弁理士と公認会計士 −理系−

理系なんですが、資格取得は弁理士と公認会計士で
どっちが大変でしょうか？

公認会計士；バカでも屑でも取れる資格の一つ

経済学、経営学、民法どれも全く無知でも公認会計士の方が楽でしょうか？
それと弁理士の方は選択科目免除になるかもしれないです。

経済学、経営学、民法←一般常識さえしってれば全然大丈夫

経済学の勉強は非常に面白いと感じているのですが、
法律の勉強は好きになれるかまだ分かりません。

>>4
かなりレベルの高い一般常識ですね。

>>6
レベルの高い・・・貴方にとってはそうですか？じゃ無理ですね。あきらめな。

どっちも考えないっていう選択肢もありますね。
早いですけど、終了ってことでお願いします。
思いつきでスレ立ててしまいました。すみません。

糞資格と比較すんなよ〜おいおいおいおいおおいおおいおい

弁理士ってなんだ？何でも便利屋か？
お、夜逃げの手伝いお願い出来るかな？(大爆笑

公認会計死＝電卓の達人＜＜＜＜＜＜＜＜＜暗算日本一少年

＞弁理士ってなんだ？

↑公認会計士の知識ってこんなもんです。

公認会計士って私立文系用の資格ですよ。
合格者の出身大学でわかります。
弁理士は国立理系修士が主体のまさに理系用の資格です。

10ッテヨクミカケルトヒキコモリ？

てか難易度で決める奴逝ってよし

>>15
同意

例として会計士論文の民法の問題１度見てみなよ。問われてる内容は、弁理士の
論文に比べてはるかに浅いよ。公務員試験レベルだ。会計士のほうが文句無く
とり易いね。その上、弁理士は、資格とってからも実力主義で競争も厳しいが、
会計士はﾏﾀｰﾘやってればいいような超安定職種として有名。まあ、文系のアホ
が相手の仕事だから楽なことは楽だろうが、あまりのアホさに理系の君には
ストレスがたまるかも知れないから両刃の剣だな。

>>17
しかし弁理士の民法も会計士の民法も言わば刺身のツマだから
それ同士を比較してもあまり当てにはならないと思うぞ

>>18
俺は弁理士の必須の論文との比較をしたつもりだけどね。
会計士の民法はもちろん、経済学・経営学・商法についても
レベル的には公務員試験に毛の生えた程度。それに弁理士
の民法なんて選択する奴なんていねえぞ。

弁理士と公認会計士の論文比較したぁ？？
暇な奴みっけ

暇だけど、何か？

>>19
だから会計士の選択科目を引き合いに出してもしょうがないよ
むしろ弁理士の必須科目と会計士の民法を比べる方がおかしいって

それじゃ、弁理士の必須科目と会計士の必須科目を比較してみなよ。
会計士のそれは大学生がちょっとがんばれば受かる程度のものだぜ。
しつこいけど、何か議論の余地があるのかね？

文系のレベルがわかるな．．．

マイナーな弁理士受験生が顔を
真っ赤にして頑張っているスレはここですか？

>>25
あたりです。すいません。
でも頑張りたいんです。

まぁ会計士は糞ってことで　終了

やっぱ、社長の息子って言う資格が一番でしょう。高卒、いや中卒でも社長だ。

ま〜た、どっちの資格も持ってない馬鹿が
不毛な会話してるよ。

ﾌﾞﾘｯ

>>29
確かに、両方の資格を持った人、あるいは一方を持ってて、
他方は勉強中の人しか分からない議論ですね。
で、そんな人いるの？

おれは会計士の試験しか経験が無いが
会計士の試験でも偏微分まで難なくできる理系が
有利なのが経済学・原価計算。しかし良くしたもので
理系は逆に商法やその他の論文科目ができない。
はっきり傾向が出て面白かった。ただ全体に計算問題で点差が付くので理系が有利。

>>32
と言うことは、文系はバカで良いのですね？（ﾌﾟ

それでいいと思うけど
お前はもっとばか　ぷ

科目免除という観点でみると会計士は厳しいぞ。
弁理士は修士で科目免除になるが、会計士は博士でないと科目免除と
ならない。
弁理士は特許庁OB（一部の職種のみ）で科目免除だが、
会計士は金融庁のどの職種でも免除されない。

まあ、一資格マニアの戯言と思って聞いてクレヤ。

ていうか、理系の癖に会計士なんぞ取ろうとする心根が
むしょうにさびしいよ。資格とっても仕事は文系が相手
なんだよ。解ってる？

rikri

理系で会計士取ろうなんて、理系の落ちこぼれじゃん。
経済なんて楽勝だろうが。

国立理系であれば公認会計士は２年内で確実に合格する。
どんどん参入して、経営経済学部を淘汰するのも楽しかろ。

>>39
公認会計士って、合格者の２０％は一発合格だし、
２次試験合格者の平均受験回数も、たった２．６回だし、
合格者も皆私立文系だし、
元々たいした試験じゃないんだね。

>>40
そうそう、会計士７科目なんて電磁気学１科目にも満たない質と量だよ。
理系の人間なら、半年あれば充分受かる。

そもそも経済学部・法学部、商学部など大学卒業を名乗れるレベルではない。
そんな連中の目指す国家資格など、理系の敵ではない。　

＞42
理系の人材のほとんどがメーカー入ってリーマンになったり
公務員になって細々とした日常を送る現状からみて、
所得水準も高く、社会的評価も高い弁理士・会計士・弁護士業
といった職業に理系の人材の参入が少ないのは不思議だな。

キミ達はやればできる人たちなのに

>>43
理系は、金儲けとかに無頓着な人が多いから
みんな会社に入ってから気づくのだろう

学生で弁理士資格取ろうと考えているやつ少なすぎ
俺は、開発者志望だけど、弁理士資格とっておこうと思っているよ

>確かに、両方の資格を持った人、あるいは一方を持ってて、
>他方は勉強中の人しか分からない議論ですね。

そゆひといます。
東工大在学中に弁理士資格とって、卒業後弁理士しながら２６歳のときに
会計士とって、会計士事務所ひらきながら３０で弁護士になった人です。
前の会社の顧問弁護士でした。（今５０くらいかな？）
もう神といってもいいでしょ。

>>46
単なる資格マニアでは？

いや、其の後はもう資格取らないで
その３つの資格を生かしながら事務所を運営してたよ。

多分在学中に法律に興味をもって取りやすいものから
（理系の知識を生かせるものって意味で）とって言ったのだと思う。
ひとつの会社の丸ごと顧問ができるでしょ、
法律から監査から特許問題までね。

>>48
弁護士資格があれば弁理士資格はいらないよ。
ものすごく変だけど、日本の法制ではそうなってる。
さらに、弁護士法３条２項には「弁護士は当然に弁理士の事務を行うことができる。」
なんて確認規定まである。
ちょっと異常な国だね。

異常だとおもうけど、実務やってる人いる？

法的にできることとほんとにできることはちがうだろ。
その人は本当に全部できるんだからすごい。
弁護士だって会計士だって弁理士だって
全部ちゃんと他に本業しながら片手間勉強でとったんだんだから。

弁理士の試験勉強大変だよ。
仕事やりながらだと、かなりきつい。
残業終わって２３時くらいから２〜３時間勉強して、
寝るのは２時台。
もう慢性的に睡眠不足。

死なない程度に頑張ってください

>>50
すごいですね。で、何が言いたいの？

＜阪大調査＞生涯所得 文系が理系を５０００万円上回る
　文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て
１軒分に相当する５０００万円になりうることが、松繁寿和・
大阪大大学院国際公共政策研究科助教授（労働経済学）らの約
１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分かった。上
場企業の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低
いという調査はあったが、就職から定年までの所得格差を大規
模に調べたのは初めてという。

>>54
春ぼけ？
会計士は私立文系・高卒の資格だろうが。

>>55
なるほど会計士は理系も少なからずいるからね。
合格率は高さからみて理系有利な資格じゃないかな。
そいつらは理系の勝ち組ってことじゃないの？

>>56
理系で会計士になろうなんて、変人を通り越して変態だぜ。

俺は理系∧変態だから目指してみようかな

特許管理士って役に立たないの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/999549256/l50
パテントワークスクールに通っている人集まれ〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1017284033/l50

弁理士は理系資格の最高峰。たかが弁護士ごとき、弁理士の仕事をできるわけがない。弁理士の仕事は一番知的で
奥が深い。これからの時代をリードする資格といっていいだろう。
会計士試験をなめてる奴がいるが、おまえら実際に受験して合格してから言えよ。この試験はかなり難しいぞ。
しかも合格者達の学歴で難易度を把握している時点でもう頭がおかしいな。

>>60
てめー！せっかく下がってたからシメシメ、脱兎逝け、と思ってたのに
一ヶ月ぶりに上げやがって！
こういうのあげるとな、また弁理士や会計士が叩かれるんだよ。
それともわざとか？

叩かれることを恐れても仕方がない。　　放っておけ。

弁理士と税理士あたりを押さえていると更に有利？
知的財産会計が始まると。

>>63
一人で両方取らんでもいいでしょう。
兄が税理士、弟が弁理士で一緒に事務所やってる人もいます。

弁理士は所詮企業の下請け。ビジネス感覚なければ、知財会計における評価等
はできない。

公認会計士って要らないでしょう。
丸適出しても倒産するし。。。
監査自体不要。

祭りですな

あげ

理系の学生なのですが将来ビジネスマンとして
生きていく上で公認会計士と弁理士の資格、
どちらが役立つと思いますか？
どちらも割と簡単そうな試験なので専門の勉強の
片手間に教養として勉強するのにちょうどいいと
思いまして…
ゆくゆくはベンチャーを起こしたいと考えています。

文系で弁理士になったらだめかな。
理系の知識はあんまりないんだけど。
だからといって、商標専門はやだ。

＞70
その前に特許技術者になるという選択肢はないのか？

>>69
マジレス
両方取れ

>>69
ゆくゆくベンチャーおこすなら、そんな資格は不要。
もっとほかにやることはあるのでは？
起業ゼミに行ったほうがまだまし。

>>69
>どちらも割と簡単そうな試験なので

こんなこと書いてるんだからあおりにきまってんじゃん。

司法試験＝会計士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁理士＞＞＞＞＞簿記１級

会計士って馬鹿なんだね。

会計士は、簡単だと思う。
弁理士は司法試験と比べたらはるかに簡単。

>>77
全部とってから言えって

司法試験合格者＝会計士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁理士＞＞＞＞＞簿記１級＞＞＞司法試験受験者＞＞＞＞＞＞司法試験落伍者

全部受かる必要はない
簡単と言うからには、少なくとも２年以内で弁理士合格してから
大口たたけ

じゃあ両方取ろうかな。
専門の勉強と英語の勉強が忙しいので
まずは弁理士を一年後にとります。

ダ　　メ　　な　　奴　　は　　何　　や　　っ　　て　　も　　ダ　　メ

択一７連勝のヴェテだが、今年ダメなら実家の公認会計事務所を
継ぐよ（在学中に資格取得済）。
おまえら、逃げ道を確保してから頑張れよ！
２,３年のひよっ子＆択一童貞はヴェテを馬鹿にするんじゃないよ！
俺も院生受験生を馬鹿にしてたっけ。

弁理士のほうが大変だよね？

医学部生だけど、卒業まで暇だから資格でも取ろうかと思う。
今まで会計士を考えていたけど、どっちがお勧め？

ちなみに暗記や論述が得意。
理系科目は好きなわけではないが、一応は出来る。

司法試験がおすすめ。
理由
かっこいいから。

それは勘弁。

会計士のほうが社会的ステイタスがある。
弁理士は業界内でのステイタスはあるが，
一般人から見れば、弁理士は便利屋と同じ。

んじゃやっぱり会計士にしておくか。
どの位で取れますか。二年はかかると聞いたが

集中的にやれば、2年で合格も夢ではない。
3年やれば、後は記憶の維持だけ。
ひたすら過去問で記憶を定着する作業。
つらいのは最初だけ。

>>89
受かる人は1.5年。
受からない人は一生受からない。
早慶では、卒二までに受かれば、まあまあ優秀とされる。
その程度。

>>85-90
ｲｼﾞｮｳ､ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!!!

