弁理士統一スレ　Part84

スレ番号、正しく修正しました。
前スレ　弁理士統一スレ　part81
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1183296153/l50

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　　　　　　　　　　　　〃: : : /∨ｆヽ{　　弋zxﾘ　　 　 ｲj} ﾚ' アンタね〜、あんまり早く立てるんじゃないわよ〜！
　　　　　　　　　　　 / : : ／{: :{ 〈 {　　　 zz　　　　　 ヽ'{ 　　　で、でもアンタなりに頑張ったことは認めてあげるわ・・・。
　　　　　　　　　　／: :／ : : ヽ:＞ー<　　 　 　 　 _,　　z} 　　　>>1乙って言ってあげてもいいわよ。
　　　　　　　　 ／: ,ｨ: : :/ /: : : ≧=ｰｧ　、　　　 　 　　ｲ| 　
　　 　 　 　 ／: ／/: : /, ': : : :/: : : : }___／´￣ ヽ.:＜: :│ 　　　べ、べつに感謝なんてしてないんだからねっ、バカバカ〜
　　　　　　,: :／　/: : /: : : /: /: : : : ｲ／　　　　　 ＼: : :ﾊ
　　　　　,ｲ:/　　/: : /: : : /: :,' : : : : {/　　　 　 ー―≠=-ﾐヽ
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　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
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　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
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[]＿_｜　｜ 代々木塾　　ヽ 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　
　｜ LEC ｜::::::::/:::::::/ 　　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　

LECと代々木どっちがいいですか？（答練系）
（択一は独学で合格しました。）

すみません。
答練系じゃなくて、論文系でした･･･

>>6
君が初心者ならＬ、ベテならＹだな。

Ｌ→若者多い、個性的な講師が多い、受講生に初心者が多い
Ｙ→年寄りが多い、受講生のレベルが高く、ベテが多い
Ｗ→ＬとＹの中間的存在

>>6
スペック

ありがとうございます。
独学で一年勉強しました（勉強時間1日1時間くらい）。
択一は４５点で突破。
一応LEC論文アドバンスは一通りしました。

あと、論文試験で一応論点は分かりましたが、いまいちキレイな答案が作れませんでした。

勉強期間が一年だったらＬだな。
講師はこの中から選びたまえ。

萌え
↑　　　　　　　　　　　　　　　　・スプー
｜　　　　　　
｜　　　　・洗濯屋ケンちゃん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　
┼　・トラック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜・おすぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・九州男児　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　・副会長
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・エ口
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・サトタク
萎え
　　　←――――――――――――――┼――――――――――――――→
　　　フレッシュ（経験浅い）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベテラン（実力派）

Lの方がいいんですね・・・
ちょっと高いので躊躇してます・・・

>>12
Ｙ田ゼミやＧＳＮについても検討してみては？

うるせーよ。このカスが。

短答突破してるならWもありだとおもうんだけどな？
ゼミはどこにする？

>>14
気に障りました？

>>13
ありがとうございます。
もうちょっと色々調べてみます。

>>15
俺は今年受かっていると信じて、ゼミは受けないことにするよ。

>>17
一年で短答４５点取れる実力あるんだったら、
どこ行ってもついていけるかもね。
頑張って。

>>15
俺はWのゼミにしようかと思う。
論文受かってたら全額返してくれるし。

>>11
おすぎってフットボールアワーみたいな人？

色々ありがとうございます。
値段も考慮しつつ、もう少し検討してみたいと思います。
（ゼミではなく普通の講座を受ける予定です。）

Lにしとけば後悔しない

>>20
Ｗは15万っていうところが痛いよなぁ。
ちょっと高すぎないかい？

Ｌなんかに行ったら合格できないよ
絶対にＹに行かないといけません

>>21
確かに、似てるかも？

高いな。質がよければいいんだが。
それに比べてLは講義内容が高品質だから費用対効果の面からもお勧めできる。

>>25
くたばれ
短答落ち

>>5
代々木塾に決まってる
こんなものは常識だ

>>27
教材が何とかなればいいんだがな。

>>28
くたばれ
人を騙しても何とも思わない人でなしＬの工作員

九州男児から気合（パワー）をもらいたい。

サトタクから論理的思考力を教わりたい。

そして、スプーで萌えたい。

Ｌは選択肢が多すぎて迷うな。

>>22
ゼミと答練併用したほうがいいと思うよ。
まあ、俺がこのやり方でのびて個人の経験で話しているので
話半分できいてくれ。

両者の類否について論ぜよ。
ttp://www.lec-jp.com/benrishi/kouza_option/images/sugio.jpg
ttp://www.ktv.co.jp/su-yoshi/shutsu/img/prof/s95.jpg

>>32
試験と関係ない要素ばっかりじゃないか
つまり通ってもちっとも勉強にならないと

>>30
教材は最高じゃないか。あれは合格のための知識が凝縮しているよ。
逆に言えば、あの内容をこなせば通る試験だ。
資格試験ごときにあまり時間をかけたくないだろ。

>>34
非類似。

っていうか、似てるのは岩尾の方だろ？

>>32
同意。
受験勉強は短いようで長い。通う楽しみが必要。
Lなら商業施設に隣接していて気晴らしも出来る。

>>34
後藤と比べてどーすんだよｗ

>>31
>>35

修行しなさい。

>>38
そんなメリットかよ

>>40
本当の意味でリーガルマインドを持つようになりなさい
そうすればこんな活動は絶対にできないはずだ

俺は元Ｗの鴨ちゃんに教わりたい。

俺は今年1月に知財部に異動となり、上司から弁理士取得を命じられた。
それまで開発一筋で法律知識の全くない俺だったが、とりあえずLの通信を受けた。
すると面白いほど興味とやる気が沸いてきて今年の短答に合格できた。
さすがに論文は無理だと思われたが、意外なほど解けて手ごたえを感じている。
Lは妄想に過ぎなかった「一発合格」を現実のものとしてくれるに違いない。

>>44
高価な羽布団を買わされそうな体験記だな

>>44
今日のＬ工作員は活発ですね。
時給いくらでやってるの？ｗ

１０００ゲット、次は司法試験めざします。

>>43
鴨ちゃんは笑い飯の西田っぽかったね。

>>47
がんがってパテントアトーニーでもなんにでもなってくれ。

>>48
似てる。
お前、うまいこというなｗ

どちらにも非類似じゃん
ttp://www.mbs1179.com/foot/images/plofile/foot3.jpg

>>47
ラジコンついに合格オメ！

弁理士登録するとロー免除てまじ？

俺は決してL工作員ではないが、今年のヤマアテ講座は的中したな。

PCT
進歩性の具体的な当てはめ
審決取り消し訴訟の単独提起
審理範囲
秘密意匠の趣旨
15、19号
不使用取り消し審判

すばらしい内容だったよ。

>>53
ソースは？

そもそも２０１１年ぐらいからは全員がローを経由しないで
司法試験受けられるそうな

>>56
予備試験か。
あれは旧司法試験ぐらいむずいっていわれてるから
司法試験を2回受けることになるなｗ

57ならラジコン脂肪

>>55
もちろんウスターだ。
って言ってほしいんだろう？

まだ本試験から1週間足らず

ローは行って損はしないと思う。
だけどやっぱ授業料高いじゃん。
無理。払えない。医者並。

答練採点バイトって1通いくらですか。
内職で出来るの。

理系音痴な文系が日本をダメにしている。
文系音痴な理系には説得力が乏しい。

国力upのためには全大学全学部で
入試は英国＋数学フルコース＋理科２科目＋社会２科目必須にすべき。
センター試験義務化にしても良い。

Ｆランク私大はアボン。

結局ローってなんなんだろうな？
お金持ちが大金出して弁護士資格を買うとこなのか？
ちなみにローを出てたら簡単に司法試験に通るのかな

バイトという言葉は誤解を生むな。
採点講師は厳しい訓練を受けたエキスパートかつ実務家です。

>>64
お金で足きりされた司法試験。

>>12
学歴は？

>>59
弁理士登録がロー免除だったら今頃すごいことになってるはず。
短答式試験の合格基準点は46点ですとか。

>>64


大学もピンきりだが、

法科大学院もピンきり。

>>69
大宮法科とかなｗ

しかし今は慶応の漏洩が熱い。

司法大学院＞＞司法書士＞便利士

>>12
前スレより

891 ：名無し検定１級さん：2007/07/07(土) 16:49:18
>>881
俺が調べたゼミ情報提供するからまとめてくれ。

Y 中上級ゼミ(今年から合同選抜)
・ゼミ試験：
東京　７月２８日（土）　午後６時３０分〜午後７時３０分（１時間）
大阪　７月３０日（月）　午後６時３０分〜午後７時３０分（１時間）
・回数費用： 全24回 \89,000
・合格人数：東京6クラス 大阪3or4クラス(1クラス20名)
http://www.yoyogijuku.jp/kouza/?pid=1181198681-425294

L 夏ゼミ
ゼミ試験： 7/28 11:00〜
回数費用： 全6回 \30,000
合格人数： 東京6クラス 大阪6クラス(1クラス20名？)
http://www.lec-jp.com/benrishi/choice/2008/seminar/seminar_summer.shtml

W 論文ゼミ
ゼミ試験： 7/29（日）14:00〜16:00
回数費用： 全24回 火曜12,0000 土曜150,000
合格人数： 火曜30名 土曜2×30名(東京のみ)
http://www.w-seminar.co.jp/benrishi/koza/2008_9/ronbun_zemi.html

GSN
太田ゼミ？
回数費用： 全36回 \190,000
http://www.ipnetwork.ne.jp/gsn/patent/tokyo/2007new/08new/index.html

>>69
資格もピンきりだべ。
弁護士公認会計士＞＞司法書士税理士弁理士

結局大学ってなんなんだろうな？


工業所有権なんて大学にて勉強しないから弁理士資格とは関係のないところなのか？

>>73
弁護士＞弁理士＞公認会計士＞司法書士＞税理士

弁護士は当然、司法書士税理士弁理士のおまけがくっついてくるから、
弁護士公認会計士＞＞司法書士税理士弁理士 でいいのだ。

よっしゃ、アイマス始まった。

>>46
いつもＬ工作員とほざいている単細胞のボケ。
　Ｌはどうでもいいが、こういう単細胞はほんま
むかつくのー。

関西人ｗｗ

毎日、秘書さんが１１時くらいまで残っている。技術者も夜、１０時くらい
までは仕事している。夕方、６時半に帰ろうとすると、「もう帰るの？」
とリーダーがいやみを言う。
年休を取ろうとすると、「どっか逝くの？なんの用事？どうしても休み
取りたいわけ？」とリーダーに小一時間問い詰められる。
あまりの待遇の悪さに、博士や修士が１年に何人も辞めていく。

関西人のどこが悪いねん。
東京におるやつは大半がどいなか弁が標準語のくせして
ふだん、ねこかぶっとるやろ。
関西が一番正直じゃ。

資格は第２の学歴、あくまで第２だからな、
Ｆランカー君ｗｗ

>>80
　どこの事務所ですか。

関西人市ねよｗ
オメーラのナマリ聞くと虫酸が走るんだよ、わかるだろ？

>>81
なんなんだよ、文末に｢〜ねん｣って。論文でも使えよｗ

おらっこの姫はどこさいっただ？

>>84
　ボケ。お前がしね。
　男が東京弁しゃべっとるのが、なよなよしてむかつくんじゃ。
ボケ。お前らの思い上がりはどうしようもないの。ボケ。

>>85
　おまえ、論文に「じゃん」と書くか。

>>84
　関西弁がむかつく、というやつは、ほんま、うわっつらでだけの
人間じゃ。おまえは。

甲によるAの販売行為は侵害じゃん（２条３項）。
よって差し止め請求をすることが出来るじゃん（１００条１項）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　設問（１）についてじゃん

>>87
東京弁なんて、東京コンプかよ、ダセッ。関西民国か、オメーはｗ

ねんねんねんねんねん
ねんねんねんねんねんねんねんねんねんねん
ねんねんねんねんねん

甲によるAの販売行為は侵害となりますねん（２条条３項）。
そやさけに、差し止め請求ができますねん（１００条１項）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　設問（１）についてやねん 　

パリ優先期間は１ねん。

>>87
　おまえらがしゃべっているのは所詮一地方の東京弁じゃ。

関西人逝ってよし！

ねんねんころりよねんころよ。

東京人しねえ

東京にいるやつは所詮いなかもんの集まりだね。

もち俺は例外だけどね

関西人へ
東京コンプ乙

関西人の俺から見ても、
ここで暴れている関西人の野郎はアホだと思う。

>>101
短答落ち乙

いなかもんのくせして、東京に住んだら
急に都会人と思うやつがいる。そして
東京以外を田舎とほざくやつ。
典型的な上っ面人間。　

ウオッ、関西弁キモっ

東京弁いらいらする

大事なことは中身。
同じ日本人同士で何をけんかしているのですか。
外国に住むと、関西人でも九州人でも北海道人
でもみんな親密感をいだくよ。

ナタでぶった切りたくなる

ここであばれている関東人も相当なバカだな。

>>105
　お前は、外国語はどう思うんだ。

オメーラ
関西人をイジメんなよｗ

>>108
　関東人（単に関東に住んでるだけか）は野蛮だな。

関東人って言い方からしておまいは関西人？

だから負け組なんだお前らは

>>107
関西人は日本人かｗ

暴れている関東人は、関東に住んでるだけで、
関東以外の住人を見下しているんだな。
少し思い上がりがすぎるんじゃないか。

大事なことはけんか。
同じ日本人同士で血で血を洗う抗争をして切磋琢磨する。
戦国時代の覇者は関東人だが、幕末の覇者は関西人だ
血と汗を流そうぜ

>>78
腹立つのは善良な市民を騙して悪い金儲けをするＬとＬの工作員じゃ
氏ねボケ

>>Ｌの工作員も金儲けしているのか。

来年合格を目指す君は、Lに入ろう。Lに入れば受験生活バラ色
採点者はほくそ笑み

関西弁がウざいと思ってるのは関西以外の日本全国だべ。

>>115
　東京に住んでるだけで、そんなに偉いと思っているのか。
　住む場所で、偉さが決まるとおもっているんだね。
バカでも住めるぞ。
　ノーベル賞をとったのは、全員東京の住人か考えてみろ。

>>121
　「だべ」さんは何人ですか。

Lをすすめてるブロガ-よ、出て来いねんｗ

なんだか、モチベーションが下がるのだよねえ。来年はもっと難しい特許の問題らしいよ
もうやめた

釣られすぎててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>121
　おまえは、田舎出身の典型的な東京の住人。

ハマっ子横浜

来年は意匠とかも難化するね。

Ｌを批判しているやつ。これから絶対にＬから情報を
得ず、受講も一切しないとと誓いたまえ。

おまえねん、なんでやねんｗｗｗ

おれ、横浜と神戸と京都が好き。

めちゃめちゃ荒れてるな

受かりっこねえよ

>>130
来年論文で文末に｢〜ねん｣を使うことを誓うぜ！！！

誰がハゲやねん

いなかから出てきて東京に住んで関西を
批判するやつ。
実はコンプレックスの塊だったんですね。
で、東京に住んだとたん、やっとコンプ
レックスから開放されたわけですね。

来年短答に受かるとでも思ってんのか、甘いねえ、甘い、甘すぎる
甘栗のようだ

>135
　あんたは偉い。関西の誇りです。
　俺も誓うぞ。

やる気がないので、これから深夜パトロールでもしてくるか

>>138
　試験制度が変わって、難問化するだろうからな。

誰がハードゲイやねん

夜回りがんばって。

>>130
これから絶対にＬから情報を得ず、受講も一切しないことを誓います

深夜徘徊じゃないからね、不審人物と思われないようにマスクを着用していこう

ねんねんねんねんねん
ねんねんねんねんねんねんねんねんねんねん
ねんねんねんねんねんｗｗ

何か関東対関西の対決みたいだけど、
ウザイとほざいているのは、ここで暴れている一部
の関東人だけですよ。
おそらく、ほとんどの人は、こんなにレベルは
低くないよ。

受かりそうもないから諦めよう

いろいろ調べたんだけど、旧制度残ってるんですね、平成２３年まで実質２２年まで、
ローいかないでも来年受験して合格することにする。

なんでやねんは？

ここであばれているのはたぶん、関東でも関西
でも受験ベテの不満分子だろう。こいつら
のできることは誹謗中傷を口にすることだけ
だからな。

>>144のように潔いやつ。他にいるか。

>>151
不満分子追放！！

そもそも、何で関西人がコンプレックスを持たないといけないのかが分からん。

時代は名古屋だぎゃぁ

以前この試験に合格したことがあるんだけど
僕よりも年長の人にいいたいのだけど
無理だと思うが、がんばれよ

学生時代関西で過ごしたが、これだけは言える。

関　西　は　ダ　サ　い。

関　西　は　カ　ッ　コ　イ　イ。

九　州　は　カ　ッ　コ　イ　イ。

オメーラ、なまってるヤツをいじめんなよ、特に関西弁。

カスはまだ生きてたんだ

これから絶対にＬから情報を得ず、受講も一切しないことを誓います

Y 中上級ゼミ(今年から合同選抜)
・ゼミ試験：
東京　７月２８日（土）　午後６時３０分〜午後７時３０分（１時間）
大阪　７月３０日（月）　午後６時３０分〜午後７時３０分（１時間）
・回数費用： 全24回 \89,000
・合格人数：東京6クラス 大阪3or4クラス(1クラス20名)
http://www.yoyogijuku.jp/kouza/?pid=1181198681-425294

