百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件

今分割希望スレが埋め荒らしにあってるのでこちらに一時的避難。

百合板とレズ板に分割希望スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/

分割案

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/515
515 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/11/06(木) 00:34:15 ID:lYPKNIt9
この考え方のまんま
>レズ・百合萌えの細分化、板分割についてはこの板で議論したらいいと思う。
レズ・百合萌えの細分化、百合オタのための板を細分化する。ピンク分割。
創作萌えのための板、現実萌えのための板の二つに分割。
両方ともビアンのための板ではありません。
実際今のＬＲに従って細分化したらそうなるわな。

それでビアンスレは創作・妄想側はいらないって言っているんだから、
ビアンのためのスレを許容するかどうかは現実萌えに全ての判断を任せる

創作・妄想萌え
・リアルビアンに関する話題は現実萌えか同性愛３板へ行って下さい
・百合オタのビアンは排除しないが、どこまでビアンの書き込みを制限かけるかは話し合って決めればいい

現実萌え
・現実萌えがリアルビアンについて自由に語れる板ができる
・創作萌えに邪魔されずに、自由にビアンスレの取捨選択できるＬＲを設定できる

ビアン
・現実萌えの板のＬＲ次第
・たとえ現実萌えが居場所を作ってくれてもお客様扱い、今と同じく百合オタをスレから排除できない

ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1179744770&ls=all

age

> 大きくわけて６つ？共存派は下記のｄの人のこと？
>
> 　ａ．分割賛成、分割×の場合削除賛成…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
>
> 　ｂ．分割賛成、分割×の場合削除反対…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
>
> 　ｃ．分割反対＆削除賛成…板名・カテゴリ変更議論へ（LR変更議論へつづく？）
>
> 　ｄ．分割反対＆削除反対…全て現状維持
>
> 　ｅ．その他1（上記ｄorｂを応援してるビアン等）
>
> 　ｆ．その他2（半年ROM中で静観の人等）




> ttp://news.bbspink.com/##news

> 【板名】
> 現　在：レズ・百合萌え
> 候補１：大人の百合萌え
> 候補２：百合萌え
> 候補３：ＧＬ
> 候補４：百合
>
> 【カテゴリ】
> 現　在：えっちな生活
> 候補１：エロ表現・創作

住み分けが問題になってるのも３〜４スレの話しで
それだけの為に板を分割するのは大げさだろうとは思う。
カオス気にせず画像貼るとかＯＫだとも思うが百合オタは意外と繊細なのか。

real・ficなり現実・妄想なり、タイトル頭に入れれば住み分け出来るっていうのも1つの手だな。

住み分け云々以前に板自体が敬遠されてんだよ

早い内に手を打たなかったからこんなことになったのにまだ大丈夫って先延ばしにするのも

そもそもビアンのためのスレが立ってること自体おかしいんだけど

亀井に保守してもらって
「れずばばあ」をつまみ出してもらえばいいのでは？

共存派が分割スレを埋め荒らしたな

あざとい奴ら
まともに議論すると負けるとわかってるからな
やっていることは亀井レベル

当面はここで議論を続けよう

板全体で議論するにはちゃんと議論スレ作って
名無しを変更して告知するのがいいと思う。

いつも思うけどなんで自治スレでやらないの

長引きそうな議論は別にスレを立てる方がいいから。
別件で自治スレを使う時の妨げになるから。

板の住民で議論があることを知らないのはもはや小数
ここでやるのが不適切とは思わない
本当に思うなら自分が準備すればいい
なんだかんだ形式論を持ち出してるでも自分で準備しない人は
議論を深まることが好まない人たちで特定の意見のバイアスがかかってる

直に気に入りのスレに行ったり自治に興味がない人は知らない。
次スレは515さん待ちかと。誰かがいいテンプレ案を出せばすぐ立つが。
分割希望スレを埋めていた人がいるから、逆にこのてのスレが目障りで
早く埋めてほしそうにも感じる。

埋めてたのは亀井妻の異名を取った分割反対派だろ

亀井ガラシャ？

>>358
そいつ埋め荒らしの捨て台詞がこれ
正式な議論をさせない企みなんだろ

998 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/11/15(土) 11:19:29 ID:afDhFs+z
もうすぐだ
あとは避難所でやれよ
そこがメインだろ


999 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/11/15(土) 11:23:45 ID:afDhFs+z
ＦＵＣＫしようぜ！！！！！

つか、900レス過ぎたあたりで次スレのテンプレ考えてスレ立てするとか
類似スレに誘導するとか普通するんじゃね？レスの勢いにもよるが。

それやらずに「埋められた」って言っても愚痴にしか聞こえん。

レスの勢いが９５０以降すごかったんだよな

分割反対派の自演醜い

まあ、でも基本路線は削除・分割で反対ないよね？

では「削除・分割」で決定でいきましょう。

おめでとう！！！

>>362
別に自演じゃないんだけど。スレ埋めしたのはオレじゃないし。
まあそれを証明する手立てもないけどな。

>>363
それこそ自演じゃないかｗ

>>364
何が自演なの？
>>362と>>363がID同じだから？
自演の意味わかってないでしょ。

>>362と>>362のIDが同じだから自演と言ってるわけじゃないよ。
もしそうなら>>362-363という表現にしてるさ。

>>363が、人の意見も聞かずに「削除・分割で決定」して、「おめでとう」
なんて言ってることを指してるの。

>>366
>人の意見も聞かずに

ほらほら。
ここにあなたの意見が入ってるじゃない。
自分の意見が通らないと
人の意見も聞かずに？と永遠に言い続けるんでしょ。
民主党みたい。

ビアン同士の雑談は、ビアン以外が参加できる話題がないからビアンのためのスレと変わらん
こういうスレがなくなれば落ち着く

>>366
それ、そっくりそのままお返ししていいかな？

「分割したい」という自分の意見が通らないから「削除・分割で決定」して
「おめでとう」って自分で言ってるから自演だと言ったのさ。

そうやって議論を封印しようとするのが>>368の目的
ばればれだから

議論の結論はほとんど出てる
分割・削除

あ〜レス間違えた。それこそ自演だわなｗ

>>369のレスは>>367宛ね。申し訳ない。

>「分割したい」という自分の意見が通らないから

まず、「削除・分割」を「削除」とさりげなく入れ替えないでほしい
やり方が姑息だよ

あなたたち共存派に埋められてしまったスレで、「削除・分割」の
方向性については確認済み
このスレを埋めておいて、「そんなこと知らない」とか「自演」だと
か言うのは殆ど民主党のレベル

民主党万歳をあちこちにコピペしてるのもあなたでしょ？

>まず、「削除・分割」を「削除」とさりげなく入れ替えないでほしい
それについては申し訳なかった。
もっとも、それを修正したからといってオレの論旨に変わりはないけど。

あと、妙なレッテル貼るの、やめてくれない？
民主党がどうとか、オレは一切やってないよ。
そんな決め付けされると、議論を封印してるのはあんただろ、ってことに
なるんだぜ？

このスレじゃまともな議論はできないな

とかなんだかんだ決め付けて議論を封印するのが共存派

>>375
民主党がどうとか、そんなこと決め付けて議論封印してるのは分割派だろ。
もういい加減お互いにレッテル貼るのやめたら？

>>376
分割派は議論自体を封印したことはない
民主党うんぬんいうのも、くわしい趣旨は不明だが
散々議論しているものに最後まで対案も示さずにただ反対反対言ってるだけ
という意味だろ
封印とは意味がちがう

>>376
>議論封印してるのは分割派だろ。

これまったく意味不明

共存派は現状維持派だから議論をなるべくしてほしくない
分割派は現状否定派だから議論しない限り何も起きない

分割派が議論を封印しているとかいうのはわけわからない主張
一番意味不明なレッテル貼りしてるのは>>376

作品別スレと明らかな総合スレ以外は
開くと何故かビアンの雑談スレってのが多数

分割議論と同時にLRの確立も早くすべき
現状じゃろくな措置が取れない

>>379
分割後のLRじゃなくて今のLR？
だったらスレあるよ↓
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

しかしビアンスレ多いな・・
もう散々語られてるだろうけどビアンが多いのはわかるし別にいい。

でも百合萌え系スレまで出張して百合(女の子二人の恋愛)について話すんじゃなくて
レズ視点(レズ的な好みとか単なるキャラ萌え)や自伝を書いて
スレ乗っとるのはやめて欲しいな。
「過疎ってんだし良いじゃん」と言うけどスレ違いならまだ過疎の方が自然体なんだけどなぁ

>>353-354
同意。
「板全体を大きく変える」ための議論を、
議論してるとわかりにくい名前のスレで
特定の好みの人だけでこっそりやってる感じ。

本格的な議論の前段階
名前変更の賛否をとっている状態
削除派が先走ったから、そのあと混乱してるだけ

>>353,354,382
という意見もあるし、もう名前変更でおｋでは？

>>383
>もう名前変更でおｋでは？

はあ？
なに勝手に「もう・・・でＯＫでは？」とかメチャクチャな自分の
意見埋め込んでるの？

>>382

うわぁぁああ白々しい

>>354に対する答えは>>385に出てるのになんで今更ここで再び持ち出すかな
いいたくないけど自演臭がプンプンの書き込み

だいたい流れが決まりかけて時に形式論を持ち出して議論を一からやり直させようと
するのはやめようと散々言ってるのにまたまたまたまたぁぁぁあああという感じ

ばれてますよ

もうこんなことずっと言われてるんだから何を今更感はあるが
形式上名前変更が必要ならさっさとやるべきだと思う

いい加減に同板の避難所状態は終わりにしたいな
ビアンの馴れ合い隔離板のようなスレはそろそろお引取り願いたい

ここはこの板は、男女共にレズ・百合を語らうための板。
二次元オタに最初から先住権は無いんだよな。

誘導するならこのスレにしてくれ。
いくつも立つとどこが本スレか分からなくなって面倒。

共存派の書き込みは特徴ありすぎ

>二次元オタに最初から先住権は無いんだよな。

生存権がないのはリアルビアンだから
さりげなくむちゃくちゃなこと書くな

何もかも詰め込んだからおかしくなってんだよ

いざ創作が分割を主張しても、リアル萌えが分割するな、今のままがいいと反対。
創作だけ切り離すとリアルビアンのための板ができてしまうというやっかいな問題もあるから、
リアル萌え用の板として残すという案もでているが、それも議論することすら反対。

ならば、創作側が住みやすい板に対策を建てて欲しいという意見も
>ビアンを前面に押し出したレスや自分語り、愚痴・日記だろうが百合を語っているのに間違いはない。
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

こんなの飼い殺しだろｗ

もう一つ板もらうだけで問題解決だろうに
出て行くのも追い出すのも分割と同じ
前スレをJimさんのとこに持っていけばいいんじゃないの

で、新板の申請はしたの？

>>391
>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

こんな暴言に付き合うことないと思うなぁ。
何を根拠に出て行ってとか書いてるのだか
これって前にも批判されてたよね

今のままでいいんじゃね？
二次にしか萌えないんだったらリアルのスレ見なければいいだけ

見なければいいとかいう問題じゃない
板違いだから削除するか、分割するという話をしている

ちゃんと読んでから来い

つっても今までの議論は分割したいor削除したいって人が中心になってたからな〜
やっぱ板中に名無し変えるなりして告知して、皆集めてその中で分割・削除って流れにならんと
その先の行動はしにくい罠。

共存派はそもそも「どう分割するか」という考えは全然ないから、妥協案だのどうだの言われても何もない。
だから、分割派がどうしたいか、てことだけじゃないの。
で、その分割派の分割案も、５１５のでほぼ結論ずけられてるというか、そこから新しいものは何も出てこない。
やるならそれで申請するしかないんじゃないの。
で、申請が通って分割がかなったら、共存派もそれぞれの好みの板に行ったりするしか選択肢はないから。
でも、削除派の削除申請はあまり通らなかったから、その申請が却下される可能性もある。
却下された場合に、しつこくきれず暴れまくらず諦める事。
多数派ではなく、ここの管理人にその意見がまっとうなもの、とは認められなかった、ということなのだから。

>>396
レズ・百合萌え板なのに板違い？

でも>>398に同意

＞レズ・百合萌え板なのに

「レズ」＋「百合萌え」とかめちゃくちゃな解釈してない？

>>396
だからその「板違い」ってのは誰が判断するんだよ？

同板の議論スレでゲイにたしなめられてたのにまだ分からんのか
ループさせて先延ばしにするようなトンデモ理論はもうこりごりだよ

だよな
共存派はループさせ先延ばしさせ士気を無くさせ
ぐだぐだにして議論潰す気なのだろう
もう過去ログ、関連スレ読んでないようなレスはスルー

共存とか口先でいいながら

>共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。

とか平気でのたまうエセ共存派

ただループさせるためだけの議論は無視しましょう

>>346
＞ｃ．分割反対＆削除賛成
の人たちの板分割反対理由は何？

>>405
>の人たちの板分割反対理由は何？

いつも長文でごちゃごちゃ書いてるだけで要点は不明
「別にいいじゃない」「イヤならイヤな人が出て行けば」以上の意見ではない

>>406
もう「分割反対」という言葉に脊髄反射してるだけだなｗ

>>405は「ビアンのスレを削除賛成の人たち」が板の分割に反対する
理由を聞いてるんだろ？

この板を萌え専用板にしてビアンスレは同性愛板なりに移動させたい。
そのためにはローカルルールを「萌え専用＝ビアン排除」とハッキリ
わかる内容に変更したい、ということだと思うんだが。
>「別にいいじゃない」「イヤならイヤな人が出て行けば」以上の意見ではない
これは>>346で言えば
>ｄ．分割反対＆削除反対…全て現状維持
の意見。

もう少し冷静になったらどう？

↑
ヒステリックな豚ババア同士の内紛を上から目線で眺めるタヌキババア

>>405
リアルビアンあたりとは別に共存出来る、という意味での「共存派」なのであって、分割したくてたまらない人と共存できる・共存したい、という意味ではない、てことなんじゃないの。

>>409
>分割したくてたまらない人と共存できる・共存したい、という意味ではない、
>てことなんじゃないの。

そんな風には書いてないよ
「共存が不可能なら、妄想派が出て行ってくれと言うだけだなあ。 」とか
書いてるし単に我が物顔をしてるだけ

禁煙と明確に書いてある店内でタバコをスパスパふかして、文句言われたら
タバコがイヤな人が出て行けとか言ってるレベル
喫煙できる店に行けという人、店内で分煙しようという提案に対しても
同じ態度

316 名前：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/11/20(木) 05:35:36 ID:I30hCozA
文句言ってるのは移動反対の「共存派」だろ？
自分の主張と違う流れができそうだから、仲間のビアンに罵詈雑言。
女の敵は女
ビアンの敵はビアン

醜いね


あんた、必死すぎるし、決めつけがひどすぎる。
しかも「共存派」が全部レズ女性、なんてなんか根拠あるの？
「禁煙と明確に書いてある」とか妙な屁理屈こねるなよ。明らかに話違う。

この板は、男女共にレズ・百合を語らうための板です。
実際にビアンな方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません。
最後の「レズビアンのための板でもありません。」だけを拡大解釈して、自分の都合のいいように論理ねじまげるなよ。

で、そもそも同板でどうゲイにたしなめらたのかね？
自分が自治の中心としてふるまって誘導したり「荒らしたり」して、本当に邪魔なのは、議論にさせないようにしてるのはどっちかね。

ここで議論するより新しくスレ立て直した方が良くないか
上がっててもこのスレタイじゃ議論スレだとわからない

>>411
＞で、そもそも同板でどうゲイにたしなめらたのかね？
埋められた前スレで散々既出だが
いい加減ループさせるのやめろ。見苦しい

>>411
自分はID:I30hCozAじゃないけどコピペのレスは↓のスレのでしょ。
ビアンのスレだからまあ妥当かと。
【アリ？】脈あり判断スレ【ナシ？】　その２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201629654/l50

＞しかも「共存派」が全部レズ女性
どこに書いてる？

＞自分が自治の中心としてふるまって誘導したり「荒らしたり」して、本当に邪魔なのは、議論にさせないようにしてるのはどっちかね。
あんた、必死すぎるし、決めつけがひどすぎる。

>>412
同意。議論スレを立てないと告知もできない。

＞で、そもそも同板でどうゲイにたしなめらたのかね？
ゲイの話は
>>302 >>306-307 のコピペも含んでると思うが。

ID:On/H+g3Rは共存派の亀井妻だったのか…。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1183040185/644

やっぱりね
亀井妻あちこちでルールを守ろうとしてるビアン仲間を罵倒してるね
いよいよ本性を現したね

この人って亀井に対する執着がすごい
レズばばあという単語が痛いところ突いてるんだろうなｗ

>>402-404で「過去ログ読んでない、ループするようなレスはスルーする」
って言ったのに、こらえ性がないね。

その意味で>>412に同意。このスレはスルーすると言っておきながら
スルーできない人のための隔離スレにするのがよろしいかと。

>>419
議論スレテンプレ案よろ

>>420
基本的に>>343とか>>346を基本に、オレが住んでる別板のスレを参考ｗにしたけど
議論よろしく。


レズ・百合萌え板の板分割、板名変更＆カテゴリ変更の議論について語るスレです。
論点は次のとおり。
・板を分割するかどうか
・分割する場合、それぞれの板のカテゴリ・ローカルルール
・分割しない場合のローカルルール
・その他、議論中であることを知らせる名無し変更案など