>>92
つまらん。

会計士は学生や無職プーなどの親に食わせてもらってる甘ったれた
連中でも受かる試験。弁理士は特許事務所、法律事務所、会社員といった、
実社会の荒波にもまれてる連中が４・５年かけてやっと受かる試験。

どっちの合格者のレベルが高いかは一目瞭然。

会計士は学生や無職プーなどの親に食わせてもらってる甘ったれた
連中でも受かる試験。弁理士は特許事務所、法律事務所、会社員といった、
実社会の荒波にもまれてる連中が４・５年かけてやっと受かる試験。

どっちの合格者のレベルが高いかは一目瞭然。

>95
逆手にとると、親の援助があって、勉強に打ち込めるような態勢がなければ
合格できない難しい試験ってことでもあるよな。
そう考えるとＴＡＣのパンフに載っていた、仕事しながら会計士試験に見事
１発合格した東大理学部卒の男性は、とんでもなくすごい人だーね。

>>94
>会計士は学生や無職プーなどの親に食わせてもらってる甘ったれた
>連中でも受かる試験。弁理士は特許事務所、法律事務所、会社員といった、
>実社会の荒波にもまれてる連中が４・５年かけてやっと受かる試験。

特に否定するわけではないが。
「最終合格者」の平均受験年数が５〜５．５年。
仕事を持ってる奴なら７〜８年も普通だった。
但し、これは２０世紀までの話。
大幅に難易度が下がるであろう今年からは９４の言う通りかもしれん。

結局、弁理士と会計士どっちが儲かる＆将来性あるかな？

会計士のほうが，安定した収入が見込まれ、この傾向はしばらく続くと思われ。

＞９９
それは逆だろ。会計士はこれからどんどん増やすし。監査しかできない会計しだってもはや必要とされていないし。

米では特許弁護士は評価高いが会計士はそうでもない

>>99
　会計士は、大手監査法人に勤務した場合にのみ、会計士としての
仕事ができる。収入は一般サラリーマンよりも多いが、所詮はサラ
リーマンの収入。
　独立すれば、会計士としての仕事などほとんどない。要するに、
実質的に税理士の仕事と同じ。

それからどうしたら仕事は増えるのか？

営業しる！

営業の方法教えて！

>>105
２chで聞く話ではなかろう。

会計士は独立したら税理士、というのが定説だが、
最近じゃストラクチャード・ファイナンスに特化して
うまくやってるようなとこも出てきたよ。
監査や税務以外の第３の道も視野に入れて考えるのが良かろう。
ちなみに、第３の道の方が収入もいいぞい。

漏れも理系学生だが、実は両方に興味あるなぁ。
所得、独立の可能性というだけでなくて、業務内容についても。

このスレがもっと濃いものになることを希望して、age。

両方を取得するのがベスト！
一方のみにする必要なし。

悩んでいる間に勉強する時間なくなるぞ

両方とって相乗効果あるの？
どっちかでいいんじゃない？

相乗効果はほとんどないと思うな。
それにどちらの資格を取るかで迷うやつもまずいないだろう。

例えば、発明者が納税義務を無視した場合に活用法があるのでは？

特許出願する為に弁理士資格とるやついたらすごいなｗ

113 その答こそが、「相乗効果はほとんどない」の証拠

会計士と士補の区別がついていない奴ばかり。
二次試験合格率が７％程度、３年間の実務に従事して三次試験の受験資格。
その三次試験の合格率は50％。

そもそも経営系の資格である会計士は、理系人間には不向きな資格だね。
計算するのが仕事だと勘違いしている奴多し。

会計士の仕事は、監査、税務、コンサルと多岐にわたるが、
資格として独占権が与えられて仕事は、会計監査。

会計監査は、企業活動の経済的実態が財務諸表，決算書に適正に反映されていること、
すなわち、投資家等の投資判断等に資する情報開示がなされているか否かを判断し、意見を述べることが仕事だ。

企業経営に興味が無い奴は、目指すのは止めた方が良い。
実際理系出身の会計士はオタクが多く、クライアントとまともに話もできない奴も多いようだ。

向いているのは、イメージ的には、慶應の経済・商だな。

７分かけて書きなおしてもそんな駄文誰も気にしないと思うよ

>>118
じゃあどんなのがまっとうな文なんだ？
書いてみてくれ。
どうせおまえなんかつっこむことしかできないカスだろうが
一生２ちゃんの中でほえてろ

>>116
MITや理科大に経営学部があることが象徴的だが
理系的センスも重要だとは思う。

　ところで最近のエンロンやその他の粉飾決算でアメリカでは
会計士の人気が落ちているらしい。

>>118
ｵﾓﾛｲ

>>119も
ﾅｹﾙ

>>119
悔しかったんだね、よしよし

悔しかったのさ。
みんなわかってくれてありがとう。

その他ありませんか？

>>125

>>126

>>117

>企業経営に興味が無い奴は、目指すのは止めた方が良い。
>実際理系出身の会計士はオタクが多く、クライアントとま
>ともに話もできない奴も多いようだ。

監査を受ける側から言わせてもらうなら、会計士などには何も
期待してないよ。法令で義務付けられてるから相手してるだけ。
別に経営に関する助言とか意見とかしてほしくない。だから
文系であろうと理系であろうと肩書き持ってる奴ならどんな奴
でもいいんだよ。監査報酬値切り交渉に応じてくれる人が大歓迎。

>>128
投資家も公認会計士には期待していないよ

　誰も公認会計士には期待していないよ。
日本の会計制度が形骸化したものであることは、
誰でも知っているじゃないか。倒産した企業の
会計が「適」というのは、いつもの話だしね。

何か、公認会計士ってのは情けない資格だな。
そういや、田中真紀子の長男が慶応経済卒の公認会計士だったっけ。

会計士なんていらないよ。
国が会計ソフト作ってそこに入力すれば公正で基準の統一
した結果がでるようにしたほうがいい。

入力する人をどうするか？という問題があるがお金貰
って監査させていただいている会計士よりははるかに
いい。

>>132
アメリカでも問題起こしたしね。
もう、公認会計士って世界的規模で要らないって感じ。

べんりしでしょ

文系人間が特許弁理士…無理

理系人間が公認会計士…余裕で可能

文系なんて所詮そんなもの

要するに
文系＜理系
大は小を兼ねる

アメリカじゃ会計士なんて、社会的なステータスは低いんだってね。
なにしろ、単調な監査作業で能力ある奴は2､3年で違う仕事を考えるんだって。
だいたい会計士が経営の資格だって？
会計士なんて所詮経理じゃねーかよ。
海外MBA＞＞＞＞＞＞＞＞会計士
だろ？
↓こいつ頭おかしいんじゃねーか？

116 ：何だこのｽﾚ？ ：02/06/27 22:43
　会計士と士補の区別がついていない奴ばかり。
　二次試験合格率が７％程度、３年間の実務に従事して三次試験の受験資格。
　その三次試験の合格率は50％。

　そもそも経営系の資格である会計士は、理系人間には不向きな資格だね。
　計算するのが仕事だと勘違いしている奴多し。

>会計士なんていらないよ。
>国が会計ソフト作ってそこに入力すれば公正で基準の統一
>した結果がでるようにしたほうがいい。

デタラメのデータ入力されたらどうするの？
殺人事件がなくならないし、全部捕まえられている訳じゃないから
警察なんていらないなんて言わないよね。

入力業務は弁理士が独占排他的に行えるということで

弁理士が100万人くらい必要だね。

>>139
やりたがる人はあまり居ないと思うが

>141
報酬基準をべらぼうに高くする。
既得権益を守るため弁理士会は
議員さんへの献金は忘れぬよう・・・

>>142
弁理士の子供は間違いなくいじめに遇う世の中になるな

何も知らないんだな。

>144
は・・・初めてなの・・・
やさしく教えてね・・・

理系大学生なら両方とったらいいんでないか？
時間もあることだし・・・・・

簿記っておもしろい？
夏休みに入って弁理士の勉強ばっかりやってて飽きてきたよ

ｾｸｰｽのほうが面白いよ

両方とってなんの意味があるんだよ

>>148
セクースより風俗のほうが面白いよ
最近、暑くて性欲減退しますた

お前ら生きててなんの意味があるんだよ

弁理士と会計士と司法書士
この板の３大基地外

会計士を取ってから金融庁や日銀に行きたいという者はここにはおらんのですか？

＞＞１５２
受験生が抜けているよ

>>138
でたらめな入力をするのは会計士くらいしか思い浮かばないが。

　

知り合いが公認会計士目指して専門学校に通ってるんだけど、
どう見ても無理だと思うのだYO・・・(正直、頭イイ方ではない)
諦めさせる方法ってないかな？

頭が悪い奴は資格に対する迷いがなく信者になって突っ走って受かってしまうことが多い罠

最後の１円まできっちり出すことが要求される会計士試験は
理系的ではないな。
有効数字３桁で実験してたほうがらくだろ。

まあ弁理士だって理系のおちこぼれの
やるもんだろ。
最先端の人はそんなとこいかん。

結局安定至高なのは同じ。

会計士補リクルート裏情報
http://www.geocities.com/Tokyo/Club/2652/

>>159
給料が有効数字が３桁目以下がテキトーだったら
それはちょっとやな感じ

あげ！

経理は、プログラムとちがって「バグじゃん　人間は間違うもんなだよ」
は通用しねえぞ　ｺﾞﾙｧ！！

>>159
実務は結構テキトーなのにね。

弁理士でも会計士でもない人たちがけんかしてる

みんな、肉食おうぜ! 肉。
N-I-K-U にく、にく、にく〜〜〜。

弁理士の方がはるかに難しい。あまり開拓されていない領域で、
認知度も低い分、書き込みも少ないですが、それだけ競争が少ない
ということです。参考書も全然ないし、なれればかなりの高所得が
狙えます。弁護士よりも平均収入は上。これから世の中が複雑にな
り、豊田など機械産業が伸びていくと、特許の仕事はどんどん増え
るでしょうし、弁護士も頼らざるをえない。弁護士が弁理士にフォロ
ーしてもらう訴訟が増えるでしょう。

