【分野別】弁理士の将来性【専門別】

弁理士と一口に言っても、様々な専門分野があると思います。
機械系弁理士、電気系弁理士、化学、ソフトウェア、バイオ、商標など。
ここでは、それぞれの弁理士の将来性や需要について考えていこうと思います。

＊他の資格の話やランキング話は禁止します。
＊試験話も原則的に禁止です。
別スレでどうぞ。

トリップつけておきます。

弁理士スレ大杉

乱立反対

スレッドごとに内容が違います。
他の弁理士スレはランキングとかのくだらない話が多すぎて
何の参考にもならないので、立てました。

弁理士を志す人たち、意見交換をしましょう。
ちなみに僕はソフトウェアをやってます。

弁理士初心者なので聞きたいのですが、弁理士に求められる技術知識とは
どの程度のものなのでしょうか？
例えば、自分はソフトウェアを専門にしているのですが、アルゴリズムを理解する
能力は当然必要でしょうが、
コンピュータ言語(C,C++,Java,HTML,XML等)の文法も完璧にわかるくらいじゃないと
だめなのでしょうか？

わかるにこしたことはない
でも、わからなくても特に問題はない
出願書類にソースをつけたりはまずしないしね
俺は言語なんぞまったく知らんがソフトの仕事やっている
水準以上の仕事をしている自覚もある
いろいろわかれば発明者の信頼を得やすいかもしれんとは思うが、その程度

大切なのは、発明者の説明を瞬時に理解する能力と
それに必要な基礎的な知識だと思われ

ソフトの発明は２９条１項柱、２項、３６条の適用にくせがあるから、
それを勉強する方がよほど大事だよ

ということは、逆に言えば、ソフトの出願は他の分野の人でも出来てしまうと
いうことですか・・・。
他の専門分野も持った方がよさそうですね。
夜間の電気学科にでも通おうかな。

細かな技術知識よりも、その技術・製品の持つ意義や意味を見出す方が
特許として良い明細書が書けるということですか。

教授が、「これからは中国語の堪能な弁理士が徹底的に不足する」と言っていました。
あと、バイオ系の弁理士・弁護士もイイ！とか。

弁理士初心者っていうから業務初心者かと思ったら
特許業界初心者ってコトですか？

俺は言語なんぞまったく知らんがソフトの仕事やっている
水準以上の仕事をしている自覚もある

俺は言語なんぞまったく知らんがソフトの仕事やっている
水準以上の仕事をしている自覚もある

俺は言語なんぞまったく知らんがソフトの仕事やっている
水準以上の仕事をしている自覚もある

特許業界初心者です。
ご教授のほど、よろしくお願い致します。

http://yamapat.com/index2/nyuumon/q&a.html
私は、今から弁理士の淘汰の時代が来る（もうきてきる）と考えています。
それと同時に会社も報酬との関係で弁理士に選ばれる時代が来ると思います。
つまり、均一報酬ではなくて、その人の能力と成果に応じた報酬が支払われるようになると思います。

技術系の弁理士には、発明を嗅ぎ分けるという一種の生まれもった才能が
必要です。文章力も必要だし、立派な明細書や意見書等を書けるようにな
るまでがんばる根性も必要です。誰でも選別なく特許事務所に入ったとし
たら、おそらく９割以上の人が事務所から脱落すると思います。このよ
うな人にとっては、弁理士は単に憧れの職業だったことになり、そのた
めに人生を棒に振ることは長年受験勉強に協力したご家族の方があまり
にもかわいそうです。

あまり書くと素性が割れるのでこの辺でやめるが、
ソフトウエア関連発明の大御所と呼ばれるような弁理士達が、
言語を読め、それを理解できるとは到底思えない
そういう人たちとも面識はあるがそう思う

実際客は、実施形態をそれらしく書く人間を評価する傾向があるが、
弁理士として思うのは、実施行為を意識して権利行使可能なクレームを作れなければ、
弁理士として無能であるということ
鑑定の依頼を受けたとき、
侵害ではない（というか侵害できない）と即答できるレベルの明細書がまだ多い
これは特許法の理解を根本的なレベルで欠くいていることも原因だと思われるが

上記大御所達が口をそろえていうのは、
ソフトウエア関連発明の場合、
それをどう表現するのかというのが最大の難点だということ
勉強してください

>>1
ソフトの仕事を誰もができるというのは誤り
先に書いたような２９条１項柱レベルの特殊性や、実施行為の特殊性があるので、
ある程度の勉強をしていなければ話にならないレベルの明細書しか書けない
だから勉強すれば、ソフトウエアは、あなたの専門分野になる
ソフトウエアについての知識がある人は、
ソフトウエア関連発明の特殊性を理解するのが容易だと思う
それは知識がある人の強みだと思う
ただ、プログラミング技術についての高レベルな知識は不要だと思う
わからないことは恥かしくないレベルで発明者に聞けばよい
発明の説明をするのは発明者の義務だから

>>10
何の知識がなくともいいというニュアンスのことを書いたのは行き過ぎだと思った
その点は反省している

つまり、そのソフトウェアの持っている意義をきっちりと認識して、
それを明細書として書けばいいということですか。
電子回路等の他の分野もそういった感じなのですか？
電子回路も大筋がわかれば構わないとか。

>>1
ちと違う

ソフトだろうが回路だろうが、大筋の理解でＯＫということはない
（元々もっている知識は大筋でいいというか、それほどでもなくていいが）
何の分野であろうが、書こうと思う発明の正確な理解は必須だよ
さっき書いた文章でプログラミング技術の正確な理解がそれほど重要でないといったのは、
ソフトの発明でそれがわからんと発明の理解ができないというものはほとんどないから
実際のところ、それがどんな言語で書かれたからといって、
侵害・非侵害の判断には影響はない
ソフトウエア関連発明では、
どういう理屈でどういう処理がなされているかを理解でき、
それを明細書に表現できればよい

そういった意味では、
ソフトウエアの明細書作成では、
それを書くための上述の技術に加えて、
パズル的な、或いは論理的な思考力が必要になる
機械物に若干似ている部分があるかな

逆にある程度以上の知識がなければ歯が立たないのが化の分野
バイオはそれがより一層顕著
バイオは俺には歯が立ちません

それから、ソフトウエアの『意義』、
技術・製品の持つ『意義』や『意味』
ってどういう意味で使ってる？
何をいっているのかわからんから答えようがない

なんというか自分でも表現しずらいのですが、
その技術・発明がもたらす社会的な影響とか、その業界に対する影響とかです。
つまり、ある新作のソフトをみて、
「これこれこういう技術で、こういうことが出来るのね。ハイ、わかりました」
っていうだけではなくて、そのソフトが従来製のソフトに比べて「どうすごいのか」
そのソフトが出来たことによって「どう変わるのか」をきちっと認識できるだけの見識ということです。
これが、ソフトウェアを専門とする者の売りなのかな〜、って思います。

そのソフトが従来製のソフトに比べて「どうすごいのか」
そのソフトが出来たことによって「どう変わるのか」をきちっと認識できるだけの見識ということです。
このぐらいの見識がないと、「ちょっと内容を代えればすり抜けられる特許」
になってしまうのではないかと、思うのです。

ひとり芝居はもういいって

それと、ソフトウェアだけで弁理士としてやっていけますか？
化学出身の人も機械や電気をやっているみたいだし、自分も電気とか
やった方がいいですかね？

>>1
そういうことではないなぁ

知合いの弁理士の言葉を借りれば、発明はからくりです
どういう仕組みでそうなるかを理解でき、説明できることが必要です

自演という指摘もあるのでもうほんとに去ります
がんばってください

なるほどぉ。精進します。
これに懲りず、またよろしくお願いします。
どうもでした。

参考書を買おう。

そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
　そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。


ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる。

まぁ言わんとすることは分かるが、正しくは「>>1氏ね」だろう。

ここは、弁理士の将来について話し合うスレです。
分野ごとの話をしたり、有能な弁理士になるためには、どういうキャリアを
積んだほうがいいのか等。
話の流れ的に、質問する方向に行くのはありです。

>「これこれこういう技術で、こういうことが出来るのね。ハイ、わかりました」
>っていうだけではなくて、そのソフトが従来製のソフトに比べて「どうすごいのか」
>そのソフトが出来たことによって「どう変わるのか」をきちっと認識できるだけの見識ということです。

いや、これは大事な事だよ。
弁理士さんのページにも書いてあったけど、ある人が持ち運びしやすいようにテレビにくぼみをつけた。
この発明を明細書に書くとき
「テレビにおいて、その筐体の両側部にそれぞれ窪みを設けたことを特徴とするテレビ。」
とやってしまっては駄目なんだ。
なぜならば、「じゃあ、テレビじゃなければ良いんだな？」ということになってしまう。

上の方に、ソフトウェアは発明の特徴が抽出しにくい、みたいなことが書いてあったけど、
それはその弁理士さん達が、ソフトのことをあまりわかってないからだと思う。
そういう意味で>>1さんは、ソフトというもののなんたるかをきちっと勉強していけば
それはそれで売りになると思う。

>>27
レスどうもです。
僕もそう思います。
ソフトというものについて、あまり見識のない方は、先の例でいうところの
「テレビのくぼみ」は理解することが出来ても、「運びやすくするためのくぼみ」
という本質的なことが見抜けないのではないかと、思ってしまうのです。

>>28
今までソフトの特許業界を色々見てきた印象として、ソフトの技術的な本質の理解なく
「専門家だ」と言っている人がかなり多い気はする。

逆に言えば、現状では、その程度の技術レベルでも「専門家」として生きていけている
ということだろうけど、今後は淘汰されていくだろうな。

>>29
そうですか。
僕は、大学ではソフトウェアをやっているので、特許でもこれで食っていこうと思っています。
やっぱり、企業などでソフトウェアの研究・開発を経験した方がいいですよね？

ソフトウェア特許について色々調べてみたのですが、
文系出身の方でソフトウェア特許を専門にされている方って多いのですね。
ソフトウェア特許なんてその程度なのかなぁ。
所詮は概念の世界だし。

ハードなどの他の専門性も合った方がいいのかも知れません。

>>31
まだまだ、「もの」の特許が強いので
ソフトだけで食うにはつらい。
あまあま。もし理系学生ならソフトとハード
を両方やってる会社で数年働いて全般広く浅い知識と
人の関係を作った後が成功率高いよ

30過ぎてからでも弁理士なら十分だから
20代は複数の企業でいろいろ経験したほうが
いいなるべくなら産業全般知って、で、得意技が
2本、見たいな感じがベストだけどねー・・・

>>27
テレビの例だって先行例次第じゃないの？

どんな先行例がある前提の話かも分からない状況で（先行例が何も無いと仮定するのであれば別だが）、

“「テレビにおいて、その筐体の両側部にそれぞれ窪みを設けたことを特徴とするテレビ。」
とやってしまっては駄目なんだ。 ”

と結論付けるわけにはいかないでしょ。　「テレビじゃなければダメなんだ」　という状況がないとも限らないのだから。

一般論で悪いけど、モノカルチャーは危険だと思うよ。　特に特許の場合は政策如何でコロっと殺られちゃう。

>>33
20代は複数の企業で、
てのは典型的なダメパターンだよ。

堪え性がないとしかみなされない。　継続的な取り組みが要される特許の分野には向かない。

やっぱりそうですよね。
どうしましょう。
院から電気に行くとか。
もしくは、特許事務所に就職してから、夜学で電気を学ぶとか。

ハードやってる会社に行けば、ソフトやってた人間でもハードの開発とか
やらせてもらえるのですか？

>>36
一長一短、>>33のような感じで成功している中堅の弁理士も
何人も知ってるし，一本道でずーっとやってきた人もいるし
ただ、新卒ですぐに仕事をもらえるのは聞いたことはないけど・・・
でも、そういうお子様は特許事務所に就職して丁稚奉公するのかな？

>>38
「複数の企業」、てことは事務所に来る前に少なくとも２社へてるわけでしょ。
しかも２０代で、ということは新社会人の時期を含むわけだからね。
幾らなんでも１社あたりの年数が短すぎるだろう。

ＳＥの経験は、弁理士をやっていく上での経験になりますか？
でも、ＳＥも結局ソフトやビジネスモデルなんだよなぁ。
マジで悩んでます。
電気のハードの経験を積みたいです。

>>39
うん、つーか、この前北大で講演して先生は
30台の前半までで3回くらい変えてたかな？
倒産リストラとかもあったみたいだけど
その先生は企業経験が役に立ってたとか言ってたけどね
漏れ自身も最長で9年くらいしかいないんであまり
えばってはいえないけど(w

腐って吹きだまって10年以上居座ってるｷﾓｦﾀ系もいる罠(W
特にS○NYとかな(W

オマエだろ↑

>>40
学生で、どの会社へ行くか選べるなら、32の言うことを守って５年くらい働いたらいい。
５年もすれば知財ブームが終わって廃れているか、ある程度流行っているかも、今よりは判断がし易いだろうから。
そんなことをしているうちに、特許への興味すらなくなるかもしれないけどね．．．

>>41 正直、９年いれば立派だと思う（でも、２０代で複数ではないでしょ）。

なるほど。
今は、ＳＩではなくメーカーを狙って就職活動中です。

私見としては、知財はこれからのものだと思っています。
製造では東南アジアに勝てないですよ。

>>45
つーか、アジア諸国に出向いて地座位やればいいじゃん

ただ、ソフトウェア特許に関しては、是非がわかれるところですね。
僕個人の意見としては、今の産業を見る限り、ソフトウェアの開発で利益を得ている
会社がたくさんあるわけで、企業が、時間と金と人的資源をつぎ込んで開発したものを
簡単に模倣されてしまうようでは、ソフトウェア産業はなりたたなくなってしまうと思います。

しかし、それを特許で守るべきかどうかはまた別の話ですね。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　自作自演で盛り上げろ
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

>>1 の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれましたので、このスレは終了となりました

ありがとうございました。

==================糸冬 了========================

かわいそうな１。
でも、これで正解だよ。　ここで遊ぶよりも、44でも言ったけど、奇を衒わずに最初の会社を吟味してちゃんと勤めることです。

弁理士これからねらい目の分野ランキング

情報通信＞機械＞電気＞化学＞生物＞・・・

ツーか、情報通信は通信バブル崩壊＆NTTぼろぼろでとっくにブーム終了だろ(W
弁理士狙い厨も頭冷やしとけ
オーソドックスに数学、物理、化学とか勉強しててこつこつ業界で仕事してるやしには
かなわんから、いきなり受けて、たとえ受かっても無駄

数学だって・・ぷ

数学科出身。。。確かに専門性はない罠

確かに、理系でも応用系や境界領域で修士でても
役にはたたんな・・・
なんだかんだいっても理学部が強いし

>>56
いやいや、みんなは理学は弱いと言ってるんだよｗ
弁理士の世界では工学が強い、当たり前だけど。

　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>57
おまい、工学部でｿﾌﾄをやってるとかいって馬鹿を晒した1だな？
どっちしにろ、ｿﾌﾄを大学でやってるやつで弁理士には向いてないよ
もう一回学部からやり直せ、旧帝大の理学部からな(W

旧帝大理学部数学科卒なんだが。。。まずはソフ開の勉強してるよ。

>>59
>>57は僕ではないですが、一応・・・。

工学部ではなく理工学部です。都内某私立大学なもので。
旧帝ですか。今よりも遥かにお金がかかってしまいますので、行けませんｗ
ソフトではやっぱり弁理士としては難しいのですかね？
メーカーなんかだと、ハードの開発も出来るらしいので、就職ではそこら辺を狙おうかと。

>>60
一緒にがんばりましょう！

他の方たちは、どの分野・どういったバックグラウンドの方たちなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　自作自演　乙！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

ここは弁理士を目指している素人集団の集まりだな！！
実務経験があるやつの書き込みとはおもえねぇな・・・。
そうだろっ！！
まともな書き込みはほんの一部だけだな。

キャラクターマーチャンダイジングやコンテンツの権利も
弁理士が絡むんでつか？

ソフト専門と称する弁理士に依頼したビジネスモデルの
８割以上は拒絶の憂き目にあったとさ（ｗ
トキョ庁統計より

ここは、弁理士スレがあるにも関わらず、
ｱﾌｫな>>1が自作自演でつないできた
脳内スレです。sageて沈めたほうがいいですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　乱立反対！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

例えば、OSや検索エンジンなんかもビジネスモデルに入ってしまうんですか？
ビジネスモデルというのとは少し違う気もするのですが・・・。
しかし、その境界線はかなり微妙ですよね。

ソフトウェアが特許になるのは当たり前のこと。
(アルゴリズムは特許にならない。これは数学が特許にならないのと同様)
そんな議論はだいぶ前に収束した。

現在、問題となっているのはビジネスモデル

おいおい、大丈夫か

>>66

それは弁理士のせいとはいいがたい点もある。
審査官もどう審査していいかわからんらしいよ。
ソフトウエアのある分野だと出願１００件以上、特許０というのがある。
補正も可能なのにこれだけ拒絶されるというのは、
弁理士の落ち度とはいえない面も絶対にある、と思う。

で、ソフトウェア分野は今後、特許としてはどうなのよ？

http://www.kodama.com/bbs/red_devil/

>>72
どう審査していいかわからんならみんな特許だろうが（ｗ
補正も可能なのにこれだけ拒絶されているというのは
弁理士の落ち度そのものじゃない？（ｗ

現在会社勤め（気付いたら30過ぎてた）で
一応ＤＢ・ＮＷ・ＡＥ取り、将来独立するなら
弁理士の方がいいかと思い、こっちの勉強を
始めようと考えてるありがちな理系パターンに進んでる。
（まだ初学者向けの法律入門書読み始めたくらいだが）

仕事上情報系の上記の資格は3ヶ月くらいの
勉強で取れたが、こんな受験勉強しなきゃならないん
だったら、もっと早くやり始めたらいがったとちょっと後悔してるよ。

ところで自分は英語がまぁまぁ得意な方なんだが、
弁理士になれたとして使う機会があるのか、
希望としてはあれば良いなと思ってる。
英語だけじゃもう有り難くも何ともない時代なんだろうけどね。

>>76
こちらにお移りください
「弁理士　part13」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071075842/l100

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　自作自演　反対！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::| 　　　この　薄汚ねぇ>>1 ！！
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

>>75
>どう審査していいかわからんならみんな特許だろうが（ｗ
>補正も可能なのにこれだけ拒絶されているというのは

２９条１項柱書違反だと、補正のしようがない。

>弁理士の落ち度そのものじゃない？（ｗ

それは、ちょっと厳しいね。
審査基準が出る前に出願したのはどうしようもなかったろう。
うちの知財部にも
「ビジネスモデル特許には、コンピュータなんて関係ないんだよ、わはは」っていうヤシが結構いたしね。

>>80
>２９条１項柱書違反だと、補正のしようがない。

なんで補正のしようがないの？？あんたｱﾌｫじゃない？
似非知財部員？

あと、別に基準がどうだとかって関係ないよ。
だってビジネスモデルってほとんどソフトウェア関連発明の一連の流れなんだから。
古い基準（運用指針だったかな？）からちゃんとビジネスモデルっぽい話にも言及されてるしね。
それに有名なビジネスモデル特許の相当数は基準が出る前から成立してるじゃん。

>「ビジネスモデル特許には、コンピュータなんて関係ないんだよ、わはは」
なんて言ってるやつはまず特許法の基本から勉強した方がいいね。

たしかに「自然法則を利用した技術的思想の創作」という主張が
最後まで耐えられるように展開できればコンピュータなんて関係ないんだけど、
コンピュータを使わないもので最後までそういう主張を通すのは殆どの場合無理ぽ。

>>81
>なんで補正のしようがないの？？あんたｱﾌｫじゃない？

アフォはあなたのようですな。
「発明」じゃなかったものが、補正によって「発明」になることはできないのですよ。
３６条違反（記載不備）ではないのですよ。
意見書で頑張るしかないのですよ。

>>81
>アフォはあなたのようですな。
>「発明」じゃなかったものが、補正によって「発明」になることはできないのですよ。
>３６条違反（記載不備）ではないのですよ。
>意見書で頑張るしかないのですよ。

真性ｱﾌｫ（ｗ
明細書中に「発明」になりうるものが書いてあれば
補正によって「発明」になりうるし、
そうでないならそもそも意見書で頑張ったところで
普通覆りようがないだろ？婚礼引き出物のような珍例は希（あれだって
異議で取り消されたしね）

