弁理士統一スレ part102　試験制度変更は吉?凶?

今回も受験生向けタイトルですまんが、どっちかというと
今後の弁理士の質にも関わる可能性の方が心配の今日この頃。

前スレ
弁理士統一スレ part101どうなる？？？代々木塾
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1199978494/

2ゲトー

試験制度変更もそうだがクマが意匠担当になったのがヤバい。
割れ間の多い意匠→口述がクマ→意匠はまずＣ評価→商標ｶﾞﾝｶﾞﾚ
あと、クマと双壁を為す白ヒゲの名前が試験委員のリストに無いんだが…
去年も論文後に試験委員が追加されたから白ヒゲの奇襲攻撃あるかも。


今までの合格者がなんだかんだで捨ててた条約が試験範囲に含まれることが明言され、
短答合格者の2年間短答免除で却って競争が激化して難易度は実質上昇したのに、
合格してもゆとりと囁かれる未来の合格者涙目。

　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

>>3
ワインにも、○年物は良い、悪いとかあるけど、
たぶん、平成１６〜２０年の５年間に合格した弁理士は、
ランクとしては低くみられるかもな。

そのうち、「弁理士ですか？」だけでなく、「何年合格組ですか？」
まで問われたりして。

共有に係る通常実施権は、共有者の同意がないと
実施できないですか？

>>5
なるほど。
折角、答練で成績優秀者として連続で載るようになったけど、
今年は受験しないでおこうかな。

>>6
単に使わせて頂く債権的な権利の共有者間の関係まで、
特許法がいちいち面倒をみなきゃいけないこともあるまい。
契約自由の原則で。

>>6
共有に係る特許権ですら原則として同意は必要ない
通常実施権が共有者の同意を必要としたら話にならんだろ

代々木の答練はたまに納得いかねー問題がある。
他人の特許発明の技術的範囲に属する製品の実施の可否を問う問題で、

『特許発明は無効理由を有するから無効理由の抗弁権により実施できる』

っていう解答に誘導するような問題が弁理士試験の本番で出題されるわけがないと思う。
抗弁権なんてのは裁判上の問題なんだから無効審判の請求が原則だろって代々木に言いたい。

代々木ってかＴＴＭだな
なんでも抗弁抗弁使いたがる

試験制度が変わったから、すぐに弁理士の質がどうこうと
いうのは無いと思う。合格できるかどうかの瀬戸際の層は
多少影響するとは思うが。
でも、たとえば、１行問題と事例問題、条約の有無、選択問題
の免除、口述の難化のように長期にわたっての変化となると
わからないな。
短答の２年間免除にしても。
でも、受験者の中の相対評価で言えば、受かる奴は試験
制度がどうなろうと結局は、受かる、のだろうとは思う。
（年度にまたがった絶対評価はおいといて。）

21年に試験制度変わるのか
このスレで望んでいる人がいた
理系大学卒じゃないと受験資格がなくなるとかあるかね？

基本情報＋電顕３種で
洗濯免除になれば
受けてみたいんだけどなあ
甘いかなあ

ソフ改も電顕２種もとれそうもないんで・・・

ま、どっちにしろ２１年度待ちだな
免除ないんじゃ受ける気しないし

今まで文系も受けられたのにいきなり受けられなくなったら文系涙目だなｗ
２１年でいきなり理系大卒のみになることはないだろう

>>14
でもなんらかの処置はするんじゃね〜の？

理科系選択科目必須にすれば

80：旧電験一種
75：旧痴呆試験 電験一種
70：新痴呆試験
68：便利士
67：死亡書士
66：技術士　電験二種
60：中小企業診断士
59：地方上級 土地家屋調査士 電験三種 １級犬畜築士
58：国家�U種 ＣＦＰ 簿記１級 　
57：行虫書士 シスアナ プロマネ シス監　薬剤師
56：社会保険労務士 英検準１級 テクニカルエンジニア 情報セキュアド
54：ビジ法１級 法検２級 市役所上級 上級シスアド ソフ開　
52：販売士１級 ＡＦＰ 宅建　 マンション管理士
50：海事代理士　基本情報技術者　
49：ビジ法２級
48：簿記２級 管理業務主任者　
46：ビジ法３級
43：簿記３級 シスアド　危険物甲
35：運転免許

理科系選択科目必須にすれば



同意

文系にも理系科目を受けさせろ。

平成２１年度の見直し案（工業所有権審議会パンフより）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
論文式試験（選択科目）の科目の見直し

・現行の共通と選択の２階層を合わせて１階層化する。
　そしてその中から１つの問題を選択し解答する。

論文式試験（選択科目）の免除の見直し
（修士または博士の学位を有する者、に関する見直し）

・現在は、「選択問題」の学術分野における修了者、だが、
　上記の選択科目の見直しの検討に併せて、
　「科目」の学術分野における修了者、とする。
・専門職大学院で「科目」の学術分野における修了者も同じ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ふ〜ん、「選択科目」→「科目」への見直し次第では、
修士博士以外の免除資格にも波及するのかな？

ただ、パンフ冒頭では、「平成２０年度試験からは、多様な
人材を確保するため免除制度が拡大される。平成２１年度
も見直しを検討中」という文脈なので、さらに拡大するのかな？

いずれにせよ、既に免除の既得権益を得た人はそのままで、
さらに枠が広がるんじゃない？修士の人なんか、また証明を
とりに出身大学までアクセスするのも大変で、無意味だし。

>>8
>>9
早速のレスありがとうございます。
常識的に考えても、実施できないと変だとは思うのですが、
それでは、通常実施権について規定する94条6項で73条1項
のみ準用して、73条2項を準用していないのはなぜでしょうか？

専用実施権について規定する77条5項では、73条を全て
準用しているため、当然に73条2項も準用することになり、
「契約で別段の定をした場合を除き、他の共有者の同意を
得ないでその特許発明の実施をすることができる。」となって
ますよね。

反対解釈をすれば、通常実施権ではわざわざ73条2項を
不準用にしている以上、同意を得なければ実施できないと
いう風にも解釈できると思うのですが・・・

（共有に係る特許権）
第73条　特許権が共有に係るときは、各共有者は、他の共有者の
同意を得なければ、その持分を譲渡し、又はその持分を目的として
質権を設定することができない。

２　特許権が共有に係るときは、各共有者は、契約で別段の定を
した場合を除き、他の共有者の同意を得ないでその特許発明の
実施をすることができる。

３　特許権が共有に係るときは、各共有者は、他の共有者の同意
を得なければ、その特許権について専用実施権を設定し、又は
他人に通常実施権を許諾することができない。

一層のこと、文系も理系も選択科目の免除制度なしにすればいいんじゃね？
修士、博士とってるような人間にとっちゃ、選択科目なんぞ朝飯前だし。

>>10
Ｙのゼミ生だが、今年の答練会は出題・模範解答とも良くない。
決してプログレッジの回し者ではないが、今年合格できなかったら、
Ｙにはもう通わない。
書籍もなかなか出版されないし、質の低下が著しいから。

>>23
別にYを批判したからって、同業者はプログレッジに限らず
LでもWでもあるのに、わざわざプログレッジじゃないと否定
するところが、怪しいね。

>>21
「反対解釈」っていうのも、法意から導くものなので、
「準用していないから云々」っておかしいよ。
73条2項が何故あるかを考えれば、通常実施権が準用していない理由は、
当然分かるだろ。
特許権は「独占排他権」。ということは…
結論は、６、７の言った結論で間違いないよ。

961 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2008/02/16(土) 19:47:25 ID:Tu8Be4PW
なんか友達見てても新入社員よりフリーターの方が時給いいし
このまま一生フリーターで生きていけるんじゃね？www
実際フリーターでやっていけなくなった人っていないんだろ？wwww
これからはフリーターの時代だぜwww
年金もどうせもらえるかどうか分からないし払わなくていいよｗｗｗ
60とか70とかにこだわらず一生働けばよくね？wwww
病院なんていかねーよｗｗｗ保険なんていらねーよｗｗｗ
年金なんてのは自分で働く力のない無能のための制度ですｗｗｗ
一生同じ仕事をやるよりあれこれいろんな仕事やってみたくねｗｗｗ
職業選択の自由あははーんｗｗｗ

こんな時代でした。

アフリカの写真なんかどうでもいい。早く給料明細うｐしろよ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1199956809/l50
大　沢　佑　香　ブ　ロ　具
アフリカでビ　ザなし撮　影
トイレでこ　う　ぜ　ん　わ　い　せ　つ

謝　罪　な　し 如何なものか？パチンコ番組？
通報先
警視庁原宿警察保安課
警察庁公安部
おれは、この件では通報しないから。
けどねｗ日本中にアフリカやアメリカの細菌ばら撒かれたら
大変。お検査のときアフリカに行きましたと、自己申告しないとね
別の検査がお待ちかねだ

怪しんでもしょうがないさ。
質の低下は受講生が一番よく知っている。

>>21
確認規定だよ。
１項では特許権が共有に係るときは、持分譲渡等をすることができないってかいてあるから
実施も他の共有者の同意を得なければ実施できないんじゃない？って勘違いする輩がでてくるから確認的に規定しただけ
通常実施権は独占排他権じゃないから、共有でも自由に実施できるのは当たり前だから準用してない。

と思われる。

Ｗセミナーの４月５月にやる論文答練って受ける人いる？

>>21
いろんな説があるようだけど、通常実施権をわざわざ共有にして
許諾したと言うことは、共有者が共同で実施して欲しいという
特許権者の意思の表れと考えるのなら、73条2項を準用していない
根拠となりうる。
単独で実施させたいのなら、別々に通常実施権を許諾すれば良いの
だから。

もっとも、通常実施権の許諾契約において、単独でも実施可、
共有でなければ実施不可など、定めがあるはずだから73条2項を
準用しなかったという考えも成り立つ。

この話には深入りしないほうがいいよ。短答で出題されたら、
73条2項不準用で切るのが良いと思う。

共有にかかる通常実施権を実施するときに、原則共有者の同意が要るというのは、初学者の自分でも知ってます。

上の方で間違いが教えられていたのは、わざとなんでしょうか。試験がもう近いからとか。

このスレって簡単な質問だと
丁寧に教えてくれるねなぜか
難しい質問だと
そんなもんわからんのか
的になる
そんでファビョる

とりあえず、受験参考書には「共有者の同意は必要」と書かれてますよ。

>>31
そうではないよ。それは特許権が共有の場合に、共有者の同意がないと
通常実施権の許諾が出来ないという話。73条3項の条文通り。

21が質問しているのは、通常実施権が共有の場合に、73条2項が準用
されていないので、通常実施権の共有者が単独で実施が出来るのか
という話。
28の説と、30の前半部分の説がある。

もしかしたら、解釈の仕方が割れているところなんでしょうか。
ぼくも自信があるわけではないので、短答アドバンスから引用します。

９４条６項のところです。

７３条２項は不準用
→通常実施権の各共有者は他の共有者の同意を得なければ実施できない（注解特・上p.909〜910)。

通常実施権が共有の場合に、共有者の同意を得ないで実施をすると、
どんな法的効果があるのだろう。
特許権や専用実施権と違って、通常実施権の権利侵害はない。

特許権者との実施契約を守らなかったとして、特許権の侵害となるの
だろうか。

短答でもでてるね
昔の問題だけど

>>25
>>28
確かに、青本によると73条2項は確認規定とされているので、
専用実施権では特許権と同じく独占排他権なので、73条2項も
準用したというのは納得のいく解釈ですね。

>>30
73条2項不準用で切るということは、「共有者の同意がなければ
実施できない」として回答するということですか？

>>31
>>33
お二方も同意が必要と・・・

>>34
>>31さんは、通常実施権の「許諾」の話ではなく、「実施」の話、
つまり私の>>21の質問に対する答えになっていると思うのですが…

>>35
あ、なるほど。
LECでは同意が必要としているんですね。

なんだか意見が分かれていて、混乱気味です・・・
ちょっと気になったので、昨年弁理士試験に合格したばかりの
友人に聞いてみたところ、昨年度のLの短答実戦答練で同様の
問題が出ており、その答えは「同意が必要」が正解だったようです。

ｻﾄﾀｸの説明聞いたら
わざわざ共有で許諾してるってことは
共有者が相互に監視しあって実施してくれ
っていう意味で同意が必要らしい

>>25
＞結論は、６、７の言った結論で間違いないよ。
>>6は筆問で、>>7は全く別のレス。
6、7でなく8､9と書きたかったのか？

なんだ、最初の方に同意不要とレスをつけていたやつ、
結論が違う方にいったら急にでて来なくなったなぁｗｗｗ
ヴェテラン受験生の思い込みってやつか？

>>35
短答は準用含めて、条文通りでＯＫだよ。
ただ、７３条２項不準用の理由が今ひとつ、はっきりしない。
同意を得ないで実施したら、誰に対して責任を負うのか？

>>8
>>9
>>25
は、どこへ逝った？

>>29
もちろん受ける。論文は一朝一夕には身に付かんからな。

　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

>>20
資格の学校(特にL)におどらされすぎ…
なんか信じられんのが専門も持たない奴が
弁理士は文系の資格だと勘違いしてるひどいケースもあるし

文系弁理士と一緒ぐらいにどうしようもないのが、企業での実務経験や
実績もないくせに、弁理士ってだけでえらっそうにしてるやつ。
俺らは、奴らを、いつも鼻で笑ってるよ。
「お前ら、理系出て、何、代筆屋してるんだってｗ」
最低でも15年から20年ぐらいは、企業で研究開発してたやつじゃなきゃ
俺らは弁理士とは認めない。

>>47
つか、煽るわけではないが、15年から20年ぐらい研究した末に代筆屋ってのもどうかと思うぞw
他の途は能力不足で選択できなかったのか？　って勘ぐると、>>47 の怒り心頭ですかね？www

弁理士なんてのは飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ！

おいら、講師を勝手に占うのが好きです

>>48　涙目

30代前半までに、この世界に入らないと一流の弁理士になれないよ。
明細書って完全に職人芸の世界だから、年季がいる。

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 研究者だった方々を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　様々な講座やを講師を用意した、
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　弁理士予備校が　悪党のわけが無い
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　弁理士予備校は、貴方がたに
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　弁理士資格の取得という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　講座代・書籍代くらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　弁理士予備校は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

>>52
そうやって弁理士法75条に違反するやつが大量に湧いてくるわけだ

ちなみに私は、20代ギリギリで弁理士試験に受かって、
それからこの世界に入りました。

>>52
必死だな

>>47

研究開発歴７年じゃダメ？
技術者時代は他社からスカウトされる位、いい仕事したよ。

学生時代に弁理士受かったけど、結構就職活動で落ちたよ
元々知財って採用人数少ないんだよね
どこの企業受けても、ほとんど同じ面子がいたし、最終選考だと弁理士合格者も少なくなかったから「お前もここ受けているのかよ・・・」という感じだった

法務で知財やっているところは事務系での応募になったし、
「事務系はずっと法務ということはないよ。営業でもいいの？」
とか言われた
受けたのは大手ばっかりだけど

コピペかどうかいちいち確認しないけどなんか前に見たね。

資格があっても低学歴ならムリ。一流企業には学閥があるからな。

またベテのネガティブキャンペーンがはじまりました

人生取り返しのつかない高齢無資格ヴェテか

>>53
?

>>57
7年でも、いい仕事してたのならOK。
俺が言いたいのは、たいして実績もあげれず、つまりは
まともな発明もしたことない人間は、弁理士になっても、
今一ってこと。
言ってること分かるだろ？
一つには、一つの世界で、ある程度の実績が残せない
人間が、中途半端な状態のまま転職しても、いい仕事で
きっこないってこと。
もう一つは、理系の大学を出て企業での開発実務も
知らずに弁理士なったやつは、話をしててもとんちんかん。
技術は理解できても、産みの苦しみや喜びを共有できずに
明細書書くから、説得力のある明細書書けねーし。
お前ら、この発明に至るまでの、どんだけの苦労してきた
のか分かってんのか？と、怒鳴りつけたこと多数。

知財部は技術者の墓場なのが実際のところ。

別に汗と涙で特許査定でるわけでもないんで。。。

>>64みたいなベテの妬みはすごいな

>>64
言いたいことはわからないでもないけど、
こっちも仕事なんで勘弁してくれ。
勿論技術の理解は重要だし
代理人である以上少しでも発明者の側に立とうと思ってるけど、
限度はあるから。

>>58
前スレの　>>989　のコピペ乙
前スレでは、弁理士の資格だけではダメ、という
レスをいっぱい受けていたけど。

発明者が「これすげ〜」って発明に限って明細書にするとしょぼい
それに、「この発明に至るまでの、どんだけの苦労してきたのか」を理解するのは弁理士の仕事じゃない
さらに、発明者の意向を入れすぎた明細書は拒絶査定になる可能性が高い

>>66
ほら、こういう間の抜けたレスをする輩がいる。
特許査定取れればＯＫとしている時点で、君はアウト。

>>67
悪いが俺は弁理士でも受験生でもない。
弁理士を遣う側の人間だ。

>>68
君がどういう経歴の人間かは分からないが、別に
俺に認められるために仕事をしているわけでもない
わけで、自分の納得してればそれでいいんじゃない。

ただ、俺らは、こいつら駄目だなって思ったら、
すぐ切るって言ってるだけだから。

>>70
わかるような気がする。
思い入れが強いのはわかるんだけど、それって
構造や製法の新規の発明ではなくて、既にある
物の別の効果を発見しただけじゃん、てのも多い。
（発見に酔ってしまうのだろう）

効果自体が異なるので、その違いを具体的に
請求項に反映できればいいのだが、いかんせん
そういうのは、公知の構造自体に由来する効果で
あることが多く、差別化できず、使えない特許に
なることも多い。

>>70
悪いが、俺も暇なら自分で出願することもあるけど
拒絶査定が確定したことは一度もない。
ただ、忙しいので、そういう時は弁理士に任せる。
結構、特許事務所って人の出入りが激しいでしょ。
だから、せっかくつかえる弁理士に出会っても、すぐ
いなくなったりで、色んな弁理士を見る機会がある
わけよ。そういった中で総合的に判断していってる
わけで、君が反論しようが動かしようのない事実を
述べているまで。

