情報処理技術者試験
情報セキュリティアドミニストレータ区分に関するスレッド
平成17年度秋の試験、お疲れ様でした。
合格発表までマッタリしましょう。
■公式サイト
情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.jp/ 過去スレは2以下で。
解答例については、
>>2 の解答速報ページを見るか、
前スレ(第41問目)を参考にしてください。
9 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 17:35:56
【注意】
午前の足切は38点です
それ以下の人はあきらめてください
39点以上が合格です
10 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 17:45:58 BE:48220272-##
>>1乙ですぅ。このスレは合格発表で盛り上がるのかな?
11 :
1:2005/10/17(月) 17:49:50
うーん、昨日・今日の勢いだと、合格発表までにはあともう1スレ
ぐらい必要かも・・・。
午後2問2設問3なのですが、
G社内の個人情報が確実に廃棄されたことを通知すること。
と書いてしまった。
だめですよね(つД`)
13 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 18:12:18 BE:192881478-##
>>9ウソです。
60%行っていれば午後問の解答作業に入れます。
午前は受かってる 午後1はいけたかもしれん
午後2が無理wwwwwwwwwwwwwwwwww いみねぇ・・・・
X教授のブックマークは最終設問なだけに配点高そうだね。
何度も言うけどブックマークしないでいちいちURL手入力するか?
あとURLはログに残るでないか
午後T 問2 設問4のユーザー部門とシステム部門が実施すべき対策って、問2を選択した人はなんて書きました?
私は、
ユーザー部門:
異動等があった場合は社員個人が削除の申請をするのではなく、その部門が申請する。(39文字)
システム部門:
定期的にアクセスログを調査し、社員情報と人事情報を照らし合わせる。(33文字)
見当違いな事書いちゃったかな・・・
18 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 18:42:23
ブックマーク以外でスパっとした回答きぼん
Cookieは?
>>18 問題文中に「パスワードを入力する必要がない」と書いてある。
わざわざこういう発言をするということは、各自のパスワードが存在する
ということだ。
はなから IDもパスワードがなければ、「パスワード」という言葉すら
会話には出てくるまい。
ということで、
「パスワードをPostItに書いてノートPCに張りつけることを禁止」
が正解。
>>20「ブラウザを対象とした新たな項目」って表記がなければそれでも正解だったかもね。
22 :
20:2005/10/17(月) 19:10:38
あ" しまった…
セキュリティと利便性のトレードオフということを考えると、
常識的にはあり得ないけど、「ブックマーク」なのかもしれないですね。
URL手打ちなんて事をX教授に強要するA大学もおかしいけど。
証明書による認証の他にパスワードも併用する、じゃないの?
パスワードも求められれば、PC盗まれただけじゃ不正アクセスされないでしょ。
25 :
名無し募集中。。。:2005/10/17(月) 19:37:47
>>24 それはサーバ側でどうこうする/できる問題であって、
ユーザの利用規定に直接関わる内容ではないよね。
ブックマークじゃなくて実は・・・・
お気に入りがこたえじゃね?wwww
これだ。
「パスワードをいちいち聞いてくる設定のブラウザを利用する」
すっきり!!
29 :
28:2005/10/17(月) 19:41:02
ちなみに何のパスワードかは知らね (´・ω・`)ショボーン
やっぱセキュアドの問題は面白いw
基本情報の5倍はおもしろいwwww
>>25 ブラウザでのパスワード入力。PCログインのパスワードとは違う。
>>26 いやサーバでの設定も必要だがユーザのブラウザでそういう手順が加わるので
運用手順書には加えられるはず。
32 :
目の付け所が名無しさん:2005/10/17(月) 20:10:33
起動時にパスワードが必要なブラウザって実在するのか
>>32 IEとネスケの最新版は少なくともできますが何か?
前スレの
>>997みたいに「廃棄」の本質がわかってない奴は落ちるな
SSLv3の相互認証って証明書のやりとりで認証するんじゃないの?
だったらパスワードなんて入力しないような気がするのだが・・・
>>35 その通りです。
だからセキュリティ強化策として、個々へのID発行+PWのしくみをブラウザ起動時に
要求するようにして、利用手順にも明記しておく必要があると思われます。
37 :
9:2005/10/17(月) 20:16:02
おいだからネカフェの設定がヒントだってのに(;´・A・`)つ
「ブラウザを対象とした新たな項目」
利用手順にも明記できるということから
ブラウザ上での操作であればいいと判断したが。。
>>37 オートコンプリートをオフにする??
履歴を残さない??
キャッシュを残さない??
どれもピンとこないなぁ。
41 :
9:2005/10/17(月) 20:19:27
ていうか悪キン解除キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
また荒らしのように書き込みまくってやんよヽ(`∀´)ノ
起動時パスワード要求とか自動入力オフとかは
ブラウザにそういう機能があることを知っている必要がある
(知らないはずはないだろうけど、何かで規定された必須項目ではないわけだし)
ということを考えると、本文に出てくる「ブクマク禁止」がやっぱり無難に思えるな
ブックマークの問題に手を煩わせているやつが、
午後2の問3の漏洩経路などスパスパ答えているのが理解出来ん・・
俺はちょっと違うのか・・orz 午後1で落ちた
>>36 解説どうもありがとうございます。
ブラウザ起動時に要求するのはどうやってやるんでしょうか?
>>35 秘密鍵による暗号化処理を行います。
秘密鍵はパスワード等で保護することが多いです。
つかiTACが未だに解答例を公開しない件
>>43 ブックマークは誰もが一度は思いつくが履歴が残るし意味無いよね、と
自分で答えを否定してしまい他に最適な解答が無いかを悩んだ挙句
時間切れ。
・・・俺だよ。
>>45 なるほど。納得した。
ありがとう!
・・・うちの会社の証明書はパスワード要求してこない。
要求してくれたら答えれたのになぁ。
49 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 20:30:59
午前の53の問題、管理基準を読んだら「ウ」って
納得できるんだけど、あの基準だったら平成15年の午後U
の問2の「Nネットの受入れプロセス」は間違ってることになるよね。
でも、正直もし、ブックマーク禁止が答えだったら
出題者はエンドユーザとしてのコアな知識に疎すぎるね。
普通、URL手入力したら、IEでもなんでも、履歴が残るだろ。。
あっと、もしかして答えは「教務支援システムのブックマーク登録の禁止と
URLオートコンプリート禁止」か!?
ありえねー・・・
>>45 証明書をUSBメモリに分けて入ってるということは
つまり、指すこと自体が認証になるということでは?
それに本文中にPWの話は一切出てこないし。。
LECに午後模範解答掲載されましたね。
53 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 20:35:38
俺以外は落ちろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
54 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 20:39:12 BE:175371146-##
アイテックの修正のせいで、40/55が39/55になった。まもなく危険水域でつ。(´・ω・`) ショボーン
55 :
9:2005/10/17(月) 20:41:49
56 :
45:2005/10/17(月) 20:43:17
>>51 >証明書をUSBメモリに分けて入ってるということは
>つまり、指すこと自体が認証になるということでは?
秘密鍵はUSBメモリにのみ存在して外部に出さないとしたら、指すこと
自体が認証になりえます。でもこの場合USBメモリを肌身離さず持って
おく必要があります。
X教授がこれを守ってたらPC盗難だけで成りすましは不可能なので、
USBが刺さったまま盗まれたとか?
いずれにせよパスワードによる保護が必要です。
> それに本文中にPWの話は一切出てこないし。。
つまりそこが問題点かと。
58 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 20:45:47
>>45 俺は34/55になった。もうだめかな?しかし総合試験の段階で
本番とは別の場所で試験しててどうするんだろう?運用試験で
いきなり本番の場所で試験するのだろうか?
>>17 SID申請時に利用期間も申請する
利用期間の過ぎたSIDは利用不可にする
とかきますた
60 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 20:46:32 BE:394584269-##
>>55 レックたん基準だと問53が元のままだから40/55フカーツ!ヾ( ゚∀゚)ノ゛
と思ったら問30と問31が違う。減点すると38/55になる。ますます危険水準やん。(´・ω・`) ショボーン
61 :
9:2005/10/17(月) 20:46:42
>>57 禿同( `∀´)ノ
52って女とパスタの話してるときに「荻窪においしいラーメン屋ができましたね」とか痛い発言しちゃうタイプ?
だからいつも1回目のデートで振られ彼女が出来ない(ノ∀`)
問30が違いますね。
ITEC エ
LEC イ
どちらでしょうか?
63 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 20:49:23
64 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 20:50:06
大原の問53は新しい視点
65 :
62:2005/10/17(月) 20:50:51
わかりません。
私はイにしたのですが。。
前スレ926のこれだけど、
>小論文系 >> テクニカルエンジニア >> セキュアド > ソフ開 >> 基本情報 > 初級シスアド
セキュアドとソフ開の順番逆だよ。
今年春のソフ開合格者より。
67 :
9:2005/10/17(月) 20:53:32
ロッテ起死回生の逆転激━Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
リスクの原因そのものを除去するのが「リスク回避」
リスクが顕在化しないようにする、
または顕在化した際の被害を最小にするのが「リスク最適化」
よってアイが最適化、エが回避なのでは(ウは「リスク保有」)
>>68 リスク移転は保険の加入などによって
リスクを他者に転嫁すること
>58
「システム管理基準」を見たら確かにウが正解っぽい。
(5)システムテストは、本番環境と隔離された環境で行うこと。
という項目があるし、ユーザ受け入れテストというのがあるから
本番同様のテストはそこでやればいいし。
自分は別の開発環境→本チャンの環境と違うスペックの
マシン使ったり、余計なソフトが入ってる環境でやったりする、
と解釈してイにしてしまった。
73 :
62:2005/10/17(月) 21:01:14
問53はどうでしょう?
私はアにしたので、大原に期待しています。
本番環境でやるのは運用テスト
75 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:02:22
>>68 Thanks!!
それにしても午後の発表遅いね〜(1ヶ月以上)。
問題作った時に答えも判ってんだから、
もったいつけるな・・・っての。
77 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:03:06
暗号化して記憶媒体に保存し”書留郵便”で送る・・・
ってのはダメ?
>>77 仮に情報漏えいが起きたときに書留郵便の保険料で
対策費用が賄えるならいいんじゃないかな。
>>72 おいらも全く同じ解釈して、「はーん?開発環境で?んなもん意味あるかい!ヽ(`Д´)ノ ゴルァ」で、イにした。
本番系と待機系兼開発系に分けている(両者が殆ど同じ)、という環境であればともかく、そういう説明も無かったし。
ひょっとして両方正解扱いになったりするのかな? こういう問題の場合。
>73
システム管理基準開いたままだからついでに書くと、p.5に
(6)システムテストは、開発当事者以外の者が参画すること。
とある。アは利用部門が参画してるからオケ。
81 :
68:2005/10/17(月) 21:06:07
>>71 間違えたww
ご指摘のとおりです ハズカシイ
午前はLECを信じると40になるから信じない
82 :
9:2005/10/17(月) 21:06:56
え?つか普通に本番環境と違うテスト環境でやるでしょ?まして本番用のテストデータ使うなんて問題外だし
何をそんなにもめる必要編んだよ深く考えすぎなんだよ(ノ∀`)
>>77 アイテク模試受けた口か(プゲラwww
俺は開発環境と聞いてVBやEclipseのような「開発プラットフォーム」を
思い浮かべてしまったんだな
どうやら「開発・テスト用に構築したシステム環境」って意味なのね
>>77 Don't trust 郵便局員!!
>>72 俺なんか「正しいものを選べ」と勘違いして、悩んだ挙句”エ”にしたぞ orz
85 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:12:21
午後T・Uともよかったのに、AM32/55でした。
OUTだろーな。
どっかで、問題ミス無いかな〜。
大原、問53アにしているが、学校によってはイもある。
イじゃだめ? 問31はアじゃないの? ・・・って自分ながら女々しいな。
それと誰か問13解説してくれ。マジわからん。
>83
自分も最初そう思ったんだけど、本稼働環境には開発プラットフォームは
いらないから、「別の」開発環境って言い方は合わねーし、
と思って>72の解釈になりますた。
>>77 今回悲惨な会場の筆頭となったところの管轄の郵便局のように捨てられちゃうからダメ。
88 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:13:59
合格率は20%くらいにならないのかな
89 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:14:11
90 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:14:52
午前36/55 きびしい〜。
91 :
83:2005/10/17(月) 21:15:00
>>86 落ち着いて読むと「本稼働環境」と「開発環境」で対になっているし
たぶんおまいが正しいと思うよ
足し算して一番少なかったから。
93 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:17:13
問53はアじゃないか?
システム開発部門がシステムテストに関与してるのが指摘事項
94 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:18:59
開発当事者以外は大丈夫
95 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:20:49
なあ、午後Uで問1選んだ奴っているのか?俺は見た瞬間問2にしたよ。
96 :
62:2005/10/17(月) 21:21:39
>84
今わかった。
ウだよ。
(つД`)
97 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:24:56
>>89 300+250が一番大きいから??
私は1にしたが、対策費用200で、リスク500に
立ち向かうので、一番経済的と思ったのですが、
マジ解説希望。
午後2で問1選んだよ。
問題に関しての話題が少ないから退屈だ。
午後2問5
落ちてた応募はがきを写メで撮られる。
ってのは、どう?
>>97 対策費用って立ち向かう費用のことではないの?
>97
問題文訂正入っただろ、リスク費用は対策を「とっても」発生しうる費用だよ。
200で立ち向かってもなお500残る、ってこと。
>97
訂正あったのわかってる?
午前
iTACだと、35/55
TACだと、39/55
アイテックだと、39/55
若林だと、39/55
iTACと、(TAC、アイテック、若林)だと、
問26、27、31、43が違うね。
iTACはちょっとおかしいのかな?
それともこれ既出?
午後1問1設問4なんて答えましたか?
私はICカードとパスワード入力を両方実行する
としたのですが、どうでしょうか?
問31のリスク分析の順番が大原、LEC説を取って「イ」だとするとさ、
極端な話、1万年に一回しか起きないようなリスクでも
金額の見積もりをするってことかぁ?
先に頻度が極端に低いって分かったら、ドンブリ勘定でいいのにwww
たのむから「ア」を正解にしてくれ!ギリギリなんだよ
>>104 操作が一定時間ない状態になったらICカードを自動排出して画面をロック。
○が欲しい。。。
>>103 それは確認体制の違いでしょ。
その解答を何人で確認しているのかって事。
それにしても大原。午後試験の解答例が12月発表って、
試験センターの解答方針をみてからですか・・・。
109 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:36:53
俺はロックしてユーザ名をログイン監理サーバに通知とした
それを情報システム部門が定期的にチェックすれば抑止力になるはず
112 :
104:2005/10/17(月) 21:38:50
パスワード入力しないとなりすましの
リスクがあるとおもった。
>107
違う人がもう一回カード入れたら、
なりすましにならない?
113 :
97:2005/10/17(月) 21:39:01
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> 大量に釣れたクマ―――――!!<
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__ __ __
〈〈〈〈 ヽ 〈〈〈〈 ヽ 〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ } 〈⊃ } 〈⊃ }
∩___∩ | |___∩ | |___∩ | |
| ノ ヽ ! !. ヽ ! !. ヽ ! !
/ ● ● | / ● ● | / ● ● | ./
| ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/
彡、 |∪| /彡、 |∪| /彡、 |∪| /
/ __ ヽノ / / __ .ヽノ / / __ .ヽノ /
(___) / (___) / (___) /
114 :
97:2005/10/17(月) 21:39:42
>>112 パスワードの漏洩までは…
読まないといけないのがこの試験なのかな。
115 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:40:46
>>97 一番大きいってなんだよw
一番小さいだろw
まぁ偶然合計の小さいのと 一番経済的なのがかぶっただけだがな
本当は
実際の理由は合計が小さいから ではない
116 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:43:36
>>71 リスク移転は二つ意味があるだろ
どこか別の場所へ移すことと、保険とか
考え方で別の意味になると、翔泳社の本に書いてあった
117 :
午前49/55:2005/10/17(月) 21:45:58
>>116 IDCとかにサーバ持ってく:リスク移転
保険に加入する:リスクファイナス
とりあえず、午後撃沈
118 :
103:2005/10/17(月) 21:47:01
午前
大原だと、37/55
LECだと、36/55
○| ̄|_
119 :
9:2005/10/17(月) 21:47:30
ロッテ優勝━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
>>118 6割なら大丈夫。
去年はそれで上がったから。
でも午後Tで落ちたけどなw
121 :
午前49/55:2005/10/17(月) 21:48:17
>118
全然大丈夫だよ。
リスクファイナンス┬リスク移転(保険に加入するなど)
└リスク保有(費用対効果を考えて何もしない)
124 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:50:12
午後1のX教授
Xから始まる名字ってなんだろう・・・。
自分は御茶ノ水博士みたいな教授を想像してしまった・・・。
ザナドゥ教授
キセノン教授
126 :
まるこむ:2005/10/17(月) 21:51:31
127 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:52:03
即出かも知れないが、横浜試験会場(何とか展示ホール)最悪!!テメーらの
不手際から試験開始時間7分遅れるわ、試験が始まってから10分間も注意事項
やら不手際のお詫びやらうるさくて試験に集中できなかった。おまけにマイクの
声がハウリングしてやがる。また、午前が終わっても解答用紙の確認が取れるまで
退出できませんだときたもんだ。おかげでメシの時間が20分短縮された。
XION教授 シオン教授
もちろん日本人じゃないよ
というか、午前で境界線ウロ付いてる香具師の知識レベルで午後は無理だろ。
膳博士
133 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 21:58:12
>>127 試験問題の訂正の朗読はもっとトットとやるべきだわな。
あれで時間損した、と言うよりイライラして精神衛生上
よくない。
>>129 でも午後は知識勝負ではないような気がする。
135 :
9:2005/10/17(月) 22:00:04
ところでなんですぐに業者が午後の解答発表しないか知ってるか(´・∀・)?
ここの書き込みを参考にするためです(ノ∀`)
だからあのブクマ問題、絶対ここで出た解答になるぞ
本とは違うんだけどな(ノ∀`)
136 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 22:01:09
午後1問1設問4。
「二人一組で作業する」は駄目?
運用の特例ならカード2枚発行する手間とそれによるリスクも回避
できるし。
しかし効率もっと悪くなるか。。。。
運も実力のうちで
勝負は時の運なんだよ
プログラミングじゃないんだから。。。
139 :
120:2005/10/17(月) 22:03:21
>>130 甘く見て6割5分だと思っていたら585くらいで落ちますた。
600で合格だったんですよね?
現実はキビシス
午後1、問1で自己採点が
1 ○
2 ○
3-1 ○
3-2 ×
4 ×
だと アウト、ボーダー、セーフ
のどれになるんだろ
ボーダーあたりには行ってほしいのだが
141 :
81:2005/10/17(月) 22:05:44
午前問32って問31を見れば解けるよね。こんな問題構成で良いのかね
>>140 問2 問3 問4 次第
っていうのはいけずだから答えるとアウトだと思ふ。
配点の低いところで6割だからねぇ。
>>81 俺もそう思った。情報の取扱がなってないな、と。
あと、ハミング符号とか。
600点、というのもクセ者でな。
0点から積み上げて1000点満点の600点ではなく、
最低200点、最高800点、という枠の中での600点。
しかも正答率が低い問題は配点が高く、正答率が高い問題の配点は低くなる。
つまり、255.255.253.0などというありえないサブネットマスクを選ぶような漏れの減点は少ない訳だ。( ´ー`) y-~~
>>144 ナカーマ
家帰って速報見ながら採点して鼻血吹いた。
>>144 正答率の高い問題をハズしたら減点大きいという減点方式かもしれないよな?
147 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 22:10:17
>>144 俺もナカーマ
下位2ビットを落とすのは理解してたんだけど
何を血迷ったか256−3=253とやっちまったw
>>144 正解率が高い問題にちゃんと解答できてないことが問題、ということで
配点が高かったりして。
おもいがけず仲間が多くてうれしくて目頭をおさえる
>>144
152 :
144:2005/10/17(月) 22:14:12
>>149 あと左から3ビットで、左側からいち、に、さん、って進んでいって
見事4ビット目を1にしたりね。 え、俺だけ?
153 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 22:14:52
午前35問は大丈夫でしょうか?
>>144 >しかも正答率が低い問題は配点が高く、正答率が高い問題の配点は低くなる。
それは午前だけ
午後は配点は固定で、そこから最終的なスコアを求めるための係数が
平均点によって変動する
……これだけ多いと、どうも不安になってくるわけだが。
>>152 こいつは偽者。BEつけてこい。
157 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 22:18:17
X教授の知識がよく分からん。
SSLはまあ、普通の人でも知っているけれど、「TLS」なんて知っているのは
ネットワーク屋などに限られるだろ。
で、Y君がせっかく説明をしているのに、理解しようともせず
「むずかしいですね」のひと言。。
X教授はなんの専門だ?