（ま、「発明」になりえないものしか書いてない明細書を書いてる方がｱﾌｫ。
単なるブームにのせられてちゃんと研究せずに無駄な出願してたわけじゃな）

こういう香具師がいる限りまだまだ知財業界の人材不足は解消しないねぇ（ｗ

それって、明細書に書いてある「発明」をクレームアップするって意味の補正のこと？
そんなのだったら初めから問題ないじゃん。
そもそも、明細書に「発明」が書いてないところに２９条１項柱書の拒絶理由が来るから問題になるんだよ。

>そもそも、明細書に「発明」が書いてないところに
>２９条１項柱書の拒絶理由が来るから問題になるんだよ。

「問題」じゃなくて「当然のこと」じゃん（ｗ
んで、そんなもん回避しようがないし、
何を主張しても聞く耳もたれんよ、普通。

ｱﾌｫな痴罪部員の教育ってのも１つの専門分野かねぇ

どうでもいいけど、特許庁で出してる
無料の特許の手引き、何冊かでてるじゃん
それ読んでからにしれよ。
で、弁理士スレに集約して欲しい。はっきりいってはずい。
>>1は、単発質問スレみたいなもんだろ？自作自演なんか
卑怯なことしないで、とっととスレ削除依頼しれ

>>86
この擦れはちょっと業界知った人が、自慢げに知ったかぶりしたいスレなんだよ。
他スレにまとめると荒れそうだからこれはこれでいいんじゃないか。

もともと弁理士関係は糞スレばかりだから乱立させて共倒れさせるのも一興かと。

ソフト関係の素養を持つ者が特許をやりたいという書き込みが目立つのは、現実にそういう者が多いのか、それとも、ここが２ｃｈだからだろうか？

もともとは、分野別に弁理士を語りあうスレです。
どの分野が良いのかとか、どういうキャリアを積んだほうがいいのか等。
こういうことを話しあうことで、これからの時代に活躍出来る弁理士を目指す。
そういうスレです。

僕はソフトウェアですが、他の分野の方々も語り合いましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　自作自演　反対！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

自作自演を妙に強調するのは、このスレにとても気に障る書き込みがあるのを見つけたのだろうか？

実際に自作自演してるからだろｗ

>>1
ローカルルール規約
第2条 新規スレを立てる前に『質問スレ』で質問すること
第3条 重複スレを立ててしまう前に『スレ一覧』で検索すること→Win[Ctrl+F],Mac[Command+F]
第4条 1資格につき1スレを原則とし,スレタイトルに必ず資格名を入れること

弁理士　part13
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071075842/l100

いえ、自作自演は全くしてませんが、何か？

>>96-1000
あんたがココで厨房を相手にしたら
スレ立てれば相手にして貰えるって思うバカが増えるだけだからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あと怒りや不満のレスも付けないで。厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね。
このアトも>>1を相手にしてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間か>>1の自作自演だから。

>>1
弁理士　part13
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071075842/l100

>自作自演を妙に強調するのは、このスレにとても気に障る書き込みがあるのを見つけたのだろうか？
わらた！多分これだと思うｗｗ

いやいやいや、このスレの趣旨は結構いいと思うよ。

>>97
ありがとうｗ

ちなみに>>96も>>97も自作自演じゃないよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　乱立　反対！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

弁理士資格に未来や将来という言葉は不必要ですから。。。

>>75

だいぶん亀レスだが、

>どう審査していいかわからんならみんな特許だろうが（ｗ

これ、条文からすればその通りなんだよな。
日本の特許法は恩恵主義を採用していないんだから、
審査官は、拒絶理由を出す際に、条文番号だけじゃなくて、
その条文を使ってその出願を拒絶できる根拠も含めて示せなあかん。

でもね、実際拒絶するのよ、審査官は。
意見書で審査官のおかしいところを指摘しても、拒絶査定謄本には、
前回通知した理由を覆すには足りないとか書かれるだけ。
根拠は、当然のように、示されない。
あまりのことに電話して、グーの音もでないとこまで追い込んだこともあるけど、
でも結論は拒絶ですとか言われたよ、俺は。
審査が審査基準どおりに行われてるなんてのは幻想。

昔は審判やればおかしい判断は覆ったが、
今はこっちがケツ拭ったるから審査を厳しくしろと審判部が言っているから、
審判に上げてもどうにもならんことがほとんど。
周りが拒絶なのに自分だけ通そうとする人間は役人にはなかなかいないよ。

こういうのはね、企業が庁に圧力かけないとダメじゃないかな。
弁理士が反論しても庁は痛くも痒くもないから。
世間がそういう方向に動かない限り、庁は動かないよ。
じゃなきゃ、金かけて裁判する企業が欲しい。

ちなみに以上の話は、ソフトウエアのある分野の話。

ソフトウェアを特許として守る必要は、当然のごとくあると思う。
問題はHTTPなどの基盤技術は特許として認めないとか
そういう基準を明確にしていないことだと思う。

100　親が資産家で一生遊んで暮らせる香具師　アラブの石油王息子　国王　←神
90　俳優　女優　アーティスト　お笑い芸人（ゴールデン看板番組所持）　←結局だれもが憧れる
85　外資系金融ディーラー・ブローカーの勝ち組み　　　　　　
80　国会議員　プロスポーツ選手（野球・サッカー代表クラス）
75　官僚　大企業社長　裁判官・検察官　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　←東・京大平均
70　大企業役員　有名大教授　弁護士 小説家　パイロット　　　　　 　　　
65　医師　会計士(その他上級資格職)　ベンチャー成功者 　　　　　　 ←旧帝平均
60　東証一部上場企業（事業内容・仕事内容ホワイト限定）社員　モデル 　←早慶平均
―――――学歴の壁―――――
55　比較的有名または安定企業・地上国�U・一流大学職員　　　　　　←ＭＡＲＣＨ平均
50　警官　市役所　郵便局　消防士　教師　一般中小企業 　　　　　　　　　　
45　スーパー　独立系ＳＥ　コンビニ店長その他フランチャイズ系　　　　　　　 ←日東駒専平均
42　消費者金融　電気主任技術者 独立系零細企業　統廃合で消えそうな特殊法人
40　ドライバー（ﾀｸｼｰ以外）　外食　ルートセールス　商品先物　　　←大東亜平均
37　ビル設備管理（電気工事士資格あり）
35　派遣社員　工場作業員　新聞配達　モンテローザ　大塚商会　光通信　←帝京等Ｆランク大・高卒平均
34 　ビル設備管理（電気工事士資格なし、ボイラーマン等）
33　常駐警備員 ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
―――――社会人の壁―――――
30　ヤミ金融　キャバ嬢　売れてないフリーター系アーティスト　　　　　　←中卒平均
25　フリーター（目標があり、それに向けバイトはきちんとしてる）　売れてないお笑い芸人　
20　土木作業員　ピンサロ・ヘルス嬢　キャッチ　暴力団　　　　　　　　←小卒・前科もの平均
15　ごみ処理　便所そうじ　３Ｋ全般　ソープ嬢　　　　　　　　　　　　　←知的障害者平均
―――――人間の壁―――――
10　ＤＱＮ（バイトせず、スネかじり、夢も目標も学歴も実力もルックスも何も無し）
5　 ひきこもり（コミュニケーション不可能）会計ベテ
1　　殺された香具師
0　　自殺　若くして死んだ香具師

>>101
そりゃあ、腹くくって訴訟やるしかなかろうが。
裁判で、特許庁の異常さをぼろくそに主張して勝てばいいんだよ。
それで負けたら・・・おかしいのはもしかしてあんただろ。

>>104

おっしゃる通り。
腹くくって金使ってくれる会社募集。w

世論は「ソフトウェアのある分野」というかビジネスモデルは今更
特許になる必要無しとおもってるいるに１荒井（ｗ

>>1








キモーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　乱立　反対！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

隣家に嫌がらせですか。他人に干渉する精神構造とアプローチに起因する
問題点を私なりに考察してみました。

優勢力学のダイナミズムから東西のテーゼにおけるタマゴの理論で構成され
てる登記が差異に認知されていてクリスチャンで言うところの環境理論とサデ
ィズムの合成が物理的な演繹法とラジオペンチで炒めると誤認される疑いが
あって、 遺伝子レベルでのレジストリと前立腺が合体するので そこを特に注
意しなければならない。

しかしながら一般的には天皇制における石英ではコチニール色素が減退して
るので形而上の感情に訴えかけるだけの老人とサブドミナントが相互に影響し
合って、 マクロな一面を見せるものの柄谷行人では独占禁止法との兼ね合い
には原始レベルで組み込まれてるのでゼラチンには発生しないが、フィジカル
なシアンとギア比にコメディを持ち込んだ場合にヨウ素化合物のムーブメント
が余香回味されてTTFのマクロファージでポートフォリオされるから憲法第１５
条にデリダを寄生してると思われます。

つまり、私は対位法と色収差についてもかなり関係してると考えている次第です。
１さんはどのようにお考えですか？

>>1にﾊｧﾊｧされている矢口真里です。
何だか嫌な予感がしてここに来てみれば、やっぱり>>1がこんなスレ立ててたのか。
あ、すみません。ここにいる皆様には全く分からない話でしたね。
実は>>1には半年程前からストーカー行為をされています。
その粘着さ、キモさをここで説明するにはちょっと長くなるのですが、印象の強い出来事を一つ。
それは>>1から送られてきた小包のことです。
中には不透明な小瓶と、いびつな字で何やら書かれたカードが入ってました。その内容はこの通りです。
「まりっぺ、牛乳をたくさん飲まないと大きくなれないよ」
正直これだけでもちょっとキモかったのですが、小瓶のふたを開けてみて驚きました。
小瓶からはイカ臭い匂いが漂ってきたのです。
「うげぇ、まさか・・・」
中を覗いてみると、思った通り白くてドロドロした液体が入っていました。

私はよく婉曲に「ヲタきもい」発言をしていますが、それは別に皆様の事ではなく、
>>1の事を言っていたのです。そこのところをどうかご理解ください。
アイドルという職業上あまりハッキリと言えなかったのですが、もう我慢の限界です。
言わせてください。
「おい、>>1！お前マジでキモいし臭ぇんだよ！つーか何でお前ミニモニＴシャツ着てんの？
似合う似合わないの問題じゃねえよ、もう核汚染レベルなんじゃヴォケ！！
ミニモニのイメージ悪くするだけだっつーの！
お前氏んでも誰も悲しまないし、それがお前の唯一できる善行だからさっさと氏んでね。」
ああ・・・言いたい事言えてスッキリしました、皆様今までありがとうございます。
これからも私、矢口真里はモーニング娘。を頑張る所存であります。
みんな応援してね。チュッ。

>>101
>昔は審判やればおかしい判断は覆ったが、
>今はこっちがケツ拭ったるから審査を厳しくしろと審判部が言っているから、
>審判に上げてもどうにもならんことがほとんど。

いまや審判もわけもわからん審決量産してるらしい。
審決取消訴訟まで行かないのはそこまでマンパワーを割けないから。

ところで、もまいらの職業・職種は？
研究？開発？設計？ＳＥ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　乱立　反対！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　＿＿／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|┃　＜　>>1　低学歴低脳乙
　 ＼|　　　＼＿/　／┃　 う＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／　.┃　る.　.|
　　　 　 l二エ二l.　.　.┃　せ　｜
　　　 ／　　o 　 ＼　 ┃　｜ 　|
　　　 |　　　o 　 　 | . ┃　馬 　|
　　　 |　|　 o　 |＿￣|○　鹿 　|
　　　 ヽ|ll━@━l|　￣┃　！ 　|
　　　　 |　　|| 　│　　┃　　　　|
　　　　 |　　|　 　|　　 ┃ ￣￣
　　　　 |　　|　 　|　　 ┃
　　　　 ＼　|　／.　　 ┃
　　　　 　 |__|__|. 　 　 ┃
　　　 　 （　｜　） . 　 ┃
　　　　　　￣￣

>>1 に亀レス

要は業界の余裕が現れるらしいので、電気・電子などは
とてもお客からの要求がシビアらしい。
ITなんてきっと…

逆に、化学系とか、自動車業界とかのほうが余裕はありそうな悪寒（でも根拠なし）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　乱立　反対！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､アーーーッヒャッヒャッヒャ
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　ヒャッヒャヒャ
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽヒャッヒャヒャ
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"ヽッヒャヒャヒャッ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､ッヒャヒャッヒャヒャ
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlヒャヒャッヒャヒャ
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ヒャヒャッヒャヒャ
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　/◎ヽ　　　　　 　　|ヒャッヒャヒャ
　　　　　　　!　　　　　　　　 /◎ヽ　 　 　 　　ヽ＿ノ　　　　　　 　!ヒャッッヒャヒャ
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　ヽ＿ノ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!ヒャッヒャッヒャヒャ
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　ヒャッヒャヒャ
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　ッヒャヒャッヒャヒャ
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼Ｖ　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　アーッヒャッヒャヒャ
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　　　　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽッヒャヒャ
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/ッヒャヒャッヒャヒャ
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ アーッヒャッヒャヒャ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/geodiary.html
最近この彼の日記が楽しみで仕方がないのですがｗ

>>118
> たとえば、特許発明と実用新案の保護期間は、特許出願、あるいは実用新案出願のときから始まりますが、
> 意匠の保護期間は、設定の登録の日から始まります。

青本を馬鹿にしてるとこういう記載になる（ｗ

>>118
真面目に勉強してるみたいですから、大失敗しなければ合格するんじゃないでしょうかね。
一年合格者も随分増えてますし。

まぁ模試ぐらいは受けてもいいんじゃないかとは思いますが。

何せメタ認知力ですから。

こいつは間違いなく眼鏡だな

最近の求人に弁理士って多いね。
でも必ず実務経験が要るようで･･･

むしょくだとNGですね。

>>123
同意。
「人手不足」で求人だしてるんじゃなくて「人材不足」で求人
出してるだけだからね。だから、未経験の有資格者なんて初めから
論外。

未経験弁理士でもいくらでも採用ありますよ。
但し、一流大、大学院卒で一部上場の企業で研究開発経験があれば。
更に、語学力があれば待遇も良いですよ。

>>125
それって、普通未経験者って言わないのでは？
例えば、税理士の応募資格でも
　　企業での経理経験者は、経験者になるように企業での
　　弁理士業務に関係ある職種就いてれば未経験者じゃ
　　なくなるのでは？

>>119
その文章だけ見ると、論文合格はありえんな（ｗ
つーか本当にちゃんと条文読んでるのかと問いたい（ｗｗ

４０過ぎの求人はないと思ったらあるんだね｡
経験が豊富で年１００件かければきてくれとの
所長の切ないラブコールがあったよ｡若くて資格とっても明細書
をかけない椰子は採用したくないらしいね｡育てるのに手間かかるからかな｡
売上の高いベテランはどこでも引っ張りだこだね｡資格と実務能力は別ものだね｡
在宅、外注でも１件６万もらえば月１０件かいて６０万ゲットだよ｡

>>128
一番得するのはその所長だけどな

>>119,127
まぁまぁ。まだ始めて３ヶ月なんだからしょうがないでしょ。
これから半年の伸びは１年目受験生の特権ですからね。
司法試験を言い訳にして放り出したりしなければ今年受かるのでは
ないかと俺は予想してる。

>>1にﾊｧﾊｧされている矢口真里です。
何だか嫌な予感がしてここに来てみれば、やっぱり>>1がこんなスレ立ててたのか。
あ、すみません。ここにいる皆様には全く分からない話でしたね。
実は>>1には半年程前からストーカー行為をされています。
その粘着さ、キモさをここで説明するにはちょっと長くなるのですが、印象の強い出来事を一つ。
それは>>1から送られてきた小包のことです。
中には不透明な小瓶と、いびつな字で何やら書かれたカードが入ってました。その内容はこの通りです。
「まりっぺ、牛乳をたくさん飲まないと大きくなれないよ」
正直これだけでもちょっとキモかったのですが、小瓶のふたを開けてみて驚きました。
小瓶からはイカ臭い匂いが漂ってきたのです。
「うげぇ、まさか・・・」
中を覗いてみると、思った通り白くてドロドロした液体が入っていました。

私はよく婉曲に「ヲタきもい」発言をしていますが、それは別に皆様の事ではなく、
>>1の事を言っていたのです。そこのところをどうかご理解ください。
アイドルという職業上あまりハッキリと言えなかったのですが、もう我慢の限界です。
言わせてください。
「おい、>>1！お前マジでキモいし臭ぇんだよ！つーか何でお前ミニモニＴシャツ着てんの？
似合う似合わないの問題じゃねえよ、もう核汚染レベルなんじゃヴォケ！！
ミニモニのイメージ悪くするだけだっつーの！
お前氏んでも誰も悲しまないし、それがお前の唯一できる善行だからさっさと氏んでね。」
ああ・・・言いたい事言えてスッキリしました、皆様今までありがとうございます。
これからも私、矢口真里はモーニング娘。を頑張る所存であります。
みんな応援してね。チュッ。

将来性
　

>在宅、外注でも１件６万もらえば月１０件かいて６０万ゲットだよ｡

じゃあ、何か、１件あたり３０万をクライアントからもらうとして
所長は１件あたり、２４万ピンハネするのか。
年間１００件なら、２４００万か。
事務所の経費をさっぴいてもボロ儲けだな。
外注を５人ぐらい雇って、それぞれ、年間１００件書かせたら、あっというまに億万長者だぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　自作自演　反対！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

少し前ですが、バイオ系弁理士の平均年収が２０００万という話を
聞いたことがあります。

本当でしょうか？

なんだ、バイオ系ってそんなに安いんだ。

永久機関系の平均年収が１億円と聞いたことがあります

電気系弁理士の平均年収はいくらですか？

平均っつーたって、あんた。


平均年収４００万なら、やめるの？

医療特許の分野だったら、今後有望だと思う。
金持ちが、長生き出来る時代になりますんで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　　　　　　 　...‐''ﾞ　　　'ﾞ ''‐... 　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　 　　　　　　'ﾞ ''‐...　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　∧　∧　　　　　　 ﾞ!,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::..　　　　　　・　・　　　　　　　　{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　）●（　　　　　　　 !　　＜ 　自作自演　反対！　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::　 　 　 　　 　ー　　　　　　　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 ,/　　　　　
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　　　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・

雇われ弁理士で年収1000万以上は可能でしょうか？

＼（｀Д´）/

>>143
年収1000万いかないなら、弁理士やめたほうがいい。

今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。

ぷ

さっき>>1を殴り飛ばした空条承太郎だ。

やれやれ、それにしてもこのスレ、以前から2chで起きていた悪質な連続糞スレ荒らし厨房真犯人の墓場には似合いのスレだな。
>>1の立てるスレッドの魔の手、射程距離は2ch全範囲に及んだ…　集客力、ネタ、有意義、成長性…何をとっても糞スレの典型としか呼べない
非力さなのだが唯一（―――これがある意味一番恐ろしかったのだが）
「持続力」
もともとヒッキーである>>1の忍耐力（やれやれ、環境で自然に鍛えられたのだろうな）、根の暗さ、隠顕さ、プライドの高さ、自己中心的思考、妄
想癖、そして精神障害…　これらの要素が手伝って、相乗効果を発動。>>1は糞スレを極める事に成功した。
>>1を止める者はもはやこの地上には存在しないかに思われた。しかし所詮厨房、ここで２つの致命的なミスを起こしてしまう事になった。ひとつは
調子に乗って遠征を始めた事、ハッキングはおろか串さえも知らない>>1の遠征は当然失敗に終わった。ふたつめは２ｃｈでこれと騙され晒したfushianaのIP。気付いた時には後の祭り、必死に強がるもただ嘲笑されるだけだったな。
結局この２つが突破口となって>>1は個人情報その他が暴かれ、今回の制裁に至ったというワケだ。
…俺がヤツを追い詰めた時の１はまるでドブに投げ込まれた子鼠みたいに哀願してきた。「命だけは助けてくださ〜〜〜いっ！」ってな、だが…駄目だね。
『再起不能』
今ごろ>>1は集中治療室で己の悪行を反省しているだろうか？
俺のスタープラチナ渾身のオラオラ…
前身３０ｶ所以上の複雑骨折及び内臓破裂との診断だとかいう話だ。

もはや>>1が2chに舞い戻ってくる日は来るまい。
さよならだ>>1、そしてGood Bye ２ｃｈ…

>>145
半分以上廃業かよ

独立となると、弁理士としての能力のほか
経営力、営業力、人脈なんかも問題になってくるし。

雇われ弁理士で事務所経営の弁理士と同程度とは言わないまでも、
それに順ずるぐらいの収入に手が届かないかなと思ってるのですが。

厳しいですかね？

>>150
君は頭が悪いのかね。
事務所の収入源というのはクライアントが支払う手数料だよ。
君に払う報酬の出所を考えてごらん。
君がいくらもらえそうか、君でもわかるだろ。