>>1
圧倒的に弁理士

>>1
圧倒的に会計士

>>2
圧倒的に弁計士

理系でも、外資金融狙いのヤシが、箔をつけるために取ることがあるらしい。

理系人間なら会計士の方が圧倒的に楽。会計士が超難関だと言われる
のは受験者のほとんどが文系だからだ。（以下略

>>173
でもあんな電卓叩き競争みたいなのはちょっと嫌

　これは、実際に公認会計士から聞いた話だが、独立すれば公認会計士は
税理士と全く変わらないらしい。公認会計士は「監査」ができるが、
「監査」の仕事は大手監査法人に独占されていて、事実上個人事務所に
は回ってこないということだ。
　一生リーマン生活を送りたいなら、公認会計士もいいだろうが、独立する
なら税理士で充分。それなら、弁理士を取った方が儲かるな。

税理士の報酬５年間で３〜４割減だって
不況と会計ソフトの普及が原因らしい
特に中小企業が渋っているそうな
日経によると

>>172
やめた後のために、取るのかもよ？
外資金融だと、３５まで働けば、後は遊んで暮らせそうだがな。

そろばんできる奴は会計し取れやすいんじゃない？

金融審議会のアジェンダを見る限り、会計士の将来性はマジで半減してしまったな。
米国型か欧州型になると予想していたが、これは「日本型」としか言いようが無い制度だ。

・人数４倍増
　法人内の需給を緩め、給与削減
　３次試験合格率の激減により、昇給遅延
　会計士が一般社会にあふれ、再就職市場が劣化
　３次資格緩和があれば、さらに再就職市場が劣化
　（同じ会計士なら、監査法人経験者より当該会社生え抜きの方が有利）

・監査法人５年ルール
　新規公開等の営業インセンティブが減退、外向きでなく内向きの人間が跋扈する
　人事評価軸（営業成績）の消失により、さらに公務員化
　会社内部の理解が追いつかず、作業のチェックリスト埋め化が確実に
　５年ごとのコンペにより、監査報酬減

・法人＆子会社でのコンサル禁止
　収益性の悪い法定監査に追いやられ、給与削減
　監査クライアントにサービス提供できないなら、コンサル部門そのものの意義が消滅する

・関与企業への就職禁止
　在籍中に構築した人脈の白紙化
　再就職時に持ちこめるスキルが最大公約数的なものでしかなくなる

これらの施策が今後３〜４年で実行されるとなると、現在のシニア〜スタッフや受験生までの世代が大きなダメージを受けることになる。
このままでは非税務系独立志望＆再就職志望の人間は、根こそぎいなくなる。残るのはマターリ公務員系と税務系独立志望だけか。

人数４倍は弁理士どころじゃないよね
そのうえ米国公認会計士との互換性もあるし
特許弁護士は向こうでもエリートだが会計士は行政書士みたいな存在

会計士か。
合格者に占める１回合格者の割合が２０％とか。
２回合格者まで含めると過半数だとか。楽な試験だな。

簡単、難しい、っていうより
よくあんなことやる気になるよね
なにが楽しいの？＞会計

>>174 >>178
だから、会計士はそろばんや電卓だけの試験じゃないんだってば！
でも経済学や商法・民法なんて国�Tに毛の生えた程度のものだから
普通レベルの理系なら簡単にマスターできるって言いたい。

なんか大学受験レベルの微分積分が出題されると「ヤバイーーー！」って周りが大騒ぎして「これだから数学できないへたれは」とか言い出すやつがでるような試験なんだろ？
お目出度いな

会計士は、弁護士と並ぶ最高のステータスの資格！

会計板
（´∀｀）　　モナーの仕訳天国　　（´∀｀）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1035239493/l50

仕訳の意味がわかる人は、どうぞ。

マジ質問。
弁理士になろうかとおもってますが、現在ぜんぜん関係ない仕事してます。
弁理士になるにはいくつかルートありそうですが、

1. 現状のまま、勉強して資格とってから特許関係の仕事に就く。
2. すっぱりいまの会社を辞めて、勉強して資格をとってから特許関係の仕事に就く。
3. すっぱりいまの会社を辞めて、特許関係の仕事に就きつつ勉強して資格をとる。

どれがいいんでしょう？
あ、ちなみに年齢30で、法律関係の知識は0でこれから勉強しますです。

1. お勧めします。
2. お勧めできません。
3. あまりお勧めできません。
4.　「弁理士を諦める」これ絶対お勧め。この業界に甘い夢抱いてちゃダメだよ。

>>187
３です。弁理士の数も増えてきていますので、実務経験があった方が有利です。
もっとも、今の仕事が研究開発であれば、その経験も重宝されるので、その場合は1でもいいと思います。

>>188
確かに。。
とはいえ、どの業界でも甘い夢を抱くだけではダメだしなぁ。。
もっとも、弁理士が優雅で綺麗な仕事ばかりじゃないということは予想してますけどね。
泥臭いところも多分にあるだろうし。
>>189
化学の院卒だけど卒業後はSE、という研究からぐーっと遠ざかってる人生。
SEは到底生涯現役で仕事はできないので、生涯現役で仕事ができそうな(ついでにいうと
一応化学出身。。。)弁理士というのはどーなのだろう？と人生模索中。
まあ、これも188氏から言わせると、甘い夢なんでしょうね。ふう。

>>190
　はじめまして。
私は現在建設関係で働いています。
土木の世界って独特で、どうも私にはなじめないんですよね。
これほんとに工学か？
もう少し、工学的なものに携わりたい。
それで、1年前から弁理士への転向を考えているんですが。
私は、研究部門に所属しています。
でも、土木の研究履歴では力不足。
英文が読める（普通より・・・）、論文の執筆経験がある、
程度では弱いですよね。

とはいえ、悩んでいてもしかたがないし。

>>191
所詮、土建屋だからな。
そんな連中に税金投入しているからいつまでたっても景気はよくならないだよ。

>>191
悩んでいてもしかたがないし、バリバリ勉強して合格しませう。

>>187
３を選択しても最初の２，３年は仕事覚えるのが精一杯で勉強する時間がない場合が多い
そのうちにモチベーションが下がりベテラン路線に・・・・

公認会計士試験が科目別合格制に移行か？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1036392000/l50

私とちょっと事情が似ていたので、ついつい書きこみを。。。
現在３１歳。化学系学部卒、ＳＥ暦8年。今年３月に退職。弁理士事務所に就職予定（？）
弁理士を目指す理由は、とーっても軽いもの。
友人で税理士を目指しており、友達の中で税理士いたら便利だよなー。あと何がいたら便利かな？
ってので弁理士。。。

弁理士って士業の中で友人としていてもあまりうれしくない資格の気がする
社交辞令で技術とは無縁の人に「私が特許とったらよろしくね」とかいわれたが、あまりにも強引な・・・

？？

>>197
一個人が弁理士に何か依頼するってことはまずないからね。

逆に考えると「資格だけの価値しかない友人」になる可能性が低いからいいんじゃない？

弁護士の友人にもできればお世話になりたくないけどな

お、私も勉強始めました。
28歳、情報系院卒、IT業界4年。仕事は辞めるつもりありません。
なんだかんだ悩むよりも、やる気になったときに始めるべ、
とLECに通いはじめました。
>>187も>>191も>>196も、がんばりましょうや。

>>197
ある意味特許取ってからじゃ呼ばれても意味ないかと・・・
侵害事件なんてそうそうあるもんでもないし

国�T法律通って勤めてまだ1年半。辞めたくなってきた。
1月から大原に通って、04年に公認会計士受かるだろうか？
民法、経済学、商法は一応学習。経営学もちょっと。
あとはゼロ。

地元の関西に帰って仕事がしたいというのと、公務員は
これから先細りというのを確信したから。

どこかの省で係長くらいになってから戻ってくればかなりデカイ顔をできるはず。
今は耐えるときと思われ。

大学で応用化学やってて、修士進学予定です。
たぶん将来は企業とかの研究職に就くと思うのですが、
研究の仕事しながら弁理士試験の勉強をしている
（する予定）人って結構いるもんですか？
あと、そういう立場で勉強するときはLECとかに通うべきなんですか？

おまえらは所詮のーがきたれてるだけで、
どこにもうかりゃしね〜よ。
所詮弁理士などのくだらねえ資格なんかとったって、
暗い職業にしかうつんね〜んだよ！
心の奥底に、
本当はおまえら、ボブサップみたいになりたいんだろうが。

文系ってバカにするけど、東大や京大や一橋の連中って文系なのに普通の理系よりもはるかに数学できたぞ。
ほんとに会計士って簡単なのか？

最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。
この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、思います。
　最近わたしは、予備校の自習室でよく見かける女性（弁理士試験受験生）が、ラウンジにいたので、「こんにちは」って挨拶をしました。
そのひとは、わたしの母校の大学の図書館でも以前見かけたことのある人だったからです。予備校のラウンジではお互い感じよく自己紹介もしました。
良いお友達になれそうな予感がして、正直、すごくうれしかったです。
　でも、その女性は、それ以降、突然わたしに対して陰険な、性の悪い態度を取り始めました。徹底的に無視されました。
わたしはその理由がはじめのうちはよくわからなかったのですが、よく考えて見ると、そのひとも本当は司法試験の勉強がやりたくてやりたくてたまらない、
だから、わたしが司法試験の勉強をしていることがうらやましくて仕方が無い、だから、わたしに対してこんな陰険な態度を取るのである、ということが判明しました。
　将来わたしは司法試験に合格して高級スーツに弁護士バッジを身につけて、颯爽と街中を闊歩する。なのに、彼女は、どんなに頑張っても、わたしの輝かしい人生には遠く及ばないんですものね。
まあ、彼女が合格することは、まずありえないことだろうけど、万が一弁理士になれたとしても、どんなに頑張っても、訴訟代理権は、無し。だって、弁「理」士だもん。そりゃあ、わたしがうらやましがられちゃうの、当然ですよね。
芥川竜之介「蜘蛛の糸」でいうと、わたしは蓮の葉の上でカンダタたちがよじ登ってくるのを見下ろしているお釈迦様。
彼女は、えっちらほっちら蜘蛛の糸をよじ登ってくるカンダタなんですから。蜘蛛の糸、ぷっつん、はい、ご苦労さん！！

…・本当に、最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな虫けらなんだろう。
この虫けらたちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、つくづく思います。社会の最底辺に生きている虫けらの気持ちが、よくわかり、いい勉強になりました。

私も理系ですけど、アクチュアリー試験は7年かかりましたが、
会計士は2次まで1年、3次もほとんど対策せず通りましたよ。
会計はズブの素人からはじめましたけど。後者の難しいといわれる
問題は面倒なだけで、論理的にはさほどでもないと思うのですが・・

弁理士は受けたことないのですが、同期（東大院卒）のやつもかなり
てこずっている様子です。

理系？　ぷぷぷのぷ

理はいいけど工はどかた

センター（模試含む）の上位層、文系と理系の平均点の差（４０点ぐらい）
を見ればレベルの差は歴然。
レベルの低い文系で、偏差値が７０だと言ったところでたかが知れている。

>>206
そういう予定なら、特許事務所に移って数年経ってから弁理士試験受けてもいいと思う。
オレは未だに、なんで研究職にあるような恵まれた人がわざわざ特許事務所に来るのかわからない。