L 夏ゼミ
ゼミ試験： 7/28 11:00〜
回数費用： 全6回 \30,000
合格人数： 東京6クラス 大阪6クラス(1クラス20名？)
http://www.lec-jp.com/benrishi/choice/2008/seminar/seminar_summer.shtml

W 論文ゼミ
ゼミ試験： 7/29（日）14:00〜16:00
回数費用： 全24回 火曜12,0000 土曜15,000
合格人数： 火曜30名 土曜2×30名(東京のみ)
http://www.w-seminar.co.jp/benrishi/koza/2008_9/ronbun_zemi.html

GSN
太田ゼミ？
回数費用： 全36回 \190,000
http://www.ipnetwork.ne.jp/gsn/patent/tokyo/2007new/08new/index.html

【論文】
ＬＥＣ
７〜９月；論文講座（知識編） 　　　９〜10万円くらい
８〜11月；論文マスター講座 　　　７万円前後
９〜10月；論文基礎力完成講座 　８〜９万円くらい
10〜１月；論文講座（構成編） 　　５〜６万円くらい
10〜１月；論文答練（応用編） 　　６〜７万円くらい
11〜３月；論文マスター答練 　　 ９〜10万円くらい
12〜３月；論文マスター模試 　　　５〜６万円くらい　
１〜３月；論文答練（実戦編） 　　　６〜７万円くらい
http://www.lec-jp.com/benrishi/index.shtml

代々木塾
９〜12月；基礎答練
９〜12月；答案構成講座
１〜３月；論文答練
http://www.abs.ne.jp/yoyogijuku/

Ｗセミナー
６月〜；論文合格コース 　２２〜２５万円
６月〜；論文ブリッジコース 　７〜８万円
10〜12月；前期論文答練
１〜３月；後期論文答練
http://www.w-seminar.co.jp/benrishi/

ＧＳＭ
７〜11月；テーマ別論文頻出事項解説講座 　３．５万円
12〜３月；論文書きまくれ答練会 　　　　　　　４．８万円
http://www.ipnetwork.ne.jp/gsn/patent/index.html

「意外と健闘」の短答39点のブロガーってこちら？
答案構成見る限りでは、かなり「いい線」ですよ。

http://d.hatena.ne.jp/patent_etc/

法律なんて関係ねぇんだよ。以上

法律なんて関係ないねんねん。以上

ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！
http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
石川ゼミ
http://www.intect.net/seminar/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
がある。

各弁理士受験機関の入ゼミ試験問題
1.代々木塾中級
平成19年度問題
甲は、自らした時計Ａ及び時計Ｂに係る2つの発明について特許出願Ｘをした。
乙は、甲が特許出願Ｘをした後に、時計Ｃについての製造販売の準備を開始し、
現在も製造販売を行っている。
この場合に、以下の設問に答えよ。
（１）時計Ａに係る発明について拒絶理由を有する旨の通知を受けた場合に、
甲は、特許権の設定の登録を受けるためにどのような措置をとることができるか。
（２）甲は、特許権の設定の登録を受けた後、乙に対して、時計Ｂに係る発明について
の特許権に基づいて時計Ｃの製造販売の差止めを求める訴訟を提起することとにした。
この場合に、甲は、どのような主張をすることが必要か。
（３）乙は、甲から上記(２)の訴訟の提起された後、時計Ｃの製造販売を継続する
ために、甲に対して実施権の設定・許諾を求めることとした。この場合に、甲と
乙は、どのような点に留意すべきか。
平成18年度問題
甲と乙が、共同でした発明イについて特許出願をしたところ、特許権の設定の登録
がなされた。この場合において、以下の(1)〜(3)について答えよ。
（１）当該特許権の共有者である甲と乙が、第三者丙との関係において、
特許発明イを業として実施することができない場合を列挙して説明せよ。
（２）第三者丙が甲、乙の当該特許に対して特許無効審判を請求したところ、
その請求が認容する旨の審決がなされた。この場合、甲又は乙は、
単独で当該審決に対する取消訴訟を提起することができるが、論ぜよ。
（３）上記特許無効審判の審決が確定した場合に生ずる法律上の問題点について
論述せよ。

平成17年度問題
甲と乙は、万年筆Ａに係る発明について特許権を有している。
丙は、万年筆Ｂを製造販売している。
この場合において、以下の（１）〜（３）に答えよ。
（１）甲又は乙は、丙に対して、単独で万年筆Ｂの製造販売の差止め又は損害賠償
を求めることができるか。
（２）甲又は乙は、丙に対して万年筆Ｂの製造販売の差止めを求める場合に、
どのような事項を主張することができるか。
（３）丙は、甲と乙から万年筆Ｂの製造販売の差止めを求められた場合に、
どのような抗弁をすることができるか。
平成１６年度問題（この年以降、法令集を含めて一切の資料参照不可）
甲は自ら発明イについて特許出願Ａをした。この場合において、
以下の（１）、（２）について答えよ。
（１）Ａについて審査官から拒絶理由通知を受けた場合における甲の対応措置
について説明せよ。
（２）Ａについて出願公開がされた後に、甲からＡに係る発明の内容を記載した
書面を提示した警告を受けた乙のとりうる措置について説明せよ。
平成１５年度問題
特許権の効力が制限される場合について、以下の（１）、（２）の観点から
それぞれ理由を付して説明せよ。
（１）いわゆる積極的効力が制限される場合
（２）いわゆる消極的効力が制限される場合
平成１４年度問題
特許権の侵害に関し、以下の各問に答えよ。
（１）特許権が侵害された場合における特許権者に対する民事上の救済措置
について、それぞれ特徴を考慮しつつ、説明せよ。
（２）特許権者甲から特許権の侵害であるとの警告を受けた乙の対応措置
について説明せよ。

平成１３年度問題
問題�T
特許出願の出願公開があった後に、その出願に係る発明の内容を記載した書面
を提示してなされた警告を受けた者がとり得る手段について説明せよ。
問題�U
特許の無効の審判について、�@請求人及び被請求人、�A請求の理由及び
�B無効審決の効果の観点から論述せよ。
平成１２年度問題
問題�T
特許出願の願書に添付した明細書又は図面について補正をすることができる
範囲について説明せよ。
問題�U
特許権者が自己の特許発明を業として実施することができない場合を
列挙して説明せよ。
2.Ｗセミナー
2005年度問題
【特許法・実用新案法】
特許権者乙より実施権を許諾された甲は、その特許発明を権原なく業として
実施している第三者に対してどのような請求をすることができるか、
場合分けして説明せよ。
【商標法】
商標権の分割について、その趣旨及び内容を説明せよ。
2004年度問題
【特許法・実用新案法】
甲は乙から「甲の装置Ａを製造販売する行為が、乙の有する特許権を侵害している」
との警告を受けた。甲は、この警告につき、弁理士に鑑定を依頼した。
依頼を受けた弁理士が鑑定にするにつき留意しなければならない点を列挙し、
これらについて説明せよ。
【商標法】
商標権の効力が制限される場合について説明せよ。

会計事務所所長　　　　　　エリート銀行員　　　　
・税理士　　　　　　　　　　　　　　　・公認会計士　　
・中小企業診断士　　　　　　　　　・不動産鑑定士　
・社会保険労務士　　　　　　　　　・中小企業診断士　　　

　　登記マスター　　　　　　　　　　　　　　　　　表示登記マスター
・司法書士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・土地家屋調査士
・土地家屋調査士　　　　測量マスター　　・行政書士
・海事代理士　→→→　・測量士　 　　　　・２級建築士

　　建築マスター　　　　　　　　　　　　代書マスター
・一級建築士　　　　　　　　　　　　・司法書士
・建築設備士　　　　　　　　　　　　・行政書士
・建築主事　　　　　　　　　 　　　　・弁理士

かつての弁理士試験はレベルは低い。
がそれゆえ一橋大クラスの法的思考力のある人間と高卒の暗記マシーン
との点差が出ないという点と、合格率を無理に絞っているという部分で
合格しにくいというだけ。
合格しにくい＝レベルが高い権威がある、という固定観念は捨て去るべき。

法務大臣認定資格こそ法律系
１．司法試験
２．司法書士

10　MBA（ハーバード等）
９　国１，外交官
８　司法試験

７　公認会計士

６　司法書士，税理士弁理士，１級建築士診断士，国２，地上都庁，ITコーディネータ
５　社労士，PM，監査，アナリスト，上級シスアド，簿記１級，ビジ法１級，販売士１級，福祉住１級，地方上級
４　マンション管理士，テクニカルエンジニア，アプリベンダー資格（ORACLE PLATINUMなど）），.COM MASTER★★★
３　宅建，ソフ開，

難易度的には司法試験、司法書士試験、会計士の３つが別格。
他の資格試験とはまるで比較にならない。
次点が弁理士、税理士だね。

司法書士はそんなに難しくないぞ。
（司法書士やってる人がこの世界では弁護士と司法書士は殿様と下僕のような関係だと言っていた）

予備校通わずに弁理士受かった人っているかな？

司法書士や弁理士を叩く人間はやたらと合格率の低さを強調するが、
合格するには、ほとんど暗記だけで通る中堅私立大学法学部入試レベルが必要。
実際、法学部出でもなかなか受からない。

>>169-171
Yの問題は今年から法文集持込可になったからだいぶ変わると思うよ。

Wの問題もよろしく。

税理士は国税OBが試験免除でなる税理士だ。
弁理士は特許庁OBが試験免除でなる

まじで国税専門官試験はおすすめ。

古い話で恐縮だが、リクルート事件のときに
株を貰った人間のリストが流出していたが、
リストに税理士の名前がずらっと並んでいた。
あれは普通の税理士なのではなく国税OBたち
なんだ。

最近の話では国税OBが札幌で２億だったか３億だったかを
脱税して捕まった。
それくらい国税OBはおいしい。

さらに国税専門官というのは国�U相当だが、５００人も
採用されるんだ。

中堅大学→国税庁→税務署長→税理士

これが一番難易度のわりにおいしい。
大学生はこのコースでいくべし。

【短答】
ＬＥＣ
７〜８月；精選短答過去問講座　　約３万円
７〜８月；条文逐条講座　　　　　　　約７〜９万円
１１〜２月；短答基礎力完成講座　約１７〜２０万円
１〜３月；短答補強講座　　　　　　　約３万円
２〜３月；短答実戦答練　　　　　　　約４〜５万円
２〜４月；短答実戦プラスワン講座　約４万円
４〜５月；全国短答公開模試　　　　　約１万円

代々木塾
９〜１２月；条文解析講座　約５〜６万円
３〜４月；短答式答練　約５〜６万円
４月；短答式直前特訓　約３〜４万円
４〜５月；短答式公開模試　

Wセミナー
９〜１２月；短答基礎講座
１〜２月；前期短答式答練
３〜４月；後期短答式答練・模試

ＧＳＭ
８〜４月；短答基礎力養成講座　１４．５万円
３〜４月；短答解きまくれ答練会　４万円

理系の人はみんなそう言うよ
電検１種、技術士 は司法試験並みだって
けど、そんなこと思ってるのは電検１種、技術士の受験生だけ
合格率が低いのは確かだけど、志願者も少ない
極めてディープな世界だからな

Lは名実ともに弁理士試験No.1
Lは与党。
Lを馬鹿にする奴らは野党。
Lを必死で叩く馬鹿どもよ、修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、


修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、
修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、
修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、
修行しなさい、修行しなさい、修行しなさい、
修行しなさい、修行しなさい、
修行しなさい、

なんか選択免除の対象になる資格試験の勉強でもしたら
気はまぎれる
おれも電気通信主任技術者で選択免除を受けた者なんだけど
情報処理技術者のネットワークの受験のためにまたネットワークの本読んでる

>>185
電検1種は知らんけど、技術士は持っているんで分かる。
技術屋であれば、普通に仕事してりゃ技術士は簡単だよ。試験問題だって、仕事の延長線上だからな。
まあ試験用の勉強も必要だけど、俺の場合は20時間もやってないんじゃないかな。

ちなみに、俺は弁理士も持っているけど、弁理士の方が技術士の100倍は大変だよ。
単純に合格までの勉強時間で換算しているけどなw

ソフ開の本も読んでる

資格の専門学校へ就職を考えている大学３年の者です。
ANJO、TAC、LEｃ、大原あたりを考えているのですが
内情はどうなんでしょうか？？教えていただければ幸いです。

新卒資格、これ最強

>>190
ANJO、TAC、大原なんか知ってる人はこのスレにはいません
LECは>>186のようなところです

本当に新卒資格は強力な資格ですよ

あー、若いっていいなあ

若人たちへ

歌：ベテ受験生

なぁ、私学の存在意義ってそんなもんなのか？

一概には言えないが、国立の学生ってバランス型で平均的なレベルの高い奴が多い。
なぜ、ともすれば画一的になりがちな中で、型にはまらない
多様な人材を育成することにこそ価値を見出そうとしない？

資格取得者の多さを自慢してるなら専門学校と一緒だろうに・・・

この混沌さがたまらない

Lの添削って提出期限期限過ぎても１日過ぎても
添削して返ってくるかな？
今日１０通作成して、明日出せばぎりぎり間に合うと思ったら
あて先が高崎でオワタリオン＼(^o^)／

東京大学卒もL大学卒も企業から見れば同じ新卒扱いです。
L大卒でも調子いいこと言っていれば出世するのが今の日本社会です。
これが間違いのない事実

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 　 　 　 /￣＼＼_＿__／　　＼
　　　　　　　/　　　　＼ヽ／　　　 　 ＼
　　　　　　 ,′　 .|ミヽ　 '／.彡l　 　 　 '.＼
　　　　　　 |　　　|＞' ¨　´ ￣｀|　　　　 ｌ　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　斗- 　　 　 ―‐ト.､　 　 |ニ二二l
　　　　 l二 |　/ /　　　 　 　 　 l　 ＼　 |＼＼l
　　　 　 /./l 　/　,乍　　　 下�_ヽ　　　ﾍ.　＼_>
　　　　 ∨/　∧,/.ﾄ::l　　　　ﾄ::::} ﾄヽ　　　ﾍ　　|
　 　 　 　/　〈 : } 弋ﾘ 　 　　ﾋ:ｿ　　 〉　　　ヽ　| 　＜　Ｙ塾は入ゼミ試験だそうですね。
. 　 　　 / 　 　 :l　　　 ' 　　 xx　 ／　　　　 /. | 　　　　東京７月２８日、大阪７月３０日
　　　　 ＼ 　 　 ＼　　　o　　　/　　　　　／ | | 　　　　中級・上級の区別なくなったので
　　　　　　＼　　　ヽ` ┬┬　' |＼ 　 　 〈　　| ＼ 　　　もしかして楽勝でしょうか・・・？
　　　　　 　 / 　 　 /: : ﾚｸ　　/:＼＼V　 ＼　＼ ＼
　　　　　　/　　 :／:／.:/三／.:.__.:.:>_j　　／　　 ＼ ヽ
　　　　　 _＞ ､. ∨|||.:/ ／＞イ　＞､　＜　　　　　 ＼ﾍ
　　　　 f　 ＜＜/〈.∨/∠　/ ／　　/　／: : : . .　　　 ＼
　　　 　 ＼　 `'t />ニく ￣ /　　 ∠イ.:.|: : : : 　　　　 　 ）
　　　　　　 ＼ :E| 　　　|　:/三三三/.:.:.:|: : : : : :　　 　 ノ

だがそれがいい。

>>197
添削はしてくれるけど成績表が出ない。

たぶん。

>>201
もともと成績表は出ない講座だから大丈夫かな？
ありがとう！

とりあえず、この答練は問題になれるつもりで取ったから
添削されなくても涙目にならないようにするわ

ＬＥＣの答練じゃ、今年みたいな問題には対応できないと思う。
特実�Tはマスター答練に近いかもしれんが。

すんません、今年の特Iで、「時期的関係」で
３０条４項を挙げさせる問題があったと思いますが、
あそこでパリ条約を主張するために１年以内に出願
されていること、ってのも書いたんですが、
なぜ間違いなんですか？
当然次の「なすべき手続」ではパリ４D（特43）
と優証が挙がっています…。