>>151
頭悪いのは認めますが。
まだその業界にすら入ってない人間に、相場などわからないでしょ。

バカ

























反対

心の狭い奴らばかりだな、ここは。

乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対

age

文系弁理士って食ってけるの？

>>157
> 文系弁理士って食ってけるの？

食うだけならなんとかなる

学生のうちから弁理士目指してる文系の香具師は何考えてるんだろうね？

＞食うだけならなんとかなる
食うだけなら行政書士でいいんじゃない。
でも　特定侵害訴訟代理業という手もあるが、それなら弁護士を
目指した方がいいんじゃない。

このスレも、だめだな。

このスレでヒットは、>>106　だね。
ビジネスモデルなんて、そもそも、発明じゃねーものが殆どなんだ。
それが理解できず、特許率が低いとかノタマッテいること自体、おかしい。

これからは法律に関わる人は皆ローに行く時代ですよ。
理系もローに行って知財分野をみっちり勉強して、特許専門弁護士になる
時代ですよ。弁理士？ハァ？特定侵害訴訟？
そんな法律もよう知らんような技術者崩れに、誰が依頼しますのん？
ま、今から弁理士目指すのは愚の骨頂ってこった。

>>162
しかし、ロースクールも、どうも不透明だな。
ロー乱立で、卒業後、新司法試験の不合格者がいっぱい出るね。
旧帝大以外のローは、倒産だね。
したがって、ロー行くんだったら、東大・京大クラスと早慶クラスしかない。
弁理士目指している程度のレベルじゃ、このクラスには受からんだろう。

できれば現行を突破したい。
あまり時間ないけど・・・・・。
ロー行く金ないし。

裏・知財部
http://patent.jugem.cc/
Webby-way（弁理士受験生の生活）
http://blog.livedoor.jp/kentaoru/
べんりしのたね
http://katagiri.jugem.cc/
お前のポジションは決まった！
http://gridbug.cocolog-nifty.com/omaposi/
弁理士試験を独学で
http://www4.diary.ne.jp/user/407567/
弁理士試験超短期合格法 研究会
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/
弁理士試験勉強の足跡
http://www4.diary.ne.jp/user/416676/
弁理士受験生の日常
http://www3.diary.ne.jp/user/336265/
特許実務の森
http://ww35.tiki.ne.jp/~butan/
弁理士試験短期合格方法体験記
http://www.geocities.jp/bero_bero_panch/
弁理士合格術
http://www.geocities.jp/ptexam/

めざせ！弁理士
http://ww35.tiki.ne.jp/~kureyuka/
もーやんの「弁理士試験勉強日記」
http://www.tashimaya.no-ip.com/~papa/benrisi/diary.html
ある企業内弁理士の日常
http://patent.cocolog-nifty.com/
会社員から法律家への道
http://www.shihou.jp/
私の日記です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4468/geodiary.html
Plog
http://f25.aaacafe.ne.jp/~ufology/mt/
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-IV
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075469743/l50
弁理士 part15
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1079154447/l50
知的財産検定
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1074090011/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50

ｗ

>>165-166
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/591

＞ＡＬＬ　こちらへどうぞ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1079154447/l50
弁理士part15

乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!
乱立反対! 乱立反対! 乱立反対!乱立反対! 乱立反対! 乱立反対

分野別の弁理士の将来性や理想のキャリアパスについて話すスレであり試験の話をするスレではないのに、
何が乱立なのかわからないのですが。

ソフトウェア系弁理士ってダメですか？
メーカーに行って組込みとか制御ソフトの開発やろうと思っているのですが。
特許にはならないんですかね？

トリップつけました。

>>165->>166に掲載されているスレは試験対策の話ばかりじゃないですか。
このスレとは全く重複していません。

みなさんもどの分野を扱う弁理士を目指していて、そのためにどういうキャリアを積んでいるのか
積もうとしているのかなど書き込んでください。
また、将来性のある分野でも結構です。

僕はソフトウェアを扱うつもりで、メーカーでソフトウェア設計の経験をつもうと思っています。
開発→知財部に行くのが理想です。

弁理士って理系卒でないとキツイんでしょうか？
というのは、司法試験から乗換えを考えているから。
僕は旧帝の文系卒なんだけど、理数系の基礎能力はいい線行ってると
思うんですよね。受験生時代は大学への数学の学コンなんかで毎回
優秀者に名前載せてたし、賞品ももらってるし。センターも物理で
受けて満点だったし。だから合格してから理数のことを勉強しても
何とでもなると思うんですよ。なんだったら弁理士試験自体、選択を
理科系にしてもいいとも思ってるんだけど、民法と民訴法の勉強を
無駄にしたくないんだよなぁ〜
例えば、事務所の採用選考なんかで文系卒の僕が理科系能力を認めさ
せるとしたらどうしたらいいんですかねぇ？

去年、建設部門の技術士を取りました。
最近、弁理士の仕事に興味を持っているのですが
この分野の活躍の場などは多いのでしょうか？
業務では橋梁設計をやっていました。

>>174
司法試験やりながら（特許事務所勤務）弁理士も
目指しています。
お互い頑張りましょう。

>>176
>>174はコピペだよｗ

>>162
俺もそうだと思う。
付け加えると、学部卒且つ開発経験もろくにない連中が理系弁理士名乗るのも
おかしいよな。以前は合格者絞ってたから、結果として努力できるとか才能のある
弁理士の育つ土壌があって、青田買いで理系弁理士ってのも許してたけど、
東大生や京大生の学力も目に見えて落ちてる昨今、合格者増やしてしかも予備校
で試験対策やって、そのうえ知財バブル・・・。　そういう時代ﾅﾉｶｰ?

まぁ、人それぞれあるわけで。
どうであろうと、仕事がうまく流れればいいのではないかと。

>>162
さんざん言い尽くされた話を
今更偉そうに・・・

>>177
こ、こぴぺか…
さんくす！

みなさんもどの分野を扱う弁理士を目指していて、そのためにどういうキャリアを積んでいるのか
積もうとしているのかなど書き込んでください。
また、将来性のある分野でも結構です。

まあ、とりあえず、文系でこの資格狙うのはやめとけ。
あとで後悔しきれないよ。
試験をあきらめるのはいいけど、受かってから、
違う仕事に行くのはさすがにきついだろうなｗ
3流大卒だと、自覚してるが、何気に得意分野があると
仕事も楽しくできるね。
東大卒が多いなかでも、五分にできるね。

>>183
本当に明細書を書いてます？
句読点の打ち方を含めて文章が滅茶苦茶ですよ。
特に
> 東大卒が多いなかでも、五分にできるね。
って変でしょ？

東大卒が多いなかでも互角にやっていけるね。
とでも書くべきところじゃないですか？

>>184
こんなとこで書く文章と明細書を同じにするな
本気でいってるのかｗ
柔軟な思考で

プログラム特許ってどう？
需要あるですか？

まあ三流大卒の言うことを真に受けるなって話だろ。要は。

3流大卒＋弁理士と
宮廷＋何もないなら
どっちが上が決まってるだろ。
会社はいれば、中途半端な学歴は意味ないし。

レス全体から頭の悪さが滲み出ていますよ。
これ以上恥を上塗りしたくなければ、書き込
まないことをおすすめします。

>3流大卒＋弁理士と
>宮廷＋何もないなら
>どっちが上が決まってるだろ。

低学歴って本当に仮定の話が好きだなぁ。

『まぁとりあえず、文系でこの資格狙うのはやめた方がいい。
後悔先にたたず。
試験勉強してみて、自分には無理だとわかった時点で諦めるならともかく
試験に受かってから他職種に転職するのは、さすがにきついだろう。
自分のような３流大卒だと自覚してる人間でも、理系の得意分野があれば
弁理士の仕事は楽しいし、東大卒が多い中でも五分に仕事ができる。』

知り合いは、日本語書くのが下手糞な弁理士にぶちキレて、クビにしてた。
皆さんもくれぐれもお気をつけください。

論文受かっても日本語書けない人っているんだねぇ

あの・・・
3流大ってどの辺の大学なんすかね。

マーチ未満の私立？

弁理士の業務なんて開放されるべきだな。
行政書士ならもっと安い料金で広い視野からの質の高いサービスを提供できるからな。

行政書士って興信所のために戸籍とか勝手に取っているんでしょ？

弁理士試験に受かることばかり考えてもしょうがないと思うのです。
弁理士になるだけなら、これからは今よりも容易になると思います。
なってからの方が遥かに大変で、きっちりとした経験を、つまり下積みを、積んできた人しか
生き残らないと思います。

>195
　やめとけ。
　クライアントのところへ行って、半導体断面構造、生（アナログ）の回路、
生の機械（設計）図面、亀の子（化学）構造式を見せられて、どうすれば特許
になるのか、どうすれば侵害にならないのか、を聞かれるんだぞ。弁理士は。

>>198
もっと言えば、子供の落書きみたいな「発明覚書」みたいな紙切れ1枚渡されて、出願明細書を書くわけだよ。
これなんですかなんて素人じみた質問をすれば二度と仕事は来なくなる。
明細書の作成を代書と思ってるヤシがいるようだが、無知極まりない。

俺はソフトウェア、組み込み系なのだが、弁理士としての需要はあるのかな・・。
知財部で幅広く経験積まさせて貰った方がよさそうだ。うん。

従って東大卒博士号を取って
鳴り物入りで弁理士に転身するワシは勝ち組でFA。

博士号もって弁理士っていかにも研究職を諦めましたって感じですげー負け組の匂いするんだけど・・・

そこはつっこまないで（汗
もう研究はしたくないだす。

>>201
ネタだろうけど、鳴り物入りだと思ったら大間違いだな。
良くてｵﾏｴﾓｶｰ、悪いと何かにつけて「ほんとに東大？明日でいいから卒業証書もってきてくれる？」といびられる。
飛車角の世界で王将気取ってると悲惨だよ。漏れがいうから間違いない。

>>199
その上、下手にミスすると損害賠償モノだからな。
にもかかわらず、代書屋だと思われてるよね。>198みたいな多数派の人間に。
この商売割に合わんと思うようになってきた。

>>204
そのとおりネタでつ。
ってかマジで研究者くずれの研究逃亡者の隠れミノにならないかな程度の浅はかな考えで
こっちの世界に入ります。>>201くらいのこと一回くらい言わせてくれw

地方の国立理系（建設系）出身ですが卒業後、趣味に没頭してしまい３年間フリータでつ。
しかも、、、大学では殆ど勉強してません。
今から弁理士取れたとして就職あるでしょうか？働きながら夜間大学行く覚悟は出来てます。でも就職なければなす術なし。なわけで。。。（発明相談会に行ったのが弁理士を知るキッカケでした。この仕事楽しそうだなあって思いました。）

>>191

> 知り合いは、日本語書くのが下手糞な弁理士にぶちキレて、クビにしてた。
> 皆さんもくれぐれもお気をつけください。

うーん「クビにする」というのは弁護士に対してはピンと来るが
弁理士に対してはいまいち当てはまらない言葉だ。

想像でカキコしてないか？

>208
俺まったく弁理士に関係ないんだけどさ、
弁理士をクビにするってのは変な話なの？

つーか弁理士はクビにならないの？

今大学2年なんだけど、企業内弁理士って目指し甲斐がありますかね？

>>210
企業に弁理士は不要です。
へたに資格を持ってると白い目で見られます。

で、儲かるのはどの分野の弁理士なの？

理工系・医学系・農学系なんでもよさげ

我流でなく、先輩からキチンと修行を積んだ上で実務経験が豊富な方
はこれからの時代に弁理士として生き残るであろう。

これに対し、実務経験や修行無しで弁理士になった人は先が無いだろ
うなぁ。

弁理士になってしまったらプライドだけは高くなるから、実務のベテ
ランから修行を積むのには抵抗あるだろうし（基本的に弁理士の方は
法律論は得意でも実務的な技術、特に意見書・補正書・裁判での準備
書面といった反論文作成技術がヘタなんだけど）。

素直に実務ベテランの言うことを聞けないので、結局いつまでたって
も"実務の出来ない弁理士"でそのまま年食ってアボーンかと。

実務ではなく、予備校講師業がメインになってるものの、"看板講師"
ではない弁理士はこの先地獄が待ってるのでは。

>>214
看板講師？いまの受験界にはいないよ。誰かいる？

司法試験や会計士試験だといるけれど、弁理士試験はそういった面でもすごく劣っているよ。
他の世界のぞくとよくわかるから。

今月（６月号）の「タンパク質核酸酵素」にはファイザー製薬の知的財産部長を経て弁理士として活躍している小林さんという方の連載記事が載ってる。

やっぱり専門家はちがう。

楽しいかどうかは人によるが、
楽ではない

>>209
> つーか弁理士はクビにならないの？

クビというか、いづらくなって自分からやめてく人は何人か見ている
弁理士なのに非弁理士よりも仕事できなかったりするから

>>216
その人ってどういう経歴の人？
研究職→知財部→弁理士って感じ？

>>218
医者なのに看護師よりも仕事ができないので病院をやめていくという人はみかけないでつね。

>>220
いや、普通にいるだろ
君が知らないだけで

現在、弁護士の資格を持ってると弁理士会に登録するだけで
弁理士になれてしまうのですよね。
将来ロースクールを卒業して弁護士になった人にも
その特権が与えられるのだとしたら、弁護士人口の増加に
伴って弁理士人口も増加するということになるのでしょうかね。
ただ、現場を知っていそうな人のレスみてると
技術者としての実務経験がないと使える弁理士にはなれないようですが。

ていうか科目が全然違うしな
意匠商標すら難しいだろ

司法試験合格して修習終われば、弁護士登録
しなくても弁理士登録できるのでしょうか？

もし弁護士登録していないと弁理士登録
できないのであれば、毎月の会費の支払い
が大変ですね。弁護士会費は確かかなり高額
ではなかったでしょうか？

弁護士でなくとも、弁護士となる資格があれば登録できるかも（弁理士法７条２号）。

弁理士の増加により、これからは企業内弁理士が増えていくと思う。
ただ、年に数十件もの特許を取得する大企業なら、社内弁理士を雇ってもペイできるであろうが、
年に数件しか出願しない中小企業の場合、ペイ出来ない。
独立系弁理士はそういった企業を相手にしていくのではないかと思う。

>>224
会費ケチるまでもなく稼げるよ。

専門勝負は望むところ

>>226
独立系弁理士がそういった企業（中小）を相手にしていくと、破綻するよ。

>>226を少し訂正。
大企業の場合、年の特許出願件数は数百件ですね。
オ○ンパスなんて千件近かったような。

>>229
え！？なぜ破綻なんです？

それに、今でも社内弁理士の方たちってのはいますが、出願代理は特許事務所に頼んでしまうらしいですね。
出願の手前までしかやらないところも多いとか。

　老婆心ながら私が思うにこれだけ合格者が増えていく時代、
学生あがりはとにかく専門分野をいち早く見出すこと、企業
あがりは逆に実務を身に付けること、このバランスが欠かせ
ません。どちらか欠けると雇う身としては考えてしまいます。
ちなみに、どちらも中途半端に終わりそうな人にお勧めは
中国です。いろんな意味で稼げます。欧米よりも魅力はあり
ます。
　とにかく弁理士たるもの合格してから2倍、3倍勉強しない
と一人前には稼げません。これだけは間違いないです。

特許事務所からの求人です。
履歴書の送り先と募集要項をメールを送って頂いた方にこちらから
メールで折り返しご連絡します。
当方大阪の国際特許事務所の人事担当で現在化学、機械、電気等理工系分野の方に
向けて求人広告を出しています。

我こそは！と思う方のご応募お待ちして居ます。

>>233
DQN事務所ですか？

その質問でYESと答える事務所はないだろうw

僕はメーカーで制御ソフトの開発をやることになった新卒ですが、弁理士としてやっていく上での専門分野になるでしょうか？
情報系の出願はあまりないと、上の方に書いてあったのですが。
この業界はやっぱり電気と機械分野の出願が多いとも聞きましたし。

技術者として経験を積んだ後は、事務所に転職するか、もしくは今の会社の知財部で色々と経験しつつ、弁理士資格を取ろうと思っています。
これについてはどう思われますか？
基本的には、弁理士になった後も、事務所かもしくは知財部に勤務する形にしたいのですが。

>>235
スレ的にはYesと答えてほしかった。
ま、2chで求人してるぐらいだからなｗ

研究職やる前から知財見据えてる人って
自分の能力に限界を感じてるってこと？

今更ながらDQNって何？

限界かもしれないし、保険かもしれないし、向き不向きかもしれない。
一概には言い切れないよ。

俺は、研究に関して自分自身の健康に関するリスクを感じたから別の道に進んだ。
知財も選択肢の一つだったが、今は別の道に進んだよ。
でも、研究で得た知識は活かして生きたいと思う。

3000人合格のためのローだと今の弁理士試験合格出来る
人達はまずロー合格できるんじゃないの。
お金と時間に多少余裕があるなら弁護士兼弁理士目指した方が
将来的にうまみがありそうだけどね。

SEやってた人が弁理士やる場合って、ビジネスモデルとかソフトウェアになるのかな？
まあ、それくらいしか出来ないけど。
でも、それらの分野って、他分野の弁理士でも普通に手がけてるんだよね。
その分野だけで食ってくのはむずかしそう。
SEとしての経験を生かせるのが強みだとは思うけど。

ビジネスモデルなんてほとんど出願されてないって。
あったとしても文系弁理士が抱え込みそうな分野だね。

でも、SEとしての経験は強みでしょ。
その強みをうまく押し出していけば、他分野や文系の弁理士には負けないと思う。
ビジネスモデル専門で一定の地位を得られれば、依頼も来ると思う。

ITという言葉が流行った時期にビジネスモデルも流行ったが、権利とっても権利行使できないとか言われていたけど実際どうなのよ？

ホントに情報しか知らないＳＥだと、文系弁理士とかわらんだろうな。
でも、東大に平均レベルで受かった人間なら、物理や化学も問題なくイケると思うよ。
学部の基礎知識に穴がなければ十分でしょ、馬鹿にされないためには。

もちろん、一夜漬（一週間漬け）は欠かせないけどな。

じゃあ、>>236みたいな制御・組み込みソフトはどう？

SEだから弁理士としてダメなんてことはないよ。
ただ、ビジネスモデルに期待するのは絶対無理。
商標とかやってる文系弁理士に勝てっこないって。
SEはSEの長所を生かして、プログラムや制御を磨きなさい。
一流なら需要は高いよ。

>>249
だから〜、ＳＥの長所ってなんなのさ？
それに、制御は経験無いと無理でしょ。
その分野出身の人達もいるし。

>>250
え？制御系のSEは？

ＳＥでも実験屋でも解析屋でも何でもいいのよ。モノの学び方を知ってる人ならば。
受験の知識など屁の役にも立たない。教養レベルの知識でも馬鹿にされないための
最低限。
信頼されたければモノの学び方を発揮して勉強すること。新しい分野であっても。

SEとして働きながら弁理士試験の勉強をしているのだが、
このまま続けると仕事が中途半端になってしまいそうでコワイっす。
かといって、すぐに特許事務所に転職する勇気もないし。
どうしよう。と思っているうちにもうすぐ30歳か…。
生活するだけの収入も必要だしさ。
適性が知りたいところだ。

>>253
「ＳＥとして働きながら弁理士試験の勉強...」
にセピア色の何かを感じてしまった..。
「適正が知りたい」にマジレスします。

ＳＥの経験がある方は大歓迎です。
業界の求人広告見てごらんなさい。
情報技術がバックグラウンドの人は歓迎されています。
実力次第だけど、専門で歓迎されることがあっても、専門で不利になることはありません。
今時、家電から宇宙ロケットまで、全ての「機械」はコンピュータ制御であり、広範な分野で活躍できます。
一般ＳＥの経験があれば、制御系プログラムにも対応できる（普通は）ので、心配ありません。
所謂ビジネスモデル特許の実体は、ＩＴ技術特許なので、ＳＥ経験者も自己のフィールドとできます。
ＳＥの仕事をしながら、弁理士の「仕事」をするのは無理なので、
もし、本当に弁理士になって知的財産関連の仕事（事務所に限らない。フィールドはえらく広い）を
やりたいなら、そろそろ覚悟を決めた方が良いと思う。

老婆心ながら、弁理士に合格した後も、過酷な競争があります。それは、どの仕事でも同じだと思います。

>>252,254ともバランスのとれた意見ですな。
やっぱりまともな人も見てるんだな。このスレ。

知識や経験があると強い分野って、やっぱり電気・機械でしょうか？
情報技術に関してですけど、SEは世の中に腐るほどいると思います。
それに比べると、機械・電気・化学系のエンジニアは少数かと。

当方､地方国立大化学科の二年なのですが､進路の一つとして弁理士を考えています。
専門が化学の場合のメリットやデメリットを教えてくれませんか?

