アプリケーションエンジニア試験 part4

午後�T問３祭り　開催中

午前
ttp://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2007h19_2/2007h19a_anpmae_am_ans.pdf

TACは10月24日（水）16:30公開予定。
ttp://www.tac-school.co.jp/sokuhou/joho/joho0710.html
ITECは「準備中」となっているが、TACより早く出すかな？
ttp://www.itec.co.jp/siken/sokuho/2007a/

【午前の正答率】XX/55
【午前の感想】
【午後Iで選択した問題】1,2,3,4
【午後Iの感想】
【午後IIで選択した問題】1,2,3
【午後IIで書いた字数】XXX字 + XXXX字
【午後IIの感想】

前スレ：アプリケーションエンジニア試験 part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1160910758/

午後の解答速報は、明日か

ITECの講評

ttp://www.itec.co.jp/siken/library/pdf/2007a/comment2007a_ae.pdf

>>前の993
担当者テーブルの「顧客番号」については問題文中には
僕が見る限りでは何も書かれていない。
１：１と思わせる引っかけ見たいなものなんじゃないかと思うけど
いままでいろいろ見てきた過去問題にそんなやらしい仕様は
なかったから理解不能

こんにちわ

【午前の正答率】39/55
【午前の感想】 ミス多すぎ藁　問１　80Gを60Gに見間違えてたのは爆笑した
【午後Iで選択した問題】1,2,4
【午後Iの感想】 結構楽勝だった
【午後IIで選択した問題】1
【午後IIで書いた字数】800字 + 2000字
【午後IIの感想】ちょうど人事システム組んだばかりだったので、設問即決　手が疲れたよ…

3１才　初受験の感想
時間との戦いだねー
問題よりも、時間のほうがシビアだった藁

午後�T問３の、顧客管理支援システムの要件の�Fで、
「顧客が重点顧客に該当しなくなってから３か月を経過『した後に』、
　重点顧客に復帰した場合は、以前の担当者が継続して担当する。」
とあるけれど、ちょっと、常識ではありそうもない要件だね。
『する前に』の間違いではないのかね？

>>4
＞担当者テーブルの「顧客番号」については問題文中には
＞僕が見る限りでは何も書かれていない。

確かに。
しかし、顧客・担当者テーブルの「顧客番号」についても何も書かれていないのでは？
例えば�Aに「ただちに担当者登録を行い、一定期間の後、重点顧客の割り当てを行う」
とあるが、これだけでは顧客・担当者テーブルに新規レコードを追加するのか
担当者テーブルの方に、nullだった顧客番号を更新するのか、
どっちなのか分からないのではないか？

よって

・担当者テーブルと顧客・担当者テーブルのカーディナリティは「1:1」では？
　ってか、むしろ担当者テーブルも顧客・担当者テーブルも支店管理者が勝手に追加・削除できるから
　「0..*:0..*」にもなりうるのでは？と思えてきた…。朝から気分が悪い　orz

・担当者テーブルがあれば顧客・担当者テーブルの情報を失っても検索可能では？
　少なくとも、両方のテーブルが同じメンテナンスを受けるのであれば、
　どちらでも検索可能になるはず。設問２の答えが宙に浮くではありませんか。　orz

・顧客テーブルと顧客・担当者テーブルのカーディナリティが「0..1:0..1」って、
　ばかじゃないの？ （これは、問題の仕様だから仕方ないかも知れないが、ひねくれすぎ。）

>>6 の続き：
あるいは、元の問題の趣旨を尊重するならば、
「(1)顧客管理支援システムの要件の�F」は以下のようにした方がよかったと思う。
　「顧客が重点顧客に該当しなくなった後、再び重点顧客に復活した場合は、
　　以前の担当者が継続して担当する。」

元の問題文では、顧客が３か月経過する前に重点顧客に復活した場合、
以前の担当者が継続して担当するかどうかは、要件としては何も述べ
られていない。その後の設計内容でも明には示されていない。多分、
以前の担当者が継続して担当するという意図の設計なのだろうけれど。

もし、重点顧客に復活したのが３か月後であろうと、３年後であろうと、
経過時間とは無関係に、以前の担当者に継続して担当させるということ
ならば、そのことがわかるように要件を書くべき。

間違いとか出題ミスとまでは言わないけれど、
出題の意図とは全く関係ないところで、
受験者を混乱させてしまっていると思う。

>>7
登録は（２）の�Bのタイミングで両方の顧客コードが更新されると思う。
顧客・担当者はテーブルは明らかに担当者の受け持ち顧客を管理する
ものだから特に詳しく書いてないのはわかる

各担当者が複数の重点顧客を担当するなら
顧客側に担当者コードがあれば顧客・担当Ｔはいらないから、おそらく
追加用件のような変更を見越してこういう設計したんだろうけど
担当者側の顧客コードは意味がない。
単純に直近登録の顧客が入ってるって事かな

>>8
カーディナリティは、この設計だと多対多にできるから
両方0..*もできるというか普通この設計にするのは多対多のとき
だから追加用件を見込んでる。
（１）の�Aに担当者は複数の顧客を担当し、同一顧客を複数の担当が担当はない
とあるから　重要でない顧客とまだなにも受け持ってない担当者を考慮して
顧客　0..* ←→　0..1 担当者になるから
顧客　1 ←→ 0..1　顧担 0..* ←→　1 担当　でいいと思う。
>>9
バッチの削除処理で３ヶ月たったら顧客のレコードが消えるから
その後再登録されたとき前の担当者が受け持つために
顧客・担当者テーブルのレコードは残すということ
あ・・・多対多じゃなくこのために顧客・担当者がいるのか・・・
でも担当者の顧客番号は意味不だな。やっぱ引っ掛けようそ？

>>11
＞顧客　1 ←→ 0..1　顧担 0..* ←→　1 担当　でいいと思う。
とりあえず、�Eの削除の仕様により、顧担が消えないで顧客が消える可能性があるようだから
顧客　0..1 ←→ 0..1 顧担 になるって話もあるみたいだね。

＞（１）の�Aに担当者は複数の顧客を担当し、同一顧客を複数の担当が担当はない
そこは、別に担当者テーブルでも事足りるんだよねぇ。担当者番号に顧客番号があるんだし。
顧客　0..* ←→　0..1 担当者だから
顧客　0..* ←→ 0..1　顧担 1 ←→　1 担当　でもいいような。
違ってたらスマソ

あと
＞担当者側の顧客コードは意味がない。
これは、逆に考えると担当者側の顧客コードを使えば
顧客・担当Ｔがいらないってことにならない？

やべ眠くなってきた
これから仕事なのに

>>12
担当の顧客コードじゃ一人しか受け持てないんだよ
担当者が複数の顧客を受け持つには、顧客担当を作るか
顧客側に担当者コードをつけるかしないといけない

解答キター

TACとITECでは問３設問４が解答われてますね。
私は午後�T
TAC　122点
ITEC 118点(配点はTACのを使用)
でした。８割前後だから多分大丈夫かな？？

ちなみに午前は免除で午後�Uは問２を選択、Webシステム開発について
参考書と同一の内容をあたかも自分の経験のように
3000字(設問アイウ含む)程度書きました。
学生(21)なので業務経験が無いので…
受かるかなっ(＞＜)？？

うーん
微妙だ藁

午後�Tってどれくらい解けてたらいーの？
半分強しかあってない(泣)

午後１ボーダーは62%〜66%ぐらいじゃないでしょうか

あとは問3のヘンテコ問題が出題ミスとして措置があるかどうかかな。

>>13
＞担当の顧客コードじゃ一人しか受け持てないんだよ
受け持った顧客分だけ担当者テーブルに
レコードを追加すればいいだけじゃね？

>>18
　問題の図１がER図だというなら、そういう主張も出来るだろう。
　でも、クラス図って書いてあるんだよ。
　概念として担当者クラスが１担当者あたり複数つくるってのは
　かなり無理があると思う。

前スレで解答晒した者です。
TACとITECで解答割れてますね・・・
自分としては、TACの方を信じたいですが、果たして!?

>>19
え〜
ＥＲ図はダメだけどクラス図は余計な属性があっても問題ない
だなんて初耳だＹＯ！ＥＲ図とクラス図にそんな違いはねーんじゃﾈｰﾉ？

つーかそもそもクラス「担当者」の責務という観点では
顧客番号を保持できる時点でおかしいってことにならね？

それなのに顧客番号ありで設計してしまったんだから
本来の責務上無理があっても、受け持った顧客分だけ
担当者テーブルにレコードを追加することは出来るでしょ？

「クラス図だから」なんて理由にならないんじゃねーの？
むしろ「担当者」クラスがぶっこわれてるってことなんじゃね？

>>21
＞「クラス図だから」なんて理由にならないんじゃねーの？
＞むしろ「担当者」クラスがぶっこわれてるってことなんじゃね？
いや、全く同感です。
だから俺は問題に矛盾があるんじゃないかって思ったんだよ。
精一杯解を追求する貴方の姿勢はリッパだ。
でも出題者が貴方とおんなじ主張をしたら俺は突っ込むと思う。
例えば「当初は１担当１顧客だったのにリリース間際で無理な仕変が入った
とかで仕方なく」ってならそう問題に書いとくべきじゃねーかってね。

>>22
どのみち出題ミスってことっすよね？

要件・仕様が直感的でも一般的でないのに、
問題文の記述がわかりにくかったことも問題有りだと思う。

問３は悪問だと思う。

>>23
はい。

なんか、今年のAP午後�Tの問３にしろ、
今年春のDB午後�Tの問１にしろ、
悪問が多いよなー、データベース関連。

APは問３だったから、さほど影響受けずに済んで良かったけど、
これが問１だったら、影響は大きかったな。

ま、このスレは試験委員も読んでるはずだから、
きっとなんらかのアクションあると思うよ。


読んでる根拠＞情処ガイドブックに「試験前後はインターネット書き込みを見ている」と書いてあるから

>>27
いくらなんでも、こんなｺﾞﾐﾀﾞﾒみたいなところは見ないのでは…

>>27
２ちゃん以外にも溜まり場はあるだろうけど、
やっぱり分散してるから分かりにくいよ。
情報収集しようとしたら、絶対にたどり着くってｗ

(´-｀).｡oO(漏れの出身大学のセンセが試験委員やってるんだけど、普通に２ちゃんネタとか出てきたよ･･･ｗ)

itecのほうが解答内容しっかりしてるなあ・・

>>12
確かに顧客←→顧客・担当は　0..1　かな
>>18
担当者マスタが担当者キーじゃないのは
無理すぎだろ〜
やっぱり担当マスタの顧客コードは１：１と思わせるための釣りだって

ITECの方の午後�T問2設問2の解答例で
「複数の店舗から在庫更新されるから」みたいな内容になってるけど、
いまいち納得がいかない。
これって、配送センタの在庫数を本来、一元管理すべきところを
新システムと現システムでそれぞれ保有してるのが問題なんだよね。

俺は
「配送センタの在庫数が二重管理され、正しい値が分からなくなる為」（３０字）
としておいた。

> 994 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2007/10/24(水) 00:07:15
> と、いうより…
> なぜ問３を解いた奴ばかりなんだ？
> ネタ談義ってわけでもなさそうだし…

俺が問3を選んだ理由は、解答用紙の記述欄の字数が問4より少なかったから。

問４は問１，２並に簡単だったな。
簡単なほうを短時間で見抜く能力がアプリケーションエンジニアには必要ってことなのかな。

>>31
＞担当者マスタが担当者キーじゃないのは
＞無理すぎだろ〜
担当者テーブルに顧客番号があること自体
無理すぎだろ〜

ともあれ問３について、ちゃんとしたところからのコメントが欲しい。

今日の解答速報に期待したけど、回答例だけにとどまったのは残念。

>>汁発射21連発

ちょっとおまい、午後�T問３のデータベースを、設計図どおりに組んでみてくれｗ
実際に使ってみないとワカランじゃけえ

>>37
めんどくさっ！(^^^)

同じ属性（担当者番号と顧客番号）を持つテーブルが隣り合っていて、
そいつらが同一の支店管理者によるメンテナンスを受けてるのに
そいつらが0..1対1のカーディナリティ！ってだけでギャグだよなｗ

ところで，問3設問4って(4)(5)(1)なの？＜ITEC
俺(4)(5)(2)にしたけど。TACを信じたい。

【午前の正答率】免除
【午後Iで選択した問題】1,2,3
【午後Iの感想】問1でつまらんミスしてしまったが、それ以外はまあまあ（全体で8割ほど）。3より4の方を選択しときゃよかったかな。
【午後IIで選択した問題】3
【午後IIで書いた字数】700字 + 1800字
【午後IIの感想】問題文で強調されているシステム間の連携について言及が甘かったので、A判定は無理っぽい。

いつものことながら午後�Uがネック。今回ダメだったら、来年受けるかどうか微妙。

>>40
うん、(4)(5)(2)だね。

問3を選んだ。
理由は問3でクラス図の穴埋めが目に付いた。確実に取れそう。
問4で金に絡む計算がありそうで見た瞬間ウゲーって拒否反応。

【午前の正答率】7割ちょっと
【午後Iで選択した問題】1,2,4
【午後Iの感想】問3を途中で断念。途中で問4に変えて，時間ちょっと足らず。でも変えといてよかったんだな。
【午後IIで選択した問題】2
【午後IIで書いた字数】780字 + 2000字くらい
【午後IIの感想】ユーザビリティはTAC模試でも書いたから書きやすかった。ラッキー。今年はＡ判定がほしい。

午後�Tボーダーって例年６割なの？
（part2スレ）
ttp://namahage.dip.jp/public/2ch_s/118/1118883658/

で、去年は６割で合格の人も多かったが、
７割でぎりぎりって人も何故か数人いた模様だ
（part2スレ）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1160910758/

ボーダーの手がかりになるのが２ｃｈの合格レスだけだなんて…

今年は午後�Tは問２と問３が例年より難しかったらしいが、
はたしてどうなるのやら………
ttp://www.itec.co.jp/siken/library/pdf/2007a/comment2007a_ae.pdf

もうすぐ試験制度も変ることだしな

>>42
本当に信じてもええのんか？ｗ

漏れも４−５−２と書いてo(^o^)oﾄﾞｷﾄﾞｷなんだが・・・

>>47
いいと思う。
（1）には判定するとこないし。
（4）で預金システムから顧客と顧客付加を取り込んで，（5）で口座を取り込んで，（2）で重点かどうかを判定するってことでしょ。

>>48
だよね・・・
最初4-5-1って書いてて、後から思い直して書き直したので・・・

4-5-2で合ってれば
漏れ>>>>>>ITECの講師
というワケですな★

>>49
漏れも★

来年の春試験、みんなでネタ仕込まないか？

論文試験の午後�Tを突破できる香具師で集まって、
午後�Uの論文に官能小説書かないか？
普通が嫌な人は薔薇でも百合でもおｋ

>>45
俺は部分点無しで62%だからボーダー６割でないと困る…
問３氏ね

私は、A社のプロジェクトマネージャである。
私は、プロマネは人間関係が全てであると考えている。
ステークホルダーとの意見調整然り、部下の掌握然りである。

部下を掌握し、適切な人間関係を保ち、私の手足となって動いてもらうべく、
A社内で密接な人間関係を構築した。

A子は、入社3年目の初級システムエンジニアである。
少々ハネッ返りな所があり、私の指示に素直に従おうとしない。指示を出すと必ず
一言反論してくる。

私は、A子に睡眠薬をかがせ、自宅に1週間監禁した。
上司である私に取って、欠勤理由を操作することは容易であったからだ。
まずは自分の立場を教えるべく、裸で鎖に繋ぎ、犬のように・・・



（省略されました。続きが読みたい方は「びっくりするほどユートピア！」と3回お書きください）

>>51
＞来年の春試験、みんなでネタ仕込まないか？
題意にそぐわなくても、文字数が基準に達していればＢなんだっけ？

>>51
かわいい女の子を登場させると合格するらしい。

そのココロは・・・












（　´∀｀）萌え〜（もA〜）

午後�Uの問3設問4の正解は(4)(5)(2)なんだろうけど、
(4)の変更の仕方によっては(4)(5)だけで可能なんだよね。
(4)ですべての顧客を出力対象として、重点顧客か通常顧客かを
判定しつつ重点区分の設定を振り分ければいいんだから。
問題文で「重点顧客の判定条件を変更して」ってあるから
出力の条件までは変えちゃいけないんだろうけど。

>>56
そうそう。漏れも初めはそう考えた。３つも処理いらねーだろ，と思ったけど，
移行のためっつーことで，プログラムなるべく直さずにやるんだろうな，と
強引に判断した。
でも(4)の取り込む基準を低く修正するんだったら，
そのプログラム内で判定できるようにも直せよ，だよな。

>>57とは気があいそうだｗ

俺は3つ目が分からず(4)(5)としか書かなかった。
適当でも3つ目かいとけば1/3で正解できたのに。

自分、(2)(4)(5)って書いたな・・

>>58
問3は，受験者を無駄に悩ませる所が多すぎだよな。
漏れはいまだに(1)�Bの処理が存在する意味がわからない。
前日の口座レコードに対する口座開設取引が当日に発生するとは思えない。
こんなことが起こる場合があるのか？

正解だと思っても、採点すればするほど心配になるな。
今更ながら「存庫数」とか書いてないか不安になってきた．．．

>>59
俺もだ
「処理順」を「処理番号順」と勘違いしたようだ

部分点ぐらいあるだろうか？

>>52
午後１ボーダーは7割と聞いたのだが

【午前の正答率】免除
【午後Iで選択した問題】1,2,4
【午後Iの感想】ぱっと見で4を選択した漏れはニュータイプ
【午後IIで選択した問題】2
【午後IIで書いた字数】600字 + 1610字
【午後IIの感想】ニュータイプは長文は書けない。ひらめきで勝負。

>>63
午前ですら7割で安全とか言われているんだから、
午後1が7割でボーダーとは考えにくいな

ぁたし、論文で漢字間違えてしまったのですが原点されますか？
監視を観視と書いてしまいました(ノ△Ｔ)

ひらがなのがよかったかもね〜

原点されるとおもいますよ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【角質培養】美肌を取り戻せ！22皮目 [化粧]

>>66
安心しろ。
採点されないから減点もない。

びっくりするほどユートピア
びっくりするほどユートピア
びっくりするほどユートピア
びっくりするほどユートピア
びっくりするほどユートピア

>>69
あたしだ
職業柄、夜更かしが多くてお肌が荒れるのよね

>>65
７割より低いってことか
>>45 の言うとおり６割なのかねぇ

【午前の正答率】免除
【午後Iで選択した問題】1,2,3
【午後Iの感想】回答を答案に写していないのでうろ覚えの採点だが、多分６５−７０％取れている
【午後IIで選択した問題】2
【午後IIで書いた字数】600字 + 2700字
【午後IIの感想】アイテックの講評にあるアプリの設計については深くは掘り下げていないけど、多分内容的には問題無しだと思う

ｲｳで2700ですかぁ(゜∇゜)
そんなに書かないとダメですかぁ？
ぁたし、ｲｳで1800位です。漢字間違いだらけだしダメですかぁ？
中味には自身あるのですが・・・(ノ△Ｔ)