優先権の主張は適法になされているからですね！
自己解決です。来年出直します。。

一週間前の今は本試験真っ只中だったわけで。
今は異様にモチが下がってる以外は実感がない。

もうほんと二ヶ月どうしろってんだ！
近所からは引きこもりと勘違いされるし。似たようなもんだけど。

>>204
１年以内なら発明イについて優先権の利益は得られる。
しかし、Ｘの発表から６月以内にＡ２を出願しないと、３０条の適用が
受けられず、発明ロがＸを基に進歩性なしで拒絶される可能性が高いから。

>>204
それから問題にすべての優先権の主張は適法とあるので、
Ａ２がＡ１の出願日から１年以内に出願されているのが、前提かと。

>204
それ書くと撃沈だよ。問題文よく読んでない証拠。
「優先権は有効」とある。
また、たとえ優先権の効果があるとしても、30条の適用がなければ権利化は
むり（パリ4条B）。
　よく短答受かったな。

できる層とできない層で２極分化してるな。

すんません、短答初突破で論文はド素人なんですw
答案構成の段階ではパリの主張要件が４つ挙がってましたw
これを時期的要件と手続的要件に絞る問題だと勘違いしましたw
もちろん30条４項も書きましたが。
いずれにせよもう一年しっかり勉強して出直します。

＞204
というか、これセンスの問題だから幾ら勉強しても直らないと思う。
他の受験生も一年間みっちり勉強してくると思うしね。。。

確かに
問題文をよく読まない
とか
勘違いして自分勝手に解答
的な癖って、多分長くかかる要因のひとつだよね。

俺が受験生時代に一緒にゼミ受けてて未だに受験してる人いるんだけど、
本人は気づいてないみたいだけど、毎年そんな感じの同じような言い訳してる。

>>204
１、問題文が問い掛けている内容に下線を引くこと。
２、問題文の前提にも下線を引くこと。
３、論文答案用紙に文章を記載する際に、問い掛けている内容を表題にすること。

こうすれば、問い掛けている内容にちゃんと答えられる蓋然性が高い。

あと、題意に挑戦しちゃいけない。パリ優先権は有効だと題意にあるんだから、
そこで幾ら記載しても点数は恐らくゼロ。最悪は減点対象だ。
心証点も低くなると思われる。

そいや洗濯は途中で休憩とかはないの？

>>216
おれ選択うけたことないから知らん。免除なんで。

>>215
どもです。一年間それに気をつけてみます。
上ではちょいキツいことも書かれてますが、
実際答練でも「問題文をちゃんと読みましょう」
と赤入れされることが多いし、本試でまで
やっちゃってるし、根本的な部分から直す必要が
ありそうですね。
法律と関係ない部分で何年もかかるのは嫌っすww

文系弁理士って生きてる価値あるの？

理系が商標やらなきゃいけなくなる

理系が商標やったっていいじゃない。

＞だよね。
＞
＞　一つ試験が終わるたびに、2000人が消えていくのを感じてました。それくらい難しい問題だと思ったのです。
＞
＞　そして、吉田ゼミの答案練習を受けた連中ならと思いました。
＞
＞　でも、今振り返ると、不安要素はいっぱいです。
＞
＞　人事は尽くしました。結果を待ちましょう。


まあ、比喩なんだろうが、１科目終わるごとに２千人消えていったら
合格者マイナスなんだがｗｗ

>>221
やりたければいいけど。
せっかく文系がやってくれるのに。

いやー、しかし今年の論文は疲れた。
今日は目が覚めたのは１０時、昨日は９時だった。
やっと疲れが取れてきた感じ。

色々と出来なかった点が気になるが、まずは疲れをとることを
優先するつもり。

洗濯しなきゃならない我々の気にもなって下さい。
風俗おあずけされてる我々の気にもなって下さい。

>>222
＞　一つ試験が終わるたびに、2000人が消えていくのを感じてました。それくらい難しい問題だと思ったのです。

本来の書き手の意図はこうじゃね。
「2000人が一つ試験が終わるたびに（順番に）消えていくのを感じてました。
それくらい難しい問題だと思ったのです。 」

>>225

（　´_ゝ`）　ま、頑張りな

>>226
たぶん論文でも主体を書き忘れちゃうんだろうな。

Wsemina

知財検定受けた人いますか？
論文終了後、問題集をチラッと見て20問ほど解いて、弁理試験との重複範囲でない民法の勉強を3時間ほどして、余裕をこいていたんですが、
まじ、終わらないっす。
６０問（３〜４択）を９０分。
一枝あたり２０〜３０秒。考えたら終わり。
短答試験５５点の俺でさえ大苦戦なのに、他の人はできているんでしょうか？
もっとも短答試験も、時間的には毎回大苦戦でしたが、、、

http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士受験総合サイトです。オススメです。

>>230
受けてないが、１級の話？
２級だったら、９０分で終わる問題だと思うけど。

今年の論文試験はLが的中した。
L生の合格率は高いだろうな。

やっぱり弁理士を目指すなら抜群の組織力を誇るLだな。

>>233
ホントかいな？
誰か直前ヤマ当てが似ていたと書いていた人がいたが。
しかし、多くの受講生は取ってないだろう。

選択科目なんて30分あれば終わるから休憩は不要です。
あんなものは過去問覚えて一気に吐き出すだけ。
前日に過去問2年分やっとけば特に対策は不要でしょう。楽勝です。
あんな簡単な問題なら差がつかないから選択科目試験を廃止すればいいんだが・・・。

>>232　
2級の話。レベル的には、初歩の初歩。でも問題文読むだけで一杯一杯。
時間的には弁理士の短答より厳しい。

問題文の題意設定の文章がウザイ。
設問とあまり関係ないのだが、だからといって読み飛ばすわけにもいかない。

結果は9割以上取れていると思うけど。

ヤマアテの的中率はやばい位だった。
あの講座とった人は運がいいな。
半分ぐらいがあの講座の中から出題された。すばらしい。
あのような講座を設置できるLには脱帽する以外ほかないというべきだろう。
おれはLに足を向けて寝ることが出来んよ、

>>今年の論文試験はLが的中した

どれの話よ？具体的に。

237
同意。

なら、出し惜しみしないで、直前答連で出せよ。高い金払ってんだから。

エロのヤマアテ
意見書で進歩性を争う際の具体的な内容（審査基準じゃないぞ）
審取の単独提起
審取の審理範囲
利用抵触
不使用取り消し審判
わずか2時間の講義でこれだけの的中率。

他にもN冨の条約講座もかなり役に立った。
要点整理ではサトタクが不使用出るといってた。

なぁそろそろ９月２０日にとるであろうリアクション考えておこうぜ。
番号確認した瞬間と
その後。

場合分けもな。

>>233
L工作員か？消えな。

理系だが、できればオレ以外の合格者は全て文系であってほしい。
特許事務所では、商標・意匠しかできない弁理士があふれて過当競争
になってくれたらありがたい。

知っておきたい特許法

>>245
あり得ない妄想だなw
しかも、まだ合格するかどうかも分からんというのにww

L工作員もでたらめなことばっかり言ってるけど
不正競争防止法違反とかにならないのか

>>241
Ｍの要点整理取った俺は負け組か

>>248
お前も一応、弁理士受験生なんだろ？
もうちっと不競法勉強しろ。な。

イホブヘンユウホウホウトリ

>>250
虚偽表示じゃ？
ミートホープと同じ２条１項１３号

＞235
終わるわけないだろ。
下手したら必須科目よりたちわりいよ。
必須科目は予備校の講座も充実してるし、対策が立てやすい。
免除放棄して、選択受ける勇気もねえんだったら、余計なちゃちゃいれず
来年の短答試験の勉強しな

選択はアホでも通ります。
まあ今年は選択受験放棄するヤツ多いだろうけどな。

必須ができている受験生が選択で失敗することを祈っている人が多数います

Lの悪口を言うな。このカスども。

>>252

>>241

レック（笑）

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　必須できた奴ら、選択で失敗しろ。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
　/　（ 　　||　　　　　　
[]＿_｜　｜ 代々木塾　　ヽ 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　
　｜ LEC ｜::::::::/:::::::/ 　　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　


必須できた奴ら、選択で失敗しろ。
必須できた奴ら、選択で失敗しろ。
必須できた奴ら、選択で失敗しろ。
必須できた奴ら、選択で失敗しろ。
必須できた奴ら、選択で失敗しろ。
必須できた奴ら、選択で失敗しろ。

>>241
当たる当たらないより、これぐらいの事合格レベルの受験生なら
受講してなくても当然に書けるよ

と　短答落ちが申しております。

書けるかどうかは別として、必ず講座で習う内容だな。
３人の先生が分担すれば、概ね当たるだろう。

馬鹿のくせに偉そうだな。

と 論文落ちが申しております。

予想される262の反論
・俺は既に受かっている。
・会社ではそれなりの地位にいて収入も十分だ。
・俺は旧帝大院を出ている。

と　口述落ちが申しております。

青本ついに出ましたね。
2冊買いますた。

>>265
俺は>262じゃないけど、そのスペック俺のことかと思ったよww
ちなみに俺は、Ｌもそれほど悪くはないと思うけど。

まあ論文落ちも口述落ちも頑張れ、ということで。

>>250
ほほ〜そんなこと言っていいの

Lの講義内容に虚偽の表示を行うことは
２条１項１３号
商品、役務、商品、役務の取引に用いる書類、通信、広告に、商品の　　　　
品質、内容、原産地、製造方法、用途、数量、役務の質、内容、用途、　　　　
数量を誤認させる表示をし、商品の品質、内容、原産地、製造方法、　　　　
用途、数量、役務の質、内容、用途、数量を誤認させる表示をして商　　　　
品を譲渡、引き渡し、譲渡、引渡しのための展示、輸出、輸入、電気通　　　
信回路を通じて役務を提供する行為
の規定に違反し

他の受験機関について虚偽の事実を流布して営業上の信用を害する行為は
２条１項１４号
競争関係にある他人の営業上の信用を害するために虚偽の事実を流布、　　　　
告知する行為
の規定に違反する

>>242
イヤッホウのAAを貼る。

>>269
負組丸出し

らじかんです。青本っていつ出たん？
ぜんぜん知らんかった。
今から買ってくる。

>>269
だから、どこがどう違反しているのか、具体的に当てはめて説明してくれよ。
「Ｌの講義内容に虚偽の表示」って、何を指しているの？
「他の受験機関について虚偽の事実を流布」って、本当にＬがそんなことしてる訳？

「○○に違反している」って言うだけだったら、サルでも出来る。

おまい、本当に弁理士受験生かよww

269は今、必死こいて当てはめを行っている。

>>272
発売されたのは、青色の条約集だよ。いつもの嘘に騙されちゃダメ。

書籍名 知的財産権関係条約条文集　増補版　
著者等 発明協会　編　
ISBN 978‐4‐8271‐0879‐8　
発行年 2007年7月　
価格 2,100 円

このスレは、負け組どもの集会場所でふか？

>>276

このスレは今年論文式筆記試験に合格することが確実視されている方々の集まりざます。

>>270
イヤッホウは担当まで許されるいわば禁じ手。

>>273
２ｃｈは商品、役務、商品、役務の取引に用いる通信に該当する
Lの講義、答練等についてあたかも質が高いかの表示をすることは
役務の質、内容を誤認させる表示に該当する
２ｃｈでLの講義、答練等についてあたかも質が高いかの表示することは
役務の質、内容を誤認させる表示をして商品を譲渡、引き渡し、譲渡、
引渡しのための展示、輸出、輸入、電気通信回路を通じて役務を提供する
行為に該当する

Lは差止請求権等の行使、刑事罰の対象に該当する

みんなLにいってくれると競争相手少なくなるからうれしい。

それ以上恥をさらすな

>>279
必死杉ｸｿﾜﾛﾀww

２年前、Ｌの論文基礎力完成講座や論文直前答練を受けた際、
講師とテキストの見解が違う、出題が雑で試験傾向に合っていないなど、
本当にひどい内容だと思った。

当時Ｌは三番手だった。
今は幾らか改善されているかもしれんな。
（直前模試は、あまり改善されていなかったが）

>>280
それは本当にありがたいｗ

>>282
軽いジョークのつもりだから

でもLが受験界のミートホープであることには変わりない

Lのすばらしさがわからんばかはこのしけんにうかることはない

>>279
必死すぎで気持ちが悪い。消えろこのカス。












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　　ち　　ろ

Lをすすめてるブロガー出てこい!!

何だよ。このカス。

>>287
なんだよ軽いあてはめじゃないか
なんでそんなに必死なんだよ
こんなの簡単に出来るじゃねえか

力学結構忘れてるな。

そもそも物理工学の共通問題で量子力学が出ないなんてどこにも書いて
ないからな。

電磁気うまくやらないと俺死ぬ。

>>287ぐらいのあてはめはすぐに朝飯前になるよ

Yに通ってまじめに勉強すれば

>>289
カスはてめえだろ

夏のボーナスでYゼミ通います（−ω−）

Ｌの講座をフルに取れば、１年か２年で短期合格みたいな宣伝は
虚偽に近いな。

Ｌのバイト経験がある、スプーやケンちゃんも、新制度で３回
かっているのだから。

>>293
チンカス野郎。何か深刻な病気にかかれ。

>>296
＞何か深刻な病気にかかれ。
やだよ
何かって何だよｗ

＞チンカス野郎。
Lの工作員さんは品がないねえ

弁護士毎年３０００名増となる平成２３年頃からこの資格の価値なくなると思う。
弁理士めざす人は司法試験受けるようになると思う。
十年後のこと考えとかないと手遅れになると思う。
弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁理士確実だと思う。

おれは弁理士でいいよ
弁護士になって別れる２人の話なんか聞きたくない

そうだな、あと１０数年すると弁理士のみは淘汰されるだろうよ。

文系弁理士不要なように、弁護士資格ない弁理士も不要になるな。

知財を取り扱ったことがない弁護士が弁理士業界に参入してどこまでやっていける
ことやら

>>294
女性？

女性ならば、考え方によっては
「Yゼミはものすごくいい」かもしれんぞ。

講師の親切度が違うw

今まで弁理士試験受けてたやつが司法試験に流れてくるんじゃないの？

だから司法試験目指せばいいじゃんて何度言えば（ｒｙ

文系弁理士の話だな。
理系の研究員は法科行く暇なんてない。会社も弁護士が欲しいわけではない。
もはや弁護士だろうと資格だけでは何の役にも立たない。
弁護士になれば・・・と考えているやつらは悲惨だな。

ラジコンです。司法試験受験します。

おれは民法とかよりも特許法とかそっちのほうが好きだから
それでいいよ
工学部出身だし

だけど資格ないともっとだめっぽくなると思う。

うちの事務所から弁護士一名輩出しましたが。
毎日目の下にクマつくってたけど。

>>283
ｻﾄﾀｸは真面目で熱心ないい講師だと思ったが、
それを生かしきれていないＬの体制は駄目だと思った。

ｻﾄﾀｸが講義テキストの講評を始めて、
「これはいけません。条文レベルの要件だけでなく趣旨も書かねば」とか
言っているのを見て、あっと思ったね。
テキストはｻﾄﾀｸの手を離れた別人が作っているんだ、と。

その当時は受験生達が作っているなんて夢にも思ってなかったね。
短答受験経験すらない頃だった。

今の司法試験ってそんなに通りやすいのか？
やっぱり相当大変なんじゃないのか

今年の新司法試験の特許の問題見たが、先使用権関連で、警告や
訴訟上の請求、被告の抗弁を聞いていて、完全に権利化後の内容だな。
昨年は均等論と間接侵害が出ていた。

やはり、弁護士には、産業財産権法や著作権等の交渉・訴訟能力を
要求していると思う。
（著作権は登録しなくても発生するので、当然なんだが）

弁理士十年後は、１５０００名？弁護士５万名？
多すぎ確実のような、

弁護士に明細書作成は無理。てゆーか、弁護士はやりたがらないだろ。

著作権や商標の方には進出してくる可能性もあるが、その場合は、文系
弁理士と三流弁護士とのパイの奪い合いになるだけだろ。

弁護士業界のほうが先行き厳しそうだな

>>314
人口減を考えると、多すぎだね。

弁理士の平均年齢は５０超えてるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。

少なくとも弁護士法３条２項は廃止だ。
あの条文を作った人間はまともじゃない。

Lのテキスト作成バイトって時給いくらですか？

>>315
今はそうだけどそのうち司法試験受ける明細書書きでてくるんじゃないの？

>>319
弁理士会に会費が入ってくるのなら、いいんじゃないの。

その代わり、弁護士も弁理士登録しないと、商標出願や特許訴訟が
出来ないように改正したらいい。

スペックにもよるがおよそ￥3500／ｈ

毎日毎日荒らしみたいなこと書き込んですまないと思ってる。ほんとに。
おれ今年で最後なんだわ。
経済的にも時間的余裕も。

明日から口述対策始める。
なにかいい講座とかないか？

どうせなら弁理士より弁護士のほうが良いと思う人でてくると思う、
毎年３０００名合格となれば当然弁理士（明細書書き）志望者であっても、
弁護士試験受けるようになる気がする