>213
あはははははははは　簡単な問題は得なんだよね理系は

でも，東大法学部には入れない　しょせん医学部がエースの機械いじり糖尿病
あははあ

理系の論文は日本語めちゃくちゃ

だから情報処理も低レベル　最高で宅建以下

技術士も文系だらけププ

文系は数多いからピンキリ。100から０までいる。
理系は80から30までだな。

リｋ利のキャリアや外交官はいないからな
はいはい技術屋さんヘルメットとジャンパーお似合いよ

軍手もなー

油くさい

>>215
人によりエースは違うぞ
一般的には理学部がエースだと思うが

ブタ鼻銀行頭取や売国外交官が国賊として非難され石を投げつけられる
ような勢いのご時世である。
正反対に賞賛されているのがノーベル賞田中さんという研究技術者である。

>221
理科大ならなプ

文系ってかわいそう。
２１３みたいな客観的な事実があるにも関わらず文系が劣って
いることを認めない。

ここまでいくと哀れに思えてくるのは、俺だけではないはず。

理系ってかわいそう。
客観的な事実があるにも関わらず理系が劣って
いることを認めない。

ここまでいくと哀れに思えてくるのは、俺だけではないはず。

>>222
そりゃあノーベル賞をとれば賞賛されるだろ。
ノーベル賞をとったことにワイドショーが賞賛してるのが多数派だと思うが。

一般的に理系のほうが優秀なのは明らかだけど、会計士受ける(受かる)ような奴は文系でもかなり上位層の奴でしょ。
そういう奴は普通の理系よりも理系科目もできると思うんだけど。実際、理系でもセンター満点取れないい奴がほとんどなのに、東大や京大の奴はとってる奴も結構いる。
結局超上位層では文系とか理系とかいうのも無意味なような気がする。

>>227
超上位層ってよく良く分からんけど、センター模試の成績みれば（成績優秀覧ね）
超上層はほとんど医学部志望。あとは、医学部以外の東大、京大の理系とたまに
東大文一志望。

予備校とかでは、文系の超上位層＝理系の上位層っていう評価。事実、浪人する時
某大手予備校の進路担当者にそう言われて、理系あきらめて、東大文一進められた。

俺の場合は東大に入るには文系より理系の方が楽だからどうしても東大に行きたいなら理系の方がいい
とすすめられたよ。

東大に入りたいだけなら理系の方が楽です。

弁理士資格もってるけど、理系として研究を続けてる香具師っている？
やっぱ弁理士とったら研究やめちゃうんかな？

くだらない議論してるなー。

１学年100人くらい東大に入る都内の進学校に行ってたけど、
東大の場合、受かった奴の平均レベルを考えると、だいたい
理３＞文１＞理１＝文２＞理２＝文３　だよ。

文系のほうが特別難しくもないし、その逆でもない。

ただ、試験問題の傾向からして、
頭のいいやつは理系、努力するのが得意な奴は文系のほうが
受かりやすいんじゃないかとは思うが。

>>232
あんたのも十分すぎるほどくだらないよ。

爆笑
どかたが語ってら

　　　どうしてたいした成績でもないばかに限って語りたがるの
友達いないの
家族いないの
そう，可哀想に

東大生でもなく弁理士でもないやつが
妄想しているのはこのスレですか？

まぁ、妄想するのは自由だけど。

金数えるのってそんなに楽しいですか?

>>232 合格者の平均レベルの話なんてしてねーよ。
入り易さの話だ。

金数えることが会計士の仕事と思ってる時点で
>>237はＤＱＮ。

会計士は弁理士の１０倍試験が難しいな。

会計士受験生からみたら弁理士なんて幼稚園のおままごとレベルの試験だよ（ﾜﾗ

会計士の場合は高度な数学や難解な簿記ができなければだめ。
今や司法試験よりほんのちょと簡単なだけ。
司法試験のおまけ資格の便利の１０倍は難しいよ。

会計士の場合は高度な数学や難解な簿記ができなければだめ。
今や司法試験よりほんのちょと簡単なだけ。
司法試験のおまけ資格のしょん弁理士より１０倍は難しいよ。
まっおつむに自信がなければ弁理士めざすんだね。
世間の評価は便利屋だけど（わらわらわらわらわら

>>1
会計士の方が１０倍難しいよ。

>>240　>>241　>>242　>>243　>>244
冗談はよそうね。
合格者の２０％が一発合格で、2回合格者を含めれば合格者の過半数を超す試験がなんで１０倍難しいんだか。
子供が受ける会計士試験と大人が受ける弁理士試験を比較するなよ。

悪いが、弁理士って宅建や社労士とあんまり変わらない「その他資格」って感じだな。
なんで会計士と比べるの？って感じだな。
合格率６％だから。
中卒の冷やかし受験者が多いだけ、って聞いた事がある。

>>245
難易度は
司法試験＞会計士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁理士

会計士って受験資格ないから中卒ばっかりでしょう？
しかも合格者って社会人のじじいばっか。
会計士はの場合は１流大の人ばかりなのに社会人だと２％
程度の合格率。その上さらに難しい３次まである。
中卒の６％と一流大卒の２％じゃ比較にならんだろう。
その上３次まであるし。
弁理士だと社労士といい勝負だろ。

>>245
難易度は
司法試験＞会計士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁理士

弁理士って受験資格ないから中卒ばっかりでしょう？
しかも合格者って社会人のじじいばっか。
会計士はの場合は１流大の人ばかりなのに社会人だと２％
程度の合格率。その上さらに難しい３次まである。
中卒の６％と一流大卒の２％じゃ比較にならんだろう。
その上３次まであるし。
弁理士だと社労士といい勝負だろ。

>>246
特許庁のＨＰを覗いたことあるの？　1回もないだろ。
もろもろの受験データがそろってる。
受験生・合格者の学歴や合格者の平均受験回数や何から何まで。

>>249
君には弁理士の１０倍は難しい会計士は無理だから便利屋さかんで我慢しなさい（藁

>>248
お前バカ?　学歴をあえて語るなら平均的にかなり高学歴だぞ。
それに工学・理学を独学で身に着けるのは会計士になるよりは遥かに大変だと思うが。

年齢が高いのは年齢的に資格取得が急がない人が多いからだぞ。
弁理士資格無くても実務はできるし、仕事が山ほどあるんだから。

>>251
ごめん、ごめん弁理士（中卒）は社労士（大卒）より遙かに簡単だね。
じじい資格のマン管、官業といい勝負だね（ﾜﾗ
弁理士なんて簿記２級以下やな。（ﾜﾗ
簿記４級の方が難しいかもな（ﾜﾗ

弁理士は、弁護士なしで単独で審決取消訴訟の代理人になれます。
弁理士は、一定の条件のもと、弁護士と同様、侵害訴訟の代理人にもなれます。
公認会計士は、裁判の代理人になれません。

　よって、

　弁理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公認会計士

　これ、常識。

>>253
弁護士と同様。弁護士なしで。
ｵﾏｴの言ってることはつまり、弁理士は弁護士のオマケみたいなもとのということでいいのだな。

弁理士は司法にコンプもってるよ
有名だろ？

つーか、理系弁理士＝文系弁護士＞会計士でしょ

あと弁理士って今までの経験を生かせるから強いよ。
会計士なんか所詮素人四角だよ。

理系弁理士平均年収２０００万って知ってる？？

>>257
会計士ｺﾝﾌﾟ？（藁

ただ試験は会計士の方がかなり難しい。

でもそれって無駄な努力なんだよ。

現実言うと

理系弁理士＞文系弁護士だけどね。

　

弁護士が弁理士の仕事をできるのは

内科医が外科医の仕事するようなもんだ。

こういえばアホでもわかるだろ？？

厳密に言うと弁理士は会計士なんか相手にしていない。
せいぜい
医者＝理系弁理士＞文系弁護士＝会計士＝官僚
ってとこだろ。

>>263
その例えはちょっと違うなぁ。
弁護士を整形外科医としたら、弁理士は湿布薬といったとこだろ。
しょせん打撲や打身程度しか治せません。

>>260
>ただ試験は会計士の方がかなり難しい。

>>263
>弁護士が弁理士の仕事をできるのは
>内科医が外科医の仕事するようなもんだ。

会計士試験って「冗談」も試験科目にあるのか？　（藁

会計士のエリートさんからみたら弁理士なんて人生の負け犬みたいな職業だよね

でも弁理士ってもうすぐ特許訴訟の単独代理人の権利得るでしょ。

特許訴訟ってそこらの訴訟と違い１０億円単位のがいっぱいだよ。

そこらの弁護士は損害賠償２００万とかでがんばってくれ

ここは弁理士受験生の会計士ｺﾝﾌﾟがすごいな（藁

本当は会計士になりたいけどオツムが足りないから弁理士で我慢だもんね（藁

所詮会計士なんか強みのない奴の四角なんだよ。

市場価値が高いと思う？？？

人数増えたらおわりじゃん。

え、増えるって？
アメリカの会計士の年収知ってるか
５００万程度

>>268
>特許訴訟ってそこらの訴訟と違い１０億円単位のがいっぱいだよ
そうなんです。だからこそ僕はがんばって・・・
もう〜〜笑いが止まらん。うっほほー。

ここは弁理士受験生の会計士ｺﾝﾌﾟがすごいな（藁

本当は会計士になりたいけどオツムが足りないから弁理士で我慢だもんね（藁

でも会計士の１００倍簡単な弁理士にもなれないんだ（藁

会計士の人は便利屋を心の底から馬鹿にしているんだよ（藁

いや俺は受験生じゃないぞ

というか無駄な努力ご苦労さん。
世の中要領が大切だよ。

会計士４倍になったらはっきり言って取る意味ないね

書士オタもひどかったが、会計士オタはもっとひどいね。
何かあったのか。

なんか、すごく必死な人が居るんですけど・・・。
まあ、会計士なんか取れない、簿記２級が精一杯の人だろうな。

まああほな奴のためにソースでも示してやる。
ここ見てみな。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7794/job.html

アメリカの会計士の年収は４万ドルだ。つまり５６０万程度。

日本も人数増えるのでこうなる。

>>273-275
会計士ｺﾝﾌﾟ（藁藁藁藁藁
本当は会計士になりたいんだろう。
でも頭が悪いから弁理士で我慢しているんだ（藁藁藁
会計士の高度な簿記や数学、弁護士に勝るともおとらない法律知識が
ないと会計士になれないもんね（藁藁藁藁藁
まっ馬鹿は弁理士にでもなって会計士に馬鹿にされてろってこった（藁藁藁藁