>>64
つか、発明に至るまでの苦労なんざ特許になるか否かとは全く関係無いんだけどなｗ
審査官にオナニーひけらかして権利取るってかwwwwwwwwwwwwww

どんだけ低脳なんだよwwwwwwwwww

>>70
>>72
それは、君たちが相手にしている発明者の問題だろ。
俺からは、程度の低い発明者の相手してご苦労さんとしか言えない。

俺が話しているのは、弁理士の経歴による仕事の質の問題。
問題をすり返るなよ。

良いものって誰でも思いつくからね。少なくともみんな目指すから。

あと、誰も思いつかないようなものって、そもそも意味がないから誰も考えない。

これらのジレンマからはみ出たものが良い発明・良い特許になるんだろうけどね。

＞拒絶査定が確定したことは一度もない。
それまで特に何の疑念も無かったが、急に怪しくなってきたんだけど。

>>77
会社の金を使って引き延ばしてるんだろｗ
アフォの相手しても疲れるだけだwww

>>74
誰がどこに発明に至るまでの苦労が特許になるか否かと関係があると書いたんだ？
発明の苦労が分からない人間に、よい明細書は書けないって言ってるだけ。
知り合いの弁理士が言ってたよ。
発明者の気持ちが理解できない人間は、弁理士試験の論文試験が苦手だって。
問題作成者の言わんとしていることが理解できずに、自分の勝手な思い込みで
論文を書く。いつまで経っても、合格できない・・・
>>74のレスは、まさにその典型だな。

>>78
そのようだな。少なくとも寝る契機になったので礼をいうよ。

>>77
まあ拒絶査定が確定しないための方法ならいくらでもあるからね
それに審査が厳しくなったのはここ１〜２年くらいの話やから、昔に審査されたものなら特許されて当然

>>77
何も怪しむことはない。
君たちみたいに何百件も出してるわけじゃないからね。

俺も寝るわ。
研究開発実績の少ない名ばかりの理系？特許技術者が
大量に釣れて満足、満足。

今北!!
あれ、寝るの？
じゃあ俺が結論を出そう。
>>64が悪い。
以上

このレス的にはクズで低脳の >>64 が寝るってことでFAか？ｗwww

>>64
このスレでは珍しく、あなたの言っている事は正しいと思うよ。
ただ、ここの連中は、下の中なんで、あまり相手にしないほうがいい。

まあ、説得力のある明細書、よい明細書というのも>>64が判断して、
>>64の知り合いの弁理士が言うことも正しいというのなら、
まさしく、朕は法なり、ということだろう。

とにかく、ゼロックスの特許網を回避してキャノンのコピー機事業に
貢献した伝説の知財マンも、開発経験が無いまま特許部に入った
わけだから、　>>64法　によれば、ただのクズなんだろう。

>>83は俺じゃないよ。
誰かが面白がって成りすましただけでしょう。
気にしないでください。
俺もちょっとテンションあがってしまってたようなので、
クールダウンして書きましょう。

>>86
いや、人間に上下をつけるつもりはないのですが、ただ
あまりにも発明者サイドの考えを分からないとはよいと
分かろうとしない人が多くて、ちょっとショックではあります。

>>87
あの話は社内の特許部でしょ。
社内の人間だから、発明のことは分からなくても自社製品に
対しては思いいれや愛情も持つこともできるでしょう。
それ故、弁理士でもないのに特許法を全て覚えてしまうほど
情熱をもって仕事を達成したわけです。
開発経験がないことを否定してるわけではありません。
一つの仕事を中途半端な状態で投げてしまった人は、それ
なりだってことを書いてるわけです。
これは敢えて俺が書かなくても、一般論としても常識です。

技術者として成功している人が、知財、特許部へ移ろうとするのは何故なんですか。

そんな人ならば、弁理士試験の受験勉強の分の時間とエネルギーを研究に注げば、また優れた発明が期待できるんじゃないですか。

64は、結局なにが言いたいの？

64は自分の文章に疑問を抱いていないのだろうけど、
客観的にはかなり稚拙。
でも64はそれに気づかない。
そんな64のために文章を修正するのが弁理士です。
この役割分担についてどうしたいの？
発明者は苦労してるだろうけど、それと弁理士の仕事とを
比較しても意味無くない？

>開発経験がないことを否定してるわけではありません。

でも、>>47では思い切り否定しているよな〜
まあ、自分だけは後付でいろいろ付け足す権利があると
いうなら、それでいいけどさ。
新規事項の追加禁止なんてのは、敢えて俺が書かなくても
一般論としても常識だと思う。

>>89
技術者といっても、いろいろなケースがあるよ。
日本の場合、開発が上流で、量産が下流という分担が
多いと思うけど、開発がヘボだと量産が苦労する。量産
に配属されたのに、結局、開発に近いことまでひっくるめて
やらされる。会社もそこらへん計算済みでやってて、要は
うまくこき使われているわけ。
それくらいなら、知財の方がマシで、開発にもカツを入れ
られるというケースもあるのだ。まあ、会社も便利な奴隷
をそう簡単に抜けさせてくれないがね。

もっとも、上記は実際にあったケースだが、誰かさんの
ようにこうだ、と決め付けて、後でいろいろ付け足す
うもりもない。あくまで、個別ケースということだ。

大企業のように、開発が一流とか、韓国のように、量産と
開発を一体として責任を持つ組織とかの場合はあてはま
らないかもしれない。

>>90
64は弁理士を否定もしていないし不要とも書いてない。
ましてや役割分担の話なんて一体どこに書いてあるの？
それは64を読んでも、88を読んでも明らか。
お前文章読解力なさ過ぎｗｗｗ
こんなレスをしてるから64に笑われるんだよ。
別の話を持ち出して話を混乱させるなよ。
てか、64に反発をしている時点で自らのコンプレックスを
露呈してしまっていることに気付かなきゃ。
自分は64の書いてることは全面的にとは言わないが
大筋で納得出来る。

うちのように、事務所を選別し、管理する専門の担当者がいる会社
では、使えない文系弁理士とか、ただ弁理士というだけで偉そうに
している奴にはお目にかかったことがないので、>>64の苦労は
正直わからんが、そういうケースもあるんだ、ということはわかったよ。

それはさておいて、試験制度って、来年も変わるんだな。
そういえば、来年も特許法は改正されるし。
拒絶査定不服審判３０日→３月は、もし現在出願済みの分にも
適用されるなら、少し実務にも余裕ができるかもな。

>>91
あんたも　もうよしなよ！
意見書で反論することだって可能だよ！
掲示板で新規事項の追加が許されないとしたら全てのことを
一回きりで書ききらなきゃいけないじゃないか！
滅茶苦茶な理屈だな！

>>95
禁反言ってことばを知っているのかわからないので
新規事項って言ったんだが。誤解の元なのは認めるよ。
要は、

>>47　＝　>>64
>最低でも15年から20年ぐらいは、企業で研究開発してたやつじゃなきゃ
>俺らは弁理士とは認めない。
という言葉と

>>88
>開発経験がないことを否定してるわけではありません。
という言葉とを束ねる上位概念ってなんだろうね？って話。

俺自身は、前にも書いたが、使えない弁理士に会ったこともないし、
企業で開発に限りなく近い業務に携わってきたので、逆に弁理士
の実態についてはよく知らないという面はある。だから、そういうのも
いるんだな〜とは思ったのだが、開発経験の有無についての言及
だけ、わからなかったもんで聞いているだけだよ。

何このスレ？
弁理士試験のスレなのか
既に合格した人のスレなのか
さっぱり分からん。
本音を語るスレと書き込みが重複してる。

>>1
ｙの塾長も同じ事言ってたな。

>>98
プラス面、マイナス面について具体的な話があれば
教えて。

将来、平成１６〜２０年合格あたりが一番ラクだった、
といわれるだろう、という書き込みもあったが。
たしかに、短答勉強しなくてもいい奴が論文に専念
すれば、レベルは上がるかもな。
短答と論文との相乗効果を言う奴もいるが、実際、
そういう短答的な心構えは、各自の論文準備の中で
やればいいだけ。
短答受験しないと、自分だけでは準備できないと
いう人ならともかく。

平成２１年度の科目見直しと、免除見直しが
気になるが。まあ、今年合格すればいいだけだよな。
うんうん。

>>96
＞俺自身は、前にも書いたが
コテハンも付けずに、「前にも書いたが」と書かれても、どれが君の書き込みで、
どれが君の書き込みじゃないのか特定することは不可能。エスパーじゃないんだから。
みんながみんな掲示板に張り付いて最初から全てのレスを読むわけじゃないんだからさぁ。
にしても、スゲースレがのびてるから何かあったのかと思ったが、煽りと煽りに乗せられた奴の
論争があったわけね。眠い頭でスレを追ったから頭が痛くなった。煽った64が悪い。もう寝る。

短答も論文も同時にやればいいんだよ、という人は
たぶん、試験制度がどう変わろうと必ず合格できる
んだと思う。それが理想なのはその通りだが。


リスクを少しでも減らしたい、合格率を少しでも上げたい、
でも時間が取れない、という場合は、短答に重点を置いて
翌年論文のみ、という道もつい考えてしまうのだろう。

今年は完全に論文捨てますた
短答過去問３巡目でつ

はっきり言って、論文試験のレベルは来年以降の方が上がることは確実。
来年、短答免除になるといっても、自分と同じ条件の奴が大半での論文
試験になるんだから、熾烈な争いになるだろう。

結局は、
�@今年は短答合格＋来年はレベルの上がった論文試験に合格する
�A今年、短答合格＋今までと同レベルの論文試験に合格する
の、どちらが最終合格できる確率が高いかだよね。

俺は弁理士試験の一番の山が論文試験である以上、その山が一層高く
なるであろう�Aの選択はナシだと思う。

>>104
すまん、絶妙のタイミングで書き込みしてしまった。
君に対する書き込みじゃないので気にしないでね。

２月から勉強始めた初学者社会人だから短答だけで精一杯｡｡｡
やっと特許法を一周した

　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

俺は�Aを選択するわ
>>105は�@でがんばれよ

>>107
過去問は全科目１周が最低限
２周目で一回見た問題間違える人なら４周ぐらいいるかも知れんが、
ふつうは間違えないっしょ

　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

>>110
安定して短答合格してないだろ。
ふつうは、何度も間違えるよ。

>>112
よかった
>>110みて俺は馬鹿なのかと思った

Yの模範解答に信義則の原則って書いてあってこりゃダメだと思った

>>109
�@の選択はナシだと思うの間違えでした。

俺も�Aがイイ！

>>114
困ったときは「信義則」、「具体的妥当性に欠ける」で決まり
文句ある？

>>114
信義誠実の原則を縮めて信義則でしょ？

Ｙの商標、解答もらってビックリ。判例を曲解している。
Ｙ塾、もうダメポ。

信義誠実の原則の原則って
ってことなんだけど
題意把握ミスですな

Ｙの２ラウンド、問題はどれもひどかったな。
１ラウンドはＳ林風だったが。

説明が足りなかった。
＞信義誠実の原則の原則
がおかしいという意味ですよ。

「リアルリアリティ」みたいなもんか

論文はやはり書いてみないと勉強になりませんから

弁護士法曹界における人材が豊富な、東京大学、京都大学、一橋大学、
早稲田大学、慶応大学、中央大学出身者が、仲間意識をさらに強め、
これまでとは異なる意味での学閥が形成されることになるでしょう。
加えて、法曹人口を毎年３０００名増加させることは、弁護士という資格が、
司法書士、税理士、弁理士、社会保険労務士、行政書士の各業務も行うことができる
とされていることから、弁護士が隣接業務にも積極的に参入して
いくことは、隣接資格者に対する大きな脅威となるでしょう。

書いて書いて書きまくれ。


同意。

　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

受験生と現役弁理士でスレ分けても、過疎るのは目に見えてるし。
こんくらいの進み方でいんじゃね？

>>123
おまいは弁理士資格を取った暁にわざわざ行政書士事務所を開業したいと思うか？（反語）

弁護士資格を有する者も同様だろうが。

>>127
別に行政書士事務所の名前で開業しなくても行政書士の業務は
できるでしょ。だから、他士業に参入することは目に見えてる。
しかし、いくら資格の上で可能だといっても、税理士や弁理士、
社労士等は六法とはかけ離れすぎてるから、参入は少ない
だろうね。税務や技術の勉強をわざわざする訳ないし。
てか、その前に毎年3000人増加の話は、見直されることは確実
だろうから、>>123の話は前提が間違ってるよね。

弁護士が弁理士業務をすると、こういうことになるようだ

http://www23.ipdl.inpit.go.jp/PDF/display/JPA_1997102065.pdf?id=4888

>>128
というか、まともに弁理士の仕事してれば行書の仕事になんか手が回らんでしょ。

>>93=>>64は、自作自演を繰り返してぐずってるみたいだけど
寂しいのか？
たまには、ネットじゃなくて現実界で誰かに甘えてみろよ。
結構いいもんだぜ。

まあ、今回はお前のいうとおりでいいよ。
弁理士より、研究者の方が凄いよな。
同意同意。

>>129
これって、例の議員弁護士さん？

>>64
ご高説頂きありがたいが、
いくら生みの苦しみや喜びがあったとしても
発明の進歩性を否定できる公知例が存在したら特許ならないんじゃない？

単に64の発明って、審査請求する価値もないから
拒絶査定が確定していないだけのことじゃないの？

>>64
身辺の資格持ちに偉そうにされてムカっときて、
２ちゃんねるでそれを発散してるのですか？

まぁ私も、概ね研究開発の方が尊い仕事だとは思うけど、
貴殿の書込みみて、仕事の貴賎と人間の貴賎には
あまり相関が無いことを確信しました。

２ちゃん初心者が多いな
コピペにはレスするわ
煽りには反応するわ

>>135
はいはいさっさと合格しろよベテ

このように煽りに反応せずにはいられず
すぐファビョる

>>137
えーと、んーと、その、何だ、、、あ

ｵﾏｴﾓﾅｰw

結局ｵﾏｴﾓﾅｰで終わりか
人の言ったことを真似する子供みたいだな

>>139
おーおー
まぁ怒るなよ。なんて
えらそうに言えた立場じゃないが
もういいじゃないか。な？楽しもうぜ

弁理士試験受験のモチベーション高めるため、維持するため、
あるいは、強い目的、について聞かせてくれ。
受験生、合格者かかわらず。
最近、究極はやはりメンタル面も大きいな、とつくづく思う
ようになった。

今年はあまり時間が取れないけど、来年以降は
たっぷりとれるというように、今年に限っては充分
勉強できないという特殊な状況なら、
今回のみ短答重視でがんばる、というのもあるかも。
さらには短答が極端に苦手で、論文のほうが慣れてる
というような人とか。

でなければ、短答論文両方ともやる、ということだろう。
大多数はそうだろうけど。

平成２１年度の見直し案（工業所有権審議会パンフより）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
論文式試験（選択科目）の科目の見直し

・現行の共通と選択の２階層を合わせて１階層化する。
　そしてその中から１つの問題を選択し解答する。

論文式試験（選択科目）の免除の見直し
（修士または博士の学位を有する者、に関する見直し）

・現在は、「選択問題」の学術分野における修了者、だが、
　上記の選択科目の見直しの検討に併せて、
　「科目」の学術分野における修了者、とする。
・専門職大学院で「科目」の学術分野における修了者も同じ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「科目」と「選択科目」とは違うの？

大学院との癒着構造が必死すぎ。
所詮は三流か特許庁。

試験制度変更のブルースきいてくれ〜
短答も論文も大事やしな〜言うて、両方やるのか、それとも、
なんや短答だけやって、論文は来年やったらええがな、言うて
ことしは短答重視でやるのかは、････自由だあっ！
試験制度変更・イズ・フリーダム！

でも、短答受かっても続けて３回論文に落ちたら振り出しに
戻るで、ア〜ンド
あぶはちとらずで短答落ちて、来年以降、新規参入枠が狭くなる
短答で落ち続けたら後悔するで。　センキュ〜！

もうこんな馬鹿な奴らとは仕事したくないって思ったら
いくらでも勉強できるよ

今大学1回生でつ。
弁理士とTOEIC800とったら、100人ぐらいの事務所だったたら新卒で雇ってもらえますかね？
人数の少ない事務所は人材育成能力なさそうなんで。

　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

余裕でとって貰えるよ。
でも若いからって皮算用はほどほどにしとけよ。

>>149ありがとうございます。皮算用でｻｰｾﾝ。

もう一つ聞きたいんですが、弁理士を持ってて英語を武器にするとしたら、
TOEICだったら何点ぐらいなんですか？

メインは専門的な特許関係文章の読み書きだから、
トイックとの相関は高くない。
だいたい7〜800あればよしとされんじゃね？
企業知財入って外国企業と係争やるんだったらもっと重視されるけど。

>>151ありがとう。
学校の有機化学の教科書が洋書だから、少しは慣れてるんだけど、絶対にまだまだだわ。
TOEICとの相関があんまりなさそうなのは分かるけど、
今の世の中英語力証明するためにはTOEICしかないからな。

本当に英語力が必要な会社では、TOEICスコアは信用されていないんだが。
外資系、中でも日本に駐在する母国人が上司になるような外資では、TOEICスコアは求めない。

TOEICって日本人が作ったテストだという事実を知ってる？

>153
アメリカのETSが作ってるんじゃなかったけ？

こまかいことごちゃごちゃゆーなよ。
でもま、トイック試験テクを意識した勉強は確かにすすめない。

>>154

受験者の2人に1人は日本人！？　TOEICは国際社会に通用しない
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm

全世界のTOEIC受験者の92％は、日本人と韓国人が占めていたということなのです。
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index2.htm

実は、TOEICは故北岡靖男氏が考案した、日本生まれの試験なのです。
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index3.htm

ほら変なのきた。
ここは弁理士スレだぞ。

最先端技術を理解できる技術的な知識と、知的財産権をはじめとする法律知識、
クライアントへのコンサルティングの知識と語学力、その全てを身に付けて一人前の弁理士です。

この分だと弁理士って完璧超人じゃないか？

>156
だから発案者は日本人だけど、実際の問題作成はETSじゃん。べつにいーじゃん日本人なんだから。

>>159
出た出た w TOEIC信者 www

トイックがどーとか興味ないからどっかいけ。基地外。

↑
今時、英語が不自由なく使えないと、事務所への就職すら覚束ないぞ

いやだからトイック日本人考案とかそーいう細かい話がどーでもいいってこと。

でも、日本人と韓国人しか受験しない英語テストって意味あんのかよ w

しらねーよバカ。

英語のテストであることは間違いないし、
多くの企業で指標として採用されてる。それで十分。

テストで点を取ってもねえ
試用期間に英語漬けにされたら実力露呈するよ
とりあえず学生で弁理士取ってたらどこも面接はしてくれるから
そんな点取り競争を大学入ってまでやらなくていい

どうしても英語やりたいなら速読と英文タイピングの練習やれ

弁理士に必要な英語力は、実は読み書きなんだがな。
会話はほとんどの場合、必要は無い。

国内の新件も中間も書面主義だから文章力が決め手になるのと同じで、
外国も書面主義だから、読み書きが最重要。

事務所でトーイックが何点以上とかで募集かけている連中、
そこんとこ理解してんのかね？
しかも、トーイックって日本人と韓国人専用の試験だというから wwww

>>146
　たぶん　>>142へのレスだとは思うが、
弁理士試験に合格したら、バカな奴らと
仕事をせずにすむの？

転職するとか？

まあそれくらい強烈な目的が無いと
動機付けにはなりにくいよね。

>>158
最新技術の知識よりかは、まず企業の組織とは
どういうものか、という企業人の常識が欲しいね。
（特に製造業の会社ね）
あとは、自分でも発明したことのある人。