>>321
司法試験がそこまで易化するとは思えん。

>>324
Ｌの条文逐条講座なんてどう？
本来短答向けだが、論文合格者には後日返金するそうだよ。

自分は、特実が全然出来ていないものの、発明協会の条文読み上げ
オーディオブックを買った。
電車内で聞いているが、特許法だけで５時間近くあり、かったるい。

明細書書きで司法試験って
負担大きすぎじゃねえか

>>324

つGSN

でもなんかやばい感じ、弁護士大増員て、弁理士の死活問題になるような気がする。

>>330
知財の弁護士も多くは著作権や商標・不正競争を手がけると思う。
理系の大学出ても技術者の経験すらない人と、技術者から転向した
弁理士は、自ずと棲み分けできるよ。

逆に新卒で弁理士は、理系でも厳しいかもしれない。

弁理士業界に食い込んでくる弁護士のうち１割ぐらいじゃねえか
ちゃんと弁理士業界でやっていけるのは
本来の弁護士業務からはずれた業務だし
食い詰めた弁護士が来ても生きていけるとは思えない

技術者から、司法試験受けるようにならない？
今はまだ弁護士数すくないけど、数年後から合格者２−３倍にするらしいじゃない。
ぜったいやばいよ、今はまだいいけど１０年後とか全然かわってしまう気がする。

弁護士資格があれば公認会計士もできるんだろ
しかし公認会計士業界が弁護士で占有されてるわけじゃないし
それぞれの分野で高い知識と能力が必要とされてるから
公認会計士、弁理士がいるわけで

>>327、>>329
サンクス。
口述はやはり条文ですか。
さっそく調べてみる。
お互い論文通ってるといいな。

>>333
仕事を辞め、３年間ＬＳに通うのは負担が大きい。
結局ＬＳ生の８割が（２年で修了できる）法学部卒なんでしょ。

知財の分野って結構難しいからな
弁理士業界だろって舐めて入ってきた弁護士がやっていけるとは思えないけどな

>>334
そうだけどそれは弁護士の数も少なかったからだと思う。
弁護士公認会計士できたっけか？税理士はできるみたいだけど。

弁護士は公認会計士は出来ません

だよね、

公認会計士試験、弁理士試験を合格した連中と
その辺の試験を全く受けてない弁護士では全然レベルが違うと思うけどな

訂正

弁理士試験を合格した連中と
その辺の試験を全く受けてない弁護士では全然レベルが違うと思うけどな

弁護士は税理士の業務も出来るんだろ。
やってる人、聞かないけど。

弁理士が行書の仕事をしないの同じ。

今司法試験とか言ってるやつって論文確信組なのねorz

>>344
違うよ。選択組にはすまんが、試験が終わって雑談。
弁理士になった後に、弁護士がどの位食い込んでくるのか予想してるだけ。

普通の採点だと、特実は１００点位しか付きそうにない出来なんだが。

>>343
今はそうだけど、弁護士の数が増えればかわってしまうと思う。
弁理士が行政書士の仕事しないのは、行政書士の数が多くて、弁理士の数が少ないからだと思う。
逆だったら、行政書士の仕事する弁理士もいると思う。

弁理士と弁理士業界に腰掛けしてる弁護士が戦ったら
知財分野では弁理士が勝つ
その辺はクライアントだって分かるだろ

行政書士なんか儲からないらしいよ

>>346
でもそれは一部じゃないのかな。
特許法と著作権法をちょっと勉強しただけで、特許や意匠の仕事が
出来るとは思えないし。

技術的バックグラウンドがなければ、補助者雇っても、
特許の仕事をするのは難しいよ。

>>349
そう今の弁護士との比較だと弁理士の仕事できる弁護士は、
弁理士試験も受けてかつ弁護士も合格みたいなひとくらいかもしれないけど。
弁護士の数増えると弁理士めざして弁護士試験受けるとかいっぱいでてこないかなと？

おれは別れる２人の話や隣人が勝手に境界をこえて土地を占有してるという
話を聞いてどうにかしていく仕事より知財関係のほうがおもしろそうだけど

>>350
刑法とか憲法、刑事訴訟法、労働関係法なんて、知財の仕事するのに
時間書けて勉強したくないな。

３年間学校に通って、試験も三振制度ありだから、ＬＳに行くのは
ハイリスク。

将来的には、今の弁理士、弁護士みたいなすみ分けではなく、
生き残るには弁理士で弁護士資格も必要になるみたいになってくるのではないかと？
弁護士どんどん増えるのやっぱ脅威だよ。弁護士の数も少ない、弁理士の数も少ない
ということで成り立ってたのが崩壊してしまうんではないかと、心配、

司法試験で一番の鬼門が商法なのだが。

今年の特実みたいな問題出て、「三振」で受験資格なしとか
言われたら、悲惨だな。

当方３年目。

>>353
もしそうなったら、夜間のＬＳにでも通うよ。

噂に過ぎないが、侵害訴訟代理で一定の経験を積んだ人には、
単独代理を出来るようにするという案もあるらしいのだが。

もし、訴訟を手がけることになっても、それで十二分のような
気もする。

今５０代とかの弁理士はどうでもいいのかもしれないけど、
３０代で合格して５０代の頃仕事なくなったら年とって悲惨ではないかと、心配。

知財弁理士が明細書なんて書くわけないだろ。
訴訟の方がよっぽど儲かる。
実際知財訴訟の分野はまだ手薄で、
文系まっしぐらの弁護士がやってるのが現状。
ロー出身理系弁護士が出てきたら変わると思う。

このままいくと２０年後は弁護士１０万人？
弁理士２−３万人？

>>358
一行目→知財弁護士が　に訂正

今後弁護士が知財分野に食い込んでくるかどうかは
侵害訴訟の報酬が高額になるかどうかで決まる
時間ばっかりかかって見返りが少なければそれほど参入はないだろうけど
１つの訴訟で億単位の報酬があれば弁護士も大量参入してくるだろうし
弁理士試験合格後に司法試験を目指すのも増えると思う

>>357
そんな将来の話はどんなところ行っても分からんよ。
そんな将来の心配しないで楽しく暮らそうぜ。

おれ旧司法試験来年から受ける。

>>363
まあ、頑張れ。300人くらいしか定員ないんでしょ？

うん今年は３００くらいらしい、らいねんねんは２００かもさらいねん１５０さいしゅうねん１００かも、

>>365
それは大変だ。

もうほとんどの司法受験生はローにシフトしたと思われる、のこっているのは？？？

>>354
知財の分野とビジネスの分野の法律がわかるようになったら
面白いことができそうだと考えるのは俺が素人だからだろうか？

知財の訴訟自体そんなにないんでしょ？

>>369
そうね。訴訟になる前に多くが交渉で解決してる。
その際に、弁護士や弁理士が活躍する場面もあるのだろうけど。

Lのテキスト作成バイトは普通に
コンビニのバイトと同じぐらいの、
￥１０００／１Ｈ
ぐらいです。

>>371
じゃあ、仕事辞めてまでやる価値ないね。

そうなのですが無職で、勉強しながら
幾分かでも収入を得たい方なら、
やってもみてもよいのでは。

だがそれがいい。

>>373
仕事に就いてなければ、選択肢の一つだね。
でも、特許事務所等に採用されるのなら、１年多く時間がかかっても
実務をした方が有益かな。

Lバイトってこちらから申し出ることはできないんですか？

>>376
無理。案内に送られた人のみと書いてある。

出来ない。
模試や答練の成績優秀者にパンフが送られてくるという噂。

俺きた。でも今年多分落ちる。

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

>>377
試験会場で配ってたパンフとは違うのの話をしている？

司法大学院＞＞司法書士＞弁理士

実務＞資格

>>381
試験会場のは知らん。
A3サイズの黄色い紙が送られてきて、
これをもらった人のみと書いてある。

今日、このブログの昨日付けの書き込み読んで気付いた。
これ、正解だわ。。

多分、俺は商標でやらかしてしまった。
ttp://bennrisi.exblog.jp/

何も目新しいことは書いてないけど。

理系であれば、院卒じゃないと研究所勤務は難しい。
大学の4年生の1年の卒論だけでは、研究者としては役に立たない。

マスターは取ったもののドクターコースにいかなかったので
最終学歴は旧帝大院のマスターです。
でもドクター持って無いから結局、研究者として世界に通用しません。
研究者として生きてて恥ずかしいので
弁理士になることにしました。
去年の夏から勉強をはじめて旧帝大院のマスターの実力発揮して
短答には一発合格しました（46点）。
現在２次の合格発表待ちです。

弁理士の受験生で短答落ちた事ある人います？
どうやったらあんな簡単なマークシート試験で落ちるの？

> どうやったらあんな簡単なマークシート試験で落ちるの？

まぐれでも46点程度しか取れない人が、実力を発揮してしまったら落ちるんだよ。
来年は気をつけてね。

大学院に入ったならとにかく大企業に入るのが吉。
そこだったらほとんどが院卒だからね。
給料もいいし。安定志向だな。

一部上場メーカ研究所勤務だが、俺の周りは大学院卒がほとんどなので、そのような低レベルな会話は起こりません。

しかし、大卒の研究者というのも心許ない気がするが……。
まあ、いまだに一般企業の社員の大多数は大卒だろうから、
嫉妬もあって院修了者に厳しい見方をするんだろうね。
男、特にオッサンの嫉妬は怖

院生にもなってなんで勉強すんだよ？
大学院では研究すんだよ。
何も知らない馬鹿野郎が。

学歴社会は権力志向の人間(成り上がりDQN)が大勢の人間をコンプレックスに陥れ
て支配する為に仕組んだ罠。

>>394
みんなその罠にどっぷりとハマって抜け出せないけどな

大学院まで行って「勉強」するんだと思ってる（というかそれ以外想像もつかない）ヤシには、大学院って研究するところなんだよと言っても決して理解できない。
まあ、院卒を受け入れる上司の知らない世界を院卒は知ってるわけで、それを上司の狭い価値観と世界観で計ろうというほうに無理があるんだけどね。

海外の大学、私はアメリカだけど、行くと院卒と学卒ではっきりした差別あるよね？
当時、私は院卒のぺーぺーだけど、必ず相手が挨拶の時に握手をしてくれたんだよ。というより握手を求めてきた。学卒の上司は握手求められなかったり、
お茶のみ話でも加われなかったりで、上司が大変すねていたのを覚えている。5年ほど前の話しだけど、印象としてアメリカらしいと感じたし、会社での地位と社会的地位は日本とここまで違うのかと感じたよ。
たしかに博士だとドクターだもんね。
海外や来日者でこんな経験ない？

実態
院＝就職予備校
就職の滑り止めで院受けたもののいつの間にか研究者気取り。
特に旧帝大以外の大学院

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 俺も二流大学の院出たぞ
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
　/　（ 　　||　　　　　　
[]＿_｜　｜ 代々木塾　　ヽ 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　
　｜ LEC ｜::::::::/:::::::/ 　　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　

ドクターわかまつ性感マッサージ、

なんかさーここ数日このスレくだらないよな

院卒の指導はなあ、まず研究と仕事の区別、っつーか頭の切り替えからなんだよ。
学部卒は最初から何も入ってないからただ仕事を教えりゃいいが、院卒には研究が詰まったまま社会に出ちゃってるんだよ。
だからちゃんと指導しないと研究のアタマで仕事にかかっちゃって失敗するわけだ。
これを研究してきたことはちょっと横に置いといて、白紙のつもりで今は仕事を覚えるように指導して、半年か数年か、これは人によって違うけど、待ってみなよ。
経験で実についた力に院で研究してきたこととか培った能力が加わって相乗効果を出して、大したモンになるよ。

つまり、院卒の力ってのは、社会に出たはじめのうちは潜在能力になるんだよ。
それをわかっちゃいない無能上司が、この潜在能力を殺しちゃうんだな。
勉強と研究の区別はつかねーし、学部の単位取りレポートと学術報告・学術論文の区別はつかねーし、そのうえ困ったことにはそれを人前でさらしちゃって恥ずかしいとも思わねーし（気づかねーんだな）。
しかし、レス見てると院卒と学部卒ははっきり区別がつくね。

糞みたいなグチばっか
で自分の下にレッテル貼りして憂さ晴らしｗ

院には行かなきゃわからない。
大学の学部の延長と勘違いしているみたい。中学、高校、大学はほぼ同じような教育方法なんだよ。しかし、院からは違う。
もう少し言うなら、修士はまだ研究方法の基礎を一通り教えただけ。博士は研究方法をなるべく自分で磨かせて独立できるようにさせてあげるだけ。
今の基準はしらないが、修士で修了しない奴はいなかったけど、博士は結構居るもんな。彼に才能と運がなかったからだけど。

学卒らしき人の意見は、なんか感想だけ。議論じゃない。その人達が社会人ならなおさら、院卒と学卒社会人のレベルの差はあきらかだ。
しかも院生の教育を知らず、理解しようともしない。ただ、変人のように批判するだけ。
なぜ君は学卒なのか？社会に早く出れば出るほど、社会の貢献に役立っているならば、なぜ君は中卒で就職しなかったのか？という疑問が残る。

修士＞＞学士＞高卒＞専門学校＞博士＞中卒＞短大卒

企業からみた人間の価値

↑で弁理士はどこらへんに入るの？

日本の大学なんかくそだよ。
エリートはアメリカの大学院でないとなれないよ。

修士で就職した奴らは博士に行くのが怖い臆病者である。

博士＝学歴
修士なんて中途半端な学位を作るのが悪い。
修士＝博士課程退学でいい

弁理士めざすとこですでに糞、社会的不適合者、エリート失格。

博士行くのは強力なコネがなければ人生棒に振る。
博士は労働の必要のない金持ちだけが行くべきところ。
実際、俺の友達は大したコネもなく博士過程に行き、学位取得後に樹海に行った。

がんばってぼくらのぶんまでエリートやってくれ。
そんで仕事ちょうだいな。

まあ受験生が、発表まで長いし精神的に不安定になってるんだろう。
いつものことだ。

35歳年収500万に達する可能性

博士30%
修士80%
学士90%
高卒40%

エリートは2chにこないのだよ。
われわれは負け組みなのだよ。

３５歳年収５００万・・・
なんとこころざしの低い・・・

最低限の賃金を稼ぐことの出来ない脱落者が多いということだ。

>>404
で、おたくは今、何をやっているわけ？ドクターになったはいいけど職はなし、って奴か(w

院卒だろうが学卒だろうが使えるやつは使えるし、
使えんやつはつかえん。

なんて本当のことを２ｃｈで言ってもつまらんのか。

院卒で就職できりゃ５００万なんて最初からでしょ。
要は就職先があるかどうかだね。

大卒エリートの生涯年収3.8億
大卒フツーの生涯年収3.2億
大卒落ちこぼれの生涯年収2.5億

その差たったの1.3億。これにこだわっている時点でゴミ。
どうでもいい金額だ。

そのへんにこだわってみんな弁理士とか受けてんでしょ。
１０億２０億欲しいなら人と同じことやっててもダメだわな。

30歳過ぎの新卒はろくな仕事がない。
バイオ系の場合、ウンコ関連がほとんど。
これ事実。

つまんね。下品なだけ。

>>418
学歴厨が多いから無駄

まー、修士でやめとくか博士やってみるかは悩むところではあるよな。
なつかし。

>>423
マジだぜ。
人、牛のウンコをビーカーに入れて煮込むんだ。
そこから資源を得る。大学発のベンチャーでやってる。
俺は博士行きたかったけど、修士で就職して正解。

俺の友達にもウンコの研究しているのがいる。
ウンコについて熱く語っている自分によっているみたいだったが
リアクションに困ったよ。しかもそいつマジで臭い。
ああはなりたくないね。親も泣いているな。博士行って自分の息子がウンコの研究しているだなんてな。

ながれ豚切りで悪いが
今年の新司法の特許法はありえないぐらい低レベルだったぞ
一回解いてみるとロースクール卒の弁護士に仕事取られる心配しなくて平気とわかるｗ

２、３年前の話だけど
国立の某研究所（今は独立行政法人）のひとが言ってたんだけど
技官の研究職採用は今はほとんどドクター、最低でも修士って聞いたよ

弁護士になるやつらは月9の見杉。ああ哀れ。

すいません、スレに迷いました。
税理士のスレはどこですか？

>>428
もともと弁理士受験者には地頭いい人もいるしね。
いっそ、明細書作成から訴訟まで一括して担当できる人間に
なればいいんじゃね。

資格廃止したら？

>>429
給料安いし、任期付き。空きがなければお払い箱。
上司は変人ばかり。35歳超えたら再就職もなく樹海行き。
企業に行ったほうが楽。

>>430
実際は債務整理とか離婚の調停とか地味な仕事が多いと聞く。

資格よりも人間性。残業も嫌がらず受けるとか社内の雰囲気を明るくするとか
の方が重要。もちろん学歴が上で性格がいいヤツがいたら、そいつを採る。

弁理士は法学部でマジで司法試験目指すような人なら楽に受かりそうな気もするが
実際、特許化して儲けがでかいのは科学の最先端
でも、文系の弁理士はこういう話をちゃんと理解できないのよ。。
でも弁理士って理系の研究者は法律全然興味ないから、取れないのよ