２７６は俺だ。
まあ会計士受験生はこんなことも知らないから幸せだな。


無駄な努力ご苦労さん。
はっきり言って普通に就職してりゃよかったのさ、どあほ。

まあ自業自得。

まあ２７６を見たらわかるが

会計士の年収は営業職より低いんだよ。

知ってるか？
これは本当の話だが
アメリカでは会計は二流のやることで
金融とかやってる奴が会計の経験をつむとマイナスとみなされるんだよ。


これほんとの話。

会計は２流のやること、これほんと。

>>278
お前ら馬鹿弁理士受験生には司法試験並に難しい会計士試験には１００浪したって無理（藁

まっ会計士はだれでもが１度はあこがれる職業だからね。

でも弁理士みたいになまやさしい試験じゃないからね。

会計士になれば年収１億なんてすぐなのもしらないんだ（藁

合コンでも医者や会計士、弁護士は別格だからね（藁

弁理士だと会計士の犬にもなれないでしょう（藁

２８１さんへ
さすがですね

会計士ってすごいですね。
信じていいですか、その話。

あれ、返答がないなあ。

信じていいですか？？

いいじゃないか、年収なんて･･･俺は会計士になりたいから
目指してるんだ･･･別にいいよ年収低くたってさ。
食えればいいさ、食えれば･･･

>>283
会計士は弁理士の１００倍難しいから
弁理士に片手間に合格してから目指せ。

会計士の仕事にほれたんですか？？
食えればいいんなら普通に就職したら言いだけのこと。
経理部で仕事すれば同じこと。

都内で弁理士をやっています。
年収は2000万です。これからもっと拡大していくつもりです。
5000はほしい。

工房２年です。
会計士あきらめた人が、人を馬鹿にして
うさを晴らしてるんですね。
くだらないバカには、ならないようにします。

弁理士のすごいところは
志望者でも東大が１位であること。

こういう試験は他にほとんどないと考えられる。
合格者の１位が東大なのは司法試験もだが
司法試験の志望者の１位は中大か早稲田だ

はっきり言って医者はこれからかなりきつい。
訴訟も多いし異常な激務。

はっきり言って弁理士の天下です。

訂正。
理系弁理士の天下です。

285ですが、脳内会計士です。
年収はいちおくまん円です。

国�Tの志望者もよそうだが早稲田が一位と考えられる。

多分弁理士くらいだろうな、志望者東大一位。

ちなみに弁理士の志望者の順位は
東大、早稲田、阪大、京大、東工の順です。

ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ　)人(ﾟ∀ﾟ)人(　ﾟ∀)ノ━━━━━━!!!!!!
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021217AT1F1701I17122002.html

公認会計士を５万人に拡大・金融審提言

　金融審議会（首相の諮問機関）の公認会計士制度部会は17日、監査制度
改革に向けた報告書を発表した。公認会計士の数を現在の3.6倍の5万人
程度まで拡大し、監査の質を高めるよう提言。

はっきり言って中卒弁理士の天下です。

弁理士業界って中卒率高いよね。
中卒だからあの程度の試験で合格するのに何年もかかるし、
難しい難しいと騒いでいる。
中卒が多いから、倫理綱領に品位を保持してなんてことも
わざわざ書かないといけない。
中卒が多いから、開業資金などの為に貯金をしようと思わず、
キリギリスのような生活を送っている。

まあいずれにせよ会計士の時代は終わった。

というか資格の時代は終わったということに気づいてない奴がおおい。

さて問題これからは何の時代でしょう？？

中卒弁理士

正解は大学院です

まあ単純に言うとビジネスにおける日本のアメリカ化です

鎖国しる！

>>297
会計奉行の方が役に立ちますからね。

フーンそうなのはいはい
カワイソ

弁理士試験って青本覚えれば受かるんでしょうか？
今から初めて来年受かるでしょうか？

　あゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆ

あゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆ

　　　　　　　あゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆ

あゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆあゆ

どうしてこのスレは厨ばっかり集まってくるんだ？
事実がどうなのかちゃんと調べろよ…
まあ、調べる気力も能力もないから仕方ないのか。
負け組一直線だな、おまいら！！

>>304
高校卒業程度の学力があれば可能性は高いと思われ。

>>289
おそらくアクチュアリーも志望者は東大卒が一番多そう。
ってスレ違いかな・・・

会計士簡単になるらしいね。俺も受けてみようかな。

　　　　　　　　朕は最強の公認会計士だ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>>弁護士へ　　　　勉強できるくせに無能、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>弁理士へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>司法書士へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>行政書士へ　　　田舎者のクズが(ﾌﾟﾌﾟ
>>税理士へ　　　　低脳ヴォケが(ﾌﾟﾌﾟ
>>社労士へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>労務管理士へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>不動産鑑定士へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>測量士へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>測量士補へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>土地家屋調査士へ　　　 冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>海事代理士へ　　　 ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ
>>１級建築士へ　　　 人生の敗北者(ﾌﾟﾌﾟ
>>２級建築士へ　　　 主治医呼んで来い(ﾌﾟﾌﾟ
>>マンション管理士へ　　　ゴミだな(ﾌﾟﾌﾟ
>>気象予報士へ　　 くさいなお前(ﾌﾟﾌﾟ

はいはい産業廃棄物業者得た否認BLACK民

ここは弁理士受験生の会計士ｺﾝﾌﾟがすごいな（藁

本当は会計士になりたいけどオツムが足りないから弁理士で我慢だもんね（藁

>>312 弁理士と公認会計士　−理系−　と書いてある。
理系弁理士受験生が公認会計士にコンプレックス持つとも思えんが。

会計士より弁理士の方が儲かるんじゃないのかな？

儲かるか否かは個人の力量に左右されるとして。
要は憧れの度合いの大小じゃないのかな？
どちらも難しい試験であることに変わりは無いワケですから。
おのれの細胞がどちらを目指すかだ。

おまえら、なんだかんだいって
ボブサップになりたいんだろ

あぁ、なりたいさ。正直言うとな。

（＾＾）

age

>>312
おそらく弁理士の資格もってる人で、
もし弁理士と会計士のどちらか一つの資格だけ無条件で貰えるとした場合に
会計士を選ぶ人はかなり少ないんじゃないかな。

平均的には弁理士のほうが稼ぎはいいし、
これから特許訴訟が盛んになっていきそうであること、
会計士の合格者が今後かなり増えることを考えると
弁理士のほうが将来性あるという認識を持ってる人のほうが多いのでは？

会計士のいいところは多少世間的認知度が高いぶん、
合コンが組みやすいくらいのことしかないと思うが。

>>320
お前弁理士試験の合格者がどれだけ増えてるか知ってるか？

↑
年度　　合格者数　受験回数
　
Ｈ１１　２２３名　６．１回
Ｈ１２　２５５名　６．５回
Ｈ１３　３１５名　５．２回
Ｈ１４　４６６名　４．６回

（＾＾；

弁理士　公認会計士　税理士　司法書士
で収入が一番安定しているのはどれですか？
一応大学では数学をやってて自分にとっての難易度は
会計士＞税理士＞弁理士＞＞＞越えられない壁＞＞司法書士
だと思ったのですが、安定した仕事がしたかったので労力は惜しまないつもりです。
それと弁護士は自分にとってあまり興味が持てなかった（向いてなさそう）ので
そう言う突っ込みはなしでお願いします。

数学やってるならアクチュアリーとかいうのが一番いいんじゃないの？
収入もいいし、保険業界だから安定もしているだろうし。

あと、MBAとってコンサルや投資銀行あたりに行くっていう手もあると
思う。

志望が全然定まっていない、漠然とした状態ならば、もうちょっと
視野をひろげて再検討した方がいいかも。

>>325
日経ビジネスに、アメリカの資格別の年収がでていたが
弁護士、医者等を抑えてアクチュアリーが１位だった。
アメリカでは、相当な資格みたいだが日本の保険、銀行内では
苦労して取った割にはあまり評価されないし（他の職種と給料はほぼ同じ）
で激務だし、社内から変な目でみられている。

日本もアメリカの後を追ってるからそのうちアクチュアリーの評価、給料も
アメリカに追いつくと思うけどあと少なくともあと１０年は計算屋と言われ
続けるよ。

会計士理系でも２年で受かっていたの結構いたからそんな難しいのって思っちゃう
経営工学出身だけど

>>327
初回合格者が２割程度、２回合格者まで含めると合格者の過半数を占める。
会計士試験なんてそんなもんです。

弁理士は会計士より簡単だと訳の分からんこと言う奴もいるが、
実務は圧倒的に弁理士の方が難しい。監査とか税務なんて
誰でもつとまるからな。

>>329
実務だけじゃなく試験もだが。

弁理士試験合格者は、平均で何回受験してるんですか？
会計士試験合格者は、平均で何回受験してるんですか？

>>331
>弁理士試験合格者は、平均で何回受験してるんですか？
4.6回
>会計士試験合格者は、平均で何回受験してるんですか？
2.8回

東大合格者は、平均で何回受験してるんですか？
国Ｉ合格者は、平均で何回受験してるんですか？

logの定義すらｱﾔｼｲ私大文系が1番合格者多い試験なぞ敵にあらず

会計士って、何故バカ私大しかいないんですか？もっと東大京大はじめ
旧帝大の人も受ければいいのにと思うんですが。試験さえ受かれば仕事
は楽なのに。

ま、所詮、会計士なんて甘ちゃんってことろよ。

普通に優秀な特許技術者で英語も普通に出きれば弁理士なんて取らなくても、数年で一千万ぐらい超えるんでしょ。
所長になって数千万〜１億超稼ぎたい人なんて一部じゃないの

いくら優秀な特許技術者でも、福利厚生が皆無に近い事務所勤め
で無資格のままだと、将来不安になることはないの？

>>338
例えば３５ぐらいでそう思ったら、そこで勉強始めればいいじゃん
普通のリーマソの３５より時間はあるし、普通にやれば４０までに受かるでしょ

age

会計士って弁理士と比べるとかなり簡単。話にならんな。

会計士の論文試験ってえのは論文と呼べるもんじゃないからな。
単なる説明問題。１問あたり要求される字数が少ないし、内容も浅い。
逆に言えば範囲が広いからそうなってるとでも言えるが、受験予備校で
表面的な解答テクをたたき込めば簡単に回答できる。弁理士は簡単になった
とか言われるが、ちゃんと論理構成を考えて解答しないとだめな点は会計士
とは毛色が異なる。

業務にかんしても会計士の方が圧倒的に簡単。監査なんて誰でもできるから。
単に他人の仕事に難癖つけるのが監査なんだから。会計士の価値は税務
の素養がどれだけあるかにつきる。高卒が多い税理士よりも税務知識
が劣ってる会計士は終わってる。会計士の敵は高卒税理士であって、
我々旧帝大院卒理系卒弁理士の敵ではない。

ところで会計士の試験って１次だけになるみたいだね。
しかも合格者４倍とあっては、現役の会計士は噴飯モノだろう。

>>343
新制度の下ではむしろ合格者の質は高まるだろうね。その意味では今の
短答導入以後合格のアホヴァカ会計士にとっては非常な脅威になるだろう。

質が高まるわけないだろ馬鹿か？

>>338
福利厚生があると将来安心なの？

つまり弁理士と会計士比べているわけね？
何か意味あるの？

短答導入後の会計士があまりにも目を覆わしむレベルだったから、
制度改正でましなのを調達してうやむやにしようという腹なんだよ

<<342　弁理士を馬鹿にされたくないと言うのは
わかるが、ちょっと違うぞ。
会計士試験は、税理士のような丸暗記の試験ではない。
単純な暗記は通用しないぞ、俺が受験してたときはそうだった。
とかく、問題が想定されていて、それに対する答えが専門学校
では網羅されているような印象を持つのかも知れないが、
そんなはまり問題は滅多に出ない。仮に出ても、みんな出来るから
差なんかつかないよ。
1,2年で合格するやつも確かにいる。しかし、まれだ。
専門学校の広告にはなるけどな。
マーなんだ。どっちが難しかろうがﾄﾞｳでも好いよ。
勉強してとにかく合格しろや。