他社の物マネもどきの開発経験しか無いとか、
特定技術に中途半端に詳しいとかは不要。

開発技術者のヘンな思い込みや常識に染まって
おらず客観的に見れる人のほうが、当事者から
見て斬新な指摘をできることもあるからね。

あっ、でも全く文系、とかはお呼びじゃないよ。

予備校の先生か゛実務の話をしてくれる
話だけ聞いていると、とてもやりがいがあり、とても楽しそう

だけど正直こちらの書き込みの方が参考になる事が多い

ＴＴＭ氏が狂ったように短答直前講座を開講しているね。

TTM怒りの逆襲

弁理士といったら、便所のチリ紙のことかと言われた。

>>143


文系には、理系選択科目を３科目受験させればいい。

代々木塾と早稲田セミナー以外の情報を知っている方、
もしいらしたらなんでもいいので教えてください。
他にもLEC、パテントラボ、ダルニーなんかがありますよね？

弁理士専攻早稲田セミナーにしなさい。

>>175
キチガイは死んだほうがいいよ＾＾

>>173-175
こういう馬鹿か書き込みやコピペを見る度に弁理士試験受験生の
レベルに低さにため息が出るよ。

>>174

賛成。

>>177
でも2ちゃんが好きなんだね。

論文はやはり書いてみないと勉強になりませんから

論文は書いて体で覚えるものです

>>180　181
まさに、書きまくれ答練ですな。
書いて書いてかきまくって体で覚えられたら、苦労せんわな。
結局あそこもいい加減なんだよねぇ。

選択科目免除申請したのだが、どれくらいで判定がでるのですか？もうすぐ１ヶ月たつ。

>>183
今の時点で判定が出てないとすると、ほぼアウトと思って間違いなひ

法学手淫の担当問題集はどうですか？

誤植、誤り多し

試験制度変更については、
「弁理士」「小委員会」で検索すると、いろいろわかる。
今回の専門職大学院にも選択免除を、というのも
ずっと前から議論になっていた件だ。

でも、もっと面白いのは、牛木理一先生の抗議文だな。
上記の検索式に、さらに、「牛木」で検索すれば
平成１８年１１月２４日付けの
弁理士制度小委員会報告書（案）に対する意見
の中で見ることができる。

この小委員会では、こんな重要問題を６ケ月という短期間で
報告書にするという。先進諸国では例が無い。遺憾だ。
弁理士の質的向上が叫ばれているのに、ここ数年は
逆行するかのような量的拡大を図っていることをどう
踏まえて、どうしたいのか？
試験制度で、修士博士の選択免除はあるが、法学士の免除が
無いのはなぜだ？高齢で合格しても、弁理士の質たる明細書
書きはできないのでは？弁理士の質を重視なら、選択免除は
廃止すべき。弁理士の粗製濫造でもいいなら選択科目自体を
廃止すべき。条約は必須とすべき。
弁理士の実力がつくには最低１０年かかる。自己研鑽するべき。
企業における知財分社化には反対。そもそも、企業内弁理士と
独立弁理士は利害が異なるので分けるべき。
弁理士会は法学部出身者が支配してきたが、発明者との議論
など苦労をしない者は商標のみの代理人に甘んじていれば
よい。
政府が知財だ、と音頭をとるのはいいが、それに踊らされて
路頭に迷う新人弁理士が増えている。しかもみな都会にしか
行かない。

法学士も免除しろなどと矛盾したこと言ってんじゃねーよ、う○き

エ、路頭に迷ってるんですか？
医者と違って地方に需要が少ないんだから当然だし。

試験と実務は無関係だと言うなら弁理士試験制度を廃止しなさい。

＞＞路頭に迷う新人弁理士が増えている。



証拠は？

過去の弁理士を象徴するような先生だな。
二流以下の私大文系出身で、自分よりも高学歴の理系無資格者から搾取してきた連中でしょ。

一行問題時代の人が当時の弁理士は質が良いような
ことを言ってもな…

この弁理士は特許明細書を書いたことあるのか？

>>188
これ掲載当時に見たけど、全く脈絡がない単なるぼやきだな。

まあ法律だけで弁理士試験に合格できることが問題だな。
３０年以上前から、司法試験には到底受からないからと、
二流三流大の法学部出身者が弁理士試験にたくさん流れてきている。
技術的な知識の無い弁理士は特許業界から退場せよ。

事務所のＨＰをいろいろと見ていると、
二流三流大の文系弁理士ばかりの事務所って、まだ存在するんだな。
で、意匠・商標だけでなく、特許も扱っていると書いてある　w

そういう事務所から特許明細書の仕事を横取りするのは簡単なような気がするんだが、
どうだろう？

量的拡大といっても、ただ単に合格者数を増やしたというより、
明らかに理系重視で枠を広げているよな。もともと、そういう
観点で人材を集めたかったのでは？

ただ、弁理士試験に受かっただけで明細書もかけない技術も
知らないってのが増えると個人的にはありがたい。
商売敵が増えないからね。できれば実務を知らない受験テク
だけの奴ら、しかも文系だけが合格してくれれば･･･

弁理士の社会的地位とかよりも、まず商売で生き残れるか、だよ。
実務も技術も知らない文系のみなさん、予備校でしっかり受験テク
磨いて、法的センスの良い論文を書いてしっかり合格してね。
マジ応援するよ。
実務や技術に詳しい理系の受験者なんて蹴落としてくれ。

>>199
出た出た ww

古いタイプの弁理士 w

>>198
文系弁理士の専門が機械・電気って書いてあるところもあるぞ

>>202
それは、搾取対象の無資格者の専門が機械・電気ってこと。
あるいは、在宅下請の専門が機械・電気ってこと。

その商売、すこしあこがれてしまうのはおれだけ？

>>204
合格者が年間80人の時代は、そういう商売ができたんだけどね。
今は年間700人。
更に将来、試験を年に2回やることになるんだろ。

>>205
＞更に将来、試験を年に2回やることになるんだろ。

根拠は？

>>206

ソースじゃなくて「根拠」だってよ w

古いタイプの弁理士　乙 w

>>207
馬鹿っぽい

>>206
馬鹿っぽいというより、言葉に不自由な馬鹿そのものじゃん。

私は206じゃありませんが207さんは少し細かすぎます。
むしろ意味不明です。ちょっとおかしいです。
ご冥福をお祈りいたします。

>>207

「ソース」なんか存在しないと思ったから、「根拠は？」と聞いた。
（根拠もないだろうけど）
「ソース」と「根拠」は意味が違うよ。

>>210, >>210

こいつ、何一人でやってんの？

変なのが紛れ込んできたな

醤油でもぶっかけとけ

>>206, >>211

キミは弁理士？　感じからして受験生だな。

弁政連なんて知らないだろうが、
俺は弁政連フォーラムで、将来的に年２回行われる方向で検討が進んでいると読んだが。

>>213, >>214
何も知らないでご苦労なこったな。
お前、文系か？
とにかく、これから弁理士の数は今以上のスピードで増えるから、
取っても食っていけないと思うぞ。

>>216
まあ、受験機関が受講生数を増やすために、薔薇色の話をあれこれと出して、
二流三流大学文系の大学生を弁理士受験に引き込んでいるんだろうが、
ご苦労さんなこったな。

>>199　の思うことも、一理あるのかな。

>>216
みんなそれなりに情報もってると思うから、
安直なうそや誤解、昔話を並べてもあそんでもらえないよ？

>>218
馬鹿文系学生の受験生は早く寝ろ。
明日も、多肢の勉強で忙しいんだろ。

まあ、合格しても、お前はどこの事務所にも入れず、どこの会派にも入れて貰えないだろうな。

>>219
興奮しちやって…
多肢って言葉使いでだいたいばれてますよ、あなた。

>>218
>安直なうそや誤解、昔話

お前、本当に何も知らないんだな・・・・・
ＬＥＣに騙されて弁理士受験を始める奴のレベルって、こんなもんかよ・・・

これじゃ、弁理士の数が増えても、その増えた分の多くが低レベルだから、
我々もまだまだ安泰だな。

文系弁理士、文系受験生を相手にしている時点で、
理系の中でも相当の低学歴とみたｗ
文系なんて所詮弁理士になってもやっていけない
のだから一々相手にするなよ

>>220
>多肢って言葉使いでだいたいばれてますよ、あなた。

????
昔の弁理士の受験を卒業し、今の受験を知らないということだろ？
俺の周りの有資格者も、「多肢」と言う奴、結構いるが。
逆に、未だに受験生やっている奴で、「多肢」と言う奴はゼロだが。

いろいろしらべてね。おじちゃん。
そうしないと若い弁理士はあなたたちを置物程度にしか思ってくれないよ。

これは酷いインターネットだな

>>221

こらこら。
受験生をイジるのはやめなさいって www
こいつら、仮に受かったとしても、就職できる保証はないんだから、
可哀想でしょ。

>>223
だからいまの制度しらないんでしょ？
他の言ってる内容も古いよ。

>>224, >>227
>いろいろしらべてね。おじちゃん。

弁理士受験制度について、受かった後もいちいち気にしている弁理士がいるのか？
普通は実務を憶えるので大変だから、
自分にとっては過去の受験を振り返っている余裕は無いし、
終わった受験に対して何の興味も無いんだが。

そういうことって、キミは理解できる？

受験生じゃなくて最近合格した企業弁理士なんだがな…

なんか、相手にしたのが間違いだったみたいだ。
もう寝なよ。若い弁理士にいばりちらす夢でもみてさ。
それがしたいんでしょ？

>>227
今の試験制度を知ってる＝受験生
受験生であることは、自慢にはならないと思うが？

というか、みんな溜まってるねー
今も昔も関係ないじゃん
この業界は実力の世界
昔の合格者だろうが、最近の合格者だろうが
実力のない者は淘汰されていく
それだけの話
敢えて分けて考える必要もないよ

>>229
企業弁理士なら、弁政連くらい知っているだろ？

ちなみに、弁政連フォーラムは、どのくらいの頻度で届くか、知っているか？

>>229
企業弁理士って・・・
テラキモス

なんで企業にいながら資格なんて取ってんの？
将来独立でもするつもり？ｗｗｗ

>>229
>受験生じゃなくて最近合格した企業弁理士なんだがな…

じゃあ質問だが、企業弁理士の鑑である丸島先生って、どこの会社にいた？

>>231

おじさん、>>230は脳内弁理士だから、そういう質問は酷だよ
いじめちゃかわいそう

>>228
えーと、要するに、間違った認識で最近の合格者や受験生をバカにしていたことを認めると。

あなた意外とスナオですね。

>>230, >>231, >>232, >>233

お前ら、受験生による弁理士なりすましを虐めすぎです www

>>235
脳内弁理士ちゃん、論理が破綻してますよ www
そんなんじゃ、進歩性の拒絶理由に対して、強力な意見書なんて書けませんよ www

>>233
キャノンは流石に受験生でも誰でも知ってるだろ。
それがとっておきの知識とは。不覚にも吹いた。

なりすましとか脳内とか言ったら始まらんだろ。

233 ：215：2008/02/20(水) 02:14:17
238 ：さん：2008/02/20(水) 02:17:52

「企業弁理士」「丸島先生」でググるのに、3分かかったわけね www

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%81%E6%A5%AD%E5%BC%81%E7%90%86%E5%A3%AB%E3%80%80%E4%B8%B8%E5%B3%B6%E5%85%88%E7%94%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>240
ほんとだ w

ググったら一発で出るのかよ。
質問がちょっと甘かったな。

おい、なりすまし企業弁理士よ。

弁政連フォーラムは、どのくらいの頻度で届くか、知っているか？ の質問には
まだ答えてないな。

これは、ググっても答えは出てこないぞ w

>>240
だからね、かってな想像でけなしてたらきりないよ？
なにがそんなに溜まってるの？

ところで企業弁理士が夜中の2時半まで起きていて、明日ちゃんと定時に出勤できるのか？
俺は事務所がフレックスだから、3時半くらいまでは大丈夫。

>>242
なんで弁政連加入してなかったらなりすましなんだよ。
うちは二桁以上弁理士いるけど、加入したって奴は聞いたことない。
そもそも会派活動なんて一線を退いた人のやることでしょ。

>>242
さあ、脳内弁理士が、必死にググっていますが、
なかなか回答が見つかりません wwwww

ボロが出る前に、そろそろ一方的に勝利宣言して、退散したいところですね ww

>>244
心配サンクス。
うちもフレックス＋通勤１０分だが８時間睡眠がモットーなんで結構やばい。

>>246
いや、負けでいいよ。私は哀れな脳内弁理士でつ。

以上

>>245
>なんで弁政連加入してなかったら
>そもそも会派活動なんて一線を

はいはい w
ボロが出ましたね。

会派と弁政連って、全く別物なんですが。
会派は弁理士会内の話で、
弁政連は対外政治活動なんですが。

だから負けでいいよ。
弁政連なんて名前聞いたことくらいしかありませんです。
弁政連フォーラムとやらの頻度をしらない人は皆、
哀れな脳内弁理士に間違いありません。

勝利の雄叫びでも上げてくださいな。

受験生なんだもん、自虐的にならなくてもいいよ www

受験ガンバレよ

風呂からあがってきたら、まだ言ってる・・・。
なにがそんなに名残惜しいんだろ？
でも、その執念は素晴らしいよ。係争向きかもな。(笑)
脳内弁理士は明日も脳内業務があるのでも寝ます。

>>253
まだ粘着している・・・

つ鏡

風呂からあがっても執念しているなんて、素晴らしい。
その調子で、受験を突破してくれ。

くそ、いきなり夜更かししたら寝れなくなった。
おまえさー、どのへんがそんなに腹立ったわけ？

受験生はオナニーして寝ろよ。

資格の学校(特にL)におどらされすぎ…
なんか信じられんのが専門も持たない奴が
弁理士は文系の資格だと勘違いしてるひどいケースもあるし

人格障害者同士の言い合い・・・醜い

Lの二年コースは二年間ずっと同じ講師が担当するんですか？

>>259
確かにそれはかなりある

合格してから勉強すればいいだけのことじゃん。
自分が無職ベテだからってやつあたりしないでね。

>>263
中学の理科のレベルすら満足にできない私大文系が、
合格してから勉強といってもなぁ

コピペに反応すんなよ

>>265
コピペに反応すんなよ

文系も理系も半端野郎なのは間違いない。

>>264
全ての文系がそうでないと認めるんでしょ？じゃあそれでいいじゃない。
一生勉強の世界なんだから努力しない人は成功もしない。文系理系というのも順序の問題でしかない。
もちろん理系で短期に合格できればそれが一番有利なのだがな。

こんな所で煽ってる奴が弁理士のわけないし、受験生にしてもおかしい。
どうせ自分の根性無しを理由に早々に挫折して自己肯定に走ってる輩なのだろう。

しかし挫折することは決して恥ずかしいことではないと思う。
弁理士以外にもっと自身にとって有意義な資格ひいては職業を選択する機会を得たのだから。
そんなこともわからず2ちゃんを見てばかりいる人間は、
たとえこの先どんな仕事に就いても絶対に成功しないであろう。

人格障害者同士の言い合い・・・醜い

高見の見物で上から目線、しかもコピペ。醜い…。

た、たのちくネ

265 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/02/20(水) 16:43:22
コピペに反応すんなよ

266 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/02/20(水) 16:47:16
>>265
コピペに反応すんなよ

弁理士様だからねー
プライド高いでしょうに

http://r25.jp/magazine/ranking_review/10003000/1112008021408.html

いまだにこんなにインチキな事が言われている。
無垢な素人さんが誤解して人生踏み外しかねない。

学生時代に弁理士受かったけど、結構就職活動で落ちたよ
元々知財って採用人数少ないんだよね
どこの企業受けても、ほとんど同じ面子がいたし、最終選考だと弁理士合格者も少なくなかったから「お前もここ受けているのかよ・・・」という感じだった

法務で知財やっているところは事務系での応募になったし、
「事務系はずっと法務ということはないよ。営業でもいいの？」
とか言われた
受けたのは大手ばっかりだけど

>>274
R25の記事かよ w

R25に書いてあることを真に受けている時点で、社会の負け組なんだが、
弁理士を受けようとする文系の連中って、そのレベルかもな。

レベルの高い勝ち組のあなたは何を信じるの？
やっぱ「オレ自身」とかでつか？

昨日の215って、文体から考えると少なくとも３０後半〜
だよな。「我々もまだまだ安泰」とか普通使わないし。

いい年してなにやってんだ
部下とか家族が見たら普通に泣くと思うぜ。

いみなく「普通に」とかって使うあなたはワカモノですな。

ハイ。親がみたらなくです。

ここにいる連中は基本、家族泣かせだよな？

>>278
Ｒ２５の糞記事を普通に信じるタイプですね

いいえ2ちゃんはワカモノの特権です。

知財管理で企業内弁理士の特集してたな。1300人ぐらいだったかな。

普通にムカつくとか、普通にすげえとか、何が普通？！

フツー！！

うるせえ

普通に通風

>>278
おれは上司の醜態を見ても100％泣かん！

「普通」という副詞を使うと違和感があるのか
だったら申し訳ない

では言い換えるよ、

「我々もまだまだ安泰」という文言を用いることは若年層においては、
一般的ではないよな？

なお、上記若年層とは３０歳代前半以下の年齢のものをいう

おもろない

>>289
お前、昨日の深夜にアホに煽られてベソかいていた
脳内企業弁理士か？

>>289
なお書きがお利口なかんじ。

それは明細書に毒され杉じゃね？

>>292
こういう「なお書き」連発する奴って、
明細書がド下手で、クライアントから
「この人には書かせないでくれ」指名が出る奴に多い。

>>291
それはおれのことだ。
もういじめないで。
もう企業弁理士ってウソいわないから。

「なお書き」ですぐ釣れるとは、さすが特許スレ。

おれはなお書き書く弁理士の方を好むな。
よみにくくはなるけど中間処理とか係争で役に立つこともあるからね。

>>294
ここでいうなお書きは情報の付けたしじゃなくて
定義の付加だから別に下手の証明じゃないだろ

「なお、〜」
としないで、
「【定義】
改行
本題」
とでもすれば納得したの？

>>294
たちが悪いのは、発明内容が曖昧で、データもアバウトOR矛盾だらけなのに、値段を叩く、仕上げた明細書に、出願後にイチャモンをつけるとかされると、やってられないと思ったこと、ありです。