>>74
>【午後Iの感想】回答を答案に写していないのでうろ覚えの採点だが、多分６５−７０％取れている

そういう場合って、実際には大抵６割きってるんだよな

itec (4)(5)(1)を(4)(5)(2)に修正したね

春はお休みして簿記2球でもやるかな

>>【午後Iの感想】回答を答案に写していないのでうろ覚えの採点だが、多分６５−７０％取れている

>そういう場合って、実際には大抵６割きってるんだよな

そう思って、答えた内容を覚えていないところは全部バツにしてたんだけど、
微妙な記述ミスでバツや部分点にならないかやはり心配

４→５→２で合ってた〜！
(●⌒∇⌒●) わーいわーい


ITECｗｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ

だがいまだにeが1な件について

>>76
午後�Tのボーダー５割前後という情報もあるのだが…

55%
ttp://www.a-ron.net/dr/goukakutaikennki3.htm

60/150
ttp://www.a-ron.net/dr/goukakutaikennki43.htm

>>81
処理まで考えれば0..1だが、それは案件と顧客の関連も同じだろ。
そっちは１になってるから、eも１になるな。
担当者の所は登録するタイミングまで考えさせてるくせに、
顧客のほうはデータの関連だけか？
このクラス図いったい何よ？

公式解答発表が１２月ってことは、
試験実施時点では出題者でさえ
まだ答えが定まってないってことだよな？

だったら、問３みたいなシッチャカメッチャカな
問題が出ても不思議でないだろうな

　　／￣＼　　　多重度は処理が関係したりしなかったりするし　　　　
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　担当者クラスにも
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼ 　　　顧客番号があるの
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

問３の話題ばっかり出るけど
問４はどう？
あまりにも話題に出ないのだが・・・。

>>86
ここのスレ住人は何故か問３選択が多いんだよね。
ITECの講評によると、問４の方が簡単だったらしいんだけど・・・

そりゃ問４よりも叩き甲斐のある問３の方が話題になる罠


>>82
60/150 で通過はありえないだろ常考ｗ

俺も問い4選んだけど
普通に考えて簡単過ぎたよ

>>84
午後の解答は試験後に考えます

ＩＰＡより

中村ノリ　ＭＶＰキター！

【午前の正答率】55/55
【午前の感想】 めずらしくあまり悩まなかった
【午後Iで選択した問題】1,2,4
【午後Iの感想】 問４の消費税に気づいてよかった
【午後IIで選択した問題】2
【午後IIで書いた字数】600字 + 2800字
【午後IIの感想】いつもながら論文はつらい

午後１の問４は第一印象よりも楽だったよ。
まぎれも少なかったし。

消費税に気づいたとは？

一気に過疎ったな
みんな忙しいのか？

>>94
いや、試験から時間が経って落ち着いただけだろう。
何気にテクニカルエンジニアとかシステム監査の勉強していそう。

ぶっちゃけ受かったって確信してる？

自信ないけど、かなり勉強したから、受かってると思う

午後Ｉは突破できてると思うんだが、午後ＩＩが不安・・・。

>>93
この手の帳票にはだいたい独立した消費税欄があるはずってのに
問題の請求書の図を見た時点で気づいたので、午後１の問４設問３について
考える時間が少なくてすんだのよ。

逆にいうと出題者がそのへんを考えて出してきたのならたいしたもんだとも思った。

実務経験者なら問題文中から答えになるところを探すまでもなく楽できるもんね。

それに比べて問3の悪問っぷりと言ったらもう・・・

>>100
実務経験者なら、顧客・担当者クラスだけでなく
担当者クラスにも顧客番号を持つようにするんじゃね？

そうすれば、顧客・担当者クラスのデータが欠落しても
重要顧客の検索が当たり前のように出来るようになるしｗ

カーディナリティも思いのままだｗ

逆にいうと出題者がそのへんを考えて出してきたのならたいしたもんだとも思ったｗ

実務経験者なら問題文中から答えになるところを探すまでもなく楽できるもんねｗ


そんなわけあるか

合格発表　後１ヶ月くらいかな。

うわー！
午後�Uの問２、「企業外の多くのユーザーに使ってもらうためのシステム」
って書いてあるのにバリバリ社内オンリーの基幹システムのＷｅｂ化を書いてしまった。


鼻息荒く３０００字以上も書いたのにこれだけでアウトかよ。


氏ね！

これだけって…ひっかけでもない明確に書いてある問題文の
見落としなんていう凡そ思いつく限りのうちで最も馬鹿なことを
やらかしたんだから自業自得だろ。氏ねってのは自分に対して？

午後2の問2ってよくあるユーザインタフェースのことかと思ってたら結構罠があるよな。

おれは、完全に不特定多数を相手にしたシステムは設計したことないから、
ユーザのスキルレベルと操作の対象や目的が異なることが想定される
場合のインタフェースの工夫を題材にした。

それで、題意からずれていると判断されるなら仕方ない。

>>103
> 「企業外の多くのユーザーに使ってもらうためのシステム」

マジ…?
俺も社内向けのシステムのユーザビリティについて鼻息荒くかき立てたよ…

でも、改めて設問見ると「あなたが開発に携わった Web システム」としか書いてないから
やっぱり社内用 Web システムもありなんじゃないか?

確かに前文には
「企業外の多くのユーザに利用してもらうための Web システムを開発するケースが増えている」
とあるが、だからといってそれにまんまあてはまる内容しか書いちゃいけないとは限らないだろう。

だいたいコンシューマ向け Web システムの開発に携われる開発者って開発者全体と比較すればマイノリティだろ?
こういう試験はマスをターゲットにするものだと思うが。

俺も社内システムのWEB化を書いてしまった。。。。
内容は自信あるのに。。

俺は全捏造だから当然コンシューマ向けだぉヽ(´ー｀)ノ

「企業外の多くのユーザに利用してもらうための Web システムを開発するケースが増えている」
のあとで
「このようなシステムでは」
ってあるから別に企業外でなくてもいいのでは？
あくまで例示ってことで。

優れたユーザビリティを提供する必要があるシステムであれば問題ないのでは？

ところで皆さんの周りの方は、午後２で2400字以上書いてました？
文字数埋められる人って何％ぐらい居るんですかね？

>>111
そんなことわかるやつ居るか？
居たとすればカンニングだな

初受験の人は2400字行かない人が多いみたいね。
しっかり論文対策していればイ、ウだけで2400字近くになりますよ。

多分、午後２は既定文字数書いた人の中から５０％合格だと想像しているから、半分強は満たしているんじゃない？

保守

赤ドン！

ポップロック！！

文字数なんて関係ないって

てかそんなの関係ねー

おまいら！
１２月１７日１２時に書き込むレスを先取りして書こうぜ！
スコアが完全にあってる香具師は年末ジャンボ大当たり間違いなし

1万円払うから先に結果教えてクレオ
って人結構いると思う。

受験番号 AEXXX - XXXX の方は，不合格です。

午前試験のスコアは，700 点です。
午後I試験のスコアは，500 点です。
午後II試験の採点結果はありません。

こんな感じだろうな。午後Iで沈没した。午後IIは手ごたえ充分なのに。
また来年がんがるよ

122と似ているが、こんな感じ。

受験番号 AE24X - 06XX の方は，不合格です。

午前試験のスコアは，650 点です。
午後I試験のスコアは，550 点です。
午後II試験の採点結果はありません。

おいらも午後�T撃沈した。
かれこれ4回目の受験・・・orz

ちなみに、前回（2年前）は、午後�Uで撃沈（D評価）

午前免除の場合ってどんな表示になるの？
午前の点数はありません、みたいな感じ？

>>124
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15064.jpg
こんなん

ちょｗｗｗ
点数ｗｗｗｗｗｗｗｗ


祖父開受かったというだけで受けると
こうなるという見本かねｗ

んじゃこんなかんじかな

受験番号 AE23X - 0XXX の方は，不合格です。

午前試験のスコアは，免除です。
午後I試験のスコアは，580 点です。
午後II試験の採点結果はありません。

できれば自己採点も付け加えて欲しいなぁ
初回受験だから、点数予想のしようがない

>>128

情処試験受験暦１０年の漏れが採点してやるぞ
ここに答え書いてみ

うぷり

貝こねーなｗ

合格発表はいつ？

12月17日

12月5日（水）の午後I・II解答例発表以降は、少し人が来るかな？

age

高速スライダー

赤ドン

>>134
AEについては、あまりすでに発表されてる解答例に
あまり疑義が出てないような。

>>138
公式解答の焦点は、問3の出題ミスと思われるアレが如何に扱われるかだよな。

itecやTACが出題ミスの可能性についてあーだこーだ言うわけにもいかないだろうし、
無難な解答を載せるしかないから、結果的に無風になっているだけかと。

まぁでも問3は悪問だよ。これで救済無しだと午後１で落ちた人間はやってられんよな。

まあ、比例のときと同じように
シカトして終了が関の山だなｗ

出題ミスってどこ？

問題見てみたい。

>>141
このスレを >>1 から順に熟読すべし

悪問で議論することはいいが、落ちた言い訳にするなよ。

難問ならまだしも、悪問で落ちたなら愚痴も言いたくもなるわな。

何が言いたいかというと、直感で問4を選んだ俺は勝ち組。

もう解答例でる時期ね

てか比例ってナニ？

解答例出ましたが…あまり盛り上がってないですね(^_^;)

解答例出たね

問３　設問２
顧客・担当者テーブル　または　担当者テーブル

これは間違いだよね

どちらかの情報が消えても
もう片方のテーブルを見れば済むのだからｗ

あ、あと

問３　設問１ f
0..* または 0..1

コレもダメだなｗ
顧客担当者テーブルが0の場合がありうるなら
担当者テーブルの方も0がありうるだろうし

ってか、「または」って何よｗｗｗ
国家試験のクセに

北斗氏らねー主催avグランプリ中継
146 名前：名無し検定１級さん ：2007/12/05(水) 19:58:00
解答例出ましたが…あまり盛り上がってないですね(^_^;)


147 名前：名無し検定１級さん ：2007/12/05(水) 21:52:49
解答例出たね

問３　設問２
顧客・担当者テーブル　または　担当者テーブル

これは間違いだよね

どちらかの情報が消えても
もう片方のテーブルを見れば済むのだからｗ

>>146
出題ミスもあるんだし、
もう少し盛り上がってもいいのにね。

てか、もうあきらめてるのかもわからんな。

予想通りの展開か…
ｼﾞｰﾃｯｸは出題ミスと認識していないようですな

まあ、俺の場合午後�Tは大丈夫そうだからいいけどな
午後�Uは

>>150
みんな忙しいんじゃﾈｰﾉ？

解答みても時間がたちすぎてなんだっけ？これ？って感じ

しかも午後２とか解答みても、なにがなんだかって感じだし

>>152
おれ問４選んだので関係ない。
でもやさしすぎて採点きびしいかも。

>>153
俺は試験本番よりもむしろ
問題のアラを２ｃｈで叩く方に本気出してるから
午後�Tの方は今でも結構覚えてるぞｗ

>>155
午後１はIRTじゃないから、簡単な問題を
選択したもの勝ちだよ。
今年の春のＤＢが良い例。

>>157
お前何も分かってねーな(ﾉ∀`)

>>157
にわか知識で偉そうに語んなよ(ﾉ∀`)
お前、情報処理試験初めて？

>>158
偽者乙（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

あぁ、バカそうな発言するときは、名前に9っていれるルールなのねｗ

午後I は点数調整されるわけないよー

>>161
本当に何も知らないのかよ(ﾉ∀`)

>>162
知ってる方が、ちょっとｷﾓｲよ

　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　　　　　　　なんという冷静で的確な判断力なんだ!!
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､

こうやってウダウダやれるのもあと一週間か…

ハァハァ・・・苦しいよ、おにいちゃん！

<HTML lang="ja">
<HEAD></HEAD>
<BODY>
<FORM ACTION="https://web10.jitec.jp/syoukai/SeisekiSyoukai" method="POST">
試験コード<INPUT type="text" name="kubun" size="4" maxlength="3"/>
番号<INPUT type="text" name="num1" size="4" maxlength="3"/>
-<INPUT type="text" name="num2" size="5" maxlength="4"/>
パス<INPUT type="password" name="pass" size="12" maxlength="8"/>
<INPUT TYPE="SUBMIT" VALUE="送信">
</FORM>
</BODY>
</HTML>

見れたお・・・・・。




不合格でしたorz

>>167
受験番号，パスワードが正しくありません。
受験票に記載されている， 受験番号 と パスワード を再度ご確認ください。

って出た

>>167
ハニーポットだったりしてな。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

何も来てねぇよ…

みんな春はどうする？監査？シス管？
どうすっかなあ…　英語と経営関連の勉強でもするかなあ

>>172
俺はテクデだな(^^^)

>>172
今回落ちてるのは確実だけど論文の評価しだいで
シス管にするかあまり関係ないエンベにするか決める
結構書けたつもりだからＢであってほしい
午後１で落ちたら素直にシス管にする
ちなみにテクデとテクセは取得済み（ギリだけどｗ）
仕事はまさにシス管ｗ

>>174
去年、ちょっとひねったつもりで論文書いたら、講評にそんなやつが多かったって
コメントがあってＢだったな。
素直に書いたほうがいいと思った。

その「講評」とはどこに書いてあるものですか？

>>176
合否の発表に合わせて解答例のところに載る。

>>175
そんなコメントあるんだ・・・ちょっと楽しみだな
午後１が５９０とかで落ちませんように
解答みるときわどいんだけどね。問３選んだし
６００はありそうだけど６５０は絶対無いという手ごたえ

今の時点では解答だけだけど
合否に合わせて追加されるんだ。
これはチェックしないと。

講評か
当然午後�Tもあるんだろうな…

へんてこな問３を出しておきながら
「問３のデキが悪かったわけだが〜」とか偉そうに抜かしてたら
それはそれでおもろいかも

問３はデータベース試験的な要素が強かったせいか
思いのほか出来が悪かった。
アプリケーションエンジニアとしてはデータベースの
設計知識は確実に抑えておきたいところである。

↑こんな感じじゃないｗ

>>180
午後１は普通に他のテストといっしょじゃないのか？
点数が書いてあるだけだろ

結構えらそうだよ。
１８年度の見てみ。

ttp://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2006h18.html#18aki

■この講評はいいね

落ちてたらちょっとイラっとくるなｗ
合格発表のさらに１ヵ月後っていうのは
そういう人に対する配慮なのか？

>>184
確かに、何でダメだったのかが分かるのはいいね

公式発表の講評があまり注目されてないことに驚き。

みんな戻って来い！もうすぐだぞ！

みんな明日は受験票を忘れずに出社しろよな

おお明日発表か〜
午後2であぼーんしてるだろうが、論文初めてなので楽しみ

意外と午後�Tで足切り食らうかもしれん…　問3選択がどう影響するか…

【合否】 合格 or 不合格
【受験回数】 X回
【自己採点】 午前：XX/55 午後I(1,2,3,4)：XX割くらい 午後II(1,2,3)：ABCD
【スコア】 午前：XXX 午後I(1,2,3,4)：XXX 午後II(1,2,3)：ABCD
【使用テキスト】 XXXX
【他の所持資格】 XXXX
【年齢】 XX
【感想】 XXXXXXX

また明日から、つらく長い１年間が始まるのかorz

発表日きたあばばああああ

age

どういう事だ！
三行足りなかったのに受かってしまった

午前試験は，免除です。
午後I試験のスコアは，740 点です。
午後II試験の評価ランクは，B です。

俺のいた部屋からは誰も合格してないんだな

午前試験のスコアは，640 点です。
午後I試験のスコアは，675 点です。
午後II試験の評価ランクは，B です。

午前試験は，免除です。
午後I試験のスコアは，785 点です。
午後II試験の評価ランクは，C です。

やっぱ一回は論文練習しとくべきだった。。

【合否】合格 きたああああ
【スコア】午前免除 午後I600 午後IIＡ

今まで論文で撃沈だったので、今回はしっかり対策しました。
準備しておいたＷＥＢ開発がそのまま出たのはラッキーだった。
それにしても午後Iギリギリｗ　問3で嵌って最悪足切りを覚悟したけど
あきらめないでよかった。。高度初取得、本当に嬉しい。

不合格
受験回数 １回
午前 免除
午後１ 670
午後２ B
感想 論文の内容には自信あったけど、字が汚いのと、漢字間違えたのが減点されたか。Aに近いBだと思う。

>>192にテンプレがあるのに
それを利用しないというのが
AN, AU, PMとの違いだなｗ

おっこっちたなあ。
論文がBだった。

ぉちた

午後１が予想外に低い点数で落ちた。
６００点は行くと思ってたんだが。
問題が簡単だったからボーダーが高かった
としか思えない。
ぎりぎり駄目だったわけではないので
ある意味すっきりしたけどｗ

【合否】 不合格
【受験回数】 3回
【自己採点】 午前：39/55 午後I(1,2,3)：7割くらい 午後II(1)：AかB
【スコア】 午前：610 午後I(1,2,3)：690 午後II(1)：B
【使用テキスト】 翔永社の
【他の所持資格】 基本情報、ソフ開
【年齢】 31
【感想】 一昨年の1回目は午後Iでアウト、去年の2回目は午後IIがC、今年は！と思ったんだけどなー。

【合否】 合格
【受験回数】 3回
【自己採点】 午前：50/55 午後I(1,2,3)：7〜8割 午後II(2)：A
【スコア】 午前：730 午後I(1,2,3)：680 午後II(1)：A
【使用テキスト】 情報処理教科書(翔永社)
【他の所持資格】 初級シスアド、２種、ソフ開
【年齢】 31
【感想】 自己採点と論文の感触から期待していたが、やはり合格を確認すると嬉しい

【合否】 不合格
【受験回数】 2回
【自己採点】 午前：44/55 午後I(1,2,3)：5割 午後II(3)：A
【スコア】 午前：665 午後I(1,2,3)：440 午後II(3)：ありません。
【使用テキスト】 ITECの参考書と過去問
【他の所持資格】 2種、1種、ソフ開
【年齢】 32
【感想】 午前と午後IIは合格圏内の自信があるが、午後Iに全く歯が立たず。
来年は別の区分で出直しかな。なんか疲れた。

【合否】 合格
【受験回数】 3回
【スコア】 午前：660 午後I(1,2,3)：690 午後II(1)：A
【使用テキスト】 合格論文集
【他の所持資格】 ２種、ＤＢ
【年齢】 38
【感想】 やっと取れたよ。論文ありの試験は本当に辛いよ。
　　　　 自己採点も論文だけはなんともいえないし。
　　　　 試験直前の合格論文集の見直しが非常に効果があったと
　　　　 思います。

【合否】 合格
【受験回数】 4回
【自己採点】 午前：免除 午後I(1,2,3)：8割 午後II(3)：B
【スコア】 午前：--- 午後I(1,2,3)：735 午後II(3)：A
【使用テキスト】 情報処理教科書(翔泳社)
【他の所持資格】 旧1・2種、プロダクションエンジニア、ソフ開
【年齢】 33
【感想】 午後�Uで落ちるかなと思っていた。内容的に充分ではなかったと思うし、字も汚かったので。
合格は嬉しいけど、なんかフクザツな気分であります。