理系だと修士は出ておいた方がよさげ．．．なくらいじゃないか？
専門家の方フォローよろ

>理系だと修士は出ておいた方がよさげ
やっぱりそうなんだ。理系は修士がスタンダードだよね。
学卒で大手メーカー決まっちゃったんですけど、どうしよう。

学卒でも開発経験は考慮されることが多いらしい。
特許事務所の採用欄みれば、採用条件とかのっかってるからよくわかる。

修士以上を要求してくる事務所は少なくないね。

>>260
でも、対外的には(特に素人には)修士終了の方が、もっと言えば博士号持ってた方が
アピールになりますよね。
それに、弁理士試験のときも、免除があるし。

大手メーカーで研究・開発は強いんじゃない？
できたら知財に足を踏み入れる前に、いろんな業務を経験しておくといい。

弁理士の社会的役割、重要性などを教えてください
弁理士は金儲けの手助けをするだけですか？

ここって新卒の就職板だっけ？
なんか青い香具師が多いな

自分の書いた明細書で顧客が儲けてくれる事を願ってます。
お金儲けの手助けをするだけとおっしゃいますが、それがどんなに
難しいことか、実務未経験ではわからないのでしょうね。

特許もビジネスの一部なんです。
ビジネスの修羅場を避けて大局的に知財に関わりたいなら、
審査官を目指す方が宜しいかと。

253です。

>>254
2chで意見を読んで初めて感動しました。
「そろそろ覚悟を決めて」に考え込む…。

>>256
> SEは世の中に腐るほどいると思います
大胆な意見ですなぁ。否定はしないけど。

とりあえず、仕事も本気できついですが睡眠時間を削って勉強です。
4時には寝よっと。

>>266
がんばって下さい。

みならいたいところだが．．．．自分の場合は、毎日７時間寝ないとぼ〜としちゃう
睡眠３，４時間で仕事がガツガツできたらうらやましいのだけど、むりぽ。

睡眠時間は人による。３時間睡眠で頑張れる人は尊敬するけど、無理なものは無理と
割り切って寝るのも手。

ただ、気合、焦燥感、目標　などの置き方で必要な睡眠時間も変わってくることがある
ことも事実。
受験生も合格者も、受験しようか迷ってる人も、それぞれの道で頑張りましょうや。
こんな時代ですし。

半端じゃない試験だけど、年齢制限があるわけではないから、
一年で燃えるきるような勉強スタイルってのもどうかと思うけどねぇ
睡眠時間だけは削らないほうがいいんじゃないの？

>>266さん
268さんの意見に賛成です。
人生を充実させるための一手段でしかない資格のために、体を壊しても無駄ですよ。
息切れせず、継続できる程度にがんばってください。

>>256さん
　知識や経験があると強い分野って、人間の活動領域全てです。
　機械も、電気も、化学も、ＳＥもエンジニアは腐るほどいると思います。
　個人的には、特許業界の人的需要は、電気・電子＞情報＞機械＞化学という感じだと思います。
各技術分野の主要企業の出願件数をＩＰＤＬで調べてみれば、だいたいの需要状況は想像つくと思います。
化学系は一社あたりの出願件数が相対的に少なく（単価は高いと言われている）、技術者の供給量が多いんです。
機械系でも制御系は電気や情報に近くなります。
>>258さん
修士は、出られるなら、出ておいた方がよいと思います。選択免除になりますので。
>>259さん
大手メーカーでがんばってね。若い時のメーカでの経験は生きますよ。
>>261さん
>対外的には(特に素人には)修士終了の方が、もっと言えば博士号持ってた方が
アピールになりますよね。
　正直言って、修士は気にしないと思う。
逆に、大学名を気にする人が多い。
うちの親分は、大学が旧帝大クラス以下だとほぼ無視する。大学院だけＴ大では、無視。
ただ、今さら学校を変えられないので、気にしないということでいかがでしょうか？
　博士で３年間消費するよりは、実務で３年使った方が、有効だと思う。個人的に素人は相手にしたくないな。

>特許業界の人的需要は、電気・電子＞情報＞機械＞化学という感じだと

農学系って言うか、バイオテクノロジーの需要は無いのですか・・・
博士（農学）とってポスドク中だけど、定職がないので人生悩み中です。
「21世紀はバイオだ」と20世紀末に植物バイオの道を選んだんだけど、
大学には定職ポストがないのが現状。
定職つきたいけど、弁理士試験に費やす時間を研究に使うべきか、
それともガリガリ実験してこの道突き進むか・・・
（突き進んで３５歳くらいで無職の可能性もある。怖い。）

実際のところ、農学博士の需要ってあるんですか？

>>272
工学分野に比べれば圧倒的に少ないですが、
一般的にどの分野でも、専門知識や開発経験が豊富な方に対して高い需要があります。
事務所・知財に入所・入社することを考えているのでしたら、
弁理士の資格がなくても、できる業務はあります。
それでも、一人前の仕事ができるようになるには、新しく覚えることは多いですよ。
最終的には特許は実力・経験がものを言う世界です。
どちらの道を進むにしても容易ではありませんので、
最終的にはあなたの覚悟次第だと思います。
その上で、事務所にも得意分野や顧客の傾向がありますから、
よく調べてからアプローチしてみてください。

>>271
ありがとうございます。参考になります。

SEでも制御ソフト扱えるって書いてあるけど、将来、情報を専門にしようと思ったら、
SE(業務アプリ)とメーカーソフト設計(制御・組み込み)のどっちの職に就くのがベター？

>>275
そんな問題は軽微過ぎて答えられんよ。
それ以前に、そんな狭いカテゴリでしか能力を発揮できないなら、向いてないよ。
弁理士取って独立したらどんな仕事がくるかなんてわからんし。
だから必要なのは、大学教養程度の穴のない学力と、７日徹夜で技術文献を漁れる精神、
発明者に馬鹿にされない経歴。それがないなら資格手当付きのリーマンだからな。

>>276
でもさぁ、実際問題、情報しかやったこと無い人間に、電気回路や機械やれっていっても出来なくない？
顧客のためにも、やるべきじゃないと思うし。

>>277
そういう論理構成しますか。
自分の資質を批判してるわけですよね。
だったら資格手当付きのリーマン目指しなさいな。

>>278
うーん・・・
逆はわかるんですけどね。電気や機械の人がソフトも手掛けるってのは。
でも、ソフトの人に電気回路やれと言っても・・機械ならまだしも。

>>279
余程能力があるなら、専門でもやれるだろうけどね。
それで共同経営でもやれば十分だし。
でも一流にはなれないだろうね。
「弁理士」には資格以外にもいろんなハードルがあるわけで、
そういうのにも目を向けた方が良いと思う。

>>280
そういうものなんですか・・。
自分の中のイメージでは、能力があるからこそ、自分の専門外の幅広い範囲を手掛けられる、って思ってました。
まだ、実務を知らないので、単なるイメージですけど。

自分は、独立開業をする気はありません。勤め人の方が性格的に合ってるので。
ただ、組織にしがみつかないと生きていけない、というのも嫌です。
いつでも独立出来るだけの力を持ちつつ、組織に属す、みたいな。
その方が、精神的にも楽ですしｗ

>>281
＞能力があるからこそ、自分の専門外の幅広い範囲を手掛けられる
ある意味正しいね。
学生時代に勉強が好きで、勉強家や博学家になてしまった連中が、単調な
開発や研究に飽きて弁理士目指したりもする。
難関大卒の連中が多いのはその辺が原因じゃないかな。
勉強嫌いな人間は、文化的に合わないと思うよ。この業界の人間とは。

>>282
なるほど。僕もどっちかというと博学家ですね。何にでも興味がある、って感じです。

ところで、ものつくりや研究に興味はないけど、弁理士になりたいがためにエンジニア・研究者になる
っていうのはありですか？
僕の場合、科学や技術に興味はあり勉強するのは好きなのですが、自分でそれらの科学なり技術なりを生み出したいとは
別に思わないんですけど。

>>283
評論家志望ってとこか。
評論家になりたくて役者やったり映画取るヤツはいないだろうな。
やっても大成しないだろうし。

( ﾟдﾟ)寝る！

国１に合格しました。
知財関係の仕事に興味が有るので（生物系）博士課程終了後、
特許庁で審査官をするか、特許事務所で働くか迷っています。

特許庁でも一部の重役以外は４０代で外に出されるという話もありますし、
そうなれば特許事務所で働かさせていただくことになると思います。

民間（特許事務所）がどのくらい激務であるか知りませんし、
特許庁での経験がどの程度民間で活かされるかもわかりません。

ですので、経験者のみなさんの意見を聞かせていただけないでしょうか？

>>285
合格と採用は別物
特に最近は合格者は多く出すが採用は少ない
来年採用で内々定もらっているならともかく、
試験突破しただけでもう内定した気になっているのはまずいんでない？

俺が国１に合格して特許庁の官庁訪問したうん年前、
待合室では既に内々定が出た奴と隣合わせ。
そいつは「特許庁が動物系を専攻している人が欲しがっていて、自分はそうだったから
採用された」と当時植物系だった俺に嫌みたっぷりに語ってくれたよ。

ここの事務所http://www.ariga.co.jp/index.htm
は職員や探偵を雇って
仲間の弁理士、職員、クライアントに対して
集団ストーカーhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc
を行っています。
首謀者は
この人http://www.ariga.co.jp/Japanease/j_introduction.htm
です。

特許業界の人は気をつけましょう！

事実じゃなかったら＞287は相当ヤバイ。

ソフトウェア開発合格で選択試験免除ゲット！！
絶対弁理士になって発明家を応援し、日本の産業に貢献するぞ！！

>>287
やめとけって、マジ
知らんぞ

何をいってる。仮に事実でも、相当ヤバイ。

>>286
レスどうもです。
内定したらまた聞きにきます

>>286
もし、特許庁に採用されていたら迷わず特許庁にいきましたか？
それとも特許事務所勤務を選びましたか？

>>283
別に可能だと思うが。
弁理士は、発明の内容を理解して、穴の無い特許を作成するのが仕事なわけで。
そのために、エンジニアとして経験を積む、ってのも普通にありだと思う。
資質としては、少し強欲(俺の発明は誰にも真似させないぞ！ってくらい)な方がいいと思うｗ

>>290
ご心配ありがとうございます。
でも大丈夫なんですよ。
集団ストーカーhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc
を行うことが常態となっている
この事務所http://www.ariga.co.jp/index.htm
の代表者は、
この人http://www.ariga.co.jp/Japanease/j_introduction.htm
なんですが、
この人同世代の弁理士仲間がいない特許業会での嫌われ者でして、
合わせてこの人早稲田出身なんですよ。
弁理士で早稲田出身と言えばもうお分かりですね。
弁理士会ではぺーぺーということです。
それに集団ストーカーが犯罪であるということが社会的に認知されれば、
かれらの悪行を暴露して周知させることは内部告発ということになりまして、
内部告発が法的にも整備されつつあるご時世においては、
法的アドバンテージもこちら側にあるわけです。

>>293
迷っている時点で論外
志望動機→「そんなに知財の仕事がしたければ企業に入って知財部にいけばぁ？」
と煽られて返答に窮する姿が手に取るように見える。

>>295

>> 287は本当に法律のことわかっているのだろうか。
よくこれまでこの世界でやってこられたな。
事実であっても名誉毀損の要件を満たすのだが。

> 内部告発が法的にも整備されつつあるご時世

その法律の中身知っているかい？
まずは勤務先、次に役所に届けないと内部告発として法的保護の対象にならないという
実質的には企業のための内部告発抑制法なんだぜ。

＞その法律の中身知っているかい？
法律家（屋）さんの弱点って、条文の細部をつまんでネチネチやるところです。
それはそれで専門家にまかせればよいのですが、もっと大切なのは法の理念です。
法全体のコンテキストを理解することが大切なんですよ。
特許法だって発明の社会的な「保護と利用」を「目的」としてるんでしょ（Ｗ
集団ストーカーが犯罪であり、内部告発が正当性わ持つ、との理解があれば、
そこから
この事務所http://www.ariga.co.jp/index.htm
のこの人http://www.ariga.co.jp/Japanease/j_introduction.htm
が指示して行っている
集団ストーカーhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc
は社会的に非難されてしかるべきものであるということになります。
法的以上に倫理的にアドバンテージはこちらサイドにあります。

多少ぬけましたので追加します。
社会的使命を持つ特許法は憲法の上位に位置するものではありません。
従って公共の福祉に反する特許法条文解釈は無効です。

法律は慣習を参照することにより成立するものです。
絶対的価値であるものでもありません。
みなさんが
集団ストーカーという犯罪をどのように感じられるか、
内部告発というものをどのように受け取るか、
ということが重要なのではないでしょうか。
法哲学に通じる懸命な諸氏のご意見を伺いたい。

第２のＡＫＩか？

ここの所長もわけの分からんことを書かれてかわいそうですね

お昼休みとなりました。みなさん何食べました？


>>302
＞わけの分からんことを書かれて
これも集団ストーカーの狙いですね。
集団ストーカーの詳細については以下のサイトをご参照下さい。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc

この事務所
http://www.ariga.co.jp/index.htm
は、上記のごとき集団ストーカーを行っており、
その首謀者は
この人
http://www.ariga.co.jp/Japanease/j_introduction.htm
です。

集団ストーカーの首謀者たる
この人http://www.ariga.co.jp/Japanease/j_introduction.htm
を弁護したい人は何らかの引例的なものを提示してみてください。

審査官たる私の拒絶理由の根拠は
集団ストーカーとはhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc
をもってしてみたいです。

ちょっと中間処理的に遊んでみますか（Ｗ
どうせ奴らも遊び半分で集団ストーキングやってるんですから（Ｗ

あんた何の審査官よ？

性と人生の審査官
あなたの性と人生の特許要件を審査いたします（Ｗ

ここには警察も弁護士もいないから
本気なら他にやることあるだろう。

おれはどうせ特許性ないよ。
喪板住人だし。。。

ていうかこいつ早く逮捕されろよ
キモチワルイ

当初の狙いとは裏腹に、自己の特異性のみを強く印象づけ、
さらに皮肉な事に、貶めようとした事務所への憐憫の情
まで引き起こすとは。
あまりにも哀れで惨めすぎる。

防衛出願には防衛出願の価値があるよ＞305

同意。誹謗中傷するだけで、理由や根拠については曖昧。
わけのわからない理屈はこねまわすし。
暑くなると、こういうのが涌いてくるからね。
スルーで行きましょう。

かかかっ　非常におもしろい。
集団ストーカーというのはそういう逃げ道を作って嫌がらせをやる
というものでして、そういうものか読めないというのは
ちょとお粗末じゃないでしょうか。
まっいいですけど、わたしも本気じゃないし。
ちょとあの事務所をからかってるだけです。
集団ストーカーについてお読みになられたならお分かりだとおもいますけど、
こちら側としては実害はないわけですし（Ｗ

それにしても、みなさんは同業者（狭い世間の仲間内）に、
集団ストーカーなんてことやってるやつらがいるって、
どう思います。
っていうか、みなさんの事務所は大丈夫なんすか（Ｗ

弁理士で年収三千万はいい方ですか？

ぺーぺーです。
カスみたいなもんですね。

わたしは明細屋ですが、
年収３５００万です。

うちの先生の秘密握っちゃいまして、
ちょっとゆさぶったら、
そういうことになっちゃいました（Ｗ

そんな行くもんなのか？カスでもないと思うけど。

>>318
こいつの言うこと間に受けて信じちゃいけません。
レス読めばどんな人間かおわかりになる筈です。

>>319
はははっ　2ちゃんの書き込みで人間性が読めるとはスゴイ能力だな。
是非その能力を人の為に使ってほしいものだ。
できればその卓抜した能力で私の集団ストーカーとの闘いに力を貸して頂きたい。
一緒に悪と闘いましょう（Ｗ

>>287
医者に行きなヨ

精神分裂症は多様だがいくつかの類型に分けられる。・・・・
・・・幻聴や妄想は「いつも監視されている」「みんなが陰口を言っている」
など被害的な内容が多い。
10代から30代の若い年代に多く、人種、時代をとわず、人口の1�lが発病する。他の病気と比べても高い数字だ。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~candysx2/newpage12.htm
　
この仕事は心を病み易い。この業界では発症率３％ぐらいあるんじゃない。

あ、弁理士の将来性は全分野全専門で明るいです。その分野専門でそれぞれががんばることが前提ですが。

そうだね。
>>287は相当な妄想癖だね。
山口人生を彷彿させる。

>>321
そういうの専門的には注察妄想って言うんですよ。
まっ自意識過剰ってんでしょうけどね。
年収720万はちょと酷くないですか。
われわれの仕事は明日が見えないわけですから、
そのリスクに対する報酬はもっとあるべきですよ。

>>322
妄想癖ではなく「ストーリーテラー」と呼んで欲しいな（Ｗ

ストーリーテラーを自称するにしては、お粗末な内容ですこと。
精進しなされ。

>>313
俄かには信じられないな。
そんなする暇あるなら、普通明細書書いているだろう。

行政書士は知的財産の専門家。
特許や商標、著作権のライセンス契約は行政書士まで。

行政書士は知的財産の専門家。
特許や商標、著作権のライセンス契約は行政書士まで。
文化庁への著作権登録の代理も行政書士まで。

弁理士は文化庁への著作権登録が禁じられています。

>>327
著作権登録なんてしたことないくせにｗ

行政書士様、俺の２ｃｈの書き込みを著作権で保護してください。

>>1




　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　自作自演で盛り上げろ
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

著作権は登録なんかいらねえでFA

著作権は侵害される為にある　by ｶﾈｶﾈｷﾝｺ略して（ｒｙ

以前は行政書士よりマイナーだったけど、
最近は、世間的にはどうなんだろう？
業界にどっぷり使ってる分には先生呼ばわりされるんだけどな。

法律事務所内で弁護士自殺か

　１８日午前、仙台市青葉区、渡辺寿一法律事務所内で、この事務所の渡辺寿一弁護士（４９）
＝仙台弁護士会副会長＝が死亡しているのが見つかった。
　同日午前９時ごろ、事務所のドアにチェーンがかかっていて入れないとの１１９番通報があり、
同市消防局の隊員が室内に入ったところ、渡辺弁護士が既に死亡していた。仙台中央署は
自殺とみて調べている。

(06/19 01:22)

某庁で将来弁理士を目指しているのですが、もってたらプラスアルファで
有効な弁理士資格に付随する資格ってなにがあるんですか？

そんなものはいりません。
資格ではなくビジネス能力と経営能力だな

転職目的なら、なおさら審判官になっといたほうがいいんじゃない？

日本国弁理士の資格を踏み台にして何かを成し遂げてみたいのなら、
３０代のうちに野に下るべきでしょう。成功を祈ります。

もういいじゃん.........。
　|　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　 　　 ∧∧;; ;;ﾉ　ﾄﾞｻｯ
　|　　　　|　　|　　　　　　　　　　　∧∧ (ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃＼ (ﾞ0;;ﾞ*)ノ／
　|　　　　|　　|　　　　　　　　　∧(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃　(ﾞo;;ﾞ*)⌒;;∧∧⌒;;⊃
　|　　　　|　　|　　　　　　∧∧(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃　(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃
　|　　　　|　　|　　　　　 (ﾟ;-:｡*)⌒;;⊃　(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃
　|　　　　|　　|　　∧ (ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃　(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃　(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃　(ﾟｏ;｡*)⌒∧∧
　|　　　　|　　|∧ (ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃　(ﾞo;;ﾞ*)⌒;;⊃　(｡0;;ﾟ*)⌒;;⊃ (ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃
　|　　　∧∧ (ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(｡0;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾟ;;-;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃
　|　　 (ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃　(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃　(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃　(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃　(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃
　|　(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(:;);-ﾟ*)⌒;;⊃(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞo;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃　(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;∧∧
　(｡;-;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(｡0;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾟｏ;｡*)⌒;;⊃(ﾞo;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃
(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃ (ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾟ0;;ﾟ*)⌒;;⊃
　(｡;-;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(｡0;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾟｏ;｡*)⌒;;⊃(ﾞo;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃
(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃ (ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾟ0;;ﾟ*)⌒;;⊃
　(｡;-;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(｡0;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾟｏ;｡*)⌒;;⊃(ﾞo;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃
(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃ (ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾞ-;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾟ0;;ﾟ*)⌒;;⊃
　(｡;-;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾟ-;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(｡0;;ﾟ*)⌒;;⊃(ﾟｏ;｡*)⌒;;⊃(ﾞo;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃(ﾞ0;;ﾞ*)⌒;;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　