159 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 22:19:28
>しかも正答率が低い問題は配点が高く、正答率が高い問題の配点は低くなる。
これっておかしくない?
>>149 おまえはオレかwwww
自信満々で256−3=253ってメモが書いてあったよ
161 :
149:2005/10/17(月) 22:22:02
結婚しようw
私はサブネットマスクの問題で
11111111 11111111 11111100 00000000
と律儀に書いて解いた罠。
255.255.255.0 -> 254
255.255.254.0 -> 510
255.255.253.0 -> 1022 <- これ。絶対。間違いない。
255.255.252.0 -> 2046
問15 の左側に、きちんと、
224
240
248
252
254
と書き込んだ形跡がある。でも選んだのはイ(253)。我ながらバカ過ぎる。
しかも2度見直したのに完全にスルーしているあたりが何とも度し難い。。。orz...
165 :
9:2005/10/17(月) 22:27:36
ここセキュアドスレね
167 :
9:2005/10/17(月) 22:29:15
168 :
166:2005/10/17(月) 22:30:12
169 :
9:2005/10/17(月) 22:32:31
>>168 午前のサブネット計算の話しかできない奴に言われたくないんだけど(ノ∀`)
171 :
166:2005/10/17(月) 22:33:18
<チラシノウラ>
問22 問題の主旨を取り違えて【エ】と解答した。つーか、何かの過去問と勘違いしたまま条件反射で答えた。(w
問25 ルール1のアクションが「通過許可」だと思い込んでそのまま進み【イ】を選択した。orz...
問34 これも何かと勘違いして【ウ】を選んだ。
</チラシノウラ>
このバカ解答で3つ失ったのは非常に痛い。自爆に近いし。。。
>>170 ぎゃ、逆なのか? それはそれで。。。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
173 :
9:2005/10/17(月) 22:34:31
>>171 わかればいーのよヽ(`∀´)ノ
割と素直じゃねーかm9(・∀・`)
ブックマーク?履歴? そんなぬるいかなぁ。
最初は秘密鍵作るとき、パスフレーズなしでつくったってことじゃないのかな。
で、対策後はパスフレーズを含めたものに作り直したってことなんだと思うよ。
秘密鍵更新してるしな。
このスレって・・・・orz
まぁ2chだからいいんだけどね
午後Uの問1のdに「PDF」と書いたオレが来ましたよ。
得点の分布を正規分布に近付けようと思うなら、
極端に優しいのとか極端に簡単なのは配点低くするよな。
正答率が50%に近いものの配点が高いと思われ。
あと、これは全く根拠のない類推だけど、
過去問と全く同じ問題は受験者全体のレベルを測って、
レベルを合わせるためのダミー問題で、実は加点対象外とか。。。
178 :
177:2005/10/17(月) 22:41:01
あと、極端に難しいのとか極端に難解なのも配点低くするはずだ。。。 orz
>>177-178 >極端に優しいのとか極端に簡単なのは配点低くするよな。
>あと、極端に難しいのとか極端に難解なのも配点低くするはずだ。。。 orz
ふかわがいるな
今回初受験して見事午前で玉砕されたんだが
複数回受けてる香具師にとって今回の午前って
難易度上がったように思えましたか?
(日経と技術評論のテキストがぜんぜん範囲網羅してないわけだが・・
>>180 過去問そのまんまが多かったからトントンかな
182 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 22:51:58
午後Tの問1の設問4って、「ICカードによる入退室」が正解っぽいけど。
リスクコントロールを抑止、予防、検知、回復で考えると「予防」になる気が。
問題で言ってる「抑止」の観点から言えば、契約とか防犯カメラとかでしょ。
ICカードの利用履歴の管理により、責任を明確にする
でも、正解な気が。
・・・強引ですか?_| ̄|○
183 :
9:2005/10/17(月) 22:54:25
> 責任を明確にする
履歴の管理と何の関係が(プゲラwww
184 :
わ:2005/10/17(月) 22:56:04
>> 180
たぶんかなり簡単だったと思います。
185 :
9:2005/10/17(月) 22:57:18
>>184 今年がかなり簡単なら
例年はもっと簡単
あくまでも例年と比較すれば
今年の午前は難しい部類なのは確実
このスレの住人で合格者ってどのくらいいる?
187 :
182:2005/10/17(月) 23:03:05
>>183 ICカードの利用履歴の記録を取り、誰がいつどこでどのくらい利用していたのか調査し、責任を明確にする。
・・・みたいな事を書いた気がします。端折って書いて申し訳ない。
188 :
わ:2005/10/17(月) 23:03:19
>> 185
そうなんですか。
表の下に「注」が付いている意図を汲み取れってことなんだろうな
190 :
9:2005/10/17(月) 23:04:59
午前で例年と違った感じの問題
問9 ラウンドロビンって言葉からウの想像はつくが、過去問にも参考書にも
デザインレビューにラウンドロビンなんてない
問33 営業債権管理業務なんて過去問でも参考書でも見てない
問36 SLCP-JCF98に関しては共通の物差しになる というたぐいの答えでしか出てきてなかった
それならCommonから共通って予想はつくが、今年の選択肢は違った
問38 UCS-2はみたことない UTF-8ならよくみるから 想像はついたけど
問39 なぜいきなりバーコード
問42 アンケートのフィードバックって・・・ 正解以外の選択肢を知ってたから消去法でいけたけど
問43 人間関係に野球って・・・
問49 輸出関係が書いてる参考書も見たことない なんとなく海外に出したらやばそうだから 予想はつくけど
午後二の問一の話題はないのか
XMLが正解らしいところにTexと書いたぞ
192 :
わ:2005/10/17(月) 23:06:09
ところで、午後Uの設問3に
G社内で、データが確実に廃棄されたのを確認すること。
と書いたのはぜんぜん検討ちがいですか?
193 :
182:2005/10/17(月) 23:07:15
>>189まさしくそーいう事なんでしょうね。ショボ-ンですよ
午後2は甘めにお願いします。
採点者さま
195 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:09:08
午前41点で通過記念パピコ
午後はかなり怪しいが、とりあえず∩(・ω・)∩バンジャーイ
196 :
9:2005/10/17(月) 23:09:11
>>192 それはすでにある骨子のなかの
個人データの取り扱い状況に関する委託者への
報告の内容及び頻度の取り決めの中に
入ってると考えられる
197 :
わ:2005/10/17(月) 23:09:19
>> 190
確かにそうでした。
ただ、9さんの言うように考えるとだいたいわかるからそういう意味ではかんたんかなと。
198 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:09:36
いやいや、午後Tの方を甘めにお願いしますよ
199 :
9:2005/10/17(月) 23:12:10
>>187 だから同じことだろがよ(ノ∀`)
お前単に責任を明確にするってことを言いたいだけちゃうんかと(ノ∀`)
利用履歴云々でなんで責任が出てくんだよ(ノ∀`)
200 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:13:07
いやいや午前を
201 :
9:2005/10/17(月) 23:13:17
> 問43 人間関係に野球って・・・
野球は重要m9(・A・`)
202 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:14:05
麿も問43の存在意義がわからぬ。。。
204 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:15:25
出題範囲に経営が若干入るからじゃないかな
午後II設問4の答え、何にした?
俺は「再委託の禁止または許可」と「監査」にしたのだが、間違いかな?
ノムさんと言えばID野球
207 :
182:2005/10/17(月) 23:16:11
確かに
>>9の言うとおりでした・・・_| ̄|○
ただ、放置してた事が記録に残れば心理的に抑止にはなるんじゃないかな・・・って考えてただけです。
しかしセキュアドの試験は毎回トラブルが発生するな
状況設定をもっとリアルにしてくれるとおもしろい
I氏には離婚暦があり家族とうまくいってなかったとか
209 :
わ:2005/10/17(月) 23:16:17
>> 196
最初そのことは考えました。
「納品する際」とあったので、G社からA者にもって行くときだと最初かんがえて、
暗号化する・ふたり以上で運ぶ・途中で落とさない・A社以外の人に渡さない・
バイトに持って行かせない・・といろいろ考えた挙句、どうもしっくりこないので
結局最後の1分で「G社内で、データが確実に廃棄されたのを確認すること。 」
に書き換えてしまいました。
野球の問題は冗談抜きで試験中に笑ってしまった
211 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:16:30
9!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fhさいはhふぃあsfhsふぁふじこ
212 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:16:34
>>190 UCS-2はそれなりに有名。
問49はデスペの参考書で見た。
ただ記憶が曖昧だったから会計と迷ったが、セキュアドの試験だからアだろうと判断。
デルファイもデスペの参考書で見たなぁ。何回か反復することで統計情報の正確性をあげるみたいな。
213 :
9:2005/10/17(月) 23:17:04
>>205 平成14年の午後2見直して来いm9(・A・`)
214 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:17:29
くぁwせdrftgyふじこlp;@;pぉきじゅhygtfrdr
プ巣プ巣
毎回アレな登場人物が出るのがセキュアド試験の醍醐味だね。
問題読んでいるだけで十分おもろい。
216 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:18:12
218 :
9:2005/10/17(月) 23:18:38
>>205 再委託の禁止
ライフサイクルの管理と持ち出し規定
>>205 再委託の禁止又は制限による当該再委託に係る責任の明確化。
再受託者を含む受託者に対する委託者による監督及び監査の実施。
221 :
9:2005/10/17(月) 23:19:20
>>215 そのうちQ氏とか出てこないかな(´・∀・)?
222 :
わ:2005/10/17(月) 23:21:23
>> 205
再委託の禁止とデータの持ちだし禁止にしました。
223 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:22:09
9氏 wwww
俺は、最後の最後に段ボール箱で笑わせてもらったよ。
225 :
わ:2005/10/17(月) 23:23:08
>> 220
ずばりな感じですね
まったく関係ないが、サガン鳥栖には「9枚氏」といういう有名な方がいらっしゃる。
227 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:24:09
>>224 おいらもww
つか、消去法でダンボールにしたが、ダメとも言い切れないような気がする。。
>>212 テクニカルエンジニア(データベース)の参考書でつか?
そーいえば今回は他区分の過去問ってどれくらいでたんだろ。
てか、出るんだったらデータベースからじゃなくてシステム監査からだろう^^;
今回の問題は全国の営業部からクレームが来たりしないのだろうか
このさきプログラム開発をある国のやつらに任せたら漏洩したとか
そんな問題が出てきたりしてな
>>220 監査って骨子の(6)のことだよね
なので、監査はスルーして
「取扱者の教育の徹底」にしちゃった。
>>185 > あくまでも例年と比較すれば
> 今年の午前は難しい部類なのは確実
そうなのか。各テクニカルエンジニアに較べれば
ずいぶん易しく感じてしまったよ。
ズバリの知識なくても、読解力・類推力で解けるものも多いし。
>>230 そう、それよ。
「確認」って、どんなことを契約したのだろうか?
「委託者による監査」とかやっていたら、再委託のことは気が付いたはずなんだがな。
>>231 それを発揮するためには
経験がきいてくる
234 :
ひれ:2005/10/17(月) 23:32:06
>192
あっているんじゃないですか。
だって図4に応募はがきは情報処理会社の責任において
廃棄する。と書いてあり、処理会社まかせにしているのですから
廃棄方法が適切でないと漏洩防止になりませんから。
235 :
わ:2005/10/17(月) 23:33:09
これはどうでしょう?
午後U設問5(1)
範囲1
一旦廃棄されたが、その後A社によって回収されたはがきの応募者
範囲2
はがきは回収されなかったが、すでにI氏が入力済である応募者
236 :
212:2005/10/17(月) 23:34:48
んー、骨子(6)と監査は少し違う、というニュアンスで敢えて「監査」の文言を盛り込んだんだけど。
骨子(6)の書き方だと、単に「遵守されていることの確認」だけで、監査が目的とする広範な対象が含まれないかと。
>>235 I氏が自宅で入力したデータにあり、はがきが未回収の応募者。
データの有無にかかわらず、はがきが回収された応募者。
239 :
わ:2005/10/17(月) 23:36:50
>> 237
おお、そうするとあとは経緯だけか。。すごくバカなこと書いた気が。
>>235 俺そこ間違えたからそれ見るたびにへこむよ
241 :
わ:2005/10/17(月) 23:38:23
>> 238
意味的には同じような感じですがそっちのほうが高級っぽい。
>>235 で、経緯はどうかいたのよ?
俺は範囲2を「I氏が自宅に持ち帰ったはがきの応募者で入力済のもの」で、経緯を「I氏の家族に盗み見られた」にした。
だって、I氏が自宅に持ち帰ったはがきの「全て」を捨てたとは書いてなかったし。
>>239 ごみ集積場に至る過程において何者かに盗まれた。
ごみ集積場に至る過程において何者かに読まれた。
決して手抜きではない。(´・ω・`)
>>243 ごみ集積場で散乱している状態で何者かに盗まれたり読まれた場合も
考えられるのでダメだな。
I氏の家族は「誤って」捨てたわけだから
これが個人情報を含む応募ハガキだって認識もなかったんじゃないかな
247 :
わ:2005/10/17(月) 23:44:34
>> 239
廃棄されてからA社に回収されるまでの間に第三者に書き写される。
第三者により持ち去られ、名簿業者等の手に渡る。
ややはずかしい。
248 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:44:55
封筒からはみ出した状態で大量に・・・だからな
なんか出題者の意図探しで国語の問題と変わらんな
もっと技術よりの試験にしてほしいよ
>>242 少くとも、「捨てた」とはあったから、「一部だけ」の可能性を考えてみたよ (´・ω・`)
252 :
わ:2005/10/17(月) 23:47:14
>> 234
そう思ったんですよ、最後の1分で。
ゴミ集積場で放置されていた時に読み取られる危険がある
でいいんでね
>>245 「〜に至る過程」って言ったら、その「〜」も含むものと解釈される……と、いいなぁ。(´・ω・`)
でも、試験の解答でどう書いたのか、定かなところは覚えていない。
こんな感じの解答をしたのは事実だけど、
何しろ問題用紙の控えメモには「とられたかも」「よまれたかも」としか書かれてないし。(w
255 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:47:36
こうしてあと2ヶ月近くも不毛な議論が続くのか・・・。
256 :
名無し検定1級さん:2005/10/17(月) 23:48:35
シンゾウさんどうだったのかな?
とりあえず来年秋も受験確定みたいだから
春のテクセも受けとくか
259 :
わ:2005/10/17(月) 23:50:46
突如脱落します。
模範解答つくったひとはこのスレみて解答増やしたりしてるのかな
だからすぐに模範解答を発表しないのかな
>>255 そんなことない。
あさってにはITECから午後の解答例が出て
他社もぞろぞろと出してくる
これらを総合すれば、今話してるような不毛な会話から
一歩先に進めるはず。
主催者も11月30日には解答例を出すし
主催者は実答案を見てから別解をたくさん増やすんだろうねw
テクニカルエンジニア(セキュリティ)の対策って
午前→セキュアドと同じ
午後→セキュアド+テクニカル(ネットワーク)
でOK?
別解は多いし、問題は面白いし愉快な試験だと思う。
多分落ちたけど、、、
266 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 00:04:17
>>264 いや、違うだろ
それじゃテクネとってりゃいいじゃん
技術よりのセキュリティなら
バッファオーバーフローの具体的なメモリ上の動きの説明とか
ハッキングの仕方とか、セキュアOSの権限設定とか そういうのだろ?
認証と暗号化がメインになると予想
サンプル問題見る限りだと
セキュアドの技術寄り部分+テクネでまんざら遠くない気がする
たとえば
C言語でmallocってあるけど
あれの実装がメモリをリストで管理してて
freeでメモリを解放したときに
実装によっては 空き領域としてリスト接続するときに
任意のコード実行できる脆弱性あるんだよね
だからC言語コードが書いてあって
どこに脆弱性があるか指摘する問題とかが
テクニカルセキュリティの問題だと思うよ
このスレ見て午後II 問2選択しなくて正解だったと思ったが、
それと同時に、選択しとけばよかった…とも少し思う。。。羨望ってやつかな。
>>270 せめて、疑似言語にしてくれ。
祖父会みたく。
>>272 Cじゃないと難しいよね
自由度の高い言語だからこそ穴が出来やすいし
とくにメモリ管理
春のセキュリティの午後2は、
きっと手計算で公開かぎの暗号化と復号化をさせる問題が
でるかと思うわけない。
276 :
9:2005/10/18(火) 00:27:58
おまいら スレ (´∀`( ´∀`) チガイ
PC、CPC、NPCから離れる時はICカ
ードをぬき、ICカードは常に持ち歩くよう
ルール化し周知徹底させる(52字)
と書いた俺がきましたよ。
279 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 00:42:21
>>276 おまい キ (´∀`( ´∀`) チガイ
281 :
9:2005/10/18(火) 00:46:43
>>277 俺もそれ思ったが抜き忘れのことまで考えてしまって
わけのわかんないこと書いてしまった・・・・orz
283 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 00:56:19
>>9 おい、お前何かトリップつけろよ。
あぼーん設定したんだが、トリップに「9」がついてる奴が全員あぼーんされるんだよ。
284 :
9:2005/10/18(火) 00:59:18
>>283 ( ゚д゚)ノ ハイわかりました!というとでも思ってんのか?ヴォケ
これって勉強したからって合格する試験か
出題者との相性がいいかどうかにかかっている希ガス
>>205 「委託者に無断での再委託の禁止」と
「委託者と協議の上納期の延長を可能にする」としました。
再委託したのは納期が守れそうにないと言うことなので・・・
聖徳太子
9
よく見かける名無し(いきなり バーカ・死ね など書き込む名無し おそらく同一人物)
まぁこのスレの住人はみんな知ってると思うけどさ
あぼーんできにやつはスルーを体得しな
289 :
9:2005/10/18(火) 01:09:11
>>288 m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー m9(^Д^)プギャー
そう言ってる時点でお前が「スルーできにやつ」だってことに気づけよ ヴォケが
>>285 少なくとも 情報セキュリティ とはあまり関係はなさそうだな。
291 :
9:2005/10/18(火) 01:20:01
>>288 (´・ω・`)イイスギタヨ ゴメン
ssss
293 :
9:2005/10/18(火) 01:22:47
>>291 おまえ、ニセモノだろヽ(`Д´)ノ
死ねや、クソが
帰ってきた!!
あ、算始終!!おひさー。。。
295 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 01:34:02
午前って55問中何問合えばいいの?
297 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 01:51:18
9点足りないわ。また来年ノシ
午後2が勝負だよなぁ。
今年も午後2で落ちたっぽい。
午後U
問2設問1
a 個人情報取扱"業者"
b "保持"利用目的
としたんですがダメでしょうか・・・
過去受けた基本情報、ソフ開×2、セキュアド×1を、ほぼ全てちょうど6割で午前通過した俺が来ましたよ
去年もちょうど6割(30/50)で通ってたし、6割取れば望みはあるよ。
ただ、そのラインは本当のボーダーだから正解した問題によっては落ちる可能性もあり
心臓に悪そう
303 :
9:2005/10/18(火) 07:54:19
たのむからアボーンしないでくれよな。ヨロスク!!
半角カナを使うんじゃない
>>246 犯人の供述を鵜呑みにするのか?
データを盗んだ犯人だからこそ
「誤って…」
っていうんだ。
そんなことだからお前は騙されるんだyp!
>>300 私の
個人情報取扱事業”社”
”理”用目的
よりは部分点がもらえそうな気はします・・・
308 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 10:23:09
午後2でアボンって辛すぎるなww
あとちょっとで1年の努力が水泡www午前で諦めて帰って寝てた方がましwww
日曜に1日かけて何してたの?って感じでww
ま、I氏はスケープゴートに過ぎないわけだが。
H社の組織的な関与の疑いが強いと、捜査関係者は見ている。
午後II設問4だけど、持ち出し禁止とか、取扱教育の徹底とかって、受託者の内部規定で定めるべきことであって、
「委託者と受託者の契約に明記することが望ましい」とは、ちょっと違う気がする。
そうなると、委託者と受託者の双方が絡む契約に書くこととしては、監査じゃないかな?
>>310 午後II 問2 設問4と書け。問1 選択者に失礼だ。
313 :
9:2005/10/18(火) 11:15:30
>>308 テメーの人生自体が無駄なんだよ m9(・д・)
9の書きこみよりはマシ。
ここの書き込みからすると
午後2で問1を選んだ人の割合って3割以下かも
これって採点には影響するのかね?