【合否】 合格
【受験回数】 2回
【自己採点】 午前：45/55 午後I(1,2,3)：6割くらい 午後II(1)：A
【スコア】 午前：675 午後I(1,2,3)：670 午後II(1)：A
【使用テキスト】 情報処理教科書（翔泳社）、予想問題集（ITEC）、合格論文集（リックテレコム）
【他の所持資格】 2種、初級シスアド、1種、テクネ、セキュアド、テクセ
【年齢】 31
【感想】 午後Iは610点いけば良いかな、くらいだったのでビックリ。
　　　　午後IIは自分が担当したことのあるシステムでは書けそうになかったので、よく利用する本屋の
　　　　在庫検索・ネット販売システムを想像で補完して書いた（試験前に「多分こういうシステム
　　　　なんだろうな」と機能の洗い出しをしてみた）。
　　　　最近セキュアドとテクセを受けていたので、ちょうどセキュリティの問題が出て良かった。

【合否】 不合格
【受験回数】 2回
【自己採点】 午前：49/55 午後I(1,2,3)：65〜70% 午後II(3)：たぶんA
【スコア】 午前：730 午後I(1,2,3)：540でｼﾎﾞﾝﾇ
【使用テキスト】 ITECの論文集と翔永社
【他の所持資格】 システム管理、ソフ開、旧2種
【年齢】 28
【感想】 前回は論文でダメ、今回は論文対策したら午後1の問2,3に撃沈。うまくいかないなぁ。
午後1は自己採点の割にかなり低い点数だったので、微妙なニュアンスの解答記述がすべて
部分点貰えなかったと思う。
心が折れそうだが、AEすっ飛ばしてPM行くのもアレだし、次回に背水の陣でAEいきます。

言い訳にするつもりはないが、来年は午後1問3みたいなのは出さないで欲しい。＞jitec
午後1対策して来年また挑戦します。

【合否】 不合格
【受験回数】 1回
【自己採点】 午後I(1,2,3)：8割くらい 午後II(1)：AかB
【スコア】 午前：免除 午後I(1,2,3)：660 午後II(1,2,3)：B
【使用テキスト】 ITEC＆翔泳社
【他の所持資格】 初シス　セキュアド　上シス 基本　ソフ開　テクネ　テクセキュ
【年齢】 25
【感想】 キィィィィィィ！！悔しいィィィィィィィ！！！！
　　　　　論文はAに近いBと思ふ。受かっても落ちてもボーダーだと
　　　　　思ってた。実務経験もっと積まなきゃなぁ(´・ω・｀)
　　　　　春はシス管理頑張ろう。

【合否】 合格
【受験回数】 1回
【自己採点】 午前：免除 午後I(1,2,3)：70% 午後II(1)：A or B
【スコア】 午前：免除 午後I(1,2,3)：625 午後II(1)：A
【使用テキスト】 アプリケーションエンジニア（翔泳社）、合格論文集（ITEC）
【他の所持資格】 初級シスアド、基本情報、ソフ開
【年齢】 25
【感想】 午後Iはもう少しよかったと思っていたけどこんなとこか。
　　　　論文は経験値０だったが、ストーリーをあらかじめ組み立てておいたのがよかったかな。

　　　　１発合格はやっぱうれしい！！

【合否】 合格　ｷﾀﾜｧ（n‘∀‘)η
【受験回数】 1回
【自己採点】 午前：48/55 午後I(1,2,3)：75% 午後II(3)：C
【スコア】 午前：710 午後I(1,2,3)：665 午後II(3)：A
【使用テキスト】 AN・PM・AEコンパクトブック（リック）、
　アプリケーションエンジニア試験 完全研究（オーム社）
【他の所持資格】 旧2種、ソフ開、テクネ、セキュアド、テクセキュ
【年齢】 29
【感想】
　午後2対策ほぼ何もせずに特攻した。
　自己評価で論文の出来最悪だと思ってたんで合格したのが正直信じられん。
　立教大学で受験して昼飯は近所のサイゼリアでピザ食って合格が3回目なんで
　俺内でサイゼリアのピザは神。

パスワード書いてるほうの受験票がない・・・
受験番号はわかるから、合否はわかるけどなんか見る勇気がでてこないわ。

落ちたｗ
Ｃってどんだけやねん

舞台に立つには早すぎたかｗ

テクデスレに移動します…orz

午前試験のスコアは，635 点です。
午後I試験のスコアは，585 点です。
午後II試験の採点結果はありません。 orz

【合否】 合格
【受験回数】 1回
【自己採点】 午前：免除 午後I(1,2,3)：70% 午後II(3)：B？
【スコア】 午前：免除 午後I(1,2,3)：600 午後II(3)：A
【使用テキスト】 予想問題集（ITEC）、合格論文集（ITEC）
【他の所持資格】 旧2種、ソフ開
【年齢】 31
【感想】
　　論文対策0で一発合格ｗ。ちょうど業務でやっていたテスト計画が出てラッキーだった。
　　ラスト30分で1000字くらい書いて構成めちゃくちゃだったんだけど。
　　午後1はもっと取れていると思ったけどギリギリでﾜﾛﾀ

>>217
スレ盛り上げてくれてありがとう

【合否】 不合格
【受験回数】 1回
【自己採点】 午前：41/55 午後I(1,2,3,)：6割くらい 午後II(1)：C
【スコア】 午前：640 午後I(1,2,3)：530 午後II(２)：ありません
【使用テキスト】 アイテックの過去問
【他の所持資格】 SW,NW,DB,SV
【年齢】 30
【感想】 論文に気をとられすぎた。テクニカルエンジニアとってるから
　　　　　午後１は落ちないはずとか変な自信をもって過去問も適当にしか
　　　　　やらなかったし・・・ギリギリで受かったくせに調子乗りすぎでした
　　　　　春はシス管うけます

【合否】 合格
【受験回数】 1回
【自己採点】 午前：44/55 午後I(1,2,3)：7割くらいと想像 午後II(1,2,3)：B
【スコア】 午前：650 午後I(1,2,3)：690 午後II(1,2,3)：A
【使用テキスト】 情報処理教科書（翔泳社）
【他の所持資格】 初級シスアド、基本情報、ソフ開、テクネ、セキュアド
【年齢】 24
【感想】 アンケートで「チームリーダ」にするか「チームサブリーダ」をスレでも質問したりして散々悩んだ挙句
　「チームサブリーダ」を選択してしまい、後になってやっぱり「チームリーダ」にでっちあげておくべきだったかと
　悔やんだりしましたが、なんとかなってよかったです。

×：午後II(1,2,3)
○：午後II(1)

【合否】 合格
【受験回数】 3回
【自己採点】 午前：49/55 午後I(1,2,3)：6.5割くらい 午後II(1,2,3)：B
【スコア】 午前：700 午後I(1,2,3)：640 午後II(1,2,3)：A
【使用テキスト】 合格論文事例集（ITEC）　AN・PM・AE共通午前問題集（日経出版社）
【他の所持資格】 初級シスアド　旧２種　ソフ開
【年齢】 32
【感想】午後１で３を選択し、午後２が採点されるかどうかガクブルだった。
　　　　２回連続午前免除で落ちていたので、受かってヨカタ。
　　　　論文は一回丸写ししただけで、あとは読んだだけだった。

【合否】 合格
【受験回数】 4回
【自己採点】 午前：43/55 午後I(1,2,3)：6割くらい 午後II(2)：A
【スコア】 午前：685 午後I(1,2,3)：605 午後II(2)：A
【使用テキスト】 情報処理教科書(翔泳社) #2004年版ｗ
【他の所持資格】 ネットワークスペシャリスト, 一種, 二種, 初級シスアド
【年齢】 30
【感想】 受験1回目は午後IIまでたどり着いて、B...。
それからは、午後Iが鬼門で午後IIにたどり着けずじまい。

午後IIはこれまでで３番目ぐらいの出来だったけれども、
この内容でAだったなら、2回目以降もAだったんだろうな。

午後Iをなめてかかると痛い目にあいます、はい。

今年の合格率、10%くらいかな？

>>217
貝発射21、スレでの元気の良さから合格するものだと思ってたよ。若いんだから頑張れ！

【合否】 合格
【受験回数】 4回
【自己採点】 午前：43/55 午後I(1,2,3)：7割くらい 午後II(1)：A
【スコア】 午前：630 午後I(1,2,3)：700 午後II(1)：A
【使用テキスト】 TAC通信講座(アプリケーションエンジニア
　　　　　　　　AN・PM・AE共通午前試験実戦問題（オーム社）
　　　　　　　　 アプリケーションエンジニア過去問題＆分析（経林書房）
【他の所持資格】 基本情報、ソフ開、テクデ
【年齢】27
【感想】１回目は論文がB判定、２回目は午後�TでNG、３回目は論文がC判定。やっと受かりました。
論文対策はきちんとやらないと受からないと痛感しました。
通信講座での論文添削はすごく役に立ちました。お勧めです。

【合否】 不合格
【受験回数】 1回
【自己採点】 午前：免除 午後I(1,2,3,4)：8割くらい 午後II(1,2,3)：AかB
【スコア】 午前：免除 午後I(1,2,3,4)：650 午後II(1,2,3)：B
【使用テキスト】 翔泳社
【他の所持資格】 基本　ソフ開
【年齢】 25
【感想】 業務経験も無いし今回はとりあえず受けるだけ・・・
とか考えてたけどやっぱ落ちるとすげぇ悔しい
来年は絶対合格してやる
論文はある程度用意しておかないといけないと痛感した

【合否】不合格
【受験回数】3回
【自己採点】午前：45/55 午後I(1,2,3)：6割 午後II(2)：B
【スコア】午前：660 午後I(1,2,3)：500 午後II(2)：採点ありません
【使用テキスト】2005年版 情報処理教科書(翔泳社)
【他の所持資格】二種　ＮＷ
【年齢】37
【感想】受験1回目は午後IIがC。
　　　　2回目は午後I合格水準に10点足りなかった。
　　　　今回は午後I合格水準に100点足りなかった。
　　　　NW（3回目で合格）のときも午後Iが鬼門だったが、点数は上がって
　　　　いたからなあ。
　　　　AEの場合、加齢と伴に退化してる！((ﾉ￣■￣)ﾉ

【合否】不合格
【受験回数】1回
【自己採点】午前：45くらい/55 午後I(1,2,3)：7割くらい 午後II(2)：AかB
【スコア】午前：660 午後I(1,2,3)：585 午後II(2)：採点なし
【使用テキスト】翔泳社 2007年版 情報処理教科書
【他の所持資格】2種 1種 NW SV SM
【年齢】30
【感想】午後I余裕だと思ったんだけどなあ…
　　　　また来年出直してきます

>>225
下記の資料によると、10.8%。19年度秋期のなかで一番低い合格率。

ttp://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.pdf

合格率が低いのは試験が難しかったからか、
それとも受験者がアホだったからか?
たぶん、後者だろうな。
テンプレ使わないで合否報告してる人の数が
論文のある区分で一番多いのもAEだし。
そういう人達は設計やコーディングの標準も守らない…

妙に納得してしまったわｗ

S　システムアナリスト　プロジェクトマネージャ　システム監査技術者　プラチナ

A　アプリケーションエンジニア　テクニカルエンジニア　ゴールド　SJC-EA　CCIE　RHCE　IBM認定アドバンストシステムアドミニストレータ（旧CLP Principal）

B+　ソフトウェア開発技術者　情報セキュアド　上級シスアド　MCDBA　アドバンスト　UMLモデリング技能認定L4
B　基本情報　シルバー　ＭＣＰ　SJC(その他)　C言語1級　インターメディエイト　UMLモデリング技能認定L3
　CCNP　トリプルスター　LPICレベル２　Turbo-CE Pro　IBM認定システム・アドミニストレータ（旧CLP）

C+　シルバーフェロー　ブロンズ　SJC-P　C言語2級　ファンダメンタル　UMLモデリング技能認定L2
　CCNA　ダブルスター　LPICレベル１　Turbo-CE　IBM認定アソシエート・デベロッパ（旧CLS）
C　初級シスアド　SJC-A　C言語3級　UMLモデリング技能認定L1　シングルスター　MOS

>>234
トリプルスターはテクネより難しいんだが…
市場価値のランキングか？

合格者に聞きたいんだが名刺どうする？
IPAも調べたが、どんな感じで載せるのかよくわからん。
いきなり「アプリケーションエンジニア」って
書いてあっても社内の肩書きなのか、なんなのか
よく分からんと思うし。

え、なんで名刺にのせようとするの？

え、のせないの？

技術がないから資格でアピール。

資格スレでそれをいわれてもな
(　´Д｀)ｙ━─┛~~

>>236
リーマンが名刺に書ける資格
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1172758273/

>>232　テンプレ必要か？好きに書けばいいじゃん

来年の秋って、もう試験制度変わっちゃうの？

>>242
う〜ん

コーディング標準必要か？好きに書けばいいじゃん
UML必要か？好きに書けばいいじゃん

あとは合格証書の発送と、採点講評か。
午後Iの講評が気になるな。

仕事でルールなら分かるが、2ちゃんの書き込みで必死になることないじゃん

みんながテンプレを使った方が全体の効率が上がるよ。
オープンソースでもキツい開発標準があるんだから
仕事か趣味かは関係ないよ。

それなら、自分でテンプレを使って例示すれば良いんじゃないのかな。
テンプレ使ってねえ、と言っている人が試験を受けたのかどうかは知らないが。

午後2の講評がはやくみたいわ

>>249
君が何を主張したいのかわからない。

>>232は他人にテンプレを使えと強制してるんじゃなくて

テンプレを使ってる人の割合が、AN,PMより低い
↓
仕事、趣味などで開発標準を守らない人の割合がAN,PMより高い
↓
AN,PMより受験者の程度が低い

というのが>>232の主張でしょ。

>>251
(　´Д｀)ﾉ(´･ω･`)　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

AN,PNって管理系の人が多いから
天プレも使わせる方針にしたい人が
多いってだけじゃなかろうか。

開発標準もあまりルールが多いと
生産効率確実に落ちるから程ほどにしないと。
チェックの方が大事だと思ふ。

合格証書きたよ

漏れも証書きたお

一応テンプレに沿っていまさら成績も報告

【合否】 合格
【受験回数】 2回
【自己採点】 してない
【スコア】 午前：645 午後I(1,2,3)：615 午後II(2)：A
【使用テキスト】 AN・PM・AE共通午前問題集（日経出版社）
【他の所持資格】 FE
【年齢】 31
【感想】小論文は元々得意としてたから、ほとんど対策してなかった。
　　　　午後IIでWebのユーザインターフェースの問題が出た時点で、
　　　　去年落ちた午後Iさえクリアできれば合格か？と思った。

合格証書届いたー@福岡
1月だとばかり思ってた・・・

【合否】 合格
【受験回数】 2回
【自己採点】 してない
【スコア】 午前：610 午後I(1,2,3)：700 午後II(2)：A
【使用テキスト】 情報処理教科書アプリケーションエンジニア（翔泳社）
【他の所持資格】 第二種、ソフ開、セキュアド、テクネ
【年齢】 29
【感想】
実は、自分は既にこの業界から足を洗っているので、
あまり試験専用の対策を行っていません。
前日に上記問題集で知識をさらっと補充した後、
論文の書き方を見直した程度で臨みました。
（ふたを開けてみると、午前がぎりぎり・・・）

テクニカルエンジニア系の試験に比べると、
アプリケーションエンジニアの試験は、
SEとしての経験をそのまま反映する感じで、
素直な問題に感じられます。

うちにも合格証書きたー。

足を洗った理由が聞きたいな。
あと、足洗ったのにわざわざ試験受けた理由も。

>>257
同意です。アプリは午後１の内容が
実際の仕事に近いって感じがします。
テクネは関係ないのが多い気がするし
テクデも設計側に重点おきすぎだし。

>>259
スレ違いになるかもしれないので、端的に。
足を洗ったのは、IT業界の未成熟さ・派遣まがいの現状にあきれ、
自身のキャリアアップに不安を覚えたからです。
また、他分野の業務に興味を覚え、ITという武器をもって、
別の切り口で攻めるのも面白いかも？と思ったことも理由の一つです。
（もちろんIT業界の全てが未成熟だというつもりはなく、
　私がいた環境に限った話と解してください。）
あえて試験を受けた理由は、自分は今元SEとして評価されており、
またSEと対峙することから、裏付けとして資格があることは
決してマイナスではないからです。
自身がSEであったことの一つの区切りとして、
この資格までは取っておきたかった、という気持ちも正直あります。
これ以上は勘弁してください；

>>260
ですよね。
自分はネットワークの経験が乏しいので、テクネ取得に苦労しました。
アプリの論文はテーマが選択でき、また論文ゆえに自由度が高いことから
経験に照らし合わせ柔軟に対応しやすく思えます。

思ったより長文になりました。スレ汚し失礼しました。

今年AE受かった香具師ってみんな来年秋はPM受けるの？

このスレでの受験結果（>>196-）を見てみると、午後Iは問3を選んだ人ばかりなんだな。
つーか、問4での受験結果が無い。
問3の選択者が多かったってことかな（それとも、単にテンプレを修正してないだけ？）？

午後�Tの問3は悪問だったけど、
問3だったからまだ救われた。

前回のDBみたいに、問1が悪問だったら、
そこで時間食われて被害が甚大だったな・・・。

>>262
来年秋って、もう新試験制度になってるんだっけ？
新試験制度になったら、もう受ける気しない。

午前試験のスコアは，640 点です。
午後I試験のスコアは，485 点です。
午後II試験の採点結果はありません。

【合否】 合格
【受験回数】 1回
【自己採点】 午前：免除 午後I(1,2,3)：6.5割 午後II(2)：A
【スコア】 午前：免除 午後I(1,2,3)：635 午後II(2)：A
【使用テキスト】 本試験問題集(ITEC),合格論文事例集(ITEC)
　　　　　　　　 情報処理教科書アプリケーションエンジニア(翔泳社)
【他の所持資格】 基本情報,ソフ開
【年齢】 34
【感想】春にソフ開合格したため、午前免除で助かりました。
　　　　勉強時間は、論文対策に８割程度、午後�Tに残りのパワーを割きました。
　　　　午後�Tも午後�Uも業務経験のある分野の出題であったため幸運でした。
　　　　FE,SWよりAE,PMの仕事が中心のため、これまでの業務経験をそのまま
　　　　回答に出した感じで、思ったより楽でした。。。

おれ、午後Ｉ は問４選択したんだが、
絶対ボーダー越えてるはずなのに
予想外の点の低さだった。

問４選んで合格だった奴っている？
できれば午後Ｉ の点を教えて欲しい。

それと落ちた人で問４選んだ人の
自己採点（だいたい）と結果も知りたい。

問４で合格だったが、予想よりもはるかに低かった。
なんなんだ、あれは。どう考えても計算合わないくらい低かった。

受かったからもう問題とかは捨てたから細かいことは分からない

合格発表されても盛り上がらないな。
このスレの住民では、合格者が少なかったか？？

合格発表日の後の数日で、受験結果はだいたい書き込まれたんじゃない？
もともと書き込みの少ないスレでもあったし。

ITストラで会いましょう！

新自由主義

午後Ｉは問４で730点
午後�UでD評価orz

>>273
○付け忘れ？

えい

1日限定みたいですよ・・・

DBマガジン2008/02月号
【特集３】
平成19年度 アプリケーションエンジニア（AE）試験 午後 I / II 試験完全解説
三好康之

ttp://www.shoeisha.com/mag/dbm/

akeome

kotoyoro

nurupo

↑nullpo

ｶﾞｯ

ITストラテジスト
ITアーキテクト

絶対秋取る
名前変わる前に取る

今回受かってもすぐ名前変わるってことぉ〜？　ｂｙ矢沢

yes
今回がラストチャンス

ジューンブライド

>>286
まじで？＼(＾o＾)／

>>285
その言い方って流行ってるの？

外国人参政権に要注意

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://www30.atwiki.jp/hantai/pages/1.html