>>434
そりゃ企業いければいくだろ。
採用してくれないんだよ。
だから仕方なく行く。
寝床と食物欲しさにセコイ犯罪犯して刑務所に行くのと同じ。

三流大学出身なら、大きな箔のつく資格。
三流大学＋benri士＝１〜２流大学

博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

そうそう理系だと弁理士資格ぐらいもってないと
なかなか法科大学院入学できそうにないし。。。

>>439
それはない
2流大学の早慶理科大が東京に追いつくための資格

>>441
逆に言うと弁理士資格持っていれば入りやすいのか？
技術がわかる法曹を増やすんじゃなかったのか？

うんこてさ、使用済みパンティーてあるじゃない。あれってさ、犬のうんちぬるんだよ。
昔、金になるバイト、の本で読んだことあるんだ。
最初住宅地歩き回ってうんち集めてくるらしいんだ
そのあと集めたうんち地下室で煮るんだって何時間も、
そして具合良く液状になったとこで、パンティーにはけだか筆だかで塗るんだって。
バイト代いくらか忘れた。すごいらしいよ、
においがだけど、異様なんてもんじゃないらしい。
住宅地の地下室の一室らしい。他に原子力発電所の危険な仕事も書いてあったかな？

>>443
弁理士特別枠みたいな制度のところはあった。
数年前。今は知らない。

うんこの話は忘れてくり、

ｒｒｒｒｒ

東大出身受験者約５００人うち短答合格約２００人しかいない件について。なぜ？
約３００人不合格、なぜ？東大なのに、なぜ落ちるの？

>>448
おまいらより大変な仕事してるから勉強時間が足りないんだよ。

苦しい言い訳だな

>>448
弁理士試験が「思考力」を問う試験でないから。
条文を暗記し、画一的にあてはめていく試験だから。
思考力を鍛えてきた人には、考え方のプロセスのギャップに戸惑い苦しむ。
弁理士試験は、自分の頭で考えたら駄目。
条文→青本→審査基準→判例
答えは自分の頭で考えて、導き出すものでない。

東大入試に自分の頭で考える問題なんて出ないと思うが

と日大卒が申しております。

４５１
なことない。弁理士は法律家だから法律文章をアピールすることが大事。

短答試験で法律文章アピールしてたらそりゃ落ちるわな

東大理学部は頭がいい。東大工学部は頭が悪い。
東大理学部は研究者。東大工学部は営業。
君の会社に東大出身者はいるかな？営業じゃないですか？
東大工学部なんじゃないですか？頭悪いと学歴良くてもこうなる。

>>456
んじゃ、東工大が一番だな。
っと、電通大が言ってみる。

会社員ですか？営業ですか？東大なんですか？文学部経済学部かなにか？
えっ、工学部？、、、、、、東大？（こいつ本当に東大なのか？）
理系のやつがなぜ運転手なんかやってるんだ？？？

憂鬱な大学生活、駒場東大前ー、諸君は選ばれたエリートである。

そろそろ、採点官が君の答案を採点し、
一発アウトにしているころだろう。

専門知識を生かした営業ってのもやりようによっては
十分ありだと思うが。

>>461
ヒント：研究者コンプレックス

２ちゃんでもなかなかない学歴厨スレだな。
逆に資格さえ取っちゃえば関係ないのにアホらしー。

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>>463
資格を取るまでの問題については？

今年のような問題だと、答練なんて、意味ないような気がしてくる。

答練は練習という点ではやはり重要だけど
予備校のただ受かるためだけのせこいテクニックは通用しない内容だったな

もういいから担当対策始めようぜ。

なんで担当対策なんだ？

さっき家の掃除してたら
去年買った口述問題集が出てきた

今年はＰＣＴ規則と著作権以外はたいした法改正ないよね？

今の俺のやる気のなさは世界でもトップクラス。
洗濯あんだけどさ。
おまえら俺を励ませよ。

>>472
死ね

イホブンヘンユウホウホウ。。。？

しごいてしめせ
しょめいがんじんはつようよう
けいしきぜん
ゆてしとこぶつけしび
じゅはしぎょはんじゅしょく

イホブンヘンユウホウホウ ジョジョイムトリ
で最終合格だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LEC魂

だもどこのだれずばあはえまお
で絶対合格

Ｙの答案構成講座ってどうですか？

Ｙの答案構成講座はすべての弁理士試験向けの講座の中で
最高の講座です

他の人もこれは疑うことなく同意してくれるでしょう
Ｙの答案構成講座受けたらどれほど力がつくことか

>>480
不同意。

Lにするべきです。

体系的に学ぶことが出来る唯一の受験機関だからです。

うそついちゃだめですよ
体系的に学ぶのであれば確実にＹの答案構成講座だ
ちゃんと理論的に論じることができるようになる

専門終わってYをWのゼミ試験受けたら、ゼミはじまるまで延々青本と
条文読むんだ。
100選もまるまる読む。

本試の採点って、予備校の採点よりぜんぜん厳しいよな。
CDE連発だもんな。。。
そんなに落としたいのかな。
予算が厳しいから、受験料でまかなうつもりかも。。。

>484
特許庁は年金で儲かってるよ

Lの6ヶ月コース最高

>>484
お前が頭悪いから。
以上
反論無用

ＬもＷもＹもほとんど変わらないよ。
通学に便利なところを選ぶのが良い。

Ｙの答案構成講座とＹの基礎答練の両方やったらめちゃくちゃ力つくよ

Lにしなさい。
応用答練、実戦答練、直前答練、M答練、模試、短答答練、短答模試、M模試どれも最高だよ。
Lこそ最高峰。

>>490
でも力つかないだろ

正直今年のような問題は
Ｌの受講生が最もダメージ受けたと思う

>>479
特実はおすすめ
意商はクセあるから初心者には危険かも

クセなんかあるかな？
意商もすごくいいよ
Ｌの工作員がこんなこと書いてたら
本当に不正競争防止法２条１項１４号違反だ

>>492
妄想だな。
L答練的中に付き心配無用

>>495
的中なんかさせてないって話だぞ
たとえ的中させてもＬの教育では論理的に論文が書けないから意味がない

Lは間違いなく的中した。
Lはベテランなどを相手にしていません。
論理的な論文などベテランのオナニー。

Ｌの工作員

>>497
えー？
法律論文だよ
そんなこといってるから受講生がダメージ受けるんだよ

論点公表みても見るからにＬの受講生を排除しようとしているような

厳しくないが、最初から特許部を目指す人材は微妙。

>>499
法律論文などベテの妄想。
ただ箇条書きで論点挙げていけばいいだけ。
試験委員だってそう言ってんのに、
こんな暗記試験でなに勘違いしてるの？

>Lにしなさい。
>応用答練、実戦答練、直前答練、M答練、模試、短答答練、短答模試、M模試どれも最高だよ。

取っても良いのは、短答模試、論文直前模試、M模試位じゃないの？

短答答練も、論文答練も不要。

Ｙの答案構成講座は論点を一つずつ問題形式にしているようなかんじだった。
あとこれ受けとかないと年明けの答練でたまにはずすはめになる。

>>501
それで今年の内容に対応できるか考えてみ

>503
ありがとうございます。
Ｙの答案構成講座って全て事例問題形式なんですか？

年内にＹの答案構成講座で論点はきちんと押さえとかないとな

>>505
そうです
すべて事例形式です
重要なところがよく分かるように事例が作られてます

「ここで特許を受ける権利が甲にピコーーッと帰属するわけですよ」

なつかしい・・・サトタク語録

>>508
サトタクは意外といいんじゃないのか？
習ったことが、秘密意匠とか駆け込み使用の解答に生きたよ。

イホブヘンユウとか、経験の浅い講師陣がLをダメにしている。

>>504
意匠（２−１）以外はできると思う。

>>507
ありがとうございました！

>>511
できたらYの基礎答練も合わせてやってみるといいですよ
本当に力つきますから

本試験で出来の悪い問題であった場合、
また同じような問題が出題される傾向があると感じます。

>>513
今年の問題は、３時間あればある程度（７割以上）出来るよ。
２時間でやれば、ミスや項目落ちが続出する問題。

ちょっと盛り込みすぎで、出題ミスに近いな。

>>512
基礎答練て基礎だけに一行問題がメインになるのでしょうか？

>>515
そうだろうね。

>>515
基礎答練もすべて事例問題です
本試験より少し簡単な事例問題という説明を受けましたが
本試験レベルの問題です
答案構成講座と合わせてやったら本当にすごいですよ

間違ったところいくと力尽きますから。
弁理士受験生の中には夫婦仲が悪くなったり、会社で仕事が上手く行かなくなったりする人もいます。
これでは本末転倒。
Lなら人生をエンジョイしつつも弁理士資格が手に入るのだよ。
だからLにしなさい。

９０ノーベル賞（理系）　フィールズ賞
８４宇宙飛行士
８０東大理３　東京医科歯科大医
７７マッキンゼｰ
７５パイロット
７４弁護士　国立医　アクチュアリー
７３
７２公認会計士
６９税理士弁理士　司法書士
６１技術士
５５薬剤師
５４歯医者

>>517
それはサブ答練では？

＞Lなら人生をエンジョイしつつも弁理士資格が手に入るのだよ

そんなことできるわけないだろ
工作員さんよ

>>520
サブ答練も本試験クラスだけど
基礎答練も本試験クラスだよ

★毎回、あらかじめ配付した複数の予習レジュメ（簡略化したもの）から１問について１時間で答案を書いていただきます。
★毎回答案を書き終わった後に解答例（全文書き）を配付して解説します。
★全１６回のうち、特実法が８回、意匠法が４回、商標法が４回です。
★基本問題と応用問題を適宜組み合わせて出題します。
★答案は添削したうえで翌週返却いたします。採点講評も行います

>>523
そうそうこれこれ
基礎答練ではあらかじめ簡略化されたレジェメが３つ渡されて
それをまず覚えるんだよな
そして、会場又は通信ではそのうちのどれかが出題される

Ｙ中心だがなぜＬがここまで叩かれるのか分からない。
好きだからこそってやつ？

おれはLに失望してYに行って
ものすごく力ついたから

ＹでもＬでもバカはうからんよ

ＹでもＬでもバカはうからないではなく
ちゃんと実力がつくかどうかだろ
実力がつくかどうかの点ではYとLでは天と地ほどの差がある

ちなみにYに行っていれば受かってたのに
Lに行ってるために受かれない人はいっぱいいる

受験生や合格仕立てで経験の浅い人達が教材を作っているのも、
悪い点の一つ。

↓ここでＬ工作員から一言

>>ちなみにYに行っていれば受かってたのに
>>Lに行ってるために受かれない人はいっぱいいる

わははっ。そんなのどうやってわかるんだ？？
おなじ母集団使って実験でもしたのか？
てきとうなこといってますなあ。

>>530-531
ﾜﾛｽww

単純に合格者が増えたから易化してるなんて、それは大昔に合格した化石老人の妄想ですな。
昔の合格者の質があまりにもひどいからこそ試験問題を変え、試験制度を改正したという実情がわからないのだから。
昔は弁理士なんて知名度ゼロの奇人・変人資格だったということも忘れてるようだ。

>>530-531
１秒差だなｗ

>>533
今でも知名度はゼロに近いよ。
もっと世の中に認知されないかなと、つくづく思う。

弁理士手当もらえる会社ってどれぐらいあるの?
うちの会社は、１０年くらい前までは、
１万円給料に加算されていたんだけど、
今は、「一般社員のモチベーションがさがる」
のが理由で、手当はゼロ。

おれも３ヶ月でＬのおかしさに気づいて
すぐにＹに変えたんだけどな

Lecの答連が、薄っぺらくて内容がないのは認める。
しかし、本試験の実態も、論理展開などには、ほとんど配点がなく、
項目列挙数と条文数で合否が決まる。
今年の問題は、過去数年の反省が感じられたが、
採点者の能力が低いままでは、またチェックリスト型の採点でしょう。
1通あたり5分の採点では、論理性なんて判断できません。
というわけで、これからもレック式でいいんじゃない？
真面目に努力した人が損する試験。
代々木のレジメは勉強にはなるが、点数にならない。

>>536
うちは大手電機メーカーだが、
手当てゼロ、登録料ゼロ、毎月の会費ゼロ。

結局、ＬもＹもいまいちってこと？
このスレ見てたらそう思えるんだが。
やっぱ、Ｗが無難でいいのかな？

代々木のレジメがどんほど点数になることか
本当に不競法２条１項�M違反だぞ

ＷはＬよりひどい

>>538
要はあんなクソ試験で無難に点数を稼ぐためには
Lのクソ講座を利用するのが近道ということか。

Ｌの工作員もあんまり悪いことしてるとろくなことにならんぞ
最近おじいちゃん、おばあちゃんが亡くなったりしてないか

ここに書き込んでるＬ工作員って、Ｌの宣伝ばっかやってる某ブロガーだったりしてｗ

合格に必要なものはたった一つです。

Ｌに行かないこと

そう





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LEC魂

弁理士は発明をする人じゃないよ。官庁に提出するための書類を作成する
事務仕事をしてるんだよ。
そもそも特許庁の審査官だって技術者じゃないよ。
彼らは大学在学中に国一試験受かってそのまま特許庁だよ。

>>547

白骨化城

おもろい煽りだな

特許庁の審査官は国�Tなのに天下り先がないのか？

過去６年間の弁理士試験「最終合格者」の平均受験回数は以下の通り。

平成　８年　４．９回
平成　９年　４．８回
平成１０年　５．０回
平成１１年　６．１回（５．１＋１回）
平成１２年　６．５回（５．５＋１回）
平成１３年　５．３回（４．３＋１回）

平成１１年度から願書に「過去の」受験回数を書かせるようになった。
特許庁が平均受験回数として発表してるのはこの過去の受験回数を元に計算したもの。
従って、実際の平均受験回数は１を足す必要がある。
（平成１０年までは口述試験にて受験生から直接聞いていた。）

昭和の時代とえらい違いだな。あのころは駅弁や三流私大の比率が高かったが。

3回目までは論文の得点が10%加算されるというのはあまり知られていない話だがな。

審査官って国�Uじゃないのか

受験者の学歴高さは、弁理士が日本の資格の中でＮｏ．１だからな。

技術がわからない弁理士など論外。存在そのものが矛盾。

>>548

白骨化する

商標は国�Uでもなれないことはないが、基本的には国�T

弁理士なんて研究者になれなかったﾔｼがなる２流の職業だな。

商標国�Uだよ

研究者も羨む超一流の資格、それが

　　　弁　　　理　　　士

かなり信憑性のある情報として以下のことがいわれてます。

・知財専門職大学院は、弁理士試験合格率７−８割を目指している。
・知財専門職大学院卒弁理士は、訴訟代理権のための研修の必要がないという
特典がある。
・弁理士試験自体は残るが、知財専門職大学院卒の合格者が主流になる。
・知財専門職大学院は法科大学院ではなく、法曹弁護士には絶対なれない。

　たぶん、この制度は、理系の学生が法科大学院修了で弁護士になって、
弁理士が空洞化するのを阻止するが狙いと思われる（これはあくまで私見だが）。

特許は国�T

大阪工業大学の知財専門職大学院卒の奴らに、
短答免除や、研修の免除なんていう特典をやってもいいのか？
制度として間違ってるだろ？

激務
残業どころか、休みは家で仕事
徹夜あたりまえ、期限は厳守

>>567
間違ってる
大阪工業大学の知財専門職大学院卒の奴らなんかに
知財専門職大学院出てたら短答免除になるのか？
金で短答合格を買ってるのと同じじゃねえか

>>542
法律論文という点では1番じゃないか。
得点調整は雑だがな。

>>569
大阪工業大学って、合格者の出身大学ランキングのどこにも出てこないしな。

メーカーの痴材部なんて、閑職じゃん。

短答免除されても論文で全員落ちるからOK＞大阪工業大学（どこだよｗ

一流企業やめてまで取る資格なのですか？
後悔してません？
将来は年２回実施という案もでてますしますます増えると思いますが
下手すると将来論文廃止されて

年金まで含めて生涯賃金を考えれば（上場）企業勤めの方が絶対ｲｲ!