>>349
つーかそんなのどの資格試験でも同じだし。
342のほうが論理的だし、両方の試験を知ってるように見えるな。

>>350まーどうでもいいが。
君にとって論理的とはなんなんだ。
少なくとも俺には感情的に言っているように思えたから
コメントしたまでだ。
俺は、弁理士試験はしらん。会計士だからな。
だから弁理士についてはコメントのしようがない。
ただ、会計士については実際に試験を受けて
受かったから言っているだけだ。

弁理士試験は変に司法試験チックだったために随分辛酸を
なめさせられたヤツが多い。論文試験のレベルという
点では司法試験より簡単ではあるが、他に比較できる
ような資格は見あたらない。
ただ、どっちが難しいか、などというのは不毛だな。
やりたい仕事をやるのに必要な資格はどっち、という
ことだな。

>>342は想像で語ってるだけの
馬鹿理士受験生じゃんｗ

>>352
同意
まあ、資格の難易度を比べるやつは
たいてい、何にも勉強してないやつが多い

まじめに勉強してれば、アホな比較はしようとも思わない

難易度を比べることが、ステータスを比べることだと思ってるやつもアホ。

馬鹿理士受験生必死だなｗ

この板って、自称旧帝院卒が多いね。
そんなにいなかっぺ自慢したいのかな。

馬鹿書士受験生や馬鹿理士受験生は、
なんで会計士を目の敵にするんだ。

勘違いしてるからだろ。

キチガイ会計士受験生が、ね。

目の敵になんてするわけないじゃん。敵にする価値もない。
馬鹿にしてるだけだよ。

ロースクールが出来るとどうなるんだろ。
なんか弁理士って先細りのようなきがする。

>>362

それは弁理士より会計士では・・・。

ロースクールができても弁護士が増えるだけで、
弁理士登録する人は増えても実際に弁理士の仕事をする人(できる人)
はごく少数では。

会計士は４倍増員、３次廃止、科目別合格制度でお先真っ暗にしかみえませんが

>>363
他のスレみたんだけど、弁理士試験受けるよりもロースクールをパイパスに使って、
(弁理士もできる)弁護士っていうパターンが増えそうだ。

ま、理系弁護士が増えるのは俺の世代よりｶﾅﾘ下になるからどうでもいいよ
競業相手にはならんだろう

大体、弁護士が弁理士になれるのがおかしい。
同様に弁護士が税理士になれるのもおかしい。
スクール出は両制度廃止すべき。

>>367
でも流れ的には廃止にならないだろうね。
なんか救済措置とかないんかな。

＞367
漏れもそう思う。
必ずしも弁護士が知的財産法に詳しいわけではないし、
実際、司法試験の科目にも入ってない。
同じく、税法も試験科目に入っていないし、
弁護士が税理士の仕事が出来るとは思えないね。
やはり税金についてはその分野の専門家である税理士に任せるべきだろう。
弁理士についても同じ。

ロースクールで知的財産法の講義を取って単位を取れば
弁理士登録可能という形になれば問題はないわけですよ。
税理士も同様に。

＞370
なるほど・・・・。

ロー導入で弁護士の周辺資格が廃止されることになるわけね

生き残るは会計士だけってことになるわけですか。

さすがに弁護士の仕事とは全然畑が違うし、あっちは国際的に統合されゆく資格だからね。

国際的に統合されたら食って行けなくなるじゃん

そこで資格取得者の業界が政治家・官僚を動かすわけですよ。
日本（資格名）協会、全国（資格名）協会みたいなのが。
食いっぱぐれしないようにﾈ。

awg

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保守あげ

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　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
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戦略と会計中心のサイト

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age

以前、弁理士は、特許に関係する仕事をしている人が
ステップアップするための資格って聞いたことあるけど。
そうなの？
だとすると、特許事務所or企業の知財部で働く人以外は、とっても意味無いの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

文系がたたかれてるが、センターの数学と化学の点数で俺に勝てる奴がこの中に何人いるだろうか
理系ってだけで文系をなめないほうがいいよ

口だけでは何とでも言える

ERPの開発に役立つ資格としては会計士が一番いいですかね？
情報処理系は抜きで

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704202838
被害届け募集中！
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704211456
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030704211631

>>391
センターの点数を持ち出すなんて随分と低レベルだなｗｗ

下記会社の被害者は、証拠物件（勧誘パンフ、ＨＰ印刷等）を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
さらに中澤信子の脱税指南役である横井秀典を国税庁によって逮捕させましょう。
株式会社　アトランティス　http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434　fax 03-3795-4276
[email protected]
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真　http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
　　　　1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
　　　　　同年 PR会社 （有）アビーム 代表取締役就任
（有）アビーム（03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名 有限会社アビーム
事業所住所 東京都目黒区南２−４−１３−１F
電話番号 03-3717-6880 FAX 03-5731-3791
2000年 株式会社 アトランティス アセッツ＆アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィールhttp://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町６−１７−２６ 安村メゾンＢ

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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弁理士でも会計士でもどっちでもいいが学歴馬鹿にはマジで
　死んでほしい。一度も労働をしたことのない浪人学生か
　何かなんだろうが正直馬鹿は死ねという幹事。学歴で
　売上はたたねー。市ね

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf

ここは危険地帯です。
http://www.nisjp.com/wwwboard/index.htm
http://www.hatsumei.or.jp/cgi-bin/tokkyo_dan_board.cgi/
http://e-tokkyo.net/ http://toyosawa.net/
http://www.e-chiteki.com/ http://e-naming.co.jp/

詐欺師達の犯罪の歴史
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日　知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
　　　　　　　　　　　　　　　−被害者に朗報！泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日　知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日　「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟　勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成１２年（ワ）第２５９７７号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
６月13日　「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年３月　　　　香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
→民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/h14ne647hanketu_20020515.pdf

非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf
こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中！
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049084874/l50
特許だけでは飯が食えない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008254750/l50
●実用新案で一儲け●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054216663/l50
★悪質！資格商法攻撃スレッド★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018759059/l50

被害者全員は今すぐ日本弁理士会に相談して下記の者を対して損害賠償請求と
慰謝料請求をしよう。勝訴する確率が高いですね。

【識別番号】５９７１５２５５９
【氏名又は名称】株式会社アトランティス
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋２−３６−１ プレステージ三軒茶屋１Ｆ
【発明者】
【氏名】横井 秀典
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町６−１７−２６ 安村メゾンＢ
【発明者】
【氏名】藤本 岳史
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋２−３６−１プレステージ三軒茶屋３０２号室
【権利者】
【氏名又は名称】 真下　万寿一
【住所又は居所】 東京都渋谷区渋谷２―２―１３―４０６
【権利者】
【氏名又は名称】 井上　睦己
【住所又は居所】 東京都北区赤羽１丁目６５番１１号　ローヤルマンション８０２号
【出願人】
【氏名又は名称】 井上　好弘
【住所又は居所】 埼玉県さいたま市三条町４４―１

知的財産について興味がある者です。
わが国が知財立国を目指しつつある現在、弁理士∧会計士のダブルライセンスを持つ
人材が求められているような気がします。というのも、会計やファイナンスに疎い
弁理士には、最近注目されつつある「知財の証券化」などのスキームが理解できないし
一方、知的財産評価に携わる会計士には、そもそも知財の価値算定の実績がないことから
知財の特性を知る必要があるのでは、と推測します。以上の理由からダブルライセンス
を取得することにより、今後重要視される知財を扱うスペシャリストとして活躍できる
可能性があるように思えます。いかがでしょうか？

理系なんだけど、技術に飽きちゃってるんだよね。
明細書読んでも面白くないし。
会計士目指すかな

会計なんてすぐ飽きそうだが

>>408
簡単な知財評価として、評価ぜろになる場合があります。
出願から設定登録前の拒絶査定、みなし取り下げ、放棄、
却下処分等があります。
設定登録後は、明らかな無効理由、登録料不納、無効審決確定、
相続人不存在、独禁法100条による取消に該当する場合には、
評価ぜろが誰でもできます。

>>408
そういう意味では不動産鑑定士∧会計士のダブルライセンスも
いいのではないでしょうか？

日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
・アトランティス(藤本岳史,横井秀典)
1. 特開2002-203121 インターネットによるマスコミ媒体への広報情報伝達および広報代行システム
2. 特開2002-170057 インターネットを利用した消費者からのアイデア募集及び知的財産運用代理システム
3. 特開2002-169881 ビジネスモデル原案の事業化システム
4. 特開2001-319110 企業情報選出システム
5. 特開2001-240869 木酢の粉末
6. 特開2000-248299 薬用炭を配合した固形石鹸
7. 特開平11-095709 自動車の縦列走行表示板
商標出願・登録情報
株式会社知的所有権協会
1. 登録2532695 ネーミングライター
2. 登録3276901 第４次産業
3. 登録3339589 知的タイムス
4. 登録3360686 ネーミングライター
発明開発連合会
1. 登録3172942 発明開発連合会
井上睦己
1. 登録4047274 愛リーグ
2. 登録4091332 タイトルメイク＼プランナー＼（ＴＭＰ）
井上好弘
1. 商願2001-053822 咲かせま銭花 【最終処分種別】 拒絶査定
2. 商願2002-075902 ＮＰＯ法人＼発明王国
真下　万寿一
1. 登録1565617 オール発明
2. 登録2389516 キーワードライン＼ＫＥＹＷＯＲＤＬＩＮＥ
3. 登録3157195 オール発明グランプリ
4. 登録3172942 発明開発連合会
5. 登録4154557 ＰＬ表現
6. 登録4569866 発明の特色俳句

下記会社の被害者は、証拠物件（勧誘パンフ、ＨＰ印刷等）を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
さらに中澤信子の脱税指南役である横井秀典を国税庁によって逮捕させましょう。
特に取引先である博報堂を中心に横井秀典、中澤信子、杉本和代に対して、
国税庁による査察をさせましょう。
尼崎日曜発明学校の杉本和代は、中澤信子のダイエットスリッパを無権利品の販売担当をしています。
なお、中澤信子のダイエットスリッパは、誰でも自由（契約金、契約書、ロイヤリティなし）で
自由に製造販売できます。
下記は、杉本和代の出願されたものです。
アイデアギズモhttp://www.i-sugimoto.com/index.php3
杉本商店（アイデア杉本）掲示板http://6129.teacup.com/sugi/bbs
http://www.i-sugimato.com
http://www.i-sugimoto.com/index.php3
http://www5e.biglobe.ne.jp/~idea-ama/
ここで、ダイエットスリッパの最終処分と称して、再び国民を騙す予定です。
自主製作販売になるが、「ダイエットスリッパ」である。
急いで取り締まる必要があります。
1. 特開平11-042066 クエン酸を含む発酵食品及びその飲料水
2. 特開平05-189025 数値制御装置
1. 実開平07-001806 磁石連結保持具及び磁石イヤリング
2. 実開平05-004211 数値制御装置
3. 実登3026858 遠赤外線フィルムを用いた温熱衣料品
1. 特許3064974 クエン酸を含む発酵食品及びその製造方法
1. 実登2546966 磁石イヤリング