※建設的なレスを心がけよう。荒らしはもってのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

関連スレ
レズビアン画像板質問・雑談・名無し・看板
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
レズビアン板自治スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
百合板とレズ板に分割希望スレ（dat落ち）
http://babiru.bbspink.com/lesbian/kako/1179/11797/1179744770.html

議論の目的
創作・妄想萌え、現実萌え、ビアンの住み分けのため
１．分割賛成、分割×の場合削除賛成…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
２．分割賛成、分割×の場合削除反対…先ず分割（分割後にそれぞれの板でLR設定等議論）
３．分割反対＆削除賛成…板名・カテゴリ変更議論へ（LR変更議論へつづく？）
４．分割反対＆削除反対…全て現状維持
５．その他1（上記ｄorｂを応援してるビアン等）
６．その他2（半年ROM中で静観の人等）

板名
現在：レズ・百合萌え
候補１：大人の百合萌え
候補２：百合萌え
候補３：ＧＬ
候補４：百合

カテゴリ
現在：えっちな生活
候補１：エロ表現・創作

板分割案
創作・妄想萌え
・リアルビアンに関する話題は現実萌えか同性愛３板へ行って下さい
・百合オタのビアンは排除しないが、どこまでビアンの書き込みを制限かけるかは話し合って
決めればいい

現実萌え
・現実萌えがリアルビアンについて自由に語れる板ができる
・創作萌えに邪魔されずに、自由にビアンスレの取捨選択できるＬＲを設定できる

ビアン
・現実萌えの板のＬＲ次第
・たとえ現実萌えが居場所を作ってくれてもお客様扱い、今と同じく百合オタをスレから
排除できない

なんだかこうやって見ると、チト見づらいかもｗ
【議論の目的】みたいに括弧つければよかったかな。まあその辺は脳内で補完してくれ。

>>421

【関連スレ】
百合板とレズ板に分割希望スレ（dat落ち）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1179744770/
http://babiru.bbspink.com/lesbian/kako/1179/11797/1179744770.html
（ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1179744770&ls=all）
百合萌え板じゃなくてガチレズ板になってる件
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1142010908/
ビアン板の申請について議論するスレ＠百合萌え
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/

【自治系スレ】
■■■　レズビアン板自治スレ　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
レズビアン画像板　質問・雑談・名無し・看板
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092731470/

テレビ朝日ドラマ　「家政婦は見た！」

第27作 代議士の妻の秘密･･･同性愛に溺れる副党首の妻はネットで自作自演？

放送日　2008年12月13日『土曜ワイド劇場』

>>422
５．その他1（上記ｄorｂを応援してるビアン等）
↓
５．その他1（上記２または４を応援してるビアン等）
に修正

あとは、これまでのそれぞれの主張を箇条書きにまとめた項目が
あればいいかと。

この板が出来た経緯、それぞれの主張の詳細、議論の終着点の設定など
書くべきこといっぱいあるから、「議論ノート」として
wikiでもあればいいんだけど。

>>426 = >>427 亀井の自作自演

>>428

黙れ豚ババア
ワ>>426も>>427もワシではない。
なんでも都合よくワシに仕立て上げるな。

おまえはさらに勝手にワシの妻を名乗りおってほとほと迷惑している
いい加減にしろ

「あ、百合」と呟いた瞬間
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1225271616/

この過疎板の中でも比較的人気があり、長く続いている良スレでさえ
「板違い」とわめくバカが出てきた。

もう、さっさと板分割して隔離してくれ。

ぶっちゃけ分割は最初の移転さえ乗り切れば、メリットあるのはむしろビアン含めたリアル派の方だと思うけどな
LRの方も好意的人間同士で一からしっかり作れるだろうし、ビアンもちゃんとした受け入れ体制にあやかれる筈
更にビアン板申請するにしても理解者多いから協力得られるかもしれんし

>>430

萌えでなく実体験を書いてるんだから板違いと言われて当たり前
自分がこのスレを好きだからといって
自分が気に入らない書き込みを『「板違い」とわめくバカ』とか
決め付けてるあんたの方が気がおかしい

もうこの板に来ないでください

>>432
百歩譲って、特定のレスを指してスレ違いとか板違いって言うならまだわかるんだよ。
当該スレで「板違い」って言ってるヤツは、スレそのものを（＝これまで萌えネタで
盛り上がっていたレスも全部）削除しろって書き込みしてんだよ？

板違いとは何かという議論を続けてまだ結論が出てないのに
討議場所を離れて仕切りだすのはもはやテロ

>>433
板違いの書き込みが続く＋住民がそれを許容している、なら
スレ自体が板違いという意見もでるわな

だから住民がつぶして保守していくしかない
それを怠ったツケを今議論してるわけだが
なにか？

>>435
議論なら、このスレとか>>421のテンプレに沿って立てる新スレでやれば
よかよう。
当該スレには「○○スレで議論してます」と誘導すればいいだけの話。

それをいきなりスレ削除しろって言うのは、まさに>>434の言うとおり。

「板違い」という結論すら出てないのに何言ってるの？

>>437は>>435あてで

>>436
>当該スレには「○○スレで議論してます」と誘導すればいいだけの話。

それをしていないから一歩進んだ措置が必要だと
書いているのが>>435
もう少しちゃんと読んだら？

>>437

はいはい。無限ループ誘導厨乙ｗ

ただのビアンの雑談なら同板でやれってことだな

まあそのスレは比較的よく回ってる方だと思うよ
分割先がLRでビアン容認したらあんな感じの板になるだろうな
板違いのようなスレを晒したいならもっと酷いのがあるだろうよ

とりあえず名前変更して板名やLR含め分割方針決めていかないとな
いい加減ループも飽きたよ

居座るのが目的で意図的にループさせてるのがいるからな
>>437みたいに

無限ループとかくだらん決め付けは辞めてもらえないか？
既に板違いが最終結論だと印象付けたいのか知らんが。
自治や議論スレ以外での意見誘導らしき書き込みは控えるべきだというのが
そんなにおかしいことかね？

決め付け？

すでに過去に議論して結論なり方向性なりが出てる議論を
蒸し返してるから「無限ループ」と言われるのだろ
過去レス読みなおせ

>>439
どこをどう読んだら「一歩進んだ措置が必要」と>>435に書いているのか
さっぱりわからん。ひょっとして「住民がつぶして保守していくしかない」
ってところか？

>>443
過去ログ読んでもお互いに「じゃあこの線で行きましょう」なんて結論は
出てないけどな。

>>403-404みたいにスルーすると言っておきながらスルーできてない
人もいるみたいだし、こんなこと言い合いしてても不毛だから、先に進む
しかないね。

とりあえず>>421-424のテンプレおよび>>426-427についての議論と、
名無し変更をどうするか決めようぜ。

「名無し」は長すぎてもアレなので、この辺でどう？

あゆりスレの件は自治スレ使ってあゆりスレ住人で話し合いしなされ
たとえ板分割しても引きずるだろう。

>住民がつぶして保守していくしかない
この板に来ているものこそ既に住人なのだが。
ひょっとして「俺たちこそ「真の」住人だぜ」とでも思ってんのかね。
こいつ話し合いというものに向いてないな。

>>445
いいんじゃない？
とりあえず名前だけでも変えて一歩進もう

>>447

何度もID変えて同じ意見を書き込みにこなくてもいいよ

自分の意見が通らなければループか。

むしろこのスレの最初の方で結論でてるだろ。

後は全部馬鹿が喚いてるだけ

「あ、百合」スレで板違いと騒いでいるヤツはスレ住人から総スカン食ってるな。
まあ当たり前の話だが。
もはや板分割うんぬん以前。ただの荒らしに成り下がってる。

無能な味方は敵より厄介というが、マジメに分割議論したい人たちにとっても
あれ逆効果じゃね？

しーっ
あれは成り済ましの愉快犯でしょ
それに気付いてない人や感情論の人が釣られてると。
やつらは自治スレの方でやってるあゆりスレ住人議論にも真面目に参加意見してないと思われ。

どちらにしろスルーが基本。

うむ。
しかし自治スレの方のあゆりスレ住人議論は冷静に参加してやれよ。
板分割しても解決しないぞ
８０１板にあるようなのを妄想版でスレ許可するなら解決するかもだが。

そもそも分割する必要がない。

問題なくスレ毎に住み分けれてるなかで波風立てる必要がどこにある？

801ジャンルの後追いしたいだけなら賛成できない。
801の腐女子とゲイの対立は、当事者間の問題であって、百合がその模倣をする必要性を説明してくれ

>>455

文章を「そもそも」「けっきょく」「だから」で始めて
「分割の必要がない」と今議論してる最大の結論の部分を脈絡なく
押し付けるのはやめませう。

こういう文章に限って短文で中身がない。書き手の焦りがただ先走ってる
だけ。

萌える事じゃなく、分割する事そのものが目的になってるだろ？まさに自治荒らしそのもの

違うというなら、質問に答えろ。

>分割する事そのものが目的になってるだろ

この決め付けの根拠を示すのが先だろう

>>458
俺の質問に答えられないから。

>まさに自治荒らしそのもの

意見が違う相手を荒し認定か

それなら言わせてもらうが、あんたこそ「亀井妻」とまで呼ばれた共存派だろ？

>>456にもちゃんと答えな

>>459
>俺の質問に答えられないから。

質問は「分割する事そのものが目的になってるだろ？」だろ？
これへＹｅｓ・Ｎｏで答えろということなのか？
そうならＮｏだな。

はい終わり。

亀井妻は分裂派だろ
もう荒らすためにはなりふり構わないって感じだな。
質問を含まないただの煽り文の>>456に答えろといいだす日本語不自由な奴であることがわかったから、もう相手にしない。
真面目に議論しているというが、ここでやってる板住人不在の煽りあいは、板の為の議論だとは到底思えない。

>>462
相手にしないも何も、稚拙な理論に反論された>>456や>>458に答えられない
から逃げるのだろ？いつものパターンだな。亀井妻よ。

さすが亀井に論破されただけあるな。

>>461
わざと日本語読めないふりしてるのかい？

焦ってるのはどっちかな？
もう一度読み直せ

>>456みたいな質問になってない書き込みを示して質問に答えろとか、、

これは触っちゃいけない相手みたいだな

>>464
おやおや？相手にしないのではないのか亀井妻よ？同じパターンだな。

やはり>>456や>>458に答えられないようだな
反論できないから人格攻撃
これも前と同じパターンだな共存派・亀井妻よ

亀井妻よ

なぜ>>456や>>458に答えられないのだ

亀井妻よ

なぜ>>456や>>458に答えられないのだ

亀井妻よ

なぜ>>456や>>458に答えられないのだ

>>458には既に答えているし、>>456は質問レスですらないのにどう答えろと？
質問があるならちゃんと日本語で頼む。

俺も解りやすく質問し直してやるから
質問：板を分割する必要性とはなにか？

>>470
「>>458には既に答えているし」どこで答えているのか日本語が不自由な
オレにはわからないな。>>459以降>>468以前のどこ？

>>456は「脈絡なく結論を押し付けるのはやめませう。」と書いている
これに対して反論はないのか？ないということは「脈絡なく結論を
押し付けた」ことを認めるのか？答えがＮｏなら、どういう脈絡で
この結論がくるのか詳細に書くこと。

答えられずにコピペ荒しか
どうやら俺の指摘が図星だったようだな。

つまり分離主義者の目的は、百合を801と同じ目に遭わせること、すなわち百合オタとビアンを仲たがいさせることだったということか。

>>470
「>>458には既に答えているし」どこで答えているのか日本語が不自由な
オレにはわからないな。>>459以降>>468以前のどこ？

>>456は「脈絡なく結論を押し付けるのはやめませう。」と書いている
これに対して反論はないのか？ないということは「脈絡なく結論を
押し付けた」ことを認めるのか？答えがＮｏなら、どういう脈絡で
この結論がくるのか詳細に書くこと。

>>471
俺の質問にお前の質問には答えない。
これまでのやりとりで、人の話しを聞く気がないのがよくわかった。

すくなくともこいつは472で示した百合アンチの腐だと思う。
何れにせよ荒らしの類には間違いなさそうだ。

だれかまともな分裂派さん、>>470でしめした俺の質問に答えてくれるとうれしい。

>>472
亀井妻よ。答えていないのはどちらかいな。
オレが答えていないというなら具体的なレス番を書きな亀井妻よ？
まさかオレの鋭い指摘にオマエが度を失って「日本語不自由」とか
罵詈雑言を書いた恥ずかしいレスのことか亀井妻よ？

>>474の一行目には
俺の質問に答えるまではお前の質問には答えない。

に訂正する

>>474
>俺の質問にお前の質問には答えない。

亀井妻よ
またまたまたまたまたいつものパターンだな

反論できなくなると「おまえを相手にしない」

>>476
>俺の質問に答えるまではお前の質問には答えない。

>>459
>俺の質問に答えられないから。

でたでた。いつものパターンだな。
相手の質問には答えずに自分の質問を繰り返す。
なぜなら相手の質問に答える論理力がないから。
相手の反論に持ちこたえられないから。

オレが>>459には答えてやったのに
おまえは>>456や>>458にまともに答えずに、>>470 で１行ですませているのだ

そういや不自由のID変わってるな。

>>473
>>475

亀井妻よ

相手に質問ばかり繰り返していないで
自分の稚拙な文章への反論にまともな（１行ではない）返事を
しようではないか

質問を繰り返していれば逃れられると思っているのか
亀井妻よ

亀井妻よ>>471に答えられないのか

亀井妻よ

>>456や>>458には１行でしか答えられず、すぐに>>470で再反論されて
答えられないから自分が質問をして「おまえが答えるまでオレは答えない」
といえばごまかせると思っているのか？

亀井妻よそれは通用しないぞ

亀井妻よ

>>456や>>458には１行でしか答えられず、しかも>>470ですぐに再反論されて
再反論には答えられないから
自分が質問をして「おまえが答えるまでオレは答えない」
といえばごまかせると思っているのか？

亀井妻よそれは通用しないぞ

>>445 >>448
進める方がいいね。
板分割議論スレがたってからであればその名無しでいいかと。
>>421-424のテンプレはとりあえずいいかと
不備があればあとで訂正。
>>426-427の箇条書き等は難しいですな。
がちがちに準備を考えているといつまでも議論スレがたたない
ので箇条書き等は保留でもいいかもしれない。
まとめれたら早目にこしたことはないが
分割を分裂とか書いてる人がいるので。
分割希望スレで議論を行っていることを知らなかった板住人の
新鮮な意見がきけるかもしれない(ループの可能性大だがw)。

>>450
結論がでているなら分割反対の理由・意見をまとめてみないか？

あと分割反対で削除派の意図が不明瞭
本当に>>407と同意見？ほかに理由はない？
削除依頼のスレに注意しまわっていたようだが進展ありそうですか？

つか、これから議論にしていくのなら、このスレは捨てるべきだと思うが。
ちゃんと自治スレでやっていかないと。

>>484
>あと分割反対で削除派の意図が不明瞭

質問ですが、これって「分割には反対」「削除には賛成」の意味ですよね？
確認です。

>>485
自治スレだと他の議論もあるので、ということでここになったような気が。
かれこれ３年議論してるし。もちろん、本当の最後の議論は自治でという
意見もあって当然だとは思うが。

連投スマソ

>>486
はいそうです。

>>484
>結論がでているなら分割反対の理由・意見をまとめてみないか？

これは当事者つまり分割反対の人がまとめてほしいものだ。
そうしないと強引にまとめたとか騒がれて振り出しに戻るだけ。
実際正直なところ分割反対の人の主張の要点はよくわからない。

>>489
当事者に見えたのだが・・・ID:dh8VB7It
すまぬ。

>>487
このスレタイじゃニュートラルな立場では明らかに無いからね。
ていうか、こんな板の今後を決める大事なことを自治スレでやらないでどこでやるのよｗ

ID:dh8VB7Itがもめさせ屋・ぶっ潰し屋だったのは、読み返してみるとわかるな

>すまぬ。

いやそちらこそ乙だ

反対派にはこういう人しかいないわけではないことを示してほしいものだ。
ID:dh8VB7It みたいなのが余計なこと書くと分割派・削除派が結束していくだけ

>こんな板の今後を決める大事なことを自治スレでやらないでどこでやるのよｗ

自治スレにはここで議論やってることが貼ってあるからら十分
そうやって何度も何度も同じことをループさせて
議論をリセットさせようとするのはやめないか？

>>492
なるほど了解。

論拠ある反対意見書かずに仕切り直りの必要性ばかりを念仏のように唱える

>>493
別にループなんてさせるつもりは無いけど？
名無し変更にしてもちゃんと自治スレでやるのはどこでも
当たり前の話だと思うが。
逆に、なぜこの単発スレで話を進めたいのかがわからん。