＞大阪工業大学（どこだよｗ


関西ｗｗ

弁理士の世界も世襲させたい長老がでてきたってこった

ロースクールできて一番喜んだのは
自分の息子に事務所を継がせたくても旧司法試験に受からず
３０代ニート兄弟を抱えてた大物弁護士様ｗ
ついにうちの息子も（金の力で）弁護士になれますってなｗ

>>577
慶応にいけば問題も教えてもらえるから三振の心配もしなくていいしなｗ

>>484
お前が頭悪いから。
以上
反論無用

そういうお前は短答落ち。
以上
反論無用

特許事務所って
女は美人しかとらないのか？

所長もいやらしい罠

司法大学院は超難関。

ロースクールって定員割れしてるところもあるじゃん。
そんなとこでも難しいの？？？？
まあ、そんな大学院でても司法試験には受からないだろうが。

だから司法大学院てなんだよｗ
韓国に帰れ

高卒でも1次試験なしに受けられる資格

　　司法書士、税理士、弁理士

　　このうち、どれを選ぶかはお好みで。

弁理士なんて名前が落ちこぼれてる。
特許士にしようぜ。

特許技術士

選択問題は教養レベルで簡単だな・・・・もう少し専門性ある出題してくれよ

知的財産書士

・特許技術士
・実用新案技術士
・意匠技術士
・商標技術士

４つそろえると上級職として弁理士に転職可能

>弁理士試験は講義聴く必要なし。テキストのみで足りる。みんなレジュメの丸暗記で受かっている点が司法試験と決定的に違うのだ。

馬鹿発見。
それは、平成一桁時代までの話。
今の論文試験には暗記問題は出ない。

文系弁理士受験生の学歴がへぼい理由はそこですな

いま調べたんだけど、

大阪工業大学

って、

東京工業大学

と似てるけどえらい違いだね。

工業大学でググったら山ほど出てくるんだな…

上に出るとこほど偏差値高いのかな？

日本の理系の世界一優秀だが(メーカの技術力を見ても明らか)
残念なことに勉強が利益につながらないから優秀な奴が進路変更してしまう
アメリカの博士の初任給は１０００万以上、日本の博士は職なし
これではやる気が起こらない

弁理士ってよく知らんけど
発明した人の尻馬に乗っかっておこぼれに預かる
情けない職業だという印象がある。
本当に頭がいいなら発明しろ。

教科書の内容再現してないで発明しろ、東大工学部。

パテントアトニック士にしようぜ！

>>発明した人の尻馬に乗っかっておこぼれに預かる
情けない職業だという印象がある。

そのとおりでございます。さすがするどいですな。
優秀な貴殿の大発明の出願のお手伝いを、
是非とも、このクズ弁理士めにお与えください。
出願一件３０万からとお安くなっておりますので。
あ、失礼しました。先生にお金の話など・・・

なに？かねない？発明ネタもない？
死ね！！
生意気に日本語使うんじゃねえ！！
身分が違うんだよ、この能無し！！

おら工学部でもいいから東大行きたかったよ。

いつもどうり荒れてる＼(^o^)／

広告系の仕事してるんだけど、世界特許取得って
パンフレットに書いてあるんだが
おまえらだったらつっこむ？

俺は事流れ主義だからスルーしたぜ

PCT全加盟国に出願すると、一体どれくらい掛かるんだろ。
国際出願+137ヶ国分の審査って…。

>>570
Ｗも問題と解答が無茶苦茶でどうにもならんけどな

団塊世代退場に伴う補充終了

>>603
今年短答模試を受けてみたがあれはひどかった。
あれで直前書込を受ける気が失せた。

別の意味で難解だからな。

何となく難系思い出した。
あの頃は青かったなあ…って、老けただけか？

>>605
今年の早稲田は酷すぎた。なんど苦情を言いに行ったことか、、、対応もお粗末。
バイトのレベルが下がったんだろうね。

>>あれで直前書込を受ける気が失せた

wの直前書き込みも酷い問題があったよ。
1年過ぎてるのに、国内優先させたり
客体同一充たしていないのにパリ優先させたり、、、
バイトが作って誰もチェックしてないんだろうね。

代々木は、ttm先生が一通り目を通しているらしいから、大チョンボはないと思う
しかし、「侵害の定義は不要」といってみたり、
項目点をシコシコ稼ぐ、って言う視点がすくないので、受験テクニックを磨くという点では、大いに疑問。

やはり、ペラペラの内容に目をつむっても、lecで受験テクニックを磨いた方が、最近の受験傾向に対応できると思う。
合格後、弁理士としてやっていけるかは別問題。

>>603
来年のために、どういう風にひどいのか知りたいです。
短答模試を受けてないので知らないのだが、Ｗ，Ｌ，Ｙでそれぞれ模試に傾向とかあるのですか？

早稲田もレックも短期合格者がバイトで問題・解答を作成している。
ここ数年の本試験は、論理性などなくても、項目を列挙した方が合格に直結する。
変に論理の流れにこだわった奴は、項目点が稼げず、へたすりゃ論理矛盾を起こして自滅する。
優秀な人が落ちて、何も考えない奴が合格するという逆転現象が数年続いている。
そんな、マニュアル思考の奴が問題・解答を作成するから、論理矛盾している問題が多い。
項目を挙げる練習だと思えば、論理矛盾も腹が立たない。

今年の問題は、Ｓ林に対する挑戦と受け取りました。

すみません。

今月末にＹの入ゼミ試験があるんですけど、
Ｙの出題傾向からしてどんな勉強したらいいですか？

ちなみに今年は１時間で特許２問らしいです。

模試なんて受けるのやめなさい、無駄．短答なんて特に無駄。

いや、短答答練は無駄なようでとても重要
あれやっとかないと２年短答合格した奴でも短答落ちる

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>>612
ゼミってのは論文をかけない人を書けるようにするところだから
普通にかけてるんなら特に何もしなくてもいいんじゃね。
本試と同じ出たとこ勝負ですよ。

ところで俺は1時間で2問のほうが気になった。

>>610
Ｌのすかすか論文を書くのって難しいんだけどね
あんなのを書くためにはまず論理的に論文が書けないと
書けない

>>616
なるほど・・・当方去年の論文答練には、
何度か上位になったんですが、短答落ちだったんで、
少なくとも基本レジュメはチェックすべきですね。
ありがとうございました。

>>618
それだけの実力があればゼミ試では十分だよ。
初級か中級か上級かは向こうが判断してくれるよ。

ＬＥＣ秋ゼミ（上級、大阪）検討している人居る？
やっぱ、一番人気はＥ口さんだよなぁ。
受講料はいくらくらいだろう？

>>608
>代々木は、ttm先生が一通り目を通しているらしいから、大チョンボはないと思う
>しかし、「侵害の定義は不要」といってみたり、
>項目点をシコシコ稼ぐ、って言う視点がすくないので、受験テクニックを磨くという点では、大いに疑問。

今年の試験をみれば、代々木ttm先生が従来から言っていたとおり、「侵害の定義は不要」でしょう。
やはり彼が斯界第一人者ですよ。
「項目点だ」なんて、内容のうすいことしか知らないようでは、今年の試験に対応できないのだよ。

>>621
採点は項目点だよ。
侵害の定義にも多少の配点があるから
時間とスペースに余裕があれば書いた方がいいよ。

今年の試験であっても「侵害の定義」を書いていると、
全く「点」がないってことはない。
たとえ１点でも加点されると思う。（信じる）

侵害の定義書くんじゃないの？意匠の問題とか、意匠権の効力範囲書いたりして、
侵害に該当するかの検討必要でしょ、そのときひと言書くんじゃないの普通？
じゃなきゃ、侵害かどうかの説明にならないじゃん。

というか、短答合格して侵害の定義知らん香具師って居るんだろうか？ｗ

いると思う。

俺はいまだに改良発明の定義を知らない。

問題文に改良発明と書いてあればそう。

いや、違うんだよ、
前にさ、改良発明の定義も知らないなんて
また来年だねと言われたんだ。

意匠の侵害なら、定義なくたって
「甲は登録意匠イに類似する意匠ハを業として実施しているから侵害している」
って書けばいいんでないの。だから時間たりねえなんていってるんじゃないの。

>>630
正当理由、権原の有無の検討が抜けていますが。
だから、定義は必要なんだよ

中途半端に侵害の定義書くくらいなら書かない。
意匠は利用
商標は専用権、禁止権、間接侵害、防護標章による侵害あるし
俺は基本的に侵害の定義は特許しかかない
書いても今から論ずる侵害についてのみ一言添えるぐらい

無効審判って会社は請求できるの？

>>630
あんなー、それから抗弁の検討等にすすむんだから、抜けなんかないの。

634だけど、
ようは、定義なんてなくたって「当てはめ」さえしっかり書けばいいってこと。
先使用権のときも定義書くんかい。
新規性喪失の例外適用のときも定義書くんかい。
いずれも特許法でいえば、６８、７９、３０の条文に書いてあることだよ。

>>635
Y工作員うるせーよ。
時間とスペースに余裕があれば書くつってんだろ。
そんで数点加点なんだよ。
余裕がないのに定義書いて内容が薄くなる
本末転倒なことする香具師はアホだがな。

はっきり言って、弁理士試験なんて意味ないよ、ロースクール行ったほうが
割がいいと思うよ。

弁理士試験や旧司法試験は仕事や研究しながら続けられるが、ローでそれは難しい。
#大宮にでも行けと？

ロースクールで借金まみれにされた挙句、
やる仕事は債務整理や離婚の調停など人間関係が
ぐちゃぐちゃに絡み合った案件が大半だぞ。

知財の案件なんて少ないんだぞ。

それでもいくのか？ん？

能力と環境を含めた身の丈を知ってこそだな。

そら、司法を目指した方が良い場合もあるが、
俺の場合、金銭的・年齢的リスクや、社会的地位を
掛けてまで挑戦するもんじゃないと思った。

そんだけ。

侵害の定義ってなんだよ
正当な理由又は権原なく特許発明を実施すること
ってことか？
こんなのだれも書いてないだろ
自明な事項、経済産業省令で定める特別な技術的関係のように審査基準に載ってる
わけでもないから
書かなくてもいいだろ

つまり地位とよべるほどを持たず、かつ今年26歳の私はやっときゃいいじゃんてことですね。

債務整理や離婚の調停など人間関係が
ぐちゃぐちゃに絡み合った案件

こんなのばっかりやってたら
人間的に汚れた雰囲気がこびりついてきそうだな

いってこい、いけばわかるさ

>>643
気が滅入るな。

気が滅入る
ほんとうにこの一言に尽きる案件だな

２ちゃんしてても気が滅入るだろ

司法試験受けろっていってるのはＬ工作員じゃないだろうな

弁理士試験合格おめでとうございます
次は司法試験ですね
Ｌでは司法試験向けの講座も多数用意しております
司法試験を目指すなら、ぜひＬに

>>641
「業として」実施することな。
別に審査基準に載ってる定義は書くという
基準があるわけでもない。
１点でも加点があるかもしれないんだから
書いておいて損はないだろ、という話をしてる。

ちなみに本来の法律答案とは、
「規範定立→当てはめ→結論」という流れで書くもの。
条文解釈がないときは定義に当てはめるしかないだろ。
Yのように「事例問題で抽象論を書くのはおかしい」
なんてのはそもそも何の根拠もない。
司法試験の問題集立ち読みしてみれ。

Yは「事例問題で抽象論を書くのはおかしい」
なんていってるのか？
聞いたことはないが
まあ、事例問題だから事例の文言を取り入れて書かないといけないと言ってる
んじゃないのか

>>648
普通に辰巳か伊藤塾だろ。
てかいまから旧司法試験は無謀すぎる。
予備試験ねらいか？

Yの話は、問題とは無関係に定義趣旨書いて、そのあと問題文の問に答えるなんてのは、
まったく無意味という話なんでしょ。問題で必要な場合に書く必要ないという話じゃないよね、

>>650
少なくとも去年の答案構成講座で
そう言ってるのを聞いた。
たぶん一字一句違わずそう言ったはずだが。
現にレジュメも「抽象論→当てはめ」という
流れで書かれているものはひとつもなかったと思う。

Ｙ流で合格したのだが…。

弁理士試験合格してたら予備試験でいいだろ
失敗してもダメージは少ない
予備試験を受けると２回司法試験受けることになるということらしいけど
司法試験受かる実力があれば両方受かるから問題はないだろ
弁理士試験合格してからローに行く必要性が見いだせない

弁理士登録すると予備試験免除てマジ？

Ｙの場合、抽象論→当てはめではなく
抽象論にいきなり事例の文言を当てはめて書いてるから
抽象論を書いていないわけではないんだよな

Ｔ塾長がおっしゃてるのは
抽象論をいっぱい書いて
その後本事案においてはという書き方をするなといってるんだよ

例えば、均等論の要件を一般的に全部書いて
その後事例が均等侵害に該当するかどうかを書くなと言ってるんだよ
当然だよ、時間もなくなるし、書くスペースもなくなる

嘘ついちゃダメだろ。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070705/sng070705001.htm
「平成１４年度の制度改正で弁理士事務所職員など実務経験者には一部科目を免除したり、
不合格者でも合格科目を翌年に継承できるようにして受験者の負担を軽減。」

>>654
いや、Y流を否定してるわけじゃないよ。
現に実績は十分だし、なによりおれも利用してる。
ただ、定義はいらないと言うけど、書いておいて
損はないということ。
それに弁理士試験ではいいのかもしれないけど、
本来の法律試験では抽象論を書くものだということを
言いたかっただけ。

平成１４年度の制度改正で弁理士事務所職員など実務経験者には一部科目を免除したり、
不合格者でも合格科目を翌年に継承できるようにして受験者の負担を軽減。

マスコミの言うことなんかほんとに信用できねえな

>>655
仕事続けながら受けられるから予備試験はいいよね。
ただ予備試験の合格者がどれくらいになるかはまだわからんし。
今年の旧司法試験の受験者が多かったからそれをみて予備試験の
合格者も多くなるかもしれんしなんともいえん。

>>659
別に書いてもいいんじゃないですか
ただし、あまりにも異常だとちょっとあれだけど

答案構成講座で言ってたのをおれも思いだした
あれは、まず、１行問題のように、たとえば、先使用権の一般的な定義、趣旨、内容を書いて
その後に事案のことを書いてはいけないって言ってるんだよ
それじゃ、事例問題に答えたことにはならないって

来年の試験制度教えろ

仮に受かったとして事務所に行くとして、
難関試験とか呼ばれるものを制した人達って
やっぱプライド高いんかな？
そういう人はちと苦手。

>>663
短答免除の人がすごい出てくる。
知財大学院やら司法崩れやらが流れてくる。
その結果、短答試験は旧司法試験の択一並みの合格率になる。

こんなかんじ？

>>657
そう、それがY流。
それであれだけの実績があるんだから、
間違った方法ではないんだと思う。
司法試験なんかでは抽象論をしっかり書くので
少し抵抗があるわけだが、どうせ合格するなら
Y流の方が記載量が減るしお得感はあるな。

おれ旧司法試験受ける。実質平成２２年でおしまい。
予備試験は平成２３年からだよ。

>>664
プライド高いのと高慢なのは別。
プライドない人間からはよくいっしょくたにされるけど。

>>666
Yの答案に感じてた違和感てこれだったのか。
自分は規範定立→当てはめ→結論の書き方で
身につけちゃってるから、本試験でもそれで
不自由もなく書いたよ。

弁理士試験合格できたら司法試験も受けてみようかな
どんなものか見に行くだけになるだろうけど

>>667
今から始めて既存のヴェテたちとやりあうんだぞ。
択一職人ともやりあわないといけないんだぞ。

応援はしたいが、勝てそう？

旧→終了後予備試験て流れか？

弁理士試験で
規範定立→当てはめ→結論
という書き方したら項目が十分にあげられない可能性がある

司法書士にしといたほうが良くないか？
ってあれも将来性を危ぶむ声もあるが・・・
行政書士はもともと厳しいらしいから
法律系ならあれじゃないか？
あとは社労士はどうだろうか？

>>670
法律をちゃんと勉強してみたいという気持ちはあるね。
知財法の一般法にあたる民法や民訴をしっかり勉強したり
ビジネスに使う商法、会社法を勉強して知財の仕事に
生かしたりしてみたいね。

司法書士は不動産ばっかり扱うからやりたくない
社労士は社会保険とかそんなのばっかりだぞ
考えただけでいやだ
あの暗い雰囲気が

夏の間時間があるなら
ちょちょっと伊藤塾でも行ってみたら

>>665
>司法崩れやらが流れてくる。
これは違うと思う

>>672
「お、こいつは法律的な考えがちゃんとできてるな」という心象点がつけばいいが
それも望み薄だしね。

きっと上位の連中は、規範定立とあてはめを一緒にちゃんと脳内でできてるんだろうな。

>>677
ロースクールで単位を取った連中が参戦に修正。

>>674
手軽なのがビジネス実務法務検定というやつだな

会社法と民法がメインで
民訴にも触れる
他には国際法、倒産法、知財法、消費者関連法
などこまごまと出る

>>679
それも違うと思う

おれまじで伊藤塾行ってみようかな
入門編のまんべんなく教える講座に通うだけでもそれなりに意味はあるだろ

ほかに独禁法、労働法などもこまごまとでる

>>682
金持ちだな。

高いのか？

>>685
詳しくはHPみれ。
庶民感覚としてはいいお値段の感じ。

>>671
去年の新司法試験は合格５割だったけか？司法めざすならローのほうが確実だと思う。
旧司法試験で受験してる人て、どういう意図なのか？
３年前？にロー行ってれば去年おそらく合格してるわけだから、
それ以前に合格者大幅増員で結構優秀な人はけちゃったんじゃないのかな？
合格率低いけど、実質レベル高いかは疑問、受かる気がする。
新司法試験は受験回数３回に制限されるけど、
２年以内の旧試験も受験回数に加算されちゃうんだよ、
まじに司法めざしてる人はとっくにローに行ってるんじゃないかな？