曖昧、データが少ない、矛盾・・・あとから明細書にイチャモン、こういう性質の悪いクライアントには十分気をつけましょう。

>>297
多分「定義も情報に含まれるだろwww」
という反論が予想されますが、それはスルーします
文意を汲み取ってくださるものと期待します

>>296
お前、仕事出来ないだろ。
「なお書き」は、Patent Invalidation の時に格好の攻撃材料になるって知ってる？

>>300
本案件は、外国出願の予定がありません

>>300
ごめん。実は経験浅し。そのぱてんとなんとかってなんです？

>>291
昨日の深夜にアホに煽られてベソかいていた脳内企業弁理士さんが、
一日経った後にもかかわらず、いまだにここに粘着して、
昨日煽ってた奴の悪口をイジイジと sage て書いているというわけか www

>>298
ごめんそれぜんぶウチでやってるわ。
でもなんとかしてくれるあなたは、
が・ん・ば・り・や・さ・ん

激ﾜﾗ
↓↓↓↓↓


278 ：名無し検定１級さん：2008/02/20(水) 23:08:00
昨日の215って、文体から考えると少なくとも３０後半〜
だよな。「我々もまだまだ安泰」とか普通使わないし。

いい年してなにやってんだ
部下とか家族が見たら普通に泣くと思うぜ。

>>303
違うって。おれだって。
昨日はごめんよ。２９の２が判らなくて煮詰まってたんだ。

つーか、昨日煽りまくってたやつが戻ってきたって感じだな。
もうやめなよ。スレの空気悪いよ。

>>307
全てはお前が一日経過後粘着ｶｷｺをしたから
↓↓↓↓↓
278 ：名無し検定１級さん：2008/02/20(水) 23:08:00
昨日の215って、文体から考えると少なくとも３０後半〜
だよな。「我々もまだまだ安泰」とか普通使わないし。

いい年してなにやってんだ
部下とか家族が見たら普通に泣くと思うぜ。

以下、脳内企業弁理士が、昨晩の恨み辛みを延々と書き連ねます www

うーんどうすっかな
おれ今日の278だけど、昨日の企業内弁理士さんとか>>307さんと
別人だよ。
まあ、>>308は信じたくないだろうけど少なくとも、
昨日の企業内弁理士さんとか>>307さんは事実をしってるからな
まあいいや

>>308=>>215
もそろそろ寝ろよ
毎日遅くまで起きてると体にわるいぜ

恨んでなんかないよ。
昨日は大人気なかったよ。
信じないだろうけど、まじ弁理士なんで、
同業者同士楽しくやりましょうや。

>>310
　　>>308=>>215
　　もそろそろ寝ろよ
　　毎日遅くまで起きてると体にわるいぜ

他人を装いながら、あくまで215をターゲットに攻撃しているなんて、
本当に分かり易い奴だな、お前って wwwww

>>310, >>311
IDが出ないので、ここではやりたい放題だね。

>>312

ﾜﾛｽ wwwwwwwww

見事なまでにわかりやすい wwwww

以下、脳内企業弁理士が、他人を装いながら >>215 を粘着攻撃して、
昨晩の恨み辛みを延々と書き連ねます www

さあ、どうぞ　www
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>312は、文体と、必ずsageないという特徴と、
他人の文章の引用の仕方が特有だから
みんなにバレテルヨ（気付いてないのは本人だけ）

なんで引用するときは
いつも２文字　字下げ（インデント）してるの？

>>315
あれ？sage覚えたの？

特徴その２
普通「www」を書く時はスペース空けないのに空けてる。
↓の連発なんて誰もしないよ

>>316
ほんと、脳内弁理士は分析力ゼロだな www

>なんで引用するときは
>いつも２文字　字下げ（インデント）してるの？

>>312以外で、２文字下げて引用している奴は、昨晩からこのスレにはいないぞ www

お前、やっぱり知財諦めた方がいいよ。

>>316, >>317
見事にピントずれまくり wwww
おまえ、そのあたりで止めておけよ。

昨日みたいに、火だるまになるぞ・・・って
もう火だるまになっているか。

>>317
>特徴その２
>普通「www」を書く時はスペース空けないのに空けてる。
>↓の連発なんて誰もしないよ

またまた凄い分析力ですな www　　どわはははははは
wwwを使う時、スペースを「普通」空けないとは、初めて聞く作法だな www
どこのガイドラインで決められているのか、教えてくれよ、脳内企業弁理士くん。

↓の連発、２ちゃんでは普通に見るが、お前の脳内での２ちゃんでは、
「普通」に見ないということか wwwwwwwwwwwww

>>317
↓の連発、普通だけどな。何か不思議か？

==================終了===================

もう、どっちもどっち。醜い煽りあいはやめようよ。

さて、今宵もまたまた煽りに乗せられて、どんどんと深みにはまってしまっています

まだまだ脳内企業弁理士が、他人を装いながら >>215 を粘着攻撃して、
昨晩の恨み辛みを延々と書き連ねます www

さあ、続きをどうぞ　www
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

今日は早く寝たいので早めに風呂入ってきた通称脳内企業弁理士です。
295、304、311が本人です。知らない間に祭りになってますね・・・。
煽りあいは性に合わないことがよくわかりましたので、退散します。
すくなくとも２ｃｈ煽りテクでは敵いませんし。

２ｃｈといえども普通に楽しくやりたい人もいるはずなんで、
匿名性を利用した憂さ晴らしはほどほどがいいんじゃないかと
個人的には思います。

おっと、ここで
>>322で、他人を装って、
>もう、どっちもどっち。醜い煽りあいはやめようよ。
と、逃げの意思表示が脳内企業弁理士君から出されたぞ。

ベテラン受験生が「脳内！脳内！」と血管浮かばせてわめいてるのを想像してしまった

>>324
>２ｃｈといえども普通に楽しくやりたい人もいるはずなんで、
>匿名性を利用した憂さ晴らしはほどほどがいいんじゃないかと
>個人的には思います。


つ
278 ：名無し検定１級さん：2008/02/20(水) 23:08:00
昨日の215って、文体から考えると少なくとも３０後半〜
だよな。「我々もまだまだ安泰」とか普通使わないし。

いい年してなにやってんだ
部下とか家族が見たら普通に泣くと思うぜ。

今日の278です
自分も辟易したので寝ようかと思います

またな。>>215
>>324さんは真面目そうだけど、
自分は結構人間のカオスな部分すきだから
>>215に絡んでみたんだ

明細書書くの大変だけど、お互いがんばろうぜ！！
よかったら今度飲もうぜ

昨夜のアホの煽りで怒りが一日収まらなかったので、腹立ち紛れに>>278 を書いたら、
まず「普通に」で皆から煽られ、次に一日経過後の粘着でまた皆から煽られ、
まさに踏んだり蹴ったりだったな。

>>328
通称企業脳内弁理士です(←屈辱的なんですけど)
一言くれてありがとう。
気分最悪だったけど、おかげで少し回復したよ。

324 ：名無し検定１級さん：2008/02/21(木) 00:45:14
今日は早く寝たいので早めに風呂入ってきた通称脳内企業弁理士です。
328 ：名無し検定１級さん：2008/02/21(木) 00:52:45
今日の278です
自分も辟易したので寝ようかと思います

上げたり下げたり一人で何役も大変だね。
これに懲りずにまた来いよ。
また皆で遊んでやっからよ。

で、また明日、>>215　にウジウジと絡むカキコをするんだろ www
そんでもって、煽られて収拾つかなくなったら、
他人をもう一人登場させて、>>324, >328, >>330　みたいに、
一人で会話をしてと・・・・・

寂しい男だな

>>330
278=328です
うん？
いやいや、昨日のあなたが可哀想そうだったからさ

別に気にして最悪にならないでいいよ
弁理士スレってみんな結構真面目で、煽るやつなんて
殆どいないから
昨日から一人の構ってちゃんが騒いでるだけだよ
では、今日はお互いゆっくり寝ようぜ

ヴェテの人はここで興奮してないでLの入門講座でも予約しておけよ

>>328
> >>324さんは真面目そうだけど、

自演の特徴が全部出ちゃってんじゃん。
自演の条件：
　必ず、自分のレスに「さん」付けをする
　自分のレスを褒める

>>333
>昨日から一人の構ってちゃんが騒いでるだけだよ

一人の「構ってちゃん」はお前
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
278 ：名無し検定１級さん：2008/02/20(水) 23:08:00
昨日の215って、文体から考えると少なくとも３０後半〜
だよな。「我々もまだまだ安泰」とか普通使わないし。
いい年してなにやってんだ
部下とか家族が見たら普通に泣くと思うぜ。

>>335
自作自演の最大の特徴を忘れるな。
それは、


　突　如　、　自　作　自　演　で　ス　レ　内　会　話　を　始　め　る　こ　と


>>324→>>328→>>330→>>333

スレ内会話wwww

>>337
造語作成乙

>>337
見よう見真似乙

>>337さんは、いい感じなファビョり加減ですなぁ

なにこいつ？

339 ：名無し検定１級さん：2008/02/21(木) 01:23:46
340 ：名無し検定１級さん：2008/02/21(木) 01:25:02
341 ：名無し検定１級さん：2008/02/21(木) 01:26:25

>>342

www

>>337
>>324→>>328→>>330→>>333

すんげぇ自作自演www

これに懲りずに明日も出てこいよ、脳内企業弁理士。
今日は２人wwwのスレ内会話wだったが、明日は３人出てくるかwww

>>344
そうか。
今日一日でWWWの前にスペース空けないことと、
sage
覚えたか。
それって、大切だぞ
よかったな

あと、今日のおまえの反論は自作自演の可能性を指摘するだけだな
正直がっかりした
自分の主張の正当性について説明しないのか？
もう少し論理立てて物事を話さないと理解されないぞ
なにがいいたいのか分からん

215はオトナだからそろそろ
スルーするに決まってるよ
オレ215を信じてる

>>345



　　脳　内　企　業　弁　理　士　く　ん　が　遂　に　壊　れ　た

>>345, >>346
こいつ、一人でスレを荒らしてどーすんだ？
こいつが出ている限り、特許に関する普通の話も出来ないと思われるが、
まだ出てくるつもりか？

然るべき処置をする必要があると思うが、どう思う？

そこまで連投してよくアク禁にならないな。
自演とか脳内とか連呼されても面白くもなんともねえんだよ。

早めに死ぬか通院するかしろよ。

>>349
お前、性懲りもなくまだ出てきているのか？　
今晩も出てきたら、全員でぶった斬るぞ。

>そこまで連投してよくアク禁にならないな。

相手が一人じゃないということに早く気付け。馬鹿が。

ぜんぶ自演あつかいかよ。ちげーよ。

どう客観的に考えても自演はお前だろ。
普通は皆で、とか全員で、とかいちいちアピールしねえよ。
自演だからわざわざ言うんだろーが。

まじで病院いけよ。
ここにはだれもお前を救える奴はいない。
甘えんな。

>>349, >>351
ここは弁理士に関する話をするところであって、
罵り合いをする場ではありません。
そろそろ止めなさい。

>早めに死ぬか通院するかしろよ。
>まじで病院いけよ。

削除依頼と荒らし報告出しますよ。
アクセスログから接続規制がかかり、
そのホストが公開されますけど、いいですか？

おすきに。

以上です。

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ ! 　　おすぎです
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

なんかまともなネタ、プリーズ

おまいらそろそろ短答に絞るのか？

新宿地下道に
そうだ。弁理士に聞いてみよう！
(わが社の技術がグローバル？ ウチの｢のれん｣がブランドに？)
っていうポスター見つけた。

弁理士会のポスターだな。
おれは弁理士会館でしか見たことなかったけど。

質問なのですが
例えばキヤノンがエプソンにお金を払ってエプソンの特許を使う場合と
キヤノンが気付かずにエプソンの特許を使っていて、
後から賠償金を請求される場合では払うお金の額が違うと思うのですが
具体的にどれくらい違うのでしょうか？
その特許を使って、どれだけ儲けを得たかによっても異なるのですよね？

気づかずに使っていた場合、訴訟すれば儲けは基本的には全部もってかれます。
実施許諾を得る場合だと製品価格の２〜３％が相場かと。

>>358
またきたよ、脳内企業弁理士がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　キャノンごときの看板持ち出して、しったかぶりの質問すんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

無差別放火やめれ。基地外。

特許庁HPの評価酷いな

それよりも、IPDLのトップページの遅さは異常。
なんか、去年ぐらいから急に遅くなったよね？

実際見づらいしな特許庁

庁のＨＰはマジで前の方がよかった。
慣れとかじゃないとおもう。

www.yomiuri.co.jp/national/news/20080218-OYT1T00511.htm

貸金業者が「吉田松陰」など商標登録、萩市が異議申し立て

　貸金などを業務とする東京の会社が「吉田松陰」「高杉晋作」「桂小五郎」という幕末の志士たちの名を
商標登録していたことがわかり、３人の出身地の山口県萩市は１８日、特許庁に登録取り消しを求める異議
申し立てをしたと発表した。
「遺族や３人を敬愛する郷土の人たち、国民の社会的感情を著しく損ね、公序良俗を害する」としている。
市などによると、商標登録は２００５年６月に宮城県の会社が出願。０７年９月に登録の審決が下り、同年
１０月に商標権の名義が東京の会社に変更された。対象品目は、「吉田松陰」と「桂小五郎」が食用油脂、
加工水産物などの食品、「高杉晋作」は食品に酒類や清涼飲料水も加えている。
市は「人物の名声に便乗した利益取得が目的といわざるを得ない」と指摘。「歴史上の著名な人物名に関し
て独占排他的に権利を主張すること自体認められるべきではない」として、商標登録制度の改正も求めてい
くという。
（2008年2月18日20時59分 読売新聞）

ダリ事件でOK

>>355
短答と論文の比重が１：１になる時期は、春分の日ですね。
それ以降は、日々、短答の比重が大きくなっていく。

新人弁護士の年収減少、出来高払いも…司法試験合格者増加で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00750.htm

新人弁護士の平均年収は、昨年は６００万円台が３６・１５％に減少する一方で、
５００万円台が２７・１％に増えるなど、減少傾向がくっきり。
（2008年2月20日23時43分 読売新聞）


新人弁護士の平均年収が５００万円台ってことだから、
未経験弁理士の相場が３００万円ってのは妥当な数字だろう。

士業の現実がだんだんはっきりしてきたね。

>>369
どこぞの大事務所の所長さんがやらかした裁判では、
そこの事務所の未経験弁理士の年収は２１０万円だと、判決文に書いてあったな。

まあ、今後は、
文系で、かつ、技術が苦手で、かつ、明細書を書くセンスが無い
という受験生にこそ、合格して欲しいものです。

理系で、技術に明るく、明細書書きがうまい、という奴を
フィルタ除去する試験制度にしてほしいですね。

そういう意味では、法学部出身者は全員、選択免除でいいと
思う。

文系理系問わず誰でも合格できるようになるから安心しろよ

未経験弁理士の年収は２１０万円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

上位資格は大概その傾向があるわな。
ま、実務競争が大切ってことだよ。

行政書士とか診断士とか１００万とかあるらしいしな

弁理士会のEラーニング研修（新人研修でなく）ってみんな結構うけてみたりしてるの？
無料だし、意外と役に立つ？

>>370
２１０万円じゃなく、２５５．６万円な。
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-12.html

>>376
予備校の基礎講座のほうがましなんじゃね〜の？

おまえにとってはな

だいたい朝●奈宗●を外国特許法の講師にしてる時点で・・・

アメリカ大手事務所の日本人弁護士も講師してる。
あいつわかりやすかった。

>>360
>>373
>>378
いつも正論を示されていて、心から尊敬します

今日もドキュン仕事ご苦労。



　　　　超エリート法科大学院生より

おお、久しぶり。

>>383
三振しろ！

知財は研究者の墓場

>>373 おれが文系だったら
司法大学院⇒ダメもとで受けてみる
公認会計士⇒合格者増
司法書士⇒司法大学院が怖い
税理士⇒科目別制がいい
弁理士⇒マイナーな法律試験

>>383
Ｔ大学法学部卒で司法試験一発合格、
Ｈ大留学経験もある大手渉外事務所勤務の俺様には流石に勝てないだろ。

なんでそんな奴がこんなスレに来るのよｗ

>>389
答練の成績が上がらずに精神的に参ってんだろ。
そっとしておいてやれ。

起業に成功し、ハーバード大学名誉学位号を取得し、ビル&メリンダ・ゲイツ財団会長である俺様には流石に勝てないだろ。

相当精神的に参っているみたいだな。

>>391
まぁ、薬飲めや。　(・∀・)つθ

脳内企業弁理士さんが大暴れしたおかげですっかり荒れ果てたな。

雰囲気を元に戻しましょう。

今年の短答の合格ラインが例年に比べてどの程度上昇するのかの予測って
どうなっていますか？
予備校やゼミでそういう話を聞いた人はいますか？

例年ボーダーは問題によって上下すんだから、
何点上昇するとか予想する予備校などあるわけがない。
馬鹿か。

すでに独学で試験勉強ですか
何年目？

>>395
今年から短答合格者の向こう2年間の受験免除が始まるから、
短答のボーダーは例年よりも上昇するという予測がある。

何も知らない馬鹿はお前。

>>395
例年、３５〜４０点前後がボーダーだろ。
新制度で受験生が短答を重視する結果、それが２〜３点上にスライドすることは
十分考えられるわな。

>>397の短気っぷりにﾜﾗﾀ

このスレでそれをしらんやつはおらんよ。ばか。

上昇は傾向として、だろ。
何点とかいえるわけないだろ。問題が難しくなったらボーダー変わんないかもしらんだろーが。

>>394
私ゼミに参加しているけど、抽象的に例年以上の激戦になるとは先生に言われているが、
どの程度かは示されていないよ。

>>400の馬鹿っぷりにﾜﾗﾀ

例年35ボーダーはありえん。

>>395, >>400

みんな気を付けろ。

こいつは脳内弁理士。
これから善良な連中の発言を逐一叩いて、自分が虐められた憂さ晴らしをするんだぞ。

>>395　さん、私はそんなにあなたを不快にするような質問をしましたか？
馬鹿という発言は撤回して下さい。
さもなければ削除依頼と荒らし報告を出しますよ。
あなたのホストが公開されますけどいいですか？

>>395
>馬鹿か。
>>400
>ばか。

やはりこいつは脳内弁理士だな。
昨日の分と一緒に削除依頼出して荒らし認定してもらい、
接続ホスト公開してもらえよ。

去年の問題と同レベルならボーダーは去年より＋３点

>>407 さん、ありがとうございます。
＋３点というのは、かなり大きいですね。

もう一度>>395　さんに言います。
私はそんなにあなたを不快にするような質問をしましたか？
馬鹿という発言は撤回して下さい。
さもなければ削除依頼と荒らし報告を出しますよ。
あなたのホストが公開されますけどいいですか？