言うなれば特許事務所における弁理士の役目とは＜営業＞であります。
椅子に座って威張っていてもしょうがない。
明細屋の仕事が途切れないように、
靴を履き潰して仕事取ってきてなんぼでしょうね。
弁理士のＣ先生はよく、
「みなさん安心して明細書書いていてください。仕事は私が取ってきます」
とおっしゃっていた。
さらにご自身の書かれる明細書に対しては、
文学的探究心さえ持たれていた。
尊敬に値する先生であります。

それなら、そのＣ先生の事務所で働けばいいじゃん

多分、Ｃ先生からは丁重にお断りされたんだろうな。

>>287

リンクが切れてて、わけわかめ。

弁理士に変なのがいても不思議ではない。漏れも身近にいるし(T_T)

変なのは非弁の方と思われ

C先生は立派だね。イニシャルがCの弁理士なんてそんなにいないだろうけど。

それなら、そのＣ先生の事務所で働けばいいじゃん

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html
みなさん気を付けましょう。

>>347
またか。
あんた、いい加減にしろよ。

集団ストーカー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc

ｱｹﾞ

＜労働基準法の趣旨＞

労働基準法は憲法２５条の「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を
営む権利を有する。」を実現する労働法中の労働基準に関する法律の中核とし
て機能しています。従って，個人としての尊重を前提に，健康で文化的な最低
限の生活をする為に，労働分野に於いての歯止めを規定する趣旨と解します。

＜労働基準法の趣旨＞

労働基準法は憲法２５条の「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を
営む権利を有する。」を実現する労働法中の労働基準に関する法律の中核とし
て機能しています。従って，個人としての尊重を前提に，健康で文化的な最低
限の生活をする為に，労働分野に於いての歯止めを規定する趣旨と解します。

>>340
弁理士がそんなことするから、弁理士を激増させようとするわけよ。
もう、馬鹿丸出し。
自分がどれほど馬鹿なことやってるかわからないんだね。
Ｃに言ってやれ。
弁理士が弁理士制度を否定してどうするんですかってな。

正直逝って、弁理士制度はいらんやん♪
肥溜めの糞の方が役に立つやん♪
弁理士って臭うやん♪

>>354
弁護士のﾊﾞｯﾀもんだしなｗ

>>340
明細書に文学的探求心だって？？？
完全に異常者だよ。

文学的な香りのする明細書ってどういうものか一度見てみたいな

特許書類は法律文書、技術文書であって、文芸作品ではない。
韻を踏むことよりも、抜け目のない表現で一日も早く仕上げるべき。
その意味でＣ先生は勘違いしてらっしゃる。

文学と文芸は違いますよ。
緻密な過不足がなく、論理構成に隙のないことをもって
文学的探究心を満足させているのかもしれないではないか。しらんけど

×　緻密な
○　緻密で

age

>>359
>緻密な過不足がなく、論理構成に隙のないことをもって
と
>文学的探究心を満足させているのかもしれないではないか
は、論理的にどうつながるのだ？

請求項なんてわざわざ文章化せず図面で申請した方がよい。
同じ書面でも情報量が違いすぎる。
なぜ一次的記号配列の文章にこだわるのか不思議。
今製造業の設計開発の現場では３Ｄ−ＣＡＤが主流となりつつある。
特許だけしかやったことがない連中はそういう現状を把握しているのか？

>>363
ひさびさの大ヒットギャグだな。忘年会で使わせてもらおう。

図面も読めない奴が明細書書いてる現状の方がおかしいとおもうが。
思想だか技術的創作だかしらんが、
理念こねくりまわしてもモノはできないのよ。
実際には切ったり張ったりしてモノはできてくるわけで、
その中に思想があろうがなかろうが、新規は新規、進歩は進歩なわけでして。
代書屋として既得権益守りたいのは分かるが、
主役は現場なのよ。
代書屋は所詮代書屋。
ヒトのフンドシで相撲とってるようなもんなんで。
特許庁もパブリックサーバーとして規制緩和すりゃよかんべ。
弁理士なんて親方日の丸にソッポ向かれたら成り立たない、
そんな程度の資格ではないだろうか。

まぁ、そういうな。
現実として、弁護士なども含めて法律をかじるだけで結構な金になる。
理系やってた人間としては、文型職種がいかに楽でうまいかを知ることができる数少ない職業なのよ。

「当業者に理解可能な程度」なる項はおかしい。
「代書屋同士のケツの舐め合い」とするべき。

パブリックサーバントか？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC

>363
クレームの難しさを知っているからこその発言と思われますが、
もしもそうなら、あなたは見込みがあります。

個人的には図面代用クレームという制度も有りだと思いますね。
おそらくその方が代理人としては経済的メリットが大きいはず。
詳細は述べませんが業界の人なら推測がつくでしょう。

それは均等の範囲が明確でないと導入は困難ではないですか？

オムニバスクレームが廃止された経緯を知らないのか？

明細書を読めない奴より
図面を読めない奴のほうが少ないと思うぞ

>365
そう主役は現場だが。
それがどうかしましたか？

>>365
機械系の明細書書けないからといって自棄になってはいけません。

3流私大院出で、弁理士5年目。ようやく、中堅どころの弁理士といったかんじ。
企業にいるけど、やっぱ同期の東大出よりは、さすがに頭１つ出たとこに
いるけど、10年後にはどうなることやら。
弁護士っていうか、さらにキャリアをあげなきゃいけのかいな。
疲れるな。
もうすぐ30なのに。

>>370
現行制度も、図をクレームに記載すればいいのでは？
化学でも、式1であらわされる化合物ってのがあるから、以下の図1で表される機械でも取れないことはないと思うが。

をいをい．．．

>>376
企業にいるけど、やっぱ同期の東大出よりは、さすがに頭１つ出たとこに

夢？
ダイジョウブかな。
かなり、疲れがたまってるよ。

大卒の無資格者よりは上って事だろ。まあでも疲れはたまってそうだな。

院卒で今30くらいでもう弁理士5年もやってるってうらやましいな
俺大学中退で同い年くらいでまだ弁理士１年目

俺二流私大二留後卒で今年29でこの４月に退職して今無職でＬＥＣの入門うけてるとこ

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html
みなさん気を付けましょう！

集団ストーカーとは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc

>>383
おまいうざいからｷｴﾛ
粘着厨房は逝ってよしモナー（ア−ア−

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html
みなさん気を付けましょう！

集団ストーカーとは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc

あげてみる

おい、おい、また倍手区日本で特許技術者募集しているよ。
いい加減、使い捨ての時代は辞めろって。
だから特許事務所は陰湿のイメージ抜けないんだって。
しかも、あの英語じゃ通用せんだろ。

高卒で今年３０で無色な俺だけど
資格取れる？
ちなみに行政書士は持ってます

>>388
とって、どうするの？

もちろん特許事務所に就職
そのうち独立。
おっと、資格が取れたら理系の大学に社会人枠で入ることも忘れない

>>388
まじめにこつこつ勉強すれば、弁理士試験合格の可能性は十分にあります。
正直、そんな難しい試験ではありません。ただ、根気は必要です。
私の知り合いにも、旧予備試験からがんばって合格されて方がいらっしゃいます。
まだ、３０歳ということですから、早めに勉強を始めて、早めに合格して下さい。

>>391
ありがとうございます。ちょっと勇気が出ました。
この資格って、人生掛ける価値ありますよね。
頑張りたいと思います。m(__)m

>>391
お前、実情を知って言ってるの？　
おまいの言うこと真に受けて人生を誤ったら責任取ってくれるわけ？

高卒者の志願者数および合格者数

平成１３年度　　４３人　　０人
平成１４年度　　６６人　　０人
平成１５年度　　９４人　　０人
平成１６年度　１０７人　　？人

学歴は無関係だが、脳の構造が異なる人が職場にいれば仕事やりづらいと思われる。

新制度になって予備試験がなくなったと言っても、誰もその恩恵をうけてないわけか。

経済的に大学へ行けなかった人はともかく、勉強が嫌いな人は
そもそも特許技術者、弁理士には向かない。

技術屋ならともかく、法秩序を尊重しない人間は弁理士には向かない

>>392
まぁ行書持ってんだったら選択免除だし、試験テクニックもあると言えるんじゃないの？

行書に受かるんだから、そんなに勉強嫌いではないのでしょうね。

おーい、勉強好きな人手を挙げろー

はーい

得意科目は何だ？

物理工学

物理工学の何だ？

某事務所の求人
資格：大学卒業{国立・関関同立クラスの技術（電気・電子・情報・機械）系}。

学歴をはっきり示してる求人を初めてみた。

ここ最近、大阪の特許事務所で、労働基準監督署から指導がなされたらしい。
　出来高制を利用して、時間外をタダではたらかせていたらしい。
　下記のようなアホな記載は、犯罪ということすら分からないらしい。

481 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/12 00:50 ID:8t5JOSLW
ちょっとまて
特許事務所＝残業代がどうこうという普通の給与体系
だと思ってる馬鹿がずっとわめいてないか、このスレ？
普通出来高だろ。まあ無資格で実力のない奴は別だろうけど。

482 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/12 01:12 ID:V8wpNK2E
>>481　同意。普通は出来高。でもそれは大体賞与で反映される。
最近は年俸制のとこも増えてきたな。

もちろん時間外を払わないのは違法なんだが、金がなければ払えないのも事実。

人使い荒いトコもあるからなあ
多分そこは残業代以前の問題

　ボーナスで調整すればいい。とにかく犯罪行為はやめるべきだ。
　大阪の事務所　→L？　S？

>>407
金がない？　嘘はやめよう。嘘吐き山田君。

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

集団ストーカーとは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc

一応留意すべきは、
無職→弁理士は就職に苦労するかもしれんということ。
特にこれから。

弁理士とれたって食えないよ
特許にならなきゃ、解雇されるし

漏れがいい見本

まずは試用期間の三ヶ月をクリアできるかどうかだな。

この業界ほど厳しい成果主義はないよな・・・・
勝ち犬と負け犬の差がはっきりしすぎて、負け犬は悲惨すぎ

顧客の案件を特許する能力なけりゃ、
マジ首吊りになるからね・・・

取れたはずの特許を失敗したら
金返せって訴えられるのかなぁ・・・・

客先の知財の担当者だって、首がかかった案件背負ってるからな。
拒絶が確定した後に担当者が変わってることもよくある。

>>415
有資格者しか出来ない仕事も多いのだから、他の業界より
ぬるま湯だと思うが。
ＩＴ系など仕事が出来なければすぐお払い箱。

資格とって終わりとおってるバカが本当にいるとは…
ぬるま湯がいいんだったら、普通にリーマンしてるほうがマシだよ
マジで

ここに書かれているほど、厳しい業界じゃありません。
金はそんなに儲からんけどね。

>>416
医者が治療に失敗すれば責められる。
それと同じことだ。

>>421
んなことないよ。
んなことでいちいち責められちゃ、医者なんてやってらんないよ。

>>422
本当に大丈夫なんやろな？

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

>>423
死んだら寿命です。

　　ﾜﾛﾀ

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう

>>382
今年29でこの３月に退学して今無職で先週からＬＥＣの入門うけてます

無職で合格しても就職先ないよ

うるせーよおまえ
マジで殺すぞ

>>432
じゃあどうすりゃいいのさ

就職先無かったら事務所立ち上げるよ。
知り合い回って営業します。

>>435
特許の仕事したことある？

>>435は、ＬＥＣに通っていれば、そのうち事務所の人間とか、
企業の知財部の人間とか、知合いができるだろう。そうすれば
嫌でも「現実」というものを知ることになるだろう。
それまで夢を見ててもいいんじゃないかな。

>>436
無いよ

>>437
時間がもったいないじゃないか。
できれば今教えてくれよ。
経験無しで就職してる人っていないの？

何で将来性も何もない弁理士を目指したがるのかわからん。
特に理系でもないのに弁理士試験に合格しても
仕事と言ったら商標くらいしかないし、
独立なんて無謀そのもの。
いい加減目を覚ませ。

>>439
理系でもないのにって、、、私理系ですけど。
研究してたんだけどなんか向いてないなって思って。
研究ってやればやるほど専門範囲が収束していく感じじゃないですか。
でも性格的には博学系なんですよね。
それに自分で何かをつくるってのにはそこまで興味もなくなってきたんですけど、それでもいろんな
アイデアとかに触れるのは好きなんですよ。
それで弁理士いいかなって思った次第です。

>>440
営業力のない馬鹿な優等生の言うことなど聞く必要ない。
あなたは優秀な部下であり続けたいですか？

>>441
うん。
トップよりサブの地位が好き。
性格的にもマネジメント系の人ですので。
裏方とか人のサポートとか楽しいです。

ソフトウェア特許とかできればねえ。
特許の仕事もあげるし事務所の場所も貸してあげるんだけどねえ・・・。

今２５歳で、ドクター辞めて弁理士になろうと思うんですけどどうでしょうか？
やっぱり企業に勤めてから、弁理士を目指したほうがいいのかな。
私の友人は今、大企業の研究所に配属されていて30才になる前に会社を辞めて
弁理士になりたいと言っていたけど。

>何で将来性も何もない弁理士を目指したがるのかわからん。

受験者減らしに、必死なのが多いな

>>440
言葉は悪いが、弁理士の仕事は言葉遊びだよ。

とてもアイデアがどうこういえるもんじゃない。
仕事するようになったら嫌でも分かると思うけど。

>>446
言葉遊びか。
まぁそれはそれで好きかもｗ

それは置いておくとして、私の専門は医薬・バイオ系工学なんで他の人よりより一層就職大変なのは
覚悟しているのですが、無職からの就職だと可能性はまったくなしなんでしょうか？
どう頑張っても駄目だってことなら流石に他の道を考えないといけないので、、、

>>438
>時間がもったいないじゃないか。
>できれば今教えてくれよ。
>経験無しで就職してる人っていないの？
それなりに若くて、得意な技術分野があれば、就職ならできるだろう。
しかし、未経験なのに独立して事務所を構えるなど絶対無理。

>>448
仕事内容が変わってきているとはいえ、それを考えると黎明期の人達ってのはほんと凄いよなぁ。

http://www.jinzai-bank.net/personal/personal_gst/ffs_g_start.cfm
タグボート型・リーダーシップ型・マネジメント型・アンカー型
あなたはどのタイプ？
弁理士or弁理士を目指してる人はどのタイプが多いのかな？？
時間ある方はちょっとやってみて下さい。


ちなみに私は

凝縮性 9
受容性 13
弁別性 11
拡散性 13
保全性 19
ストレス値 17
信頼度 87.17％
タイプ名 マネジメント型(ml)

凝縮性 14
受容性 8
弁別性 18
拡散性 12
保全性 10
ストレス値 14
信頼度 56.56％
タイプ名 リーダーシップ型(LM)


信頼度の意味がよくわからねえ。

>>451
信頼度は結果の信頼度じゃないかな？
同じような結果が出るはずの質問に反対の答え返したりとかして矛盾があるとか
そういうんじゃないかと思う。
全部「はい」って答えてみたら0%になったしｗ

それは置いておくとしてリーダーシップ型ですか。
もう独立されてますか？

某個人事務所経営の弁理士です。
資格とって15年、開業して8年になります。

これから弁理士なろうと思う人にとって少しでも参考になれば。
業界の実態です。

＜弁理士業界全般＞
ここ数年の合格者増により、資格さえとれば就職できるという状況では決して無い。
合格者が少ない時代は、合格者が事務所を選べたが、今は事務所が合格者を選ぶ時代。
資格＋α（研究開発経験、特許実務経験）がないと、なかなか就職が決まらないこと多い。
受験機関の、耳に心地よい煽り文句を絶対鵜呑みにしてはいけない。
なお、昨年の合格者のうち４分の１ほどは弁理士登録していない。

以下、分野別の状況。

＜電気・電子系、情報系＞
全般的に人手不足。就職はそれほど困難ではないと思う。

＜機械系＞
まあそこそこ。電気電子情報系ほどではないが、何とかなると思う。

＜化学・薬学系＞
仕事のパイ自体が少ないので、就職は電気・機械系に比べるとやや困難。
化学系は、それを専門に扱っている事務所が多いので、情報を集めてそういう事務所を狙い撃ちすれば良いと思う。

＜法律系その他文系＞
仕事の内容としては商標・意匠になると思うが、商標･意匠弁理士はほぼ飽和状態。
仕事が急増する状況にも無く、商標実務の経験が無い人だと就職は非常に厳しい。
たまに募集しているが、よほどタイミングが良くないと難しい。あるいはコネか。

文系の人が特許の仕事をできるかどうかについては、合格者が少なかった時代は、
文系でも特許技術者として採用していた例があったが、今はそんなことをしなくても
理系で就職希望の人がたくさんいるのでほぼ不可能と思う。
受験機関では、受講生を増やすためか、文系でも十分活躍できる旨書いているが、
私の周りの人は、理系の夜間大学に通って特許をするか、商標に特化して仕事をしている。

以上長々と書きましたが少しでも参考になれば幸いです。

>>452
そういうことかサンクス。俺の答えは分裂気味ってことかな。
リーダーシップ型が合ってるか、自分では正直微妙だけど
独立してます。分野は化学。
でも以前勤めてた事務所の下請け状態で
副業の別会社の方が利益出てる。

>>454
やっぱ俺はそうとう大変そうだなぁ、、、
実務経験ない２９でバイオ系だもんな。
でも格別優秀でない限り買い手市場なのは他に行っても一緒だし。
むしろますます頑張ろうとも思ったり。

あと付言すると、
商標・意匠の出願業務が行政書士に開放される動きがあることは事実です。

弁理士会が必死に抵抗しているが、
政治力は圧倒的に行政書士会が強いので、不利な状況です。
ここ１〜２年がヤマ場です。

そうなってしまうと、特に商標・意匠の仕事のパイが減ってしまい
文系合格者が更に厳しくなるおそれがあります。

商標･意匠弁理士はほぼ飽和状態というのは、これ専門で開業してる俺にはまったく信じられないなあ
毎日のように新規顧客が来るがねえ
従来の事務所顧客層だけを見てるだけでは

>>458
それはおそらく、あなたが十分な実務経験を有し、
日々の仕事を通じて、十分な業務上の信用を獲得しているからでは。

商標専門で活躍している知り合いの弁理士も、
特許の弁理士と同じかそれ以上に忙しそうにしていますよ。

ただ商標の仕事は、特許をしている私から見れば、
特許以上に実務経験が要求されます。非常に奥が深いです。
さらに関連法（不競法、著作権法、商法、景表法、ドメイン紛争処理指針等）
の幅広い知識および外国の商標制度に関する広い知識が要求され、私には手が負えません。

もちろん特許でも実務経験が重要ですが、技術のバックグラウンドがある理系合格者は、
実務経験が無くても商標と比べればまだ採用してもらいやすいように思います。

これに対し商標は、まさに実務経験一本をバックグラウンドに飯を食う、という感じがします。
そういう意味で、ただ資格を持っているだけの文系合格者は、拠って立つバックグラウンドが何も無く、
就職が非常に厳しいと思うのです。実際、特許に比べて求人数は圧倒的に少ないですね。

そろそろ昼休憩が終わるので（といっても自営なのであってないようなもんですが）
これで失礼します。

商標もやってみれば、なかなかおもしろいんだけどね。
お客さんに、そろそろ別の商品名出しといた方がいいですよって、
営業かけて需要を呼び起こす努力も必要。
あとマドプロなんかは、かなり大きな取引になるしな。

凝縮性 3
受容性 7
弁別性 9
拡散性 12
保全性 14
ストレス値 19
信頼度 94.86％
タイプ名 マネジメント型(ml)

俺大学中退の弁理士だけどこれからやっていけるか不安だ、、、

通信が専門の理系だけどもしチャンスがあるなら商標でやっていきたいと思う

>>458
行列ができ、次々チェーン店を開拓していくラーメン屋もあれば数ヶ月でつぶれるようなラーメン屋もあるからねえ

>>457
代書しか能のない行政書士に、意匠・商標の類否判断をやらせるって？
馬鹿も休み休み言え。
商標専門の弁護士が怒るぞ。日弁連が許さないよ。

>>464
類否判断なんてしないんでしょ
安ければ客は付く
出願して拒絶されたらそれまで
代書屋にお似合いの仕事ぶりｗ

試験めちゃくちゃ合格してるね。
これからも増員らしい。
将来、弁理士は工員以下になるだろう。
がっはっはっはっは。

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

バカなピンサロ嬢は口の中に射精されても妊娠するって知らないらしい。
だれか教えてやれ！

凝縮性 6
受容性 9
弁別性 7
拡散性 9
保全性 20
ストレス値 15
信頼度 60.00％
タイプ名 マネジメント型(ml)