そういう意味では不動産鑑定士∧弁理士のダブルライセンスも
いいのではないでしょうか？

>>415
そうですね。できますね。

秋生対策はココへ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063611487/l50

┌────────────┐
│　　　　　　　財界　　　　　 　　│
└────────────┘
　　┃　　　　　　　┃　　　　　　┃
負担金？監査報酬なんか　会計士ウザイから
何それ？払わねぇよゴルァ　シメてやってくれ　　　　　　　　　
　　▼　　　　　　　┃　　　　　　▼　　　　　　　　予算付けてやるから
┌───┐　　　┃　　　┌───┐　　　　そこんとこよろしく 　┌───┐
│ FASF │　　　┃　　　│金融庁│←──────┬───│財務省│
└───┘　　　┃　　　└───┘　　　　　　　　　　│　　　　 └───┘
　　▲　　│　　 　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　▲
　　┃　　│　　 　┃　　お前に飽きた。もう別れよう。┌───┐　会計士ムカツクから
　　┃　　│　　 　┃　　　　　　　┗恨むなよ。　　　　　│内閣府│　シメてやってください
　　┃　　│　　 　┗━━━━━┓　 ┃　　　　　　　　└───┘　OBさんの再就職は
　　┃　　│　　 　　　　　　　　　　▼　▼　　　勲章あげるからさぁ　　バッチリですんで
　　┃　　│　 　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓　│┌────┐
　　┃　　│　 　お金ない 　┃　　　　　　　　　　　奥山←─┘ │　　　　　　│
　　┃　 　└─────→┃　　　会計士協会　　　　┃　　　│税理士会│
　　┃　　　　　 タスケテ　　┃　　　　　　　　　　　 　　　┃　　　│　　　　　　│
会計基準鎖国シル！　　　┗━━━━━━━━━━┛　　　└────┘
民間団体ごときが　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　 ┃
基準策定するんじゃねぇ　　道路公団って適正なんだろ？　今から会計士イヂメるんでよろしく頼みます
　　┃　　　　　　　　　　　　　適正出したりそなの資産が　　　　　　▼　３０万票（６万人×５）用意してますんで
┌────┐　　　　　　　　再査定で食い違ったら　　　　　┌───┐
│DQN議員│　　　　　　　　責任取れよ　　　　 ┗━━━━│　国会　│
└────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘

凄すぎる図だ

合格者の２０％が一発合格で、2回合格者を含めれば合格者の過半数を超す試験がなんで難しいんだか。
子供が受ける会計士試験と大人が受ける弁理士試験を比較するなよ。

弁理士と会計士が比較されるだけで不愉快だ

間違いなく
弁理士＞＞＞会計士

会計士は中卒とか高卒とかいるんだよね

弁理士って発明マニアとかが受けるのか？

弁理士は頭がいい奴が受験し
更に頭がいい奴が合格する
そういう試験である

ちょと暇だから特許庁見てたんだけど、便利士試験て問題に論点がついてるよね？
あれって法律科目選択者有利になるんじゃないの？

>>421 禿同。弁理士ごときに同じにされたくないな。

年度 受験者数 最終合格者 年合格率
平成10年 4,362名 146名 3.30%
平成11年 4,700名 211名 4.50%
平成12年 5,166名 255名 4.90%
平成13年 5,599名 315名 5.60%
平成14年 6,720名 466名 6.90%

合格率はあてにならない。司法書士と司法試験では、
司法書士のほうが合格率が低い。
母集団の質、母集団の勉強環境(専念か仕事持ちか)も考慮すべき。


ってなにこんなくだらんレスにカキコしてんだ。
もうだめだよ。本当にだめだよ。ああ。

去る前に一言。
弁理士と公認会計士は
仕事内容がまったく違う。
たとえると、マイクロソフトと中田英寿を比べるようなものだ。
比較するだけバカ。

合格率ってのは、ひやかし受験者も大勢母集団に入ってるため意味がない。
真に受験に参加してるのは上位陣だけだから。
「合格者」の平均受験回数のほうが難易度を反映してる。

平成１１年　６．１回
平成１２年　６．５回
平成１３年　５．２回
平成１４年　４．６回
平成１５年　４．９回

>>430 まあな。
　　　ただ、全合格者が、一日3-4時間しか勉強しない
　　　場合の平均受験回数五回と、
　　　全合格者が、一日8-13時間勉強する場合の
　　　平均受験回数五回では、意味が違う。
　　　　

大学受験で数学選択したぐらいで数的思考とか勘違いして悦に浸っている香具師らと一緒にお勉強なんかできまへんｗ
logって何みたいな私大ＤＱＮはもう論外

まあ確かに高校の数学なんて教科書3冊ってとこだからな。
ただ、俺はもう忘れてしまって、何も覚えていない。

>>426
あれは題意や採点基準の公開のために公表時に追加して載せてるだけで
試験の時には当然ない

>>434
特許庁の書き方じゃ問題文に付いてると捉えられてもおかしくないよ。

>>431
俺は仕事中も勉強できるから
８〜１０時間してるよ
高卒が２％もいる会計士と比較されるには心外
もしかしてあなた高卒？
弁理士＞＞＞会計

旧帝大理出身
会計士受かって金融部入ったら、証アナ受けて早く名刺に書けだって、あんまりトロいんで、アクに絞って受験考えてたらこんなのみた。
http://www.tac-school.co.jp/koza1/analyst/ana_fe.html
中身、誰か知ってるか？

公務員やりながら有り余る時間を利用して
公認会計士+＠を取って３０で会計事務所入ってその道にデビューする
のは賢い選択ですか？

年食ってるなら会計士やめたほうがいいよ。
合格しても就職できないし。
「合格時」の年齢が27歳未満ならギリセーフ
あっ、でも27でも厳しいかも。25歳未満に訂正。
よって、チャレンジ・1年本科生除いて23歳までに勉強初めて1発合格で25歳だね。
社会人は無理して受けるような試験じゃないよ。

>>1
弁理士は産廃以下のクズでも取れる資格です。
公認会計士は鬼むずです。

>>440
>弁理士は産廃以下のクズでも取れる資格です。

確かに。試験に受かれば産廃以下のクズでも弁理士になれます。

>公認会計士は鬼むずです。

それは誤解でしょう。

>>440
1発合格３０％の会計士が難しいはずがない
弁理士＞＞＞会計士

会計士なんて高卒とか中卒が受かってんだろ？
弁理士と比較する自体間違い

いえいえ、会計士試験はむずかしいですよお。
弁理士と違って。
鬼ムズです。

難しい資格が1発合格３０％はありえない。
会計士は簡単な資格だよ

>>444
ﾜﾛﾀ

>>444
冗談は顔だけにしてくれ

どっちも糞！

弁理士って理系出身者がわざわざ文系試験うけるから、難しくなってるのでは。
会計はもともと文系出身者が多いが・・・。行政書士なんかに科目合格
許してどうするのかね。本当に理系出身者を多くしたいのだろうか。
ていうか鑑定士、会計士の民法のほうがはるかにむずいぞ。全部科目合格みとめろよ。

受からん香具師はただの糞。

受かった香具師はましな糞。

糞同士仲良くしようぜ

つーか、ここのしょんべん板には
会計士試験と弁理士試験のどちらも受験した奴いないだろうな
合格率だけでどうこういう馬鹿もいるしな
おまえらは一生合格しないよ
まー受ける気もないんだろうが。

弁理士はこんなもの。かっこ内は１４年度。

　　　　　　　　　受験者　　　　最終合格者
短大・専門　　　 130人(77人)　　１人（１人）
高校　　　　　　 94人(66人) 　０人（０人）
中学　　　　　　　 5人(1人) 　　０人（０人）

会計士もこんなもの？

このスレの目的は何？

>>455
司法試験崩れが、公認会計士か弁理士かを真剣に悩み、討論するためです。

会計士→司法崩れは年齢制限で監査法人に就職できずあぼん
弁理士→司法崩れは理系知識がないため、あぼん

会計士3次試験が昨日終わったそうな。
ワテは受験資格あったけど見送った。
監査法人の試験休暇を満喫して・・・。
どんな内容だったか聞かれるんで、誰か教えて。

公認会計士って、工学部卒でも１次試験免除になるの？

弁理士むずいよな〜。
５年とか６年かけて合格してる人とか結構いるみたいだけど、
能力うんぬん以前の問題として、俺には５年も６年も続けられる
ガッツがないね（ｗ

５年、６年なら平均的だよ。

弁理士は激ムズ
会計士は合格者の半数以上が
1･2回の合格者
レベルが違いすぎ

ま、会計士は3次があるしな。
弁理士ってやっぱ、条文とかの暗記が中心なの？

弁理士のどの変が理系なんでしょうか？結局法律中心だと思うんですけど。

提示された新技術の中から技術的思想の創作（発明）を抽出し、
抽出した発明を特許法に基づいた法律文書（出願書類）にまとめ、
特許法等の法律に基づいて権利行使できるように、権利化を図る
のが、特許業務を中心とする弁理士の仕事です。

技術を理解できなければ、そこから新しい技術思想を抽出することは
できません。また、技術の広がりや進歩発展、市場動向等も考慮でき
なければ、有効な権利を得ることはできません。

技術と法律との間のインターフェース、それが弁理士なので、理系の
素養は必要です。但し、文系出身であっても、合格後に理系の学部卒
程度の素養を身につけることは可能と思います。

>>459
１次試験受ければいいじゃん

特許以外の仕事すればいいじゃん

おまえら会計士３次試験のことかんがえろyo

３次試験考えたら、最低でも会計士は５年はかかるyo

弁理士自体はそこそこ難しいけど、
このスレの常駐の住人ははっきりいって駄目だね。
おそらくお役所勤務(当然ノンキャリア)の弁理士ベテだろう。

>>470
ば会計士に言われたくない

弁理士を10とすると、会計士は7だろ。

特許庁でつとめてると、弁理士の科目免除か、全免除うけられるってほんとう？
会計士も博士か鑑定、司法で科目免除だけど、全科目は強烈では。

>>473
でも５年審査の実務しなきゃいけないんでしょ？
２年審査補もしなきゃいけないし。

審査補しながら弁理士試験受けれるのかどうかが知りたい。

1は理系だけど、
資格はどっちも文系

テスト
(´？？ω？？｀)

落ちこぼれのクズどもが。お前らに人権なし。。ちゃんと勉強でもして会計士の資格受験してみなさい？人間以下のクズどもには一生不可

>>468
もう3次受けられません…

http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084047398-category-leaf.html
俺なら全部買える資力がある。