>>495
ん？一応自分は分割賛成派。

>>496

名無し変更の話はすでに出てるな
必要だと思う
ただ、ここで議論してるところに来てそれを言い出すなら
自分がやれば、と思うな
それをしないから単なるもめさせ屋だといわれるのだろ

ここで結論出そうなんて誰も言ってないと思うんだよな
前議論なりがここであってここで出たたたき台を
自治スレなりで議論するのじゃないのか
ちがうのか？

またかよ
だからループと言うんだよな

まあでも議論をどう進めるかも含めて決めておいたほうがいいかもな
まとまりかけるとすぐに「ここでそれを決めるのは」的な発言が出るからな
議論をぶちこわすために
ロードマップを作ったほうがいい

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/46
必ずしも自治スレで議論しなさいというわけでもないんだよな

>>501
これみんな知ってるでしょ？

削除反対・分割反対の人はなんだかんだ言って
みんなが集まって同じテーブルで議論してる時に
ちゃぶ台をひっくり返す機会をうかがってるだけなんだよ

あと、削除反対・分割反対の意見の人は>>489にきちんと対応してください
何か決まりかけるとモグラたたきみたいに出てきて場をかき乱すだけはＮＧ
>>489のように意見の集約の機会を与えられているときにちゃんと意見を言うこと
>>489をスルーするならそれ以降は意見としては認めない

オレは元々共存派だし、今でも心情的には分割しないのが理想だと思ってる。

ただでさえ過疎板なのに分割する必要あるのか？スレで住み分けすればいいんじゃねーか？
そもそもビアンというカテゴリの人たちがいるからオレたちが萌えられる（＝女性の同性愛
がなければ、そもそも百合萌え・レズ萌えなんて存在しない）し、ビアンが萌えネタを投下
して百合オタが煽ってｗ盛り上がるスレが好きなんだ（成りすましうんぬんは置いといて）。
その中でビアン同士やオタ同士の雑談がそれぞれあってもいいと思っている。

この板のローカルルールはビアンの人たちが「ここは私たちの板だから、萌えオタは来ないで
欲しい」と主張するのは×（＝レズビアンのための板でもありません）という風に解釈して
いたから、百合オタとビアンがお互いを排除せず入り混じっているのがこの板の姿だと。

でも>>421-422のテンプレ作ったのもオレなんだ。それは何故かというと。

これまでの議論を通して意見対立はもう抜き差しならない状況だし、決定的だったのは
「あゆり」のスレを「板違い」と決め付けて荒らしているヤツの存在。あのスレが板違いと
思うほど許容範囲が狭いヤツがいるという事実と、そうやって「板違い」と決め付けられた
スレがこれ以上荒らされるのを見るのは忍びない。
多分、板を分割しない限り、あの手の荒らしは続くだろう。

なのでもう分割やむなしって感じかな。
これについて、（特に共存派の）意見をお願いする。

分割派の勝ちとは分割の時点を差すが、共存派の勝ちとは
分割の申請がいったんは退けられた、という程度のものしかない。
なんどでも蒸し返されるからね。

論点をきっちりまとめて、この論点についてはこれをもって結論とする、
というようにしないといけない。論点整理はだいぶ進んでるけど、
決議方法は決めてないよね。申請してJimが新設したら終了だけど、
Jimが拒否してもまた終了、という合意が必要。あるいは申請以前に
投票とか、絞りに絞った論点が理論的に裏打ちあるいは打倒されるとか。

>>504
>ただでさえ過疎板なのに分割する必要あるのか？
>スレで住み分けすればいいんじゃねーか？・・・・・・

枝葉末梢の問題を取り上げて感情に訴えようとするような長文の意見
書かれてもな。ちゃんと削除派・分割派の指摘に正面から向き合ったら？

たとえば、>>503をなんでスルーするの？>>504は。>>489にちゃんと対応したら？

>>504は、共存派の人の意見集約のたたき台として書いたものなので、
分割派の方はお気遣いなくｗ

結局のところ共存云々言ってるのは「細かいことはいいじゃん」
って意見でしかないから、そりゃあまともな議論になる筈がないわな

そもそも百歩譲ってもお客さんの域を出ない立場の筈である人間が
勝手に居座って、雑談スレ乱立させ、散々自己主張振りまいていながら
それを「ギャーギャーぬかすな容認しろ」じゃますます反感買うだけだよ
過疎なのも乱立ビアンスレが原因で板自体がスルーされてるのも一因なんだし

ネタ提供意識して気を使ってくれてるようなビアンさんも勿論いるから
そういった人間まで厨房ビアンと一緒にして切り捨てるのは忍びないけどな
これはなあなあで済ませてきたリアル萌えの人間達の責任も重いと思うよ

>>489や>>503をスルーして>>504を書くということは
共存派に意見らしい意見はないということでいいのか？

>>508の言うように「細かいことはいいじゃん」「われわれがいたほうがいいんでしょ」
みたいなつぶやきしかないのか？

>>504
>決定的だったのは「あゆり」のスレを「板違い」と決め付けて荒らしているヤツの存在。

決定的？

荒らされてたのは数日集中的で、しかもあれはいつもの亀井とかいう荒しだという結論が
出てるな。あゆりのスレ自体で。それに対する荒し本人からの反論もない。

板全体を荒らしてる亀井のような荒しすら自らの都合にいいように引き合いに出して
「あのスレが板違いと思うほど許容範囲が狭いヤツがいるという事実」とか言うなら、
このスレでその亀井にすら論破された共存派がいたという事実はどう考えているのだ？
ぜひ聞かせてほしい。

「あっ百合」のスレが荒れた理由はだな
リアルビアン実体験の書き込みが続き
それに対して板違いだからとたしなめることもせず
盛り上がってたから
板違いをたしなめる書き込みがありそこに荒しが悪乗りしたのが顛末だな
>>504のように荒しの部分だけを取り上げるのは余りにご都合主義

私は>>504ではないが、
>>504は>>489や>>503をスルーしてる訳じゃないんじゃないか？

>>489の言う通り反対派(共存派)の意見をまとめるのはもちろん反対派の役目だとわかってるが、
ある程度の意見がないとまとめるにまとめられないからもう少し意見が出揃うまで待ってほしい


>>503にも
＞>>489のように意見の集約の機会を与えられているときにちゃんと意見を言うこと
と書かれてるし、とりあえず意見を言わせてくれ

私は分割反対派というか、分割区分に同意できないんだ
『創作百合⇔現実百合』に分割するんじゃなくて、
『創作・現実百合⇔レズビアン』に分けるべきだと思う
例えば前者はマリみてスレやSPEEDスレなどで、後者は吉瀬美智子スレなどの単体♀萌えスレやノンケと付き合う方法スレなど
後者は同性愛板へ移動するべきだが、誘導レスがついていてもスルーされてる事が多いので、いっその事レズビアン板を申請して作るべきだと思う(後者スレ住人の注意をひくため)


そしてこの板の住人資格は性別やセクシュアリティに関係なくとにかく百合オタである事
つまり創作百合萌え・現実百合萌えにかかわらず、ビアンやノンケである以前に百合オタである事(ビアンの立場≠客だが話の内容は百合についてのみ)


決してループさせて議論を長引かせようとしているのではない事を理解してほしい

＞いっその事レズビアン板を申請して作るべきだと思う
これはなぁ……過去何度かレスがあったように
同性愛３板にもかかわることだからなぁ…。
リアルビアンさんが自主的に板申請の運動してもらわないとだな…。

また…困ったもんだ…。。

女同士のセックスの方法ってどうやるの？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1227545970/

なんかだんだん議論が抽象論になってきてると思う。
百合寄りのスレにおける百合かレズかの分水嶺を話すより、
明らかにこれは誰得レズ得っちゅーものを挙げてみて、
問題のフレーミングを共有しては？

たとえば「●レズの変態プレイ●」 というスレはどう見る？
「ビアンの将来」スレは？「ビアンっぽいスポーツ選手」スレは？
あの人レズじゃないの？というのも萌えの一種だろうし、百合創作してるので
変態プレイも将来もトピックとしては絡むことはあるかも。
となると単純にスレタイや扱う素材だけでは判断できないね。

すると住人による？
板を分けて、「●レズの変態プレイ●」 がビアン板に移って、その後で
自分がレズの変態プレイについて語りたいなと思ってこっちでも立てるのはあり？

風俗関連は「女性専用風俗店 2」「●●●レズの風俗ありませんか？（首都圏）●●● 」
があるけど、これも野次馬的興味を許容するならレズ萌えだし。

これはこっち、あれはそっちと挙げてみて、それで初めて自分で気づくことや
他人から指摘されて気づくこともあるだろうし、とりあえず
自分が話してることがどういう結果を招くのか肝に銘じるためにも
具体的なものに即するというのは必要だと思う。

たとえば
>514のスレが

>女同士のセックスの方法ってどうやるの？
>1 ：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/11/25(火) 01:59:30 ID:Mvh6cAZK
>おじさんに教えて

とかだったらこの板になるの？
あるいは「こうやるんだよ」とか言って二次三次貼りまくって
女の子にたっぷりと教えてあげるスレならば？
そう考えると偏微分方程式と川端康成ほども違う訳でなく、
流れによってあっちに行ったりこっちに来たりする程度の
「さじ加減」でしかないということだけど。

もちろんさじ加減次第ということはそこに何らかの
ガイドラインは必要だろうけど、それはなるべくこっちの方向で
という指針であって、規制するべきものではないと思う。

どっち視点で1が立てたスレか、
どっち視点で語るレスの比重
で取捨選択かな。

>>516
そういう類は、同性愛板のノンケが書き込みを許容されてる質問スレできくべきだろうね。

まあ>>431なんだろうね。

百合萌えといえども広義には「同性愛」に分類されるから
上記のような問題は起こりうる。

>女同士のセックスの方法ってどうやるの？
>1 ：名無しさん＠秘密の花園 ：2008/11/25(火) 01:59:30 ID:Mvh6cAZK
>おじさんに教えて

とか同性愛板でやって何か問題あるの？と思うのだが。
そうすると今度はビアン板に男が来るなとかいう話になるのか？

女優単体スレでも中身はほとんどドラマのSSじゃないか。
しかもエロ込みの。
そーゆーのはレズビアン板も同性愛板も板違いだと思うけどなぁ。
しかも男の萌えも混じってるしね。

>>511
別に現時点じゃ板違いでも何でもないのだから、たしなめる必要など無いし。
あのスレが荒れたのは、最初に板違いだ同板でやるべきとか
グチグチ言ってたのが、自治スレに持ち込んだからだろ。
それ以前にも自治スレでは晒しが始まってたのもあるが。

>>518
２ちゃん側で言うと、同性愛板【心と身体】、百合萌え板【ネタ雑談】とか。

>>519
スレ住民がビアンだったら同性愛サロンとか。
エロパロとかピンクのキャラサロンとかえっちねたロビーとか。

>518
レズビアンセックスにﾊｧﾊｧしたいのだったら、
まさしくレズ・百合萌え板になるのではと。
この場合その当否を問いたいのではなくて、こういった一つの
事例から導き出されることの方が重要になる。

スレの趣旨はスレタイや>>1だけで判断できるとは限らないし、
スレ内雑談→今晩の食事→レーション→軍事ネタや
同じく雑談→おでん→串刺し→801ネタという荒技に比べたら
スレ違い話を趣旨に合わせるという努力の度合いは極少では。

>>512
レスありがとう。前半部分はまさにその通り。共存派はオレ1人じゃないし、
他の共存派の意見を集約できないか、ということなんだ。

後半部分の、分割方法や区分の問題なんかもあって、分割派の中でも
意見の相違はあると思うし、なかなか難しいね。

>>510その他
論破ということにこだわっているようだけど、共存派を論破することが目的
ではあるまい。板を分割するのが目的じゃなかったのか？

その意味で、共存派の１人であるオレが理由はともかく「分割やむなし」と
表明したんだから「賛成者が１人増えた」と素直に喜べばいいではないか。

>>512
>『創作百合⇔現実百合』に分割するんじゃなくて、
>『創作・現実百合⇔レズビアン』に分けるべきだと思う

この分割区分賛成
あくまで客体として見るか、自分が主体であるかが、百合萌えとレズビアンの違いだと思う。
あゆりなんかで現実百合萌え報告してるところに、実体験などの自分主体の書き込みがあるから、うーん…となる。

レズビアンであるまえに百合萌えしてる人なら追い出す必要はないけど、
ここが萌え板であることをわかんないでいる人が多いんだよね
もう「百合萌え」とか「『レズ・百合』萌え」とか板名変えちゃうとかはどうなの？

過去ログ読もうぜ

>>520
>別に現時点じゃ板違いでも何でもないのだから、たしなめる必要など無いし。

はぁ〜ん？
百合萌えの板にリアルビアン実体験談を書くのは完全な板違い
何言ってるの？

というか、>>511が荒れた経緯の話をしてるのに
>>520が「現時点では・・・」とか時系列でつながらない話を書くから

反論するならせめてちゃんと読んでから書け

概出だと思うが…

ビアンからしてみれば、自分たちの経験がレズ萌え男のオナニーネタになったりするのは果てしなく気持ち悪い

同性愛板はほぼゲイの独壇場だし、分割賛成

過去ログ読もうぜ

ここでの議論は>>342-の続き

ビアン板申請については別件になります
別スレを使ってビアンたちで集まって議論して下さい
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1146192634/を使うなり
同性愛板にスレたてるなり

もはや共存を唱える人はいるのか？
いるなら>>489に対応すること

>『創作百合⇔現実百合』に分割するんじゃなくて、『創作・現実百合⇔レズビアン』に

この二つの案って、そもそも分割という言葉で同列に扱えるものじゃないと思うぞ
この板の百合萌えというコンセプトが両者に分かれるのは前者だけだ

ビアン板については事の発端である同板でやって欲しい
リアル体験談に萌えてる一部の連中が協力するのは勝手だけど
そもそもこの板でのビアンはいいとこお客さん程度の扱いの筈なんだし

結局のところ、これは敢えて当てはめるなら「削除賛成。分割反対。」ってことになると思うな
この板としてはビアンを突き放すだけになるから、ビアンにとっては一番厳しい裁定かもね

>>528
いわゆる分割派の大半(主に創作系住人)はそもそもビアンの体験談など興味ない
だからこそ過疎板と言われながらここまで問題がこじれるようなところに来たんじゃない？
板違いくさいスレ乱立させながら未だにビアンがこの板に居座れているのは
あんたの言う「果てしなく気持ち悪い」連中が擁護してくれているお陰だろうよ

> 『創作百合⇔現実百合』
の場合ってどこで線引きするの？
完全二次元が創作なのはよかるけれど、ナマモノ系スレとかがどっちなのかわからない。

過去ログ読もうぜ

>534
過去ログ持ってないんだぜ

>>535
>>424

読んだ。
いくつか意見があるけど最終的に板同士の線引きについては纏まってないのか。

基本は、百合板とレズ板に分割希望スレの147〜152辺りが参考と思う。
でも中にはビアンの雑談や単体萌えになってるスレもあるから、
実際スレ移転の時に、スレタイだけで判断せず、内容を見て取捨選択になると思う。

現在の分割案は>>343

>>528
>ビアンからしてみれば、自分たちの経験がレズ萌え男のオナニーネタになったり
>するのは果てしなく気持ち悪い

ではどうぞここに来ないで同性愛版に行ってください。
はい終わり。

萌えスレに勝手に来ておいて萌えられんのはキモイとか言ってるのは文盲なのか？

共存派とかって結局は亀井妻一人だったんじゃねーかよ
ひどい自演だな

この板はなんちゃってビアンとネカマの所為で
マジ馬鹿レズホイホイ板に成り下がっとる

ところで分割後のスレ移動ってどうなるんだ？

一から立て直し？ログ移動？
スレ内で移動すべきかどうか意見が分かれた場合は？

>>544
運営に直接質問するのがいいんだろうが、おそらく同鯖だとスレ移動は容易。
分割後スレ移動用スレを立てるか自治スレで、数スレある程度まとめてスレ移動依頼。
仕方がない場合は、既存はここに残し、新板に創作・妄想萌え版のスレを立てる。
かな

>>543
>この板はなんちゃってビアンとネカマの所為で
>マジ馬鹿レズホイホイ板に成り下がっとる

亀井妻よ
敗戦の弁か？
負け惜しみの悔しさが滲み出てて痛々しいｗ

でも実際どうなんだろう。
世の中この板にいる程ビアン(カップル)の人がいるようには思えない・・・
いるならいるで嬉しいんだけどやっぱ大半は創作なのかな？
ビアンスレじゃないのに実体験とか書き込んでるレスはスルーするんだけど
ビアンスレに書かれてるレスは見て萌えたりしてる。
でもある意味前者の空気読めてないレスの方がマジネタだったりすんのかなw