19年度秋期の採点講評、本日正午に発表予定。

見事に問３の問題箇所スルー

独立行政法人 情報処理推進機構（IPA）IT人材育成本部情報処理技術者試験センター
から新試験制度説明会開催のお知らせです。

この度、IPAは、平成19年12月25日(火)に新試験制度の最終報告書を公表いたしまし
たので、『新試験制度の説明会』を開催することとなりました。

　URL　http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20080117_setsumeikai.html

是非、ご出席いただきたくご案内いたします。お申し込み方法は、上記URLでご案内
しております。

　名称　『新試験制度の説明会』
　日時　2月1日（金）　14:00〜16:00（予定）
　場所　東京商工会議所　東商ホール
　参加費　無料
　定員　約500名

ソフ開受かってアプエン受けようと思うのですが、
勉強法でアドバイスあれば教えてください。

何せ初めての論文試験なので・・・

>>294
ごめん、俺論文B判定で落ちたんだ・・・

ま、とりあえずここ読め
http://ww5.tiki.ne.jp/~nmura/js/

業務経験無いのに受かっても意味無いと言われるのは承知で
自己啓発として学生のうちに取ってみたいのですが・・・

無謀でしょうか？

精神安定剤だ。ｼｬﾌﾞ打って

↓こいつみたいなのがいるから
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1198088619/207

>>296
あんまりオススメできんが。
アルバイトでシステム構築バリバリやってるとかなら別だけど。

学生では、論文がかけんだろう。
つーか、問題文の意味も、いまいちピンとこないだろう。

過去問。
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2007h19_2/2007h19a_ae_pm2_qs.pdf

企業のシステム扱わないと、「情報の重要度」だの、「大規模システムの改造内容」だの、
具体的なイメージつかめないのと違うか？

仕事でやれば1日でわかることだが、仕事したことなければ書きようがなかろう。
なんか他のことやったほうが得だと思うぞ。

>>296
論文集を読んでみて、どれだけピンとくるか、によるかなあ？

大手ＳＩ・ＳＥ志望の大学生です。
IT関係のバイト経験はありませんがミクロよりマクロ的な視点で物事を考えることが好きです。
卒論はまだ未着手ですが･･･過去問を見て面白そうなら本気で勉強してみることにしてみます。

↑ソフ開は持ってるの？
学生でソフ開持ってれば、就職有利だよ
富士ソフトという大手SIがオススメだよ

>>302
いま就活中でソフ開も持っていますが、資格はそこまで効力があるようにも感じません。（会社によるけど）
旧冨士あべしはやめておきます。

>>303
資格は、ソフ開もってりゃ就職活動にゃ充分だろ。
あとは志望動機とか自己分析とか、面接の練習で決まるわな。

既にソフ開もってるなら、、あとは、アナリストもってようがプロマネもってようが、
それで大幅プラスつーことはなかろうよ、学生のうちは。

むしろソフ開＋TOEICで高得点とかのがアピールになるわな。

SIに内定もらったあとの自己啓発を考えてるなら、
どーしても興味あるならやったらいいだろうけど、もっと学生時代にしかできない経験を積むほうがいいとは思うけどな。

皆さんはどういった企業（規模･年収･職種）にお勤めで？

>>304
最近のSE･SI･ITコンサル求人はどこ見ても、
『コミュニケーション能力重視』『入社前の知識不要』『文理不問』
と書いてある会社ばかりで、学生のうちに勉強した意味があったのかよく分からないです。
大手でも中小でも。新卒でも既卒でも。

↑
就職してからだと、他にも色々覚える事が多くて勉強する時間がないから、学生時代にソフ開取っておいた方がいい
俺はあべし社員だけど、開発やりたいならいい会社だと思う
最初はメーカーに就職したんだが、営業や管理しかやらないからつまんないよ。開発は子会社かSIに丸投げだからね
あべしは確かにレベル低い。6000人いる社員で基本情報保持は約200人。ソフ開は約40人。アプリは約10人。プロマネ3人、シスアナ1人。プロマネ取ったやつは、即刻課長に昇格したよ(笑)

え？
あべしってマ板で一番叩かれている企業ですけど・・・本当に大丈夫なんでしょうか？

営業や管理ばかりだと面白くないですが、
ホームページ見る限りでは、富士も顧客への提案を重視するというイメージがします。

アベシのＨＰは実体とかなりかけはなれてるよ。
ＨＰで宣伝してる内容は売上の10%にも満たない。実体はメーカーやベンダーからの二次受けが90%以上だよ。
俺は開発がやりたいから、それを知ったうえで転職して入った。でも元請けの仕事がやりたくて大手やメーカーに転職してくやつ多い。
逆に大手からくるやつも多い

社員紹介見たら資格の勉強する時間が無いと書いてある。
それほど残業激務で忙しいのかな？

データですら激務

>>310
高度資格を取ったら開発組から昇進してしまい管理職になってしまうのでは

×管理職
○上流

富士ソフト　2007年度新卒採用　400名
技術系　360名
ソフトウェアエンジニア　300名
東京理科大学　15名　早稲田大学　同志社大学　12名　東京工業大学　筑波大学　電気通信大学　名古屋工業大学　日本大学　9名
大阪大学　九州大学　広島大学　東京農工大学　明治大学　芝浦工業大学　6名　他52校180名

ハードウェアエンジニア　40名
東京工業大学　6名　早稲田大学　筑波大学　4名　慶応義塾大学　東北大学　九州大学　3名
東京大学　電気通信大学　東京理科大学　日本大学　2名　他9校9名

品質評価エンジニア　20名
東京大学　6名　京都大学　4名　東北大学　3名　東京工業大学　2名　大阪大学　早稲田大学　慶応義塾大学　横浜国立大学　筑波大学　1名

営業系　30名
慶応義塾大学　6名　早稲田大学　5名　一橋大学　神戸大学　3名　東京大学　同志社大学　明治大学　2名　他7校7名

管理系　10名
東京大学　4名　京都大学　一橋大学　2名　大阪大学　慶応義塾大学　1名

富士ソフト（ＦＳＩ）ってどうよ？ その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1167984435/

俺は大手メーカーに就職したが、頭固くて技術が何にもわからんジジィが大勢いて、スピード感がなくお役所みたいな所で、仕事内容に価値を見い出せなかった。
FSIに転職したら下請けだけど開発できるのが嬉しくて、月に100時間残業は当たり前で、200、300残業する事も良くある。
SE／PG好きなやつには最高の会社だが、好きじゃないなら地獄だよ。
FSIは日本では一番の下請け開発専門会社である。
PM受かったやつは即管理職にさせられたよ。

>>315
すげー高学歴じゃん
こりゃ入っても入社後の昇進争いが絶望的に厳しそうだな。

FSIでは学歴は昇進に全く関係ないよ。10年〜15年前の受験戦争時代の負け組専門卒が管理職の大半を占めている。
競争は別の基準で厳しい。一言で言うと、上に気に入られるかだよ

というか、スレ違いだな
スマソ
要するに、ソフ開持ってるならFSIに就職して、じっくり開発やって、それからテクデ、テクネ→アプリ→プロマネ取って、FSIで管理職になって年収1000万も良し、NTTDATA、NRIとかに転職するも良い

ここまで釣り

富士ソフト（ＦＳＩ）ってどうよ？ その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1167984435/

富士ソフトってあべしじゃなかったのか。

365 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/01/26(土) 12:26:21
>>360
次の試験まで、８４日。
勉強する事に相当馴れた人間ならできるのかもしれない。
けど一般的な人間なら無理かと。
こっちの学校では、２５人中。半分以上が現在三年生で持っている。
とった奴は一年でとったりしていたが・・・。
もちろん俺はもっていないＯＴＺ



367 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/01/26(土) 12:35:19
>>365
大学名は芝浦工大？
あそこは半分以上が基本持ってて、３割くらいの学部生がソフ開もってるって聞いた


368 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2008/01/26(土) 12:35:43
情報系の学科はね

芝浦工大【情報工学科】2 -芝浦工業大学-
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/shibaura/1127386655/

261 名前：名無しさん [2006/04/13(木) 18:28]
最近FE参考書開いてる人を良く見かけるけど
この学科だと各学年で何人くらいこんな資格をとってるのかな？。
自分の周りではソフ２、基礎情３くらいしかいないみたいけけど

262 名前：名無しさん [2006/04/13(木) 19:03]
3年生？

263 名前：名無しさん [2006/04/13(木) 23:43]
３年でもソフ開はキツイ。ほとんど持ってないと勝手な偏見してる

264 名前：名無しさん [2006/04/14(金) 23:15]
２００５年時は
基本情報技術者２５〜３０
ソフトウェ開発技術者３〜５
と言われていた

大手だと専門系の資格は関係ないな。
IRTじゃないけどそのときの応募者層による。
だいたい入試の偏差値順と一致してるかな。
あとは採ってみたけど大学名の割にスカが多いと、翌年は私大でも修士取ってる奴を
優先したりとか。
俺はバブル入社組なんで入社は簡単だったが、10年かそこらで後輩にアゴで使われる
身分になってまつ。（もちろん昇進・昇給も遅い）
なので資格取得なんてヒマができるわけだったりする。
ついでに、TOEICは昇進のときに有利・不利じゃなくて義務のところが多いから早めに
押さえといたほうがいいよ。

国税庁の統計
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
男性リーマンの平均給与
平成18年度 538万7000円(平均年齢44.3歳)


372 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:35:12
>>371
リーマンの定義は？

373 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:37:13
>>372
民間企業に勤めているってことらしい
もちろんフリーターやニートは含まれない　派遣はしらん

IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

技術力は必要ないんですか？と上司に言ったら、技術力よりも必要な物があるとか言われると
スゲーへこむ。
というか、口が上手いやつが出世できるようになってるんだなと幻滅してる。

おいお前。
テクデのスレにも同じこと書いて何がしたい？

>>329
技術力と出世の関係が聞きたかったのか？

>>329
ソフトウェア作成能力が出世に必要な技術力とは思えんが。
本当にその程度のことも分からずに社会人やってんのか？
専門学生の妄想じゃねーの？

807 名前：就職戦線異状名無しさん [↓] ：2007/07/03(火) 21:43:11
おれ富士ソフト.。いい加減あべしと呼ばないでほしいな。３年目だけど今年は年収500万いきそうだよw

昨日のおれの生活パターンを教えておく。
9:15 出社（余裕のフレックス！）鬱リーダーと遅刻常習後輩にモーニングコール（要員マネジメント！）、メール読み
10:00 協力会社リーダーと先日の進捗確認、テストの消化が少し遅れてたので挽回試験
12:15 最近行きつけの焼き肉屋でメシ
13:00 進捗会議、他機能リーダーは進捗挽回できずみんなに「今日徹夜で挽回」と言われてる(笑)
14:00 テストシナリオ書き(技術力！)
16:00
分からなかったところをフィギュアヲタの先輩に聞く、机に並べてるフィギュアを褒めてやったら快く「おれがやっとく」と言われた
なのでタバコ部屋でKDと雑談、地方案件の要員が集まらずやりくり大変そうだったので愚痴聞き（コミュニケーション能力！）
17:00 協力会社の女の子と雑談＆うんこ
17:40 少し仮眠
18:00
ヲタ先輩からメール（シナリオ添付）がきてたので協力会社のリーダーに転送
テスト開始、アンリツを協力会社のやつが使ってたのでそいつは21:00からに調整（スケジュール管理！）
20:30
さっきのシナリオが間違ってると言われたので「ほうれんそうはスピーディにと説教」、修正はヲタ先輩に頼むよう指示（リーダーシップ！）
エクセルにバグ票書き
21:20
同期と飲み、協力会社の女の子ネタで盛り上がったので呼ぶことにして会社に電話
協力会社リーダーが出て「帰らせました」と答えたので「おまえ、前倒しでやれって言ったろ！」と説教
女の子のケータイに電話するも留守電だったので「仕事はまじめにやること！こんなんじゃ契約切っちゃうよ」と入れておく
23:00
KDから電話で別の店に集合指令、行ってみるとBとKD４人いた
早速得意の「ちんこに徳利はめて一気」をかまして景気づけすると受けた
「おまえリーダーにするぞw」と言われ内心喜ぶ
新人の女の子が巨乳ねたで盛り上がってたので勢いで「おれの部下として育てたいです」と言ったら快諾された！
24:00 KD行きつけのロシア人パブへ、、、記憶がない
26:30 おれのカードで清算終えてタクシーに乗る
27:30 帰宅、寝る

富士ソフト（ＦＳＩ）ってどうよ？ その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1167984435/
622 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/11/20(火) 02:57:25 ID:/aPA69ki0
まぁ実力主義を謳っているくせして仁太郎の出世っぷりを見てればこの会社が糞だってわかる。

まぁ会長に限った話ではないが、あんだけ課長以上が適当にコロコロ変わってマトモな評価なんてできるのか？

俺は２０代前半でSL以上を目指して、３．５を２回取ったんだが、４月にお約束で課長が変わって面談で一言、
「俺君のこと知らないんだよね〜。君が面白い奴だって評判は聞いてるからさ〜。飲み会とかでもっとアピールしなよ。」
って訳のわからん理由で２．５にさせられて昇格の芽を摘まれた。
もちろん欠損なんて出してない。トラブルもクレームも無い。納期も厳守してるし、客先からも評価してもらっていた。
ところで１００％外勤で自社に自分の席も無いくらいなのにどうやって面白さをアピールするの？それが意味があるの？

俺は主任に猛抗議した。でも主任がつけた評価は３．５にしてくれていたらしい。主任も困惑していた。
辞める！って言ってやったがそこは主任に諌められて思いとどまったが･･･

評価はやっぱりめちゃくちゃだよ。完全実力主義ってなんだ？？
なんでこんなろくに要求仕様すら理解できない奴が主任？ってのもいるし、
「君は若いからねぇ」で昇格を見送られた同僚もいる。
デスマの責任者のくせして降格どころか昇進している奴もいる。スーパーサイヤ人じゃねえんだからよ。
俺らから見てもスキルは十二分にある奴なのに１０年経っても担当やってる奴もいる。

やっぱ馬鹿ばっかだ。辞めてよかった。

嘘か誠か●和総研の学歴フィルター
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199691156/



富士ソフトの説明会全部満席なのもこれ？？？

http://recruiter.blog61.fc2.com/blog-entry-78.html


情報処理技術者って役に立つ？
ネットワークとかソフ開とか持ってるんだけど、ちょっとはアピール出来るかしら。

138 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 05:42:50
>>136
まぁソフ開なら少しはアピール出来るんじゃね
基本情報はほぼ無意味
むしろ面接で突っ込まれる可能性があり、上手く返せなかったら
ア　ウ　ト　ー

144 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 10:46:54
>>136
基本情報はプラスにはなるがアピールにはちょっと弱いかも
ソフ開やネットワークなどは十分アピールになるし評価も高いと思う

147 名前：103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 11:13:23
>136
上位メー子までなら約束手形が出たようなもんです。
（例えFランでも理系ならば）

いま多くの大規模開発Prjでは、情報処理の資格が無い人は
設計に携われないのが現状です。持ってない人は所謂下流作業のみ。
でも、持ってない人は（中堅含め）結構多いです。

アベシ社員だが、確かに評価基準はオカシイ。はっきり言って課長が気に入るかどうかが一番大きい。真面目にやって成果を出してても2.5のやつ多い。課長のお気に入りを3.5や4にするから、平均点3.0にするため誰かが落とされる

>>337
気に入られる自信無い(　；ω；　)

そこまでしてあべしに入りたいんかｗ

毎年500人辞める

あべし社員です。話をまとめますと、ソフ開持ってる学生はあべしに就職するのを薦めます。
入ってからアプリ、プロマネ取れば、30才で課長は間違いないです。
あべしと言えども課長になれば年収1000行きます。
ただ、管理職ともなれば携帯持たされて、土日深夜も電話来ます。
アベシには30分ルールというのがあって、上司からの電話に出れなかった場合、30分以内に折り返ししなければならないのです。
30分ルールを１回でも破ったら降格させられます。

オラクル辞めたい

でもここって飲み会でチンコ出したりしなきゃ昇進できないんでしょ？

>>341
熟睡してたら終わりじゃんｗ

学生が上流、下流を論ずるのはまだ早い
富士山の頂上見て、明日俺山頂に到着するとか言ってるようなものだ
入って数年の下積みをどうやって生き残るか考えた方がいいんじゃないか？
30歳くらいで上流（設計）かも知れないけど、ここで上流だから大丈夫とか
言ってる奴が何人生き残れるか疑問だ

設計書を書くくらいの工程が一番きついと思う。
最上流の無茶をプログラムに落とさないといけないし、
管理しなきゃいけない下流は無能だし。

下流は設計書通りに打てば良いんだから、時間は長いけどむしろ楽。

>>345-346
今の自分（>>345-346）のいる状況が多分に反映されている意見のような気もするが…。

ま、別にAEの試験には関係なく、いわゆる下流工程をしっかりやっておくべきだとは思う。
AEの試験を受けるかどうかは、自分に必要なのかとか、興味があるとか、考えて決めれば良いかと。

AEを受験する理由は何ですか？
同じ論文試験でもPMやANのほうが評価されるのに

周り（他者）に評価されることを一番の基準にするのなら、
それに従って受験すればよろし。

PG/SEを10年位はドップリやっといた方がいい。特に主要なPG言語、プラットホームは一通り経験しといた方が良い。
業務知識は出来れば一貫性もたした方がいい。
金融、流通、製造、官公とか。
自分で勉強するのも大切だが、自分のキャリアプランに沿った仕事に携われるように、色々考えた方が良い。
実際の仕事で知識を身に付けて試験受けた方が楽だ。
FSIに入れば君の希望が叶えられると思うよ。
こんな会社でも、今はハードルが高いから、入れるかどうかわかんないけど、ソフ開持ってるなら大丈夫だと思う

官公？？

>>348　開発メインでやってきたなら、高度試験で先ず目指すべきはココだろ

この業界技術がいくら高くても客と話せないやつは出世してないよ。
スキルアップしても客と離せないやつは出世してないお。

>>302さんへ
2chでは、あべしは平気で嘘をつくという書き込みで溢れかえっているので
貴方のおっしゃることがどこまで本当かどうかは分かりませんが、
いずれにせよ、ここは体育会系でなければ昇進が難しそうなので、私は辞めておきます。

>>353
それは、AEのスレで話す内容ではないかもね。
そういう話は延々とレスが続くだけになる場合もあるし。マ板とか見ると、そう思う。

おま、マ版って略しすぎｗ

>>328
【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

、飲みニュケーション

時代はアーキテクト

新試験じゃ名称が全く残らないんだよな。
ころころ名前変えて、、、ふざけんな！

【合否】合格
【受験回数】1回
【自己採点】午後Iで死亡
【スコア】午前：650 午後I(1,2,3)：620 午後II(2)：A
【使用テキスト】中目のﾌﾞｯｸｵﾌで買った105円の参考書3冊（午前用、午後用、論文集）
【他の所持資格】基本、ソフ開
【年齢】23
【感想】論文がある試験は初めてでしたが受かって良かったス。
　　　　フリーランスなのでちょっと営業しやすくなりそう。
　　　　春はテクデに2度目の挑戦。。。