石川塾って雰囲気いい？中央区で開かれてるんだっけ？今度いってみたいんだけど怖い？

>>687
金と時間とか。

http://www.itojuku.co.jp/04shihou/kouza_ichiran/8069.html

確かに高いな
論文答練の２倍ぐらいの値段と考えたほうがいいみたいだ

◆受講料例1：基礎生7科目　【通学受講】 体系マスター 58,600円
基礎マスター 482,000円
インターネットフォロー（2年分） 72,000円
計
（単科受講） 612,600円
（セット受講）573,000円
◆受講料例2：基礎生6科目　【通学受講】 体系マスター 58,600円
基礎マスター 439,000円
インターネットフォロー（2年分） 72,000円
計
（単科受講） 569,900円
（セット受講）530,800円

出せるかボケ

>>689
かねと時間かな、他にないもんな。
旧で受けてる人の意図がわからない。受験マニア？

司法試験受けるってのは
相当金もかかるから
よっぽどの覚悟がないとできんな

金より
あのキチガイじみた難易度のほうが問題になるかと・・・

>>693
弁理士試験→余暇を費やす
司法試験→人生を費やす

ロー終了前２年だから、さいごの２２年まで受けてだめならローいくつもりなのかな？

選択落ちと
口述落ち、
どちらがより屈辱的ですか？

あのー、司法試験は弁理士試験なんかの
比にならないくらい大変ですよ。

相当の覚悟で臨まないと人生狂いますよ。

弁理士試験みたいな暗記試験を経験しただけで
法律試験を少しかじったし…などと勘違いして
目指し始めたら門前払いくらいますよ。

弁理士試験の全科目合わせても民法ひとつより
勉強量少ないですよ。

おれはとりあえず
伊藤塾のメール会員ぐらいにしとくよ

>>697
選択落ちは相当へこむ
口述落ちは一生言われる

ちがうか、ローおれらは３年だから、
平成１９年にロー入ってれば、旧試験回数加算されないのか。
とすると結構ローの人受けてるのかな？
それでも合格自信あるんだ。来年受かるかな？

だれかいきなりハイレベル論文答練受けて
体験記書いて

お金をどぶに捨てることとはこのことでした。
終わり。

で決まりだよ。

>>698
おれの場合は大丈夫、職歴無しですから。
ダットサンてなんでダットサンなの？

司法試験と弁理士試験の違いはサトタクに聞くのが一番かと。

【新司試】 知的財産法−その5 【選択科目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179323622/

>>705
弁理士試験の7科目は司法試験の2科目分といっていたのを
聞いたことがある。

>>704
ぐぐったらでてた、
>>707
岩波講座基礎数学全部理解するのとどっちが大変？

1.お米に文字を書いて儲ける。
2.氷彫刻職人で儲ける。
3.刺青職人で儲ける。
4.食品アートで儲ける。
5.突撃昼ごはんで儲ける。

>>708
予備校でうけるみたいに授業もちゃんとやってくれて、
演習の時間とかちゃんと設けてくれるなら数学のほうが
ラクかもしれない。

法律はしっかり学んだことがなく、
数学は苦手だが、手元に微分積分と線形代数を持っている俺の意見。

数学も法律も論証見たいなことするじゃん、
結構似てると思わない？数学者の数学は厳密性とかすごくうるさいけど。

再審事由の準用について
特許法171条2項では民事訴訟法の再審の事由の規定(民訴338、339条)を準用していますが、
なぜ刑事訴訟法の再審の事由(刑訴435条)は準用していないのでしょうか？
刑事訴訟法435条5号に
「特許権、実用新案権、意匠権又は商標権を害した罪により有罪の言渡をした事件について、その権利の無効の審決が確定したとき、又は無効の判決があつたとき。」
に再審ができる旨があることを考えると、刑事訴訟法についても準用していいのではないかなぁと思うのですが。。
まあ準用されていなくても適用はあるのでしょうが。特許法の範疇外の問題ということでしょうか？よろしくお願いします。

　たに / 2007年 7月 10日 17:44
▼ この記事へのコメント ▼
From : 釣り親父 / 2007年 7月 10日 20:36　▲
「特許権、実用新案権、意匠権又は商標権を害した罪により有罪の言渡をした事件について、その権利の無効の審決が確定したとき、又は無効の判決があつたとき。」

これを理由に、特許無効審判、拒絶査定不服審判、訂正審判等の確定審決に対する再審が開始されると思いますか？



ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
数学強いやつは法律強いのかな？
その相関があるデータとかあると面白いのだけど。

>>713
定義がどうにでも変えられるから、あんまり意味のないデータになりそうな。
法律知識に関して、数学博士は法学部卒のボンクラに負けるだろうけど、
いい論理的な論文答案かける奴は小学校時代の算数もいい成績取ってそう。

>>712
刑法や刑事訴訟法はよく知らないが、産業財産権法で刑事罰が科されるのは、
（悪質な）故意犯に限られ、そのほとんどが商標法。

周知・著名な商標に無効理由があることは少なく（４７条除斥期間あり）、
特に刑事再審の規定がなくても、実害はない。

答えになっていなくて、すまない。
しかし、特許権侵害で刑事罰が科されることは、ほとんどない。

>>715
持ちつけ

>>713
数学ってのは現実と切り離した抽象的な記号を演算するが
法律ってのは現実とは切り離せない概念的な演算かな？

実数と有理数と比較するとさ、０と１の間の実数と有理数と比較すると有理数てそのほんの一部
占めてるだけで、ほとんど有理数以外の実数なんだよね、有理数も無限にあるのに不思議、
長さで比較するなら、０と１の線分のうち全ての有理数は
任意の0<eの長さの範囲に収まっちゃうんだよ。これの厳密な証明が小平邦彦解析入門にでてた。
０と１の間の有理数だけじゃなく、全ての有理数も、任意の０＜eの長さに収まっちゃうんだよ。

> 法律ってのは現実とは切り離せない概念的な演算かな？

そんなこたーない。
弁理士試験にしても実務と関係ない内容が多い。
「権利化を急ぐ」って理由に対して実用新案への変更を答えさせるなんぞ、そりゃ文言上ありだが現実的にはあり得ない。

>>718
の厳密な証明できる人いる？

>>715は天然ボケ

だから数直線て、ほとんど有理数以外の実数で構成されてて、有理数だけだとほとんどすかすか。
有理数も稠密なのに（いかに近いとこにも異なる有理数が無数に存在する）のに不思議。

よく考えてみたら、特１９６条等は刑法の特則を定めているが、
刑事訴訟手続自体は、刑訴法に基づいて行われるから、準用の
必要なかったんだね。少し利口になったよ。

特許法等の再審は、民訴法の再審とは別物だから、民訴法を準用して
いる訳だが。

おまえらの受験動機に呆れた

>>723
持ちつけ

>>723
これはマジモンの天然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

侵害の定義を書かなくてもいいって
必死になってる奴がいてワロタ

>>727
だから書いても書かなくてもいいんだって。
１点加点が欲しければ書け。
他に重要なこと書きたければ定義は書かなくても無問題。
無限ループだな。

何やっても勝ちゃいいのよ勝ちゃ。
不正はいかんが。

その通り。
試験なんぞ受かったか落ちたか。
それ以上の意味はない。

そいや今月末Ｙの入ゼミ試験あんじゃんか。
受ける方いらっしゃる？
入る入らないは後で決められて試験だけはタダなんでしょ？

【国内】'慰安婦糾明運動' が座礁の危機。土屋元日弁連会長が朝鮮総連関連で検察の調査を受けて
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182838551/l50

侵害の定義なんてほとんどの奴が書いてくるだろうな。

多くの受験生が書くであろうことを書くのが、論文の基本だろ？

今年もLは最高の講義をしてくれた。感謝している。
やはり講義の質が数段上である。

>>731
WとYで迷ってる。
受かっても金を払わなければ
キャンセル扱いで補欠が繰り上がる
だけだから気にする必要なし。

WかYの経験者いない？
何か選ぶ際の情報とかないですかい？

合格に必要なものは　LEC魂
これだけ。

なぜLにしないのか？
合格が数年先になってしまうかもしれない。あるいは途中で投げ出してしまうかもしれない。
Lにしなさい。
そうすればあなたは救われる。

>>734
今日も遅くまでＬ宣伝のバイト、おつかれさまです。

>>733
Y生は書かないよ。
ていうか、書いて間違いではもちろんないんだよ。
侵害の定義を書かなかったY生は他予備校生より１点低い、
それだけのこと。
Yではその１点を稼ぐよりも、そのスペースで別のこと
書いて点数を稼げって言ってるんだろ、たぶん。
その辺の価値判断は自分でするしかないだろ。

>>737
そのバイトはどこで募集してるの？
おれもやりたいんだけど。

1点はでかい。
確実に1点取れるなら書くだろ。

わたしLだけど
いいと思うよ。

っていうか、１点ではすまないだろｗ
書いてない奴はもっと点数落としてるだろ

>>742
同意。
Lのすばらしさがわかる貴方様は今年合格するでしょう。

俺もＬいいと思うよ

>>741
おれもそう思って書いてる。
が、時間やスペースと相談して、
敢えてそこを捨ててでも他のことを
書かなきゃいけないこともある。
今年の特実みたいに時間がキツキツの
問題だったら定義なんかは省略ですわな。

おれはWでマターリいくよ。

今年の秘密意匠は定義書いてはいけない。
明らかに問題文で定義書くなと指示していた。
書いたら大減点。決定。

>>745
同意。
貴方も一応合格するでしょう。

>>748
またデマ流し野郎がわいてきたか。
定義を書いてはいけない理由は？

>>749
わーい、Ｌのバイトがつ釣れた

俺も書かなかった。条文書いてあったし、いらねーだろーと・・・
書いてもいいと思うけど、配点1点だろうね。

トラックってだれ？

あとサトタク先生、別に萎えないよ
ベテラン匂がする

ゑ口先生も同様

問題文に「ただし、定義については説明する必要はない」
とでも書いてあったか？ww

>>751

大地へと帰りなさい。

>>750
伝家の宝刀「なんとなく」だろう。

>>753
トラック先生は、元トラックドライバーで、高卒という低学歴で弁理士を受かった、
奇跡の先生ですよ。
ＬＥＣのホームページで探せばすぐに出てきます。

弁理士試験川柳その一

　問1で　定義書く馬鹿　不合格

普通、定義から書くように指導されてると思うんだが。
少なくとも、俺の通ってたゼミではそうだった。

あの問題に関しては定義の配点は低いだろうね。

上の侵害の話でも同じだけど、
定義を書くとその後を続けやすくなるんだよ。
秘密意匠とはどういうものかを示した上で、
なぜそのようになっているのかを、
定義に使った文言を利用して説明した方が
読みやすい解答になる。

　LEC魂　の持ち主なら定義書く。

>>761
確かに。
定義書いた方が流れが良くなるわな。

定義は条文写すだけだからな。そんなものに配点はない。
これは法律でそう決まっているんだ。

>>764
また始まったか。
何の法律で決まってるんだよ？

定義に配点はありません。by　試験委員の隠し子

問１で定義核バカは絶対不合格。
なんでも定義を最初に書けばいいなんて
考える力ないね〜。
当分受験生活ぬけれないね〜。
さ〜よ〜な〜ら〜

>>766-767
主張に根拠がないのが低学歴の象徴。

定義バカは絶対不合格！
頭使おうよ！

定義なんて誰でも書けるからな。
一番たち悪いのが条文を適当に要約しているやつ。心証悪杉。
書かないほうがまし。

基地外みたいなのがいるけど、そいつは放っておいて、
定義は書くべきだね。
論述の流れが良くなって加点だと思うよ。

定義を書けと指導するのはL。
答案用紙のスペースを埋めるのに必死。

あの問題はもっと書くべきことが山ほどあったのだ。

>>772
君、Ｌに喧嘩を売ってるのか？

>>773
バイト頑張り杉ww
おれもYの工作員バイトの面接を受けてくるぞ！

定義書けば流れは良くなるが、あの問題の聞き方からして書かなくても問題はないと思う。
秘密意匠制度、条文が明示されているから、定義は条文写せば誰でも書ける。
誰でも書けることに高い配点はない。せいぜい1〜2点。

採点バイトより、２ちゃん書き込みバイトの方が儲かるらしいよ

全てが定義付けられたら素晴らしい世界ですね。

Ｌだってあの問題で定義を書けとは言わないよ。
書いた奴は相当低レベルだね。
まさか、他の項目落としまくっているのに
定義書いたから、合格なんて思ってないよね。

俺の背中には「LEC」の刺青がある。
俺こそが真の「LEC魂」

>>778
定義を書くと何故低レベルなんだ？
流れが良くなるのに、何でそんなことがいえるのか説明してみろよ。

>>773、778、779
合格に必要なものを述べよ。

>>781
LEC魂

条文、青本、吉藤、中山、アドヴァンス、LEC魂

まあ、>>775の意見が一番妥当だろうな

毎日毎日Ｌちゃんかわいそう．．．

>>783
条文→×
青本→×
吉藤→×
中山→×
アドヴァンス→○
LEC魂→◎

意匠の問題Iに関しては定義はあってもいいけど別になくてもいいだろ。
その後の原則しかしそこでのほうが重要だと。

>>782、783
大正解。
君らは明日石油を掘り当てるでしょう。

>>784
意匠法のように時間に余裕がある科目でわずか２行定義を
書くだけで１〜２点ももらえたら嬉しい限りではないか！
秘密意匠の定義なんかアホでも書けるのに！

>>789
君の意見はよくわかるが、
アホでも書けるから、みんな書いてくるんだよな。

>>786
なるほど。そのとおりですな。
LEC魂からアドヴァンスが生まれ
それから、中山、吉藤、青本、条文が
次々を生まれていったということですな。
納得。

全ての起源はＬＥＣにあり。
君達もＬＥＣに入会したまえ。

そう。
この世界は「LEC魂」から始まったのだ。

S藤師が教材の監修をするようになればLECにいっても良いと思う。
作ってるのが短答合格レベルのバイトでは心もとない。

Lに通えば金持ちになれる。
Lに通えば人生ばら色
Lに通えば、君でも女にもてる！

今日のＬＥＣのバイト野郎はエース級だなｗ

>>794
No.1　S講師
No.2　エロ
No.3　N冨

おまえらいい加減にしろよ。
そろそろ俺のLec魂に火がつくぜ。

>>795
ほんとか！
おれも来年はLに通ってモテモテだぜ！

去年まで金無し君だったけど、Ｌに通って二年半で短答30点アップした。

>>797
九州を忘れんなよコラ。

S講師は良いな。Lのホームページから今年の試験解説しているの見た。
でもゼミや講座少ないのが難。

>>800
２年半あれば誰でも短答くらい通る。

九州って禿のことか？

スプー萌え〜
俺のLEC魂燃え萌え〜

>>804
誰がハゲやねん

禿もそこそこいいよな。
イホブヘンユウホウホウトリ。これだけで10万の価値はあったと思うよ。

>>804
禿というな。
サングラスといえ。

結論

総じてLは良いということだ。

Ｌで評判の悪い講師っているの？

>>810
禿だろ。

Lの講師は全員最高。
皆、受験生から感謝されている。

九州男児の講義は見てて楽しいよ。
ファンもたくさんいる。

九州も意外といいがな。答練後の講義はあれくらいがいいよ。
現場思考にはついていけないが。

Ｙ工作員の出る幕無し！

>>813
見てて楽しいのがいいなら映画にでも行ってこい。
金払ってあんな中身のない講義をされたんじゃたまらん。

彼はあのナマリで結構得している。うらやましい。
ナマリで人をひきつける天才だな。
話し方講座でもやってもらいたいな。

ここ数年の弁理士試験合格者のレベル低いから、たぶん Lでも十分だよ。

みんな本当はLが大好きなのです。

>>816
君はまだまだ分かっていないようだね。
楽しみながら知識を得ることができるのが、
九州先生の講義なのだよ。
映画じゃ何も得られない。

はｇは良くも悪くも万人向けといった感じだ。
いつも前に座っている親衛隊みたいな人たちは今年合格できるのかな？

>>819
同意。
Lは最高。病み付きになるね。
「LEC魂」はすばらしい。

>>818
今年はどうよあれは。

Ｌはもっと可愛い女の講師を増やすべき
スプーも十分美人だと思うがな

来年もLECにします。

今日から俺は「LEC魂」

>>820
ああ。
論文直前に判例の年月日の語呂合わせを教わったよ。
しかし「すごいぞ佐藤」が今年出たがその数字を
答案に書くことはなかったよ。

ニエスドロフ

>>824
いいねー。俺は23歳だが萌えるね。

弁理士なんて研究者になれなかったﾔｼがなる２流の職業だな。

まったくそのとうり、

何だよ。
みんなＬＥＣが好きなのかよ。

>>830
無限ループってこわくね？

LECのためなら死ねる。それが「LEC魂」。

東大理学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大工学部

>>832
ああもうこのスレ見て来年はLECのパックをとることに決めたぜ！！

>>829
20代の女講師でてきてくれないかな
是非受講したいよ

毎年本試験の日は

「LEC感謝の日」で祝日となります。

すげー。
今日のＬＥＣバイト野郎はすごいな。
いつものパートのおばちゃんとは一味違う。

>>ここ数年の弁理士試験合格者のレベル低いから、たぶん Lでも十分だよ。

真面目に書いた人は自滅する。項目と条文番号だけあげれば合格。それがレック式。

>>今年はどうよあれは。

ここ数年の低レベル合格者に対する反省を感じたけど、
チェックリスト式の採点方法をやめない限り、結果は同じだろうね。
1通あたり5分じゃ、論理性なんて判断できない。今年も、項目ごとの配点だと思うよ。
採点者の能力が低いんだもん。ここを改善しないと、他をいじっても結果は同じ。