スレ違いですまん

>>547
同３板とか女板とか覗かせてもらえばいいんじゃね？
この板よりはマジネタ多いかと

あの手この手で
必死の亀井妻ｗ

もう亀井、亀井妻、レズばばあという意味が飛び交いすぎて
しばらく見ないうちにこんがらがってきたのだが。

レズばばあというのは荒らし曰くのレズのことか？いつも「レズばばあ」が
口癖の荒らし当人のことか？
亀井は荒らしが亀井先生とやらを引き合いに出してたが荒らし当人のこと？
亀井妻は荒らし側のこと？荒らしにつきあうレズ側の者？
なんか互いにレッテル貼って罵倒しあってるのは分かるが、
合戦が熱くなりすぎて傍からみると何やってるのかよくわからん。

まあレズばばあ亀井は自演もする愉快犯だし
亀井、亀井妻、レズばばあとか書いてるのはスルーが無難

>>551もスルーするのか
そうするとスルーする必要が無くなって>>551もまじめに読むと


「この文は偽である」という文は真か偽かみたいな話だな。

レッテル貼りはスルーの方向でｗ

>>550
「レズばばあ」はただの暴言・釣り文句
亀井は「レズばばあ」が口癖の荒らし当人
多分、分割スレ631の共存派が亀井妻と命名された人、やたらと亀井亀井と言ってたからだと思う

おまいら、何話し合ってんだ？

レス番飛びまくってるんだが。

れずばばあ、かめい、かめいつまの定義とこの単語を使う人について

ビアンで男は散々って人はどういうつもりでこの板にいるんだろ。

>>548
ということはやっぱ創作ものが多いんかなここは。
かなりリアルな感じで書き込んでるのにそう考えるとすごいwww

>>524
ぶっちゃけた話、ナマモノ系もできれば追い出したい。
萌えさせてるレズビアンやレズビアンの書きコに萌えてる奴と同じくらい気持ち悪い。

とはいえ、現実百合にくくられた場合レズビアンが迷惑するだろうし、いっそ三板分割はどうだろう？
百合萌え　大人のレズビアン板　ナマモノ百合萌えとか

ただ百合板からレズビアン板を申請するのは筋違いな気がするんだよな。

>557
>ぶっちゃけた話、ナマモノ系もできれば追い出したい。
>萌えさせてるレズビアンやレズビアンの書きコに萌えてる奴と同じくらい気持ち悪い。
それは趣味嗜好系の板で言うにはちょっと酷い言い草じゃないのか。
板も限られてる中でどっちもどっちとかお互い様でやりくりしてるんだから。

明らかなガチ同性愛者むけスレの移転に関しては自分も同意するところだけど、
分割派の言い分を見るとこういった「他人の趣味が目障りだからあっちいけ」という程度の
幼稚な言い分が目立つ気がするので素直に首肯できない。

ナマモノに百合妄想（勝手にカップリングするのだけじゃなく、
実際のレズビアン・カップル相手の妄想）って趣味嗜好の範囲なんかね。

趣味嗜好じゃないのか？
他にどういっていいのかわからない。

自分×女妄想は違和感を感じるが、ナマモノ自体は妄想側でいいと思うが。

ナマモノ系はあゆりスレみたいにビアンスレとの垣根が比較的低いからな
>>557みたいに元々創作系の多くからはそこまで心証良くないってのもあるとは思うが
この板で好き勝手やってたビアンの巻き添え食らって余計な嫌悪感煽られてるはある

なんかナマモノ系が明らかなビアンスレと並んでると、ビアンスレが余計に多く見えるんだと思う
結局各板の百合萌えからこの板がスルーされてるのも、パッと見た印象がそれだからだろうよ

生ものは確かに境界って感じだけど>>557みたいに三分割なんて贅沢言いすぎだろ

ナマモノ系やリアルビアン萌えの対象は現実の人間だから
実在の人間を使用して「萌え」って正直どうかと思う。

>>532のいうようにレズビアン板の設立は同性愛板に任せて、こっちは百合萌えの分割だけ考えればいいんじゃないか?

二次も三次も百合萌えは趣味嗜好だろうけど、
レズビアンは性癖な気がする

言い方は悪いけど、百合板に寄生しているビアンさんが、今の現状を、居づらい、都合が悪い
とか思ってくれないと、ビアン板は申請してもらえないよね…
百合から分割うんぬんではなく、他の同性愛板からも難民になっている状況をみて、
新たに申請、そこへ百合板からビアンさんを誘導
とかなら筋違いではない、かな？

>>564
＞ナマモノ系やリアルビアン萌えの対象は現実の人間だから
＞実在の人間を使用して「萌え」って正直どうかと思う。
多分2ch側でカップリング妄想板の申請が通らないのは、
そういう部分も起因してるのもあるかもな。

>>565
言い方悪いけど、寄生しているビアンさんは御都合主義なところあるからなぁ…。
削除派が貼った注意書きや誘導を見事スルーしてるみたいやね。

>>561
ナマモノでも日常百合や自分×女（単体萌え含む）妄想・実体験談は、現実萌え側。
芸能人×芸能人（キャラ×キャラと似た感覚になるが）などは創作・妄想萌え側。
つまり>>538。

スレ内で移動すべきかどうか意見が分かれた場合は、両方に立てて住み分けでおｋ。

傍観しててあゆりスレがもめそうかなぁと思うので…
もしも板分割申請が通ったなら救済的に、

現実百合萌え板は、
「あ、百合」と呟いた瞬間【体験談OK】
現あゆりスレ。

創作・妄想百合萌え板には、
「お、百合」と呟いた瞬間【妄想展開】
目撃した百合っぽい場面を報告すると
よってたかってガチ百合カプな萌え妄想・二次創作（SSやイラスト）を繰り広げるスレ
実体験報告・ビアンの惚気話は禁止。

どないでっしゃろ？

>>562にだいたい同意かな
三分割って話もあるみたいだけど、住人の現実を考えると嗜好の境界って結構ばらばらじゃない？
だからある程度は必然性があってこうなったところもない？
三次元がどっちに行くかで絶対揉めそう。三次元妄想って実際ガチレズの経験に頼る部分もあるんじゃないか。レズのみが隔離されればその恩恵に与っていた部分も失う。
自分は二次元に興味がないので（二次元）（三次元&ガチレズ）って分割で全然良いけども、それじゃ困るって人はいないのかな、と。

ループしそうだなw

>>567
三次元のスレ内でのビアン主張の書き込みも問題になってるようだけどな
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/837
とか他にも過去ログにあったね。
おそらく両側にスレ立ちそうだな。構わないが。

共存共存とわめきちらして散々議論を発散させてきたが
理論武装した分割派・削除派に徹底的にフルボッコされて
いったん消えたが分割派に寝返ってカムバック

またわけのわからん理屈つけて自分の思い通りに分割しようとしてる

>>550
>亀井妻は荒らし側のこと？荒らしにつきあうレズ側の者？

おい亀井妻！！　くせー猿芝居してんじゃねぇよ！！
亀井妻は誰だと？レズばばあ亀井に言い負かされた共存派のおまえのことだろうがｗ
亀井という単語に本能的に反応してる時点でおまえだとばれてるんだよｗ

なんだ？今度は分割派の振りをして取り仕切ろうとしてるのか？
でもおまえの文章いつも論理がメチャクチャだから読むとすぐに分かるん
だよなｗ　がんばるだけムダだぜ亀井妻よｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊　元共存派にして「亀井妻」の異名を持つブタババアが　＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊　分割を取り仕切ろうとしてます。ご注意くださいませ　＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

妄想（二次、ナマモノ）と現実で分けるのが無難じゃない？
細分化し始めるとガチの人でも妄想（ナマモノ嫌い）な人もいるしきりがない。それ以上は趣向の問題かと。
>>562さんと被るけど単体萌えとかこの人は実際同性愛なのか？って内容を話し合うスレがあるからややこしいんだと思う。

>>569
真面目に議論する気ないなら、来なくていいよ。

>>572

だから自分の気に入らない書き込みを見つけてレッテル貼りしてるのは
おまえらなんだよ

共存無理なら自分達の好きなように板分けしたいって感じに流れたのは実際いそうだ。
自覚して無くても。

で、どーすんのさ
あきらかにレズの巣窟になってるスレは削除依頼しちゃっていいの？

>>575
削除依頼は各自自己判断で出せるが最終判断は削除人。
だが板分割議論中ということで保留かスルーされる。
今板のLRを変更しない限り。

>>574

実際にいるよ。自白してるし。>>523とか。
どういう流れになろうと自分がリードしないと気がすまない。
典型的中高年レズ。

>>523
>その意味で、共存派の１人であるオレが理由はともかく「分割やむなし」と
>表明したんだから「賛成者が１人増えた」と素直に喜べばいいではないか。

>>577
ずいぶん想像力がたくましいようでｗ

オレが「分割やむなし」になったのは、分割派のいう分割理由に賛成したわけでも
なく、「フルボッコにされ」たからでもない。
>>504にも書いたが「板の分割による荒らし隔離」それ以上でも、それ以下でもない。

なのでオレは分割区分について口出ししたことはないよ。
そんなもん、分割したい人の中でやってくれって感じ。

賛成者が一人増えたと喜べとか。隔離以上の何ものでもないとか

>>578みたいなのが隔離されれば一番いいのに

要するに「あたしはあまのじゃくです」と書いてるのが>>578

こういうの読むと、年は取りたくないなあ、と切に思う

>575
削除を通すためには、ローカルルールの解釈を厳密にしてどのスレが板違いかの合意を
とる必要があると思う。

３．分割反対＆削除賛成…板名・カテゴリ変更議論へ（LR変更議論へつづく？）
４．分割反対＆削除反対…全て現状維持
の意見がまとめは？

３はなし
４については>>504だけ？

板違いを指摘しても「自治厨出て行け」とか書くからな
まあ不愉快な気分にさせてやめさせようという魂胆だろうがな
逆に闘志が湧き出てくるｗ

>>582

>>504と>>523は同一人物だろ？文体とかから。
そいつが>>523で分割に賛意を示してるから
４もなしでいいのでは？

というかもともと数人が山のように書き込んでごねていただけなんだろうが

３．
ここは「（レズ・百合）萌え」なので、分割をする筋合いはなく、
ビアンのスレを削除すればいいだけの話
追い出されたビアンは同板でも新しい板でも勝手に申請してください
でも板名は「レズ萌え百合萌え」とかに変更はしたほうがいい

と、思っていたんだけどもはやそういう状態ではない？

>>585
>>568

分割するにしてもしないにしても同板との線引きは別に議論する必要があるよね。

同板｜現実百合萌え板｜妄想百合萌え板
　　　↑ここの線引き

これはローカルルールスレでやったらいいかな？

Wiki設置したので使ってくらはい。
必要そうなページだけ設置したけど中身はまだ空っぽなので
協力よろ。現状書き込みルールもなんも考えてないのでご自由に。

http://yulita.s316.xrea.com/

現実は同板ROMでおｋなんじゃない？
現実萌えとビアンの交流を考えだしたらまた同じ問題が巻き起こるだけだし

同板ロムとかきもいことを推奨できる神経がわからねえ

分割後にＬＲをしっかり話し合って決めればいい

>>589
あんな腐マンコ氏ねとかしか書いてない板で何を萌えろと
ガチレズの人だってあんな板使いたくないだろうよ

普通に使ってるよ
どこ見てるんだ？

>>592
>腐マンコ氏ねとかしか書いてない

荒らしや暴言くらいここにもあるだろ。レズばばあ出て行けとか。
荒しを理由に同板がイヤだというならここも出ていきなよ。

結局はここに居座る理由を並べてるだけだろうが。

冷たい言い方だが、今の同板にビアンが居辛い件は
はっきり言ってこっちの知ったことではない
当事者間で解決してくれ

LRについては分割後創作現実双方の板に任せればいいかと

というか分割が
レズビアン←→百合萌え
が
創作萌え←→現実萌え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レズビアン
になってるんだけど

現実創作とか2次3次とかの百合萌え内での分割うんぬんよりも
同板と百合萌えの線引き、レズが集まる迷惑・板違いなスレの基準を明確にして
有無を言わせずさっさと追い出したほうがスッキリすると思う。

>>556
ビアンスレに変態ネカマもいる
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1178898053/798

↓ここで何かやってるぞい。
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

>>595
同意同意。

分割するとしたらURL的にこんな感じになるんかな。

というか運営は何でレズビアン画像板なんてわけの判らない板を作ったのか。

http://babiru.bbspink.com/lesbian/ レズビアン板
http://babiru.bbspink.com/yuri/　百合板

>600
運営の意図ってどっかで聞けるのかな。

>>600
＞分割するとしたらURL的にこんな感じになるんかな。
http://babiru.bbspink.com/lesbian/ 現実百合萌え←板名変更
http://babiru.bbspink.com/yurimoe/ 創作妄想百合萌え←新板

>>601
運営の雑談質問スレできけると思うけど
ピンク管理人のJimさんがレズ画像好きとか

>>602
新板が百合萌えで現行板がレズビアン板になんのか？？

って現状のURLだとそりゃしょうがないかw

レズ板と百合萌え板でいいんじゃない？
萌え派が出ていく形になるのはなんか嫌だけど、百合萌えなのにlesbianなんてurlはなぁ…

>>606
・・・・・・。
過去ログ読もうぜ。

リアル萌え側もビアンの処遇についてはLR含めて再議論することになるだろうから
最初はあくまで中立無難なURLにしておいた方がいいんじゃない？

仮に後からビアン板ができたとして、lesbianのURLがもう使われてるってのも難だしなw

>603
ごめん、どの板？

>>608
多分既存板のフォルダは変えれない。
＞仮に後からビアン板ができたとして
http://babiru.bbspink.com/bian/　かな？

>>609
多分、pink秘密基地板。
http://set.bbspink.com/erobbs/
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/

>610
ありがとう。
聞いてみた。

>>610
だから分割を本気でやるとしたら、URL的に考えるとこの板だけの話とはいかないと思う。
かといってこの板からレズビアン板申請は筋違いという難しい話。

454 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 21:23 ID:X5ZPEaPN
【板名】百合板
【理由】801板があるなら百合板があってもいいかな、と。
【内容】百合についての話題ならなんでも
【需要】あるかも
【鯖】 どこでも
【フォルダ】 ｙｕｒｉ
【カテゴリ】 大人の時間
【名無し】 禁断の名無しさん

456 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/15(日) 21:43 ID:Dh+TlhUN
>454
大人の同性愛
http://sakura01.bbspink.com/gaypink/

457 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/15(日) 22:06 ID:???
>>454
百合って何?

重要なのはどれだけ欲しいじゃなくて何を話し合うのかってことだと
いうのを知っていますか? > all


458 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 22:08 ID:yme6/yAr
801板は参加者もコンセプトもはっきりしてるんだよね。
前々から言われてることだけど、百合板にはそれが全くない。
言葉上だけで選んでるような雰囲気がある。

4

460 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/15(日) 22:12 ID:j3V9Yjfr
どうか、是非、レズビアン画像板を。

461 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 22:14 ID:X5ZPEaPN
>>458
確かに。
もう少し考えてみます。

599 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/16(月) 04:47 ID:M74mqsDh
>>457
簡単に言うと、
８０１は男と男であれこれエッチな妄想することで
百合は女と女であれこれエッチな妄想することです。

これまで百合は専門的に扱う板がなかったため
８０１板や色んな板で細々と妄想を膨らませていたのですが
近年百合を助長する作品「マリみて」のヒットとアニメ化と共に
それなりの注目とジャンル自体も興隆の兆しを見せています。

多少誇張はあるかもしれないですけど、こんな感じです。

600 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/16(月) 04:55 ID:0XpCaxMg
まずはこっち↓を盛り上げる努力をしたら？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1091766889/

こんな理由↓でねだるのはどうかと思うよ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1091863992/123

640 名前：桃太郎 ★[sage] 投稿日：04/08/16(月) 19:25 ID:???
400くらいからとりあえず拾ってみた。　（個人的なコメント付で）
>>452　エロ否定板　　　　　（需要は？）
>>454　百合板　　　　　　　　（同性愛板と８０１板との違いは？）
>>489　お水・出会い分割　（自治スレで泥仕合）
>>537　オレオレエロ　　　　（エロなんでもありと似てる）
>>601　エロキャラネタ　
>>605　エロゲー作品別　　（エロゲー板との違いがわかんない）
>>617　エロゲー製作　　　　（技術系で需要ありか）

変だったらご指摘ください。



660 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/16(月) 22:17 ID:out5m/F5
ここまでのまとめ

>>452　エロ否定板　　　　　
>>454　百合板　　　　　　　　
>>489　お水・出会い分割　
>>537　オレオレエロ　　　　
>>601　エロキャラネタ　
>>605　エロゲー作品別　　
>>617　エロゲー製作　　　　
>>645　猥談
>>650　エロゲー作品別（または、懐かしエロゲー）

678 名前：桃太郎 ★[sage] 投稿日：04/08/17(火) 00:11 ID:???
スタートラインとして
・分割とかはちゃんと議論して、結論持ってくる
・新規分野とか細分化は、一見過疎っぽくなろうが専門性を持つために、ここに要望する
その後、板ができるかどうかは、神のみが知る。ってとこかも。

679 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 00:33 ID:Vx2VFUKb
百合板は基本は>>599だわね。
もっとおおざっぱに言ってしまえば、同性愛板は現実のゲイ・レズ、
801板は創作物・想像・妄想系の男×男、百合板は創作物・想像・妄想系の女×女
ってとこでしょうかね。




682 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 01:37 ID:vHUK4+sP
【板名】 百合板
【理由】 百合最高。８０１板あるし
【内容】 百合アニメ・漫画・小説を語るスレとか百合画像スレとか
【需要】　高まってる
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】 大人の時間
【名無し】 ごきげんよう名無し様

685 名前：名無し編集部員[age] 投稿日：04/08/17(火) 02:17 ID:No9Sqjrk
【板名】百合
【理由】百合を専門的に扱う板がなかったのでこれを機会に板を設けてください。
【内容】話題でも画像でも百合に関するものならなんでもありです。
【需要】かなりある。
【鯖】pink
【フォルダ】yuri
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】ごきげんよう名無し様

686 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:20 ID:3zdijSVT
>>685

>>546これも読んでみよう


546 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/16(月) 00:59 ID:???
>>508
の mousou っていうフォルダ名だと管理人に怒られます
何か他のないんですか?