23で受かるなんてすげぇ
フリー辞めてFSIに就職すれば？

ＩＴアーキテクトスレはここですか？

【合否】合格
【受験回数】2回
【自己採点】まあまあな気がした
【スコア】午前：girigiri 午後I(1,2,3)：忘れた 午後II(2)：A
【使用テキスト】本屋に売っているほとんどの参考書を買った。主に使ったのはitecの問題集と論文集
【他の所持資格】ソフ開
【年齢】30
【感想】参考書はほとんどコレクションした。
午前はまったくやらなかった。
午後1はよくやった。
午後2は論文を覚えまくった。

↑使えないなこれじゃ。

>>362
死ねあべし

【合否】合格
【受験回数】１回
【自己採点】論文良ければイケル気がした
【使用テキスト】itecの問題集と論文集
【他の所持資格】なし
【年齢】４０
【感想】
高卒＆汎用機のＯＳ設計をずーっとやってきた。忙しくて今まで情報処理の試験を受けたことがなかった。
論文に関しては、会社がら定期に論文や特許を出さないといけなかったので、あんまり勉強というか練習はしてない。
　
勉強期間は、９か月。その間テレビは封印しました。

高橋がなり真理教

>>367
おめでとう！
汎用機とはいえＯＳ設計ってすごいね。

アーキテきた

gu-

puyo

こんなスレあったんだ。初カキコ。

【合否】合格
【受験回数】1回
【自己採点】してない
【スコア】午前：40/55 午後I(1,2,3)：忘れた 午後II(2)：A
【使用テキスト】itecの過去問題と合格論文集の２冊のみ
【他の所持資格】テクネ、テクデ、テクセ
【年齢】33
【感想】プロマネ頑張ります。

Qちゃん今まで感動をありがとう

基本技術者の資格持ってるんですが、
次のステップとして、ソフトウェア開発とアプリケーションエンジニア試験の違いが
よくわかりません
どこがどう違うのでしょうか？

あ、違いはwikiに書いてありました。
アプリケーションエンジニアを受けてみます。

ソフ開は基本より上流工程が出るけど
アルゴリズムも出るし、
あくまでプログラマ向けの試験だと思う。

アプリまで行くとアルゴなんか出ないし
SQLも出ない。
上流工程向けの試験だと思う。

今回が最後か・・・

今回といっても秋だよな
いい加減欲しいな

タイムアタックの午後１も今年が最後だね。

ここの採用情報見ると、簿記１級もってるだけで年収１千万らしいｗ
http://www.prv-inv.com/
投資会社だから低学歴はまず入れないけどｗ

新卒採用か。
ここはほとんど既卒だと思うがね。
そもそも1級で1千万は話がうますぎると思うけどな。

ＩＴ業界も募集要項には残業○時間ですって書いてあって実態は・・・

4月から年棒制で働く事になったが・・・
残業代は込み。
時間外労働と休日出勤の手当ては出ない。

うん、後がこええｗ

受験票ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

アプリは秋だろｗ
それにしても過疎ってんな・・・

漏れも受験票きた！！
あぁーーー最近忙しくて勉強あんまりしてないよおおお！！

>>385,387
未来からようこそ

皆明日は頑張れよ！
俺も頑張る！

>>389
未来人乙

今日テクデの試験を受け、秋試験目指してこっちの板にやってきました。
秋に初めてAE受けようと思いますが、お勧め書籍あればご教示くださいな。
ITECの過去問と合格論文集を買おうと思っていますが、今年発売分は６〜７月くらいになるのかな？
合否テンプレの【使用テキスト】見る限り、やっぱITEC使用者多そうね。

今日エンベデ受けてきました。
解答晒したら以外と同じ人が多かったので、多分受かったっぽいです。

そんなわけで、秋はAEを受けますので皆さんよろしくお願いします。
去年秋にSW受かっているので、午前免除中です。

午後Iの鬼DBの勉強と論文対策（というか読める字を速く書く練習）をがんばります。

最後のアプリやね

>>392
がんばってね

午後1は問題演習をしっかりやるといいよ。
午後2は論文集を徹底的に読み込むといいよ。

>>364
AEは論文覚えまくるだけで受かるものなんですか？
実は、覚えまくった論文（＋知識＋経験＋想像）になってたりして？

合格者は、論文の対策をどのようにやりましたか？

漏れは元々論文得意としてたし経験もあったからなあ。
ほとんど練習はしなかったけど一発で受かった。

あえて対策するとすれば、書く練習を積む事に尽きるな。
なんかテーマを決めて、論文を書いてみて、
出来上がったものを読んでみる。

何十回もやれば、コツがつかめると思うよ。

今回初めての論文なので、とりあえずワープロ打ちで合格論文を転記してみた。
少なめの文字数（約2800字）を打ち込むだけでも30分近くかかった…
何だあの凄まじさは？

手書きだと倍近くかかりそうだし、よく2時間であの論文を書けると思うよ。

論文の練習は人が書いた合格論文を
丸写しで何度も書いてみるといいらしいよ。

>>399
サンクスです。
とりあえず行き帰りの電車で論文のイメージを掴んで、自宅でWordをひたすらやってます。
過去5年分くらいのコピー論文ができたら手書きに入ってみようと思います。
逆に午後�Tは凄い簡単に感じました。
…本番は時間制約があって結局大変になりそうですが。

ちょっとアドバイス
この論点を書くと何文字ぐらい使うんだなー
ってのを意識しながら丸写しするといいよ。
初めて書くときわかるんだが、実は3000文字程度に
序論・本論・結論ときれいにまとめるのが難しいんだ。
勝手に話が膨らみすぎるからね

それ以前に、設問アですでに何も思いつかないのだが。

あれは体験談を多少まじえないと解答出来なさそうだな。
嘘体験でもあんなリアリティに富んだ論文はさすがに書けないだろう。

>>395
うーん。よくわからないけど、論文は単に自分の体験談を話すのとは違うのかもしれないと思ってます。
よく飲み屋でそういう光景がありますけど。(W

もしかしたら合格者の答案なんて全部同じ答案なんじゃないかとすら思ってしまいます。
(もちろん、イの部分だけですが。アの「概要」とウの「反省」は当然違うでしょう。)
たとえば「WEBアプリのセキュリティ」についての出題ならば、「イ」に当然に「サニタイジング」とか「HTMLエスケープ」なんていう言葉が書かれている必要があるんじゃないかと。
もし「イ」でそれに何の言及もされていない答案なら、たぶんAは厳しいのではないかと。

あと、DBマガジンにもあったけど、論文試験はコミュニケーション能力を見るために、あえて出題しているらしいです。
だとすれば、コミュニケーション能力がないと判断されることを書くのはまずいかも。
「会社の上司が○×なので…」とかはたぶんだめ。自分の中で面白いと思っていても、何百枚も採点する採点者に
「そんなお前の事情知ったこっちゃねーよ」と思われたら終わり。
よくエンドユーザに対して「ABCDでアイウエオーなのでDEFがカキクケコー」と専門用語を羅列する人がいるけど、ああいうのがいくないと思います。
もちろん技術的な論文なので、ある程度の技術用語が入るのは当然としても、
自分は何でも知っていると見せようと思って、
たとえばWEBセキュリティの出題に「(ゲームの描画処理の)ダブルバッファリング」やら「(DBのインデックスの)クラスタ」やらをごたごた書くのは印象が悪いかも。

>>398
下書き用紙があるものの、実際の試験では下書きをする時間はないです。文の構想を練ることはありますが、ひたすら書くのみです。
プログラムと同じで、大まかな流れというのが大事で、それが読みやすい論文になります。
しばしば大まかな流れの悪いアルゴリズムをみますし、あえてそれを出題する試験もありますが(SWやFEのアルゴリズム)、
AEはむしろ逆に大まかな流れが重要です。

>>400
実際の試験では、手書きなので、途中に「このことを書いて、字数稼げばよかった」と思うことがあります。
その際には、もっとも消す字数が少なくてすむ箇所に挿入するため、そこまで猛烈に消しゴムで消すことになります。

>>402
今現在自分がやっているプロジェクトに最も近い出題を選択し、そのプロジェクトを書けばいいと思います。
もしなければ勝手に作れば…
むしろいちばん重要なのは「イ」のような気がします。

以上、チラシの裏でした。

>>401>>403-404
乙です。合格者のコメントは非常にありがたい。
とにかく大局的な面からのアプローチが大事ってこったね。
PL視点で考えると一番分かりやすいのかな？

ここはSWとかと比べてかなり過疎っているけども、為になるのでたまによることにするよ。

しかし、試験名称が跡形もなく変わる試験をよく初めて受ける気になるよなあ
今までに何度か受けてきてる人が、雪辱を晴らしたいって気持ちになるのなら分かるけど

いま「特種に合格してます」といってもほぼ通じないように、どんどん存在を忘れ去られていくんだぜ
まあ、特種ならまだ名前になんとなく凄みがあるからマシだが、アプリケーションエンジニアは。。。

それ言ったらオラクルマスターなんかどうなるｗ
5年前のプラチナが5年後にシルバーになる世界だぞｗ

ボッタクリだなｗｗｗｗｗ

>>406
別に。公式発表は聞いてないのか？
アプリケーションエンジニアは後のシステムアーキテクトとほぼ内容が一致する。
つまり、アプリの評価は変わらない。

俺はお前みたいに、
自分のステップアップを、試験のシステムの都合にあわせる方が信じられない。

>>406
アプリケーションエンジニアの合格報奨金は２５万
名称変更後に受かれば、何度でも貰える

こんな美味い話ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>アプリケーションエンジニアの合格報奨金は２５万

マジ？
俺今からあんさんの会社に転職するわ。

itecの合格論文事例集って、毎年新しいの発売されるの？
それとも今売られてる第２版を買えばいいのかな？
常連者、教えていただければ幸いです。

>>412
うーん、何年も前のものでないならば大丈夫なんじゃないかな?
でも、去年の過去問も載っているならそっちのほうがいいですねえ。
最新版は中古で売ってないですもんねえ。

ちなみに自分は論文だけはなぜかリックテレコムの「アプリケーションエンジニア合格論文集０６／０７年版」を使いました。
amazonではあまり評判がよくないですねえ。

ほとんどの参考書を買ったんですけど、現在書店で売られている本で唯一アイテックの論文集だけ買いませんでした。
この芦屋広太先生の論文集を読み終ってから買おうとしたんですけど、
結局この本で満足したみたいです。
午後Iもやってたし…(午後Iをパスしないと論文は採点すらされないので、不合格になっても自分の論文の評価すらわかりません。
ちなみに自分は、1年目は午後Ｉ落ちだったので、2年目はせめて論文落ちにしようと思ってました)

この本の最初の第一章に論文の書き方の総論が載っていて、
自分はそれを忠実に実行しました。

今見たら>>403に書いてあることはこの本の第一章に書いてあることのパクリでした。'｀,、('∀`) '｀,、

あ、でもアイテックの論文集もいいと思います。午後I対策で使った参考書はよかったですし、最大手ですし。
1000円くらいの違いなら、たぶん新品の最新版を買ったほうがいいと思います。

>> 413
情報ありがとうございます。
ITECの今年発売分の過去門が出たときに、その時点で売っている論文集を買うことにします。

上で学生でも無謀とか書いたやつだけど・・・午後2って実務ないとどうしようもなりませんねｗｗ

10年後くらいにまだこれがあったら挑戦してみます

>>415
いや、10年後どころか、今年で無くなるわけだが・・・

いやあ、10年後は分からんぞ。
また同じ名前のがあるかもしれん。

>>416
制度変わるだけでなくなるわけじゃねーだろｗそれくらいわかれよｗ

試験がなくなるから受けられないって意味だろうが。頭悪いな。

>>419
システムアーキテクトに引き継がれるだろ？？お前知らないのか？？？？？？？？

それは別の試験です。アプリを取っても特種取得と名乗れないのと同じこと。

(*´∀｀)

>>421
横からですまんが・・・あげ足をとってるようにしかみえんぞ

え。何で？　まぁ>>415の「これ」をどう解釈するかで違うわけだけど。俺には流れ的にアプリだけを指すように読めるが。

郵政公社と日本郵政は同じとも言えるし、違うとも言えるよね。
正直>>418-421の煽りあいに意味があるとは思えない。

意味とか論じ始めたらこの２ｃｈ自体どうなんだって話になる

GWにどうでもいい話でカリカリしてんなよ

>>427
ヒント：GW

有給も取れない負け組みのケンカｗ

>>428
その固定観念治した方がいいよ。

こんな穏やかな意見の交換をカリカリとか言ってたら他スレじゃ生きていけませんよ

有給も何も学生ですが＾＾

学生に本気の社会人（笑）

誰が本気だと思ってるのやら。学生ちゃんは単純だあ。(藁)

>>431
クソガキ…

どう見ても432の負けですね。顔真っ赤だし。

大学生の分際でこんな試験受けようなんて思うわけねぇだろ。
年齢鯖読んでるんじゃねぇよ！

>>435
受けるのは自由でだと思います　テクネかアプリどっちか受けたくて悩んでたんです＾＾
多分テクネだと思いますけど

なんかでが多いですが気にしないでください＞＜

資格試験なら卒業してからでも受けられるんだし、学校の勉強に力を入れたほうがいいよ。
それにアプリは実務経験ないと評価されないから。

>>438
このスレにはニートだっているんだよ。
あんまり絶望的なこというもんじゃないぞ…

受験料を無駄にさせないだけ優しいと思うが

アプリケーションエンジニアは日本経済新聞の教科書ない？売ってるのｲﾏｲﾁなんだが

欲しいよね、「完全教本」のAE版。

午前対策載ってる教科書は要らないよな。午後だけでコンパクトにまとまった良書がホスイ

おい、秋挑戦しようと対策初めたんだが、
論文やばくね？
実務経験1年じゃ少々分が悪そうだ・・・

俺なんて実務経験６年だけど
６年間な〜んも考えず呆けてただけだからなぁ

実務９年でも何も分からないボクが来ましたよ。

いいかおまいら！
論文のコツは、「定型文」を作る。これに限る。


設問ア
・私は、ソフトハウスA社に所属するアプリケーションエンジニアである
・私が手がけた開発は、○○業のB社基幹業務システム構築で〜
・B社は従業員XX名で〜
・〜私はチームリーダとして開発に参加した。
・ｼｽﾃﾑの概要は以下の通り
　・〜〜〜
　・〜〜〜
　・〜〜〜
・今回〜〜〜の要件を特に重視して開発を実施した。

　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・

後は必要な内容を、パズルのように組み替えていくだけだ。

あと、消しゴムを使わない練習をすること。
誤字は仕方ないとしても、行単位で書き直している時間は無いので、
多少回りくどくなってもいいから、論点がズレたら前進復帰する。コレ。

>>447
すげぇ、参考になった。


ところでみんなは論文対策に使える開発経験は
いくつくらいバリエーション持ってるんだ？

例えば開発経験として語れるのが「小規模な社内システム1件」だけとかだったら、
明らかに不足してるよね。

ユーザ系システム子会社で配属以来一ヶ所に駐在
経験プロジェクト数０
業務内容はアプリケーションのバグつぶしと機能変更、ユーザの問い合わせ対応

論文は全部捏造するっきゃねーな

>>450
俺もそんな感じ。
機能追加・変更とか。

少なくともアプリの論文試験に出てくるような
立派な仕事はした事は皆無ｗ

論文対策の本読みまくればなんとかなるんすかね。

実務9年の僕もそんな感じ。
上位から下位まで全部ひとりで勝手にやるからプロジェクトなんて体裁の仕事は皆無ですよ。

>上位から下位まで全部ひとりで勝手にやるから

それ十分何じゃないの？
俺なんて末端のプログラミングとテストだけｗ

未経験でも午後I，午後II対策にいい参考書等はありませんか？

>>452
それを脳内で役割分担したことにして書けば十分

アプリの午後１は簡単だじぇ？
シス管以外のﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ系の午後１は結構大変に感じるが、
論文試験の午後１は易しい問題が多い。

実務経験が無いと言ってる香具師。
まずは論文集を読みまくれ。

次に、身近に感じている問題を解決するプロジェクトを立ててみる。
後は脳内シミュレーションでそれっぽい事を書く。
「それっぽい事」とは、論文集に載っているような話の断片を切り貼りな。

後は、技術論に終始せず、ヒューマンな部分での苦労を入れる事。

何でもいいんだよ。「原局の理解がなかなか得られなかったので
プロトタイプを利用したスパイラル開発にしたら話がどんどん弾んだ」　とか。

パスワード忘れる奴が多いから指紋認証を利用した　とか。

>>456
おぉ、凄いためになります。

>まずは論文集を読みまくれ。

読むだけで良いんですか？
読むだけだったら短期間で大量に頭に蓄積できそうですが、
実際自分で論文書いて練習するのは、そんなに大量にやらなくてもいいんですかね？

受かった人は、読んだだけの論文数と、実際書いて練習した論文数、
それぞれいくつくらいこなしてるんですかね。
また、初めて勉強始める人は、いくつくらいこなすのが妥当だと思われますか？


論文試験は初めてなもので、どなたかでもアドバイスいただければと思います。

去年の合格者です。初受験でしたが自分の場合の午後２対策を簡単に。

とりあえず、勉強の方法としては論文をひたすら読みました。
ただし、無頓着に読んだだけではあまり意味がありませんので、
３ステップの目標に分けていくつかの論文を読みました。

１：全体の感覚をつかむ
２：各センテンスごとの文章の組み立て方や説得させる書き方を覚える
３：過去に経験したプロジェクトと重ね合わせる

まず２つくらいの論文を読んで全体の感覚をつかみました。
設問ア ⇒ 400文字くらい。自分の立場、システム概要、背景、経緯などの説明
設問イ ⇒ 800文字くらい。システムの詳細、問題、対策、結果（２つか３つのテーマを作る）
設問ウ ⇒ 400文字くらい。評価、反省、これからの展望などを記述。

＜つづく＞

＜つづき＞

次に、どのような書き方をすると説得力が出るかなどを２つくらいの論文を読んで覚えます。
（例：セキュリティリスクとしてa)XSSや b)CSRFやc)盗聴 などが挙げられる。
　　　a)に対する施策として一般的で高い効果が得られる方法は脆弱性調査ツールを
　　　用いることであり、当プロジェクトでも積極的に採用した。また、並行してプログラマへの
　　　セキュリティ意識を高める啓蒙活動を実施したこともセキュリティの向上に功を奏した。
とか、それっぽいテキトーなことを考えられれば自分の中でOKにしました。）


最後に、過去の自分の携わったプロジェクトを思い返しながら２つくらい読みました。
これは自分が論文で書くであろう内容と、読んでいる文章を置き換えながら読みました。
（複数経験していれば全部ごちゃ混ぜていいかと。）

という感じで、読んだ論文数は全部で６個くらい。
ちなみに、書くことは一度もしてません。


ちなみに自分の感覚では午後２の論文より午後１のほうがクソ難しかったです。


つか、ここで聞いてる時間あったら本読んで勉強したほうがよくね？？とか思います。

>>458
ありがとうございます。

>２：各センテンスごとの文章の組み立て方や説得させる書き方を覚える
>３：過去に経験したプロジェクトと重ね合わせる

なるほど、ただ読むにしてもコツがいるわけですね。

>a)に対する施策として一般的で高い効果が得られる方法は脆弱性調査ツールを
>用いることであり、当プロジェクトでも積極的に採用した。また、並行してプログラマへの
>セキュリティ意識を高める啓蒙活動を実施したこともセキュリティの向上に功を奏した。