316 :
9:2005/10/18(火) 12:14:15
今起きたヽ(`Д´)ノ そしてようやく問題が手に入ったヽ(`Д´)ノ
って
>>221以降の書き込み俺じゃねーし…_| ̄|〇
で、とりあえず一番最初に話題のブクマ問題やってみたんだがよm9(・A・`)
おまいらの目は節穴かっての(ノ∀`)ホントだから問題文よく読めっての(ノ∀`)
317 :
9:2005/10/18(火) 12:22:04
まずブラウザって言ってるのにブラウザに関連すること以外のこと必死に訴えてる奴問題外なm9(・A・`)
で、よく見たら「教育支援システムのユーザが利用するブラウザを対象とした」ってあるじゃん(ノ∀`)
だからこれはブラウザ依存の機能とかいうより、教育支援システムに書かれているブラウザに関することを書けばいい
あとその前にPC起動時のパスワードについては触れてあるんだから、ブラウザ起動時のパスワードってのも問題外な
出題者がそんなに何度も“起動時のパスワード”を要求してるわけねーだろクドすぎるm9(・A・`)
それとブクマ禁止ってこりゃ引っ掛けだ(ノ∀`) あくまでユーザIDによるなりすましを防ぐための運用項目なんだよ
で?
319 :
9:2005/10/18(火) 12:28:23
氏ねじゃねーだろ。
で?
解答は何なんだって意味だろうが。
それくらい解釈できないヤツがいっちょまえに問題語るな
321 :
9:2005/10/18(火) 12:41:23
次に、SSLを利用して外部からインターネットアクセス・・これでピ〜ンと来ないか(´・∀・)?
そう、これは実は今はやりのSSL-VPNって奴だったのよ実はm9(・∀・`)
で、よくあるSSL-VPNによるユーザ認証の問題点として、ユーザIDとパスワードだけによる認証はなりすましが容易というのがあるm9(・A・`)
これを改善するため、クライアント証明書を用いるという対策が用いられる
これが冒頭でY君の言っている「パスワードを入力しなくても〜」につながるわけよm9(・∀・`)
322 :
9:2005/10/18(火) 12:51:45
>>320 焦んなヽ(`Д´)ノ おみーコナンがマイクで明智になりすまして事件の説明してるときに
「で?
犯人は誰なんだって意味だろうが。
それくらい解釈できないヤツがいっちょまえに推理語るな」
って横やり入れるタイプだろm9(・∀・`)?
お楽しみはこれからだ!ジックリ楽しもうじゃねーか(´・∀・)ノ
で、ディジタル証明書の不正利用ってのもよくあることなんだ
これに対するには、システム的にはCRLに(ry
323 :
9:2005/10/18(火) 12:55:33
ところが、ここで問われてるのはあくまでブラウザ側の設定m9(・A・`)
つまり、クライアント証明書の不正利用を防ぐために、利用時に(ry
っとここまで言っちまうとこの問題の解答を悩みに悩んでいる業者度もが俺の解答採用しちまう(;´・A・)
ということで解答知りたい人はメルアド欄へどうぞ(´・∀・)ノ
なんだ9はただのエロ会社の宣伝の手先だったんだ。幻滅。
325 :
9:2005/10/18(火) 12:59:49
326 :
9:2005/10/18(火) 13:01:30
>>324 業者どもの解答が俺と違ったら改めてここで公開するm9(・A・`)
証明書に関する解答になってたら多分パクられた…_| ̄|〇
>>315 俺もそれを知りたい
俺、午後2は問1を選んだんだよ
影響あるかねぇ?
ちなみに去年は自信満々だったのに午後2で撃沈したw
あしたのジョーみたいに抜け殻になったので、この1年全く
勉強せずに試験だけ受けた。(ほんと参考書も読まなかった)
午前、午後1は通ったっぽいんだけど(←希望的観測)
午後2だけはどうしても読めん。
328 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 13:04:12
>>327 自信あった午後はスコアいくつだったんだ?
ぎりぎり不合格のライン?
330 :
318:2005/10/18(火) 13:20:51
>>326 結局、答えられずじまいの逃げだな。ま、はなからそんなもんとは思ってたが。
331 :
9:2005/10/18(火) 13:23:13
>>330 メールする勇気もないヘタレに言われたくないがw
>>330 キチガイは相手にするなって。
構えば構うほど、よだれを垂らして擦り寄ってくるぞ。
>>331だから本当にセキュリティの勉強してんの?
お前にメールアドレス漏洩させるバカはここには一人もおらんよ。
キチガイだな
334 :
9:2005/10/18(火) 13:38:04
(゚Д゚)ハァ?俺だって漏洩覚悟でやってるんじゃかヽ(`Д´)ノ
一人で覚悟しててください
プゲラ
336 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 13:40:08
>>321-323は内容的にはみんなのキを引きそうな、あっと驚く新事実の発生みたいで斬新だが、
いかんせん9の書き込みということで誰も相手しないw
他の人の書き込みだったら、もうちょっと関心ひくと思うんだが残念w
337 :
327:2005/10/18(火) 13:52:06
>>328 そう笑うなってw すげー自信あった自分に赤面してんだからw
>>329 具体的なスコアは覚えてないけど、ギリギリだったなーってのは
覚えてるんだわ
たしか誰もが選択する問を選択したので、採点が厳しくなったのでは?
って噂があったので、午後2の問はどちらを選んだかが重要なキーにな
るのでは?と思ってるんだ。
339 :
9:2005/10/18(火) 14:06:56
>>338 え?あのドジな探偵気取りのおっさん(;´・∀・)
>>315 得点の付け方が偏差値を使うやり方らしいから、
選択者が少ないってことは、甘く点が付くってことでっしゃろ。
大筋であってれば、高得点のチャンス到来!?
342 :
9:2005/10/18(火) 14:48:05
>>340 偏差値? 甘く点がつく? (゚Д゚)ハァ?
>>340 どちらの問を選んだかで採点が甘くなることはないんじゃないかな?
仮に問1選んだ人の平均正当率が5割で、問2が6割だったとしよう。
しかし、問1で平均の5割取れたからと言って、その人が問2をやっても平均の6割取れる実力があるとは言えない。
そもそも問は自由に選択することができて、自分ができそうと思う方を選んでるはずだし、
選んだ方の問題が難しかったからと言って、採点が甘くなるとは思えない。
>>340 その得点をつける偏差値はどうやって求めるんだ?
問1、問2、各々上位50%くらいが合格なんじゃない?
>>345 340は午前のIRTの事と勘違いしてるんじゃないかな?
>>346 でもそれぞれの上位50%と下位50%には強い相関があると思わないか?
だから、上位30〜40%くらいかなぁ。誰も検証できないから意味ない数字だが。
少なくとも「午前○問なんですがどうでしょう?」みたいな書きこみする奴は受かる見込みが少ないと思う。
午前48問しか取れていないんですけど大丈夫でしょうか?
350 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 17:09:26
試験会場にH18春から情報セキュリティ開催って書いてあったので、
こりゃいいと思っていたのに、テクニカルエンジニア(情報セキュリティ)試験(TS)とある
情報セキュリティアドミニストレータ試験(SS)とは全然別物なの?
351 :
& ◆/p9zsLJK2M :2005/10/18(火) 18:01:09
SSL-VPNかどうかなんてブラウザから見て関係あるか?
どう考えてもブックマークや履歴を消しとけ、が無難な回答だろ
まぁ9の続きがは気になるけど、クライアント証明書関連でブラウザで何か特別なこと設定できたっけ?
まさかクライアント証明書インポート時の話してるんじゃないよね?
一回一回消して入れるとかだったら面白いな
長いURL暗記させたり、簡単な独自ドメイン暗記でアクセスさせるのは著しく可用性
と機密性に欠けると思うのだが。。。
もちろんURLメモして所持しておくのは論外だろうし。
そもそもクライアント秘密カギをブラウザにインストールして大丈夫なん?
354 :
9:2005/10/18(火) 18:55:18
>>351 ぐはあwwwwwwwwwwwwwwww
355 :
番組の途中ですが名無しです:2005/10/18(火) 18:57:53
なんで暗記が可用性と機密性にかけるの?
利便性にはかけるけど・・
356 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 19:00:51
てんぷらは?
証明書+パスフレーズの設定でいいだろ?
履歴を消すとかノートPC盗まれちゃ何も関係ないぞ
クライアント証明書のみじゃマシン認証しかできてないんだから
パスフレーズでユーザ認証だろ
>>355 違ってたらゴメン、、
何となく「秘密鍵漏えい」の問題のような気がしたので。
359 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 19:08:01
>>359 教育支援システムにアクセスするとき
パスワード求めればいいってこと
361 :
358:2005/10/18(火) 19:20:10
>>360 俺も実はそう言う解答した。つか本当はそれで解決する。
でもなんかむず痒い。問題との親和性が悪い気がする。
362 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 19:20:16
>>360 ん?だからどうやって?
Webの表示で認証画面を出そうとしてる?
それともブラウザの設定でそんなんある?
363 :
9:2005/10/18(火) 19:20:20
>>360 それじゃ今までの単純なユーザ認証となんも変わらんだろwwwwwwww
>>363 だからSSL+クライアント証明書
使ってるからセキュアになってるよ
学外からのアクセスで盗聴されても大丈夫になってるのでOK
>>362 Webサーバで出してもいいし
SSL-VPNアプライアンスで求めてもいいし
設定するのはサーバ側でブラウザでは何もしないよ
365 :
358:2005/10/18(火) 19:28:39
ただし、外部メディアから秘密鍵をひっぱるにはクライアント機能のある
ソフトが必要なのかな?よくわかんね。
でもそこまで解答者が考える事無いのかも。
いくらでも対策はあるけど、この問題の出題者はブックマークの事を答えさせたいんだって。
そんなんなら、午後Tの問2とかの「DSのFTPのアクセスログを取得する」とかって解答も「DSのアクセスログの取得」で正解になってしまうと思いますが。
367 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 19:30:10
>>364 ちょ・・おまw
「ユーザが利用するブラウザを対象とする」運用手順なのに
サーバサイドいじってBASIC認証とか求めちゃうのか?
>ブラウザでは何もしてないよ
>>21の発言通りダメだと思いますが・・・
370 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 19:46:14
>>355 おまえ、URL打ちこむときに声にだしちゃわないのか?
372 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 20:03:08
>>371 ワロスw
おまいはATMでも声だしながら暗証番号打つタイプだな
来春はTS受けるつもりでがんばります。
とりあえず「マスタリングTCP/IP第三版」を買いました。
最初の5ページだけ読みました!
374 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 20:12:00
>>367 すまん
そういうわけだったのね
じゃあこういうのでどうだ
パスワードを保存するというブラウザの設定を禁止して
毎回パスワードを入力させるようにする
どこかに
「マスタリングTCP/IP」を講義してくれる学校はありませんかね。
376 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 20:14:58
>>366 午後1問2は「DSのアクセスログを取得する」は完全に正解でしょう。
FTPに限定した記述は部分点レベル。
FTP経由以外の攻撃や不正アクセスの脅威を見落としています。
377 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 20:20:55
ここまでのスレ見たがほとんどのヤシは午後Uの問2を選択しているな。
俺もそうだが、書き込みの少ない方を選ぶ傾向にあるようだ。
378 :
358:2005/10/18(火) 20:23:19
よく考えたら、たとえ秘密鍵を別に保存しても
X教授のような人は外部メディア突っ込んだままノートPC
放置して盗まれるね。もう風呂入ります。来年また。
379 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 20:23:45
>>374 まぁそういうのもアリでしょ
「サーバのアクセス制御方法についても検討した」、とは書いてあるから・・・
結局履歴残さない系じゃね?
>>373 最初の5ページでおk
380 :
9:2005/10/18(火) 20:24:06
381 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 20:28:22
>>373 TS受けるって、TSミュージックの面接受けてストリップの踊り子になるのか?w
>>381 「w」っていわれても、、、
わかんない
383 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 20:30:26
結局何も答えられない9乙(プゲラwww
誰もお前の妄想回答なんか朴るかよ
あと重複スレにしっかり登場してるな
もうお前あっちで良いんじゃね?
ITACにTS塾あるみたいだけど、たぶんKJ法的なディスカッションやるんだろうな。
おいら、 それ苦手なのよ。
突然指されて答えろとか、ブレーンストーミングとか。
385 :
9:2005/10/18(火) 20:41:46
それにしても前々スレ
> 196 名前: 名無し検定1級さん 2005/10/16(日) 13:29:19
> ブラウザのパスワード保存機能を使わない、なんてパソコン初心者向けの問題だと思った。
>
> 201 名前: 名無し検定1級さん 2005/10/16(日) 13:36:37
> 問4の最後って後ろや横に人が居ないことを確認する、で良いんだよね?
(ノ∀`)
でもそのあとのほうに俺と同じ解答を書いた奴が(゚д゚ノ;)ノ
386 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 20:50:11
午後Iって何%くらいとれれば合格?
勉強時間が通勤時の電車内のみ。1日計40分
これを1ヶ月半だけ。
試験が恐ろしく不安だった。
今の所、午前78%
午後1、低く見積もって71% 間違いのうち2つが単語問題。
午後2、不明。完答もしたし、午前午後1・2の中で一番自信あったのが午後2。
これで恐らくクリア。
とりあえずしょぼいながらも、昨年秋から通算して、
基本情報技術
SW開発
セキュアド
3連続取得達成かな。
来年春はシステム監査だ。
>>386 マジレスすると、何%くらいというその数字には意味がない。600点くらいだろ。
>>377 いや、俺含めてけっこう問1選択者もいるみたいだぞ。
ただ、あんましケンケンガクガクして面白い問題はないよな。。。
g,h は何てかいた?
>>387 20時間もあれば、十分だろ。知識以上に国語の問題なんだから。
■情報処理技術者試験センターより、次の2件の情報をご案内いたします。
◆「平成17年度秋期情報処理技術者試験」の受験者数について
○システムアナリスト試験 ………………………… 3,202 人
○プロジェクトマネージャ試験 …………………… 8,073 人
○アプリケーションエンジニア試験 ……………… 7,828 人
○ソフトウェア開発技術者試験 …………………… 31,760 人
○テクニカルエンジニア(ネットワーク)試験 … 17,677 人
○情報セキュリティアドミニストレータ試験 …… 25,372 人
○上級システムアドミニストレータ試験 ………… 2,350 人
○初級システムアドミニストレータ試験 ………… 65,636 人
○基本情報技術者試験 ……………………………… 72,417 人
○合計 ……………………………………………… 234,315 人
・詳細については、次のURLをご覧ください。
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20051017_sokuhou.html ======================================================================
391 :
387:2005/10/18(火) 20:58:11
>>376 いやいやFTPに限定すべきでしょう
そうしないと他のサーバでも全てのアクセスログを取得しないといけなくなる。
393 :
9:2005/10/18(火) 21:08:32
ていうか女からメルがキてタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
しかしこれは名前表示が女ぽいだけで実際は男(釣り)なんかもしれんし(・A・`;)
>>392 通常なら、データの取得や更新をを1件ずつやってるけど
取得や更新が多いときは「FTPで一括に」だしね。
で
下線Aで「大量の流出事故」に備えるんだからFTP限定でもいいかも
午前と午後2は自信あるけど、午後1が超不安
12月まで待ってるのはあるいみ拷問だな・・・
397 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 21:18:08
>>392 たったひとつのプロトコルだけログ取ってもあまり意味ないです。
データベースへの不正アクセスや攻撃はFTPに限られません。
データベースサーバは最も重要な機密情報がはいっているサーバですよ。
FTPだけでは不十分です。
不正解とはいいませんが、模範解答には成り得ない。部分点です。
>>380 あほか。バイオメトリックスでもいいと言っただけで
バイオメトリクスが駄目だと言った奴はいない。
399 :
9:2005/10/18(火) 21:20:54
>>394 いきなりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
「ブラウザを起動してサーバに接続の都度ID、パスワードを入力して認証を行うこと」
っておいそんな単純な解答なのかよ(;´・A・)つ
それじゃ単に本来やるべきことをやってなかったのでやっぱりやりましょう的な解答じゃねーか
Y君「教務支援システムサーバに接続する際にパスワードを入力しなくても、すべての機能を利用できるようになります。」
X教授「ほほぅ(´・∀・`)」
この利便性はどこに…_| ̄|〇
>>360 おまい正解かm9(・∀・`;)
>>366 今更ながら必死なうえ間違い(プゲラwww
400 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 21:21:39
ITECの回答
午後1 問4のラスト
「ブラウザを起動してサーバに接続の都度ID、パスワードを入力して認証を行うこと」
だってさ
どういうこと?
401 :
9:2005/10/18(火) 21:22:12
ブクマヲタはさっさと自らの過ちを認めろやヽ(`Д´)ノ
つーかいろいろ出てきてる!!
しかも結構答え違うしwww
403 :
9:2005/10/18(火) 21:23:25
>>400 IDとパスワードを入力させる画面は、SSL-VPNでサーバ接続画面に行くときに普通に表示されるよ
>>390 上級シスアド2350人って・・・。
流石にびびった。
これが出題者の言う ブラウザを対象としたって意味なのか・・・
「ブラウザを起動してサーバに接続の都度ID、パスワードを入力して認証を行うこと」
正直、試験センター解答との整合性7割程度と見た!
>>394 thanks. で注目の問4の設問4は、
「ブラウザを起動してサーバに接続の都度ID、パスワードを入力して認証を行うこと」だったね。
サーバに認証機能を追加したか、元々あったのオート入力にしてたって意味だろ?
すっきりしね〜。
408 :
9:2005/10/18(火) 21:25:16
くはあアイテックが
>>360見て解答例出しやがった(ノ∀`)
409 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 21:27:00
>>395 それは問題文を表面的にしかとらえてないですよ
午後1問2のシステム構成をよく見てください。
DMZの中ではないとはいえ、DSはインターネットからの
攻撃リスクがある場所にあるのです。
FTPだけのロギングでは外部からの攻撃・侵入などが
あった際に、ログが残りません。
410 :
9:2005/10/18(火) 21:27:40
ITEC のだと午後Tは70%は取れてそうだな。
土壇場で問4から問3に変えてギリギリだったけど、結果オーライとなって欲しいものだ。
412 :
9:2005/10/18(火) 21:41:05
仕方ねー活気付けるためについさっきやった俺の問4の解答を公開するか(・A・`;)
設問1 オウカイケ
設問2 情報センタがルート証明書にA大学の自己署名を行い、本人確認後に手渡しする。
設問3 改ざんを検出して完全性を確保する。
設問4 クライアント証明書○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
あいてく
ごまかしたかのような解答例だな
414 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 21:45:01
だからブラウザの設定じゃねぇじゃん
IPAの回答が出るまで敗北宣言出さないぜよ
>>413 それはいえるな。
なんだ、この問2の設問4の答えは?w
システム部 システム部も異動の情報を共有してSIDが不要になる場合の削除申請をフォローする
俺の問2の設問4
SID申請時に利用期間も申請する
利用期間の過ぎたSIDは利用不可能にする
417 :
9:2005/10/18(火) 21:47:43
>>414 なんか勝手にブラウザの設定でする対策とか思い込んでねーか?
あくまでブラウザを対象とした項目だぞ
そんなブラウザの設定だけでやることだったら利用者が勝手に設定変えられるだろがよ(プゲラwww
だいたいブクマ禁止にしたってブラウザの設定でどうやってやるんだよ(ノ∀`)
問2設問3の
FTP等のってとこもだなw
419 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 21:55:33
>>417 「運用手順書」に「教務支援システムのユーザが利用するブラウザを対象とした新たな項目」を追加だぞ?
わかるか?「運用手順書」だ。
それを破ることは規定で違反してるということ。
それ言ったら問題文中の「起動時のパスワード設定を有効」にしても自分で変えられるじゃねぇか。
おまえ業務やったことないニートなんだから黙っとけよ
420 :
9:2005/10/18(火) 21:59:04
>>419 (゚Д゚)ハァ?起動時のパスワードなら第三者は勝手に変えられないだろが
利用者って正規のじゃなくて不正取得の利用者だぞ?
まあそこはスマン…_| ̄|〇俺の表現がおかしかった
利用者じゃなくて第三者ね
421 :
わ:2005/10/18(火) 22:03:24
設問3 改ざんを検出して完全性を確保する。
についてですが、確かに普通に考えると「検出」しかできないと思いますが、
問題文には、「”なりすまし”,”盗聴”,”改ざん”を防ぎます。」
と書いてあったから、
改ざんを防ぎ、完全性を確保する。
と書きました。これがだめだと納得できない感じです。
みんな元気だな〜。
つーか、このスレ住人はテクセキュは受けないのかな?