つまり日本語のローマ字表記は「嫌いなんですよね〜」と
管理人が言っています。

687 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:22 ID:3zdijSVT
まあ百合に該当する単語は何かと聞かれると答えに窮しますがｗ

lesbian　ってのとは違うような気もするし

688 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:35 ID:n9pa5EYc
lilyでいいじゃん

690 名前：名無し編集部員[age] 投稿日：04/08/17(火) 03:25 ID:No9Sqjrk
【板名】百合
【理由】百合を専門的に扱う板がなかったのでこれを機会に板を設けてください。
【内容】話題でも画像でも百合に関するものならなんでもありです。
【需要】かなりある。
【鯖】pink
【フォルダ】lily
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】ごきげんよう名無し様

691 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 03:30 ID:h5awjqFB
>>689
エロ板は基本的に男女兼用なのでそれは難しいですね。
それに「男の人を気にして恥ずかしいので語れないんだとおもう。」というのは単なる思い込みでは？

692 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 06:46 ID:tSsBa9JW
同性愛をネタにするのが好きな奴は一部にろくでもない奴がいるな
自分達が隔離板だと自覚してない人のことだ

他板の連中はその点を自覚してヒッソリしてる。
しかし一部の801板住人は「広めよう！！」と馬鹿騒ぎ
百合板の要望してる人も「みんなに迷惑だし。同じ趣味同士話したい」
ではなく、「百合は需要がある。最高。みんなでマンセー」

・・・・何考えてんだ？

693 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 07:00 ID:kbg3+fDJ
>>692
したらばとかで自分の板を作ることができると教えてあげると狂喜するかも。しないかも。

694 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 08:57 ID:2lfYYazq
>>692-693
こちらへどうぞ

PINK新板をねだるスレに対する批判・要望スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1092577058/

695 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 16:13 ID:OSsWS9QX
というか百合云々述べている方は、これをご存知なのでしょうか(素
http://www.bbspink.com/
＞レズビアン画像

百合と言う言葉がそんなに一般的とも思えないので、
画像に限定しない、レズビアン板を作ってもらうのがベターだと思うのですが。

696 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/17(火) 16:25 ID:???
Jim (16:23) :
I vote for this if there is a vote
レズビアン画像

697 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 16:36 ID:rKL8aQuN
Jimｻｿのためにも「ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ画像」でいいのかな？w

700 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/17(火) 16:46 ID:???
http://sakura02.bbspink.com/lesbian/


>>699
当面は現状を固定したいそうです。
sakura02 は pie と同じ設定にします　< 圧縮・即死

サルベージしてみた

やおいもゲイも同じホモだろ？
ゲイ画像板たてるからそこで仲良くやれやというのに等しい暴挙だな。
頭がイカレてるとしか思えない。

696 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/17(火) 16:25 ID:???
Jim (16:23) :
I vote for this if there is a vote
レズビアン画像

こうなるのがわからないなあ。何があったんだろう？

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/589-

過疎板だし現実と創作で板を分ける必要があるとも思えない。
２つ３つスレを立てればいいわけだしな。

>>621
議論ループしないように過去ログよもうぜ

>621じゃないけど、過去ログ読んでも話がめちゃくちゃで要点がわからない。
人によって言ってることがばらばらだし。
>421-422のまとめにも分割の理由が書いてない。
大量の文章から的確な意見の要点を抜き出す能力がないんでちと困る。
誰か、スレで住み分けじゃなくて板分割にする理由をまとめてくれると助かる。

分からないなら過去ログしっかりよもうぜ

>623で言った通り、読んでもよくわからないんだぜ

本当に悪いけど俺もよくわからないんだぜ
確かにまとめてほしいぜ

まとめる人の立場によっては不公平が生じるかもしれないから
本当は過去ログ読むほうがいいんだけどな

＞スレで住み分けじゃなくて板分割にする理由
>>568な感じでビアン主張や、単体萌え発言などが、
リアルビアンに興味が無い人には不快
中にはスレ一覧を見るだけで不快な人も
またこういった事もあり、この板事態に定住しない百合萌えが多いため
ずっと過疎板であろう

みたいな？

>>627
付け加えるなら、そのビアン問題について創作と現実で様々な開きがある

・当然ながら、スレ単位でビアン問題が色濃いのは圧倒的に現実側
・そもそも現実萌えの方はその辺りの線引きが難しい(例：あゆりスレ)

代表的なのはこの二点だと思うけど、それに伴って

・問題をなあなあにしたままきたため、この板はLRもろくに定まっていない状態
・そのため、スレタイからして明らかな板違いのビアンスレすらろくに削除できない
・板自体がビアンに占拠されているように見え、肝心の住民が根付かず過疎板のまま

俺はこんな風に認識しているが、どうだろうか

>627

とりあえずこのまま議論してスレが伸びても、伸びれば伸びるだけ
過去ログ読み返す負担が増えるだけでまとまらんのじゃないかな。
>588にWikiがあるし、まず協働して何かを作ってみた方がいい。
編集合戦になっても、よく書き換えられるところが論点なんだなって分かるだけ
建設的かと思う。

>>628
いいと思う

あと百合シチュエーション創作妄想系のスレ、百合ネタ系スレなどが、
リアルビアンに占領されがち
もあったな、まだ漏れがあるかも

>>629
外部は見ない人もいるんじゃないかな？
板分割議論の進め方のノウハウwikiみたいなものがあればいいなと
いう意見があったな

ごめん630下のwikiのやつは勘違いかも
意見は>>427だな

ラスフレスレはそんなに見てなかったが、ビアンの書き込みといっても普通の感想の延長が多かったような気がする。
レズビアンとしてのカキコが不快ってのはただの我侭じゃないかと思う。

ループ…。

だから過去ログきっちり読めとｒｙ

とりあえず次、
板分割したくない理由のまとめ
をよろしく

>>633-634
感想の延長線上叩き批判に対する反論ってなんかあったっけ？

積極的に反対するつもりはないけど、ただでさえ過疎ってる板を更に分割してくれだなんて
分不相応に思えて気が引けるなあ。
それでも運営がいいというのならいいんだろうけど。

運営
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/44-47

なんでループになるか？
「過去ログ読んでもわからん」とか書いていた人が
>>627とか>>628がちゃんとまとめてくれてもシカトするからだろ

ちゃぶ台をひっくり返す機会をただうかがってるだけなんだよな

>>627や>>628に対してちゃんと返信しないなら、
もう今後は一切スルーでいいよ

分割反対を自治スレの913-914あたりでまとめてみた
個人がやったことだから、全体の意見とはズレがあるかもしれないけど

うち的には、あゆりスレでいちいち注意されるようになって、
(また荒らしなのか何なのかわからないような…少なくとも住民の意見とはズレてる)

おそらく百合萌えと関係ない人間が面白がってやってんじゃねぇの？

と思うので分割でもいいからとにかく落ち着いてマターリできるようにしたい

>>628の三番目

＞・問題をなあなあにしたままきたため、この板はLRもろくに定まっていない状態

このなあなあにしてきたのが主にリアル側グレーゾーンの住人だから
それだけの反感買っててもおかしくはない。まぁ荒らすのは論外だが

あと過疎については、五番目の

＞・板自体がビアンに占拠されているように見え、肝心の住民が根付かず過疎板のまま

これで各地に散らばったままの住人を考えたら、少なくとも創作側はほとんど危惧してないと思うよ
結局リアル側の問題に創作側が板単位で巻き込まれたことが分割議論の発端の一つと言えるかと

＞・問題をなあなあにしたままきたため、この板はLRもろくに定まっていない状態
＞・そのため、スレタイからして明らかな板違いのビアンスレすらろくに削除できない
＞このなあなあにしてきたのが主にリアル側グレーゾーンの住人だから
なあなあにしてきたってのは具体的にどの出来事のこと?

＞・板自体がビアンに占拠されているように見え、肝心の住民が根付かず過疎板のまま
これの根拠は？

百合萌えスビアンが入ってきて、リアル話をいきなりはじめて注意したら
「別にいいじゃん」「ここ百合レズ板だし」とか言われないとわかんねーんじゃん？
俺も最初何で分ける必要があるんだろうって思ってたし。

しかも注意があるならいいのよ。注意がないと
そのまま居座る
↓
百合萌えは原作本スレとか別板でも話せるからそっち行っちゃう
↓
結局ビアンスレになる。

スレで住み分け出来るなら良いけど現状それが出来てないし。
でもそうなるとビアンスレばっかになりそうで鬱だ。
俺としてはこれならまだ801板と合併の方がマシだ。お互い干渉しあわなそうでw

>>643スマン
百合萌えスビアンが入ってきて→百合萌えスレにビアンが入ってきて

規制が入ってるわけでもなく、単に自分が話題を振らないのを、
「相手のせいだから」「空気が悪いから」とかいうのはどうかと。
単純な話だが、盛り上げるのは一人一人の力、というだけでは。

というか自分は毎日ほぼ全スレ取得してるけど、一つの板にしては
こんな物か？というほど少ないぞ。これでビアンもの追放したとして、
人呼べるほど毎日百合話ばかりしてられるのかね。一番のびてるのが
自治スレだけというようじゃ洒落にならないぞ。

>>645
それを言うならビアンの
「同性愛板はホモばっかで居ずらいから」
って理由で自分達で何とかせずレズ・百合”萌え”に来てる方はどうなんだ？

百合板なんて多い方だろ？
左利き板なんてどうすんだ。

>>643
それがムカつくのはすごい分かるけど
そこから、(スレで住み分けられるようにしよう)とかスッ飛ばして、
板分裂だってなってない？

話題が脱線するのはよくあるって事で、今までビアンの暴走を
スルーしてたのは確かに悪かったかもしれないけど。
過疎板だから自治にやっきになる人もいなかったし。

こんなにこんがらがっちゃったらもう分けるしかないかもね…
部外者の荒らしみたいなのもでてるし

目障りな物は無視すればいいとか、いや板違いは取り締まるべきとか
いろいろ議論はあろうが、まず基礎資料が必要だと思う。
とりあえず板違いではないかと思うスレをいくつか挙げてみた。
追加よろしく
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B0%DC%C6%B0%A1%A6%BA%EF%BD%FC%A4%F2%C4%F3%B5%AF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%B9%A5%EC

>>649
一応「同板でやれ」「スレタイ詐欺」「グレーゾーン」のうち、最初のだけを集めるのかな？
分割するならその辺りも含めて後でリアル側に一存って手もあるけど

>>648
それでいて議論が本格化したら「自治うぜぇ」じゃ益々反感買うだけだよ
またループとか言われそうな流れだな。>>508とかで散々既出だから

>>643
創作側については、スレ内でのビアン問題は比較的落ち着いてる方かと
神無月スレとかで稀に見かけた記憶はあるけど、概ねスレ毎の進行は普通
ただ別板の関連スレに比べると驚く程に過疎なだけで

だからこそ創作側からすれば、ビアン云々で過疎なんてのは問題にしてない
別にビアン追放と言っても勘違いレスとスレを問題にしてるだけだしな
そもそも招かれざる客で盛ってても何のメリットも無い

>最初のだけを集めるのかな？ 最初のだけを集めるのかな？
とりあえず気になったのをざあっと挙げてみる方向で。
その三分類がそれぞれどの程度あるものかも知りたいし。

なんで二回いうカナ？カナ？（笑

ID:j73tR1Ph独り言スレでいつも愚痴ってる人？

>>649で板違いとされたものでも、分割後のリアル側の裁定次第では
リアルビアンの参考スレみたいな形で残る可能性はあるかもしれない

この板に現存するスレはそのまま移行になるのかな？
もしそうなら移行予定スレの方をまとめるのが先決かもしれない
新板のメインなだけに、結構な量になるとは思うが

>>653
独り言スレや嫌カプスレみたいなところのレスを突っ込むのは野暮だと思うが
議論関連の愚痴をそっちにまで持っていかれても向こうに迷惑かけるだけだな
あれを書き込んだのが誰かってのはさておき

移行予定のスレをピックアップして、「このスレは創作・妄想板でやるべき
話題なので新板を」という感じで新板を申請したほうが運営に対する説得力
あってイイかもね。

>653
全スレ取得はしてたが中身はそこまで読んでるわけじゃないんだ。
何のことかと思って行ってみたが自分じゃないね。
独り言のようだからさっぱり分からんし、中身にコメントできないな。

現状の問題として、自分たちが何について話し合いたいのか、
それについて盛り上げる努力をしているのか、その努力に対して
本当に追い出したい対象が邪魔になっているのかどうかが不明確なまま
ただ目障りだから追い出す話ばかりをしてる気がするんだよね。

だからこそ「ではこの板で話すことはなに？」
>618の言葉が響くことになる。

457 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/15(日) 22:06 ID:???
>>454
百合って何?

重要なのはどれだけ欲しいじゃなくて何を話し合うのかってことだと
いうのを知っていますか? > all


458 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/15(日) 22:08 ID:yme6/yAr
801板は参加者もコンセプトもはっきりしてるんだよね。
前々から言われてることだけど、百合板にはそれが全くない。
言葉上だけで選んでるような雰囲気がある。

ごめん間違った。
×>618の言葉が響くことになる。
○>>613の

そうかな？
コンセプトを訴えてはいる人はいたが、ジムさんがこれ採用しちゃったように見える

460 名前：名無し編集部員[] 投稿日：04/08/15(日) 22:12 ID:j3V9Yjfr
どうか、是非、レズビアン画像板を。

696 名前：ぴんく丼 ★[] 投稿日：04/08/17(火) 16:25 ID:???
Jim (16:23) :
I vote for this if there is a vote
レズビアン画像

695 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：04/08/17(火) 16:13 ID:OSsWS9QX
というか百合云々述べている方は、これをご存知なのでしょうか(素
http://www.bbspink.com/
＞レズビアン画像

百合と言う言葉がそんなに一般的とも思えないので、
画像に限定しない、レズビアン板を作ってもらうのがベターだと思うのですが。


レズビアン画像板(仮)ができたが
レズビアン画像板のコンセプトが不明、混乱する住民
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/16-18
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/20(金) 02:08 ID:???
ちゅうか､運営は何考えてこんな板作った？

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/20(金) 02:42 ID:???
>>16
おそらくビアン自身が集まる板じゃなくてビアン好きが集まる板にしよう
と思ったのではないかと。「レズビアン」だけだとどっちか解らないから
あえて「画像」を付けたのでは？で、ビアンが集まる板は「大人の同性
愛」で、って事だとオモタ。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/20(金) 02:59 ID:???
>>17
でも百合板が直前に却下されてるんだよな｡
議論しないまま突撃した感があるので、却下されるのも当然って気もするが
百合好きが集まる板なら､そっちの方が色々とマシだし､人も集まると思うんだが｡
何でレズビアン画像板なんて妙にマニアックなものを作ったんだろう｡
もう少し待つとか出来なかったのかな｡


画像板だから来た人、>>599,679のコンセプトの人、さらにビアンのための板ができたと勘違いしてきた人で板を取り合い・譲り合い
共存できる、共存できないで根拠をだせといわれても
今まで共存してきたことがないのに、根拠なんて出せなくて当たり前だろうという裏づけのない議論中に
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/360
360 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：04/12/12(日) 00:48:01 ID:YMBtMwBT
ビアンさんは個人的には大歓迎だが、たまに「ここはリアルビアンのための板のはずなのに
男の人多すぎ」とか言い出す人がいるからな。（例：某神無月スレ）

だから早くローカルルール申請しようぜ。
「リアルビアンの方を排除するものではありませんが、レズビアンのための板でもありません」
この一文が入ってれば誘導は無くても良いんじゃないか？

早く申請しろということで、
百合萌えの定義についての議論もなし、住み分けについてのルールもなし、緩いローカルルールが設定される

>658乙
>613とあわせて転載してみた。
http://yulita.s316.xrea.com/index.php?%B7%D0%B0%DE%A4%C8%CE%F2%BB%CB