確かにこういうのはあらかじめ覚えておかないと書けそうにないですね。
覚えるというのも重要なことだと了解しました。

>つか、ここで聞いてる時間あったら本読んで勉強したほうがよくね？？

いえいえ、重要なヒントになりました。
危うく参考書内全ての論文を書こうとして、
終わらない勉強スケジュールになるところでしたから。

今後一層有意義な勉強ができそうです。感謝です。

ジュンク堂行って翔泳社のテキスト買ってきた。今日から参戦します。

自分も翔泳社を購入。
最新版には、昨年秋の午後問題（除：II問２）も
盛り込まれていますね。

その中で、午後I問３は、「出題ミスと考える場合」と
「出題どおりに考える場合」に分けて解説されて
いました。

このスレ冒頭を読み直し、なるほどなぁと思いました。

ITECの通信教育総合コースで４月から勉強を始めてます。

早く会計とライフサイクルに手をつけたいです。

試しに、合格論文集なる本を買ってみた。
（リックテレコム刊）

早くも翔泳社二周ほど終わりそう。

でも全く受かる気がしないな。
経験が少ないからどうしても論文がネックになるね。
もう1〜2冊論文集を熟読しておくか…

翔泳社の参考書にある論文ってどうもWebシステム関連が多いよな。
自分の実務とはあまり結びつかないから困る…。

アプリの前に、Javaサーブレットの資格(SJC-WC)やCCNA辺りを取得しておくか…。

>466
CCNAとって何するん？

>>467
ん、ネットワーク系のことが全然分からなくて論文がピンと来ないからさ、
ちょっと回り道してみようかと。
必要ないかねぇ？

>>468
CCNAの、ネットワーク基礎分野は役立つと思うけど・・・
Cisco機器の話とか、Ciscoのコマンド（CLI）の話とかは全く関係ないからなぁ。

そういう目的だったら、テクネの解説本の大きなトピックを
読んだほうがいいんじゃないかに？

>>469
ありがとう。

CCNAだと手早く資格という形になる上、
論文にも「今回使用した製品の〜という機能を使用する計画をした」
みたいな事も書けるんじゃないかと妄想してましたが。

テクネの方が知識としては汎用性があるという事ですか。
なるほど、参考になりますね…。

>>470
＞今回使用した製品の〜という機能を

それだったら、尚更テクネの方がいいYO！

例えば、スイッチングHUBでポートを複数にまとめる技術の名称。
Cisco：EtherChannel
一般名称：リンクアグリゲーション　（ポートトランキング）

例えば、ルータの冗長化技術の名称。
Cisco：HSRP
一般名称：VRRP

アプリケーションエンジニア試験においては、
製品やメーカー固有の技術やその名称を書いたら（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

それだったら、テクネの本に出てくる一般的な内容＆名称を
押さえておいた方が（・∀・）ｲｲ!!

テクネ午前対策の本をﾅﾅﾒ読みすればよろすぃかと・・・
ちなみに漏れの立場は、CCNA、CCDA、テクネ、テクセキュ等持ってて、
去年アプリを論文Bで落ちたヘタレでございやす・・・

だってアプリの開発なんてやったこと無いんだモン・・・（爆）

アプリの開発やったこと無い人が受ける目的はなんだろう。
合格を機会にアプリ開発に転向したいとか？
履歴書には開発経験無いのに資格だけあると逆に変じゃね？

>>472
ヒント：受かると25万の報奨金
ローン地獄の懐具合をお察しください・・・

本業はネットワーク・サーバ設計＆構築エンジニアです。
会社には、「NW屋はアプリの気持ちもわかっとらんとイカンのです。
だから受けるのです」と説明しております。

>>471
>CCNA、CCDA、テクネ、テクセキュ等持ってて、

すげー。テクネとCCNA既にお持ちですか…。

テクネ午前だけを斜め読みなら、短期間で可能ですね。
使わせてもらいますｗ

まぁ、CCNAはいずれ取りますが！
アドバイスありがとうございます。

age

さ〜て
そろそろこっちのスレ方にシフトするか


何か会計とかネットワークの話になってるが、
ＤＢや業務システムに比べてあんまり重要じゃなくね？

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｽｗｗｗ

その書き込みにどうレスしろと。カスが期待してんじゃねえよ。

うぜぇコテ半・・・

ES落ちた。。

この試験て、開発経験が無い学生が受けても意味無いかな？

受けたいなら受ければいいと思う
今年テクネ受かったら来年受ける予定　制度かわっちゃうけど

DB落ちた。。
AE全力で取りに行きます！

>>483
俺もES落ちた。。。
秋は全力でやる。絶対とる。ぶぶぅ

>>貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
DB不合格者乙！

さて、システム管理も受かった事だし、
これからはアプリに全力投球でつよ（`･ω･´）

ES受かったんで、調子にのってAE受けてみようかなー
仕事暇になるといいな、、、

DB受かった。
実務経験乏しいんだけど、知ったかぶりとでっち上げのトレーニングだと思って勉強してみる。

知ったかぶりとでっち上げ

>>488
あれ、俺ガイル

いいんジャマイカ

不合格論文集ってないかな

確かにBだけ集めたのあるといいな。このレベルじゃ駄目って基準が知りたい。

C、BをAレベルに添削する例を載せた参考書だれか作ってー

てかそういう参考書やサイトないのかな？ダメな例をいっぱい載せてるやつ

>494
ttp://www.a-ron.net/dr/top.htm
ここなんかどうかな。

>>495
TOP絵が田代だけど大丈夫かな？

>>495
ありがとう！！
参考にしてみます。

秋受験目指す者です。午後１で時間が足りないのですが、ひたすら解いて慣れるしかないのですか？

時間は足りない、ギリギリくらいの人がほとんどです。過去門対策が
必要だと思われます。いくつか解いていると問題文の特徴や傾向、
解答のポイントがつかめるようになり、結果として時間短縮に繋がります。
合格者10%のうち、上位5%くらいは本当に頭のいい人（勉強しなくてもできる）。
残りの5%はボーダー近辺から、しっかり勉強、対策した人だと思います。

>>499
もともと時間は足りないんですね。おそらく僕は後者なので、過去問対策をしっかりやってみます。

この春のＳＷに合格してしまったので、
次回のＡＥの午前は免除。

経験はないけど、いま会社に有るシステムを自分が
開発したふりをして、受験してみるかな。

自分も比較的経験乏しいのですが、挑戦してみようと思ってます。
経験や実力が伴わなかったら、仮に受かっても利益にならないのかな？

そもそも、受かった時の報奨金くらいしか利益がないので
受かるだけで十分利益

>>502
試験に受かってやっと初心者マークがつけられるんだぜ。

情報処理教科書買ってきたので、今日から勉強します。
春にソフ開ゲットしたので午前免除です。
PGなので午後2は妄想ですが
一発合格目指して頑張るぞー。

不思議なもので書き込んだり発言すると
本当にやる気が出てくるから
しばらくここにお世話になります。
徹底的に利用します。
よろしく！

利用…

利益にならないと思って勉強しなくなるようでは
もともとそこまでのやつだったということ。

そんなやつはこのスレに要らない。

>>498
ここかなり使えそうだね。
合格論文集の中のやつを10個くらい読んだら、
ここを見ながら実際に書いてみると結構いけるかもしれない。

間違えた…
>>495ね。

＞そんなやつはこのスレに要らない。

すげー

>>505
今回で最後なので一発合格以外まったくの無駄に終わる。
（来年以降の試験には直接該当するのはないし、高度試験は職務経験必須となる）

試験の合否には新制度の高度でも職務経験はいらないけど
ITSSの認定もらうには必須ってことだよね

なに、落ちたら勉強が無駄に終わるなんて思ってるやつがいるのか？

>>513
情報処理試験に限っていえば、まったくの無駄。
実務に役立つ事などない。

確かに、ガソリンスタンドで働いてると役立たないよな
危険物とった方が遥にいいよ

一発合格しなきゃ報奨金で元とれくない？

報奨金なんて元からないから無問題

＞高度試験は職務経験必須
どこのデマだよｗ
こんな情報収集能力じゃ先が見えるなｗ

乙。

>>514
お前みたいなネガティブなやつはもう来なくて良いよ。
このスレにいらない。勝手に腐ってな

このスレはやる気のあるやつだけ書き込んでいい。

おいおい、最後の試験だぜ！
頑張ろう！

あたしにとっては最初で最後のアプリケーションエンジニア試験です！頑張ります！

やったりＭＡＸ！







これでいいか？

ま〜のんびりいこーや。

計画通りにいかなくて、いつもギリギリになるんだよな…

>>526
計画どおりいかないんじゃなくて、計画どおりやらないんだろｗ

３ヵ月前にテキスト買っても、読み始めるのは１ヵ月前。試験の勉強なんかそんなもんだよな。

>>496
ﾜﾛﾀ

計画すら立てないｗ

>>527
計画立てれない奴はデスマ楽しんでろ。な？
まあこの資格程度で計画なんか必要無いが。
俺は前日参考書に目を通しただけで受かったよ。

>>530
わざわざ自慢話しにきたの？

「俺はすごい」
↑要はこれが言いたかっただけ？

今年初めて受けます！！力不足ですが、記念に。。。
てか、みんな目的は同じはずなのに、なんでけなしあってるの？落ち続けると心が荒むの？ 気持ち悪いよねそういうの。

餓鬼が良識ぶりやがってｗ

>>533
まあまあ 落ち着けよ おっさんｗ

「みんな目的は同じはず」って前提に無理があるよね。
合格することだけが目的の人もいれば、
さらに上位の資格へのステップアップと考えている人もいるだろうし、
会社に言われたから受ける人は、受けること自体が目的って人もいるだろうしね。

マジレス乙。

>>532
偽善？
目的は同じだからこそ、
周りと戦わなきゃいけないんだろうが。

そんな考えじゃ戦国時代に行ったら真っ先にぶっ殺されるぜ？

537は色々とズレてるな

高度に来たら大人で紳士な会話が繰り広げられてると思って基本情報から頑張ってきたけどどのスレも大して会話レベルが変わらないどころか高度にいくほどマムマムな奴が多くてガッカリだぜっ。だぜっ。おはよう。

だって、ここは2chだからねぇ

大人、紳士という連想が陳腐と言わざるを得ない
勝手に期待して、現実が違ったからと落胆する
なんと子供染みた話か

2chで紳士な会話できてるスレなんてあるのかい？
少なくとも俺は見たことないね。
だいたい俺が居るスレは必ず荒れるからな。

合格するのは１割
残りはみんなマムマム

>>538
なんだと？？

はっ！このスレのやる気のなさには正直がっかりだ。

>>539
「大人」とか「紳士」という考えがそもそもだめだ。
なんだその女を意識したような言葉は…

そういうやつのレスはここには要らないんだよ。

ほんとおまえらってマムマムだぜ…

>>539
おはよう。

俺もマムマム
お前もマムマム
俺たち友達

俺のかあちゃんもマムマムだよーん。よーん。

クソスレに成り下がったな

元からだろ。

マムマム？

>>551
半年ROMってろ

この資格って、午後2以外は、ソフ開なみ？

個人差や出題分野にもよるが、ソフ開よりちょい難。
実際に問題といてみるといいよ。

先生！解りません！

どれ、おぢさんに見せてごらん？

はずかしいけど・・・

８つ - -

新制度を参考までに…
●高度(ゼネラル)
ITストラテジスト
プロジェクトマネージャ
マムマムスペシャリスト
システムアーキテクト
システム監査エンジニア
●高度(テクニカル)
データベーススペシャリスト
ネットワークスペシャリスト
エンベデッドスペシャリスト
情報セキュリティスペシャリスト
●応用
応用情報技術者
●基礎
基本情報技術者
●入門
ITパスポート
5

お８つの時間

早起きして午後�U書いたぜ！

学生取得者は、論文完全捏造？

>>561
別に、実在するシステムを語っても良いのでは？

バイト

ワード

オクテット

実務無しの平凡な学生でも取れる資格なんですか？

合格論文集の中のやつを10個くらい読んだら、
ここを見ながら実際に書いてみると結構いけるかもしれない

平凡な学生じゃ駄目だろう

ここを見ながらって、どこ見ながら言ってんの。いやらしい。

ここだよ。ここ。

アプリケーションエンジニア受けたいんだけど、新制度でいうとどれに当てはまる？

あーてきくと あーてきくと

>>572
情報ありがとう
今18歳で実務経験ないけど論文捏造でやっちみるわｗ

おつかれおまいら。
試験の受付始まったぞ。

早速申込しました。
最後のAE

私も申込しました。
涙のAE

おいどんも会社のPCで申し込み。
永遠のAE

俺も最初で最後のAE受験の申し込みしなきゃ。。。

組込みのソフト屋なんだが、どうも論文対策が俺にはきびしいな。
情報処理教科書AEの午後�Uの回答例を一通りざっと見てみたが、
普段全くかかわらないシステムばっかりだよ。
WEBとか金融とか業務基盤とか24時間耐久とか。

捏造の練習でもするか。。

>>578
安心しろｗ俺なんか業務すらやったことないし、これが初挑戦で昨日、本買ってきたから今日から勉強始めるぜｗ

受かってないやつに安心しろと言われてもｗ

579だがちょっとアドバイス
３ヶ月前から、勉強時間は基本一日30分〜1時間を1回、調子がいい時は時間を少し延ばしたり回数を増やす
（集中が切れるからあまり長時間連続は良くない
他には、
・眠い時や疲れてる時に無理に勉強しても、頭に入ってこないから素直に寝る
・勉強やりたくね〜と思いながらやるのは×
・勉強頑張らないとダメだと思いすぎるのも×
・ベストは「よし、ちょっくら勉強すっか」くらいのノリで
・夜遅く勉強しても脳が休まずやっぱり頭に入らないし、次の日まで影響するから×
・夜12時までには寝る。出来れば10,11時まで
あとは俺勉強してるｗ偉すぎｗｗと勝手に一人で優越感に浸ったり、
今勉強している部分などをやりすぎないように誰かに自慢気に話す。（ここ重要
これをするかしないかでやる気にもの凄い差が出る。
ちなみにこれらを実行した俺は基本情報とソフ開一発でうかったよｗ←こんな感じ

長文失礼しますたｗ

痛い奴が一匹来たな。

今年はこのすれこないほうがいいな

基本、ソフ開一発合格程度じゃ話にならんわｗ

>>584
あれ？この試験ってソフ開の次のレベルじゃないん？超えられない壁みたいなのがあるとか？ｋｗｓｋ

>>582は予想していたが、>>583は何でだ？
黙々とやるより同じ試験受ける同士で話したり、バカにしたりしたほうがストレス発散になると思うが。
あぁ、ウザイ奴が来たってことで遠まわしにバカにしてるのかｗ
きっと、人の意見や考え、教えは無視する奴だな。己が全て正しいみたいな。
>>583は黙々と一人で勉強やればいいと思うよ＾＾＾

585だが
バカにしてごめん。
やっぱ性に合わないわ…
質問以外なかったことにしてくれ。

神経質乙。

ところでソフ開は楽々だったがアプリケでつまずいてる奴っている？

>>588
俺だ。
ソフ開はテキストパラパラ見てるだけで落ちる気全くせず、本番受けてもなお超余裕で、
この調子なら特種も
と思ってたのはついこないだまで。この試験はちゃんと机に向かわないと厳しそうだ。

>>589
お前頭いいんだな…
俺なんてソフ開結構勉強してもぎりぎりで受かったくらいなのに('A`)
なら俺は猛勉強しないとこれに受からないってことなのかorz

だめだ〜難しすぎる
午後１三割くらいしかあたらねぇ…
解き方でコツみたいのあったら教えてくだせぇ

午後2の論文、ためしに書いてみて、模範回答の論文と比べてみた。

正直自分の論文が幼稚すぎて笑ったｗ
これを改善するのは厳しそうだ…

論文、全く書ける気がしないよなぁ。
合格した人は、どうやって勉強したんだろう？

上級シスアドとテクニカル（シス管理）持ちが来ましたよ。
論文のコツは「題意に沿う」が全て！
問題文中に、こういった事を書きなさい　というのが丁寧に示されているので、
その通り素直に書けばOK。
あと、特異な事は書かずとも良いので、あたりまえの施策をあたりまえに
こなした　と書けばOK。

あと、勘違いしてはいけないこと。
市販の合格論文は、プロが見本用に書き下ろした
レベルの高いもの。
あの内容を書けば間違いなく受かるが、試験中に書けるとは思えない。
実際の合格論文は、もっとレベル低い。

つづく

つづき
時間内に論文を書き上げるコツ。

１）定型パターンを作る
設問ア
1.1私の立場とプロジェクトの概要について
論述対象のプロジェクトは、●●業向け××システムである。
私は、システムインテグレーション企業のアプリケーションエンジニアとして、
××システム構築プロジェクトに参加した。
要件は〜〜〜
特色は〜〜〜
注意点は〜〜〜

設問イ
2.1工夫した点
2.2発生した問題と、その回避法
3.1反省点と今後の展望

２）言いたい事を箇条書きにする
・立場：
・工夫したコツ：
・苦労した事：
・頑張った事：

３）２で作った箇条書きのパーツを、１の定型パターンに当てはめて文章のボリュームを増やす

試験中の心得

・誤字以外で消しゴムを掛ける時間は無いと考える
　→内容がおかしくなって来ても決して後退せず、
　　文章を無理やりにでも繋げて前進復帰する事！

・問題用紙を破ると（・∀・）ｲｲ!!
　→1枚は、文字の裏移りを避けるための下敷きとして使う。
　　用紙が汚くなって、試験官の印象を下げずに済む。
　→1枚は、メモ用紙に使い、論文の構成（タイトル・見出し）や、
　　言いたい事のポイントを箇条書きにする。
　　内容がブレるのを防ぐ

・良い事ばかり書かない
　→失敗した事も程々にちりばめて置くと、設問ウの反省点を膨らませられる。
　→読み物として考えた場合、伏線を最後でキッチリ回収すると、
　　読み手の心理に「納得感」が浮かび上がる。
　　試験官が人間である事を、最大限に利用する。

>>594
ありがとう参考になった。
しかし…

　→1枚は、メモ用紙に使い、論文の構成（タイトル・見出し）や、
　　言いたい事のポイントを箇条書きにする。
　　内容がブレるのを防ぐ

　→読み物として考えた場合、伏線を最後でキッチリ回収すると、

はたして本番で俺にこんな立派なことができるのか？
うおおおおお！！！！

おまいら勉強一日どれくらいやってるん？

>>597

立派なことができるのか？　　じゃねえよ！！
やるんだよ！！　　受かる気ねぇのかよ！！　

最低限の必要条件だろ。
これをやっても、足らないヤツの方が多いはずだろうな。

>>597
難しく考えすぎかと。

例えば、H19秋試験の問２を例にしてみると・・・
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2007h19_2/2007h19a_ae_pm2_qs.pdf