423 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 22:04:34
いやいやいや、不正利用者がブラウザの設定変えたからって
正規の利用者がどこにアクセスしてたかは、履歴消してりゃわからんだろうが。
もうこの問題回答いっぱいあるってことでいいんじゃね?
425 :
わ:2005/10/18(火) 22:09:56
>> 412
設問2 情報センタがルート証明書にA大学の自己署名を行い、本人確認後に手渡しする。
わたしもこんな感じで書きました。あっているような気がするけど気のせい?
こういう記述式の回答って答えがいくつも出てくるから問題を作るほうにしたら大変なんだろうね
午前問題は訂正入ったし
もっと答えが1つに絞りやすい問題作ってよIPA
427 :
9:2005/10/18(火) 22:12:05
>>421 あそれは俺もそう思ったよ。防ぐって書いてあるから防止でもいいかと
テクネスレのじーさんみたいに厳密な細かい意味に拘りまくる人は検出とか書いちゃうだろ
けどそうすると出題者の「防ぐ」って意図に沿わないから、多分そこは防止が正解
>>423 じゃああれか?履歴やキャッシュを削除するように設定するってこと?
でもブクマされてたら終わりなんだろ(ノ∀`)
だいたいな、なりすましが発生した理由を考慮して、とあるのに、そんなURLを知ってるか知らないかだけで
アクセスできるような容易な問題のわけねーだろ
URLさえ知られなきゃOKってのがなりすまし対策なのかよ(ノ∀`)
288 :名無し検定1級さん :2005/10/18(火) 01:03:58
聖徳太子
9
よく見かける名無し(いきなり バーカ・死ね など書き込む名無し おそらく同一人物)
まぁこのスレの住人はみんな知ってると思うけどさ
あぼーんできにやつはスルーを体得しな
289 :9:2005/10/18(火) 01:09:11
>>288 m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー m9(^Д^)プギャー
そう言ってる時点でお前が「スルーできにやつ」だってことに気づけよ ヴォケが
291 :9:2005/10/18(火) 01:20:01
>>288 (´・ω・`)イイスギタヨ ゴメン
293 :9:2005/10/18(火) 01:22:47
>>291 おまえ、ニセモノだろヽ(`Д´)ノ
死ねや、クソが
429 :
わ:2005/10/18(火) 22:25:33
>> 427
出題者の「防ぐ」って意図に沿わないから
なるほど説得力がある。自己採点△に格上げ。
430 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 22:26:40
>>426 itecの模範解答作成にかかわった人たちも答えを1つに絞るのに苦労したのかなぁ。
431 :
9:2005/10/18(火) 22:27:58
>>429 わw(・∀・`)w
ていうか>>と数字の間にスペース入れないでくれるか(・∀・`)? 全然アンカーの機能果たしてないから
あとおまいはそこなんて答えたのよm9(・∀・`)
本文からしてアクセスしたのは偶然拾ったヤツだろ?
だとしたらなりすましが「発生した理由」を考慮すると
「なんとなくブクマーク漁ったらアクセスしちゃった」以外にありえねーべ。
わざわざ「登録しますた」とかX教授言ってるんだし。
433 :
9:2005/10/18(火) 22:29:15
434 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 22:30:42
そりゃ常識で考えりゃユーザ名パスワード認証を追加、が答えだろうよ
だが、わざわざブラウザを対象にした、って書いてるとこがおかしい。
もしこれが答えならただの対策、だけでいいじゃねぇかよ・・
ま、やっぱどっちにしろ出題ミスかITECのミスだな
>>432 ノートpcを紛失したこと
ブックマークしてあったこと
パスワード認証が不要なこと
どれもが原因といえるけど、
ブックマークしないようにするって答えは
ノートpcの持ち出し禁止とかいう答えと同レベルに思えるけどな
>>426 つうか答え初めから一つに絞る必要ないし。
437 :
わ:2005/10/18(火) 22:34:48
438 :
9:2005/10/18(火) 22:37:44
>>432 なりすましの基本対策はユーザ認証
なりすましが「発生した理由」は、ノートPCがあれば誰でも簡単にアクセスできる状態だったから
それとな、なんでわざわざX教授なんてど素人用意したと思う?
ここはいかに素人の利便性を考慮した、素人に優しい管理者かを試すための問なんだよ
だから冒頭に利便性に配慮し、とかある
ブクマ禁止とかにしたら、URLをメモ帳に貼ったりとかのモラルハザードが起きまくり、そんな項目すぐに形骸化しちまうm9(・A・`)
439 :
9:2005/10/18(火) 22:39:48
かー(ノ∀`)実はこの設問って、いつかてんぷらが言ってた「利便性と安全性の兼ね合いを考慮して解答する」という典型的な設問の気がする
ぱっと見、午後I 80〜85%はいったな。itecもなかなかやるじゃないか。
441 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 22:46:41
442 :
440:2005/10/18(火) 22:47:34
>>441 レスサンクス。見てるから80%なんだよ。(ちょっとうそ。)
443 :
9:2005/10/18(火) 22:48:23
>わ
おまいなんとなくおもろいから自己紹介よろ(´・∀・)ノ
444 :
360:2005/10/18(火) 22:49:28
おっ
ちょっと目を離したすきに
IPAと同じ答えだったんだ
やったね( ・∀・)v
445 :
360:2005/10/18(火) 22:50:13
IPAじゃねーや
アイテックかw
itecの回答例によると、午後Iの間違いがないオレ様が来ましたよ。
この分だと午後IIも楽勝だな。
おまいら何か質問有る?
447 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 22:52:28
なし
448 :
446:2005/10/18(火) 22:53:56
ちょっと訂正
午後Iの間違いがない→午後Iで全問正解の
じゃあセキュリティ業務やってる専門家の
おいらが答えるよ
450 :
449:2005/10/18(火) 22:56:28
あっ ちなみにIPAに知り合いいるよ
451 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 22:57:20
なし
>>446 受験番号とパスワードを教えてください。
453 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 23:05:13
ナイスそーしゃるえんじにありんぐ
454 :
446:2005/10/18(火) 23:06:45
>>452 そうじゃないだろ!
空気嫁よ。
問題読み直して出直してこい!
やっぱ午後Tは通ったくさいな・・・
問題は午後Uか・・・○| ̄|_
やったーー!!
午後Tとおったっぽい!!
>>441 20%OFFって20%単純に引くってことじゃないよな
458 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 23:08:49
459 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 23:08:52
ちっ
6,7割だな。
460 :
9:2005/10/18(火) 23:09:23
>>457 そういう場合は20ポイントOFFとか言わない? 経緯は知らんが、世間では。
464 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 23:15:04
受かったと確信したとき、そいつはすでに不合格(おち)ている
465 :
461:2005/10/18(火) 23:20:33
>>462 一応広辞苑には載ってたよ。大辞林には載ってなかったけど。
あえて、知的所有権の一つである著作権の中の公衆送信権を侵害する脅威を
覚悟するとだな、「二つの百分率の値を比べた時の差」だって。
466 :
81:2005/10/18(火) 23:22:35
午後T散りました。出直します。やっぱ午後も勉強しなきゃあかんと反省。
>>465 わざわざ調べてくれたのかw
おけ、じゃあさっきのは80%の20%OFF、つまり元を100とすると、64ということですな。
>390
一桁少なく書いたネタかと思ったら本当にその人数だった…
上級シスアドとかが既にネタにしか思えん
(参考書とか3000部刷っても余る)
合格者数のレアさでいえば、けっこう狙いめな国家試験かもな。
なくなる前に受けとくか。
470 :
9:2005/10/18(火) 23:26:06
俺の午後1問3(´・∀・)つ
設問1 ブラックリスト
設問2 情報システム部の判断だけで営業部の要求を認めてしまったこと
設問3(1)営業部の利用者からの旅行のカテゴリに該当するURLへのアクセスを許可。
(2)工場では複数人が1台のパソコンを共用しているので、IPアドレスも同じになってしまうため
(3)採取項目に利用者IDと時間を追加する。
(4)アクセス許可された通信に対しても採取条件に含める。
設問2はできれば「情報セキュリティ委員会で審議せず、」なども入れたかったが、字数の関係上、あった事実だけを指摘した
まだ2問だが、やはり簡単だったという噂を実感した
時間もかからず解けてしまうし、なんかほとんど国語の問題だし(ノ∀`)
前回のソフ開は6割弱でギリ600点だったんだけど、今回のセキュアドは6割じゃ午後T通らないよね?
472 :
9:2005/10/18(火) 23:27:33
ぐは今アイテックの見たら全然ちげー_| ̄|〇
473 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 23:27:39
>>471 いかんせん簡単だからねぇ・・
7割でギリじゃね?
今回
午後T 7割で600点
午後U(問2の場合) 5割で600点
475 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 23:31:50
>>474 違うよ
午後T 7割で600点
午後U(問2) 7割で600点
>>470 (3)(4)はそれじゃ×だな。簡単だったとか調子こいてる割に全然駄目じゃん。プゲラww
午後U問1の場合も、5割で600点くらいじゃね?
ここでは情報少ないけど、結構難しかったと思うぞ。
478 :
わ:2005/10/18(火) 23:33:38
>>443 2chというか掲示板の書き込み自体がはじめてです。
じつはやりとりの中で意味不明部分がかなり多いです。
479 :
9:2005/10/18(火) 23:36:44
>>476 ならおめーの解答示してみろよm9(・A・`)
>>478 だからあのアンカーかw(・∀・`)w おまけに名前欄に何か入れないといけないと思ってるだろm9(・∀・`)
意味不明?(ryとかwとかテラワロスとか?w
問題は午後2なんだよねー。
午後1は採点対象のレベルが低いからちょっと駄目かな?ってくらいでも
余裕で通ってる。
午後2は午後1クリアした人だけでの戦いだから、かなり解けたと思っても
駄目だったりする。問題は簡単そうに見えるんだけど結構きつい。
つか、俺が去年そうだったし。今年も同じっぽい・・・。
>>470 全体に記述が甘いな。その「国語」の力のなさも露呈。
とりあえず私は
>>419の意見を支持。
サーバーに接続する都度のパスワード入力はシステム側の発想だと思います。
この問題はあくまで人的対策でしょ。
>>421 「”なりすまし”,”盗聴”,”改ざん”を防ぎます。」 と言ってるのはSSLとTLSの事であってMACの事に限っては言ってないと思います。
「改ざんを検出し、完全性を確保する」
これで間違いないです。
午後U問2設問3
JIS X 5080の7.1.5受け渡し場所の隔離から、
納品時の受渡しは十分にセキュリティが確保された領域で行うこと。
としたんだけど、今みたら問題には「具体的に」ってある・・・
部分点ありますよね? orz
486 :
9:2005/10/18(火) 23:43:53
>>482 しまった確かにそれはSSLのことだ
>>483 これ以上ないくらい抽象的に書いてあるJIS X 5080まんま解答したか(プゲラwww
487 :
9:2005/10/18(火) 23:45:13
488 :
9:2005/10/18(火) 23:47:02
489 :
名無し検定1級さん:2005/10/18(火) 23:47:59
うは
俺わかってて「改ざんを防ぐ」って書いちゃったよ
問題文書いた奴馬鹿じゃね?とか思いながら・・
うぁーーーーあおdぎょぴsrth
よく見たら、
改ざんを防止して完全性を確保する。って書いてあった。
バカだー。
改ざんは防止じゃなくて検出だよ・・・。
>>479 (3)送信元限定条件を利用者(群)とし利用者IDも採取する
(4)アクセス許可された通信を採取条件に含めあて先URLも採取する
確かこんな感じ。アイテックとほぼ同じ。
(3)は利用者IDを採取するには送信元限定条件を変更する必要がある。
(4)はあて先URLも採取しなければ業務目的以外の閲覧の事実は確認できないだろう。
(4)アクセス許可された通信を採取条件に含めあて先URLも採取する
「アクセス許可された通信を採取条件に含める」
だけで部分点もらえると思う?
改ざんは防止できない、検出だ。
でも、この試験では、防止でもOK。
494 :
9:2005/10/18(火) 23:59:19
ってよく考えたらおい(;゚д゚)つ
>>482 SSL/TLS⊃MACだろがよ
SSLでは改ざんを防げるが、MACでは検出するだけなんてそんなバカな話があるか
「”改ざん”を防ぎます。」 と書いてある以上、この問題作成者は改ざんは防ぐという認識なんだよ
というかじじーじゃあるまいし、出題者が防止と検出の意味にそこまで拘ってると思えないんだがな
前もソフ開の問題でそんなのあって考えすぎの奴らは自滅したみたいだが(ノ∀`)
MACの問題だけど
達成するための”手段”を含めてってあって
そのうえ(1)と(2)を入れろだったから
改ざんを検知して完全性を確保
この14文字はこれ以上縮めようがなくて
あと6文字でどうやって手段いれればいいんだと 悩んで
”比較して”改ざんを検知して完全性を確保
って比較するという手段を何とか入れたよ
496 :
9:2005/10/19(水) 00:01:32
>>493がFAだな
じじーも柔軟になってきたじゃねーかm9(・∀・`)
497 :
9:2005/10/19(水) 00:03:43
498 :
9:2005/10/19(水) 00:05:13
>>495 ああその方がベターかも
確かに何を?ってのも入れたいってのもあるけど
>>492 IPアドレス、利用者ID、適用理由だけでは、閲覧の事実は確認できないだろう。
部分点はあるかもしれんがあまり期待はしない方が。
>>482 人的というか、ブラウザソフトのクライアント側の対策だと思ったんだけど、思いつかなかった。
>>498 そうなんだよ
MACを
って入れたかったんだけど
だから無理矢理な感じ
その前に、X教授を2度と出張に行かせない(20字)
ふ・・・・
「検出」の漢字を何度書いても「険出」となり、何かがおかしいてことで、
”改ざんを「発見」し、完全性を確保すること”
と書いたかっちょいい俺がきましたよ。
小学校から出直してきます(´・ω・`)
504 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 00:20:03
やっぱ午後T70%ないと問題外かな
たぶん65%くらいしかないや
505 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 00:20:39
完全性を確保し改ざんを防止する
と書いたのは部分点なしですかね...
午前絶好調だったのになぁーー。
506 :
9:2005/10/19(水) 00:22:12
>>482は人的対策の意味わかってんのか(ノ∀`) ブラウザに関する項目だというのに
今思うに最初
>>482は説得力あることかいてるように見えて騙されたが、よく見ると言ってることめちゃくちゃだなw
507 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 00:25:28
午後Uは珍解答続出に付き、50%正解で合格です。
509 :
9:2005/10/19(水) 00:34:20
問1の最初で、NPCとCPCがディレクトリサーバ認証方式をどうして使えないかわからないけど、
〜を適用できないことがわかったので、(仕方なく)〜を採用することにした
という流れを読んでaにディレクトリサーバ認証を入れた俺が来ましたよっ
だってディレクトリサーバ認証の方がスタンドアロンよりよさ気なきがするじゃん(ノ∀`)
午後U問2 設問5
A
範囲:ゴミ集積場から回収されたはがきの応募者
経緯:ゴミ集積場に捨てられてから回収されるまでの間の漏洩
B
範囲:データ入力はすんでいるが回収されていない応募はがきの応募者
経緯:ゴミ集積場から持ち去られた事による漏洩
どうよ?
>>510 Aの経緯がやや具体性にかけるが概ねおk
なんか、ここにいる人は全員合格じゃね?(なんだかんだで全問記述出来てる人たちばかりだし)
午後Tとか、時間足りなくて空欄の人とかも少なくないだろうし(少なくともオレの隣の人は問4の後半、全空欄だったよ)
>>480 さすが去年の経験者。
全く同じ意見だよ。
っていうか実際そうなんだと思う。
俺も去年同じ感触で落ちた。
午後U7割で受かるとか言ってるアホがいるが
8〜9割正解してなければ無理。
逆に午後Tは結構、正解の範囲が広い。
今年もなんか際どい感じ。
>>512 いや、埋めただけで出来たような錯覚に陥る訳よ
実質スレ住人の3割受からんよw
515 :
9:2005/10/19(水) 00:49:05
問1の表の操作制限の仕様内容に「パソコン」とあるが、ミスプリか誤植?
PCで表現を統一して欲しい
516 :
9:2005/10/19(水) 00:50:24
素点からスコアへの変換は大問単位で行われるのか?
518 :
9:2005/10/19(水) 00:52:35
ていうか問1設問4って離席時にICカード外すってだけなのに60字も必要なの?w
午前上位50%>午後T上位50%>午後U上位50%=合格
すごい大まかだけどこんな感じなんでしょうね
>>492 それで十分正解になると思うよ。
そもそもあて先はログに書いてるだろ。
文中に「利用者*まで*は特定できない」と書いてあるんだから。
だいたい、実運用上、あて先をログに吐かずに何をどう抑制しようというんだ?
このバカなんとかならないの?
>>513 喪前も去年落ちたのかw
午前=6割、午後1=5割、午後2=7割がボーダー
で受かる椰子もいれば落ちる椰子もいる。
安心するにはプラス1割かな。
去年は自己採点が午前=9割、午後1=8割、午後2=7割で
結果午前=775、午後1=785、午後2=595・・・。orz
今年も運頼みです
523 :
9:2005/10/19(水) 01:01:50
くはあ(ノ∀`)問1は単に日本語記述能力のみが問われる問題だあ
ある意味俺にとっては難問ですw
設問1 a. ディレクトリサーバ認証 b. スタンドアロン認証
設問2 アルバイトの教育を統一的に行い、セキュリティ意識を同等に高める。
設問3(1)注文課 PCとCPCの画面を見ながらの転記入力
(2)同時に使用するときは、それぞれICカードを装填したまま使用してもよい。
設問4 PCをログインしたまま離れるときは、必ずICカードを外してから離席し、ICカードを持ち歩くようにする。
設問4の日本語苦しい(ノ∀`)離れるとか離席とか同じことくどいし、「必ず」という字数稼ぎの意味のない2文字も苦しいw
524 :
9:2005/10/19(水) 01:03:46
>>520 いやなんかおまえ問題間違ってね?
>>522 だからそれで落ちるってのは午後2問2選択なんだろ?
簡単な問題は高得点でも受からんぞw
525 :
9:2005/10/19(水) 01:07:00
いやアイテックの解答観たけど、事務室の入退室管理にまで触れてるけどそこまで触れる必要あるの?
確かに文字数が多すぎるのと表の注がすげー気になったが
ICカードを刺したままにしておくと電子マネーで罰金を取られる
>>524 忘れたけどホテルの支配人の奴
確かに簡単だったかもな
アタッマきたんで問題用紙は発表日に即燃やした
今でも正直納得していない
消しゴム使いすぎか字が汚くて嫁なかったんだと解釈している
528 :
9:2005/10/19(水) 01:15:08
>>527 じゃあお前の自己採点が甘すぎなんだろ
俺なんて同じ問題で55%で受かったぞ?
おまいの解答書いてみろよm9(・∀・)
>>520 意味がよくわからんぞ。問題良く読め。
指定しないとログに残らないだろ。
9さんはなんで受かってんのにこのスレにいるの?
531 :
9:2005/10/19(水) 01:17:58
532 :
480:2005/10/19(水) 01:18:39
>>527 あぁ。俺もホテルの支配人だよ。
謝罪手紙書かされたやつ。
まぁまぁ出来たように感じたが、560点だった。
今年は「個人情報取扱い事業者」は書けたけどな。
533 :
520:2005/10/19(水) 01:22:39
>>529 だから、もともとそのくらいはログの取得項目に指定してたんじゃないのか?
してなかったって内容、どこかに書いてある?