今まで受けた性格テストの中で、結果が一番厳しいかもしれぬ。
一番当たってるかもしれないけど。

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

軍イ遅漏でつ。
ぼくベンリシでちゅ。
変態でバっカで〜〜ちゅ。
ぶってつねってふんづけて！

>>466
ポスドク増員と一緒で使えない弁理士の比率が上がるだけで、今まともにやって行けている人は
これからも問題ないんじゃない？

>>463
１年で３０００万くらい貯金できてるからいつ終わってももう大丈夫だよ
>>465
高い料金コースの方からお客さんは来るよ
安いのは安心できないんだろうね
たまに安売りセールスしてる弁理士いるけど、そんなのは検索すれば代理件数少ないってわかるよ

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

僕を見かけたら、
黙って右足の甲を強く踏んづけてください。
とっても感じるんです。

凝縮性 14
受容性 17
弁別性 12
拡散性 9
保全性 5
ストレス値 8
信頼度 60.00％
タイプ名 タグボート型(TG)

せめて人間でありたかった

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

・・・かわいそうにな。まだ若かったのに。
・・・かわいそうにな。まだ若かったのに。
・・・かわいそうにな。まだ若かったのに。
・・・かわいそうにな。まだ若かったのに。
・・・かわいそうにな。まだ若かったのに。
・・・かわいそうにな。まだ若かったのに。
・・・かわいそうにな。まだ若かったのに。

本当にかわいそうだよな。
所員を使ってあんなことするなんて、、、、、
しかも自分はピンサロ嬢を脅迫して強姦しちまうんだからよ。
よっぽど気持ちよかったらしく二年間しゃぶらせてたらしいぜ。

弁理士資格とって、TLOに就職ってできないですか？

>>464

>代書しか能のない行政書士に、意匠・商標の類否判断をやらせるって？
>馬鹿も休み休み言え。
>商標専門の弁護士が怒るぞ。日弁連が許さないよ。

おっしゃるとおり、行政書士には類否判断ができないでしょう、
というのが弁理士会の言い分です。

ちなみに日弁連は、この件にはノータッチ・ノーコメントです。
知財弁護士はマイノリティーですので。
それに知財弁護士の多くは出願手続ではなく訴訟で飯を食っているので
弁理士が出願しようと行政書士が出願しようとどっちでもいいのでしょう。

馬鹿馬鹿しいと思うのは自由ですが、事実は事実ですので。
豊富な資金力にものをいわせた行書の政治力はすさまじいものです。

>>480
大学附属のTLOに転職した人を複数知ってますよ。
ただ研究開発経験か特許実務経験がないと難しいのでは。

そろそろ仕事開始します。

>>480
実務経験あればできるんじゃない？
↓たいした数ないから片っ端から電話して聞いてみなさい。
ttp://www.avice.co.jp/sangaku/tlo/link_tlo.html

凝縮性 11
受容性 11
弁別性 13
拡散性 10
保全性 7
ストレス値 11
信頼度 72.11％
タイプ名 リーダーシップ型(LM)

>>481
まだわかってないね君は。
商標で食ってる弁護士が結構いるってことだよ。

商標権調査の仕事も弁理士なのか？

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

本当にかわいそうだよな。
所員を使ってあんなことするなんて、、、、、
しかも自分はピンサロ嬢を脅迫して強姦しちまうんだからよ。
よっぽど気持ちよかったらしく二年間しゃぶらせてたらしいぜ。

凝縮性 10
受容性 19
弁別性 11
拡散性 10
保全性 12
ストレス値 11
信頼度 60.00％
タイプ名 マネジメント型(ml)

法律事務系専門職専用URL登録ページ新設
http://senmonka.jog.buttobi.net/

法律事務系専門職事務所でホームページを開設していれば
URLを登録できます。

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

本当にかわいそうだよな。
アリガは所員を使ってあんなことするなんて、、、、、
しかもアリガはピンサロ嬢を脅迫して強姦しちまうんだからよ。
よっぽど気持ちよかったらしく二年間しゃぶらせてたらしいぜ。

タカシ（ビロセ）のケツの具合はヨカッタ。
しかしサイキンはワシのマラを拒否スルヨウニなりおって。
ちょっとオシオキせにゃナランカナ。

トッキョギジュツシャ募集。
但しケツのシマリガヨク口の堅いワカくてイロジロのデブが好ましい。
ワシのマラにはシンジュ３個入っておるので、
できればそれに耐えられるアヌスのモチヌシ。

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

SE経験は役に立つのか。良かった。
でも、SEにも業務系・ネットワーク系・データベース・セキュリティなど
色々あるのだが。

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

なんでコピペに一所懸命なの？
とりあえずメルしてみたけど。

>>496
何でもいいんだよ、ごちゃごちゃうるせーな。
とりあえず、派遣PGなんてやっても意味無いからな。
プログラムなんてどうでもいいんだから。

なんでもいいけど、みなさんの年収教えて下さい。

30で一千万！

矢田亜希子かわいいなぁ。

弁理士の将来性はないでしょう。
これから理系弁護士が爆発的に増加しますよ。

>>503
確かにね。
だから弁理士会も弁護士との区別化に筆紙。
（新人研修制度の強化とか。）

ただ、理系弁護士が増えたとしても、
今の弁理士がやっているような
ひたすら明細書を書く仕事（企業のアウトソーシング）
を弁護士が好んでするかな？
せっかく弁護士になって明細書書きはやりたくないと思うんじゃない？
そういう意味で住み分けは可能かも？

明細書書きも訴訟も
どっちもやる予定でっす。

ロースクールにより、
理系弁護士の比率は従来の制度より増えにくくなった。
絶対数は増えるかもしれないが。

>>505
所長にこき使われるだけだな

市場として見たら一人あたりの仕事の数は確実に減っていくんでしょうね。
でも弁理士の人数増えたり弁護士入ってきたりしたところで実力のある弁理士はうまく乗り切っていくだろうし
別に心配する事じゃない気がする。
で、使えない人はどこの世界に行っても使えないだろうから将来性のある職業に就いたところで、その人そのものに
将来性はないんじゃないかと。

>>508
問題は中間層。
弁護士からあぶれて弁理士業界に来る奴と弁理士の中間層どっちが仕事を取れるかだな。

>>509
弁護士からあぶれて弁理士業界に来たヤシに、クライアント（企業知財部）が仕事を依頼すると思ってるの？

>>505
自分を過信しないほうがいい。

女の子と遊ぶ時間がなくなるぞ。

凝縮性 3
受容性 6
弁別性 12
拡散性 4
保全性 16
ストレス値 7
信頼度 37.41％
タイプ名 マネジメント型(ML)

信頼度めっちゃ低いわ。
独立するタイプじゃないと思ってたけど、結果みるとやっぱ勤務弁理士向きなんだな。

凝縮性 4
受容性 14
弁別性 11
拡散性 13
保全性 18
ストレス値 12
信頼度 100.00％
タイプ名 マネジメント型(ml)

研究より弁理士の方が向いてそうだorz

凝縮性 7
受容性 15
弁別性 11
拡散性 6
保全性 20
ストレス値 10
信頼度 77.45％
タイプ名 マネジメント型(ml)

管理するの大好きです。

こんな結果でた

凝縮性 7
受容性 11
弁別性 14
拡散性 6
保全性 18
ストレス値 2
信頼度 74.16％
タイプ名 マネジメント型(ML)

煮え切らない、万年係長ってとこ？
創業者、innovatorにはなりえないらしい（苦藁

でも、なぜかみんなマネジメント型(ML) になるね。なぜ？

日本人はマネジメント型が多いらしいよ

俺、アンカー型だったよ

FFS分析によって、その人が組織の中でどうような人材として特徴づけられるか、個性に応じたキャリアデザインを描くことができます。
ここに27タイプを紹介しておきます。

3因子型　ABCタイプ アドミニ型（組織指向型）
　ABDタイプ ストライカー型（立志行動型）
　ABEタイプ レシーバー型（本流協調型）
　ACDタイプ リーダーシップ型（組織先導型）
　ACEタイプ アンカー型（状況保全型）
　ADEタイプ ムードメーカー型（自己主張型）
　BCDタイプ タグボード型（集団先導型）
　BCEタイプ マネジメント型（改善支援型）
　BDEタイプ ムードキーパー型（他者認容型）
　CDEタイプ クリエーター型（自由発想型）
2因子型　ACタイプ ビュロクラシー型（公務管理型）
　BCタイプ バッファー型（状況調整型）
　CDタイプ ストラテジスト型（戦略行動型）
　CEタイプ タクティシャン型（戦術支援型）
1因子突出型　Aタイプ エキスパートA型（特務専任型）
　Bタイプ エキスパートB型（特務専任型）
　Cタイプ エキスパートC型（特務専任型）
　Dタイプ エキスパートD型（特務専任型）
　Eタイプ エキスパートE型（特務専任型）
5因子拮抗型　ABCDEタイプ ジェネラリスト型（調和中庸型）
準5因子型　-Aタイプ 準ジェネラリスト型
　-Bタイプ 準ジェネラリスト型
　-Cタイプ 準ジェネラリスト型
　-Dタイプ 準ジェネラリスト型
　-Eタイプ 準ジェネラリスト型
その他　KHタイプ ケイオス型ハイ
　KLタイプ ケイオス型ロー

上のは簡易診断みたいだね。
本物やってみたいな。

所員を何十人も使って明細書を書かせてる所長って、普段は何をしてるの？

ゴルフじゃない？

>>520
タイムカードのチェックと、未収金の催促。

何かぐだぐだになってきたな。
とりあえず、テンプレ。

【学歴】早計理工
【分野】ソフトウェア
【職業】SE
【一言】最近ローに転向しようかと思ってます。

【学歴】早計理工
【職業】SE
【手がけたい分野】ソフトウェア
【一言】最近ローに転向しようかと思ってます。

凝縮性 12
受容性 4
弁別性 14
拡散性 7
保全性 13
ストレス値 8
信頼度 77.45％
タイプ名 アンカー型(AN)

>>520
昼間は昼寝とスポーツ新聞、夜はクラブ通いだ！

勉強初めて二ヶ月。
ようやく最初の分かった気になった期間に突入。
それが勘違いって事にちゃんと気づくのに後二ヶ月として
２００５年果たして受かるかっ！？

【学歴】阪大医博
【職業】ただ今無職
【手がけたい分野】バイオと工学の間あたり
【一言】なんか著作権法が面白いんですがどうしましょう？

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

集団ストーカーとは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc

早計理工多いな。漏れもだ。

【学歴】早計理工 電子情報系
【職業】ソフト系研究者
【手がけたい分野】ソフトウェア。電子系もできれば。
【一言】会社ではソフトしかやってないから電子系が心配。

>早計理工多いな。
二人だけじゃんｗ

【学歴】早計理工 化学系
【職業】半導体技術者
【手がけたい分野】半導体工学、電子デバイス、化学・材料。
【一言】学校では電子回路をやってないから電子系が心配。

【学歴】東京理科理工
【職業】ネットワークエンジニア
【手がけたい分野】ソフトウェア系全般
【一言】今の知識を生かせるのだろうか・・・

この業界未経験者歓迎ってよくあるけどなんで？

　経験者は悪いクセがついている場合が多いから。
　その上、自分は仕事ができると思い込んでいる場合が多いから。
　まあ、使える人間は１０人に１人だね。

【学歴】宮廷大学院修士
【職業】プロバイダで5年間営業(それ以前ソフト研究開発)
【手がけたい分野】ソフト系全般、商標
【一言】今の知識に＋αが必要とすると何かな

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

イタブリナガラ、コロス（Ｗ

有我国際特許事務所では、　
　　　　　　　　　　　　　　　
『最高品質のサービスを提供する』ことを心がけて、クライアントの
皆様方のご要望にお応えできるよう
日々邁進してまいります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

パテント・コンサルティング業務、英文・独文・中文等の技術翻訳業務についても
迅速に最高品質のサービスをご提供いたします。

http://www.ariga.co.jp/

とりあえず、弁理士なんて目指すのやめて、弁護士目指そうぜ。

>>539
うんそうする

>>540
クロネコか？ペリカンか？それとも飛脚か？

行政書士では特許できないの？

>>541
どれが良いと思う？

>>542
政治力あるからもうすぐ出来るようになるよ
弁護士と行政書士に喰われて弁理士はボロボロになる予定です

>>542 >>543
野中はもう過去の人。行政書士会にはもう政治力なし。
弁護士に出願代理を頼む企業（知財部）はない。

じゃあ弁理士に将来性はあるの？

できる人はさらに儲かり、できない人はさらに。。。

出来る人＝所長の息子
出来ない人＝独立できない人

出願専門でやるんでないなら、
弁理士は弁護士への通過点と考えるべきだろうね。

2chには弁理士を弁護士と比べる話が出てくるけど、理系の会社員にとって
弁護士はほとんど選択しに入らない。
ロースクールが出来たけれども、仕事を辞め３年間大学院に通うのは負担が
大きすぎるし、試験に受からなかったら悲惨。

知財の仕事をするだけなら弁理士が現実的。

これじゃ、理系弁護士なんてとても増えないよ。
理系弁護士なんて、いってるヤツ、ご愁傷様・・・プッ
http://www.asahi.com/national/update/1017/003.html

>>549
>弁護士はほとんど選択しに入らない。
そうでもない。
例えば、松下の法務は、特定分野の技術知識がある弁護士も募集してるし。

>>551
それは会社側の話であって、会社員の話じゃないのでは？

>>551
現在も理系出身の弁護士はいるけれども、完全にマイノリティーだな。

まあ理系でも、どうしても弁護士になりたい香具師は、司法試験でも
ロースクールでも受ければいいと思うけど。

>>553
マイノリティのほうが食えるだろ。
なんてあさはかなレスしてるｗ

現行の司法試験は東大、京大、早慶などの超エリートたちが１００人受けて２人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

凝縮性8
受容性15
弁別性9
拡散性10
保全性19
ストレス値7
信頼度46.90％
タイプ名マネジメント型(ml

>>556
勉強のし過ぎで狂ったか。

>>558

>>556 は、司試版からのコピペ

>>555
ほんとの意味で理系の弁護士で稼いでいるのはいない。やはり
文系の職場。
職務発明裁判で有名な升永さんは法学部卒で工学部に入り直した人。

>>560
いるが？

法曹界の主要人物に理系出身者はいないよ。

>>555
例えば、女性は会社でマイノリティー。稀少だから出世しやすいのか。
マイノリティーという言葉がもつ否定的な意味もわからんのか？？

>>561
具体名を挙げないと全然説得力ないけど

試験には受かったものの、能力なくて食っていけません　orz
自分で特許の１つや２つも出せない漏れじゃ業務勤まるわけないか・・・・
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>564
オマイは漏れか・・・・・　OTZ

商標とか意匠に特化してってのも難しいんですか？

そんな創造性のないことやりたいの？
それこそ食っていけないだろ

>>564-565
弁理士の前は何してた人？

これからは、理系大学院出身で弁護士兼弁理士が優遇される。
弁理士のみでは、ダメでしょう。
これからの話だけどね。
合格者、めちゃくちゃ増やしてるでしょ。

>>567
俺１人の事務所だけど商標月に４０件くらいは来るよ
商標だけで月間４００万はあるな

絶対弁理士資格狙う前に、明細書作成、出願業務は知っておくべきだね。
本質的に資格どうこうの仕事ちゃう。

>570
商標はいい客が捕まるかどうかだから、そのへん税理士とかわらんね。

>>571
弁理士資格無しで雇ってくれるところありますか？

>>571
特許技術者（明細書書き）なら
どこの特許事務所でも応募してるよ。
英語が出来ると、かなり重宝されます。
あと事務職で入ってもいいかも！？
http://www.patentsalon.com/

弁理士業界では、どのレベルであれば、
英語が出来るうちに入るのでしょうか？

弁理士業務に限れば、
リーディングとライティング能力だけで十分で、
リスニングとスピーキングは不要ですか？

英語は重要だべさ。漏れなんぞ英語わかんないから、英文にmoreと書いていると、ぉぉ同士とかおもっちゃーうよ。ファイナンシャル・プランナーって聞いて、みのもんたの顔しか思い浮かばなかったよ（ファイナルアンサー）鬱だ。

実際の所、零細・小規模事業者が、商標なんて登録して、何か意味があるんですか？

>>756
後から他人に商標権取られたらどうなると思う？
看板、パンフレット、名刺、製品の型枠、……
みんな総取り替えになるんだぜ。零細業者であってもかなりの
金額になるだろう。

>>756
最近は、商号や商品名の商標権とってないと取引してくれない企業もあるぞ。
それだけで、信用得られなかったりする。
特に、情報系やＩＴ系や、日用雑貨品販売なんか。
取引先の欄に企業名書いてもらえなかったり、商品名変えられたり、
サイトにリンクはってもらえなかったりする。

はぁ、恐怖ビジネスってやつですか．．．
正直な商売しようよ

age

弁理士と弁護士の年収ってけっこう差がある？
どっち目指すが激しく迷ってる。
どっちかっていうと弁護士の方が楽しそうって感覚が自分の中にはある。

弁理士は早く合格できる可能性がある。
しかし、弁護士を目指すとなると今から法科大学院へ行って
2年くらいはそこで学んで、しかもそこから新司法試験受かる保証もない。
2年早く弁理士になるか

弁理士になるなら、技術士の資格も取ってくれよ。
信用できないからね。
頼みますよ、エリートさん

エリートだけど技術士って聞いたこと無い。

>>581
弁理士の方が平均年収は高い
そりゃ当然だね、新製品・技術開発する会社だけが顧客なわけだからな

弁護士の収入が低いのは８９３関係を抜いているからとマジレス

弁護士はいっぱつ当てれば莫大な成功謝金が入ってくるけど、
弁理士はコツコツ件数かせぐしかない。
自分がいっぱつタイプかコツコツタイプかで選んだらどうだ？

おれはこつこつ畑耕す方がむいてるな。

発明者が８９３だったらヤダナァ。

パチンコメーカとかな。

これからは中国語だな
英語はもう遅い

俺は弁理士で良いや
離婚の調停とかすんの御免だし

折れは便利屋で酔いや
むつかしいことわかんないから

>>582
>弁理士は早く合格できる可能性がある。

特許庁のＨＰ見たことないのか？
今年の論文試験合格者の平均受験回数は４．６回だぞ。
これは、受験生の平均じゃなくて、合格者の平均だぞ。
かつては６回を超えてたらしいが、今でもかなり時間がかかる試験だぞ。

>>591
中国は特許なんか関係ないから、、、

>>594
まぁ書きこみ見る限り、勉強始めてない人みたいだからいいんじゃない。
これから現実を見ることになると思うけどｗ

旧帝理系大学院を卒業したものです。
専門は生化学ですが、薬学にも興味をもっています。
新聞等の求人を見ていると、専門の文献の翻訳業務というのがあるようなのですが、
私は、英語と理科が好きで、新しい知識に触れられるというのも魅力に感じています。
年齢は、３０ちょっとの女性です。
弁理士事務所に入るなら、弁理士の資格を持っていた方がいい、とも聞いたのですが、
この翻訳業務は、事務所内では、どのような扱いなのでしょうか？

仕事内容・給料・勤務時間等、情報をお持ちでしたら教えてください。

てかバイオはどうなの？？
需要あるとかないとか　　はっきりさせようよ。
ほんとに供給過剰？根拠はなんですか？
よろしくお願いします。

>>598

特許庁のＨＰを探したら直ぐに資料がみつかりましたよ。

重点８分野出願状況
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toukei/1402-027.htm

これを見るとバイオ関連の出願は４００件／月位みたいですね。
この数字が国際出願も含んでいるとしたら、日本の企業や大学からの
出願は３００件／月程度しかないのでは？
だとすると、明細書の書き手は１００人も要らないと思います。

>>599
うちの１０分の１だな。

将来は分からんけど。

>>598
バイオも含めて化学系は全般的につらい
はっきりというか現実だよマジで

一つ例を上げれば
俺の前居た事務所は（弁理士も所員もふくめて）
電気・機械のひとは原則的に自分の分野以外をやることはめったにないが
「化学系」のひとは「化学系」の出願の方が少なくて他分野のおこぼれをやってましたが