�@論文の構成は問題文に書いてあるのを丸パクリ可能

１．１Webシステムの概要
１．２私の立場と開発の背景

２．１サービスとユーザの特性について分析した事
２．２ユーザビリティ実現のために工夫した事

３．１設計の評価
３．２今後改善したい点

もうちょっと話を膨らませたかったら、題意から外れない範囲で
見出しを追加してもOKかと。

�A言いたい事のポイントを箇条書きにする

ここも、幾つかは問題文からパクリ可能。
後は、細かい内容に付いて自分オリジナルの内容を書けばOK。
とにかく、問題文に書いてあることに素直に従うと、
それっぽく仕上がる予感。

工夫した事（パクリの部）：
　・入力支援のための参照機能
　・入力の中断、再開対応
　・クライアント側でのユーザチェック（フールプルーフ）

後は、自身の経験なり、合格論文集から拾ったネタなりで
膨らませればおｋ。

工夫した事（オリジナル）：
　・入力部分のフォーカス移動を工夫した。
　　具体的には、マウスを殆ど使わなくとも入力できるようにした。
　・但し、誤操作防止のため、登録処理はマウスを利用するようにした。
　・レスポンスが遅くならないよう、Web3層システム方式で設計し、
　　データベースとアプリケーションを上手に分離させたetc

�B伏線を後で回収

実務を考えた場合、１００％最適なシステムが組めるのは稀。
開発期間、予算、システム導入先社員のスキル、システム開発者のスキル、
社内政治、人間関係etcetc・・・
何らかの理由により、欠点とか、本心では納得できないシステムを入れる事に。

そこで！こんな感じで書いてみる。

設問イの解答として・・・
「検討したシステム方式に、方式１と方式２があるが、客先社員のスキルに
合わないという判断が下され、やや効率に劣る方式２を採用した。」

設問ウの解答として・・・
「今回、客先社員のスキルに合わないという事で方式２を採用してしまったが、
もっと早い段階でプロトタイプを作成し、ユーザ側のキーパーソンの
コンセンサスを得やすい状況を作っておくべきであった。
また、スケジューリングの段階から、教育やマニュアル作成の工数を正確に
見積もり、目先の使い勝手でシステムが左右されないように裏づけを作る
べきであった。次回以降の開発に是非活かしたい」

なーんてネ。

>>599
ハッ！
確かにそのとおりです。
うぅ、やってやるぜ。

>>600
すげぇ…。
分かりやすい解説感謝です。

さすが論文二つ通した人は発想が違いますね…。

構成の筋立てはそこそこ慣れればできるようになりそうですが、
ネタ作りは合格論文集の使えそうなところに線を引くなり、
地道にやるしかなさそうですな。

>>602は使わせてもらいます。なるほど、伏線とはそういう意味か…

模試や通信を利用して、
論文を添削とかしてもらった人っている？

あ〜あ、論文でパソコン使わせてくれれば簡単に出来るのになぁ…

パソコンでなら楽ではあるが、
簡単にはならなくね？

書く時間が4分の1くらいになればどれだけ文章考える時間ができると思ってる？！
その上追加や変更、削除も一瞬で行える。
時間を気にせずに文章が作れるってことは、簡単になると言わずに何と言う？

>>607
すみませんでした。
確かに簡単になります。

他人のタッチ音が気になって集中出来ない罠。
次は耳栓かヘッドホンでも要求するのかい？
キリないね。

タッチパネル式なら静かだろｗてか普通キーボードだと思うが。
音はしょうがないんじゃないか？
それなら鉛筆で書く音で集中ができないっていうのはどうなる？
そんなの我慢しなさいってなるだろ？それと同じこと

お前らバカだな。　論文は手書きだぞ。
意味の無い議論は必要ねぇよ。

>>610
ちょｗｗｗド低脳ｗｗｗｗｗ
コミュニケーション力無い奴の勘違いって面白いなｗｗｗｗｗ
タッチパネルとかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













マジレスすると、
タッチ音＝キーボードタッチの音　だと思われ。
ブラインドタッチとか、タッチタイピングって言うやろ？

>>611
確かそのうちパソコンになるんだろ？まぁ今回受ける俺らには関係ないか。
>>612
夏厨が釣れてしまった…

パソコン受験なら自宅で受験させて欲しいな。そのほうが主催者としても安上がりだろ。

議論に値しない事を議論するのはヤメロ
正直ウザイ。

おい、おまえら。
論文の本文に｢設問イ｣、｢設問ウ｣とか書きますか？
俺が見た論文集にはそういうのは書いてなかったのですが、採点者は中身を見て設問の区切り部分を理解してくれるのでしょうか。
春は本文中に書かなくてシス管受かったのだが、正直書かないことが気持ち悪くての…

>>615
はいはい、コミュニケーション能力に難アリの方は黙っててくださいね＾＾

>>616
翔泳社の本は書いてあるがな。書きたければ書けばいいのでは？

後ろの席の奴の咳がうざすぎときは
俺もやり返す

なんだ、当然耳栓もっていくだろ？お前ら。

はるな愛がアプリケーションエンジニア持ちらしい…

だれそれＡＶ女優？

おまえテレビからアク禁食らってるのか。

>>621
本名が大西賢示だっけ？

最近の女性週刊誌に、摘出した自分の●●を冷蔵庫に入れていたら、
祖母にらっきょうと間違われたとか、載っていたらしいが。

>>620
耳栓おｋなのか？

手書きで一時間くらい書いてると小指や中指が痛くなるんだけど、
痛くならない方法や疲れにくい方法ってありますか？
あったら教えて下さい。お願いします。

>>626
ペンの持ち方に問題がある可能性が高い。

下記のWebページの持ち方に変えれば
手書き2時間くらい何ともなくなるが、
俺は正しい持ち方に完全に慣れるのに
2年かかった。

筆記具の持ち方と姿勢
http://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/graphono/mochikata/mochi.htm

>>627
情報ありがとう。
自分は鉛筆をかなり傾けてました＾＾；
今から間に合うかわかんないけど、持ち方直してみます。

>>625
どこにダメって書いてある？

少なくとも机の上には置けないから、
眼鏡と同様、事前に耳栓を付けておく必要が有るな。
途中の取り外しも、勿論不可。

耳栓を付けて撮影した写真を受験票に貼れば上出来だな。

>>630
うわぁ…なんか耳がむずむずしそう
何人も試験管が居るんだから、必要なものくらいは自由に使用可にして欲しいよな
耳栓、ハンカチ、ティッシュ、タオル、下敷き辺りを
常時手に汗かいてる俺はかなり不利orz
試験時は緊張してなおさら…
試験終わるといつも紙が湿ってふやけてるし('A`
タオルがあったらどんなに気が楽になるかって思うよ…

>>630
耳栓は消しゴムと似てるから、
わかりゃしないよ。

不正行為とも程遠いしね。

じゃ消しゴムを耳に詰めれば無問題ってことだな？

>>632
イヤホンみたいな耳栓だと、退場だろうね。

>>633
それは違う意味で問題

>>633
あったまいいなおめぇｗ

ペン回したり、独り言をつぶやくヤツって試験場に来ないで欲しい。
もっとも、某国家試験を受けた時は、隣の部屋が小学生による英語スピーチコンテストで、
仕切りといえばアコーディオン・カーテンだけだったが。

>>637
マジかよ・・・
興奮しちゃって試験なんか手に付かないだろうに。

ロリコンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>638
興奮ｗｗｗ
さすがアプリケーションエンジニア受ける人は発想力が違うなｗ

>>637
おれの場合はコミックバンドの演奏会だったな
ロックからいきなり加山雄三の真似されたときは吹いたな

>>594の論文の書き方がすげー参考になった・・・。
そろそろ勉強始めないとな

日立製作所の高野光弘は、エンジニアの「埃」って書いてるけど。

「誇り」なんじゃないの？

それとも、自分から「私は埃です」っていいたいのかな？

ttp://taka.no32.tk/diary/20080719.html#p01

>>643
エンジニアの誇りが埃になってしまうようなことをしてる奴らが居るっていう単なる掛詞だろ。
本文見ればすぐわかるじゃん。
もっと読解力養ったほうがいいよ＾＾；

あ、もしかして釣りだった？

>>642
594自演乙ｗ

ひとつ疑問なのだが、

申し込みの際のアンケートの中の、「情報処理業務の
経験年数」で「１．経験なし」を選ぶと
ＡＥ落とされたりするのだろうか？

午後II問題のアンケートなら問題外だろうけど。

IPAの中の人に聞きなさい

>>646
もしそれで落ちるなら、受験資格に経験年数○年以上とか書いてあるはず。
経験なしでもやり様で受かるってことだろ？
まぁ、合格判定に多少なりとも関わってくるかも知れないが…
以上、俺の勝手な憶測。

サンクス

やっぱ心配だから、
申し込みやり直すことにしたよ。

どのみちやり直すのに、なぜ聞く
AEに向いてない

マダ申し込み間に合うんだっけ？

大臣が替わったな。

今度の合格証書は、二階俊博になる訳だな。

>>650
そうか？他人に意見求めてそれを参考にするのだってAEにとって必要なことだと思うよ
でも、>>646の質問はこのスレに聞いても、ほぼ確実に正確な答えは返ってこないから、聞くに値しない。
>>651
ggrks

意味のない質問する人って現実に結構いるよね。
結論先に出してるからこっちが何答えても変わらないの。

>>654
お前さ、何でそういうこと言うの？

>>655
ｲﾗｯ

>>656
つ☆

>>654
いるいるｗ

あと自分の考えが間違ってるのに正しいと信じて、人の意見を考えもせず否定する上にバカにする奴、マジむかつくわ
間違いが分かっても、まるで何もなかったかのようにしてるし
でも目上の人の意見は鵜呑みにするから、評価が良くて世渡りは上手いんだよな…さらにムカツク
日常会話でもいつも上から目線で小バカにした態度でホント胸糞悪い

結局、コミュニケーション能力が低い俺の僻みか…。
あ〜、もっとどんな奴でも受け入れることが出来る広い心を持ちたい。

なんの板かわかってんのか？

スレ違いごめん。書いてたらつい…。
愚痴スレにでもいってきます。

>>653
「俺は経験ゼロで合格したぜ！」みたいな奴居ないのかな？

>>661
学生の合格者が居るんだから、経験ゼロで合格じゃね？

AEは　学生受かってないんじゃね？
テクニカル系ならいたが。

工学部なら学内のシステムに関わってる学生もいるわな。

ソフ開合格したときの受験番号って照会できるのかな・・・
一次免除申請しようにも受験票とか証書がないから分かんないやorz

とりあえず明日問い合わせしてみようかなぁとは思うけど(´・ω・｀)
無理だろうなぁ・・・

>>665
たった一年くらい取っておけよ…

合格証書すてちまったのかい？

>>666-667
寮に住んでて、今帰省してるんだけど、証書おいてきてしまったorz
閉まってるから取りにもいけないし(´・ω・｀)

持ってこよう持ってこよう思ってたのになぁ。
今から問い合わせてみます。

合格証明書発行すれば分かりますよ（＾ω＾）

・・・700円かぁ。
どうしよ。アプリケーション受かるか微妙だし、テクニカル受けようかなぁ。(´・ω・｀)

>>669
そういえば再発行って手があったか
でも個人が特定できれば、番号くらい教えてくれてもいいのにね

ってかテクニカルの方が簡単なのか？
同じくらいのレベルかと思ってた

>>670
AEは論文の書き方のコツを掴むまでに時間がかかる。
一度コツを掴んでしまえばどうってことはないが…

>>665
午前免除に受験番号は不要。

必要なのは、合格証書番号の方。
受験票見ても意味がない。

>>668
まさか、学生さん？

なんで申し込む前に、免除に必要な書類とか調べておかないのかね
AE目指すくらいの人間ならその程度最低限できなきゃいけないことだと思うんだが

>>674
合格率１００％の試験なんて嫌だろ。
誰が合格率を下げてくれてるのか良く考えたらそんな失礼なレスはできないはずだが。

>>674から>>675の安価がよく分からない。
誰か俺にも分かるよう説明してくれ。orz

>>676
僕は君のレスがよく分からない。

>>677
確かに。
少なくとも、674と675が逆に書かれている様な気がするな。

>>677-678 すまん。訂正
>>675から>>674の安価がよくわからない。
なぜ午前免除に必要な書類をみんなが把握すると100%合格なの？
全免除みたいな制度があるのか？

>>646
応募するときのアンケートは、受験者の属性を統計的に調べるだけ
採点には関係ない

>>662
しばらく働いてから、大学･大学院に入り直した学生かもしれない

>>680
wikiに詳しく載ってたわ…。
経験ゼロの受験者40人で合格は数人か。
って>>646みたいなのが居るから少ないってことか？
それなら実際の合格者は、数十人は居そうだな。

嘘ついて受かっても、
ばれたら合格取り消しだろ。

>>682
ただのアンケートなんだから合格取り消しまでいかんだろう

>>683
だといいが…。
アンケート甘く見すぎじゃね？

>>684
精神病院でも行ってろｗ

なんだと！？
皆さんはこの書き込みについてどう思いますか！

685 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 23:59:57
>>684
精神病院でも行ってろｗ

>>681に

＞経験ゼロの受験者40人で合格は数人か。

とあるので、少なくともこの数人は合格取り消しになっていない筈。

嘘はついてないからじゃね？

精神病院でも行ってろｗ

>>686
それはおかしいな。思考を司る前頭葉に問題がありそうだから、
「脳神経外科にでも行ってろｗ」
が正しい。
>>687
経験ゼロと分かってる時点でアンケートに経験ゼロって正直に書いてるんだぜ…。
脳神経外科にでも行ってろｗ

結論：
受験申し込み時のアンケートの内容は、
合否に全く影響しない。

例外：
嘘は合格の取り消しに繋がる。

>>692
だからアンケートで嘘付いても不合格にならねぇって言ってんだろ！
クソしながら氏ね！！！

2chはこうでないとな

>>693
必死だな。
なにか後ろめたいことがあるんだろうな。

IPAの人だったりしてｗ

>>695
>>691でFAだったのに、>>692が茶々入れてついカッとなった。すまん。
俺も嘘付こうか迷っていたが、まだやってないのでセーフ。

>>696
残念。ただの一受験生です(^p^)

ってか団体申し込みしたけど、そんなアンケート全くなかったんだが…これからあるのだろうか。

業務ってのは研修期間も入れていいのか？
つーか、入れた。

>>693
うるせぇ！
うそつきは泥棒の始まりだってってんだよ！
詩ね！

俺は院時代も換算したよ

>>699
ツッコミどころ多すぎてワロタｗｗｗ

そもそも、嘘かどうかなんて、判断つかないじゃん。

年齢２２歳で経験２４年以上なら嘘だろうけどｗ

久しぶりに見てみたらｸｿﾚｽばっかだな。
>>647-702 あたりは本当に無意味な内容だ。アホかと思う。

そんな暇があったら論文書く練習してろ。

>>703
乙（ｗ

>>703
バカだなぁ、お前。これはただの息抜き。
レスなんて1，2分くらいしかかからないのに、
一日の中にレスする時間が全くないほど、論文書いてるのかよｗ
そんなに切り詰めてると死ぬぞ？
あと安価>>647-703の間違いだろ？ｗｗｗ

2chで意味のある内容求めるなんて無意味すぎｗｗｗｗ

する。

ＩＴアーキテクトの方が
名前がカコイイよな

>>708
AEは経営的視点を含まないから
AEだけで企業全体のアーキテクチャーは
決められないと思う。

経営的視点を含んだ
エンタープライズアーキテクチャーとかは
ITストラテジスト(旧シスアナ)の領域なんだし。

だから、対象をシステムに限定した
システムアーキテクトなのか…

>>705
（ｗ

>>710
あぁん？バカにしてんのか？てめぇ

>>703-705
643より前は、問題無しなの？

特に無意義なところって意味だろ
>>705はただ皮肉ってるだけだから以前なんて知らない

ついに受験料支払ってしまった。

勉強しなくちゃ！

すごいな。5100円くらいじゃ全くやる気が出ないよ。

高額なベンター試験に慣れると試験料でモチベーションは保てないので、
年に一回のチャンスと追い込もう

つまり毎年チャンスがあるってことだろ？

>>717
たった年に一回だぞ？
失敗したら歳食っちまうわけだぞ？

お前人生を何だと思ってるんだ。

何！？
5100円って安いのか？ずっと高いなぁと思ってたぜ…
だって一回受ける度5100円って…ハンバーガー51個も食えるぜ…

合格したら返金される制度になれば俄然やる気出るのになぁ、といつも思う

>>719
受験料なんて、合格したら会社から何倍も返してもらえるぞ
ニートか学生か？
それとも業務に関係ない資格を取ろうとしている？

学生だろ。
まともな社会人が5100円で高いなどというはずがないし、
ソフ開持ってるのにニートってのも考えがたい。

ソフ開持ってるの？

このスレに来たって事はソフ開は既に持ってるだろうという
推測だけどね。

>>720-722
ソフ開持っててゲームプログラマ目指してる専門生です

>>724
専門生でソフ買？エリートなの？

ゲームプログラマにソフ開はいらないな、
むしろある意味対極

>>726
逆にソフ開が要る業界があるのかよ。
ゲームプログラマにAE以上が要らないというならまだ分からんでもない。

業界ってほどじゃないが、ソフ開取得前提のとこはあるな

そんな前提、ゲームプログラム請け負ってるとこの採用条件にあっても不思議はないし、
逆にそういう前提で採用する会社だからといって、入社後に役立つとは限らんよな。
つか、役に立たんよな、ソフ開くらいじゃ。せいぜい専門用語が通じる程度の担保しかない。

あるって事実に対して
あっても不思議は無いとか不確実なことをえらそうに言われても
それじゃなんでもありだろｗ

>>725
ソフ開は持ってると、専門の学費だけ全免除になるからって理由で高３の時取った。
エリートじゃない。成績も中の上くらい。
>>726
でもソフ開はプログラムを書く問題が出るよ？ゲームのじゃないけど。
アプリケーションは、申し込みが終わって、参考書に
『プログラムを書くのは本分じゃない』
みたいなことが書いてあって、あんまり関係がないことに気付いた。
ちなみに、論文の存在も勉強を始めてから知った。
ソフ開と同じような問題だとずっと思ってた。

>>731
>みたいなことが書いてあって、あんまり関係がないことに気付いた。
アプリ合格する実力を持ってれば、
SEやってればどこでも役に立つよ。

今もってるソフ開もやくにたつはず。

>>726 >>729はどこにでもいるネガティブ野郎だ。
こういうのは気にしなくてもいいよ。

ソフ開の勉強で得た知識は役に立つことはたまにあるが
アプリに関して言えば、「無い」と言える

>>732
「やくにたつはず」という単なる推測を根拠に他人を「野郎」扱いってのはどうなんだろうねｗ
具体的に何の役に立つのか知りもしないでよくもまあ無責任に他人を叩けるものだ。
まぁ、昔から知ったかぶりが多い業界だから、おまえみたいのは珍しくないんだけど。

ソフ開の範囲は情報学部の圧倒勝利だろうな。
文系ＰＧの壁

>>734
そうか、じゃあ言い方を変えよう。
「必ず役に立つ。」


事実、ソフ開持ってればシステムの基本的なことは理解できていることになるからね。
それにソフ開持ってる奴は、
業務を行ううえで「物の考え方」がしっかりしている場合が多いよ。
少なくとも俺の周りではね。