結局は「別に細かいこといいじゃん」「過疎なんだし出て行かれたら困るんだろう？」
以上の意見は出ないのだな

早く分割してくれ！絶対部外者な荒らしがあゆりスレをいちいち荒らすのよ。
百合萌えなら、萌えに水ささないでしょ？しかも自治スレで落ち着いたのに！
スルーしてそれなりにみんな自治してんのに、まじウザイ！荒らしは分割理由にならないの？
すげえバカな質問かも初心者だからゆるして

自分のお気に入りのスレひとつの都合でしか考えられない身勝手な人間って
悲しいね

>>660
中には３次元萌えもいて、ビアンを貴重な存在と思ってるのも居るみたいだよ
でもどのくらい居るかはわからんし、最近その手のコメントみないな、確かに

>>663
創作のネタの情報源としちゃ貴重だな
ネタ探すのにわざわざ同性板見ようと思わんしｗ

なりすましで楽しんでる人もいるらしい

で、>>613で言われている「新板で何を話し合うのか」という議論は
進んでいるの？決定したの？

なんかすまん
本当に部外者がやってると思ってたんだ
だってあーゆー書き込みしてれば、反感買うってわかりきったことだし
前向きに話が進み出したらまたでてきたし
あれのせいで話が進まないんだと思ってた。

なんか…ガッカリした。混ぜてごめんなさい。

議論するのはいいが、ちゃんとそれぞれの板で住人を萌えさせるレスも投下してくれな。
議論するために百合萌え板に来てる人がいるならばどうにもならんがの。

＞住人を萌えさせるレス
？例えば？

>>668
日本語でおk

去年の2月の話なんだけど
職場の女の子が同僚の子と外へランチに出掛けたんだ。
だけど机にショールを忘れてきてしまってね、その日は風が冷たい日だったんだ。
風に吹かれて「さむ〜いっ!!」と震えたAちゃんに、隣のBさんが「ほい」と
自分のショールをかけてあげてね。
Aさんは「あったかいw」とショールに顔を埋めてから「良い匂いだね」と言って笑いかけた。
そしてBさんにショールをかけ返すと二人で走ってお店に入っていったのさ。
萌えたよ、真っ白に萌え尽きたよ‥‥。

その場所の居心地はグレーゾーンの幅の広さによって決まるんだよね。
原理主義が袋小路に陥るのは、白か黒かハッキリさせてグレーゾーンを許さないからさ。
グレーゾーンの幅の広さがその空間に豊かさをもたらすのさ。

おいｗ

>その場所の居心地はグレーゾーンの幅の広さによって決まるんだよね。
グレーゾーンの広さは重要なんだけどね…

同性愛板にいってきて
「８０１妄想・なりきりも同性愛者として振舞うから認めろ」

８０１板にいってきて
「ゲイの嗜好もファンタジーだから８０１だ！」

となると衝突が起きるように、ルール無用はヤバイと思う
今、上の二つを同時に扱っているのがこの板だと思うよ

>>668
いや、レズビアン視点からの百合論とかはありだと思うが、
自分に萌えて、ってのは激しくうざい。ついでにそれに萌えてる奴も激しくキモイ。


>>673
＞「ゲイの嗜好もファンタジーだから８０１だ！」
ゲイ視点でも８０１やBLを語ってれば問題ないだろう。

＞となると衝突が起きるように、ルール無用はヤバイと思う
上記二つはルールがないから問題なんじゃなくてあるルールを踏み倒してるから問題なんだろ。

最近女性アイドル好きの女の子のブログにハマってるんだけどさ。
「美少女を見ると癒されます」とか書かれてると萌えるね。
思わずコメで「この子も可愛いですよ」とか教えてあげちゃったりさ、
そんで「めっさ可愛い!」とか返されると萌えるね。

結局、話題をいかに限定するかって話になる訳だよね。
話を細分化して限定させて常にレッドゾーンをチラつかせるのは
イタチゴッコだぜ。人をウザがる人は、人からもウザがられるのと同じでさ。
論じてばっかでちっとも萌えない板にしたって仕方あるまい。

>>674
「ゲイの嗜好もファンタジーだから８０１だ！」
いや、これはゲイの男の好みも、実際に付き合っているわけじゃないからファンタジー
なので８０１だと主張されたら？ということです

同性愛板については
>ルールを踏み倒してるから問題なんだろ。
この通りだな。

>>671 >>675
現実萌えの方ですね。
板分割後にグレーゾーンの幅も考慮してルール設定しなおしですよね？

>>666が言う「新板で何を話し合うのか」を箇条書きにしてもらえると
本題が進むと思うのですが・・・。

>>677
ID:NLqJjgeZは現実萌えの現状維持派だろう
主張はここらか
・議論ばかりしてて、百合語りをしないのはどうよ？
・グレーゾーンの幅が大事
・ルール設定も反対？
>原理主義が袋小路に陥るのは、白か黒かハッキリさせてグレーゾーンを許さないからさ。
>限定させて常にレッドゾーンをチラつかせるのはイタチゴッコだぜ。


創作・妄想については、
おおざっぱにいえば百合創作物・妄想(８０１妄想の女版)を扱うってことだろう
細かいところの詰めがまだ
・ナマモノの扱いについて
・なりきり(キャラはおｋ？雑談だけならおｋ？なりきりビアンはどうする？)
・ＡＶ系(いちよう創作)
・雑談系のスレについて

変わりゆけ変わりゆけもっと萌えになれ〜♪　中島みゆきの百合歌はいいわ

維持よりも、より萌えやすい空間への変革ならいいね
築地市場並なナマモノの扱いはキーポイントだね
俺なんて文房具を女子設定にして百合萌え変換するしね
消しゴムちゃんと大学ノートちゃんの秘めた百合心とかね

>>679
すごいなｗ

もし分割しないなら、
追い出すルールというより、住み分けのためのルールが必要だとは思う
争いが起こらないようにする交通ルールみたいなものだな
ルールを原理主義と考えるから思考の幅が狭まるんじゃなかろうか？

交通整理員はたいていおっちゃんだけど、ここではあえて女子として妄想しよう。
整理員を法によって取り締まる女性警察官とするか、民間の善意のボランティア女子とするかで
これからの空気も変わってこよう。

そしてちょいM気質な大学ノートさんをめぐる、ドSな年下シャーペンちゃんと
優しい消しゴム姉さんの三角関係を見守ろう。

ビアンの方（ビアンの話がしたい人）は同性愛板へでもういいよ

あきらめたらそこで試合終了やのん

白々しい自演をして
分割→共存と流れが変わった様に見せるのはやめてくれんか

そんな妄想するくらいなら粛々と議論すればいいじゃん

あ、すまん今気付いた
>>684
はそこら中のスレで自演自演と連打してた子だった

>>686
そこら中って
あゆりのスレに１個だけだろ？

そういう書き方をするおまえさんこそ
この板にはあゆりのスレしかないような
ヒステリックな書き込みしてたバカじゃないの？

このヒステリーおまえだろ？

661 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/07(日) 06:47:28 ID:6OIKwkwa
早く分割してくれ！絶対部外者な荒らしがあゆりスレをいちいち荒らすのよ。
百合萌えなら、萌えに水ささないでしょ？しかも自治スレで落ち着いたのに！
スルーしてそれなりにみんな自治してんのに、まじウザイ！荒らしは分割理由にならないの？
すげえバカな質問かも初心者だからゆるして

ビアンの人が同性愛板行かない理由ってホモにのっとられてる
からって理由だけだろ？

ゲイはもともと住民権があるのだから
のっとられたという表現はおかしくないか？

のっとられたという表現を使うなら
この板こそのっとられている

ID:df91vSwz
ものごっついヒステリー連打だなw

自分がヒステリーと言われて恥ずかしいから
鸚鵡返しに書いてるだけじゃない

自分の言葉で書いたら？
それができないから流れを作れないのでしょうねｗ

>>692
まったく萌えないレスを連打してスレを埋めているお前は
完全に板違い。なにしにこの板に来てんだ?
一度くらい百合萌えに貢献しろよ。

>>693
バカじゃないの？
このスレは自治スレの子スレで
萌えを書くところではない
そんなこともわからない初心者こそ半年ＲＯＭってろ

亀井妻よ
頭の悪さ丸出しだからすぐにおまえと分かるんだ

自治の事話すならまず最初に冷静になる事が大事だと思いますが…。
感情的に半年ROMれとか書くのは如何なものでしょう。

え?
お前どこのスレでも粘着していちゃもんつけてるだけじゃん
お前が他人に萌えを提供した事なんて一度もないぞ
要らない子なんだよお前は　なんど人間違いしたら気が済むんだ

基本的に煽る人＝荒らし認識でいいんじゃないかな。

>>689ならビアンさんのためにしたらばに板を作ればｒｙ
問題を先送りにして逃げても居場所なんて出来るわけないのになぁ。結局ここでも叩かれるし

>>696
>自治の事話すならまず最初に冷静になる事が大事だと思いますが…。
>感情的に半年ROMれとか書くのは如何なものでしょう。

このスレすら萌えを語るスレだという荒しに他になんと書けばいいの？

あなたの>>696すら板違いだと主張してるんですよ
この荒し亀井妻は

>お前どこのスレでも粘着していちゃもんつけてるだけじゃん

おまえこそ筋金入りの粘着だろ亀井妻よ
ところどころに方言入ってるからおまえだとすぐわかるんだよｗｗｗ

ところで、板分割のための議論はどうなったんだよ？
「ビアンと同居したくない」っていうのはもうわかった。同居したくないんなら、
「新板で何を話し合うのか」って話をまとめて申請しないと、それこそ無限
ループ。

目の前の相手を「論破」するのに必死という感じしかしない。
正に「議論のための議論」ってやつだね。

共存派から分割派への転向を宣言しておいて

分割の議論をリードしようとしながら

結局分割議論をぶち壊しに来るだけの荒し亀井妻

>>699
あのな
お前はずーっと粘着してるだろ
ここ数レスの事を言ってるんじゃないんだよ
「亀井妻」って単語を持ち出した時点でどうしようもないがな

どうしようもないと思うならキャラ変えたら？
すぐにばれるんだよ

俺を亀井妻だと言ってみたり
初心者だと言ってみたり>>661さん扱いしたり忙しい奴だなぁ
どんだけ分裂してんだよ
その思い込みと妄想を百合萌えに活かしてみろ
で、なにしにこの板に来たんだ?

おまえこそ自己矛盾してるだろ

693 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/07(日) 19:30:09 ID:xvAyYJRI
>>692
まったく萌えないレスを連打してスレを埋めているお前は
完全に板違い。なにしにこの板に来てんだ?
一度くらい百合萌えに貢献しろよ。

このスレにすら萌え以外書くなと主張したのはID:xvAyYJRI

自分の書いたことくらい守れよ初心者亀井妻よ

亀井妻はいつも無原則だから困る

都合のいいように屁理屈こねるから前後で辻褄があってない
だから亀井にすら言い負かされたわけだな

ああすまん
ちゃんと他スレではネタ投下するようにしてるから勘弁してくれ
お前が色んなスレに湧いてきて潰していくから議論スレに湧いた時に捕まえようと思っててな
で、なにしにこの板にやってきたんだ　なんなら百合萌えレスで対決するか

素直に謝ることを学んだか

よろしい

オレは百合萌えではちいと名を知られた存在だ
おまえごときが挑もうなど千年早いわｗｗ

おいおい
お前がいちゃもん以外のレス書いたの見た事ねえよ
お前が萌えレスを一度でも書いてたら
俺だってお前を「要らない子」呼ばわりしてねえよ

>>705
>>661です。なんか本当にごめんね

>>711

おまえが勝手に都合よく「いちゃもんをつける荒らし」を一人格として
作り上げてるからだろうがｗ

オレはいろいろな意見や創作を書いている

亀井妻連呼さんは分割反対＆削除推進派なのですか

移動推進派ですね

あなたは？

自分は推進までは行きませんが
分割に特に反対もしません

私にはここで分割を議論する理由が理解できないのですが
勝手に住み着いておいて既成事実を盾に権利を主張するのはおかしくないですか
順序としては、まず同性愛版に「戻って」いただいて
そこで分割なりを議論すればいいのでしょう
ですからわたしは分割反対で削除酸性ですね

確かにとりあえずLRで

・ビアン同士の雑談、ビアンが主体のものは同性愛板でお願いします
・どの板に立てるべきか迷った場合は自治スレへ

とでも明記して、>>649のwikiで「板違いと思われるもの」の削除をまず済ませた方がいいかもな

別にビアンの人がいても何の問題もないのでこのままでOKですよ。

はあ？
あなた個人が受け入れるか否かの問題じゃないからさ。

あなた個人が受け入れたくないから大騒ぎしてるだけでなんの問題もないですから。

現在の板分割案は>>343です。

意味不明すぎる案を提示されても。

問題がないのに板を分割する必要はないし、分け方が不明瞭すぎる。

>>724
議論する気があるならこのスレくらいは通して読む

読んだ上で言ってるよ。何の問題も起こってない。

問題がないというならリアルビアンは板違いということでいいのだな

今のままリアルビアンがいるままで良いと言うこと。
追い出そうとする意味がわからないし必要性もない。

案を示しても「意味不明」といい (>>723)
あとは「問題ない」の繰り返し(>>719, >>724,>>726)

問題ないと思うならここに来なければいい
ここでは問題意識と解決の意思にある人で話し合うから
それに対して意見があるなら具体的に言えばいい

今のごちゃ混ぜのままで問題がないということをいってるだけ。
問題があるというのなら先ずそれを示せ。

過去スレ読めば？

決まりかけたものをまたまたまたまたひっくり返しに来たんでしょ？
その手には誰も乗らないよ

>>728
追い出すとかではなくて、>>343の板分割案はどう？
に至っています。
(むしろ古巣の板から出て新板へ行くのは創作妄想側です。)
分割が叶えばお互い干渉せず今以上にそれぞれ理想の板にしていこうよ！
そんなふうに考えてはもらえないのでしょうか？

>>730
板分割することで発生する問題もないですよね？

無視したほうがいいよ

この人単に決まりかけたものをひっくり返す機会を狙ってるだけ

だから、両者でまともに議論して出てきたものには目を向けようとも
しないしね

>>732
創作妄想とか現実萌えとか分ける意味が分らない。
なぜ一緒じゃ駄目なのさ？
一つの板で済ませることができないほどの問題があるの?

>>734
世の中のすべてがおまえの希望する分類にしたがって決まるわけでは
ないということで勉強になったのでは？

ここで何かが決まったことがあったか？決まるというのは何を指すのか？
反論がないというのと同意が多数あるというのは違うぞ。
多数決か論点が出尽くすまで議論かも決まってないものを。

問題があるとすれば３年近くレズビアンは出てけとスレを荒らし回ってる人間がいるくら？
下に使われてないスレが大量にある状態ではスレ数が飽和してるとも思えない。
板を細分化する意味はどこにあるの？

板の飽和が理由に挙がったことなんて記憶する限り一度もない
住み分けの話しかでていない

またまたまたまた議論をすり替えるのはやめよう

そりゃ棲み分けをする必要性がどこにもない以上議論は成立しないよね。

>>734
すみませんがこのスレを「理由」で検索して、そのレスの前後も含めて
再度読み直して下さい。お願いします。

>>739

住み分けをする必要性がないのはオレも同意するな

利用規定に違反して板違いの書き込みをしているリアルビアンがさっさと
同性愛版に出て行けばいいよな

レズビアン系スレは板違いだから追い出せという主張はわかった。
でも分割までしてやることかい？

で、結局レズビアン系スレが存在することが何か問題があるのか。ないよね、て話になるわけだけど。

おまえは問題などないと主張していたのに
そういう質問をする時点で
問題の存在を認めているわけだな

バカな女だな

亀井妻またもや完敗

大体ホモが多すぎてビアンの居場所がない・・・・っていう気持ちがわかるなら
俺達がビアンが多すぎて百合好きの居場所が無い・・・っていう気持ちがわかるはず。


とにかくビアン系スレは同性愛板に帰れ。「居場所ないから・・」とか言わずに帰れ。
（もちろんビアンでも百合の話してる人は居てくれ）
「私達のおかげで板繁栄してんじゃん」とか言う建前使うなら
その心意気をLRに沿った同性愛板に持って池。LRに沿わない繁栄の仕方しても意味が無い。

自分は分割反対派でも
分割せず共存→×
分割せずちゃんとちゃんと板住み分け→○
これで良いんじゃないか？

百合的に萌えるならビアンでも何でもいい。
もちろんリアル系の話はスレごとの住み分けを徹底させる必要がある。

居座る口実と、居座りの引き伸ばしのために実現性もない絵空事を
次から次へと持ち出すのはやめてほしいものだ

「同性愛版に行ってきちんと住み分けてください」とそのままお返しする

住み分けできると言うなら
少しはそういう環境を作れるように自分自身で何かしたらどうですか？
明らかな板違いのスレがあってもただ放置して
自治スレやここにきて「住み分け可能」とか自己主張だけ強くされてもね
現状住み分けできていないのを改善する意思もない人に言われたくない
まずは同板に帰ってからそこで好きに分割なりすればいい
ここには関係のない話