>>479
パッとみ、40萬くらい？
たいした資力だこと

司法試験、不動産鑑定士、公認会計士は国家試験の三大難関試験といわれている。
弁理士？なんだそりゃ。聞いたことねえ。ってか受験者もたいしていない資格だ。

>>481
低学歴の文系はこうなるのです。

東大だけど。
低学歴っていわれたのははじめてだ・・・
でも、弁理士のほうが簡単なのはあきらかだ

弁理士は不動産鑑定士と同等ぐらいの難易度だよなあ。
司法書士や税理士よりは明らかに分量が少ない。

いままでの試験制度だと公認会計士試験のほうが
大変だったとは思うが、どちらも試験制度が変わる
（変わった）からねえ。
まあ、どちらの職業に興味が持てるか、で決めれば
いいんじゃないの？

こんな意味の無い糞スレにマジレスしなくてもいいでつよ。
弁理士受験生がガス抜きでやってるだけでつから。

司法書士＞弁理士

公認会計士にも東大卒っているの？

東大
国際的に見てただの二流大学・・・。

そもそも弁理士なんかうけるやつはほとんどいない。
社労士と同じくらいの難易度だろ

↑
いくら何でもそりゃないだろ。

理系の資格なんてクズ。

参考までに・・・（情報公開制度利用・03.11.22）
H15公認会計士二次試験合格率
１東大　　13.6％
２京大　　10.2％
３中大　　9.6％
４神戸大　9.5％
５一橋大　9.3％
６阪大　　8.9％
７早大　　8.1％
８同志社大7.0％
９慶大　　6.2％
10明大　　6.0％
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/02.htm

ばかな会計べテが多い
弁理士＞＞＞会計士
間違いなし

＞＞４９３
なんで二次しかみないん？
弁理士なんか誰がうけるん？

会計士って社労士と同レベルだろ？

参考までに・・・（情報公開制度利用・03.11.22）
H15弁理士二次試験合格率
１東大　　80.5％
２京大　　77.2％
３中大　　69.6％
４神戸大　69.5％
５一橋大　69.3％
６阪大　　68.9％
７早大　　68.1％
８同志社大67.0％
９慶大　　66.2％
10明大　　66.0％

弁理士って何？
聞いたことない

聞いたことのないやつが
こんなスレ見ているはすがない。

俺は弁理士５ヶ月でとったよ。
特許庁ではたらいてるけど、まじつまらん。みんなやめとけ。
とるなら税理士がおすすめ。

>>500
自分の言ってることがバレバレの嘘と皆に思われてるってわからないだろうなこいつ。

>> 500
今年の商標法の論点をいえるよね？

>>500
特許庁で５年働いた合格者は君かね？
知的財産科目全部免除になるからな、５か月で受かるだろうな

会計士3次>弁理士>会計士2次　ってとこだろ

なぜ弁理士が会計士と比較されるの
レベルが違いすぎ
弁理士＞＞会計士

>>505
冗談きついね。

Ｑ１　弁理士試験って、アホみたいに簡単になったらしいね。
Ａ１　科目が３分の１になりました。

Ｑ２　弁理士試験って、合格者数も倍増したらしいね。
Ａ２　その通り。

Ｑ３　行政書士の弁理士受験生は、１割以上合格してるらしいね。
Ａ３　理系資格で科目免除をうけているひとより、圧倒的に合格率が高いです。

Ｑ４　弁理士って著作権の文化庁への登録業務ができないってほんと？
Ａ４　そのとおり。著作権は行政書士にしか扱えません。

Ｑ５　弁理士って理系の弁護士なの？
Ａ５　難易度も権限も違います。ちなみに、弁護士は当然に弁理士業務ができます。

Q5はほんとうでつか？
うわ！弁理士ダセー！
だったら、弁理士って間違いなく３流資格ジャン。
一流資格に横滑りがあるわけないし。
会計士は税理士登録できるし、
弁護士も税理士登録できる。
会計士、税理士、弁護士は、行政書士業務もできるよ。
ってことは弁理士って一体・・・。

あーそう。弁護士、会計士は政策秘書試験免除だったな。

司法試験板に、三ヶ月で弁理士を取ったという人ならいたな。
その期間は家族が心配するほど狂ったように勉強したらしいけど。

へー
三ヶ月か・・。
でも司法試験受験の経験があって、
必死に勉強やった三ヶ月でしょ。
弁理士はたいした資格じゃないけど、
三ヶ月で受かるほどらくじゃないとは思う。
と通りすがりでした。

>>510
かなり具体的に勉強の仕方が書いてあった。
弁理士を一生の仕事にする覚悟をして死ぬ気で勉強したみたい。

もちろん、民事訴訟法や民法の知識が十分にあったことや、
一行問題の書き方や条文解釈の手法が身に付いていたことなど
考えれば、スタートラインからして全くの初学者とは違う
んだけどね。

司法試験の場合は、落ちても仕方がないという甘えがあったらしい。
このぐらい死ぬ気でやっていれば司法試験も短期合格できたかもしれない、
みたいなことを最後に書いていた。

>>551
弁理士試験と司法試験を並列にかたるなｗ

>司法試験の場合は、落ちても仕方がないという甘えがあったらしい。
このぐらい死ぬ気でやっていれば司法試験も短期合格できたかもしれない、
みたいなことを最後に書いていた。

そこだよね。どんな資格でも。いや、資格に限らず。
昔の俺のバカやろー必死にやってればいまごろ・・・。
なんていいながら、未来になったら今の自分を批判したりして・・・。

じゃあちょっと必死にやってみまつか。いろいろと。

>>509
今はいないよそんな奴。
昭和時代の大昔（昭和４０年代）には３ヶ月の勉強で短答（多枝）に受かり、そのまま論文に受かったというヤシの話は聞いたことがある。
その頃の難易度ならわかるが。

いまや弁理士や公認会計士になるより弁護士になる方が簡単な時代。
弁護士の未来は大丈夫か？

>>515　まだ弁護士が一番大変だが・・。

>>516
ローが始まるまではね。

冷静に語ってくれる人が少ないのがなんだかなぁ。
でも、予備校や資格本の資格紹介よりはマシか。
全てに将来的に有望とか需要が多いとか書いてあるもの。

こんな話題を冷静に語ることこそ不誠実極まりない。

話の流れは変な方向にいったけど
弁理士と公認会計士について冷静に語れば良いだけだろ。
すーぐ対決みたいに持っていくから嫌なんだよな。

会計士受験生です。会計士は株式会社が成立するためにはかかせない存在です。
会計士だけが株式会社をささえてるわけじゃあないですが重要な仕事ですよ監査って。
株式会社は日本経済に多大な影響を与えてるわけじゃないですか。それを監査して投資家や
会社債権者の保護のために働くってのは有意義なことなんじゃないかなーって夢を描いて
おります。まあ実務会にデビューしたことの無い大学生の夢ですから、実際に働いたら
いろんな夢を壊されることもあるんだろーけどね。
弁理士をけなす気も何もないです。だってよくわかんないから。
それと、
匿名をいいことにすーぐケンカ口調になってしまう人はいただけない。

匿名をいいことにすーぐ無駄口叩いてしまう人はいただけない。

でたー！！はやくもバッシング！

何か意味のあることを成していると思っているのか？

まあえらそうなことは受かってからだな。
合格者なんてこのスレにはいないしね。

弁理士って何ですか？
会計士って何ですか？
給料はどのぐらいなのでしょうか？
現在薬学部の３年なのですが、進路に悩んでます
理系でとりやすい資格は弁理士と会計士しかないですか？

>>526
ググってみればわかります
以上です。

>>501
500が言ってる事はまんざら嘘でもないかもね
よっぽど優秀なら半年で受かるらしいしね
普通は1年以上かかるわけだが・・

>>526
地方の薬局で高給＆時間ﾀﾌﾟｰﾘで
資格の勉強（下調べとか）したらどうかな。

いろいろ調べてみたのですが、給料のことについては
わかりませんでした。
薬剤師だと年収800万〜1000万が限界なのですが、
弁理士や会計士はどのぐらいもらえるのでえしょうか？
にしても、難しそうな資格ですね

>>530
弁理士もそのくらいだよ

>>530
金額的には変わらないけど都会に住んで
1000万狙うなら薬剤師は難しいかもね。
漢方の勉強したら。金持ちのジジババに
好きなだけふっかければいいし
都会での開業もまだ狙えるのでは。

都会での開業ですか。資金が・・・
とりあえずもう少し弁理士や会計士について
勉強してみます
ありがとうございました

国家試験難易度ランキングhttp://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1075050675/l50

>>530
某弁理士所長は年収2億以上です。

青色LED裁判。　被告提出の監査法人の鑑定書、全面否定される。

「ちなみに，被告の提出する新日本監査法人鑑定書は，　（中略）　実情とあまりにかけ離れた結論であり，同鑑定書の信憑性自体に疑問を抱かざるを得ないものである。」

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument

会計士べテの方は、何故に弁理士を目の敵にしているのでしょうか？所詮
畑違いの世界の資格なのに。どっちが難易度高いとか、言ってますけど、
両方の勉強をされているのでしょうかね。自分が勉強もしていない資格に
ついて、とやかく言っていると低脳に感じるのは私だけでしょうか。

弁理士って儲かるんですか？

おまいらは金とかステータス以外に、弁理士に対する夢とか持たんのか？

>>539
弁理士って他人の特許の代書屋じゃん。
金以外に何を求めろというんだ…

んなこと言ってたら弁護士だって
しょーもない争いの代理人じゃん。

>>540
おまいは死ぬまで廃れとけ

>>541
弁護士が扱ってる事件の９９％はほんとにしょうーもないつーか、くだらない案件だよ。
よー、こんなんで争うな、阿呆かちゅうもんばかり。

会計士あたりは変な気苦労ないのかね。
株主総会でDQN相手にせなイカンことか。

>>544
株主総会でDQN相手にするのは会社の総務だろ。
会計士なんて総会とはほとんど関係ない。
別なところで気苦労あるだろうけど。

医師：病人相手
弁護士：トラブルメーカー、やくざ相手
会計士：経理マン相手

>>543
理想と現実が余りにかけ離れている職業の１つが弁護士。
（現実離れしたテレビドラマ、社会との接点が少ない司法浪人が原因）

弁理士、会計士は比較的まともな
社会人を相手にする分いいのかもね。
変態発明家も居るかもしれんけど。

>>548　ＤＱＮ発明家や変態発明家の場合、弁理士頼んでちゃんと出願してる
　って少ないんじゃない。（金かかるから）
たいていの場合、自分で訳わからん明細書書いて
そのまま出願して、拒絶理由もらって、当然ちゃんとした中間処理
なんてできないだろうからそのまま拒絶査定　って道でしょ

その昔、兼好法師は貴族のラブレターの「代筆」というアルバイトをしていたそうだ。
これは誰にでもできる仕事じゃない。相手の心を動かすだけの文章を書かねばならない。
「代書」じゃないんだよ。
このスレには代書と代筆の区別がつかないヤシがいるね。

弁理士の仕事は代書でも代筆でもないけどね。

医師：病人相手
弁護士：トラブルメーカー、やくざ相手
会計士：ワンマン社長

これから予備校通おうと思っているのですが、どこの学校がお勧めですか？

　

医学部卒なのにい
なんど受けても受からないの
どうしてなんだろ

勉強してないからだろ。

　　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　 ／.,;彡;,　..,;,. 　 ﾞﾐヽ､　　 　　┏━━┓　┏┓　┏━┓
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弁理士と会計士がフュージョン...






...会弁士！

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弁理士part15

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