お前の周りのソフ開持ちはそんなに使えない奴が多いのか？


それに知ったかも何も、業界で働いているんだが。

>>734
以上だ。

>「やくにたつはず」という単なる推測を根拠に他人を「野郎」扱いってのはどうなんだろうねｗ
>具体的に何の役に立つのか知りもしないでよくもまあ無責任に他人を叩けるものだ。
>まぁ、昔から知ったかぶりが多い業界だから、おまえみたいのは珍しくないんだけど。

このレスはそっくりそのまま返すよ。

>>733
むしろソフ開も役に立たないんじゃない？
お前みたいにマクドナルドでバイトしてる奴にとってはｗ

SEなら全員ソフ開もアプリも役に立つよ。

アプリはシステム設計全般に関しての知識だぞ。
これくらいの論文は末端のプログラマだったとしても、
入社3年目までには書けるようにしておきたいところ。

>>736-737
そうだね。黙ってられない奴、この業界多いよね。君も明日屁゜なのか？連投までして。

よし、お盆で勉強するぜい
俺みたいなやつ多いんじゃないか？？と予想

と、いうわけでこれから本を買いにいくんだが、
王道みたいな勉強本ってあるの？
お前ら何で勉強してる？？


ちなみに午前免除で、初の論文なので・・・論文を勉強したほうがいいのかなぁ

>>739
はいはい、
ということで、情報処理技術者試験は全体的に役に立つでFA。

しょうもないケンカすんなよ　おまいら

>>741
やっぱ黙ってらんないんだｗｗｗ
君煽られてんだよ？スルーするのが常識だろ？それも分からずAEとかウケるんですけど。

>>743
黙る？
別に黙る必要はないだろう。

俺はがんばってる奴にネガティブなことを言う奴が嫌いなだけ。
今後も見かけ次第潰すのでよろしく。
スルーしてやる優しさは俺にはない。

優しさだって。本気か？馬鹿にされてるのいい加減気付けよ。

どっちもウザい、氏ね。

>>745
馬鹿にされている？
本気か？どう見てもお前のほうが馬鹿だろ。
いい加減気づけよ。

いやいや、馬鹿にされてるのと馬鹿は文字は同じでも全然意味が違うんですけど、まあいつまでもやってろカス。

>>748
わからないか？
どう見てもお前のほうが馬鹿なのに、
そんな奴に馬鹿にされる筋合いはないといいたいんだよ。
ホントばかだなぁ。

このスレは障害者が障害者を叩くスレになりました。

これが、最後の「アプリケーションエンジニア試験」です。

この秋を逃すと、一生この資格を取得することはできません。

何としてでも、１０月の試験で合格しましょう！皆さん！

（将来同名の資格が復活すれば別だが）

>>751
実質別名の試験に移行するじゃん？
一生取得できないとは大げさじゃね？

…ってのはやっちゃいけない突っ込み？ｗ

>>752
うん。

僕は一種を取れなかったことが未だに心残りだ。

>>753
そういう人もいるんだｗ

情報処理技術者試験って毎度思うが、
午後1の演習がきついな。どうにも長文でやる気がおきん。
お前らは？

午後IIじゃなくて？

午後Iだと、問題文が長い、っていうこと？

そうそう、問題文が長い。
午前だとちょっとした合間に勉強できるが、
午後1だとじっくり腰を据えて取り組まなきゃいかん。

だからなかなかはかどらないんだよな。

午後Ｉは、９０分で３問解かなくちゃいけないから、
１問に３０分かけていたら終わらなくなってしまう。

だから問題集解く時も、時間を計りながらやっているんだけど、
どうしても１問を解くのに２５分位かかっちゃうよな。

その後の答え合わせも含めれば、最低３０分は勉強時間が
確保できないと、午後Ｉの問題集には手をつけられないよね。
昼休みの合間に・・・は、とても無理。

なので、自分の場合、帰宅途中に喫茶店とかに寄って、そこで
午後Ｉ問題解いている。
家に帰ったら、眠くなっちゃうし。

>>758
本番でもなければ、30分も集中出来ないから、過去問は１問10分位で解いてる。
当然まともに解けないけど、ソフカイやテクデの時は本番が時間たっぷりで簡単に思えた。
今回もこれでいく。

(´・ω・)・・・午後�Tのテクニック聞きたいですか？

はい。　ぜひ。

アプリケーションエンジニアは旧体系の方が解りやすい資格名だから取っておいて損は無い。

論文対策は、ひたすら題意に沿って書きまくる練習が良いのでしょうか。

>>760
俺からもぜひ頼む。>>594では世話になった！

このままだと俺は論文行くまでもなく、午後1で死亡だ。
午後1はソフ開と同レベルという奴もいるが、
絶対違うと思う件について。

>>764
同意！同意！

論文の文字制限って書いた行の空白の部分はカウントされないんですか？

早いもんだ。

試験の日まで、２ヶ月を切っている。

TACの模試まではあと三週間か。
てか、マジ午後1ムズいな。
中には悪問じゃないのか？って思うようなものまである。

>>758
>どうしても１問を解くのに２５分位かかっちゃうよな。

俺答え合わせ含めたら普通に90分くらいかかるんだが…。
ｵﾜﾀ

模試ってさあ、午前がダメなら午後の採点なし、ってことはないよね？

>>770
はは…。まさか…。
もしそんなんだったら、今の俺じゃ午前で死亡だよ

これ、午前免除されてるか否かで
かなり対策の負担に差があるね。

春に午前免除試験受けときゃよかったよ…

>>705、>>710-711
（ｗ

>>735-750
（ｗｗｗｗ

>>758
よく仕事の後に喫茶店行く余裕あるな、、帰り早いのか。
俺はほとんど電車の中だけで勉強してる。
乗換えがあるから15分ぐらいで一度中断になるが、あとで続きをやってる。
場合によっては日をまたいで続きをやったり。慣れれば可能。

>>773
普通はあると思うが。
むしろお前が何時に仕事終えているのかと。
若干聞くのが怖い気がするが

俺の場合、仕事の開始時間が早い。
いつも、6時出社だ。

>>766

亀レスだが・・・

文字数の数え方はおおざっぱ。細かく数えていないと思われる。

設問ウの書き終わりが、解答用紙の「1600字」と書いてある行より後ろで、
「3200字」と書いてある行より前であればＯＫ。

俺は「設問アとあわせて2400字以上4000字以内」時代の合格者だが、
空白行入れまくりで、2450字ラインだったが、それでも合格した。
行数カウントだったら2200字、文字数カウントだったら1800文字くらいしか
書いていないと思う。

>>776
そんなに適当だったのか…
情報ｻﾝｸｽｗ

>>773
758だが、定時にはとても終わらない仕事なので、
２３時までやっている喫茶店じゃないと使えない。

今日は職場で日付変わったから、そのまま帰宅。

おい、>>594はどうした？
午後1勉強しても全然正答率上がらないぞ？？

誰か早く先生(>>594)呼んでこい！

おい、なんて失礼じゃん。

先生に嫌われちゃうよ。

アプリケーションエンジニアとしての業務経歴なしの論文対策について


論文集の論文を読み、事例ごとに
　問題、原因、制約、目標、解決策、工夫した点、評価
の各項目ごとに書き出しを行う。

論文の主要な項目のみを書き出すことで、論点を整理し、
また、必要最小限の情報にすることで記憶しやすくする。

同じ論旨に同様のことを行い、内容がイメージできるくらいまで複数回に渡って、
論文と自分が書き出した内容を読む。

同じ論旨について、何を見てもよいので書き、推敲する。

再び、同じ論旨について、何も見ずに書き、推敲する。


こんな感じで論文対策しているけどよいかな？
AEの業務経験がない人、どうやって勉強してますか？

>>781
すごいな…やっぱそれくらいやらないとだめなのか…
俺はただ写し書きしてるだけ。

論文塾の課題１発目を書き終えて提出した。
ちなみに、論文塾は8500円でITECは２万円。
ただし、ITECの方は３千円の本（市販されているやつ）が２冊来る。

>>783
論文塾は安くていいですよね。
ITECの方も申し込みましたか？

ITECも申し込みましたよ。
そうでもしないと、なかなか小論文なんて書く気になれない……。

なるほど。
添削内容が気になるところですが、最低1つは添削してもらった方が良さそうですね。

>>783
それぞれ何通ずつ添削してくれるの？
一通だけってことはないよね？

添削してもらった論文を書き直して、また添削。
ITECも論文塾もそんなやり方だった。
ただし、２回目は最初の論文と別な設問を選んでもいいらしい。
（最初の論文が余裕で合格だった人のためか？）

>>781-782
俺はまだ、論文集読んだだけだな・・・
午後Iの勉強で停まっている。まずい！

スキル標準見ながらブレインストリーミングして図化してるじょ。脳内ネットワークの活性化だょ。

>>788
なにそれ。何度でも添削してもらえるの？マジ？
次回それ使わせてもらう。

>791
何回でも、じゃなくて「２回」まで。

ＳＷ合格の時は、合格証書が配達記録で送られてきたけど、
日中は不在なので、本局まで取りに行くはめになったり、面倒だった。

今回の試験も、案内書３１ページに「配達記録郵便で送付」と
書かれているが、その配達記録郵便が、今年の１１月で廃止になるらしい。

代わりに「特定記録郵便」が新設となり、通常の郵便物と同様、
自宅の郵便受けに配達されるので、もう本局に取りに行ったり、
再配達を申し込んだりする心配がなくなるのは、とても嬉しい。
※一番怖いのは、一週間の保管期限内に取りに行けず、
ＩＰＡに返送されてしまうと、再発送に費用がかかること。

http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2008/0825_01_c01.pdf

提出する相手が国なら迷いもないけど
いざ民間の教育機関ともなると
自分の会社のＰＪＴのﾄｯﾌﾟｼｰｸﾚｯﾄが特出しの論文なんかを
出してもいいものかどうか悩むな

とりあえず思うが侭に書いてみて、もう一度よく見てみれば
いかにもどの会社かわかりそうな感じだったりしてなｗ

ある程度ぼかさないとだめか？

うえうえうええれｗっうぇｗｗ

>>794
そうそう、俺もそれすげー悩んでる。
どうやって会社の機密をぼかしたらいいものか。

てか、論文なんて書きなれてねぇし、
そんなの器用にぼかせるかっつーの。

うぇっうぇｗｗｗｗｗｗ

てかさ、真面目な話、秘守義務の問題は大丈夫なのか？
あんまりぼかしすぎると具体性とか、オリジナリティがなくなって
減点の対象になっちまうし…。

どうしたものか。

おい？
お前ら同じ志の仲間が「うえうえ」言ってるのに、
だれも助けてくれないのかよ！

仕事が忙しくて勉強できない＞＜

あれ？
鳥こっちだっけ？

>>797
てか誰もいなくね？

来年から名称変わるから
誰も受験申し込みしてないとかｗ

やる気出ねえんだよ。午前免除なので、１か月前からテキスト開きます。

ぬるぽ

>>802
がっ

ITECの論文の通信教育なんだけど、実際は
ITECの「論文の解法テクニック」のうしろにある添削ほど丁寧じゃないからね。
まあ、言いたいのはそれだけ。

添削は数行なの？

>>774, >>778
23時半すぎに会社出て終電乗るとかそんな感じ。終電が早いほうなのかな。

>>797
なんか最近このスレDAT落ち気味になってなかった？
今日見たらスレ生きてた。

>805
総評は３行だった。

去年ITECの論文の添削で「山積み」って言葉を使ったら
山積みしらね　と返ってきた。
さては素人か、と思った。

お前ら試験勉強順調？

>>809
順調。
第２正規形と第３正規形の違い理解！
この調子で合格目指す！

第３性器形

DB合格した俺でも合格できるかなあ

いまからでも申し込める論文を添削してくれる通信講座ってないですか?
油断していたら、めぼしいところが、みんな終了したしまいました(泣)

あることはあるが、今からの対策では遅いと思う。

この試験、午後については勉強時間というより
センスに尽きる。

まあ、センスを磨くために過去問を解くのは無駄ではなかろう。
正解を見て、「？」じゃなくて、「なるほど」のレベルまで来たぜ。

午後一の問題を見て
「なんだこの素人みたいな仕様はｗ」
と思えれば合格。

日々の仕事に精を出すのが近道と思うよ。

論文はやはり金かけて添削とかやってもらわないと対策やりづらいですかね？
いまのところ全くもって対策してませんが（ｗ

午後�Tはなんとなく2ヶ月前ぐらいに過去問沢山やって飽きてｼﾏﾀ

添削が必要かはわからんが、
対策をしないとまず通らないと思う。

一方でどの程度の対策と時間が必要かは、
そいつのスペックに拠る。

SEを10年もやってれば簡単に受かるでしょ。

>>819
ありがとう。まじめに対策やります。。。

もう残り1ヶ月切ってるんですね、、いま気付いた

午前は春のソフトウェア開発技術者試験に合格したので免除です。
午後1の問題って、SWと同じレベルですか?
私にとってはアプリケーションは、午前が最大の難関で、
午後の採点までいったことないんですよねー。
論文は、やっぱり添削してもらいたいですね。
どっかにあるんですか?

また、午後1の問題別の正答率ってどこかで公開されてますか?

>>822
IPAのサイトとかで実際に過去問見てみればいいだろ。

まぁ、祖父会より上流工程の話が多い。
技術的にどうこういうよりも、業務用件を理解できれば解ける。

間違えた。業務要件。

ソフ貝は時間かければ全部解けたが
アプリは時間かけても解けないものがあるんだよな

何で解けないかっていうと、それは業務知識が乏しいがゆえに
業務要件を理解できないからだったんだな

知らねぇものは知らねぇんだ、って感じ？

仕事では、基本的にはライブラリアンと内部設計以降の工程しかしてないからなぁ

でも、今年はユーエムエルや外部設計やＷｅｂシステム設計の研修に
行かせてもらえてるから、知識はついてきてるしきっと大丈夫だ
それに、会議に参加したり議事録作成したりするのも割と勉強になるからな
「マスター」とか言われても最初何のことかわからなかったけど今はわかるし


これは受かるな俺
まいったな

小論文について一言言わせてもらうと、
ＡＥの仕事から外れたことを書くと
相当具合が悪い。

例えばＡＥはソースコードは書かない。
ＰＧＭは基本情報かソフ開にやらせとけというお題目。
ソースコードのレビューをやった、って書く
だけでもうまくないらしい。
（去年添削で怒られた）

基本設計での工夫がアピールできるのがいいと思う。
例えば、
　・ユーザとの仕様調整
　・ＰＭとのやりとり
　・ドキュメント作成上の工夫
かな。
まさに実際の業務だろ。

あとは国語力だ。設問に沿った内容でな。
最後のＡＥ、おまえらがんばってくれ。

論文集を読んでみたが
一話分の集中力すらもたないよ…orz

>827
ITECの添削に２万円払えば、意地でも書いてみる気になるよ。
実際、俺はそうした。
ＩＴＥＣの添削で２回、論文塾で２回、ＩＴＥＣ模試で１回。
内容はどうあれ、計５回は書いたことになる。

>>828

結局、どこが一番よかった？

>829
試験に受かってないので、コメントは差し控えたい。

試験直前だというのに、この閑散振りは何だ・・・

みんな勉強してるんだよ

たぶん

俺は相撲見てるけど。

問題見て驚いた。設計というより業務分析とか多いのですね。
技術的なことより業務改善とか多い

ソフ開合格してテクデ→テクネ→テクセときたけど
いまはプロマネ勉強中。アプリは敬遠してしまうな。

受験票が来た。
ＩＴＥＣの模試も返って来た。
小論文の評価がまあまあだったのが意外。
午前が合格点に達していなかったのはもっと意外。

今まで受かった資格に書いてあった経済産業大臣

　・基本情報　→平沼
　・ソフ開　　　→中川(酒)
　・テクデ　　　→甘利

　売国二階12月までに辞任してくれないかなぁ・・・。

>>837
政権政党が変わるから、今の首相以下全員首が変わるよｗ

うちも受験票が届いた。
埼玉にしたら、会場は大宮だってさ・・・

しまった、そんなことなら、絶対うかる奴受ければよかった。
民主党大臣の証書なんて、最初で最後かもしれんのに。

>>838
あれ？俺いつ書き込んだのかな？
北埼玉の中でも北の方なのに何で大宮までいかにゃならんのだ…
これじゃ群馬の方が近かったかもしれん…

>>837
俺かと思った。ﾅｶｰﾏﾉ

>>840
同じ会場なのか・・・
当日はよろしくねｗ

http://www.bidders.co.jp/item/111947740
http://www.bidders.co.jp/item/111954443
http://www.bidders.co.jp/item/111954503
http://www.bidders.co.jp/item/111948251
http://www.bidders.co.jp/item/111954551
http://www.bidders.co.jp/item/111954572

来週から本気出す

再来週から本気出す

今日は本気汁出す

来年は本気汁出す

正直、システムアーキテクトのほうが響きがいい。

実際の業務はアプリケーションエンジニアの方が近いけどな。

>>842
こちらこそｗ
何か分かりやすい目印やらない？
机に鉛筆３本立てるとか

特種情報処理技術者が一番ｶｺｲｲ

受験会場東京にしたら成城大になった。同じ人多そうだな。。

仕事が忙しくて勉強できない
３０時間も残業させるなっつーの

>>853
30時間って少ないじゃんwww
いつも月100時間超してるから勉強なんてする気しねぇorz

>>850
まじ？！
ちょっと恥ずかしいな・・・

>>853
おい、比例の勉強はちゃんとやってるのか？

労働時間がそのまま勉強になる試験だから
十分勉強してることになるだろ

貝ってソフ貝以降何か資格取れたの？

アプリ落ちて、テクデ落ちたまでは知っている。

なんだ、ただの馬鹿かｗ

>>859
雑魚だなｗ

>>853
「30時間の残業」だと？
おまえはそんな甘い考えしてるから何やってもだめなんじゃねーの？

なんか結構がんばってるやつなんだなと書き込みみて思ってたけど。。。

ただのカスだったのかｗｗｗ

叩かれて貝殻割れちゃいそうだな(ﾉ∀`)

>>864
割れたら何が出るの？？

ドピュッっと体液がでるかな(ﾉ∀`)

>>866
割れた方が賢くなるぉ☆

.　　　　　　 　 / :/ / :.:/ .:.{ :.{:.:　 {:.:.:..　　ヽ:.:.:ヽ:. ＼
　　　　　　　 / :/〃:.:.:.l :.:.八.:ヽ:.　',:.:.:.:..　　'.:.:.:.|:.:.l:. l
　　　　 　 　 ｌ　| l | :.:. |, /-‐ヽ.:＼:.:＼´:.￣ ヽ:.:l:.:.j:. |
　　　　 　 　 |　| i l :. /! {　__　＼{ ＼ヽ＞=くﾊ:/:./:./
　　　　 　 　 |　N八 :.:.l{ ｲﾃ下　　　　｀'f_:::: }V/ｲ /|
　　　　 　 　 | / {ﾍ:.ﾄ､:':{ﾊi_::::j　　　　　 r':;;ｿ 〃{:.　| 　　　　貝さんのことあまりいじめないでね♪
　　　　　　　j/　　ヾｲﾞヽゝ v:ｿ 　 　 ' 　 ｀´　厶 |:.　l
　　　　　　 / 　 .:.:.:/|　:.:ﾍ、　　　 ー '　　 ,ｲ:.:.　|:.:. ﾊ
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　　　　/　　/　　　　|　:.:.:|　　＼ ー ´　/ ヽｌ:.:.　 |　　 l い
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