534 :
520:2005/10/19(水) 01:24:01
あ、書いてあった。すまん。
>>528 うはっ、喪前みたいな椰子でも受かる試験に漏れは
落ちているのかw
去年の教訓は
「国語の試験において解答は問題文から探せ。」
だが全く勉強しなかったから午後1で落ちたな
問4 設問3
MACを用いる目的は何か?と書いてある。
改ざん検出ならハッシュでOK
ハッシュとMACの大きな違いはMAC鍵
537 :
536:2005/10/19(水) 01:35:36
ハッシュでOKは言いすぎか
でも当事者間で秘密のうちに共有したMAC鍵をつかうことに意味がある
>>533 ログの説明で「採取項目を指定する」とある。その中に「あて先URL」もある。
で、T君は「通信のログについて、IPアドレスと適用理由の項目を採取する事にし」
とある。あて先URLは指定してないから取られないだろ。
自己解決したみたいだが・・・。
午後2はあえて難しい方を選んだ方がいいのかね。
今年だったら問1。
午後I問3設問3(1)は「設定方法を具体的に書け」というんであれば
「営業部以外は“旅行”をフィルタリング」でいいんだろうけど、
ただ「ソフトの機能を踏まえ設定方法を書け」って問題だから
「営業部と営業部以外でフィルタリングの設定を分ける」が最適解だと思うんだけどなー。
どっちでも○になるような気はするけど。
541 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 02:02:00
午後2で契約に盛り込む事項で
「契約終了時の情報の破棄」と書いたんだがどうだろう。
業者選定の要件には挙がっていたが、契約の概要にはあがってなかったし。
ォゥ ィェィ orz
熱いスレだ
風呂上りの松崎しげるくらい熱い
こんな曖昧模糊とした試験内容じゃこの試験の品位がさがってしまうんじゃないかい
どうせ国語のテストじゃねえかとか言われたらカナスイ
さあ「今年」もさらしとくか
SS348-0084
俺、試験終わった瞬間、受かったぜ!と思ったんだけど、みんな出来てるならダメかな・・・orz
IPAはなんで模範解答出すのにこんなに時間がかかるんだ。
やっぱ2chとか予備校の解答をまず見たいのかな
548 :
9:2005/10/19(水) 02:39:45
■晒し受験番号
SS141-0533(39+++)
SS348-0084(Part42の545)「さあ「今年」もさらしとくか」
>>541 俺も似たようなことを書いた。
「入力業務終了後の個人データの廃棄と廃棄記録について」
551 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 03:47:44
今、過去問ないし記憶もあやふやだけど、午後2の問2の最後について質問していい?
あの問題文には、「前問の範囲の人への情報提供や…以外に」ってなっているから、
ダイレクトメールうんぬんの答えは変じゃない?
あくまでそれ以外ってなっているから、
もし発覚したときのブランドイメージの低下とか、そういう感じじゃないの?
それとも問題文読み違えてる?
>>551 「前問の範囲の人への情報提供や…以外に」というとこは、
前問の範囲は「漏洩の事実を直接伝えることのできる人」だから、
「漏洩の事実を直接伝えなれない人」が範囲になる。
だから「I氏が入力前にはがきが廃棄され回収できなかった人」が解答と考えられる。
それに「被害の拡大を防止する観点から」と書いてあるので、
「ブランドイメージ低下」は「被害の拡大の防止」とはちょっと違う気がする。
さらに「どのような応募者にどのような不具合が生じるのか」と問われているので
「ブランドイメージ低下」等は、応募者以外の一般人も対象になるのでは?
553 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 04:16:40
やっぱりそうか。
サンクス。
俺、前問で「入力前で回収できなかった人」も書いちゃったから混乱したんだな…。
あくまで、「それ以外」にこだわって連絡できるできないの判断ができなかったんだな。
これでやっと諦められるよ…。
こんな真夜中にサンクス!
554 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 04:36:41
まぁ、あながち間違ってない気もするんだけどね
誰かにスッパ抜かれる前に公表する事はブランド的に大事だし
車のリコールとか
もちろん部分点すら貰えないだろうが
くそー、なんなんだこのあやふやな試験は…
この問題が単純に「一般へ公開しない」ことに対する不都合は何か?
だったら
>>551の解答でも正解だと思うけど、
「被害の拡大を防止する観点から」
「どのような応募者にどのような不具合が生じるのか」
があるからね。
>>547 俺もそう思った。問題作った時点で解答作ってあるんじゃないのかね?
557 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 05:07:04
>>555 こう書けば正解じゃない?
「もし発覚した時、応募者全員に不安感を抱かせてしまい、
また会社に対する不信感まで抱かせてしまう」
(文字数は適当、スマソ)
ブランドイメージ低下=被害の拡大
一般に公表=漏洩の心配がない人にも連絡
上記のように解釈すればなんとか正解まで持っていける気がしない?
俺がセキュリティについて教えてもらった先生が言ってたんだけど、
「セキュリティを確保すると利便性が失われてしまうことがあります。
著しく利便性を欠く運用は、逆にセキュリティ上好ましくありません。
例えば、パスワードは100桁以上、パスーワドはメモに残してはいけない、
という運用をした場合、確かにパスワードが破られる可能性は低くなりますが、
このような利便性を欠く運用ではルールを守れない人もでてきてしまい、
結局セキュティ強度を下げてしまうことになります。」
てなことを言ってた。確かにその通りだと思う。
「ブックマーク禁止、履歴も残さない」が解答だったら
そのような運用は、著しく利便性を欠き、
デスクトップにURL.txtを作ったり、ショートカットを作ったりする奴が
でてきてしまい、結局セキュリティ確保になならないと思う。
そもそもPCにパスワード掛けるべきと指摘されても無視するような
X教授がこのようなルールを守れるとは思えない。
559 :
sage:2005/10/19(水) 05:34:38
午後Uの問2さ
問3,4,5はいけてるっぽいのに
問1のa”個人情報取扱事業者”を何故か度忘れして書けなかったんだけど・・・
常識問題出来てないって事で落とされるかな・・・?
あと問1のbは"使用目的"でもおk・・・?
>>536 >>537 「なりすまし」を防ぐ意味もあるな。
だがな、MACはMessage Authentication Code、その名のとおり
メッセージ認証を行うわけで、直接的には改ざん検出。
ちなみに単なるハッシュだけでは、改ざん検出できないのは
知ってるよね?
ま、「なりすましを防止し、真正性を確保する」も○かな。
562 :
名無し検定一級さん:2005/10/19(水) 06:46:47
改ざんと誤り検出をごっちゃにしてるんじゃね?
564 :
9:2005/10/19(水) 06:58:28
>>532 > 今年は「個人情報取扱”い”事業者」は書けたけどな。
何も学んでねー(ノ∀`)
>>548 おい!
適当な受験番号書いて
俺の番号晒すなよ!
566 :
9:2005/10/19(水) 07:07:52
>>561 あほか。確かになりすまし防止の効果もある
だがな、一番の目的は改ざん検出だし、ここでは一つずつ選択し、とある
出題者が意図しているのは一つだけなんだよ
>>559 使用目的、目的、利用目的、すべて可だろ
567 :
9:2005/10/19(水) 07:29:55
>>532 それにしてもなんで「い」を付けるかな
しかも二回目だというのに何も学習してない。信じられん
おそらく新聞とか読まなくなった今の時代の弊害なんだろうなw
>>566 この手の問題で別解が認められるのもどうかと思うが、実際なりすましの防止もできちゃうし、
通信の乗っ取りができないってのも大事な要素だからねぇ。
>>567 とりあつかう
とりあつかい
とりあつかいじぎょうしゃ
これ正しく漢字で書ける?
570 :
9:2005/10/19(水) 07:37:18
>>569 取り扱う
取扱い
取扱事業者
とりあつかいを単体でいうときはいが付くが、あとに事業者とか続く場合はいは付かないのが慣例
日本の漢字体系の勉強しような(ノ∀`)
572 :
9:2005/10/19(水) 07:49:01
>>571 さすがじーさん物知りだ(゚д゚ノ)ノ
するってと
>>532みたいなのは持込禁止を持ち込み禁止、受取人を受け取り人とか書いちゃうタイプか(ノ∀`)
573 :
9:2005/10/19(水) 08:00:56
>>571 午前ができない奴も信じられないよな
あんなん普通に勉強すれば取れるし、毎回毎回新しい難しい問題が出るわけじゃない
キャッシュメモリの問題とかもパターンが決まってる
正直70%切るとかあり得ん。70%も取れない奴は無条件に足切りにしてほしいねw
>>573 あしきり90%でいいよ
70%とかいってる雑魚は評価しなくていい
575 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 08:49:28
あんな不安定で曖昧なテストで90%は無謀
576 :
9:2005/10/19(水) 08:59:53
実力のない奴ほど問題のせいにするプw
577 :
9:2005/10/19(水) 09:22:04
午後2問2設問5(1)やってみたが場合分けが大変w
・個人情報記入済
・個人情報未記入
・I氏持ち帰り
・I氏データ入力済
・I氏データ未入力
・家族が捨てる
・回収済み
・未回収
578 :
9:2005/10/19(水) 09:43:26
┌回収済み
┌家族が捨てる-|
┌データ入力済-| └未回収
┌I氏持ち帰り-| └捨てられてない
| | ┌個人情報なし ┌回収済み
はがき-| └データ未入力-| ┌家族が捨てる-|
└G社かH社内 └個人情報あり-| └未回収
└捨てられてない
579 :
9:2005/10/19(水) 10:03:29
すまそ、家族は応募ハガキ全部捨てたと見るのが妥当だな。訂正
┌回収済み→漏えいの可能性あり&伝達可能
┌データ入力済-|
┌I氏持ち帰り-| └未回収→漏えいの可能性あり&伝達可能
| | ┌個人情報なし
はがき-| └データ未入力-| ┌回収済み→漏えいの可能性あり&伝達可能
└G社かH社内 └個人情報あり-|
└未回収→漏えいの可能性あり&伝達不可能
580 :
9:2005/10/19(水) 10:06:12
よって、漏えいの可能性あり&伝達可能なのは、
・I氏の家族によってごみ集積場に捨てられたデータ入力済みの応募はがき
・I氏の家族によってごみ集積場に捨てられ、回収できて個人情報が記載されている応募はがき
581 :
9:2005/10/19(水) 10:27:11
うはー最後苦しい(ノ∀`)
「個人情報の漏えいが未確認の応募者に対し、今後架空請求などの個人情報の悪用の可能性があることを伝えられないという不都合」
582 :
9:2005/10/19(水) 10:41:31
>>541>>549 問題読んだ?「今回の事故の経緯とガイドラインの趣旨を踏まえ」とある。廃棄は今回の事件と関係ない
それにG社はそういう契約を明記してないけど、「確実に廃棄され、廃棄記録も残されて」いるんだよ
ホントだからちゃんと設問読めって(ノ∀`)
583 :
9:2005/10/19(水) 10:45:51
584 :
9:2005/10/19(水) 10:47:25
午後2問2設問3
「個人データの暗号化を行い、受け渡しは本人確認後に直接行う。」
(ノ∀`)
585 :
9:2005/10/19(水) 10:56:35
>>192>>12 似たような解答する人がいるんだな
納品後ではなく、あくまで「納品する際」なのでダメだろ
だからちゃんと日本語嫁と(ノ∀`)
もうあらかた有益な話は出つくしたかな。
>>586 I氏の社内的な処分は?やっぱり減給かいな?
クビだろ。普通。
所詮、入力オペレータだしな。
の点数の割合だけどさ、
設問が4つあれば、その「問」の25%と考えていいのかな
で、設問の中に5つ問題があれば、5%づつって感じで
みんなどうやって65%だの、80%だのって言ってるのさ?
全文字列のdiffをとって。
592 :
590:2005/10/19(水) 12:11:46
間違えた
1行目 午後の点数の割合....
>>590 自分に都合よく配点を割り振ってるんじゃない?
IPAでは午後Tは3問均等としか言ってないし・・・。
でも設問1によくある記号選択や単語記入なんかの問題は配点低いだろうって意見が割と多い気がします。
後半の設問の方が配点高いって意見も聞く気が・・・でもどうでしょ?
確かにシスアドや基本情報なんかの午後も後半の問題の方が配点高いね。
その傾向もセキュアドも踏んでる気が。
595 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 12:42:03
9
596 :
590:2005/10/19(水) 12:43:02
>>593-594 どうもです
アイテックとかはその辺について見解を出さないのかなぁ
12月までこんなモヤモヤした状態だと、勉強もできないよ
見解つったって、根拠のない推測だろ?
そんな見解、このスレのカキコと変わらん。か、それ以下。
でも不安になる気持ちは分かる。
午前○問でしたが平気でしょうか?・・・って質問よりは気持ちマシ。
さすがに午後Uはまだどこもこないねー。
わが国における国語教育の重要性を一番痛感しているのは我々ではないだろうか。
皆さん勉強期間はどれくらいですか
>>601 春に基本情報受けたんで、半年くらい。
社会人なんで、勉強一日1〜1.5時間くらいだったけど。
午前と午後Tはたぶん通った。午後Uは微妙なレベル。
午後2問2設問4だけど、みなは持ち出し禁止と厳格に禁止してしまってるようだが、
じゃあH社内のどこまでなら持ち出していいのか、A社やG社に戻す場合も持ち出しと言わないのかと考え、
あえて持ち出しを許す「個人データの持ち出し可能な場所の取り決め」とした
どうだろう?
>>602 なるほど
半年でも何とかなるかもですか
春に基本受ける予定なんでその続きで頑張ることにします
>>603 作業する場所をセキュリティレベルの確保された区画に限定するって書いた
>>601 直前3日で、のべ8時間くらいかな。
俺も午前、午後Iは余裕、午後IIは微妙。
ちなみにソフ開、テクネ、テクデ取得済。
607 :
602:2005/10/19(水) 14:22:32
>>604 基本情報の午前で8割くらい取れる力があれば、セキュアド午前もそれほど勉強しなくても大丈夫だと思う。
問題は午後だから、僕は午後対策に注力したよ。
>>608 サンクス
アイテックは、問2の設問5は、「I氏の漏えいルートが2つある」という見解のようだね。
610 :
9:2005/10/19(水) 14:35:41
>>608 なんか見たことあるよ〜な解答ばっか
だからいろんな人が公開してる解答を参考にして解答速報作るなっての(ノ∀`)
午後U問2設問3
「個人データを移送または送信する際にデータを暗号化する」
は
「個人データを暗号化しデータを渡す相手がA社の人間であることを確認する」
みたいに余計な文言を入れたら減点の対象になるかな?
>>611 あくまでアイテックの回答だからな。何ともいえんな。
「暗号化」が入ってれば大丈夫だろう。
>>176 ちょwww
おまwwwwww
XMLじゃなくてPDFであってるwwwwww
615 :
9:2005/10/19(水) 14:53:36
616 :
611:2005/10/19(水) 14:56:44
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ ナカーマ!
617 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 15:06:14
今回は勉強不足で受けたけど、時間配分なんかも経験できたんで
来年は逝けそうな気がする○
ま、たしかに現状で下手にXMLという字面だけ導入しても、
かえって文書の統一が取れなくなりそうだしな。はっはっは。
と、PDFを書いてあせっていた俺が書きました。
ITECの解答を見たが、ITECはI氏が自宅に持ち帰った応募はがきの全てを
I氏の家族が捨てたという前提に立っての解答だな。
本当に全部捨てたのかな?
622 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 17:29:04
>>620 全部捨てた、と問題文に書かれてあればハッキリしたのに、
そうは書かれていないため、問題の文意が絞れないな。
もしかして、問題不備?
うーん、I 氏の家族にまで、H 社の守秘義務違反の罰則があるわけじゃないしな。
>>622 すべて捨てたかあるいは一部捨てたかは、問題の解答に影響がないような気がするけどな。
結局のところ、アイテックの解答例によると、こういう分類で解答すればいいんだと思うよ。
|入力済| 未入力
-------------------------
回収済 | A | B
-------------------------
未回収 | C | D
※「入力済」、「未入力」は、I氏がデータ入力したかどうか。
※「回収済」、「未回収」は、A社で回収できたかどうか。
設問5の(1)で「想定される応募者の範囲を二つ」挙げることになっているけど、
・上の表の「A」と「B」: はがきが回収できた人だから、直接連絡可能
・上の表の「C」: データ入力済みだから、直接連絡可能
このように分けて解答すればよい。
設問5の(2)では、
直接連絡ができない、上の表「D」のカテゴリの人に生じる不都合を書けばよい。
626 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 17:55:11
>>624 いや、一部しか捨ててないとすると、I氏の家族が個人情報を漏えいした可能性も出て来る。
>>626 I氏が自宅に持ち帰った時点でI氏の家族は十分怪しいだろw
624の言うように、一部かどうかは関係ないんじゃないの?
628 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 17:56:49
と、言うより、I氏の家族が応募はがきを見たか見なかったか、と言うことかも。
設問6
I氏およびI氏の家族が、事件後どのような仕打ちを受けたか、30字以内で具体的に述べよ。
結局、守秘義務を負う人以外はアヤシイ
631 :
9:2005/10/19(水) 18:02:14
>>620 全部捨てたとみなすのが妥当だろ
そうでないと可能性がありすぎて絞りきれない
>>625 TACまでもがブックマーク…_| ̄|〇
だんだんブックマーク説の方が有力な気がしてきたよ(ノ∀`)
クライアント証明書利用時のパスワード認証ってあまりブラウザ関係ないし、
X教授の最後のあの捨て台詞が妙にわざとらしいし
I氏の家族構成が書いてないあたりは問題の不備だと思う。
633 :
9:2005/10/19(水) 18:16:19
>>632 そうなると新たな展開と設問が予想されそうだなw
〔I氏の家族構成〕
以下に、I氏の家族構成を述べる。
K子:I氏の妻。日頃からI氏の部屋の汚さに辟易しており、常に生理整頓無駄なものの廃棄に努めている。
U太:I氏の長男。日頃からI氏の酒癖の悪さに辟易しており、I氏に何か仕返しをしようと企んでいる。
E美:I氏の長女。電波少年の影響を受け、応募マニアに。ハガキに目がない。
K余:I氏の母。相当ボケがきており、家にいるときはI氏の介護にお世話になりっぱなしである。
Tマ:飼い猫。なんでも口に咥えて持って行ってしまう。
この家族セキュリティホールだらけ(ノ∀`)
634 :
9:2005/10/19(水) 18:17:24
設問6
I氏の家族の中で一番怪しいと思われる人物とその理由を述べよ。
まさに金田一君(ノ∀`)
>>635この配点も気休めでしょうけどね。
私は、一応TAC配点では89/150でした。
やっぱり、情報セキュリティアドミニストレータとしては、守秘義務を負う人の範囲は理解しないとな。
午後は通ってそうだが
午前で撃沈してる人ですorz
641 :
632:2005/10/19(水) 19:32:09
あ、わかった。I氏の家族構成は守秘義務で問題文に書けなかったんだ!!
108/150
7割行ったら通るだろうな〜。
ゆうべITECの解答で午後1が50%ぐらいかと思ってガッカリしてたけど
TACの解答&配点だと部分点なしで101/150(67%)だった
部分点が入れば少なくとも108/150(72%)。
でも穴埋め問題の配点高すぎないか?
これじゃぁ、国語力なくても穴埋めで結構稼ぐ人いるんじゃないかな
644 :
9:2005/10/19(水) 19:44:38
>>643 俺去年そんくらいでスコア700越えたから多分おk(´・∀・)ノ
645 :
643:2005/10/19(水) 19:54:17
うはっ
>>9が良いヤツに思えたw
でも、うれしいレスだ ありがとう
>>9
646 :
9:2005/10/19(水) 20:00:24
しまった(;´・A・)
間違いなく午後1・2は通ったな
午前で足切りされたけどね・・・・orz
>>643 俺も去年、午後T自己採点で部分点入れて90/150(60%)で
スコア615だった。
でも一番自信があった午後Uで落ちたわけだが....
>>648 午後2で問2を選んだ奴は、自分の手ごたえに比べて
得点が異常に低いことを後で思い知ることになります。
>>647 カワイソス ってかスゲーもったいないね。
試験対策しなかったんでしょ?
午前で落ちる人が半分もいるなんて信じられないと思ってたけど
ssの試験会場に着いたら、「ガリ勉なのに偏差値低い」っぽい人
が多くて納得したww
>>648 午後Uも自己採点したんでしょ?
そっちは何点ぐらいだったか覚えてる?
652 :
9:2005/10/19(水) 20:23:06
>>651 おい俺のは聞かないのか(;´・A・)つ
653 :
651:2005/10/19(水) 20:26:34
>>652 じゃあ、いちおう聞くよ
午後Uは何点だったんだよ?あ?
654 :
648:2005/10/19(水) 20:30:39
>>651 問2選択で自己採点で部分点入れて、だいたい115/150(76%)位で
スコアは580でした。
部分点ってのは自分的になんとなく少しは合ってるだろって思って加えてるんですか?
656 :
9:2005/10/19(水) 20:40:48
657 :
9:2005/10/19(水) 20:47:01
地震キタ━Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
658 :
651:2005/10/19(水) 20:47:19
654さんレスありがと
かなり厳しいんだね
659 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 20:54:13
午後II 問2 設問1 b は「取り扱い」じゃぁ駄目かな?
「利用目的」と書いたのを書き換えてしまったよ。。。。
660 :
648:2005/10/19(水) 20:54:35
>>655 キーワード部分をちゃんと書いてはいるが、言ってる事が少しずれてるだとか
キーワード部分を書いてないが総合的に言ってる事は合ってるとか
を点数半分にして計算しての採点です。
びっくりした、地震けっこうでかかったね。
>>659 それはいくらなんでも駄目じゃないかな
使用目的とか目的とかならまだしも。
午後U問2設問4 アイテックでは下のようになっていますが、
・再委託を行う場合には事前にA社と協議して許可を得ること
・応募はがきの取扱い規定として社外には持ち出さないこと
これ以外にはありえないでしょうか?