>>837
それに理系で美人も付け足してくれ。

>>837
30代がたまらん。解説講義のビデオ盗みたくなる時がよくある。
おれは1時間に到着しモニター前席を死守している。

とはいえ、LはYの格下であることには間違いない

すぷーの画像はれ

おれもLのコース取るぞ。Lなら楽しく勉強できるような気がしてきた。
おれも今日から「LEC魂」。

>>842
生講義の最前列がおすすめ

みんなLEC色に染まっていく・・・・・・・

【物権】○ 民 法 択 一 道 場 ×【債権】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1184079554/l50

http://www.shikakutoshigoto.net/khn-sen-joho__PC0000115009

>>844

スプーの著作権のDVD毎日見てるぞ。
おまけとして著作権が妙に得意になった。

>>849
>公開！スプーさんのやりくり方法
>貯金を使いました。

↑このやる気の無いコメントがたまらんｗ

>>850
それまだ買える？
欲しいな。クレクレ

弁理士ってよく知らんけど
発明した人の尻馬に乗っかっておこぼれに預かる
情けない職業だという印象がある。
本当に頭がいいなら発明しろ。

なんだこのL工作員の大攻勢は
よっぽど劣勢なんだなｗ

誰か、実物のスプーは小西真奈美に似てるって言ってたな
俺ファンなんだが

ネタとしてみればこれほど面白い流れはねーｗ

俺は小西真奈美のファンじゃないが
スプーのファンだ

実物みてぇーよ。無駄に質問してぇー。

>>853
発明で食えたら弁理士になんてならんよ。
自分は発明者になれないから、発明者へのリスペクトはある。

http://dat.2chan.net/18/src/11840624695912ec4.gif

２年前の入門講座受けてたけど無駄に質問してるやつたくさんいたぜｗ
でもあの先生ぜんぜん嫌がらないんだよな。質問攻めにしても。
サトタクとえらい違いだって言ってた

独身か？

スプー先生のサイン色紙、家に飾ってる

Ｎ冨先生は確かにきれいだけど人気があるのは
すげーやさしいからってゼミ生が言ってた

>>S講師は良いな。Lのホームページから今年の試験解説しているの見た。

本当に良いと思うか？
根拠条文にＰＣＴなんて挙げても点数ならんぞ。
ましてや民法の条文なんて題意に外れているよ。
商標的態様じゃない？？？普通に宣伝としての使用だろ。
基本事項と根拠条文書いとけば、合格。
佐藤卓也の言うとおり書いたら、
基本項目は落ちるし、時間はなくなるし、バランス崩壊。
不合格にまっしぐら。

短答の講座は素晴らしいのに、論文だと自説を永延と、、、

自分で模範答案を時間内で書いて公表しろよ。

よし俺は今年からLに通うぞ。とりあえずSとNの講座探してみる。早く通いてぇ。

>>864
Web講義でしか見たこと無いけど、結構キツそうな印象を受けたな。
でもみんなの評判はいいんだよね。

>>735

>>603
>>605
>>608
その周辺が参考になります
Lが論外なのは言うまでもありませんが

サトタクの短答講座は世界一。短答で苦労したことはない。

>>867
俺もＤＶＤでしか知らなくて近寄りがたい雰囲気って思った。
でも受講生は全員優しいって言うな　あとかなり天然だって言ってた
見た目とのギャップあるのかもな

スプーって人見てみたい。
ＬＥＣのＨＰに画像ある？

L工作員は劣勢だから
集団でいっせいに書いてるのかｗ
お前らが書いてる内容見て信頼されるかどうか
よく考えてみろ

>871
http://www.shikakutoshigoto.net/khn-sen-joho__PC0000115009#1

>>865
まあな。その通りだと思うよ。
今年の論文試験の解説は、自説に走りすぎてどうかなと思った。

とはいえ、サトタク先生はいい先生だと思うよ。

Lか。おれも今年だめなら4年目に突入するからLに変えてみるか。
今の状態では合格できないかもしれないからな。
しかしLがそんなにすごいとは知らなかった。
いつも叩かれているからだめなのかと思ったら良いんじゃねーかよ。

>>872
何だかんだ言って、君も「LEC魂」なんだろ？ｗ

>873
キレイか？？？？

ＬＥＣバイトって給料いいのかもしれないけど
法律家を目指すのにでたらめなことを平気で言う人間になっちゃいけないよな

講師との愛称しだいだろうがサトタクなら金払う価値あると本当に思える。

>877

キレイだよ　実物はもっとキレイ

>>876
違うからｗ

>>サトタクの短答講座は世界一。短答で苦労したことはない

これは、異論を言う人いないでしょ。
他の人の講義を受けたことないが、佐藤卓也の解説聞いとけば十分合格。

短答講座は素晴らしいのに、論文試験はどうして、点数にならない知識を言うの？
先願主義の人主義と願主義の対立なんて、一度も書いたことないよ。
１０２�A→�@→�Bで書いたら、宮口に�@→�A→�Bで書くようにと直されたよ。
いらん知識ばかり植えつけられて、1年棒に振ったよ。

>>877
綺麗。すばらしい仕上がり具合じゃないか。あれぞ女の完成形。

スプーは、実物は小西真奈美に似てるらしいからな
俺は実物見たこと無いけど

>>880
メーカー（技術系）＆事務所にはよっぽどキレイな人が少ないんだなと思った･･･

仕事のできる女っていう感じはするわな。

http://www.shikakutoshigoto.net/khn-sen-joho__PC0000115009#1

俺もＤＶＤ持ってるが、この写真が一番実物に近いな
ＤＶＤはちょっときつそうだ

L工作員はＬが良いということを本気で宣伝しようとしているのだろうか？
決して目的を達成しているとは思えないのだが

１０２�A→�@→�Bが正解と思う。
�@→�A→�Bでも点になるし楽であるというだけ。
採点者によるが、１０２�A→�@→�Bのほうが美しい。

>>885
分かってないね。
一度スプー先生の生講義見てみるといいよ。

Ｎ冨は元ミスＤ大だぜ　
>>885

>>888
「LEC魂」を侮るなよ。

Ｌ、Ｗ、Ｙなら、消去法でＬが残るわな。
面白そうな講師多そうだし。

>>888
いやあ
ずっと前からアンチ活動だと思って見守っているが

宮口は、まあまあいいよ。今年は手抜きが目立ってがっかりしたが。
レック生は、基礎講座・短答講座で佐藤卓也の講義を受けたら、不要な知識をつける前に宮口に乗り換える事をお勧めする。

>>890
みたい。どこで見れる？
中学生のノリで講座受けてみるとするか。

俺短答だめだったから暇でスプーの入門のガイダンス行ってみた
ここで結構悪く言われてたけど確かに綺麗だし優しかったよ

>>872
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!

>>892
なにがLEC魂だ
ただ高価な羽布団を買わされる奴を増やしてるだけだろ

>>897
同意。
すごい。たまらん。毎日通いたいね。

なんでLの講師ってビデオや写真うつり悪いかな

特にビデオ

弁理士ではないけどT波先生は実物すごい可愛いくて、ポスターなんかくらべものにならない
だからｽﾌﾟｰ先生も実物可愛いんだろうと思う

サトタクも写真だとおじさんぽいが、実物はもっとｼﾞｪﾝﾄﾙっぽい

昔の写真をそのまま使っていると思われる講師もいる

>>899
土になりなさい。

>>１０２�A→�@→�Bが正解と思う。

弁理士試験は正解を求める試験ではない。
まして、歴史の試験ではない。
短時間に、項目を多く書けるかを競う試験。

�@→�A→�Bの方が記載量が少なくてすむ→他の項目を多くかける→合格に近づく。

>>896
スプー先生は水道橋ですよ。

>>898
L工作員はマジと認めてしまってるわけだｗ

872 ：名無し検定１級さん：2007/07/11(水) 00:35:28
L工作員は劣勢だから
集団でいっせいに書いてるのかｗ
お前らが書いてる内容見て信頼されるかどうか
よく考えてみろ

サトタクの実物はすごいよな。月9に出てくる一流のリーマンの感じ。

>901
確かに俺もそう思う。
Ｎ冨はＬの宣伝課から嫌われてるのか？って思うくらい
実物と違うからな。本人も何も言わんのだろうか？
講座とかでもＬの赤服に偉そうにされてるし、あの先生結構
見た目によらずおとなしいのかも

>>902
お前が土になれよ

>>899
高価な羽布団を安い値段で買える、それがＬＥＣ

みんな青本や条文とかっていつも持ち歩いて
基礎講座・短答講座を受けてるの？
本はけっこう重くない？

講義中に写真とってカレンダーにして飾っとく。

>>905
逆じゃね？周りがネタ扱いにしているのに、
>>898が本気にしてレスしてるってことだろ？

>>910
分冊するのですよ。
これは基本です。

アドヴァンスが基本。それで十分。

×　>>898
○　>>872
スマソ

お前らみんな「LEC魂」持ってるんだな、
お前らみんな今年受かるよ

水道橋か・・・。遠いな。有給とって講義受けるとするか。
それだけの価値はあるんだろうな？

入門講座だぜ？やめとけよ

じゃ、おじさんは「代々木魂」で頑張るわ。

若者→Ｌ魂
おやじ→Ｙ魂

>>917
講義の内容がいいことは保証する。
でも、有給とらないと行けないのであれば
おすすめはしないよ。

>>917
ある。受ければわかる。「LEC魂」は永遠なり。

アイピーネットワークの松○先生ありがとうございました。

>>アドヴァンスが基本。それで十分。

アドバンスは記載量多すぎ。
実際は、１／４程度の知識を正確に再現できれば、充分ボーダーにひっかる。
あとは、答案の見た目のきれいさとか、見出しのつけ方とかで差をつければいい。
結局、合否は項目数で決まるんだから、深い知識は無駄なだけ。

>>920
Ｗ魂はどこら辺の層ですか？

>>919
あなたはまだまだ若いですよ。
十分「LEC魂」で通用します。

おまいは知識不足で書けないんだろうが!!

くそー。最初からLEC通っておけばよかった。
俺も「LEC魂」に乗り換える。

>>924
わかっていませんね。
記載量が多いのは、それだけ説明が親切なんですよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/jaist2000/archive/2007/7/3

Ｎ冨のゼミ生見つけた
こいつかなり面白いｗ

>>930
最初の写真でコーヒー吹いたｗ

彼はスプーに魅せられてしまいましたな

いいなあこいつ　ゼミ楽しみなんだろうなあ

ちょｗｗパンフの写真をポスターにするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

L工作員消えろや！！！！！！！！！！！！！！！

Lに行って合格するぞ。

レベルの高い講義を行っているLに工作員などは不要なのです。

>>929　
答案に反映できない知識なら、あるだけ邪魔。
特許は、問題文読込5分・構成10分・書込み45分→3ページ
この制約条件で、どうやって膨大な知識を反映させるんだ？
優秀な人、知識が多い人は、記載量が多そうだから、+15分とか特別ルールがあれば別だが。

>>934
それは基本ですよ。
うちの壁にも貼ってますよ。

合格するぞ
合格するぞ
合格するぞ

わーたーしーはー落ちてない
合格だ〜

>>935
あなたにもきっと、「LEC魂」が宿るときがき来るでしょう。

>>925
さくさくっと抜けちゃうから希少種なのさ。

>>938
確かに、上級者向けではないよね。
でも初心者に優しい。
それがＬＥＣ。

>>942　早稲田の上位10傑は、去年と同じ面子だったよ。

もっと若くて教え上手で美人の講師が出てくればスプーなんてお払い箱なのに。

>>942
皆「LEC魂」に乗り換えているだけです。

>>945
そろそろ弁理士受験界にも
萌えるアイドル講師がほしいところだな。

>>でも初心者に優しい。

アドバンスが初心者に優しい？
ほとんど無駄な知識だろうが。

見よ、三流予備校ども。この「LEC魂」の嵐を。
みなLECが大好きなのです。

ちょっとL工作員度が過ぎてうざいんだけど。

よしわかった
俺が萌えるアイドル講師になってやる

おまいらもうちょっとだけ待ってろよ

>>950
お前、鼻毛出てるよ。

Lの宣伝でスレが消費されたら困るんだけど

>>948
無駄ではありませんよ。
深い知識を付けるために必要なのです。
サトタク先生に感謝です。

>>953
まーいいんじゃない？
みんなＬＥＣ好きなんだし

Lの宣伝などでは決してない。
今まで皆が抑えていた「LEC魂」が溢れ出ているのだよ。

>>930
jaist2000が入学年度とするならおれと同期だ。
恥をさらすのはやめてくれお願いだから。

>>951
相手はミス同志社だぜ？
彼女よりも萌え度を上回るのは至難の業かとｗ

次スレは弁理士統一スレ「LEC魂」Part85で決定だな。

選択科目も、「答案用紙の追加は一切行いません」なの？

計算ミス直すときどーすんだよ

>>959
賛成です。

>>953
まあ、必須科目が終わり、主要な議論もほぼ終わったから
こうなる流れは必然だろう。

実のある話をしたところで、残レスも少ないから、
あんまり白熱しないしね。ネタで埋めてもらいましょうや。

>>958
同意。
あれ以上はない。史上最高の萌え講師だ。

いつからこんなに「LEC魂」が流行るようになったんだ？
面白いからいいけどｗ

>>853
そうだよな、発明しろよ東大工学部、

>>962
必須科目が終わり、主要な議論もほぼ終わったから
こうなる流れは必然だろう。

つまりこの時期がL工作員の書き入れ時ということですか？

さっきなんとなく工作員の真似事をしてみたら釣れ杉た。

>>965
我々がいるからこそ、抽象的な発明思想が具現化するのですよ。
弁理士は情けない職業でもなければ、落ちこぼれの集まりでもありません。

アンチLは必死だな。この「LEC魂」はとどまることを知らないのだ。

>>966
工作員かどうかはしらんが、
俺にはネガキャンにしかみえないｗ

「LEC魂」で俺が1000とる。

>>967
あなたは才能がありますね。
２ｃｈ書き込みバイトやりませんか？

研究開発するだけの優秀な頭脳知性が欠落してる。

>>967
君にはＧＫの才能がある。

そろそろすれたてよろ〜。

N冨様の受験指導は世界一親身であります。

東大理学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大工学部

>976

一晩中つきあってくれる？

>>977
君にも「LEC魂」を注入してやろう。

女が欲しけりゃ風俗行け。
弁理士試験で余計なこと期待するな。
まじウゼェ！

今日は「LEC魂」があふれんばかりの勢いだ。
みんなLECを愛しているんだな。

>>978
おっさん消えろ。
N冨様を侮辱することは許さん。

>>980
風俗に行く金があるなら、LECの講義を受けた方が100倍マシ。

東大工学部→レック

1000はもらうからな。

次ｽﾚは？

「LEC魂」の無い奴は、1000ゲットなどできないのだよ。

選択科目のスレをかわりにするかぁ〜？

よしむらくん

Lが優秀な受験機関であるにもかかわらず正当な評価を受けていないことに皆が不満を感じていたのだ。
「LEC魂」によるクーデターが今夜起きたのだ。

よしむらくん

1000ゲット

LEC魂は永遠なり

女性には洗濯屋ケンちゃんが人気

1000

「LEC魂」

>993

マジレスするけど、きいたこたねえぜ
やっぱりキムタクに似ているトラックじゃね？

次スレ立てろｂｙ「LEC魂」

よしむらくん

Ｎ富様、宣伝文句は少し風呂敷広げすぎ

1000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　L　E　C　魂　」　は　永　遠　な　り

1000ゲットなら、「LEC魂」で最終合格！

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