ホストが公開されるわけねえｗ

>>409
ホスト公開してアク禁するんじゃん。ocnとかinfowebとかの特定のホストが。
会社からの接続の場合は、そのホストも削除関連の板に出るよ。

こいつ昨日もホスト公開とか言ってた奴だろ。
過去レス見ればこいつが一人で脳内脳内喚いてたってやつなのは明白。

こんな痴話喧嘩で、削除依頼と荒らし報告しても無視されるのがオチ。
例の池沼を追い込んだ時だって、かなりの時間とログの準備が必要だった。

ほれ。
ホスト公開規制の例。

7 名前：削ジェンヌ▲ ★ ：2008/02/18(月) 11:02:45
nt11-ppp556.east.sannet.ne.jp
ntt9-ppp852.east.sannet.ne.jp
ntt1-ppp295.east.sannet.ne.jpを全サーバで規制。
攻撃目的による個人中傷。

脳内弁理士は相手にするな。
こいつは誰それ構わず「馬鹿」とか「死ね」とか喧嘩をふっかけてくるが、
無視が一番。

いずれにしろ>>408なんぞを相手する方が、荒らし行為

放置がベスト

そして、放置された>>408が逆上してスレを荒らしだしたら報告してやるよ

つーか、煽り系はスルーが原則。
いまいちど肝に銘じよう。

394さん、>>415は無視しましょうね。
逆上してレス連発しているのは、こいつなんだから。

あの質問で、「馬鹿」と言われるとは思ってもみず、
さらにその後、ここまで荒れるとは思いませんでした。
ちょっと怖いです。

脳内弁理士試験はいつですか？

つーか、騒ぎになった企業弁理士（脳内？）を連射的に叩いてた奴が同一人物だとしたら、このスレで一番規制対象になるのはそいつだな

息抜きに報告しとくか、一応
繰り返されたらかなわんし

おお、まじたのむ。

まぁ、薬飲めや。　(・∀・)つθ

お馬鹿な３９４とお馬鹿な４００フライデーナイトに馬鹿集合
ぽんぽんすぽぽん

>>420
お前、本当に分かり易い奴だなぁ www

流れを読まずに質問。

２６歳無職ヒッキーですがいまからこの資格の勉強して資格取ったら意味ありますか？
いちお理系大卒です。

無資格のままでいるよりは、状況がかなり改善すると思う
ただしなるべく2年以内に取られたし
プラス英検1級あれば就職はできる

>>425
意味はある。
次の質問どうぞ

>>426
レスどうも。意味あるなら検討したいと思います。
しかしなぜに二年以内ですか？

>>428
それより、大学は出たのか、就職経験あるのか、
あなたのバックグラウンドを示さないと、
相談も何もできないと思われ。

未経験30限界説ならあるけどな。

無職のまま３０近くなるとやばい
大学はどこ？　東大か京大ならお許しいただけるかもしれんが、それ以外だと厳しいんでは、と。

419 ：名無し検定１級さん：2008/02/22(金) 13:39:50
420 ：名無し検定１級さん：2008/02/22(金) 13:41:02
421 ：名無し検定１級さん：2008/02/22(金) 13:43:31
422 ：名無し検定１級さん：2008/02/22(金) 13:48:58
423 ：名無し検定１級さん：2008/02/22(金) 13:49:33



きめぇぇぇぇぇぇぇ。
脳内弁理士の粘着は凄いな。
秋生以来のスター誕生か w

>>429

大学は中堅私大を２留して卒業しました。
その後メーカー入ったけど人と打ち解けられず辞めました。
簡単に言うとメンヘルですが…
人は苦手なのでせめて資格だけでもとろうかなと。

うーん…
今ならロー行った方がいいのでは？
せっかくっていったらなんだけど時間あるんだし。

>>433
中堅私大２留の学卒で、よく就職できたね。

ばいばいさるさん　だろ w

お前、本当に分かり易い奴だなぁ www

>>433
メンヘル歴があるなら、この業界はやめたほうがいい。
陰湿な香具師が沢山いるぞ。
人間関係で非常に疲れる。
また、おまいがメンヘルになる可能性が高い

なんで陰湿な人が多い業界なんだろうね
仕事のストレスは確かにあるけど、
SEや金融や保険の営業の方がきつそうなんだがな

弁理士取得できないから

SEは人間関係はわりと普通だが、超激務で壊れていくと聞いた

これからは弁理士が増えて過当競争が激しくなるなんて言われているけど、
既に弁理士として5年またはそれ以上実務経験がある人には関係のない話じゃないかね、

巷では実務経験の少ないあまり教育されていない使えない弁理士が沢山溢れるだけ、
弁理士として食べていけないのはこの層だけだろう

何事も経験だから、相当才能がある人でない限りベテラン弁理士には勝てないだろうしなあ

みなさん、短答の勉強はどれくらい進んでますか？

まだまだ論文一直線

>>433
弁理士資格をどう使うか？によると思う。
特許事務所で明細書を書くだけならさほど人間関係を
気にしなくてもいいので良いと思う。
ただ、独立するには人間関係が極めて大事だから、
ここが弱ければ意味ない資格だと思う。
なお、資格なしで「特許技術者」として生活している人も多いよ。

>>441
今年は、短答オンリーの受験生が多い。
つまり、論文試験の勉強に手付かずの受験生が多いため
論文試験が激軟化する。
よって、今年は狙い目。
論文の勉強を4月いっぱいやって、ＧＷ明けから短答対策。
これ最強。

諸刃の剣ですね。
しかし今年の合格者はそういう奴が多そう。

良い戦法だと思う
短刀に自信のある受験生なら今年は大チャンスだな

　　　　　　　　　　 ＿　 -――‐-　 _
　　　　　　　 /{／　　　　　　　　　　 ｀　 、
　　　　　　　 >　　　　　　　　　　　ヽ　　 ´￣｀ヽ.　　　　　　　 そう、良い所に気づいたね。>>444
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　'.ヽ　　　　　ﾍ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 i　}　|ヽ.　ヽ　　ﾊ　　　　　来年度の論文式筆記試験は熾烈だよ。
　　　　 ′　　　　 /　　　　　 .:　　i　′xzﾑ　 '.　ﾄ､j　　　　　短答免除者は論文のみに集中しているんだが、
　　　　i　　　i　　/　　　　, -＝ﾃ,ｲ:/ 　j 　 ∨.i　{　　　　　　 短答非免除者は、短答と論文に力を割かれ、
　　　　{　　　!　/　　:/／　..:::/ /〃　　　__　�W　|　　　＜　　なおかつ、論文では彼等に伍して戦う必要がある、
　 　 　 V　　 y′.／　　　:::/ /__　　 　 fラﾃ'::..　!　　　　　　 今年、短答・論文ともに勝ち抜けばそんな心配もない。
　　　　　ヽ ／ ／　 　 　::∠孑ﾃ　　　　じ’i::.. ヽゝ　　　　　　ただし、短答落ちする危険もある諸刃の剣。
　　　　　　´ア　 ,.ィ/　／{　Vノ:i　　　 　 　 '::: ﾄ､__＞　　　　 素人にはお勧めできない。
　 　 　 　 ／-≠∨／ﾍ　　 ¨´　　　　 ヽ　 jｲﾘ
　　　　∠,.イ八__{ハ　　 ＼　　　　, -っ　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　 　- う ___
　　　　　　/,ﾍ:: -― ＼__>´￣ ヽ ＿´ｨN∨　　　　　　　　　　　 /´ 　 广´こ二二>
　 　 　 　 ´／　　＼　 r’‐､　　　ヽ__＞､¨￣｀ ､　　　　　　　　 j　　 ⌒　　 ― -{
　 　 　 　 /　　　　　/￣ ＼＼r‐ j_〉∨　ヽ　 　 '.　　　　　, へヽ　　　 _　 -― ''´
　 　 　 　 !　　　　 /　　　　 ＼ ソ o /'　/　　j　 }　　 　 /　 　 ＼ヽ '´
　　　 　 　| 　 　 ｲ　　　　　　　ﾞ∧ /ヽi/　　/ 　 i　　　/　　 　 　 ＼>

アニヲタさん久しぶり。
新人研修進んでる？

あーでも短答しぼって勉強しても
結局知識あやふやだから
論文勉強してる奴に勝てる奴はあんまいないだろ
よって、論文難易度は平年レベル

　　　　　　　　　＿|　　 ヽ＿　＿__
　　　　 　 　 ／ : ﾊ　 　 └r'__　　 ｀ヽ､_
　 　 　 　 ／: : :/r‐｀＞─-＜＿_ -＜￣
.　　　　／ : : : / ﾚ'/ : : : : ∧: |｀ヽ＼: :＼
　　　 /: : /: : :|: //: : : /l:/　|: |: : : ｀ヽ : : ＼
.　 　/ : : l: : : :|:ﾚ'＿斗七´　| :ﾄ､: : : : |: : : : |
　　 |: : : :|: : : ‖:　／　ﾉl 　 ﾚ'　 ゝ: : :|: : ﾄ､{
　　 |: l: : | : : : |／ィ弐ﾃ 　 　 r'ヽ l.: :|:|:.:|:|　｀
　　 |: ﾄ､rl : : : | r'∧ ﾉi　　 　 |iｒﾊ 〉:从: |j
　　 ∨{ﾊﾊ: :. :.| 弋辷ﾉ //// 辻ﾉ/ﾘﾊiｊ: |
　　　 　 Vヾ: 八　　　 　 _ ' 　 　 {: :ﾊ : /　　　　　e-ラーニングは全部終わった筈なんだけど、
　　　　　 ＼ﾊ>< ＞- __ `｀r'ヽ＜ｲ/ '}ノ　　　＜　明日までが受講期限なんで
　　　　　　　　〉iｊ＼|〈　 f'´　　}_/ノ　　　　　　　　今からチェックしてきます。
　　　　　　 ／＼ : : : 〉￣￣￣￣l〉
　　　 　 　 ﾄ､＼:＼｀ﾊ: : : : : : : :.人　　　　　　　　アンケートページとか、うっかり飛ばしてたり
　　　 　 　 |　￣＼:＼〉´￣￣￣　 |　　　　　　　　したしね〜。
　　　 　 　 |　　　　|￣l　　 　 　 　 |

おいおい。
そもそも論文難化する理由はなかろう。
簡単になることはあっても

>>450
そーか。余裕じゃねえか。
漏れはいまもe-ラーニング裏で流してるぞ。

課題も出してねえし。
あれださなくても修了にはなるんだよな？

【インターン】派遣弁理士１万人製造計画進行中【時給１０００円】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
　　　　　　　　弁理士派遣時代到来へ！

　　　　　　インターン制度＝弁理士会運営・紹介予定派遣事業

　　　そろそろインターンの内定が出る頃かな？？？？？ﾌﾟｹﾞﾗ

H19-57(4)なんですけど、

甲は、自ら創作した意匠イについて意匠登録出願Aをし、6月後に意匠登録を受けた。
Aの出願の日から3月後に、乙が、特許出願Bをし、その後Bを意匠登録出願Cに変更した場合、
Cに係る意匠ロが意匠イに類似するとき、乙が意匠ロについて意匠登録を受けることができる場合がある。

答・・・○

乙の出願時までに甲の意匠を受ける権利を譲渡されていないから、拡大先願で拒絶じゃないんでしょうか？
10条で関連意匠設定しても、3条の2は適用除外されてないですし・・・

>>425
２６歳なら国Ｉ審査官目指したらどうよ？
９年勤めれば無償で弁理士の資格がついてくる。
国ＩＩ商標審査官でもいいぞ。

弁理士試験受験生のいる前では大声では言えんがなｗ

論文はやはり書いてみないと勉強になりませんから

　職場の上司による「パワーハラスメント」で退職を余儀なくされたとして、大阪市内の特許事務所の元所員１３人が同所長ら２人に、
未払いの残業代や慰謝料など総額約１億５０００万円の支払いを求めた訴訟が大阪地裁で和解したことが９日、わかった。
双方とも和解内容については明らかにしていない。

　訴状によると、元所員らは平成１３〜１５年にそれぞれ同事務所に就職。業務量が多く、人員不足だったため長時間労働を強要されたうえに、
賃金が年俸制であることを理由に残業代は支払われなかった。

　また、ミスなどを理由に、所長らから「頭が悪い」といった暴言や、ファイルで頭を殴られるなどの暴力を受け、１３人は９カ月〜約３年で退職したとしている。

　原告側は、所長らの行為は権力のある者による「いじめ」として、パワーハラスメントにあたると主張。

　所長側は「出社時間は所員個人の裁量で管理していた。ミスをしかったことはあっても暴言や暴力はない」などと反論していたが、地裁が今年２月１５日に和解を勧告。今月２日付で和解が成立した。

インターンｗｗｗ


知財立国を支える低賃金国策労働者たちｗ

アニヲタさん、余計な書き込みしてごめん。

ここって、無職引きこもりだけど資格取れますか？
てなカキコをよく見かけるけど
弁理士って無職引き篭もりが再起をかけるための資格なんだね。

資格なんて司法試験から看護士までみんなそうだろ

>>455
イとロは類似するので、3条の2の適用はないですね。
Ｃの査定時までにイを甲から譲り受け、Ａを本意匠、Ｃを関連意匠として、
関連意匠出願すれば、9条1項による拒絶がないということでしょう。

>>458
どこの事務所？

>>455
この問(枝じゃなくて)
かなり正答率低かったやつだね
糞問題作るなといいたい
糞問題だよほんと
出願人を同一にすれば　
みたいな性格が曲がった問いの出し方ははよくない

>>464
ＹＳを知らんのか
かなり有名
所長はテレビに出たこともある

>>463
そういえば3条の2が「一部についての同一or類似」、9条が「全部についての同一or類似」
でしたっけ？

>>455

>>463さんのいう通りだと思うよ。
判断は「査定時」だからね。根本的なところで勘違いしてますね。
意匠法はともかく商標法だと、このあたり重要事項だから、確認
しておいた方がよいかと。

あと、関連意匠出願するということは、出願人同一が前提条件だから、
出願人同一なら原則として3条の2の例外適用を受けられるよね。
その前に、イとロは類似するから3条の2の適用は考えなくてよいだろう
けど。

初学者が初学者に教えてるﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

>>468
関連意匠の出願人同一性判断は査定時ですが、拡大先願は後願出願時ではないんですか？

>>470
条文をよく読め

ふっふっふ
スレで質問する前に最低条文３回は読め！

初心者諸君よ。
条文の写経はしたのかね？

発明協会；工業所有権法逐条解説（青本）読みなさい。

初心者諸君よ。
青本の写経は終わったか？

http://patman.blog25.fc2.com/blog-entry-101.html
　合格者１００人時代には、容易に就職できたことはみなさんご存知かと思います。しかし、数百人時代になって２−３年で、新規合格者がなかなか就職・転職できない時代になったのです。

　弁理士会は、このような就職難に対応して数年前から就職説明会（就職斡旋）を開始しました。そして月日は流れ…　♪⇒ランキング

　数百人単位で就職・転職できず、資格を取っても使わない人がうじゃうじゃ滞留するようになったのです。そこに、また合格者が誕生してパイを奪い合うわけです。

　そこで弁理士会は、弁護士会の「ノキ弁」の勧めに近い策を考えました。それが……弁理士インターンです！！　♪⇒ランキング


　弁理士会が音頭をとって、「時給１０００円」（どの事務所でも固定給です）で事務所に「6ヶ月以上のアルバイト就職」を斡旋するというものです。ノキ弁は、国選弁護人などを自分で取ることなどができるので、ちょっと頑張れば３０以上稼げるでしょう。

　しかし、インターン弁理士は、自分で仕事なんか取れるはずもないし、フルタイムで働いてモデル賃金１６万？？とかですよ。コンビニのバイトとたいした違いません。

　年に換算すると「年収２００万」の新人弁理士が、数百人単位で誕生するかもしれないのです。

　こんな状況ですから、間違いなく来年の受験者数が減少するでしょうね。

なんも経験ない俺が就職できるわけないだろ・・JK・・

2年前に弁理士試験受かってさ、会社登録費用出してくれなかったのよ
でさ、合格した俺様にこんな扱いするなんて酷い会社だ
絶対転職して見返してやると思って、色々下準備していたのよ
で、そんなある日、弁理士会のＨＰみたら、インターンの募集していたわけよ
どれどれと見てみると

時給1000円

愕然としたね
おいおい、いくら簡単になったといっても、いくら未経験でも弁理士試験の合格者といえば旧帝早慶の高学歴揃いじゃねーか
学生身分でも時給2000円や3000円のバイトできるぐらいの高学歴
そんな彼らがより高度な国家試験を通って

時給1000円

これじゃ、マジで行政書士と大差ないじゃないかと泣きたくなったね

もう俺の転職する気（樹）は根元からぽっきりと折れました

>>476
>しかし、インターン弁理士は、自分で仕事なんか取れるはずもないし、フルタイムで働いてモデル賃金１６万？？とかですよ。コンビニのバイトとたいした違いません。

その音頭取りの一人が、こいつというわけか・・・・・・
氏ねよ。

http://www.sho-pat.com/report3.html

＞フルタイムで働いてモデル賃金１６万
ボーナスなしでこれだから、ボーナス6ヶ月ぐらいでる優良企業だと基本給10万相当だね

>>478
転職とインターンに何の関係があるんだ？？

インターン期間は３ヶ月だよ

未経験に３ヶ月仕事教えたら
事務所的にはむしろ赤字
それでも時給が保証されてていい制度に思うけど

インターン制度のマッチングシステムについて書こうと思っていたら、違う方向にずれてしまった投稿
http://bennrisi.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=6761212&dte=2008%2D02%2D06+00%3A13%3A00%2E000
インターン制度に申し込んだ知人がいるのですが。
その知人から相談を受けました。

やっぱりランダムに割り振られるので、ニーズ（申込者）とニーズ（事務所側）
がイマイチ合致しないみたいですね。

相談を受けたのは「文系２０代前半未経験合格者」なのですが、
マッチングされた事務所は、
「かなり少人数事務所。所長の年齢から考えるとすぐに後継者になってくれる即戦力弁理士急募」
という感じだったのです。
（知人は、結局インターンを断わったようです。）

公平性の担保のためには、
当事者の恣意が介入しない「弁理士会によるマッチング」が最適かと思いますが。

なかなか、最良の方法というのは無いものですよね。


以上

そもそもインターンでしか就職できねえような無能弁理士に問題が

人件費を抑えるための作戦か。
しかしこれは、>>476も少し触れてるように、最終的には蛸が自分の手足を食うような行為だぞ。

>>479
>　http://www.sho-pat.com/report3.html

話の内容とは関係ないが、sho-pat　と　shupat　って似てない？
一方は会派無視ゴリ押しに弁理士インターンで、もう一方は労働基準法に双方代理。
悪質さ加減も同じか？

http://career.shupat.gr.jp/　

>>481
さすがにインターンよりはマシな待遇で転職できるだろうが、そこまで有資格者が余っているという事実に萎えたってことだよ
知財部と事務所じゃスキルも違うしね