まあ全ての事務所がそうとは言わないけどね
あと将来は仕事が増えるかもしれないからやりたければリスク覚悟でやってみたらいいんじゃないの？
勿論どうなろうと責任はとれませんけどね

電気の将来ってどう思うよ？

>>602
電気だけに明るいんじゃないのか？

ｼﾏﾝﾈ('A`)

純粋な電気はほとんど無いんじゃない？
メカとの組み合わせか製造装置くらいだろ。
電子の方は大丈夫だけどな。

バイオ系はヒトゲノム終わってこれからが本番かなって思ってたけどいまいちだねぇ、、、

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

集団ストーカーとは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc

なんだまだ逮捕されてなかったのか
ご苦労なこった（ﾌﾟｹﾞﾗ

【学歴】早計教育 生物系
【職業】社内SE（中小商社）
【手がけたい分野】ソフトウェア、バイオ、化学。
【一言】弁理士受かったらいったん大学戻って研究したい。

【学歴】上位国立　物理系院卒
【職業】材料系技術
【手がけたい分野】化学・材料、電子材料、電子部品
【一言】化学の勉強も平行してやってます

【学歴】日本一の国立　物理系院卒
【職業】ソフト
【手がけたい分野】ソフト、通信
【一言】引きこもって明細書でも書いてたいよ・・・

今年度初めて高卒の合格者が出たね。
でも、高卒じゃあ特許の仕事はないな。
商標あたりの仕事をするのかなあ。

その前に就職自体無いかw

>>612
うちの事務所の先輩
資格はないけど
高卒でバリバリ明細書書いてるよ
学歴で人を判断しないほうがいい

>>613
バリバリと所長にピンハネされてると言いなさい。

>>613
一流大学卒で１０人に１人位の割合だから、稀有な存在だよね。
ウチの事務所で欲しいよね。

高卒の合格者って？高卒後、大学行かないで働きながら合格したって意味？

弁理士うかるくらいなら、
その労力を大学受験にむけて東大にでも行った方が
よっぽどよかったんじゃないかと思ってしまうわけだが。。。

>>616
そいつもそんなことは痛いほどわかってるだろうよ。
高校のときもっと勉強しとくべきだったてよ。

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

集団ストーカーとは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc

自宅で試験勉強する人へ・・仮想自習室はいかが？

自室にインターネットを使った仮想自習室を構築し、
勉強に集中しようという試みを行っています。
興味のある方は是非ともご参加ください
もちろん無料です。
よろしくお願い致します。

＜自習王＞
http://benkyo.main.jp/

この人は集団ストーカーの首謀者です。
http://www.ariga.co.jp/main-greeting.html

ここは古参所員（okada shirai yoshimura hirose hiruma)を使って顧客や新人所員を集団ストーキングして管理している。
http://www.ariga.co.jp

みなさん気を付けましょう！

集団ストーカーとは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc

ttp://senmonka.jog.buttobi.net/
他士業と交流を深めるサイトです。

でも本当に６００人以上になるとはね。

もう、弁理士制度なんかやめればいいのに。
「実力ある無資格者」がいれば問題ないんだろうから。

弁理士会もつまらぬ延命はかるより、いっそ、
現在の弁理士登録原簿公開した上で解散すりゃいいん
だよ。勿論、弁理士試験は廃止。
大好きな「競争原理」を徹底して、庁手続きの代理業
は何人もできるようにしたらいいよ。
ユーザーは代理人選定の拠りどころとして、「元弁理士」
を見るかもしれないから、今後、弁理士がアホみたいに増
えるよりマシじゃないか？

今更そんな語り尽くされた主張されてもなぁ

age

>>622
行政書士？

いや、合格者６００人超は弁理士のことだよ

俺が前にいた事務所の所長
1〜2回で弁理士試験パスしたらしいけど
四半世紀も明細書かいてるくせに破滅的な日本語だったよ
昔の試験が難しかったって言うけど
受験者のレベルが今と比べるとだいぶ落ちるし
偉そうなこといえたもんじゃないと思う

６２２は行政書士か？ってことだが

そうだね。昔は基本問題の暗記中心で、高学歴も少なかった。
今は問題の質も司法試験に似てきているし、受験者は
有名大学の修士・博士が中心。

>>628
６２２は試験に受からないベテラン受験生と思われ。

もっともＭＢＡなしの経営者が多数いるように、実務が出来る
無資格代理人と、資格有りの弁理士代理人がいてもいいとは思うが。

>>627
昭和４０年代は１〜２回で合格するのが普通だった。

で、結局のところ弁理士は将来性無いって事でいいですか？

自由業ゆえ、実力次第だろ。

>>630
無資格代理人って何？
特許公報に「代理人　弁理士　某」ってのはあるが
「代理人　無資格　某」ってか。

実力ある無資格者にお目にかかりたいものです
実力ある有資格者にもお目にかかりたいですが

「ぷっ」はバカだ。

無資格代理人なんて、現行法律下では存在しない。
だが、実力があれば無資格でもいいじゃないかと言う意味だ。
その程度の読解力もなければ、何年勉強しても試験に受かるはずがない。

おいおい、弁理士とって、3年たつけど、
いまだにエンジニア続けてるよ・・・・
今の仕事おもしろいとこだし、桐がいいとこまで・・・・
なんて思ってたら・・・
別にいいんだけど。少し損してる気もする。

ある程度の年齢になれば、権利や手続の話も面白くなるよ。

>>636
恥の上塗り。馬鹿丸出し。

バカ登場

「ぷっ」は弁理士試験は５０００時間勉強しないと合格しないと、
言い張るお馬鹿さん。相手にするな。

俺多分1000時間くらいで合格した・・・

ここは、脳内合格者の巣か？

わずかながら半年合格者もいるんで、１０００時間合格というのも
嘘とは言い切れない。
現行試験で２年（２回）合格者が増えてるのは、本当だと思う。

本当なんですが・・・
ちなみに現行試験制度になって初年度の合格
選択科目も受けました

>>645
匿名じゃつまらんだろ。実名を挙げたらほめてやるよ。

試験が近づくと仕事をたくさん持ってくる「くそ弁理士」を
撃退する方法を教えてください。

>>647
殺虫剤撒いとけ。

著作権は行政書士の専権事項です。

それでもいいよ。弁理士は行政書士登録もできるから。

【請求項７】
　所定の歩合給を加算して給与を提示する処理と、
　労働者の出来高が前記所定の歩合給を超えるか否かを判定する処理と、
　労働者の出来高が前記所定の歩合給を超えない場合は、サービス残業とする処理と、
を、弁理士に実行させることを特徴とする脳内プログラム。

158 ：名無し検定１級さん ：04/12/05 10:14:52
【請求項７】
　所定の歩合給を加算して給与を提示する処理と、
　労働者の出来高が前記所定の歩合給を超えるか否かを判定する処理と、
　労働者の出来高が前記所定の歩合給を超えない場合は、サービス残業とする処理と、
を、「ミジンコ未満の人間」に実行させることを特徴とする脳内プログラム。
　【請求項８】
　前記サービス残業により、「ミジンコ以上の人間」に精神的ダメージを与えるストレス提供処理を、
　「ミジンコ未満の人間」に実行させることを特徴とする請求項７の脳内プログラム。

すでに勉強を始めてらっしゃる先輩先生方教えてください。
資格取得にはやはり独学は厳しいでしょうか？

138 ：名無し検定１級 ：04/12/04 10:49:46

【請求項５】
前記一応判定手段を違法と判断させられ、
労働基準監督署により是正指導されたことを特徴とする弁理士。


139 ：名無し検定１級 ：04/12/04 10:51:39

【請求項５】
前記一応判定手段を違法と判断させられ、
損害賠償請求訴訟を提起されたことを特徴とする弁理士。

死は永遠の休息です

>>653
多分ね。合格者にはほとんどいないと思うよ。

138 ：名無し検定１級 ：04/12/04 10:49:46

【請求項５】
前記一応判定手段を違法と判断させられ、
労働基準監督署により是正指導されたことを特徴とする弁理士。


139 ：名無し検定１級 ：04/12/04 10:51:39

【請求項５】
前記一応判定手段を違法と判断させられ、
損害賠償請求訴訟を提起されたことを特徴とする弁理士。

>>657
弁理士の将来性?

文系（経済）卒のリーマンです。
これから弁理士を目指そうと思うんですが、
やっぱ理系じゃないと厳しいですかね。。。
マジレスきぼん。

>>659
厳しい。
経済卒なら会計士ｏｒ税理士あたりを目指すのが妥当と思われ

【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。

いい加減このネタ厭きた

>>662
　そう、おれは好きだ。
　うちの事務所は、監督署の立ち入り調査が行われ、是正指導されました。
　ただ、一人の人間が、精神的病に陥り、辞職した後で・・・。

医学関係の知識があって（例えば医学部卒とか、医学博士をとったとか）
弁理士の資格をとった場合、医療関係の方面で何か需要があるのでしょうか？

>>664
医療関係の特許って、医療装置（機械系？）とか、薬（科学）の開発でしょ。
あんまり医療自体の知識は必要ないような。。。

弁理士は実務できなきゃ使えない資格。
直ぐにはりようできまへん。

医学部卒なら、そのまま医者になったほうがいいよ。
なんせ、時間がもったいない。

>>665
やっぱそうですか・・・・・・
即レスありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ

今、医療行為の特許も認められるように議論されているから、
その結果が出てから検討したらいいんじゃないの？
医師の治療行為には、特許権が及ばないという例外規定が出来る
らしいけど。

このスレにいる変態どもよ、漢字検定をとれ
漢検４級を取れれば間違いなく１億３千万人の平均以上にいる事になる。
日本全国で、その者より６千５百万人以上漢字能力が劣っている者がいる事が確定する。
但し、東証１部上場企業には、新卒の大卒が中心で採用されて来る。
仮に日本全国で平均以上であっても考慮されない。
中卒が書くと恥ずかしい話になる訳ではない。
書いても効力はない程度だ
２級なら、上場企業の平均を超える。
絶対に書いた方が良い。
東証１部上場企業の平均レベルは、漢検準２〜３級の間だ。

理学部物理学科の大学３年なのですが、将来弁理士試験を受けようと思っています。
卒論と修士は、電子デバイス系をやる予定なのですが
もしも在学中に受かってもまずは普通に理系出身者として企業の研究開発で経験をつんでからの方がよいのでしょうか？
それとも、院卒→特許事務所に就職も可能なのでしょうか。
ちなみに大学は１流大ではないです。

>>667
すみませんがもう少し詳しく教えてくれませんか？

>>669
先輩とかに聞いてみろよ。
Fランク大学で無い限りは、企業に勤めるのがいいに決まっているジャン
弁理士の資格を取っておいて内緒にしておけ

特許事務所の明細書きって一ヶ月に何本くらい明細書くの？

135 ：名無し検定１級さん ：04/12/11 00:01:50
>>127
だからここは弁理士以外が書き込んだら駄目なスレなんだよ。
頭悪いな。だからおまえは弁理士試験受からないんだよ。

145 ：名無し検定１級さん ：04/12/11 23:47:07
>>144
非弁が来るなって。
このスレに来る非弁、粘着だしまじうざすぎ。

素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。


109 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 23:30:33
>>103=105=106=108
だから非弁は来なくていいよ。
弁理士を当業者と呼ぶかどうかなんて、
大体弁理士という文言がクレームにある時点でおかしいんだから。
問題の根本に気づかない君は
発明の本質が見えるほどの頭はなさそう。
とことんこの業界に向いてない奴だな。

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

>>671
そうしたいところなんですが知り合いに誰も弁理士を目指している人がいなくてさっぱり情報がないのですよ・・。
やっぱり企業いったほうがいいんですね！
ありがとうございました。

135 ：名無し検定１級さん ：04/12/11 00:01:50
>>127
だからここは弁理士以外が書き込んだら駄目なスレなんだよ。
頭悪いな。だからおまえは弁理士試験受からないんだよ。

145 ：名無し検定１級さん ：04/12/11 23:47:07
>>144
非弁が来るなって。
このスレに来る非弁、粘着だしまじうざすぎ。

素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。


109 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 23:30:33
>>103=105=106=108
だから非弁は来なくていいよ。
弁理士を当業者と呼ぶかどうかなんて、
大体弁理士という文言がクレームにある時点でおかしいんだから。
問題の根本に気づかない君は
発明の本質が見えるほどの頭はなさそう。
とことんこの業界に向いてない奴だな。

?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????

135 ：名無し検定１級さん ：04/12/11 00:01:50
>>127
だからここは弁理士以外が書き込んだら駄目なスレなんだよ。
頭悪いな。だからおまえは弁理士試験受からないんだよ。

145 ：名無し検定１級さん ：04/12/11 23:47:07
>>144
非弁が来るなって。
このスレに来る非弁、粘着だしまじうざすぎ。

素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。


109 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 23:30:33
>>103=105=106=108
だから非弁は来なくていいよ。
弁理士を当業者と呼ぶかどうかなんて、
大体弁理士という文言がクレームにある時点でおかしいんだから。
問題の根本に気づかない君は
発明の本質が見えるほどの頭はなさそう。
とことんこの業界に向いてない奴だな。

135 ：名無し検定１級さん ：04/12/11 00:01:50
>>127
だからここは弁理士以外が書き込んだら駄目なスレなんだよ。
頭悪いな。だからおまえは弁理士試験受からないんだよ。

145 ：名無し検定１級さん ：04/12/11 23:47:07
>>144
非弁が来るなって。
このスレに来る非弁、粘着だしまじうざすぎ。

代書屋に将来などあろうはずがない

103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。



104 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 20:43:21
>>103
素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。

>>664
でも医者になって人の身体触るような泥臭い仕事をしたくないなら、弁理士のほうがいいよ。
弁理士のほうが遥かに仕事がキレイだからな。
家の事務所にも医学修士もってる人いるし。薬学だろうけど。

103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。



104 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 20:43:21
>>103
素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。

103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。



104 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 20:43:21
>>103
素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。

弁理士は理系の大学院を出ていないと成功できないって本当ですか？
大学院は夜間や通信でも良いですか？

理系の大学卒が最低条件だろう。文系＋夜間大学理系では、おそらく先端技術に
ついて行けない。

>>689
大学は情報学部（一応理系？）です。
この分野の特許ってありますかね？

103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。



104 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 20:43:21
>>103
素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。

103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。



104 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 20:43:21
>>103
素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。

>>690
通信やソフトウェアの出願はどんどん増えているよ。

ソフトウェアやＷｅｂアプリの出願はカスが多いから
そろそろ出願厳選するだろうけどな
ビジネスは大ブームがあったけど
特許率低くて大分減った

103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。



104 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 20:43:21
>>103
素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。

>>669
俺とほぼ同じ境遇、というか状況です。がんばりましょう。

早く弁理士になってバリバリ働きたいけど、院行ったり企業
に就職したりして下積み的な経験を長いことしなければいけ
ないと思うと気が遠くなりそうだ。

103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。



104 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 20:43:21
>>103
素人君つまんないよ。
大体「未弁理士」って何さ。
当業者が使わない「未弁理士」なんて言葉をクレームに入れるなんて
君は特許の仕事に完全に向いてないよ。

ここは弁理士オンリーのスレだから、もう２度と来ないでね。

103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。

そろそろ通報します。
アクセス規制されて、プロバイダに泣きを入れないように。

>>699

＞プロバイダに泣きを入れないように

　　　　　　意味不明

アクセス規制というのは、そのプロバイダを利用している人のうちＩＰが近い数百人〜数千人が同時に規制されるということ。
そうなると、巻き添えを食った人々がプロバイダにいっせいに文句を言う。
プロバイダはイタ書きをした馬鹿本人に、２ＣＨに対するお詫びと反省を促す。
そうなって初めて、馬鹿は、自分が馬鹿であったことに気づいて、プロバイダに泣きを入れる。

>>701
なに偉そうに妄想展開してんだよ。

プロバイダが書き込み者本人に反省を促す訳ないだろ。
何の権限があってプロバイダが契約者に反省を促すんだよ。
プロバイダが掲示板を管理しているわけじゃないだろ。
そもそもプロバイダが直接の被害者でもないのに
単独で掲示板のログの開示を請求できる訳が無い。


おまえは
　
　　　　電話で着信拒否されたら電話会社に文句言うのか?

サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業

歩合制によりサービス残業させられている方、
残業時間を控えておいてください。

歩合制で、残業されられている方、
残業時間を控えておいてください。

>>702
なに偉そうに文句たれてんだ。ぼけが
「あなたが糞をたくさん書き込んだおかげで、２ＣＨにアクセスを拒否されたお客様が大勢いらっしゃいます。何かおっしゃりたいことがございますか？」
とプロバイダに問われて、てめえは何と答えるんだよ。

>>704
もしかして、例の裁判が相当進行してるってことか？

>>706
　労働基準監督署がジワリジワリ

>>707
阿呆か君は。もう裁判なんだよ。いまさら労働基準監督署が出てきてどうする。

>>705
なんだか必死ですね。

どのような経緯でプロバイダが直接契約者に問うのですか？
直接契約者に問う以上は当該契約者本人が掲示板に書き込んだことが
証明されなくてはなりません。
開示を求めるには裁判所の命令がないと開示されません。
たとえ警察に告発したとしても捜査の前提として裁判所の令状を必要とします。

直接の被害者でもないプロバイダが掲示板の管理人にログの開示請求できるというのは
根拠に乏しいです。
よって、係る掲示板荒らし行為によりプロバイダが直接契約者本人に反省を求めることは
ありえません。

>>708
とりあえず、今年の動向を見守っていてください。
監督署は、申告されていない事務所でも、業界に犯罪の可能性があるなら動いてくれますよ（労基法68条？？等）。
まともな歩合制で労基法37条不適用は、まだ可愛い犯罪だけど、損害賠償責任は免れない。
名だけの歩合制（サービス残業）は、経営者は、相当の覚悟が必要です。

>>709
馬鹿なのか無知なのか。

http://qb5.2ch.net/sec2ch/

>>711

２ちゃんの管理人がプロバイダへ通報すると
プロバイダーはユーザーに警告をしなきゃいけないと思ってるのか？

いいか、http://www.2ch.net/accuse2.htmlに書いてあることは
一掲示板管理人からの『一方的な』通報にすぎないんだよ。
ユーザーが重大な契約違反・違法行為をしない限り
プロバイダーは各ユーザーに警告なんて出来ないんだよ。

>>712
プロバイダが何もしなければ、アクセス規制は永遠に続く。それだけ。
今まで、ひろゆきからの「脅し」を無視できたプロバイダはないよ。それだけ。

>>713
また妄想か?