・個人情報を業務終了後、適切に廃棄処分をし、確認までする
と書いたのですが、ガイドラインとかとは無縁ですかね。。
663 :
9:2005/10/19(水) 21:20:22
664 :
655:2005/10/19(水) 21:42:25
>>660返答ありがと。
そーすると私も今の所、なんとか6割ちょっとはいってそうですヽ(´∀`)ノ
665 :
9:2005/10/19(水) 21:48:49
666 :
664:2005/10/19(水) 22:25:47
667 :
9:2005/10/19(水) 22:28:21
668 :
664:2005/10/19(水) 22:29:02
669 :
9:2005/10/19(水) 22:30:14
じゃぁ、だめだ。。。 (´・ω・`)ショボーン
670 :
9:2005/10/19(水) 22:31:18
671 :
664:2005/10/19(水) 22:31:27
今ちょうど倦怠期だから
なんか、漏れも9がいいやつに思えてきちゃったよ。イカンな。
9が来てるのか、あぼーんしてて分からんかったw
9の発言が表示されないと、平穏でいいなあw
>>664 9はこの板最悪の荒らし屋だから無視してくれない?
スレが荒れて困る。
674 :
9:2005/10/19(水) 22:37:23
>>671 じゃ、一緒にフライドチキンでも食べに行かない?
675 :
9:2005/10/19(水) 22:37:23
|ω・`)ノシ モウコナイ
676 :
671:2005/10/19(水) 22:39:58
どこに行けばいいの?
えっ?もうこないの?
蒙古ない。
つまり、けつが青くない。
また9がらみのいざこざかよ・・・
いい加減スルーを覚えろよ・・・
倦怠期フライドチキン
まじで午後U問2 6割ぐらいなんだけどおちる?
ま、9に自分の真正性を示せたり、
自分のちんこが十分に有効であるゼロ知識証明ができるとは思わんな。
>> 680
大丈夫。
と答えることにしないか? 今後、この手の質問には。。。
実は午後U問2 5割ぐらいなんだけどおちる?
>>680 正直きついだろう。
俺も自己採点で7割ぐらいだけど、みんな出来てるっぽいから、厳しめに採点されるかも。
俺で575〜605点くらいだと踏んでるんだけどな。
お前ら、
>>654を見ろ。
問2を選んだ時点で負け組。
合格発表は12月下旬か・・・。
かなり先の話だな。
689 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 23:10:25
うーん。
でもやっぱり、解答がでても、
I氏を二つにわって漏えいっていうのは、納得いかない。
I氏が入力中で、回収できなかったデータがあるとは、どこにも書いてない。
I氏はちょっと入力しただけで、回収したデータはほとんどかもしれないし。
言及してないよねぇ。
解答速報がでても、
I氏から漏えいと、
H社から漏えいの、
説が正しいと信じたい。
僕の解答そうだし。(笑)
690 :
9:2005/10/19(水) 23:14:37
>>689 だからH社の保護は完璧というような記述がわざわざあるじゃんかよ(ノ∀`)
それを無視しておまえはどこからH社漏えいと言う糸口を強引に見出すんだよ(ノ∀`)
ヒント: b^2 - 4ac < 0
692 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 23:20:29
I氏が入力中で回収できなかったデータがあるなんて書いてねーじゃねーかよ。
どこからそういう妄想がでるんだよ。
入力データより、回収したはがきのが多いかもしれないだろ?
694 :
671:2005/10/19(水) 23:23:05
>>9 これ以上責めないで!
攻めるのはいいけど(#^.^#)
695 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 23:23:33
>>647 >ssの試験会場に着いたら、「ガリ勉なのに偏差値低い」っぽい人
>が多くて納得したww
あっは。そういう匂いがするわなたしかに。
H社の安全管理を
I氏以外は持ち出していない
はがきは厳重に保管されている
確実に廃棄され、廃棄記録も残っている
の3点でH社を完全に信用していいのかどうかだろうな。
元々G社が勝手に委託したからA社はH社の安全管理状況を把握できてないし
上記以外のところから情報漏えいの危険がある
I氏が持ち出した時点でH社の安全管理に問題ありと思った人もいただろう(俺が
そうだった)
他の人の話を聞くと上記の3点で「H社の安全管理は十分だ」と問題の出題者は言
いたいんだということを
読み取らないと駄目みたいだな。
前スレか前々スレより
697 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 23:26:13
別解にならないかねぇ。
納得いかないからなぁ。
で、I氏の家族からの漏えいはどうなったの?
ゴミ捨て場等で応募はがきが盗み見られる、と、I氏の家族に盗み見られる、の2系統でいいの?
>>694 いちいちレス返してんじゃねえよ、欲求不満ババアは氏ね
701 :
9:2005/10/19(水) 23:35:29
>>692 意味わからん
てめーは出題者の意図する本文よりてめーの中の妄想を大事にするんだな(プゲラwww
>>698 午後II問2の応募はがきに拘った登場人物で、当該個人情報の守秘義務を負わない人物は、
応募者自身と、I氏の家族と、 ごみ捨て場を通りかかったであろう第三者(通報者も含む)だけだから、
この中から漏えいの経緯を探すとなると、I氏の家族とごみ捨て場を通りかかったであろう第三者の2つだろうな。
703 :
名無し検定1級さん:2005/10/19(水) 23:47:03
出題者じゃなくて、ITECだろ?
H社は信じられないってのは妄想じゃないだろ?
いや、あの本はいいぞwww
706 :
9:2005/10/19(水) 23:52:57
>>705 それがすべての始まりだった…_| ̄|〇
707 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 00:01:59
URLをブックマークに登録するな、などという指針がある情管はバカだとおもう。
いちいちユーザ様に
http://〜などと打ち込めと言うのか?ありえねえ。
教育支援のページのみURLを記憶させない設定?
アクセスコントロールの基本は、パスワードだろ、パスワード。
古いたとえ話だが、
.rhostは作るな、代わりにサーバのFQDNは暗記しとけ、でもtelnetするときパスワードは不要だ、
とかユーザに言うか?
普通、素直にパスワードを設定しろ、というだろ?
TACは2chにおもねる必要はないと思う。
>>707 >.rhostは作るな、代わりにサーバのFQDNは暗記しとけ、でもtelnetするときパスワードは不要だ
そう書かれると確かにもっともらしいんだよな。
問題文が意図するところがよくわからん試験だよな。
709 :
9:2005/10/20(木) 00:06:05
ぐはあ午後2-1設3がどうしてもわからん…_| ̄|〇
こまめに正装して清潔に保つとかそんなのしかわからんよ(ノ∀`)
だって盗難とか災害の可能性取り上げられちゃったんだもんよヽ(`Д´)ノ
>>707 いずれにせよ公式解答が楽しみだな
@I氏は自宅でデータを入力途中
Aすべてのはがきが回収できたか確認できてない
この2点が読み取れていないヤツはもう一回落ち着いて問題読んでみろよ
711 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 00:13:06
A社とH社の間ではA社とG社が交わしたような契約書を作成していない。
またG社とH社の契約書の規定なんて明記されていないわけだから、
H社から個人情報が漏洩してないと言い切れるはずがない。
>>711 ・・・同じ事考えてる人がいてよかったw
713 :
9:2005/10/20(木) 00:17:35
>>711 言い切れるも何も本文に書いてあるだろがよ
本文に書いてあることが嘘でさらにその行間を読めってのかよ
妄想もここまで来ると甚だしいなw
>>711 お前も頑固な奴だなw
「〜と言い切れるはずがない」なんて言ったら、あらゆる事態が考えられちゃうじゃないか。
だからさ、そこは問題文から出題者の想定を読み取るわけよ。
I氏が持ち出した以外の残りの応募はがきはすべて,G社又はH社内で厳重に保管されているか,
確実に廃棄され,廃棄記録も残されていた。
この記述をもって、H社からの漏えいルートは除外しなきゃならないのよ。
確かに問題がいいとは言えないけど、そういう試験だと思って出題者の意図を読み取らなきゃ。
でもさ、問題を読み違える人(そして解答例が出ても納得できない人)が
これだけいるとなると、午後2の問2での上位50%っていうハードルが
少し低くなった気がしてうれしいwwwww
>>705-706 おい、懐かしいなw
今だから言える。
やたら対策本の話をしたがる馬鹿野郎に、2度目の「いやあの本はいいぞ」レスは
俺がした。1度目は俺じゃないが。あれで結構性格曲がったんじゃねーか。
それと、ぐりとぐらのなりすましで途中でキャップ付けて
算始終をだましてたのも俺だ。
あと、データベーススレの9と算始終が同一人とにらんで指摘したのも俺だ。
717 :
9:2005/10/20(木) 00:28:42
みんな午後Tは普通に通った気でいやがる
>>717 俺はベジじゃねーよ。
ベジータはぐりとぐらをメインでやってただろ。
俺は途中ちょっと真似しただけだしな。
720 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 00:38:09
つーか本文に書いてあるのは応募はがきが厳重に保管され廃棄されているという事だけで、
書かれている個人情報には何も言及されていないんだけどな。
応募はがきに言及したのは、I氏の家族によって廃棄された応募はがきに即して明記されてるだけで、
個人情報に関しては何も保証がない。
応募はがきの管理だけで個人情報が完全に保護されると信じてるのが不思議。
それならG社との契約書の骨子に応募はがきのことが書かれてもいいはずだな。
しかし実際は応募はがきそのものに関してはまったく言及されてなく個人データに関しての契約だがな。
721 :
716:2005/10/20(木) 00:40:05
あー、そういえば、データベーススレで9の採点に甘すぎと突っ込み入れたのも俺だわ。
なんか716が9をやっつけてくれる気がするw
>>720 だからそれは「読み取る」んだと・・・。
まあ、試験センターの解答が出たら何を読み取らなきゃならなかったかがわかるよ。
ふぅ〜。試験終わった!
ずーとずーーとROMしてた!
最近もシゴトが超→タイヘン!うん。
今帰ってきたとこ。
やっぱミッションクリティカルなシステムだとタ〜イヘ〜ン。
だって、止まったら新聞にどーんと出ちゃうし。。
日経コンピュータにも取り上げられちゃうし。。
まー。ここでゆっても、
ココにいるヒトのおシゴトとは無縁だから
どーせわかんないんでしょ?
てか、算始終ってもしかして、まだ社内イントラネットのオペレータ?
725 :
& ◆ie.mpgTV62 :2005/10/20(木) 00:48:48
まだ言ってやがる馬鹿がいるな
問題が悪いんだよ
パスワードを設定なんか馬鹿でも思いつく話
ただ、ブラウザの運用で、とか問題でほざいてたからややこしくなってるだけ
726 :
716:2005/10/20(木) 00:50:44
>>724 違うよ。9はドミノいじってるんだよ。ロータスドミノ。
ロータスだよ。123のロータス。
>>722 算始終は一時期、あたしに告って来たよ!
あの時思った。
「あー。このヒトおもしろい。」
って。
728 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 00:52:57
「放置されたすべての応募はがきを回収できたかどうかの確認までには至らなかった」
という文があるけど、これは、
「回収できたかもしれないし」「回収できなかったかもしれない」
という確認が取れなかったということだから、
もし、入力ずみのデータの中に回収できなかった応募はがきがあれば、
「回収できなかった」ことが確認できるわけだから、
これだけでも「入力ずみで未回収」のはがきがなかったということになると思うけど。
729 :
716:2005/10/20(木) 00:55:37
なんかうざい連中が湧いてきたな・・・
731 :
9:2005/10/20(木) 00:58:36
>>720 お前もホント・・糞どうしようもねーバカだな(ノ∀`)
ここまで来ると多分この試験自体向いてない。そんな0.2%くらいの確率いちいち掘り当ててウジウジいいやがって
応募ハガキ=個人データでほぼOKなんだよ
お前には出題者の心がわからんのか
出題者の完全眼中外の答を書いてるおまえの答案を出題者が見たら、(゚д゚ノ;)ノエッ
732 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 01:01:42
>>541 >>9 >「今回の事故の経緯とガイドラインの趣旨を踏まえ」とある。
一点は事故の経緯を踏まえ
もう一点はガイドラインの趣旨を踏まえ
解答しているのであれば設問のとおり解答しているとおおもうが。
自主的に廃棄していようとそれはそれであって、契約に明記すべきことでは?
733 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 01:02:59
>>731 つーか無断で外部委託された時点で疑うべきと思うが。
G社の社員が自宅に持って帰っても良かったんだよ。
それがなぜに外部委託されたH社の社員が持ち帰ったように問題を作成したか?
よく考えろ。
734 :
9:2005/10/20(木) 01:03:05
要は716はずっと落ち続けてるってことか(プゲラwww
>>716 で、今年はどうよ(´・∀・)?
735 :
716:2005/10/20(木) 01:08:42
>>734 あー、確かに去年は落ちたよ。
データベースはお前と同時に取ったけどな。
まー今年も午後2がちょっと怪しいね。
俺もドミノいじりじゃないので忙しくてねー。
午後U問2設問4
図5の契約書の骨子(7)を参考にして
「事故が発生した際の損害賠償責任を規定する」と書いたんだけどどうでしょう
737 :
720:2005/10/20(木) 01:12:25
>>9よ人を糞ばか呼ばわりするならはよ答えれ
ちなみに720=728=733
理解できるように論破して欲しい
つーかもう寝る
雰囲気よめない奴に午後IIは無理。
739 :
9:2005/10/20(木) 01:13:27
>>732 それは別々に考えるんじゃなくて、両方同時に満たすようなことを書くってこと
常識的に考えてみろ。今回の事件と関係ないこと書いてどうすんだよ(ノ∀`)
そんなことここでいきなり設問として出題してるわけないだろ
それにな、廃棄とは明記してないが、契約書の(5)にあんたお望みの廃棄に関することは含まれてるよ
>>733 深読みしすぎ。出題者としてはH社の疑惑は最後のほうの本文でちゃんと潔白を証明したつもり
それを読み取らないで出題者と喧嘩してる時点でダメだろ
おまえみたいなのは本解答が出ても今度は試験センターに抗議の電話とかするんだろ?w
去年の午後2問2みたいだな
弁理士目指してた527みたいなヤツ
よし、
経緯1 実はH社の社員とI氏の家族が個人データを漏洩した
経緯2 実ははがきの第一発見者が個人データを不正取得した
と書いたオレが合格したかどうかで決めれ!
ちゃんと報告するから!
742 :
9:2005/10/20(木) 01:27:26
>>740 今年はあれだけ出来る奴はいないけどな
ソフカイスレにいた142にその風格が感じられたが
743 :
9:2005/10/20(木) 01:29:09
>>741 うは(ノ∀`)経緯1はどうやってその応募者に伝えられるのか知りたいなw
>>741 不合格。
他のは簡単で正答率高いから、その問題が出来たかどうかが合否の決め手。
745 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 01:30:59
テクニカルエンジニア(セキュリティ)の次は
上級セキュリティアドミニストレータができる
そうなると、今のセキュアドは、
初級情報セキュリティアドミニストレータに改名される可能性がある。
弁理士の免除資格で有り続ける保証もないね
>>9 で、今秋は何で何も受けなかったの?
春はテクセキュでも受けるのか?
>>745 ほんとうかよ。シスアド−セキュアド間くらいの難易度の試験がほしいのはわかるけどねぇ。。
テキュニカル
だからもう、これ、あれなんでしょ?
どっかの会社の実際の担当者の実話で、
自分じゃ解決できないから、
受験者に問題丸投げして解決策を模索する。
っていう位置付けなんでしょ?この試験。
750 :
9:2005/10/20(木) 01:41:01
>>741みたいなどうやって応募者に伝えられるか(漏えい疑いのある応募者を特定するか)
とかの整合性を考えずに、ただ経緯中心で解答しちゃってるだけのって単に頭悪いのかな(ノ∀`)
他に、セキュリティ系統の試験ありませんか。
受かったかどうか自信が持てないので、合格発表までに
それを取っておこうとおもってます。折角勉強したんだからもったないし。
753 :
& ◆/p9zsLJK2M :2005/10/20(木) 01:52:58
C4 vs RC4
754 :
9:2005/10/20(木) 01:59:59
もういやだ!こんなの勉強じゃないよ!
756 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 02:15:27
>>749 監視カメラで見て顔面麻痺がひどいのと明日の人類の未来ためにでも寝るよ
(W)の脳は情報系に適性があるのかないのかがわからない
本人のやる気の問題なら
皆午前や午後1合格した前提で午後2の問2の事を話してるのか?
そんなにおまいらは午後1で周りより試験出来た自信があるのか。
758 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 06:38:46
>>728 回収できたかわからないって言うぐらいだから、前提として総枚数はわかっていないと考えられる。
ぜんぶで何枚か分からないのに、データとはがきが全部一致しても駄目だし、そもそも入力途中だから全部のデータはない
だからお前の推論は成り立たない。
結局
>>624が一番論理的だし、正しいと思う。
・・・だとすると俺は落ちたけど。
「回収できたかどうかの確認までには至らなかった」場合は
「回収できなかったハガキ」を想定して動かないとまずくね?
いずれにしろ総枚数を未確認なのは、意図的にI氏が盗んでも
ばれないってことかな?
俺は午後U問2設問4で、以下の二つを書いたよ。なんかかぶりぎみで失敗したと思う。
「委託先がさらに委託を行う場合はA社に事前に通知する」
「二次委託先における情報の取扱状況を確認、報告する」
前者はまあ、何の連絡もないのはマズいだろう?ってことで一つと、
後者は取り扱い基準の(5)をもとにして考えた。
自分では前は間違い、後は正解くらいの気分でいる。
763 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 07:56:10
しかし。。。
I氏入力>回収はがき=全部回収できてないのがわかる。
I氏入力<回収はがき=全部回収できたかわからない。
だよなぁ。
問題文は、『全部回収できたかがわからない。』とかいてあるよなぁ。
やっぱり、ITECの解答は納得いかない。
やっぱり、I氏とH社双方で漏えいでファイナルアンサー!
766 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 09:14:05
>>557 これで正解になりそう。
「もし発覚した時、漏洩の心配がない応募者にまで不安感を抱かせてしまい、
また応募者全員に会社に対する不信感を抱かせてしまう」
これはこれで理のかなった正しい意見だよな。
この回答で部分点すらもらえないテストだったら理不尽で適当な試験だよな。
午後2問2はなんだか、適当な解釈してこじつけてる人が多そうだから、オレは午後1通れば合格出来そうだな。
正しい意見と正しい解答の差を見いだすのがこの試験の難しさっぽいね。
機転がきく人ほど難易度高くなりそう。
そういうのは機転がきくとは言わないと思う。
>>766 俺と近い回答だぁ
全然ダメだと思っていたけれど、部分点ぐらい貰えるかな
770 :
sage:2005/10/20(木) 10:31:38
今、手元に問題がないのですが、
午後T問2設問2って、
A:被監査側が監査する 方に依頼したこと
B:監査側 が監査される方に依頼したこと
どっちでしたっけ?
てっきり「A」だと思いこんで解答してしまったが、
どこの解答例も「B」に対する答えになってる。
やっぱ、国語は苦手だ。
午後U問2の設問5で、H社漏えいルートに未だにこだわっている奴は、そもそもの問題の前提である、
「その事実を直接伝えることができるのは,どのような応募者に対してか。」という記述を読んでいないのかな?