>>483
＞「かなり少人数事務所。所長の年齢から考えるとすぐに後継者になってくれる即戦力弁理士急募」
そんなやつインターンで来るかよ。
しかももし万一居たとして、時給千円で使おうなんて、どんだけガメツイんだよ。

インターン制度で弁理士をけなすことができると思ってる世間知らずに問題が
インターンって言葉の意味もよく知らないんだろうな。

>>482
それ別に弁理士に限った話じゃない
企業でも同じ
企業なんか業務に直結しないマナー研修とか遊びのようなロープレとか４ヶ月ぐらいぐだぐだやった後にまた業務研修やるし

>>489
煽りとかそういう問題じゃねえから。
まあ文系未経験とか年食ってるとかみたいな一部の人には有難いんだろうけどね。

実務経験を積める場が提供されるのがありがたいって言うのはわかるよ

例えば、派遣身分だったら、お金払ってでも正社員の職歴を買いたいだろう

でもね、合格者って例え文系でも無職でも結構高学歴でいい年でかなりの努力家だろ・・・

その見返りがこれじゃあ、お兄さん、悲しくなっちゃうよ

はっきりいって事務所なんて個人商店
数ヶ月インターンしたところで転職の武器になる職歴にならん

>>492
でもそういう場合はインターンに申し込まなきゃいいんじゃね？
それでクチがないなら自己責任だけど

>>493
まあ３ヶ月で何ができるのかという感はあるな。

うん。ないよりはましだろ。
インターン利用したことで色メガネで見られる可能性もなきにしもあらずだが。

うちの事務所はインターンを受け入れましたと宣伝や政治の道具にされるだけの気がする

インターンの制度が悪いとは思わない

ただ、ここまで資格の価値が落ちたことが悲しいんだ

インターンが不要な理系でも結構買い叩かれる状況にあるってことだろう

インターンのネタは、みんな凄い反応だな
少し驚いた

もともと無理があるから長続きはしないだろうけど、
今年度とか来年度くらいに受かった未経験の人はモロに買い叩かれるだろうね。

>>499
野次馬的な興味有るけど実際俺の回りに居ないから気になる。

時給千円は衝撃的だからな

2007年11月12日
高卒男子の初任給。
日本弁理士会からのお知らせ（弁理士試験合格者向け）を見ました。

新人研修の費用は７３，５００円ですか。
来年合格からは義務化されるのがイタイですね。

それよりもっとイタイのがインターン生。
時給１，０００円で月給１５７，５００円ですか。

厚生労働省ＨＰによると平成１８年の高卒男子の初任給の平均が１５７，６００円だそうです。
高卒男子に１００円負けましたね。

インターン生の場合、雇用保険や厚生年金保険はあるのだろうか・・・？

早期合格を目指すよりも、知財部や特許事務所に早期転職を目指すべきかもしれない。
（負け惜しみです。）

無職未経験合格者なんてほんの一部なんだろけどな

インターン弁理士＜＜LECバイト
だもんな
資格取った方が給料安いなんて

インターンに行くような奴だと技術もわからんだろうから、
３ヶ月程度じゃ明細書ほとんど書けないだろうに
何教えてもらうんだろうね？
散々ダメだし食らってどうせ３ヶ月だけだからと放置されそう

最低でも税込み２０万は払ってあげて欲しいところだが、
逆に事務所側のことを考えると、３ヶ月で一旦切れるのであれば、
ほとんどボランティアだからタダでも高い気もするしな。

当事者じゃないからよくわからんが、その辺に無理がある気がする。

>>505
登録費用も出せずに弁理士にすらなれないと思われ

インターン経験者がそのままそこに就職するケースは少なくないのだから
弁理士合格者に真に価値があるなら青田刈りの意味も含めてもっと多額の金を払う

>>504
無職は全体の１０％程度らしいからな
無職で未経験となるともっと減る

金曜の夜は皆夜更かしということ。
平和ですな。

会社員で未経験も相当いるだろ

さらにいえば、「未経験受験生はこの額以下」とか強欲爺が言い出しかねんな

今日は確かに平和だな。
まったりするよ。

しかも、今日は建設的な話ができてるしな

インターン５時ダッシュで帰って採点バイトすれば結構食えるはず。

一時凌ぎではあるが…。

>>509
やっぱりまともな事務所はほとんど使ってないよ。

>>515
弁理士が定時で帰れる事務所はそうそうないと思うけど

>>512
でも会社員の大半て技術者じゃね？

>>518
技術者でも、適性ある奴と無い奴にはっきりと分かれるぞ。

>>517
新人、それもインターンとなればゆとり勤務もありうるんじゃないの？
それとも企業とは違うか。

>>518
この場合の未経験は「知財未経験」だろう。
発明者で詳しい人もいるけどごく少数だよ。
多少知ってるつもりでも大抵は生兵法レベルだし。

>>520
だいたいの事務所はゆとりなんかないだろ

インターンっていえば聞こえがいいが、学生でもない就職希望者にインターンはないだろ
ただの試用期間
こんなのに申し込み奴は他所いく選択肢なんかないから事務所が首切るかどうか見極めるのに都合がいいだけｗ

>>518
会社員の大半は技術者と知財部員。

>>520
せっかくのインターンをゆとりでやったら逆に本人が損だと思う。

>>523
逆に採る方もちょっとおかしいと思う。
純粋に人材育成のためなら見上げたものだが。

スレが浄化されてく…。
この平和がいつまでも続きますように。

でもな。
「どの事務所にも採用されない合格者の一群」という存在は、
少なくとも５年前には無かったからな。
セーフティーネットとしてのインターンなら、仕方無いわな。

>>521
だな。
発明者＝知財経験者じゃないよな

知財って誇れる仕事だけど、万人受けしないけどな
まあ、それもいいところだよ

開発経験者優遇の特許技術者募集とかよくあるでよ。

>>483見る限り、事務所側がありえない求人要件提示して追い返すことができるみたいだな
事実上は

ってことは、就職できなかった層はやっぱりインターンでも蹴られると思うんだが

>>530
だからさ。
そういうバックグラウンドの合格者のほとんどは、ちゃんと就職できるわけだよ。
そうじゃない連中のためのインターン。

常識的に考えて、事務所がインターンに応募する奴を雇うメリットはないだろｗ
選び抜かれたダメ人材

>>530
それとこれとは別問題じゃん。
>>531
特許事務所も慈善事業じゃねえからな。

>>532
うん。だからインターンの対象者ってそんなに多くなくて、
あまりめだたないんだろうねって話。

>>533
結局受け入れ先なんてブラックだけだよ。

>>533
>選び抜かれたダメ人材
これが一番適切な表現かもな。

「文系２０代前半未経験合格者」

インターン制度は弁理士の凋落を露にするだけであった

まあ、資格を取れば安泰とＬＥＣに騙されて人生棒に振る奴が減るのはいいことだ

>>535
そういう意味か、勘違いした。>>534は流してくれ。

>>537
そう見られる可能性がこの制度の最大の欠点だと思う。

>>538
文系はともかく、十分伸びしろがありそうな年齢なのにな

短期的にはなくても、長期的には意味あるんじゃね？
最近の審査官は、マジで有資格者としか話さないし。
とりあえず有資格者いたほうがいいでしょ

知財部で特許庁対応する弁理士は１０人いれば十分だと登録させてもらえなかった11番目の合格者の俺様登場！

>最近の審査官は、マジで有資格者としか話さないし。
ガイドラインのことだよな。実際のところ、それまじなの？
面接で特許技術者がしゃべってもシカトすんのかな？

>>543
だったらなおさら正規雇用で給料多く払えよって話よ。

>>543
普通に働いてる弁理士がいるだろ

今日の深夜のこのスレは、マジで良スレだな
なんか、あったかいぜ

>>544
同情。

>>548
俺かなり久々に着たんだが、今までどんな感じだったんだｗｗｗ

ほんとに削除依頼出したのかな？

>>550
２〜３日前の同時間帯は地獄絵図。

>>545
入所前の出願の中間処理で電話をかけると、
願書に代理人として名前が載っていないことを指摘されて、
代理人として名前が出ている弁理士が電話をかけるか、
あるいはあらためて代理人選任届けを出せと言ってくる。

うえのレスみりゃわかるよ
ひどかった

>>545
審査官殿によって変わるが、
電話ですら話してくれないこともあるぜ

>>552
夜中だけじゃなく、次の日の昼間もグズグズくすぶっていたが。

>>553
それ、おれは経験ないけど
このうえなくめんどくせえな･･･

>>549
必要になったら登録させてやるといわれたが、来年から事前研修必須ｗｗ

会社休んで登録前事前研修なんていけるわけないｗｗｗ

未登録ほぼ確定ｗｗｗ

俺涙目ｗｗｗ

>>545
制度変わってからまだ電話しかしてないが、マジで確認したな。
とはいえ、こっちも電話口で「はい○○です」と言うのみなのだが。

>>557
仕方ないから、どうにか面接の約束だけ漕ぎ着けて、
面接当日、所長からの副代理人選任届けを持参したよ。

>>558
うちの会社はいまんとこ登録OKだが、明日はわが身だ。
部長が近年の登録料の上昇グラフ作ってやがった。

>>561
＞登録料の上昇グラフ
それは嫌過ぎるな。

>>561
>部長が近年の登録料の上昇グラフ作ってやがった。

会社名のヒントくれ w 　　どの業界？

>>560
副代理人選任届けって、
それも代理人が出れない事情があるときに限る、とかになってなかったけ？
それは流石につっこまれなかったの？

>>561
旧制度下では弁理士二人しか居なかったのに新制度になって9人も合格したからなｗｗｗ
そりゃ、払ってられねーってなるだろうorz

>>564
出願時から普通に副代理人でやるよ。
特に外内。
ちょっと弁理士の出入りがある事務所で、
クライアントにいちいち委任状を取るのが面倒だから。

>>563
久々に同業者で盛況なスレでそれはちょっと・・
すまんな。

>>564
復代理人も原則は権限は同じじゃね？
そういう制限掛ければそうなるかも知れないけど。

>>566
そうか。じゃあ基本的にはひと手間かければOKてことね。
わかった。

うちの会社は登録会社負担廃止の上に、既存の登録者も未登録に戻そうと色々画策しているｗｗ
「ドイツに出向している間、日本の弁理士として業務しないよね？一時的に登録抹消して」

で、戻ってきたら再登録認められず、一時的なはずが永久に抹消状態ｗｗｗ

>>569
ただ、そういう細かい事を指摘する審査官は気難しい人が多くて、
電話をしてもなかなか話が進まず、核心に触れるまでが大変。

>>570
そろそろ辞め時かもよ。

弁理士受験奨励の制度がある会社なら暫くは登録くらいは安泰。
でも奨励制度なくなったら登録も風前のトモシビ。

>>572
そう思ったのだが、>>478という結論になった

しかし、同期合格者が登録していくのを見ていくのはつらい

俺がいなくなったら担当部署の仕事が回らなくなるまで頑張って、担当部署の知財活動が停滞するような形で会社辞めてライバル他社にいきたくなるぜ

>>574
知財経験者ならインターンは関係なかろう。

>>576
事務所勤務弁理士の将来性が不安ってだけ
知財経験あるといっても、知財部のスキルは事務所じゃ大して役に立たないだろうからね

>>575
まあとりあえずそれを励みにがんがれ

父は、物事を深く考える父。母は、国が美しく栄えるのを願う母。
幸せな世の中を切り開く為、物事を深く考え治める子。
富士山のように日本一の子。で、西洋式のライフスタイルを
普及させることに尽力する。
それが、西田　昌弘。
ところが、その男、世界的に活動し始めているのを
母や父に伝え始めている。

試験制度変わって後、若手がどんどん増えてるのに
4人に1人が60歳以上
定年ないとはいえ年寄り多すぎ

短答答練→模試がそろそろ始まりますが、
どこの予備校がおすすめですか？

145 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2008/02/18(月) 12:20:21
試験制度変更のブルースきいてくれ〜
短答も論文も大事やしな〜言うて、両方やるのか、それとも、
なんや短答だけやって、論文は来年やったらええがな、言うて
ことしは短答重視でやるのかは、････自由だあっ！
試験制度変更・イズ・フリーダム！

でも、短答受かっても続けて３回論文に落ちたら振り出しに
戻るで、ア〜ンド
あぶはちとらずで短答落ちて、来年以降、新規参入枠が狭くなる
短答で落ち続けたら後悔するで。　センキュ〜！

>>577
>知財経験あるといっても、知財部のスキルは事務所じゃ大して役に立たないだろうからね

知財部にいますが、弁理士合格したら、事務所に行こうと思ってます。
でも、役に立たないのかな〜？
職務内容が違うの？

企業への就職を考えている人がいれば、参考にしてください。
採用にあたって、大学時代に何を専攻していたとか、どんな勉強をして何の資格をもっているとかということよりも、体育会系（特に集団競技）に属していたということを重視しています。

特許の知識　理論と実際 竹田和彦／著

判例百選読み込みなさい。

>>583
弁理士は色々な仕事があるようによく誤解されてるけど、実際は明細書と意見書の作成が99％を占める。
企業知財部の職務は明細書を作成することじゃないから事務所と企業知財部は別次元と思った方がいい。
理系修士、博士→企業で研究開発→弁理士、が未だに基本だと思われてるからねぇ。
企業知財部なんて営業とかと対して変わらないと思われてるんじゃないかな？
本当に研究開発以外はカス扱いだよ。収入を考えればそのまま企業に残った方が当然いい。
何歳かは知らないけど転職するにしても事務所だけでなく普通の企業への転職も考慮すべき。

高卒→弁理士
日大中大法→弁理士　多し

>>587
>弁理士は色々な仕事があるようによく誤解されてるけど、実際は明細書と意見書の作成が99％を占める。

明細書・意見書の作成がいやなら弁理士になるのは無意味。
企業には弁理士など不要。

>>588
業界最大の学閥は東工大っていう事実を知らないのかね？

弁理士って、学歴は高いけど、研究者としてお払い箱に
なった連中が受けるんだよ。
高学歴で、大学の中の成績がヒドイやつが受けるのよ。

灯台の理系でも、自分の成績に自信があるやつは、
司法試験受けてるから
だいたい、理系学生が、研究者・技術者にならずに、しかも文系就職も
しないで、弁理士を目指す、というのは、きわめて中途半端な進路の選択。
この時点で、立派に落ちこぼれています。

大学の成績が関係あるってバカだろｗｗｗ

成績悪くて司法や国１通る奴なんてごろごろいるわｗｗ

大学時代友達少ない人生送ってきて、その上大学も中途半端だったのがミエミエｗ

>>591は大学院にもいってないようでｗ
大学院いってない合格者はレアになってきたからそろそろ諦めた方がいいよｗ
まともな大学院でていたらジャーナルの採録件数とかで判断するはずなんだがねえｗ

やっぱり大学院って行ったほうがいいんすね？
一つ聞きたいです。院は宮廷にいったほうがいいですか？
当方上位駅弁化学系一回生でつ。

化学系は弁理士の需要過多だよ
上のインターンのような羽目になると思うよ

院いくなら東大か京大にいったほうがいい、ぜったい。弁理士以外にも道は開けるから。
院試なら勉強すれば絶対いける。

東大院いってもわずか1年で就職活動だから大して恩恵は味わえないけどね

不正改造ＰＳＰ販売の男を商標権侵害で逮捕について、どう思う？
商標権でこんなのまで逮捕すると、行きすぎのように思うけど…
そもそも、「侵害」といえるか怪しいと思わない。
真正品の侵害事案では、調味料小分けの判例があり、品質保持機能を
害したという根拠があって侵害となったけど、
今回の事案は、少なくともＰＳＰの機能を高めているよね。
まともな弁護士がついたら、無罪になるような気がするけど…

詳細知らないけど、それってＰ２Ｐで落とした違法ソフトが使えるようにしたとかそういう改造じゃないの？

前々からロンダするんなら京大かな、とは思ってた。
東京は怖いし。
今はまだ弁理士は漠然と目指してるかんじで、勉強してなくて情報収集中なんだ。
というか、インターンって夏休みとかにするやつだろ？
って思ってたけどなんかここに関しては違うみたいだなw弁理士会のＨＰ見てみます。

>>598
ＰＳＰの機能を高めているって？
機能の問題じゃなくて、不正改造したことで､正規動作がしないこと自体、
品質保持機能が損なわれているということが、君には分からない？

外部院目指して弁理士試験なんてぐだぐだになって共倒れになるぞ
２年のときは受けないだろ
３年で奇跡の一発合格狙いか？
４年は大学院試、修士１年は研究室はいったばっかりで試験勉強なんてまずできない
修士２年は就職活動
大学院が簡単といっても外部の場合は試験傾向とかつかめず苦労する
大学受験なんで頑張んなかったんだか

中古品として販売していることは自明
中古品は新品のような品質が保持されていると期待すること自体が少ない

ただでさえ、白い目でみられるロンダが弁理士試験のために早く帰りますなんていったら顰蹙買い捲りだなｗｗ

いくら中古品と言い張っても、不正改造したものを新品と同様の状態で売っているんだからな。
普通の中古品と訳が違う。

東大・京大の院に外部からどれだけ合格してるか調べたのか？
それに正直、院の入試簡単とか言われてるけど、そんなのは東大や京大には
当てはまらない。大学の成績もほぼオール優レベルじゃないと外部は無理だよ。
>>602の言うとおりだと思うけど。旧帝大系の院は物凄いよ・・・・
いろんな意味で。

てか上位駅弁ってどこだよｗｗ　旧帝大以外から来るなら上位も下位もほとんど
関係ねーよ　

だいたい｢院は宮廷に行ったほうが良いですか？｣てどんだけ上から目線だよｗ

研究する気もないのに他大院いくのはその研究室にとってかなり迷惑だからやめとけ
特に学部生も所属している研究室だと内部からの院生は学部から研究していて既に１年以上の成果がある
そんな中に弁理士試験目指してますって人がきたら迷惑極まりない
化学系なんか研究忙しい方で徹夜もあるだろうに

>>605
購入者も改造しているのは知っていて買っていた
となると改造ＰＳＰが故障したとしても改造の結果不良が出たと認識されるだけであって、商標権者の信頼が失われることは考えにくい

>>601
「正規動作」というものが「メーカーが考えた範囲の動作」ということになると、
改造車を売っている自動車のチューニングメーカーはどうなる？
この考えは、あまりに消費者を無視してないか？
消費者は、他人のものよりも機能が高いものを得たいと思うだろ。
商標法の趣旨が消費者である需要者のためにもあることを考えると、
この考えは、商標法を逸脱していると思うが、