【レズ】女同士の初体験は、いつ？【初体験】 Part3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1201536266/

分割かルール設定だな、現状維持には反対だ

ルール設定なら
この板のビアンスレはビアンと百合オタの交流スレに絞ったほうがいい
萌えネタ提供・ノロケを百合オタに聞かせたいというのはＯＫだと思うよ(ただし交流スレで)
ビアン同士の雑談・情報交換・相談を目的とするスレはやはり同性愛３板のほうが向いてる
それを板分割後、現実萌え板で引き受けたいというのなら、何も言わない

そして、根本問題も考える必要はあるのかないのか
「百合」もそうだが「萌え」もビアンが使うようになって…
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1111604946/57
>いってみればビアンが再び百合を使いますよ、ってことです
分割後は創作・妄想用の板は「創作百合」ぐらいがベストですかね

あっちはほぼゲイのスレで、こっちの方が仲間が沢山いて気は楽。

ゲイが沢山いるトイレに、お前ら同じ同性愛者なんだからここに入っとけや。と言われてる感じです

＞ビアンが多すぎて百合好きの居場所が無い

現状そんなこと無いわけだけど。
レズビアン系スレの存在がいやだという我が儘いわれてもなあ。

早い話がレズビアン系スレは板違いでもなんでもない。

別にリアルビアンの人いても肩身狭いなんて感じたことはないけどなあ
つか、その系のスレって半分以上は男がネカマって書いてる気がするんだがｗ

なんでそこまで分割反対なんだよ？
飼い殺ししたいのか？
自分さえよければいいのか？

怒っちゃダメだぜ。

>>750
ビアン同士の雑談、情報交換、相談は流石に完全な板違いだな
まずはここをLRで削除、次いで本格的な線引きと移動スレ選定か
方針は>>343

とりあえず最初の削除にあたってLRの追加が急務だけど
>>718の他に具体的な案があれば挙げてみて欲しい

ついで板名のレズを外したい

今のままでダメな理由が見当たらないんだが

ざっと読んで>>203が目に入ったが、たしかに趣旨が違うのは分かるが、
自分は大体お気に入りのスレ中心に見てるから百合萌え的には
十分満たされてるし、それで実際板が圧迫されてるとも思わない。
どうも切迫危急の具体性に欠けるんだよね。
萌えスレにレズネタが混ざるといっても、それで10や20もレスがついて
埋め尽くされるなら具体的な障害だけど、単に１〜２個ついてスレが
止まってるというだけ。そんなに百合大事なら常駐して盛り上げろよと。
どうも分割云々というのは頭でっかちで空回りしてる。
どうしても困ってる、分割が必要だというなら、ほらこんなに困ってますよという
事例がどれだけあるのか具体的にどんどん挙げていくべきだ。
（とやると自演招くかもなあ）

自分も変える必要ないと思うんだけど、でも、
変えたいって人がいるんだから変えてもいいんじゃないか？

せっかく話が進み始めたんだし。ギスギスするよりずっといいよ

>>757
>>718案に賛成
自分は分割してもしなくても問題ないと思うけど、LRはきっちり決めて何がダメなのか提示したい

レズビアンを追い出したがっている人間が一人騒いでるだけなんだよなあ

>>760
俺もほぼ同意見だな。
このスレタイにある「ガチレズ板」になるほどビアン系スレが乱立して
百合萌えスレに深刻な影響を与えてるとも思わんし。

あと、ビアンがいるからこの板に住人がいつかなくて過疎化の原因になってるという
意見もあるが、それもいまいち理解できんな。
まったくいないとは言わないが、単に漫画・アニメ・ゲーム各板に百合スレがあって
そちらで普通に盛り上がってるから、わざわざ他板に来る必要性が無いだけの様に思う。
そもそもこのジャンル自体が801と比べて遥かに層が薄いってこともあるがｗ

>>763
それが１人じゃないんだと思う
とにかくLR決めようよ

>762
>LRはきっちり決めて何がダメなのか提示したい
その「何がダメなのか」という発想の仕方が違うと思うんだよなあ。
それはいずれ「あれもダメこれもダメ」と広がっていく。今までダメだったけど
やっぱ有りにしようぜという転換は絶対無いから。
むしろ何をするのかを中心に考えるべきでは？

あと、自分が安易な削除に反対するのは、明らかに違うものを1個許容するのは、
曖昧なもの10個許容するのに等しい。そして10個のスレで侃々諤々やる労力が
いかに不毛であるか分かるよな？
決まりは出来るだけ少なく、領土は出来るだけ広範囲に取っておくもんだ。

>>764
他の板にある百合スレ住人はこの議論してること知ってるの？
まあ漫画・アニメ・ゲームの百合オタなら二次元専用が欲しい
といいそうだがな
そっちのほうが新板申請通りやすいかもしれないなw
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/593

ビアンどうしの雑談スレを無くすってのは、いいだろ？

現実萌えってこういう人達だろ？
>俺も普通の女にやられると嫌だが、盛り上がっているのが普通の女ではなくビアンに変わると、
>ＲＯＭっているだけでも「俺の居る板にビアンが居る」という喜びに置き換えられるんだよな。
ビアンを苦手とする人たちと話があうことは絶対ないｗ

>>769
そ…それは極端なんじゃないか…

現実萌え側にも分割賛成の人・とくに反対しない人
いるんじゃないの？広範囲な現実百合萌え板ができるんだし

必死に反対して現状維持を主張してる人は
女に生まれてレズしたかったと思ってる男
女の子として女の子といちゃつきたい男の子限定スレ
女の子に転生しても女の子といちゃつきたい男性スレ
の住民で削除される恐怖感があるのでは？
ビアンになりすまして意見を書き込むのだって慣れてるでしょ

なんでここまで必死になって追い出そうとするんだろう

追い出しじゃなくて分割でしょ

てかやはり図星ｗ

荒らしか、それにしか見えない
空気が読めない人の思惑に乗るのが
なんとなく嫌なんだよね
分割後も粘着してきそうで

>>775
それはすごいわかる

ルール決めれば無くなるんじゃないかな
それでも粘着してくるんだったら、満場一致で基地害認定されると思う

そうルール決めても粘着してくるようだったら
削除連呼荒らしで運営に通報すればいいよ

そもそも百合板はリアル系の話も二次元の話もなんでもＯＫでいいと思うんだが。
それじゃダメな理由って何さ？

自分にしちゃ
レズが多いから百合好きが居ずらいていうのがわかんない

ってのに対して

ホモが多いからレズが居ずらいっていうのがわからんわ！！

だからなんで同性愛板じゃなくてここに立てるのかって聞いてるんだよ。
どう考えても萌えというより現実向きなスレもレスも多いだろ。
「その辺は基準の問題じゃん？」とか言うだろうけど
同性愛板ならそういうスレはまずLRに沿ってないとか文句言う人間いないだろ？
こっちには少なくとも居る。その違いがわからんのかー！

現実の話は萌えないからダメって言う意味がわからん。
ごちゃ混ぜでいいよ。
それで何の問題も起こっていない。

二つ目のスレと自治スレも使いきりそうなぐらい議論続いてるのに
何の問題も起こっていないとか言い張る人も
荒らしかそれにしか見えない空気が読めない人に見える

LRだけでも変えないか？

現実に何も問題起こってないからなあ。
そりゃもう何年もレズは出てけと暴れてるお馬鹿さんがいるくらいで。

変える理由がない。

過去ログをちゃんと読めないお馬鹿さんもいるじゃん
ループしまくり

レズ嫌いさんが居なくなるなら居ない方がいいじゃない
ルール決めたら居なくなるんじゃないかな

>>762
>>718に関してはLR議論スレでも似たような議論があるから
そちらにも挙げて最終調整→提出って感じがいいかもな
自治スレにも告知くらいはしておくべきかねぇ

LRいらない。

このスレにいさせて欲しい。だめカナ？

片桐姫子さん、こんなとこで何やってるんすか

>>786
そうなると、ビアン嫌いの百合オタを追い出すということになるから
結局ビアンの板に百合オタもいていいよというのと変わらないのでは？
発想が逆転してる気がするなあｗ

まあ、それやっちゃうっていうのならそれでいいと思うよ
レズ嫌いな百合オタはこの板にいけない！って主張できて他板から追い出されなくなるから

交通整理ということなら
ビアンが苦手な人がいそうなスレでビアンと主張しての書き込みこと、ビアンな書き込みをやめさせることだな

ビアンの書き込みがあると
・現実萌えのビアン好感度アップ↑
・創作萌え(のビアン苦手)のビアン好感度ダウン↓
対立ができる因になる

ビアンとしての書き込みはビアン用スレに限定させると
現実萌えはそこを見に行けばいい、創作萌えはスレをスルーすればいいのだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

こうなることもない

>>789
本当にビアンなんだったら真剣にビアン板を考えようよ。
あんな風にバカにされてまで居座りたくないじゃん。

ただの構って勘違いビアンはVIPにでも行ってろってこった
ビアン自体の評価を下げ、百合萌えの対立煽るだけじゃ最早荒らし以下だ

>>792
あゆりスレ程度の問題だったら当事者間で話し合いでもしたらいい
どうしようもなくなったら自治スレに持ち込んで注意なりスレ分けるなりすればいい

ただ「それは流石に同板でやれよ」ってスレ(具体例は>>649の一番上)を
ろくに削除できないLRを放置してちゃそんな時の仲裁すらろくにできないよ

対立なんかないけどな

本当に板違いというのなら現状のまま削除依頼しても削除されるけどな

いや現時点で削除されているのは、
もまえら！ 「もまえ」で変換汁！
（〃▽〃）ｷｬｰ
あ
等、本当にどうでもいいようなスレのみ
分割反対＆削除賛成派が出した依頼みてみ

つまり運営はそういうスレを板違いじゃないと認めたわけだが。

いやローカルルールが曖昧だからと議論中ということもあり削除されない
たとえば、
男が嫌い男が嫌い男が嫌い男が嫌い
は、女性論男性論板向きなのにビアンが立てたと思われたか
レズに関するスレと勘違いされているから放置されたと

勝手何々向きとか決めてるんだもの
削除されないのは当たり前

削除の判断を助ける為に、
何々板向き等するのは削除依頼でよくあることだがな

荒らしにはレスしなくていいよ

ああ・・・すまん了解

だからなんで同性愛板にたてないのかって聞いてるんだよ！誰か答えてくれ！
ホモが多くていずらい以外に何があるんだ？それと同じに
レズが多くて百合スレから遠のいていく百合ヲタがいるとは考えないのかって！！
板内容に沿ってないって言う人間がいるのにそれを無視して「そんなの勝手に決めるな！」って
わめきながら同性愛板に帰らない理由ってなんなの！？！？

住人がかぶってるからじゃね？

>>800
何々向きと勝手に言ったところでこの板にとって板違いかは別問題。

>>803
リアルレズビアン系スレだってこの板の内容に沿ってるんだが。

怒っちゃダメだぜ。
荒らしまがいの人が板違い板違いって、話題が少し脱線したくらいで騒ぐから
素直にしたがいたくないのもあると思う

板のルールがしっかりしてないのはよくないけど
ルールがしっかりしてないのに板違いとか、変なんじゃない？
誰が決めたんだよって、なっちゃうよ。

ルールは必要と思うんだけどな…

本来このスレは板分割について議論しているわけで…
板分割しない方向になればルール議論になるでしょう

で、板を分ける必要はどこにもないと。

板を分ける必要性というのなら
ビアンを保護するのに、リアル苦手な人を保護しない現状とかよりも、
創作と現実を同時に扱うのはどうよ？って理由だろうな。

>>809
分割＝新板追加だから、百合萌えの定義をある程度明確にする必要がある
その過程で、とりあえず明らかに他板(主に同性愛板)の方が相応しいだろうという
守備範囲外のスレを選定して、これの削除と共に勘違い防止のLR設定を目指す

今はだいたいそんな感じだと思う。ちなみに削除該当例は>>649のwiki参照

で、>>649で上げられているスレがこの板ではダメだという理由がないわけだが。

そもそもこの板はリアルから妄想まで幅広く扱ってイインダヨ。
わざわざ狭める理由がない。

うーん…幅広いのが嫌な人がいるってのが
ルールを作って狭める理由になるんだろうな

その人達が出ていければ一番いいけど、それじゃ板が被るから駄目なのかな。
ビアンどうしの雑談スレを禁止するくらいのルールなら、作ってもいいんじゃない？駄目かな？

>>814
あ、グリーンダヨー！

>>812
現実百合萌えの定義ですかね？

いや、だから創作と現実を同時にあつかうのはどうなのか？
ちょうど考えていた事だから長文になるけど、

アニメ板とかだと、元ネタや資料(銃のイメージ)の意味もあるならともかく、
銃や歴史そのものを語りだしたら、嫌われるし、場合によっては板違いとはじかれる。
それはアニメ等の創作物から離れた議論に発展するからだ。
ビアンの主張・愚痴も許すとそうなりやすいと思うけど。

ネタとして盛り上げようにも、当事者がきて、
それは差別、実際はこうだとか言って冷ましてしまう可能性について。
バカできない、バカな意見を書きづらくはなるよな。
ネタスレがいつの間にかマジスレになってたりとか。
実際にビアンかどうかを重要視して、ノンケだとバッシングされたら盛り上がれない。

オタク板として統一できるならともかく、ビアンは非オタクも多いだろう。
そうなるとカップル妄想をバカにするとか、女の子だけのファンタジーを笑うとか
レズ化させて萌えるとか、そういう遊びを許せない雰囲気が板にできないか？
ビアンの書き込みにピリピリする雰囲気とかもなあ。

妄想と体験談を同時に扱ったときに、スレ趣旨を維持できるかどうか。
作品スレ以外はスレタイ詐欺とか、途中からビアンの雑談所になってしまってるとか。
槍玉になっているスレで問題はあがっていると思う。
スレを途中で死なせることがないように、こういうものこそルールがいるだろう。

創作物と現実を同時に扱ってなんの問題もなくやってこれたんだから今のままで。これが結論。

>>817
創作現実関係なく「百合萌え」の大雑把な定義

こことLR議論スレでは「非当事者」ってのが一つの指標として挙がってる
LRとしての具体案の例はここだと>>718とか

>>818
とりあえず>>801
まぁ創作・現実の分割理由については前スレも含めて相当出たね
今は具体案から調整・実行に入るべきところ

反対意見を荒らし扱いしてる時点でもうお里が知れてるっていうか、なんでそこまでして変な規制を入れようとするかわからない。

>>820
では、いったんLR議論スレに移って議論するほうがいいですかね？
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

>>822
議題としてはそちらの方が相応しいとは思う
人がちゃんと集まりさえすれば

>>810で「 で、板を分ける必要はどこにもないと。 」と何の脈絡もなく唐突に自分の
意見をいつものごとく押し付けてるコイツ

昨日自治スレでまったく同じこと書いて論破されてるくせにまたまた同じこと書いてる
毎晩毎晩しつこくめちゃくちゃな意見を書いてとにかくひっくり返そうと
しているこいつ

ここまでいくと荒し以外の何ものでもない
>>818もスルーでいいよ

810 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/09(火) 22:13:11 ID:e36x8itB
で、板を分ける必要はどこにもないと。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092729188/925
925 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/12/08(月) 01:20:18 ID:xQCyry+K
問題がないのに分割だの削除だの言い出すから可笑しくなるだけ。
現状維持で何の問題もない。

>>824
そもそも分割だのスレ削除だの問題がないのに言い出す方がおかしいんだが。
なんで削除しなければならないのかそこを誰も説明していない。
めちゃくちゃな意見を言ってるのは分割だのLRをつくれだの言ってる方だ。

>>824
>>801

現状維持はを荒らし扱いしてる時点で議論にすらなってない。
それでLRだちか分割だとか出来るわけないんだが。
なんでこうろくすっぽ自治の手法もわからん奴が仕切ろうとするんだか。

>>826
>>824も某荒らしだから>>801

百合板なのに801とはこれいかに

>>827
荒らし扱いされたくないなら、
昨日論破されたことを
次の日に書くなよ

>>828
824のどこが荒らしなのか具体的に書きなよ。具体的に。
自分の気に入らない意見は荒らしなのだろ
現状維持という名の荒らしさんよ

レズビアンを追い出そうとしてる時点で荒らし。

>>614

荒らしにマジレス、カッコ悪い

利用規定違反の板違いなのに居座っている時点で荒らし


過去の議論を蒸し返してひたすら時間かせぎしている時点で荒らし


昨日論破されたことと同じことを今日また書いている時点で荒らし


では主張を明確に文章でまとめよと何度言われてもそれをしないので
もう決定的。荒らし確定。

はいさようなら居座り派さん。

レズビアン系スレが板違いと勝手に決め付けられてもなあ

あのう…フリダシし戻してしまうからすごい申し訳ないんだけど

�@ビアンから百合萌え男子まで、女×女に関する事を語る百合板
�Aビアンの立場からの書き込み禁止。百合板

の２つに分けて、
スレの重複についてはお互い干渉しないことにする。
こうすれば！�Aの方に、今までビアンに嫌気がさして
去っていった百合萌えが帰ってきて過疎解消されるし
誰も文句ないんじゃないか？