分かりやすい嘘だな。

>>714
じゃあ、荒らしてみな。

サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業
サービス残業　サービス残業　サービス残業　サービス残業

>>715
子供を相手にムキになっちゃだめだよ。

>>715
誰も釣られないね

理系の時点で貧乏決定

弁理士業界とＩＴ業界だったら
どっちの方が未来は明るいかな？

労働基準監督署が何もしなければ、サービス残業は永遠に続く。それだけ。
今まで、監督署からの「是正指導」を無視できた特許事務所はないよ。それだけ。

>>721
ひろゆきは、賢いよ。
やる気も能力もない労働基準監督署といっしょにするなよ。

現在メーカーの情報部門の研究者なんですが
弁理士の道も考え出しました。
旧帝院卒電子情報系学科卒で28歳です。
英語はTOEIC800程度です。
弁理士試験の勉強はまったくしてません。
特許は5回くらい書いたことあります。
この世界まだあまり知らないんですが
見込みありそうですかね？

本気にならなければ見込みありません。

>>723
情報部門（ソフトウエア？）というのは、あまりお奨めできない
かもね。一時は世間の注目を集めたのだが、なんだか、
ソフトウエア関連発明だけは異常に審査が厳しいと思う。
これで食っていくのは大変だよ。デジタル回路ができれば、
大丈夫だと思うが。
まあ、これも一時の現象なのかもしれないが。

>>725
デジタル回路や信号処理などは大学のときやってました。
それが実際の特許の仕事でどのくらい通用するのかは
わかりませんけど。
どのくらいのレベルが必要ですか？

>>726
レベルなんて工業高校並みでｏｋ。
ただ、発明者の書いた紙っぺら１枚の発明提案書を元に、２０枚、３０枚と明細書を書ける能力があるかが問題（１枚：４０字５０行）。
もちろん、クレームや図面は別。
図面も、発明者から１枚しか来なくても、自分で５枚１０枚と起こせるかも重要。
（図面そのものは外注という手はあるが、元図は自分でラフスケッチぐらいできないと）

>>727
そうなんだよね
アホらしいから昨年秋からオレは特許はやめたわ

>>727
１０枚ぐらいしか書けないと無能呼ばわりされるしね。

商標専門で独立するぞ。
勝算はある。
でも、ひみつ。

ネットでやるとかいうなよ（爆

>>727
１枚４０字５０行の原稿を３０枚と、図面１０枚にクレームを
あわせると、公報では何ページ分ぐらいになるんですか？

要するに文章力が重要なんですね。
今の会社でも特許を一応書いてることもあって
イメージはわかります。
事務所では特許明細一つを何日くらいで
書き上げるもんなんですか？

>>732
公報見て計算もできない奴には明細書は書けない

>>725
異常に厳しいのはＩＴバブルの時のビジネスモデルバブル出願だけ。
ネコも杓子も出願したし、無能な弁理士にも山ほど仕事が舞い込んだ。
でも、そもそも内容があまりにしょぼい出願ばかりな上、無能な弁理士は
３６条４項とか２９条柱書きとかの対処方法を知らなかった。
（普段機械とか日用品の出願してたらそんなこと問題にもならないし）
で、どういう対応をしてよいかわからないからバッサバッサと拒絶された。

同じソフトウェアでもちゃんと技術的な裏付けのある出願はフツーだよ。

著作権の紛争処理、弁理士に仲裁の代理人業務を開放へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050116i101.htm

>>736
一面に載るような内容じゃないだろ。たかが仲裁代理だぜ。意味ねえよ。
裁判での著作権侵害訴訟代理権を認めたっていうなら一面でもいいが。
読売には知財に詳しい記者がいないってことだな。

金沢工業大学大学院の虎ノ門校では、
土日に１年間通うだけで工学修士（知財関連）
が取れるそうです。この修士で選択免除を
受けられるのでしょうか？
どなたか教えて。

申請してみないとわからないが
かなり厳しいと思われ。

しぶといな

ホント

無能な代理人は社会の迷惑です
早く資格剥奪するべし

無能な無資格者の行き場所は？

このスレだろうね

専門が半導体とフォトニック結晶ではどちらが仕事が多いですか？

両方やった院生か

★「上司の暴言で退職」と提訴＝特許事務所元職員１３人−大阪地裁

・大阪市内の特許事務所で長時間労働を強制された上、人格を否定する
　ような暴言で精神的苦痛を受け退職に追い込まれたとして、大阪や兵庫、
　茨城各府県に住む元職員１３人が、所長と幹部職員を相手取り、１人
　当たり３００万円の損害賠償や未払い残業代など総額約１億５５００万円の
　支払いを求める訴訟を２日、大阪地裁に起こした。

　原告代理人は「侮辱や脅しなど心理的支配を目的とした職場でのいじめが
　モラルハラスメントとして欧米で問題化し始めている。こうした被害を問う
　国内初の訴訟」としている。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000636-jij-soci

>>747
この事務所って有名な事務所ですか？？
大阪市内っていっても広うござんす。一回この事務所に就活しに行ってみようかな。

今回の件で間違いなく日本一有名な特許事務所になったな。
そんな貴方はチャレンジャー！

>>747
行ってた人二人知ってる。その筋じゃかなり有名。３ヶ月もてばベテラン扱い。
余りのもたなさに派遣屋の営業も煙たがるほどだ。

>>748
就活しに逝って、臭○所長にカツを入れてもらえ。略して「臭カツ」。

くさっ

あのー、弁理士は理系じゃなきゃとっても意味ないとよく聞きますが、理系と言ってもいろいろありますよね。
物理化学生物地学
このどれかを専攻してればいいんですか？
文系だとなんで駄目なんですか？

ぜんぜんそんなことはない(※)。
法学系以外の文系は、そりゃ不利かもしれないけど。

※　勝負できるビジネスがたくさん眠っているという意味

法学部ならローでも行けば？

>>753
書かせても技術内容が全く分かってない奴が多い
そこで技術的な記述で穴が見つかっても事務所は保障無し
そこで理系で、かつ専門分野に強くないと駄目なのよ

>>753
技術書理解できるの？

なんとなくじゃなく、原理から理解して、
発明のポイントを掴んで、上手く権利化するには、
文系だと難しいと思うよ。

技術知ってたほうが(経験しているという意味）絶対いいと思う。
発明者たちは技術屋で偏屈な人が多いから、法律詳しくてもその分野の技術について知らない奴に仕事頼むとは考えにくいし。
ローに行ってもいいが、技術もちゃんと身に付けておかないと結局文系の域を出ないとおもう。

ただ、このスレ見て思ったんだが、この資格の評価高すぎ。
弁理士資格があれば・・・って時代じゃないだろ。
あくまでプラスアルファの資格ってことで考えておかないと。
逆に言うと、プラスアルファの感覚で資格を利用していると、実は凄かったりする。
法律のプロとして生きるならローに行って弁護士取ればいいけど、弁理士としてやっていくのなら
技術も水準をクリアしている必要があると思われ、結局両方やれば最強だが、時間が無いorz

>>758
>>発明者たちは技術屋で偏屈な人が多いから、法律詳しくてもその分野の技術について知らない奴に仕事頼むとは考えにくいし。

発明者にそんな権限ないだろｗ

>>758
本来、弁理士とは、十分な特許実務能力を持った人が取る資格だった。
合格者の平均年齢が３５歳とはそういうことである。
間違っても学生が受ける試験ではなかった。

うち（電力）ではうちの分野の学会レベルの技術について理解できる
奴にしか仕事頼まないよ。
明細書もこっちの指示通り修正しないヤツは次から切る。

まあ1件50万程度の金払ってやってるのはこっちだからね。

>>761
最近、知財部員のレベルが極端に下がっていると聞いたが、なるほどね。

>>761
50マソ／件なら自分で書けば
指示通りに修正させるなら代筆屋とかわらんだろうに。

>>763
代筆と代書を混同するなよ、無知がばれるぞ。

>>759
ていうか、お前誰に頼んでんのｗ

この世界、信用なくしたら何もできんよ。

そうだなあ、YS事務所なんかどうなるのかなあ。哀れだなあ。

国内は相手にしてないから関係ないだろ

でも、今月号の受験新報の求人欄に真っ先に載ってたなあ。
あれで、就職を決める奴っているのかなあ。

大体合格者の平均って２０００時間くらい？
学生のうちから法律手をつけておこうかなあ。

「合格者」の平均的勉強時間は年間１０００時間（１日３時間）程度。
で、「合格者」の平均受験回数だが、
かつては、６回を超えた時代もあったが、最近は４回程度に減ってる。
だから、かけ算をすれば、「合格者」が合格までにかかった時間がわかる。
ただ、あくまで、「合格者」のデータであって、「受験生」のデータじゃないよ。

この資格将来性あるの？年収１０００いくの？

人による。やる気による。

大阪の細田国際特許事務所ってどうよ？

>>772
能力しだいでは2億突破できる

そんなにいらないって

>>775
無資格者を集めて、明細書を書かせてピンハネするんだろ。
そりゃ、犯罪だぜ。無資格者に明細書を書かせること自体が。　提携弁護士なんてじゃんじゃん逮捕されてるぜ。
受験生を補助者として使うぐらいならいいが。

>>777
>受験生を補助者として使うぐらいならいいが。

バリバリに無資格者だが．．．

補助者ならいいが、丸投げは弁理士法違反。犯罪だよ。

要するにクレームぐらいは自分で書けよと。

出願当初のクレームよりも
実施例の方が問題だろ

サポートの貧弱な明細書多杉

じゃぁ実施例も自分で書けよと。

しかし、明細書の頁数ってどうしてこんなに増えたんだろうね。
平均して、昭和時代の３〜５倍の文字数だよ。
いくら何でも異常だよ。

>>783
> しかし、明細書の頁数ってどうしてこんなに増えたんだろうね。
> 平均して、昭和時代の３〜５倍の文字数だよ。
> いくら何でも異常だよ。

従来技術が増えたから、
細かく説明しないと従来技術との差異が表現できんのよ。

>>784
ギャグとしては面白い。

>>784
確かにギャグかな。

昔は要旨変更でなければ補正できたが、今は補正の制限が厳しいから、明細書にかなりの記載が必要になる。
昔はダメだった機能的表現が可能になったが、広いクレームのサポートをしっかりしておかなければ(実施例を充実させておかなければ)、クレームが広くても権利範囲に含めてもらえないことが多い。
ってとこかな。
従来技術を書きすぎると危険だよ。特にアメリカ出願するものに関してはね。

>>786
一体、いつの話をしてるの？
クレームを機能的作用的に表現したら、まず権利化できないよ。

機械屋さん？

上位私立の薬学修士です。っていっても、
理科大じゃないからアホ大って言われるかな？

病院で薬剤師として働き始めて１年です。
学生時代から弁理士にあったのですが、事情により臨床の方向に進みました。
しかし、まだ、やってみたいし、興味あります。
こんな経歴では、もしも、まぐれで試験に受かっても、
使えなくて職が無いですか？

>>786
> >>784

つーても、新規事項をクレームに追加する補正はできんから
結局今とかわらんのじゃないの。

もうあほかと

>>790
補正の制限が厳しくなったから明細書の分量が増えたというのは
一致した意見だと思うけどね。
昔の案件の包袋でも見てみなよ。

>>797
機械ものしかやったことないのかね。ソフトウエア関連発明って知ってるか?

>>790
新規事項が追加できないから、予めいろいろな表現を入れておき、補正の時にそのまま使えるようにしておくのだよ。
例えば、ある形態を三次元的にとらえる以外に、断面形状などを入れておくと、それも補正の材料として使えるで、補正のバリエーションが増えるわけだ。
審査基準は自明の範囲に変わったが、審査官の意思統一はできてないね。相変わらず厳しい審査官がいるからね。

>新規事項が追加できないから、予めいろいろな表現を入れておき、補正の時にそのまま使えるようにしておくのだよ。
>例えば、ある形態を三次元的にとらえる以外に、断面形状などを入れておくと、それも補正の材料として使えるで、補正のバリエーションが増えるわけだ。

阿呆かいな。んなもの設計事項だよ。明細書の頁数を増やす以外の役には立たんね。

この資格中卒や高卒や専門卒や短大卒やＦランク大学卒も受けてるが
仮にそいつらが奇跡的に受かるようなことが万が一あったとして
それからの頑張り次第で年収1000万以上叩き出す事ってできるもんなの？？

資格って言うより試験だな…ごめん

無理でしょ。　てか、受けてるってどこで知ったの？

>>794

確かにそうだな。事務所の明細書書きが思いつきで膨らました実施形態でいくら限定したって拒絶理由は覆らないね。

発明が糞ならそれにいくら鼻糞をくっつけたって、所詮糞だよ。

企業知財から事務所に来て１年目です。

図面を増やして、実施形態を膨らまさないと、
「ちみは、中間処理をどう考えてるのかね。あ〜ん。」
とのたまう馬鹿弁理士に指導されてます。

>>797
受験者詳細がどっかにでてたよ
７０〜８０代で受けてる人とかも何故かいたぞ

>それからの頑張り次第で年収1000万以上叩き出す事ってできるもんなの？？

すでに年収1000万以上叩き出してる人が受ける試験だよ。ぼけ。

>>801
質問の主旨も把握できないお前は一体…

>>794
>>798
君ら、弁理士でもなさそうだし、経験もあまりなそうだな。
勉強もしてなさそうなので、教えてやるよ。

パテント2003年4月号に新規事項の追加に関する記事が載っているから、見ておきな。
例えば最初の事例は、特許庁で新規事項と判断されたが、高裁で覆された事例だ。
図面に書いてある断面の形態や向きをちょっと明細書に書いておけば、ここまで争うことはなかったんだよ。

>>799
人の言うことは一応聞いておくべきだよ。君は企業知財でほとんど勉強してなかったみたいだからね。

>>803
なんかズレてる

実施態様を膨らませて中間処理を乗り切ってきた弁理士が
そう言ってんだろ？人の批判する前に勉強したら

>>805
ときには発明者を超えるかもしれないってか。（爆）
発明提案書に書かれていないようなチャチな思いつきをクレームに付加したぐらいで中間処理（拒絶理由）は乗り切れないと思われ。
審査官はそこまで素人ではないと思われ。
所詮、弁理士は発明者ではないと思われ。
もし、そんな発明で特許になったら冒認と思われ。

わかっちゃいないな
君が思っているほど綺麗な業界じゃないんだよ

↑
どのくらいきたないんでつか？

>>808
馬鹿な発明者の提案書（中身なし）を無能な知財が特許事務所に丸投げしてくるわけよ。
それを、膨大な頁数の大発明に仕上げるのが事務所の仕事。
図面もたくさんつけてね。

特許事務所って悲しい仕事でつね。

知財で伝書鳩やってるよりましだけどね

>>810
でも儲かってしかたがない。
無資格だろうが弁理士だろうが、わしのところは実力主義。
件数とページ数で評価する。
弁理士制度はわしのためにある制度じゃな。
ちなみに、わしは１０年以上明細書など書いておらん。
わしの仕事は所員のノルマチェックと預金通帳のチェックのみじゃ。

合格ってから来いや、ハゲ

>>812
こんな所長がはびこってる弁理士制度って、将来性あるんだろうか？
弁理士試験を受けるのが馬鹿馬鹿しくなる。

>>814
ばか者！
>>812はあえて弁理士制度の欠点を書き込むことによって、
担当前の受験生の士気を低下させることを目的にしとるのじゃ
>>814は落ちたな

>>815
でも事実じゃん

知的財産修士というものを取ったら、弁理士試験で
選択科目免除は受けれると思いますか？

関係者の回答ヨロシクお願いします。

こんなとこで聞かないで特許庁に聞けよ

朝日新聞の日曜版の求人欄を見ると、無資格者を堂々と募集してます。
特許技術者なんて奇天烈な用語を使って。
こういう非弁予備行為は、禁止できないのですか？

常時求人出してる事務所はそのほとんどがＤＱＮ。
そのぶん辞めてる奴が多いから。

ぎゃくにいい事務所ほど求人はめったに出さない。
なぜなら所長の性格悪くても待遇いいとか
待遇悪くても職場環境がいいから辞めない。
そんな感じ。

ｼｯﾀｶｸﾝｶｺﾜﾙｲ

>>819
それは、弁理士が少なかった頃の悪弊がまだ残っているのです。
法律事務所で、準備書面作成技術者募集なんてしないように、特許事務所でも特許技術者募集なんて妙な募集はもうなくなるでしょう。

弁護士業務補助って見るけど

>>823
弁護士補助？　
弁理士補助ったって、実態は補助じゃないよ。非弁行為だよ。

ウチの特許事務所の所長の口癖は
弁理士は事務所に１人いればいいんだよ。
こういうジジイは死んでホスイ

>>824
法律事務所で「準備書面作成技術者」とは言わなくても
「弁護士業務補助」というのはあるから実態は同じ
という意味でしょ。
実際、出廷は弁護士センセイがやるけど
書面の作成は補助者がやってることが多いよね。

>>826
若手の弁護士に書かせることはあるが無資格者に書かせることはない。

そんなことないよ。
書面と言っても色々あるしね。

>>828
定型書式だけだろ（秘書）。

それ以前に、試験合格後にそのまま勤務可能な特許事務所と、試験合格後に
退職せざるを得ない法律事務所とを対等に議論すること自体ナンセンス。

>>822

>>829
試験合格後に退職？　意味わからん。
漏れの同級生は司法試験合格後に某法律事務所に内定した。初年度年俸１２００万だって。
もっとも、事務所に勤務するのは司法修習終了後だが。

今取り組んでいること（１）

企業から出願依頼をしてくれるに足る実務能力の研鑚をすること。

でもそれだけでは時代の趨勢には勝てないように思えます。
あらゆる分野で市場が成熟化してきています。
技術も高度化・複雑化の極に達してきています。

そういう意味では、今日において、多くの出願をしている企業が出願の内製化をしていて、
弁理士に依頼することが段々と少なくなっていくことに危機感を感じています。
弁理士は出願を作り出せませんから。

私が機械設計事務所でＩＨＩの関連の機械設計をしていた頃は、
世の中に機械設計事務所が一杯ありました。それが殆ど無くなってきたということは、
いろいろな機械がやり尽くされてきてニーズが極限に少なくなっているということです。
機械工学部を卒業しても就職が有利ではなくなっているのも、
ニーズが少なくなっていることに関連しています。

２００４年は、出願件数が減少に転じたということなので、特許事務所も、
ニーズが少なくなっていき、競争は益々激しくなり、特色がなければ生き残れないと感じています。
代理人手数料を割引してクライアントを獲得しようとしても、出願件数が大幅に減って行き、
弁理士の合格者が年間１０００人になって、多くの事務所が内容を落して
低価格で授件することになれば、早晩にやっていけなくなると思います。

http://members3.jcom.home.ne.jp/pat-onm/torikunndeirukoto.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/pat-onm/

馬鹿な内容をコピペするのはやめろ

弁理士会の通知により、下記の犯罪はいよいよやばいよ。

103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。

>>834
あちこちにコピペしているようだが、主張の趣旨が見えない。
何が書きたいの？猿でもわかるように教えれ。

593 ：名無し検定１級さん ：2005/05/04(水) 11:31:03
弁理士会の通知により、下記の犯罪はいよいよやばいよ。


103 ：名無し検定１級さん ：04/12/06 16:41:00
【請求項４】
前記一応判定手段による判定の結果、何年経っても前記所定の歩合給を超えられ
ず、サービス残業を強いられている１２０〜１２２を記載した未弁理士。

【特許】発明に新登録制度・政府方針 [05/05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115188100/

弁理士会の元会長が提案したんだね。
審査請求制度の廃止まで。

弁護士制度と弁理士制度を統合する。
現弁理士は、
ロースクールの卒業と新司法試験合格を条件として弁護士となる資格を得ることができるものとする。

↑
要するに弁理士制度の廃止じゃん

>>840
今頃わかったの？
付記弁理士制度は、日弁連の陰謀だよ。
たった、４５時間の研修で民法や民訴の実力がつくわけないだろ。
研修４５時間に対して、効果確認に６時間の試験って、一体何を考えてるんだか。
ちなみに、司法試験の論文は６科目１２時間だよ。
しかも、司法試験合格者には、給料付きで１年半の研修（司法修習）。
本気で、弁理士に侵害訴訟代理権を与える気なら、半年程度の有給研修ぐらいないとおかしい。

>>841
弁理士制度の廃止って、そんなことありうるの？？

普通に考えられる

>>841
付記弁理士制度が中途半端なものなのはわかるけど、
それと弁理士制度の廃止の関係がわかりません。

>>842
士業の廃止って、歴史的にみて実績ありますか？

歴史的にどうかは知らんが弁理士制度がなくなることはない。
が、もうちと過酷に競争すべき

１行目は、「と思う」が抜け。すまん

弁護士知財ネットに参加する弁護士がすでに１０００人を超えたそうだ。
弁護士３０００人時代には、弁理士が邪魔だろうなあ。

彼らはどんな仕事をするの？
そんなに知財で争いはないよ。
技術を解らない先生がほとんどだろうし。
明細書は書か(け)ないだろうし。

>>848
まあ、そう言いなさんな。
弁護士は、争いの内容なんて関係ないんだから。
基本は、勝つか負けるかの世界だよ。

明細書なんて書けんでいいだろ。
今でも、明細書を書かない書けない弁理士が、大勢の特許技術者を使って明細書を書かせてるんだから。
しかも、ノーチェックで出願だって。まあ、チェックできないんだから仕方がないか。
って問題じゃないだろ。
そんなビジネスモデルなら弁護士にまかせろ。
責任は私が取ります・・・なんていくらでも言えるぞ。

弁護士って我々と同じなんだね。
一緒にガンバロウ。

>>850
６０歳過ぎて、そうやって暴利を得ている強欲所長の存在が問題なんだが。
弁理士会から引退勧告してもらうしかないが、当の弁理士会の役員に多いからなあ、そういうヤシが。

なんだか、ロースクールにいって、
弁護士になった気分にいるバカが
１名いるみたいだね。相手にすんな

それは誰？

ロースクール出の弁護士は
特許事務所に就職しようと思ったら
年収はどれくらいからスタートするんだろうか。
500万程度かな？

>>855
んなわけねーだろｗ
実務経験なしの３から。
つーか>>847逆だろ。
弁護士が邪魔

＞＞８５５
＞＞８５６
実務経験なし、弁理士資格なし、特許事務所勤務ですが、初年度４５０くらいでしたよ。
まあ、大学院でてるからかな。

経験なし、資格ありはいくら

>>858
うちの事務所だったら、希望金額言えばいくらでももらえるよ。
まぁその分仕事がハードになるだけだが。