把握。
2年は受けないから3年で奇跡的に一発合格したらロンダしようかなw
受験の頃はセンターミスって今の上位駅弁にだしちゃったんです＞＜
浪人する度胸がなかった

>>608
商標法上の「商品」って、意味分かって、そんなこと言ってるの？
ちょっとは調べてから書きこんだほうが恥じかかなくて済むと思うよ。

まー、頑張れ
２年後だと免除制度のせいで一発合格は難しいと思うけどな

>>611
商標法上「商品」なんて定義されていないのにその言葉遣いはどうかと思うが、もったいぶらず、結論を言えってｗ

院いくならって意味で東大か京大を勧めたけど、院出たあと浪人して弁理士試験するまでは勧めない。
そもそも弁理士の仕事をしたいって思うんなら、院とか考えずにこのスレのヤジも気にせずに資格とればいいわけで。
ただ、上位大学の院出ると可能性は大分広がるよ

院うけるという選択肢、今すぐ弁理士試験がんばるという選択肢以外にも、国１の勉強をがんばるという選択肢もあるよ。
気象庁や特許庁へ行ける可能性は高くはないけれど、他にも、産総研や、地方、国２も視野に入れればどこかには行ける。
公務員系は年齢のリミットがあるから、院いくと受けれなくなるところもある。

焦らずにじっくり調べて。じっくり考えて。

もうひとつ。東大か京大の院試は、簡単とは言わないけど勉強すれば合格可能。確実に。
つーか、その程度もむずかしい、できない、とか言い始めたら弁理士試験なんか絶対無理。

国１狙いでも最悪だわ
ロンダじゃなくても研究もしない公務員受験生とかは教授に嫌われるのに
退学に追い込まれても知らんぞ

>>612
商標法上って言うのは、商標法に規定しているもののみならず、判例上確立されているものをも
普通は意味する。

判例では、市場において独立して商取引の対象として流通に供される物　これを商標上の商品という。　
つまり、商品が市場で流通する性質である以上、たとえ目の前の購入者が知っていても、
商標の持つ品質保証機能は毀損される状態にある。

国�T狙いで院とか最悪だな

東大院とか京大院は研究やりたいって動機でいけ
２年しかいないロンダの上に、弁理士試験受けます、就職活動しますだと半分以上研究に専念しない
指導する人たちがマジで迷惑するから

>>616
判例っていうからには最高裁なんだろうけど、そんな判例聞いたことないんだが

>>616
こんな基本事項を知らない奴にレスしても無駄だと思う。
おそらく意匠法の対象とする物品すらも説明できない短答落ちの奴だろうし。

>>618
てか普通は研究をやりたい。極めたい！！って動機で受けるもんだけどねえ。

>>618
> 判例っていうからには最高裁なんだろうけど、そんな判例聞いたことないんだが

え、？　お宅初心者？

>>616
その「品質保証機能」って、「メーカーが考えている範囲だけ」なのか？
その考えを突き詰めると、需要者無視に繋がるだろ。

>>622
品質保証機能の「保証」って意味分かってないよ　君。

>>622
わかってるよ。メーカーは不正改造した場合には、修理を受け付けませんと
すれば、その「保証」を免除されるだろ。

>>622
あんた､弁理士受験生じゃないだろ。
万一受験生としても、短答すら受かっていないようなレベルの書き込み内容だ。

>>619
>>621
合格者なんだけどねｗ
いっておくけど、地裁高裁は裁判例
ファミコンを改造して販売した事案については地裁
学者からの批判も多く
「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」として販売したのか
で結論を変えるべきというのが有力
前記京都地裁の事件では前者として販売されたという判断
それを商標法上の商品だからとか安易な考えで結論を一方的に決めるようじゃ論文で落ちるよ
裁判例の結論丸暗記なのがみえみえ

さぁ、荒れてまいりました

>>626
いいや、あまりのレベルの低さに脳内だってことがバレバレだ。

>>623
すまん。間違えた。
俺が言いたいのは、このように議論があること（判例もないところ）で
「逮捕」までするのは勇み足だということ。

>>628
脳内合格者に法律的に反論してごらんｗ

>>626
>いっておくけど、地裁高裁は裁判例
なんだ、やはり脳内合格者か。

ほしょう…補償、保障、保証

区別のついてない奴がいる！

>>626
ちなみに､俺、弁理士試験とっくに受かってるから。

>>609
改造車を売っている自動車のチューニングメーカーも、
エンブレム削って売ったりしてるよ。
商標法違反ってことに違和感があるんだろうけど、
他に適用できる法律がないから強引に商標法持ち出してるんだろ。

あんま真剣に考えても仕方ない問題だと思うぜ。

>>628
俺は626が本物だとわかるぜ

「改造して販売すること」自体は問題ないっていうのが通説
問題になるのは販売の態様

>>631
自信がないからどこが間違っているか明確に指摘できないんだね
でも、それじゃあ、本試験は受からないよｗ

>>635
うわｗ　自己弁護ｋｔｋｒ

あと、煽ってるやつにまともに反応しないほうがいいぜ
スルー推奨

間違い指摘されるとすぐファビョるな
ここの住人は
プライド高い奴が多いんだな

流通過程に乗る独立して商取引の対象となる主として有体動産、と丸暗記すればとりあえず試験は受かる。

>>638
おｋ

>>638
だな。
法律議論ふっかけられてるから、思わず矛盾点をついてしまうが
その相手は、法律の話したいんじゃなくて、煽りたいだけのヤツ
だからな。
相手しても意味なし

>>634
ただ、少なくとも「逮捕」という人権侵害がおきてるだろ、
民事でソニーが損倍や差止したのは訳が違うよ。

絶望的に法学のセンスがない奴が書き込んでいるな。
理系出身者で自分は頭がいいと勘違いして文系科目を
舐めている奴によくありがちなパターンだ。

そういえば、ドクター中松の「がんばれ日本」の最高裁判決で

市場において独立して商取引の対象として流通に供された物　でない
即ち、「商品」ではないという理由で最高裁は中松氏の請求を棄却したね。

一応弁理士会のサイトから。
http://www.jpaa.or.jp/activity/appeal/opinion_20050415.html

626に真っ向勝負する奴いなくなったなｗｗｗ

>>絶望的に法学のセンスがない奴が書き込んでいるな。

理由付けとともに書き込んでいただかないと、
有意義な話ができません


って思わず釣られてしまった。。。

>>644
弁理士は理系資格です。
法律？特許法36条が読めればおｋ。

>>645
やはり判例だったか。

>>618
> > 判例っていうからには最高裁なんだろうけど、そんな判例聞いたことないんだが

ふーん、618はしらないのか〜

本試験論文で侵害訴訟って実はレアだよな。

>>649
＞最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は、中松氏の上告を受理しない決定をしました。

・・・・受験生のお前でも上の一行で俺が何をいいたいかわかるよな？

弁理士は理系資格です、てよく聞くけど全然意味分からん
選択科目の理系科目って、ほんとスカスカだよ
高2でもちょっと勉強すればできる

理系じゃないと活用できない資格って意味

>>651
最高裁の裁判例しか判例じゃないと言うお前の脳みそではそれが限界か。

最高裁が高裁判断を追認したってことがどういうことか分からないんだろうな。

大学受験レベルの数学の公式のいじり方で
法律を語っている奴がいるもんなｗ

不受理処分を判例とはいわないだろｗｗ

選択科目を引き合いに出して理系資格云々かよ
笑える

まぁ地裁なんて素人同然の裁判官がやってるから
あんま参考にならないよね
参考になるのは高裁から

>>656
不受理であるのは、高裁の判断及び判断の基本となった法律の適用が間違っていないから。

決定と判決の違いもわからないバカ

>>660
で、なにがいいたいの？ｗ

最高裁受理しない決定→高裁の判決を追認　なのだが。

そもそも､最高裁の裁判例しか判例と認めないって時点で素人丸出し。

追認の言葉の使い方も間違っているし
どうしようもないなｗ

>>663
間違ってないぞ。ｗ

>>662
素人ですが自分も同じように思ってました
予備校の講師も同じように行ってたと思いますが、玄人考えだとどう解釈するんですか？

>>664
民訴法勉強してこいｗ

>>666
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2007-36%2CGGLG%3Aja&q=%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81+%E9%AB%98%E8%A3%81%E3%82%92%E8%BF%BD%E8%AA%8D&lr=

民事訴訟法のどこを見ればいい？

>>665
判例とは先例としての有効性が担保できるも裁判例。

一般的に最高裁の判例が「判例」とされるのは、それが先例としての有効性があるから。
たとえ、高裁判決でも判例になりうるし、最高裁が高裁判決を追認したのなら、さらにその有効性が高い。

誤　判例とは先例としての有効性が担保できるも裁判例。
正　判例とは先例としての有効性が担保できる裁判例。


「も」はいらんかったｗ

試験に要求されるレベルからズレた所で延々と議論してそうだけど、合格者ってのは本当なのかな

商標法上の「商品」の意義なんて、短答レベルの基本事項だが、
それすら知らなかったやつは合格者どころか短答落ちだろ。

民事訴訟法

（上告受理の申立て）
第三百十八条 　上告をすべき裁判所が最高裁判所である場合には、最高裁判所は、
原判決に最高裁判所の判例（これがない場合にあっては、大審院又は上告裁判所
若しくは控訴裁判所である　高等裁判所の判例　）と相反する判断がある事件その他の
法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる事件について、申立てにより、
決定で、上告審として事件を受理することができる。

高等裁判所の『判例』とちゃんと民事訴訟法にも規定されてるな。

東大院は研究科を選べば日大レベルでも余裕で受かる。
柏なんか誰でも入れる院だ。

【調査】 引きこもり、東京に２５０００人で最多は３０〜３４歳。就職などが原因。人と争って傷つくのを嫌う人などが陥りやすい★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203731749/

研究がやりたい！って思うんなら駅弁から脱出すべき
駅弁と東大とでは、なによりも教授のレベルが違いすぎる

例えば物理では、駅弁の教授に物理の内容の質問をしても物理の答えが返ってこない
（ただし、まともな院生が頭を悩ませる問題に限るとする）
代わりに精神論と勉強方法ばかりが回答として返ってくる

仮にどんなに優秀な学生でも、研究のやり方というものを教えられる時期は必ず必要なわけなのだが
駅弁の教授はデータの取り方しか教えられない

「判例っていうからには最高裁なんだろうけど、そんな判例聞いたことないんだが 」

と言った無知な>>618はどこいった？ｗｗｗ

>>676
618ではないが、学者の中で厳密に使い分ける人は、最高裁の裁判例を判例といい
その他の裁判例と使い分けるよ。

>>677
もちろん、使い分ける場合もあるが、

最高裁の裁判例以外の、高裁の裁判例も判例になることがある、ということを否定している
と言う時点で>>618は無知確定だろ。

とくに、「いっておくけど、地裁高裁は裁判例 」>>626と言って､明確に区別しているところからして。

揚げ足取りおおいなｗ

>>678
「使い分ける場合もある」のなら、618の無知は確定しないのでは？

現実をたたきつけられたら揚げ足ってｗ

>>681
使い分けることはあるが､それをもって

最高裁の裁判例以外の、高裁の裁判例も判例になることがある、ということを否定することはできんぞ。

受験生にとって意義のなさすぎる言い争いですね
判例とは何から何を指すか、とか、試験合格したら間違うと許されないんすか

ヴェテが頭にきて馬鹿にしているようにしか見えない

>>684
商標法上の「商品」の意義が判例で示されているということを理解するためには
まず判例の意義を理解することが大事だな。

きっと>>618はいまごろ顔真っ赤にして恥ずかしがってるだろう。

>>685
多分、問題文の矛盾に難癖つけるタイプ。
題意はそこにないってのに…拘る。ゼミの邪魔

>>686
ゼミの邪魔

>>688
よう、ベテ、顔真っ赤だぞ。

議論の本質は>>626だと思うんだが、そこを突かず細かいところで揚げ足とっているだけだよなｗ

勉強したらいいのに・・・暇だよね
ずっと一人でいるみたいだし

>>689
ｅ-ラーニングの途中に書き込んだけど、なにか？
618は俺じゃないぜ

>>690
議論の本質はそこじゃねーよ。

「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」
その裁判例ではあきらかに改造したファミコンとして売っている。


> ファミコンを改造して販売した事案については地裁
> 学者からの批判も多く
> 「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」として販売したのか
> で結論を変えるべきというのが有力

っていうソースが何一つ出てないが。

そして、改造したファミコンとして違う商標を付したとしても
元の商標が残存する形であれば、もとの商標の品質保証機能を損ねるものと判断された。

これが事実。

> 「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」として販売したのか
> で結論を変えるべきというのが有力

ってのが捏造に思えてならない。

捏造じゃなかったらソースをくれ。

やっぱ、今回の事案、警察の勇み足だろ。

大沢佑香北野ちょとこい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/

21世紀のオウム真理教こと高橋がなりアダルト真理教がネットで怪しげな発信しの件

>>694
調べたら似たこと平尾に書いてあったよ

前門の虎、後門の狼

三十路文系未経験低学歴受験生

もはや一般企業への就職は不可能、公務員も年齢制限

特許事務所にだって若くて優秀な合格者が続々…

俺はというとそもそも合格すらしてねー

一時は論文までいってた時期もあったが、

いまじゃ3年連続短答落ち…

マジで人生どうしろってんだ…

低学歴だから失うものないからいいじゃない

ＬＥＣは1200円で合格者応募しているよ
受験生は1000円だ

今回の事件で商標を付さなければ、商標権侵害にはならないと思うが、
以下の弁理士のブログに面白いことが書いてある。
http://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/2008/02/post_f2bc.html#comments

>>697
俺も平尾持ってるから確認したけど、>>626のような趣旨は書かれてなかったぞ。

>>701
面倒だから軽くしかよんでないけど285ページ違う？

危機感もってる>>698は絶対今年受かれよ
そしたら体当たりで就職活動だ　数打ちゃなんとかなるし
最初はブラック事務所だとしても３年も勤めて実績作れば
良いところ行けるチャンスも出てくる

>>702
俺も285ページ読んだが､そこには>>626のことは書かれてない。

つーか、弁理士のために浪人するなよ

>>704
引用きぼん

>>706
結構長いから手打ちはメンドイ。

頑張れ

つか、はやく
> 「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」として販売したのか
> で結論を変えるべきというのが有力
のソース出せよ。

ましてや、「ファミコン」として売ったなら明らかに侵害だし、
この裁判例ではあきらかに「改造したファミコン」として販売したことになってる。
それでさえ侵害認定されているのに、
> 「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」として販売したのか
> で結論を変えるべきというのが有力

って、明らかに捏造だろ。

だから引用しろってｗ

>>710
てめぇで調べろや。なに人に頼ってるんだよ。

もってねーよｗ
引用もせずいっているだけじゃ誰もお前を指示しないぞ

>>712
じゃぁ本屋にいって自分で調べて来い。

ちなみに、平尾285でも
「改造後の商品を真性なファミコンであるとして販売していたわけではなく」
と明示して書いてある。

「ファミコン」として売ったなら明らかに侵害だし、
この裁判例ではあきらかに「改造したファミコン」として販売したことになってる。
それでさえ侵害認定されているのだから、

> 「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」として販売したのか
> で結論を変えるべきというのが有力

ってのは筋が通らない。

>>626

> 合格者なんだけどねｗ
> いっておくけど、地裁高裁は裁判例
> ファミコンを改造して販売した事案については地裁
> 学者からの批判も多く
> 「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」として販売したのか
> で結論を変えるべきというのが有力
> 前記京都地裁の事件では前者として販売されたという判断
> それを商標法上の商品だからとか安易な考えで結論を一方的に決めるようじゃ論文で落ちるよ
> 裁判例の結論丸暗記なのがみえみえ

全てが嘘　ってことでＦＡだな。

２ちゃんで勝訴するよりは試験受かれ

だから、とっくに受かってる。俺は

ぜんぜんうまくないし
逆に寒いけど

脳内だけじゃなくて、ちゃんとリアルでも受かれ

そういうのは脳内バレバレの>>626に言ってくれ

A：弁護士 医師　高級官僚
B：公認会計士、獣医師 、歯科医師
C：不動産鑑定士
D：技術士、1級建築士、司法書士、税理士弁理士 、薬剤師
E：土地家屋調査士

東大京大大学院レベル迄進んだにも拘らず、
資格に興味を持つ人って･･･、既に負け組みだわな･･･。

特許庁OBが弁理士になれるように国税庁OBが税理士になれる

脳内→違うの言い合いは不毛。
どちらが正しいとしてもだ。

でも、>>626は脳内バレバレだよなｗ

特１０３条のように、２ｃｈ法でも「脳内の推定」を制定すべきだな

原則脳内ってことかよ。
はは、そりゃあんまりだ。

明らかにおかしいこと言ってる自称合格者は脳内推定してもいいだろうな。

>>721
すいません。京大生４人で受けます。すいません。
一年間短答の勉強だけしかしてません。短答だけ受けさせてください。

＜脳内弁理士の推定＞
特許法１０３条の２
２ちゃんねるで自らを弁理士と名乗った者は脳内弁理士と推定する。


自分で書いてて寒いと思った

京大博士はいいよな
どこの大企業にも無試験で入ることが出来る
学歴は大企業への通行証とはよくいったものだ

２流大学生時代に弁理士受かったけど、結構就職活動で落ちたよ
どこの企業受けても、ほとんど同じ面子がいたし、最終選考だと弁理士合格者も少なくなかったから「お前もここ受けているのかよ・・・」という感じだった

法務で知財やっているところは事務系での応募になったし、
「事務系はずっと法務ということはないよ。営業でもいいの？」
とか言われた

>>729
大企業へ無事に入れるのは一部だけ
しかも、そいつらの多くは博士出たことを後悔している
修士の方がまだ就職よかった、博士で無駄な金つかったと

しかし京大修士卒といっても、大企業にはそう多くは入れない

と低学歴が申しております。

学歴は大企業への通行証とはよくいったものだ




同意。

特許書士

>>730
それ書いたの俺だが、大学は別に2流じゃないぞｗｗｗ

俺が会社はいったころが人気のピークっぽいわ
ちょっと前までは新卒で旧帝早慶がごろごろ希望してきたのに、今年は駅弁ばっかり

理系の京大修士は理学部じゃなければ大企業はスルーパスだろｗｗ
博士はダメだ
うちの会社でも京大博士や東工大博士いるが、鬱になったりして使えないのばっかり

知財部なんてイラネ

ＯＫ！なら婆から直接マネーサポート！

>>736
学歴コンプ野郎

何でコンプなんだよｗｗ
博士で研究職は認めるが博士で知財なんて落ちこぼればっかりだろうがｗｗ

京大工学部修士でもフリーターしながら会計士の勉強してる人いるぞ。氷河期世代だが。
名も無きお菓子メーカーへ逝った人もいる
工学部じゃないが、高知のしょぼいビルの会社員しながら税理士の勉強してる人もいる。
２ｃｈで想像されるものとリアルとでは大分ギャップがあるぞ