「想定される漏えいの経緯」という記述にだけ注目するから解答を絞りきれないんだよ。
「その事実を直接伝えることができる」という点を解答する際の注目点にすれば、H社ルートという発想自体が飛躍してる。
>>771 別にオレはこだわっているわけではないが、前提である
「その事実を直接伝えることができる」
という点を注目点にしたらH社の人間が漏洩というのは至極まっとうな答えなわけで。
H社が入力したはがきが手元にあって、それを入力時に個別に盗んで
漏洩するという観点だったらH社ルートはまったくおかしくないんだけど。
はがきが存在しているから応募者に伝えることもできるし。
別の観点を交えると解答としては不成立かもしれないが。
773 :
771:2005/10/20(木) 11:15:29
>>772 >H社が入力したはがきが手元にあって、それを入力時に個別に盗んで
>漏洩するという観点だったらH社ルートはまったくおかしくないんだけど。
だから、H社の”社内での管理”は万全であった、というのも前提なんだよ。
(I氏が持ち出してしまったという点のみが問題点という前提)
上のほうのレスにもあるが、それは「I氏が持ち出した以外の残りのはがきはすべて、G社内又はH社内で厳重に保管されているか、確実に廃棄され、廃棄記録も残されていた。」という記述で読み取らなきゃならない。
それ以前に、「その事実を直接伝えることができるのは,どのような応募者に対してか。」という問題の前提を読めば、出題者がハガキを「回収できた」か「できなかった」かに注目していることが分かると思うけどな。
その前提に対し、「漏えいルート」が何であったか考えなきゃならない。
まず「漏えいルート」に注目してしまうから、H社ルートが最初に頭に浮かんじゃうんだよ。
国語のテストだな、これは。
775 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 11:25:13
問題の答えがどうであるかは別として、
「H社の管理は万全だった」と言ってる奴の
セキュリティアドミニストレータとしての見識を疑う。
776 :
772:2005/10/20(木) 11:26:39
なるほど。
>だから、H社の”社内での管理”は万全であった、というのも前提なんだよ。
>(I氏が持ち出してしまったという点のみが問題点という前提)
前提の"万全"というのがI氏の行動によってもはや前提ではなくなっているから微妙なんだよなー。
>「その事実を直接伝えることができるのは,どのような応募者に対してか。」という問題の前提を読めば
そこでH社内で入力したものとI氏の自宅で入力したもので振り分けてしまった。
I氏のおかげでまったく振り回されっぱなしだよ。まじで知能テストみたい。
ま、ちなみにオレの解答は
>>741だからw
>>775 問題の中での仮定の世界と、現実世界とを一緒にしてしまうとは、相当の頭脳の持ち主だなw
>>776 解答例とかを読んで、「ああ、なるほど、そういう答えだったのか」と納得できる奴は、今年落ちても来年受かるよ。
問題にいちゃもんつけて自説にこだわってる奴は、いつまで経っても受からない。
>>778 ちょwwww
おまwwwww
知能低いのは昔からwwww
>>779 ありがとう!来年こそはまっとうな答えを書きたいです。
とりあえず合格発表まで
>>741で夢はつないでおきますw
781 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 11:54:33
セキュリティアドミニストレータとしては、守秘義務とそれを守らなかった時の罰則で秘密を守らせるのだろう?
H社の人間は守秘義務があるので、対象外でいいのじゃないか?
H社漏洩ルートにこだわる人は、G社漏洩ルートとか郵便局漏洩ルートは考えないの?
783 :
9:2005/10/20(木) 12:09:10
>>762 うは(ノ∀`)骨子(5)とかぶってるwww
>>766 こりゃA社にとっての不都合だ(プゲラwww 題意完全に外してるのに部分点も糞もあるか(ノ∀`)
>>773 もうここのキチガイどもに何を言っても無駄だよ
何で午後2の自己採点高いのに落ちてる奴がいるのかわかったw
無理やり自分の都合のいい解釈やこじ付けで部分点とか正解に強引にもって逝ってるんだよこいつら(ノ∀`)
ホント頭わりーよなここの奴ら(プゲラwww
784 :
9:2005/10/20(木) 12:18:57
なんで
>>762とか自分の誤りに気付かないんだろう(ノ∀`)
基本的に頭悪いのかな(ノ∀`)
こういう痛い奴が自己採点で×のところを勝手に○にしちゃって、7割り取れたのに何でだヽ(`Д´)ノって後から言うんだろうな(ノ∀`)
785 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 12:36:29
午後Uで問一選んだはといませんか
いるよ
いるよ
788 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 12:53:19
>>782 H社からの漏洩にこだわってる人は恐らくこんな考えじゃないかな?
G社は、A社が個人情報の漏洩がないよう選定基準を決め、それに基づいて選んだ会社であり、守秘義務の契約も結んでいる。
A社はH社のセキュリティポリシがどうなってるかは何も調べていないし、守秘義務契約も結んでいない。
そんなどこの馬の骨ともわからない会社にはがきが渡った時点で既に個人情報漏洩。
しかもI氏が持ち帰った時点でH社は
・社員のセキュリティ教育に問題あり。
・はがきの管理体制に問題あり。
と言うのは明らか。
普通会社の書類やらをむやみに持ち帰ったりしないし、I氏以外に持ち帰った人がいないから
H社の管理がしっかりしてるというよりは、I氏以外には ゙たまたま゙ いなかったっていう程度だろう。
はがきの管理もちゃんとしてて当たり前。それだけでH社の管理体制には問題ないと判断するのはおかしい。
789 :
9:2005/10/20(木) 13:04:40
>>788 はいはい、せいぜい出題者と喧嘩して持論を持ち続けて落ちてね(ノ∀`)
790 :
788:2005/10/20(木) 13:04:50
訂正。最後の行は
「はがきの管理も」じなてて
「はがきの保管も」ね。
すいません、セキュアドスレって初めてきたんですけど、
発表までこの調子なんですか?
>>791 そんなわけない。今は試験が終わって各受験機関から解答例が出されているからだよ。
もし質問とかがあったら遠慮せずに書けばいい。
793 :
9:2005/10/20(木) 13:54:20
>>791 この調子って何が悪いんだよボケ
お約束のセキュアドが就職に役立つかとか言う質問でもしたいのかな(プゲラwww
で、セキュアドは何の役にたつんだ? せいぜい報奨金か転職?
795 :
9:2005/10/20(木) 14:19:56
796 :
9:2005/10/20(木) 14:21:13
で、話題になってる問2設問3だけど、俺は
「DSへのログインログとデータの取得や更新ログ」とかしちまった(ノ∀`)
なぜFTPが出てくるのか激しく(゚д゚)ポカーン
797 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 14:29:06
うちの会社は来年1月から報奨金が下がるので今回取らないとカスゼニしかもらえません。
確かにH社からの漏洩の可能性は十分考えられる。
「Hから漏洩」でも正解にするべきだな。
>>798 このスレで「H社」で検索して端から読め
午後2の問2設問5(2)って問題文に「具体的に」ってなかったっけ?
オレの答案がitecに近いのは、itecの問題集で勉強したからか?
アイテックの自動採点の結果
「あなたの採点結果は,ボーダーラインです。合否は微妙なところでしょう。」
TACの配点で自己採点した結果、
・午前: 41/55 (74%)
・午後T:107/150 (71%)
・午後U:92/150 (61%)
午後Uで死んだかな・・・orz
「架空請求」と「不正請求」って同じ意味かな?
>>807 架空請求 ⊂ 不正請求
だろ。
まあ、具体的であればさほど減点もないと思われる。
809 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 17:36:52
>>807 不当請求の方が意味的には近いのかも。
まぁそんな問題ないヴぇ。
tacで自己採点(甘め)
午前:45/55 (81.8%)
午後I:124/150 (82.7%)
午後II:123/150 (82.0%)
記述式の採点って難しいね
811 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 17:51:52
812 :
9:2005/10/20(木) 18:01:55
セキュアドのブログ見てるはずなのにドリテクとか何の話だ…_| ̄|〇
去年合格してるって言ってるくせに必死に様々なセキュアド関係のサイトを見漁って、解答とか探したり検証したりしてるヤツって一体どーいう神経してんだろうね。合格してないようにしかみえないんだけどな。
あ、別に上の人の事を言ってるんじゃないですけどね。
午後U
_,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.r'´,. -┐ ':..,゙ヽ
,r' ,::;:' ,ノ ヽ、 ゙:::.ヽ
,.' _.,:;:'___ _立_ ___;;ミ゙、  ̄ノ ̄| ̄
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l ,勹 .├‐''
l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{ ´_フ ヽ、_,
| l ;;:.,. ::、. ... '゙|
,.-''、.,! ,.::' ヽ、:.゙、 ;;.:' '' ヽ | ,.、 __l__
./ 、/ `ヾー─tッ−ヽ'' kーtr─ツ'´〕. ヽ. |
/ {´i Y::::.. ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、 l i,____
| ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::.. ``` :. }ツl l
\ ノ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,! ┬‐┌,┴┐
ヽ',,;l ゙i ;::.. _ `ヽ、;;,,,,'.ィ'' _,, .::,;r'1,,,/ l__ ノl士
ッジ::::::| ゙ ,r'´:::;;;;;;;::> 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ ノ凵 l土
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、 |:::::::::::ヒ
シ:::::::::::l i':::,! ´ __ ゙ l::::l:. |::::::::::ス __ヽ__‐┬┐
彡;:;:::::l l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ャ` ニ メ ,ノ
,r', 广'`ヽl:::l ::::. .:: ゙::. l::l ノ^i`、 l ̄l ハヽヽ
,イ(:::j i::;ヘ :;:. .:: l::l'" l:ヽヽ  ̄  ̄
|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : /l::l ノ ,.イ
|;:;:;:;\\ l::l ', :;.:;::::::::::..::. / l::l,r'' /;:;:;|
初めての論述式試験は、ほろ苦い大人の味がしました。
815 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 20:15:10
816 :
648:2005/10/20(木) 20:33:43
◆TAC
午後U設問3: G社の個人データの納品時に応募はがきの廃棄記録も添付させる
これはどう考えても問題からずれてるだろ。
>>816 しかも「G社が個人データをA社に納品する際に」とすでに設問にあるのだから前半は不要だろうな
818 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 20:59:31
午後I問2って難しくない?
どのくらいとれた?
午後U問1設問5に入った時点で残り3分だったので、
(1)タイムスタンプトークンを使ってどうにかする。
(2)タイムスタンプを使ってどうにかする。
と苦し紛れに回答してしまった俺はまた来年頑張ろうと思います。
>>818 そう見えて意外とそうでもない。最初の監査の種類で敬遠した人が多いみたいだけど、
それ以外は何てこともない取るに足らない問題
ただ設問2の二つの内容が解答分かれそうでちょっと迷いそうってくらい
>>819 俺なんて「公開鍵証明書の有効期限が迫ったときに新しい公開鍵証明書を発行してもらう」だぞw
821 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 21:27:57
俺は午後1は問1が一番簡単だった
アイテックとタックのいいとこ取りすれば満点
822 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 21:36:37
結局
>>220あたりが、出題者が期待する解答じゃないの?( ̄〜 ̄)ξ
>>513氏がまだいらっしゃればお聞きしたいのですが、IPAが発表する解答例はあくまで例であって、それ以外にも意外と正解の範囲が広いんでしょうか?
「再委託の禁止」と書いた。
多少の減点はあるかもしれないが、15点中12点ぐらいはもらえるかな。
「記憶媒体は直接手わたしする」と書いた。
多少の減点はあるかもしれないが、15点中10点ぐらいはもらえるかな。
>>825 記憶媒体wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> わたしする
私は何をするんだ?
>>825 15点中10点wwwwwwwwうはwwwこんなのがいるから7割り越えたのにスコア590とかwwwww(ノ∀`)
831 :
513:2005/10/20(木) 22:44:18
>>823 IPAが発表する解答が神。
文句があろうが、それ以外は×。
だけど、そのIPAの正解に対して
キーワード部分を書いてはないが総合的に言ってる事は合ってるとか
キーワード部分を書いてはいるが、言ってる事が少しずれてるとかだったら
かなりの割合で部分点がもらえる。
まあ、これは午後Tの話で午後Uはたぶん完全正解を求められると思う。
833 :
823:2005/10/20(木) 22:55:57
返答ありがとうございます!
ではやっぱしIPAの公式解答例が発表されるまでは、ハッキリとは分かりませんね。
まだまだ先の話ですが待つことにします。
834 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 23:03:00
ちょっと質問です!
午後2の問2の設問5(2)ですが、
質問では、”どのような不都合が生じる可能性があるか”と問うてますよね。
不都合というのは、事件(詐欺)に遭遇する以前の原因(要因)を指しているのではないでしょうか?
自分は最初、事件の発覚を知らされないため、架空請求等の被害が発生するおそれがある、
と書いたのですが、各請求に遭遇するのは結果論であり、実際の被害という問題(事象)な訳です。
と思い直したので、最終的には、事件の顛末を知らすことが出来ないため、回収できない応募者が事件について認識できないという不都合が生じるおそれがある、
としました。
不都合とは、結果や事象ではなく、それに発展する恐れのある”要因”を指していると思いますが、
皆さんのご意見をお聞かせください
836 :
名無し検定1級さん:2005/10/20(木) 23:15:52
>>835 早速のコメント有り難うございます
そうですか、深読みし過ぎですか・・・
でも架空請求までは書いてないけど、論旨自体は合ってるから部分点は貰えますよね?
仮にこれが駄目でもTAC採点で115/150なので大丈夫だと思います
(合格ラインが8割越えたらアウトですが・・・)
837 :
9:2005/10/20(木) 23:32:17
「事件について認識できない」ってのは不都合の内容からして弱いね
認識できなくても対して不都合とも思わん
やっぱDMとか架空請求ってのがキーワードっしょ
午後T=88点
もう・・・だめぽ
>>834 オレもまったく同じ意見だったし、解答もほとんど同じ。
でも、解答を見たら確かに具体的な被害の種類を書き添えたほうが、隙の無い解答だと思えた
842 :
513:2005/10/20(木) 23:51:57
正しい答えは何かを考えるより
IPAは、この問題で答えを何て書いて欲しいんだとまず考えて
答えを考える方が合格への早道。
だから、自分で深読みして答えを考えるより
出来るだけ問題文から答えを引張り出す方がいいんだよ。
TACの解答を見ようとしても、PDFが開けないのは私だけ?
ダウンロードしてから開こうとしても、ファイルが壊れている
と出てしまうのだけれど・・・
皆さんはきちんと見えてますか?
844 :
843:2005/10/21(金) 00:01:05
ブラウザ再起動したら見られるようになりました。スマソ。
845 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 00:04:05
Hから漏えいを正解にする会社ねーのかな。
少なくとも別解としてありだとおもうのだが。。。
どうしてゴミ捨て場を無理に二つに分けるんだ?
ITECもTACもその程度か?
理解不能だ。。。
全部回収できたかどうかわからないって時点で、
入力済みデータ<ゴミ捨て場はがき って意味じゃないのか?
ゴミ捨て場を二つにわけることは、
逆に出題者の意図をよみとってないんじゃないのか?
ぉぃぉぃ、I氏の家族からの漏えいを忘れてないかね?
I氏の家族には守秘義務も罰則規定も無いのだぞ。
H社の安全管理はI氏以外完璧だと出題者はいいたいんだろうが
I氏の持ち出しが強烈すぎてH社の安全管理はズタボロだと思い込まされてしまう
恐ろしい問題でした
849 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 00:18:26
I氏の家族もありか。。。
そういわれるとそうだな。。。
正解がいっぱい。。。
出題した責任者だせって感じだな。。。
ってかむしろ、
漏えいルートは
@H社
Aゴミ捨て場
BI氏の家族
が正解じゃね?
ゴミ捨て場二つに分けるのは不正解だよ。(笑)
この試験は推理力を試すものです
合格者はもれなく 体を縮めて差し上げます。
851 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 00:29:15
>>845 >理解不能だ。。。
そんな程度の頭だから(ry
総合コメント
あなたの採点結果は,かなり良い成績でした。学習の成果が表れましたね。午後問題の結果はどうでしたか。目安として,午後が7割以上とれていれば,合格の可能性が高いと思われます。
853 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 00:32:20
>>849 おまえもそうだが、甘い。甘すぎるよ。
よく考えてみろ。
この問題文作った関係者、なんでこんなに内部事情に詳しいんだ?
それは、IPAの内部に漏洩に関わった人物がいるからだ。
しかも、試験問題にして秘密を漏洩するなんて言語道断。
漏洩ルートに、「この問題の作成者」も加えとけ。
以上。もう寝る。
854 :
741:2005/10/21(金) 00:34:49
>>847 >>849 よしよしよしよし
オレにも目がでてきたかな?
ちょww
知能低すとかもう言わないでwww
>>845 同意。
全部回収できたかどうかわからないって書いてあるのに、
I氏が入力済みで未回収のはがきの人、っておかしいよね。
これが特定できるんなら、全部回収できてないってわからはずだしね。
>>847>>849 お前らは試験センターの答えが出たときに、自分の読解力の無さに愕然とするか、あるいは解答に難癖をつけるだろう。
恐らく後者の可能性が95%。
>>856 そうそ。自分の解答に対してすごい信念持ってるから、試験問題作った人が直々に説得しても多分受けれないだろうねw
一生ほざいてろって感じw
>>856 でもそんな人たちがいるからこそ、俺の合格が見えてくるわけでw
助かるよ、こーいう受験層がいてくれるとさ。
>>858 まった。この試験は定員がきまってるのかい?
極端な話、ある基準点以上ならば、合格率100%だってありえるんでしょう?
恐らくもう4、5年すると、毎年午後Tまでは突破できるのだが午後Uで落ちるという『万年午後U受験生』なる層が出現するだろうな。
彼らは、試験だと割り切って解答すればいいのに、これまで蓄えてきた知識の上に構築した自分の「セキュリティ哲学」みたいなのを披露したがる。
だから自説は絶対曲げないし、講座に通っても頑な態度に講師は手を焼く。
こういう連中は、万年司法受験生とか、万年弁理士受験生とかにもいる。
861 :
9:2005/10/21(金) 01:08:20
>>859 おまえみたいなのが試験受けたのかよ
1度くらいサイト見てこいボケ
>>859 定員というか、合格率で操作している。
午前、午後T、午後Uでそれぞれ半分ずつ落として、最終的に12.5%前後に収まる。
なんか最悪板にいるみたいだ
まぁあそこほどではないけどね。
シスアドスレとは大違いだなここ
>>859 午前上位50%>>午後1上位50%>>>午後2上位50%位
とされています。
でなかったら合格率が毎年+-1%前後と似たり寄ったりになるわけないと思いますが・・・。
>>861 >>862 >>864 そうなんだ。ありがとう。他人様よりも点を取らないといけなかったのか。
合格率の変化の少なさは、良い問題を作っているからだとおもってたよw。
>>863 最悪板って?
866 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 03:00:53
H社、漏えい説のものだが、、、
多分IPAの回答が、ゴミ捨て場を二つに分ける回答だったら、納得はできないと思う。
でも、それ以外のところが結構あってるから、
もし、そこを×くらったとしても、何とか合格になると思う。
ちなみに、問5(1)が間違ってたとしても、
(2)でつじつま合ってるし。。。
午前と、午後1は楽勝。
8割は硬い。
もし、別解とかでないなら問題がおかしい。
H社漏えいを問題製作者が意図してるとも読み取れる。
ゴミ捨て場を二つにわけるのも問題文に矛盾がある。
(全部回収できたかどうかわからないってところね。)
早く正式回答でないかねぇ。
ITECとTACはそこんところ、安易に考えすぎじゃない?
TACの配点で自己採点した結果、
・午前: 34/55 (61%)
・午後T:95/150 (63%)
・午後U:100/150 (66%)
落ちたなこりゃ・・来年もがんがります・・・orz=3
868 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 03:28:17
実際、回収できようができなかろうが、ゴミ捨て場にすれられた時点で、
漏えいだしなぁ。経路はいっこだよな。
それより、H社に再委託された時点で漏えいとみなして、
反省することが大事だと思うが。。。
実際問題文のような状況だとしても、
実務上はそうしないといけないし、多分そう動くと思う。
解答と現実が食い違わないことを祈るさ。。。
こういうの議論するから正式回答は遅いのかな?
ITECの午後II 設問5(2)の答えもおかしくない?
プレゼント応募者にDM送るの前提なんだから、すぐに謝罪DMを送っておいて、
マスコミや折り込みチラシや店頭広告で
「プレゼントはがき送ったのにDM届かなかった人は補償するから申し出て!」
って通知すればいいんだから、「危険性を通知できない」は言い過ぎじゃない?