折れは中大学士の弁理士だ。

それ化学やバイオ系か？
慶應ですら修士でて無職なんていなかったぞｗ
よっぽどマニアックな分野ならともかく工学系で無職なんてありえん

京大修士様は超エリートなので資格など不要。

いや、単にまじめに就職活動してないだけだ

就職する気ない奴はどんな学歴でもしょぼいだろｗｗ

京大修士は天才系

>>744
京大様は昨年の弁理士合格No.1てしらないのか。
弁理士に興味ないひとがなんでまざるんだろな。

しかし、「大企業へスルーパス」とまでは行かないな、おそらく。
天才、優秀、まじめの少なくともどれか一つはないと難しい。

県庁とか国１とかの勉強やっとる人がいっぱいおった。もう京大はだめだ。
就職したい奴は東大逝くように。

東大京大は雲の上。

人格障害者が多い

東大阪大卒の俺様が来ましたよ。
先輩に習って生きたまま埋めちまうぞ。

>>654
>最高裁の裁判例しか判例じゃないと言うお前の脳みそではそれが限界か。
>最高裁が高裁判断を追認したってことがどういうことか分からないんだろうな。

>>656
>不受理処分を判例とはいわないだろｗｗ

>>662
>そもそも､最高裁の裁判例しか判例と認めないって時点で素人丸出し。

ここでカキコしている奴は、全員無資格者の実務無経験者？
それとも、付記の研修受けてないの？

例えば：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B

”最高裁判所によってなされたもののみを判例とよび、
　下級裁判所によるものを含めるときは裁判例として区別することもある。”

同じ事を、付記研修で講師の弁護士から説明されたし、訴訟の時にも弁護士から聞いた。
法曹界では「判例」といえば、普通は最高裁判例のみを指すんだと。

「判例」に求められる機能は、上級裁判所がなした判断が、先例として
以後の同様なケースに対して裁判所を拘束すること。
高裁が判決を出しても、最高裁がひっくり返すことはよくあり、
地裁や高裁では、電波裁判例が多くて（例えばＢＢＳの高裁判決，東京地裁の某高見判事の各種電波判決など）、
とても先例としての拘束力を期待できないんだと。
なので、先例としての拘束力を持った「判例」は最高裁判例に限られるというのが
実務家の常識。

>>654
>最高裁が高裁判断を追認したってことがどういうことか分からないんだろうな。

ついでに、最高裁が高裁判決を支持した場合。

最高裁は小法廷を開廷し、３人ないし５人の最高裁判事が、高裁判決の法律的な妥当性を、
審理した結果、高裁判決が法律的に間違っていないから、上告理由が無いと判断して
上告棄却しているのであって、
書類不備で役所の窓口の役人が「不受理」にするのとはレベルが違う。
高裁の判決がそのまま先例になるのではなく、
ちゃんと最高裁判事の法律判断が入っているから、その最高裁での法律判断が
先例としての判例となって、以後裁判所を拘束することになる。

受験にほとんど関係無いだろうから、受験生はこのあたりに深入りしない方がいいと思うけど、
実務家で訴訟の代理をしようと思ったら、この程度は知っておかないと、
ちょっとマズイかも。

ところで、今日の昼に煽った人って、何日か前に大暴れした例の「脳内企業弁理士」さん？

>>753
まったくもって同意。
ちなみに某予備校は地裁判決を大プッシュしたり、最高裁判例を捏造したりして受験生を混乱させる。
工作員扱いされるのを避けるため某予備校とさせていただく。

最近は知財高裁もできたから高裁ならどうにか信頼できそうだけど、
結局最高裁で覆たり、理論構成変わったりすんだよなー。

>>754
ざっとＲＯＭったけど、脳内企業弁理士じゃない方の奴が暴れてたようにしかみえんぞ

>>598
>不正改造ＰＳＰ販売の男を商標権侵害で逮捕について、どう思う？
>商標権でこんなのまで逮捕すると、行きすぎのように思うけど…

商標権侵害にはならないね。
買った人が、普通のＰＳＰと思って買ったら改造品だったというなら別だけど。
改造品と知ってというより、改造品だからこそ買ったわけだろ。
売る方も、改造品ということをうたい文句にして売ったわけだろ。
商標の機能は何ら損なってないよ。

ついでに言えば、ソニーが何と言おうがよけいなお世話。
むしろ、ユーザーがいろんな使い方をするのを邪魔するなって言いたい。

>>756
脳内弁理士さん、常駐ご苦労さんｗ

>>758
自分はただの受験生なんですが、、

つーか○内企業弁○士って禁句。
その言葉聞いただけで激荒れする気がする。

>>757
売買している当事者がどう思っているかという視点って、
商標法ではほとんど問題にならないんじゃない？
ニセブランドだって、同じでしょ。
ニセブランドの製造者からニセブランドの問屋に卸した時点で商標法違反は成立するでしょ。
商標法では、市場や流通がどう判断するかが問題というのは、基本中の基本。

>買った人が、普通のＰＳＰと思って買ったら改造品だったというなら別だけど。

これは、詐欺罪になるかどうかの問題。

>>760
失礼失礼。確かに、無駄に荒れるよな www
執拗な煽り方が、何だか何日か前の様子に似ているなぁ・・と。

知り合いで東大修士で弁理士資格持ってる人で転職決まらない人ならいたよ

育ちも性格も良いし英語ペラペラﾅﾉﾆなんで決まらないのか不思議

>>761
>ニセブランドだって、同じでしょ。
>ニセブランドの製造者からニセブランドの問屋に卸した時点で商標法違反は成立するでしょ。

全く違うよ。逆だろ。
ニセブランドは本物と混同させるところに本質があるんだよ。

年俸

１日で３００レス以上。

受験以前に、精神障害者のスクツだな。ここは。

>>764
言っている意味がよくわかりませんが。
ニセブランドの製造者からニセブランドの問屋に卸した時点で商標法違反は成立しないんですか？

うむ。商標法やら判例やらの議論をしてた方はお疲れさんだ。特１０３条の２による立証責任の転換のためか。

日大学士（弁理士持ち）だけど

>>767
だーら、ニセブランドのほうは、明らかに商標権侵害だっつーの。
改造ＰＳＰの販売は全く事案が違うでしょって言ってるの。

俺学部卒だから学士会入るわ

>>753
wikiをソースに引用してくるとは、相当恥ずかしいやつだｗ

それと、

> ファミコンを改造して販売した事案については地裁
> 学者からの批判も多く
> 「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」として販売したのか
> で結論を変えるべきというのが有力
> 前記京都地裁の事件では前者として販売されたという判断

のソースはﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>769
京大修士(短答落ちそう)ですけど
弁理士試験の勉強って、はかどってました？
耐え難く退屈なんですが・・・
頭の体操のような要素がこれっぽっちもないんですよね

>>774
単調さに耐える能力がないと弁理士試験には受からないよ。
まあ、司法試験も同じだけど。

最初は何でも退屈だよ。
論文の勉強本格的にやりだしたら頭フル回転だよ。
京大にとっては退屈かもしらんが。

人格障害者が多い

直接の売主と買主が偽者だと分かっていれば商標権侵害にならないって、
なんだか、弁理士受験生のレベルも地に落ちたな。

「勝ち組」って言われる人たちの中にもめんへらーはいるよ〜ん　>>777

> ファミコンを改造して販売した事案については地裁
> 学者からの批判も多く
> 「ファミコン」として販売したのか「改造したファミコン」として販売したのか
> で結論を変えるべきというのが有力
> 前記京都地裁の事件では前者として販売されたという判断

のソースはﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

232 ：名無し検定１級さん：2008/02/11(月) 02:38:03
「大沢佑香が大好きでいつも荒らしてますゴメンナサイ」
東京都大田区在住４０歳無職（童貞キモヲタＡＶキチガイ）

233 ：名無し検定１級さん：2008/02/11(月) 02:43:11
>>184正解！
>>187このキチガイ、他スレでも暴れてるよ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202563428/

未登録の司法書士は企業内司法書士と名乗っているらしいので、登録費用払ってもらえない自分も企業内弁理士名乗っていいですか？
だめですか

>>778
>直接の売主と買主が偽者だと分かっていれば商標権侵害にならないって、
>なんだか、弁理士受験生のレベルも地に落ちたな。

誰がそんなこと言ってるの？　見あたらないけど。

>>783
>>757

>>784
「ＰＳＰの改造品」は「ＰＳＰのニセモノ」かい？

まぁ、あるとは思っていたが興味は無かったんで、この記事で初めてPSP改造の存在を知った。
調べてみたら、その改造ファームの掲示板、

[ 2007/11/29 00:26 ] kid HfMzn2gY[ 編集 ]
起動しない
僕のpspは3.71 m33-4なんですけどPandora`s Battery
Creatorが起動しないんですけどどうすればきどうできますか？

・・・（大量中略）

[ 2008/01/28 13:58 ] こまったさん -[ 編集 ]
起動不可！
パンドラから普通に戻したのですが、
バッテリーをつけて起動しようとしたのですが、
起動しません。　どうしたらいいですか？

−−

最初から最後まで、全員が「○○で起動しません、どうしたらいいのですか？」ばっかりで、
答えてる人が一人もいないwww

>>782
脳内で名乗るんならいいんじゃない？

おっと、また荒れるなｗ

>>785
正規品でなくなってる時点でニセモノに成り下がってるな

>>788
ニセブランドというのは、購入者を「だます」か、購入者が周囲の人間を「だます」ものだね。
いずれにしても「だます」ことが、ニセブランドの本質だよ。
改造ＰＳＰには、売る側にも買う側にもそういう意図は全くないし、誰かがだまされたという「客観的事実」もない。
従って、「ニセモノ」ではないし、もちろん商標権侵害というのも無理だね。

>>789
過去レス見ろよ。特に>>761

>>790
事案が違うだろ、ぼけ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　 >>789
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>792
もしかして頭悪い？

>>789
釣りにしては出来が悪すぎるな。

>>791
何度も事案が違うって言ってるだけで、随分必死ですねｗ

>>789
流石にこのスレでは誰も釣られんぞ。

改造ＰＳＰが商標権侵害であるという論理構成が全くないね。

弁理士受験生じゃありえないレベルの奴が約一人、混じってね？

>>797
侵害を構成する理論構成は、散々既出

一番下の
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」には、
普段は特許や知財やたまに弁護士関連のスレが並んでいるんだけど、
今晩は何故か、

【事件】不正改造PSP販売の男を逮捕 170台の改造PSPを販売 [ゲーム速報]
★お見合いお品書きを晒して会うスレ★ [冠婚葬祭]

の２つのスレが追加されている。

これら２つのスレは、弁理士受験生じゃありえないレベルの奴のクッキーから来ているのかwww

>>799
ひとつもない。

なるほど、だから知ったかぶりの奴が突っかかってくるのか。
基本が無いから全然話がかみ合わない。

>>801
それはお前が無知だからだよ。ｗ
理解できないのなら、これ以上このスレに居ても無駄。
巣へ帰りな。

ＰＳＰ改造品が商標権侵害？
やはり、思考能力がないヤシばかりだな。所詮、今の弁理士試験受験生なんてこんなレベルか。
長居して損した。

>>804
じゃぁとっとと帰れ。邪魔だから。

>>804
誰も長居してなんて頼んでない

まあいろんなレベルの人が居るんだなということで。

さすがに、弁理士受験生じゃありえないレベルの奴が居座って大騒ぎしてたら迷惑だろ。

>>804

お前には
★お見合いお品書きを晒して会うスレ★ [冠婚葬祭]
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1201525721

の方が似合っているぞｗ

>>808
俺的には説明どころか弄る気も起こらないよ。あんたら偉いな。

数ある弁理士スレの中でもここは際だってレベルが低いな。
たくさん書き込んで速く終わらせた方がいい。

>>811
レベルが低いのはレベルの低い部外者が混じってるからだな。ｗ

まあ確かに初心者にも敷居が低そうなスレタイではあるな。

誰か教えてくれ。ＰＳＰの改造品を売って、誰か被害を被った人（会社）ってあるの？

人格障害者が多い

このスレは弁理士試験初心者からベテまで巣食うスレだろ。
だが、弁理士試験初心以下の素人が混じるべきスレではない。

とりあえず、PSPの話はスルーしようぜ。
こいつ相手にしてても意味ないし。

>>814
キミのレベルはよくわからないが、それは確かに良い質問ではある。

>>817
え、そうなの？じゃあ一旦やめるか。。。

それと、自作自演している可哀想な奴がいるから、相手にすんな。

ＰＳＰの話は漏れたちには難しすぎる。スルーだ。

ゴミを　

【事件】不正改造PSP販売の男を逮捕 170台の改造PSPを販売 [ゲーム速報]　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1203504030/

に返してきたよ。

急にスレが加速したな。
暖かくなったのが要因か？ｗ

新人研修e-ラーニング最終日だからパソコンに張り付いてる奴多いんじゃね？

>>814
確かにソニーに損害賠償請求できるだろうか？
ＰＳＰの「補完性」は改造ＰＳＰにはないよな。
逆に任天堂などの方が損害が生じているんじゃないか？

>>820

>>825

167 ：名前は開発中のものです：2008/02/23(土) 22:21:11 ID:bSs1Gvor
>>165
でも言ってることは正論だと思うよ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1203504030/

>>820
別に書き込み合っている奴同士が、分かり合えればいいよ。
勝手に自作自演だと思えば…

>>820

52 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 23:26:23 ID:ZkcjH0ko
>>35の言うように、
「ゲーム機の商標権を直接侵害した容疑での逮捕」

のみが根拠だったら、個人的にフォームダウン→カスタムフォームウェア
は違法じゃないぜ
不正競争防止法的にもセーフ
２〜３台で本当の中古なら売っても「個人的」な
あと、買う方は転売したり異常な台数買わない限りセーフ

ちなみに、オレ弁理士だから、このレス間違いないぜ
（弁理士知らんやつはぐぐれ）

今回のＰＳＰの事件で、まともな弁護士がついて、
正当な判断が下されるのを期待する。
仮に、改造するのが違法性があるのなら、別の法律等を作って対処するべき、
商標権で侵害というのは、おかしいよ。

>>831
こいつ、逮捕された札幌市西区の佐々木隆容疑者と同じようなことを行っていたんだろ。

で、今、自分も逮捕されるのではないかとビクビク怯えて、いてもたってもたまらず、
このスレに救済を求めに来た。
ところが、誰に聞いても商標権侵害だと言われて、火病った。

>>832
悪いけど、ＰＳＰを使ったことがないよ。
昨年まで、受験勉強に忙しく、ゲームなんてする暇もなかったよ。

>>831
ちなみに、シロウトさんに教えてあげると、
商標権侵害は、

　　１０年以下の懲役若しくは１０００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（商標法第７８条）

要するに、最高で、懲役１０年＋罰金１０００万円が同時に言い渡されるのよね。

>>834
素人ですか。ふーん
では、私が法人を設立して業務をしていた場合はどうなるのですか？

>>831
ここに書き込むのは無駄。
あまりにもレベルが低すぎる。

>>835
お前が代表者なら、両罰規定だろ。会社は３億円以下。

>>837
レスが遅いよ。玄人なら即座に反応してほしいな。
因みに、「違法性の意識の可能性」という責任要素が欠けている場合、
無罪にはならないのでしょうか。

>>838
司法ベテだよこいつ。
あの程度の法律知識で恥ずかしいったらないぜ。

だから、択一も受からないまま、年を重ねることになるんだよ。

>>839
答えてください。分からないのですか？

>>838
必死に刑法勉強したんだろうな。
では逆に質問するが、具体的に、何をもって「違法性の意識の可能性」という責任要素を欠いているのか？

「違法性の意識の可能性の欠如」って、ほとんどが現実にはあり得ないような教室事案だろｗ

弁理士って刑事訴訟の保佐人になったりすることもあんのかな？
まったく聞いたことないけど。

>>840
おい、早く答えろよ。
具体的に何をもって「違法性の意識の可能性」という責任要素を欠いているのか？

例えば、
今まで同じような事案で違法とならなかったものが、
法律改正等なくて、急に違法となるような場合だよ。
今回の事案も、この責任要素がないと判断される可能性がある。

>>845
>今まで同じような事案で違法とならなかったものが

ＰＳＰのケースでは、類似の事案でも一貫して商標法違反になっているんだが。

結論として警察の勇み足だな。

試験にでねー
実務でも役たたねー

そうか。ファミコン事案が類似か？
カスタムカーはどうか？

>>845
「違法性の意識の可能性」とは、超法規的責任阻却事由だから、
余程のことが無い限り認められないだろ。
そんな簡単なことも知らないのか？

>法律改正等なくて、急に違法となるような場合

同じ事をした奴が捕まって、無罪になった裁判例があったのか？
捕まらなかっただけなら、単に司法警察が見逃していただけで、
お前の言う超法規的責任阻却事由には当たらない。

>>817
>>820

>>832

話は戻るが、今回の事案は弁護士に頑張ってもらいたい。
消費者のためにも…

原宿警察署保安課は時効過ぎてから捜査するのがお得意みたい。犯罪なんかバレなきゃＯＫ！時効まで優雅に逃亡生活だ！サンクス

>>853
そのまま引っ込め。もう来るなよ。

「違法性の意識の可能性」って、百円模造紙幣広告の事件だったっけ。
あれも、事前に警察に相談に行っているんだが、
最高裁では「違法性の意識の可能性」の主張は認められなかったね。
これで無罪って、ほとんど無理じゃない？

そういや、昔、ビール瓶は各社で使い回していたっけな。
最近はビンビールを飲まないのでわからんが。
キリンビールのビン（ちゃんとビンにキリンの文字がビンに浮き出てる）を回収してサッポロビールのラベルを付して売ってたっけ。
要するにラベルはサッポロだが、ビンのマークはキリン。
笑いながら飲んでたっけなあ。
あれは商標権侵害じゃかったのかな？

>>857
レベルの低い奴は黙ってろ。

<<856
いやいや、最後の手段として挙げただけ。
正直、俺もこの主張は難しいと思う。
流れ上、挙げただけ。
それよりも、商標権侵害にならないという結論を出して欲しい。

pspって何？

条約訳す奴下手すぎ

ここ最近、ちょっとでも馬鹿とか言われると発狂してレスしまくる奴がいる

日本語＝こんにちは
英語＝Hello
2ch語＝氏ね馬鹿

＜脳内弁理士の推定＞
特許法１０３条の２
２ちゃんねるで自らを弁理士と名乗った者は脳内弁理士と推定する。

趣旨とか法上の取り扱いとか、書けるﾔｼいたらたのむ。
【頻出度A】

推定というより、みなしてるし