そもそも、他社にデータ入力を委託するんなら、入力する件数なんて数えないものかね。
5000枚超のはがきなんて積み上げても1mぐらいだろ。
>>866 >>868 >>869 ./⌒ヽ、_ノ)
∧ .F_コミ、_ノ 、ミ川川川彡
|Y| r|├、 ミ 彡
|| | / .∨::::\ .三 ギ そ 三
.,-‐──--、 || | |ニニニ|U┌=====.三. ャ れ 三
/ 、__|| |__ |┬┬|::::::|| 人 三 グ は 三
./ (・) (・) U :::::Eョ工十‐┬‐‐'||.(゚∀゚;) 三 で 三
/ ヽ_‐---‐_ク ::::::甘 ∧ィ‐‐くヽ\ ̄/三 言 ひ .三
.ri _,,j'ヽ____ ̄ ̄___ :::::::::ノ / /、 \\`´ 三 っ ょ .三
,r‐' ゙'ー-、,_._ノ _/ ∧ l ̄ヽ ̄./ くヽノ ̄ \ヽ 三 て .っ 三
ヾ\,r'‐''「ト‐‐;ッ‐ァ( (/ /l .l ∧ i/ `' ○ ̄ヽ三 る と .三
〉 / /゙ヽ.) l l 〉' 人ヽ./ (・)(・) ∩::::::::|.三 の し 三
/ ;r=‐-、.,_ ゙::::::゙し'l V 入 V | ,-, U ノ ノ::::::::l.三 .か て .三
!,ノ゙(・) (・) `゙ヽ,::::::'ーL_/ / )l l (`-‐''ノ ヽ':::::::::/.三 !? 三
( t==ノ U ::::::゙L,,ブ´ し' L| l\  ̄ ,,:::::::::/ 彡 ミ
゙'ー―――――'゙ .ヽ、_) .`ー─────‐''" 彡川川川ミ
871 :
sage:2005/10/21(金) 07:06:39
IPAは「データ入力されていて、ゴミ集積場から回収されたハガキであっても、
情報が漏洩している可能性がある」ってことを問題にしたかったんだと思われ。
あ、さげてねぇやw
2ch書き込むの久しぶりなんでな。許せ。
午後IIで問1を選択した俺はめっちゃ疎外感を感じているわけで
TACでもITECでも大原でもIPAと通じている人は一人くらいいるだろうし
「こんな感じですかね?」
なんて会話が交わされているんじゃないかと思ったのはオレだけ?
過去の試験でIPAの解答が予想とおおきく違っていたってあったっけ?
>>866 >もし、別解とかでないなら問題がおかしい。
出た、問題にケチwww
合格してると思うんなら、いつまでも愚痴ってんじゃねえよ、見苦しい。
例の改ざん検出問題だが、午前問23だと防ぐことはできないが検知できるという認識になるね
>>867 午後TはおそらくOK。午後Uも厳しいけどもしかしたら。
午後でここまで出来たのに午前がもったいないね。でも運が良ければなんとかなるかも?
>>874 ベンダー試験じゃあるまいし、守秘義務があるでしょ
別解は採点を進める中で議論して追加するからこそ、11月末になるのでは?
ただ、その議論の材料に専門学校の解答や2ちゃんの解答は含まないだろうね。
サンプル数が少なすぎるし、恣意的に誘導できることになりかねない。
>>878氏の言う通り。
874氏とかは守秘義務の事とかセキュアドで学んでることちっとも実務に生かせてないじゃんw
けど、IPAがセキュリティのことを十分考慮しないで、個人情報を
ネットワーク上で取り扱っていた過去の実例もあるわけで。。。
>>874は論外だけど、ま、そのくらいの体制の団体だという認識は必要。
>>880 それ聞いた事ある
WEBでの受験申し込みが、その件で中止されたんでしょ?
セキュアドの誰かのブログに書いてあった
882 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 11:59:26
>>880 たしか、申し込みページが「http:」だった。
クレジット番号なんかも入力するのに・・・
∧_∧
( ´∀`)< ぬるぽ
884 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 15:33:37
がっ
自己採点した
午前 27/55
午後1 99/150
午後2 50/150
ヤバスww
まあ勉強期間3週間にしては上出来としておこう
部分点ってどうしてる?
例えば、午後1の問3 設問3の(1) <TAC配点予想8点> で、
TAC解答例:”旅行”のカテゴリで、送信元限定条件として営業部以外を指定する
自分の解答:送信元限定条件を使って営業部以外をフィルタリング対象とする
この場合、何点にする?
俺は”旅行”カテゴリが抜けてるから半分の4点かなぁって勝手に想像してるんだけど。
どうよ?
半分の4点くらいでいいんじゃない?
厳しめに見れば2点とか。
自己採点が高いのに550点とかになる人って
こういうのを正解扱いで8点にしてるんだろうな
890 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 19:22:36
午前ってだいたい何問正解がボーダーなんですか?
試験終了後にこんなに波紋を呼ぶ問題はいかがなものかと思う。。。
もう少しまともな問題つくったほうがいいんじゃない?IPA。。_| ̄|○
別に俺の解答がどうとか言うつもりはないですが。
ツェペリさん!!
>>9ウソです。
60%行っていれば午後問の解答作業に入れます。
896 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 21:14:55
下位資格はいつできるの?
こうなったら過去問題最高のヒーローI氏には毎年登場してもらって
バキバキしてもらうのはどうだろう???
「担当したのは自宅謹慎も解け、心機一転配属されたI氏で、、、」
こんな感じで。俺、来年も受けるつもりだし。。
これくらいのサービスはあっても良いと思うよ。
898 :
9:2005/10/21(金) 21:20:57
>>885 3週間でそれじゃだめだろww
俺は1夜漬けで2年分の過去問解いて解説を見ただけで
受かったぞww
会社から愛人宅にメールを送って「事件の発生」
900 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 21:22:40
>>892 >>895 その悔しさとやるせなさは
実際に試験に挑んだ者にしか得られない貴重な経験値。
その悔しさが来年最大の武器となる。
まあ、来年も受ける気があるならの話だが....
俺は今年落ちたとしても、もう2度と受けないだろうな。
問いている間は面白いが、はっきりいって時間のムダっぽい。事後のぐたぐたも含めて。
>>9ウソです。
60%行っていれば午後問の解答作業に入れます。
904 :
9:2005/10/21(金) 21:46:57
>>902 内容が無駄だろうが何だろうが
重要なのは世間でどう評価されるか
問題がどうあれ、資格が評価されるなら受ける価値がある
さすがに午前33/55(60%)じゃ無理だろ
自己採点の得点と実際の点を一覧にしてグラフ化してあるサイトどこかになかったですかね・・・
自己採点とどの程度差があるのか見てみたいのですが。
907 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 22:46:36
60%でも通る可能性大。去年60%で通っているし、今年難化している。
909 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 22:55:59
いや、去年合格。
TACとITECのいいとこ取りで
午前: 45/55
午後I: 130/150 (問1,3,4)
午後II: 125/150 (問2)
監査や経営の所は完全に捨ててたし、ISMSや個人情報保護法もさらっと見ただけだから、
これで合格してもセキュリティアドミニストレータは名乗れねえや。
>>911 あのな、「いいとこ取り」ってことは、逆に言えば、やばいほうにも転がりうるってことだぜ・・・。
プラス思考なのか、あるいは釣りなのか・・・
午前のセキュリティと標準化のところは、やはりハードウェアのとことかより配点が高いのですか?
午前関係の問答ウザイ。
配点なんざ関係ないくらいに得点すればよい。
俺、今なら今年の午前、満点とれるぜ。
>>912 まあそうなんだけど、情報処理技術者試験は別解が多いからな。
今までにソフ開とテクネに合格したけど、TACやITECに出てる
解答はたいてい別解として許容される範囲だったと思うよ。
午前のセキュリティと標準化のところは、やはりハードウェアのとことかより配点が高いのですか?
918 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 23:18:23
919 :
741:2005/10/21(金) 23:21:54
>>900 セキュリティの意識も増し、最近では社内のセキュリティ委員会にも顔を出しているP部長が出張先で…
みたいなw
920 :
906:2005/10/21(金) 23:22:31
>>918 ありがとう。
見たかったのはこれです。
921 :
9:2005/10/21(金) 23:36:54
923 :
名無し検定1級さん:2005/10/21(金) 23:57:47
午後1の1で、「スタンドアロン認証」って書くべきところを「スタンドアロン認証方式」って書いてしまいますた。
っていうか午後Uで落ちる奴って全体の20%にも満たないじゃん(^^♪
自己採点によると、TACがひどい間違いをしてなければ受かってるっぽいけど、
気になってこのスレを見に来てしまう。。
でも、そろそろ話しも尽きてきたし、何を話しても結果は同じ
だから、こんなスレに居てもしょうがないんだよね。。
11月末の解答発表までの間、なんか他の事に興味を移さないと、
精神衛生上よろしくないな。
春のテクセの勉強始めるのが一番いいんだけど、午後の対策本出てないしさ。。
あーータイムマシンがあればいいのに。。
テクセってソフ開の知識が前提ですか?
>>926スキル標準くらい自分で読めよ・・・。
テクセじゃなくてテメーがクセーよ。
>>924 その「全体」という考え方はちょっと違うと思うぞ。
午前落ちた奴は午後T採点されないし、午後T落ちた奴は午後U採点されない。
だから、「全体」に対し午後Uがどうのこうのというのは、そもそも成り立たない。
午前・午後Tと突破して、午後Uまで行った奴でも半分は落ちる。
>>928 「午後IIで落ちる奴」の「で」の中に「午前、午後Iは通ったけれど」と
いう意味が暗に示されているんだよ。
「午後IIは落ちる奴」なら
>>928の解釈で良いが。
930 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 03:08:14
来年テクセキ受験しようと思ってます。
ソフ開、テクデ、テクネは持ってるのですが、
みなさんはどんな勉強します?
>>930 持ってるのは俺と同じだ。
試験のための勉強は、午前向けも午後向けもほとんどしないだろうなー。
暗号の国のアリスくらい、興味本位で読むかな。
933 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 10:20:02
>>896 セキュリティ資格にSEA/Jがある。
基礎コースと応用コースがあって
基礎コースはどちらかというと社員教育向けなのでセキュアドの下位レベルにあたる。
応用コースはセキュリティ管理者向けなのでセキュアド寄り。
934 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 13:56:56
実際のところ午後配点って部分点とかあるのかね?
10点配点中、部分点で何点つけるなんて採点者の恣意的判断じゃね?
部分点の配点基準とか有るのかな?
例えばほぼ実力の拮抗した受験者二人が居て、
回答の趣旨も同内容だったとする
これで片方だけ不合格になるとしたら採点者との相性問題(運)にも左右されるって事でしょ
運も実力のうちって言う低レベルの議論がまかり通るような試験制度なら廃止した方が良い
いっそ記述式はやめて全てマークシートにすべきでしょう
みんなはどう思う?
>>934 そうそう、運も実力のうちなんていう採点はダメ、絶対。
>いっそ記述式はやめて全てマークシートにすべきでしょう
でもここだけを偏見の目で見ると合格しやすくなるために
マークシートにしたいっていう恣意的なものを感じてしまうなw
部分点の配点基準はあるでしょ
そんなこといったら情報の試験に
限らず記述式の試験成り立たない
この試験の場合ISO17799とかの観点で解答をすることを求められてるのに
たまに自分基準の観点から解答書いて文句言ってるやついるけど
それは単なる勉強不足だと思う
937 :
35問:2005/10/22(土) 14:43:21
試験後の自己採点で午前の正解数が35問でって大暴れしていた者ですw
案の時は監督の問題とかいろいろ暴れまくってすんませんでした。
時間がたって冷静になりますたよ。
一応、35問正解で何点になったかは後で報告します。
939 :
35問:2005/10/22(土) 14:51:49
940 :
35問:2005/10/22(土) 14:55:40
941 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 15:03:03
DB受験の際に聞いたことがあるけど、午後の記述式問題は複数の採点者がチェックして、その平均点で判断してるって。
>>934 採点は複数人で行うと推測されてる。
また、一旦仮採点のようなことを行い、部分点の対象となるキーワードや
正解とする論旨のパターンを抽出・検討したあと
採点基準を決めて採点するらしい
真実は国家試験の守秘義務のベールに包まれているがw
ともあれ、お前が一番低レベルww
944 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 16:10:18
ブックマークが正解なのはいまいち納得できないが、
ブックマーク以外に考えられる答えもない。
そのおつむもどうかと思うよ
携帯可能な指紋認識の外部装置を導入し、ブラウザを通して認証を行う。
とかダメ?
>>946 ぐはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プゲラwww
949 :
934:2005/10/22(土) 18:13:05
>>942 詳しい情報提供サンクス
>>ともあれ、お前が一番低レベルww
この一言がなきゃお前いい奴なのにな(頭は良いんだろうけど性格悪そう)
950 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 18:18:52
プゲラwwwの人、まだおるんやな
先に模範解答を出している資格予備校はIPAの模範解答と違っていたら
どう説明するのだろう。
IPAは別解もあわせて複数の解答をよしとするのかはっきりしてほしい。
>>951 今年の春の奴見てわかるように、TACはIPAの解答出た瞬間解答例一斉削除して逃げやがったよ
試験センターの解答例を参照くださいという捨て台詞を吐いてな
ダウンロードするなら今のうち
953 :
942:2005/10/22(土) 20:01:46
>>949 ゴメン 言い過ぎた
セキュアドは、8月ごろから結構がんばって勉強したし、
さっきの採点のこととか、Webや書籍で情報集めたんだよ。
気合入れて受けた試験なんで、ろくに調べもせずに試験制度そのものを
否定された気がして許せなかった。
最初は氏ねって書いてたんだけど、それは消したんだから許してくれ
>>952 正式な解答があるのに、TACの私見も載せてたら見る人が混乱するよ
今の解答例は、せっかちな受験者のニーズに応えるためのサービス。
IPAが解答出したらもう要らないだろ
>>953 確かに
>>934の後半は暴走してるしな。あんたの気持ちもわかる
マジレスしてるだけ優しいよ
956 :
9:2005/10/22(土) 20:52:52
試験終了後にこんなに波紋を呼ぶ問題はいかがなものかと思う。。。
もう少しまともな問題つくったほうがいいんじゃない?IPA。。_| ̄|○
いまさらだとは思うがこれは国語の問題なんだよ
作者の考えを察して書くの〜
まぁ俺は国語嫌いだから苦手な試験になりそうな・・・
次スレの”9”レス目には
「おれ、キモオタで童貞。おまけにセキュアド2浪がほぼ確定wwww」とか、
そんな感じのことを誰か書いてくれ
961 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 22:53:59
試験というのが真理とか真実の正解を答えるものじゃなくて、「相手が答えて欲しい正解」を
当てるゲームというのにどうして気が付かないんだろう・・・。普通大学受験の頃には気づくだろ。
この能力に欠けている奴は、極論すれば受験から恋愛から仕事からなにやってもダメなんだと
思う。
もちろんダメな出題を笑う、みたいな視点とか、あからさまにおかしな「正解」なら非難するのは
当然なんだけども。
毎年「俺様の深い考えによる正解」を述べて落ちてるバカがいるよな・・・。
962 :
9:2005/10/22(土) 23:04:19
それはそうなんだけど、IPAはまだ何の解答も提示してないのに、
「これが出題者の答えて欲しい正解だ」「これが出題者の意図だ」
と勝手に決め付けて、それ以外の解答案と一切認めようとしないのは
いかがなものかと。
パギラwww
965 :
名無し検定1級さん:2005/10/22(土) 23:48:31
なんでここのスレ住人は午後ばかり気にしているのかわからん。
午後なんて所詮客観的に判断されるんだから自己採点なんて無意味だろ?
おいらにとっては午前が死活問題。
ある程度、業務を知っている社会人なら午後は普通に解けるが
午前はある程度、時間割いて覚えないといけないのがつらい。
セキュリティに関係ない問題もあるし
覚えたことも出なかったりするしな。
ここの住人は時間持て余している社会経験のない学生ばかりなのか?
最低6割でも午後1の採点にうつるという話があるが、
午後採点もされていなかったら鬱だな。
>>966 で、午前何問正答したんだ?
漏れは34・・・orz
967 :
9:2005/10/22(土) 23:53:48
なんで
>>965は午前ばかり気にしているのかわからん。
午前なんて所詮解答が明白なんだから自己採点なんて無意味だろ?
午前ごときでウダウダ言ってる奴なんて論外だな(プゲラwww
午後だってどうせ文脈度外視で自分の糞みたいな経験から自己中解答してんだろうし(ノ∀`)
設問5はもちろんH社漏洩を解答したよなwww
>>965 俺は二十歳前の学生だから、逆に午前は楽勝
午後は経験ないから落ちるとおもうお。
まぁぜんぜん勉強してないってのが問題だったんだけど・・・・
970 :
9:2005/10/23(日) 00:13:58
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\( 人__9 _) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-) |
| \_/ ヽ (_ _) ) < オレもセキュアド2浪確定
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ |
| __)_ノ ヽ ノ \_________
ヽ___) ノ ))
>>9 ヽ
学生で時間あるから午前楽勝。
社会人で経験あるから午後楽勝。
なんて枠にはめた考え方してる人って結構多いね。
学生でも社会人でもどれだけ効率よく試験対策出来たか?
それだけでしょ。
>>971 楽勝はいいすぎかもしれないが
有利、不利の問題では午前は絶対的に
学生の方が時間があるから有利
>>965 午前なんて4択で、しかもあきらかに違う選択肢が1〜2個あって
半分は常識問題。
午前が死活問題なんて言ってる奴は、
午後Uなんて通るはずがない。
お前には、この試験は3年早い。
>>965 午前は4択で答えもほぼ確定しているんだし、
何を議論する必要があるんだ?
「35問正解なら足切りになるのか?!」とか議論しても意味ないし。
975 :
965:2005/10/23(日) 00:39:05
たくさん釣れたwww
976 :
9:2005/10/23(日) 00:41:25
もしかしてまた無言で次スレ立ってやがんのか?
>>965IPAからの解答例もまだ先だしな。
単なる暇つぶしだよww
978 :
名無し検定1級さん:2005/10/23(日) 00:44:15
>>973 午後なんて記述式で、しかもあきらかに本文中にヒントがあって
半分は常識問題。
午後が死活問題なんて言ってる奴は、
社会人として通るはずがない。
お前には、この試験は3年早い。
>>973 マジレスすると午前を楽勝って言う奴はまだまだ青い。
>>979 合格者さんですか?
うらやましいですぅ〜
「釣れた」っていつでもつかえる免罪符だね。
>>981 まあ今回のは明らかに釣りくさかったけどな。
983 :
9:2005/10/23(日) 01:26:57
で、一言次スレのURLも貼れない社会不適合者がまたひっそり次スレ立ててんの?
どこにあんの?探しても見つからないんだけど?
おまえさ、仕事のある作業が終わるのを待ってる人がいるのに、その作業が終わっても
「終わりました」の一言も言えずにそのあとの作業を黙々と続けるような他人に迷惑かけるタイプだろ?w
ペゲラwww
社会不適合者がまたひっそり合格者さんですか
半分は釣りくさかったけどな
真理とか真実の気持ちもわかる ペゲラwww
事のある作業が終わるのを待ってる人がいるのに、
事のある作業が終わるのを待ってる人がいるのに、事のある作業が終わるのを待ってる人がいるのに、事のある作業が終わるのを待ってる人がいるのに、事のある作業が終わるのを待ってる人がいるのに、事のある作業が終わるのを待ってる人がいるのに、
で、一言うらやましいですぅ〜
987 :
名無し検定1級さん:2005/10/23(日) 02:18:21
作者の意思を読み取れというけれど、
『はがきを全部回収できたかどうかわからなかった。』という文面があるのに、
データ入力が終わっていて、
回収できなかったはがきがあると断定するのはおかしくないか?
この場合、データ入力したはがきは全部回収できたって前提じゃないの?
ごみ捨て場におかれた時点で漏えいなんだから、
もってかれたのか、見られたのかは、関係ないだろ。
TACとITECの回答は作者の意思を読み取ってないと思うが。。。
逆にH社の破棄記録とかを信じちゃいけませんって言うのが作者の意思で、
H社がやくざ系の企業で出会い系サイトとかも運営してたらどうするんだ?
これは引っ掛け問題なんではないか?
もしかしてまた引っ掛け単なる暇つぶしだよ
>>987もしかしてまた
j自分の
t都合の
eええように
cちゅぱちゅぱ?
ペゲラwww
jtecペゲラwww ペゲラwww ペゲラwww
午後2の問2は限りなく曖昧で国語ぽいな。
まだ問一で落ちたほうが納得がいく。
○------------→9
>>987 禿げしく同意。
「H社の管理体制は万全」というのが出題者の意図だ、と言う意見もあるが
そもそもこの問いは、G社について
・個人情報の保護に関してちゃんとしてる会社を選定している
・守秘義務の契約も締結している
にも関わらず、契約に落ち度があったため(再委託の件)、
個人情報情報が漏洩してしまったっていう話だろ?
会社の選定もしてない、何の契約も交わしていない、社員が個人情報持ち帰っている
そんな会社が管理体制は万全って、無理がありすぎる。
996 :
9:2005/10/23(日) 03:13:53
>>987 その一文のみでは断定も否定もできない。
破棄された時点では漏洩にはならないだろう。
漏洩した可能性があるというのが真。
少なくても、書かれた内容から推測できる範囲で、
一番可能性が高いものを答えるべき。
でないと、郵便屋が配達中にメモしただとかまでありになってしまう。
998 :
9:2005/10/23(日) 03:26:55
o(・∀・)oブンブン 次スレ
999 :
9:2005/10/23(日) 03:29:31
o(・∀・)oブンブン 次スレ
1000!
1001 :
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