>>836

＞今までビアンに嫌気がさして
＞ 去っていった百合萌えが帰ってきて過疎解消されるし

そんないるかどうかもわからない連中のために規制しろって言ってたの？

それだけじゃないけどそれも理由のひとつだったよ
賛成か反対かだべ、重要なのは
この案で全員納得すれば、誰も嫌な思いしなくて済むし
荒らしも消えんべ。

過去ログちゃんと読まない人大杉
まあちゃんと読んでいる人は、
ループしそうな、変な質問や意見はもうスルーしてるか

誰の同意もない思いつきや荒らしの戯れ言やただの不満の垂れ流しまで
含めて過去ログだからな。好みにあった意見がポトンと落ちていれば「ほら過去ログに！」
そんなのは過去の資産とか積み重ねとは言わない。そんなに過去ログが議論の宝庫なら
ああいうのもあったこういうのもあったじゃなくて、流れとしてきちんとまとめられるだろ

ごめん。つまり>>836は既出だって事か。

>>841
>>343が元ネタにしたであろう最初の分割案に近いと思う。
ビアンも対等の立場、ビアンも好きにスレを建てられる萌え板。
ごちゃまぜカオス（ルールが無い）が居心地良いならば、
2chにガチレズ板をおねだりする案もある。

平気でビアンなんて使う人間がねえ……

>>843
意見はちゃんと論理展開の明快な文章で具体的に書け
おまえの独り言などどうでもいい

>>844
今のままで問題なし。

以上。

>>842
よさそうだよな。
現状維持派が折れないんだから、現状の板�@と
現状を変えたい人達が求めてる板�Aに分ける訳だから
自治スレに提案してみようかな
どう思う？

ガチホモ(仮)＠2ch掲示板
http://schiphol.2ch.net/aniki/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1224648756/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220437848/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1221320233/37-38

＞今のままで問題なし。

おまえ、つい数日前に自治スレに「問題なし」と書きまくりながら
「問題が・・・」とか書いて、自己矛盾してると指摘されてたじゃねえかよ。

おめえさぁ。

一度論破されたしょぼい意見を別スレで再度書くの、これで４回目だぞ。
いいかげんにしろよ。居座り荒らし。

>>848

どこも矛盾してませんが？

2chの方でみつけた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/627-635
同性愛板、本当に議論してます？

>>846
どうして>>343の分割案で動きだしたかを考えてほしい。
現状維持共存派は本当にビアンのためを思って分割反対なのか？も。

自分が引用している部分で分割が非現実的な話だって言われてるのが分らないのかしらね。

ちなみに2chの方は最近、新板出来まくりです。

新設板・板移動情報・9＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/

まったく関係ない。

新設で検索して下さい。>>853のスレ

だから２ちゃんの御狐様の気紛れを持ちで明日事が無意味だって話だ。
しかもなんでもたつ訳じゃないのに。もう少し考えろ。

ちょっと…教えて君でごめん

じゃあ、話し合っても無意味って事？
新板の需要があっても、駄目なのか？

何もしないよりは、ねだらなければ新板は新設してもらえませえん。
ねだるのは自由です。

bbspinkの方は議論必須ですが、
ちゃんとJimさんに裁定していただけるので全う的です。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/44-47

>>857
そもそ需要がないからね。

×もらえませえん→もらえません

>>857
板の設定項目と話し合った場所と賛否をまとめれば申請できます。

>>859
荒らしか区別がつかないようなのもいたけど、このスレも800超えたし、
需要は充分じゃない？足りないかな？

>>862
・分け方が曖昧すぎる。
・現状の板のキャパは全然足りている。

の二点からしても先ず需要はないと見られるだろうね。
というかその時点でこの板の意見としてまとめられるとは到底思えない。

うーん…お手上げか…。

反対意見は１，２行ですね。
賛成意見は多く、うまくまとめるのは大変でしょうね。
最近の議論は具体的な規則・設定を議論中でしょうか？

>>864
そもそも現状のままで何か問題が発生している訳じゃないからね。

>>866
問題はないのよ
今の板の需要もあるのよ
だったら、今の板が嫌な人達で新板作るしかねぇべと思ったんだけどな…

まぁ分割議論をやめていっその事、賛同者で新板だけの事を考えて、
議論・新板申請でも構わない感じではありますが。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/46

出たー「問題ない荒らし」

問題ない、とあちこちのスレに書きまくってるくせに、
ちょっと同調したふりすると「問題が・・・」とか書いてんの。
自己矛盾しまくり。

自己矛盾「問題なし」ババアなんか加齢にスルーしようぜ。

>869
百合は好きかい？

age

百合好きなのか議論したいだけなのかよくわからんな

荒らしは現状維持共存派に利用されてるんだよ？
いっしょに妨害楽しんでるのよ。

♪巻き起・こーせっ！あーらしー、あーらしぃー…

for 百合ー

黙らないか

揚げ揚げ

工作自体は厨房レベルだが上手くいきかけてたのに
ちょっとしたバレに恥ずかしがって
計画通り！計画通りだから！と照れ隠しを始めたせいで
完全にグダグダになった

>>878
そうだねｗｗｗｗｗ
うまくまとめてくれたｗｗｗｗｗ

自演乙

しばらく黙ってりゃいいのに

質問なんだが、みんな個人的にはどんな百合板にしたいの？
自分は、百合っぽければなんでもいい百合板がいいと思ってる

でも、色々変えるのに反対という訳じゃない、理由も無いし
って思ってるんだが

>882
結構似てる。
（明らかに板違いなスレは除いて）大体今のままでもいいけれど変えたい人が
多いなら強く反対するほどでもない感じ。

今のままでいいというか、なんで変えたがるのかが理解できないし−。

>>818に同意だなー

みなが華麗にスルーしてる>>818を持ち出してる時点で自演丸出し

>>886>>824はどんな百合萌え板にしたい？

>>今のままでいいというか、なんで変えたがるのかが理解できないし−。

誰がおまえの理解を求めてるの？

どんな百合板がいいの？

他人に理解してもらおうという気がないんじゃそりゃしょうがないよね。はい終り。

なんかみんな疲れてきちゃったっぽいな
長いこと議論してきて、されど荒らされ頓挫して、話も同じことの繰り返し
結局具体的な進展に乏しいもんな

個人的にはLR変更ができればそれでしばらく様子見て
分割に関してはそれから再検討してもいいと思ってる

>>883
現状じゃその明らかな板違い(というか同板でやって欲しい)スレもろくに削除できないままなんだがな
勘違いビアンだけじゃなくて、なあなあで済ませてきた連中も結構な反感買ってたと思うぞ

このスレで何かしようとしてるみんなとか
同板でやってほしいと思ってる人とか
なあなあで済ませてきた連中とか
反感を持ってる人とか

それぞれが板全体の人数に対してどれぐらいいるのかが
荒らしのせいでさっぱり分からない

明らかに板違いなすれがやや下火になってきたのは収穫だったかも。
今後は放置しないで板違いは注意・誘導するようにするよ。

>>891
そういう被害者ヅラが正直理解不能だ。

そもそも
＞明らかな板違い(というか同板でやって欲しい)スレ
というけどほとんどの人間はそんな色分けはせずに
曖昧なままレズ百合総合板の様な形でやってきたんだよ。

そこを無理にでも色分けしたいというのなら多くの人が納得できるような説明をすべきだし
残念だけどそう言うことは一度たりとも成されたことはない。

そこを曖昧なままやってきたつけが来て揉めているのだと思う。

百合萌え板と同性愛三板が分かれて設置してある以上、どこかで色分けをする必要がある。
そうでなければ別々に設置する必要はない。
もちろん、どちらにも存在しうるスレは幾つもあるだろうし、グレーゾーンもあるだろう。

明らかに板違いなスレについてはある程度の共通見解がある（例えば職業スレ）。
判断基準は、萌えと関係が深いスレかどうか。
板違いが明らかではないスレは、スレごとに判断するしかない。
「このスレは板違いなので同板などへ移動してください」という誘導に対して、それが間違って
いると感じる人がいれば反論が出てそのまま続行されるし、スレの住人が納得すれば移動する。

だからさ、
＞百合萌え板と同性愛三板が分かれて設置してある以上、どこかで色分けをする必要がある。
というのが一部の人間の思い込みでしかない現状で必要がない、
萌えじゃなく百合レズであることの方が重要と思っている人間が大多数なの。
その辺を埋める作業をほっぽいて荒らしまがいの誘導コピペを繰り返していちゃ説得できる者も説得できないよね。
だから何年経っても変わらないわけ。

あ、なんか日本語可笑しいな。

＞百合萌え板と同性愛三板が分かれて設置してある以上、どこかで色分けをする必要がある。
というのが一部の人間の思い込みでしかなくて、色分けなんて必要がない、
萌えじゃなく百合レズであることの方が重要と思っている人間が大多数という現状なの。

>>898
うちも現状はそうだと思う。

最近は、もしかして今のままの板が嫌な人も結構多いのかな、とも思う。

>>899
問題ないと思ってるのが大多数ならこんなに長いこと議論されてねえよ
しかも内容はビアンはもとよりそれを含む現実・リアル萌えごと切り離す分割議論
>>343とか>>422でも読め

大多数には見えないけれど、その辺りは互いに実証できない気がするからなあ。


そもそもの経緯とローカルルールを見ると、同性愛に関する専門的な（萌えではない）事柄は
同板に譲ることで一致したとしか思えないんだけど。

>>900
そもそもここ数年まともに議論されてない時点で、ね。
なぜかここ数ヶ月の間だけ訳の分らない盛り上がり方しているけど
極一部の人間が
＞ビアンはもとよりそれを含む現実・リアル萌えごと切り離す分割議論
なんていう意味不明なこと言ってるだけであまりにも現実的じゃない。

>>901
＞同性愛に関する専門的な（萌えではない）事柄は
＞同板に譲ることで一致したとしか思えないんだけど。
現状を見れば違うって事がわかりますよ。

荒らしが消えたら実は４，５人でこのスレ回してました
とかだったら確かに寒いな

まあ結局ゆっるーい感じでレズ・百合総合板みたいなになっているこの板の現状に線引きをするメリットってないんですよね。

>>897
>萌えじゃなく百合レズであることの方が重要と思っている人間が大多数という現状なの。

あぁ、俺もこれに同意だわ。
あと、現状において誘導コピペは頂けない行為だから控えるべきだと思うよ。
実際、荒らしと変わらんから。

虹関連からはもうこの板自体はとっくに見捨てられてるからね
大所帯かつ完全百合ではない、俺嫁厨との攻めぎあいにあるような作品
(東方、なのは、ストパンあたり)がスレ単位で隔離的に機能してるだけ

まあ分割や新板やるなら頑張ってくれ
百合ならpinkより2chの方で頼む

>>904
総合板ってどこもVIPと大差無いノリだから嫌な奴は多いだろうけどな

>現状を見れば違うって事がわかりますよ。

わかりませんね。
どこをどう見ろと？
あなたの贔屓目でしょうね。

>あと、現状において誘導コピペは頂けない行為だから控えるべきだと思うよ。

板違いは、単に板違いと指摘するだけでなく、「どの板に行くべきか」
「その内容はどの板のどのスレにすでに立っているか」を毎回誘導するのが
ルール。なんでそれが荒らしなの？誘導を荒らしとか言うのって
板違いで誘導されるのわかってるのに書きこでんる確信犯なんじゃないの？

誘導されることに対して反論があるなら反論書けばいいんじゃないの。
「いいえ。この内容はＡ板Ｂスレより、このスレが適切です」って。
それを書かないでただただ荒らしと決め付けるのはやはり居座りなん
じゃないの。というか、反論できないから認定に走るほうがよほど荒らしだろ。

ルールを守れとか2ちゃん系板で言っちゃうような学級委員気取りの人は自治厨と言われちゃうんですよ。

>>907-908みたいなわけわからんことかくのが一番の荒らし

ルールばかばかしいと思うならこんなところで意見しなければいいのに
１文の短文で書いてることがすでに破綻してる

>>906
＞虹関連からはもうこの板自体はとっくに見捨てられてるからね
そもそも18禁の板なんだから２ちゃんに語れる場があるならそっちが繁盛するのは当たり前だと思うの。

>>910
反論できないからと「荒らし」認定するほうがよほど荒らしだろ
荒らし認定しか反論するすべがないわけだろ？

おまえさんたちは「居座り」と「荒らし認定」しか武器がないのだろ？

正確にはルールを守ることを優先して窮屈になることがばかばかしいんですね。

レズ・百合萌え板だから萌えに関係ないのは追放と叫ぶことで何かメリットがあるわけでも面白くなるわけでもない。
少なくともここでのルールは面白さを維持するための者であって減らすための者じゃないんです。

>>914

>レズ・百合萌え板だから萌えに関係ないのは追放と叫ぶことで何かメリットが
>あるわけでも面白くなるわけでもない。

「追放と叫ぶ行為」に摩り替えてるまやかしの議論だな

「板の内容を百合萌えに限定する」「そのために板違いの書き込みを排除する」が
「追放と叫ぶことでメリットがあるわけでない」「面白くなるわけでもない 」
と巧妙にすりかえられているわけだな。

いや何をすり替えてるのかさっぱりわからんですよその書き込みだと。

あ、描いてくれたか。
「板の内容を百合萌えに限定する」ことに「メリットがあるわけでない」「面白くなるわけでもない 」 ってことですよ。

結局議論をループさせたりgdgdにしたりで先延ばし先延ばし
こっちが板ごと見捨てて出て行くか、切れて荒らし化するのを待ってるんだろ

>>914
＞ルールは面白さを維持するため
だからこそわざわざLR変更なり板分割なりの話が出てんだろ

そもそも今の有名無実なLRでさえビアンの勘違いレスを見かねた
本来ならビアン歓迎派の人間から提案されて設定されたものだぞ
ビアンに関心の無い層や、ましてや抵抗感・嫌悪感のある層からすりゃ
それこそ自分たちの居場所と楽しみのために問答無用で叩き出したいくらいだろうよ

>>917
絶対１００％そうくると思って>>916を書いたわけだがな
図星だろｗ

>>919
ループしたりグダグダになるのはそれだけ議題に求心力がないから。
本気で板の住人の大半が問題と思ってるならこうはならない。

＞ビアンに関心の無い層や、ましてや抵抗感・嫌悪感のある層
こういうのに配慮しなきゃいけない理由はない。

醜い居座りだな

>こういうのに配慮しなきゃいけない理由はない。

それなら板違いのリアルビアンも問答無用で追い出せばいいということで
いいわけだな？

リアルビアンは１００％追い出せ

あ、ちょっと言い過ぎた。

>>921
> ＞ビアンに関心の無い層や、ましてや抵抗感・嫌悪感のある層
> こういうのに配慮しなきゃいけない理由はない。

○○は嫌いだから追い出せなんていったら際限がないわけですよ。
現状それなりに上手くやってるんだからわざわざいじる必要もないって事さね。

>>923
リアルビアンも板違いじゃないですよ。

>ループしたりグダグダになるのはそれだけ議題に求心力がないから。
>本気で板の住人の大半が問題と思ってるならこうはならない。

詭弁もいいとこだな
議題に求心力がないといいながら
自分は必死に毎日反論に来てるのに
文章の論理破綻、自己矛盾も甚だしい

もはや削除・分割は決定したのに

>>927
私と貴方以外は来てないみたいですけどね。

>>926

他人の文章を都合のいいようなつまみ喰いをせずに
「板違いのリアルビアン」と書いてるのをちゃんと読むように。
板違いの書き込みをするリアルビアンは追い出すのでいいのだな？

>>930
で、板違いの書き込みって？

>>925
反感持つ層があるならそれは上手くいってないって言うんだよ
だからこそわざわざ分割議論や同板との線引きを議論をしていた訳で

＞私と貴方以外は来てないみたいですけどね。

またまたご都合主義だな

過去１時間だけのＩＤだけでも拾ってみたら？
ID:kEnamxdTは？ID:aJgYP+hfは？

>>932
全ての人間が納得している板なんて存在しませんよ？
○○の存在が許せない人のために何かしようじゃ板を変えることは無理。

ID:iMWmEAIbは居座り荒らし
亀井妻

>>928
それならさっさと削除なり分割してくれ。
見たところ、削除も分割(＝新板設定）もされていないようだが。

>>936
それはただの荒らしだから触らない方が。....

＞で、板違いの書き込みって？

ほらほらループさせてるな。

本日の亀井妻
ループばばあ ID:iMWmEAIb

>>938
板違いの書き込みの具体例をお願いします。

ループ荒らし乙

>>934
>>921をもう一度読め
お前はギャルゲー板でリアル恋愛の話して叩かれないとでも思ってるのか？

>>937
ああ、申し訳ない。レス番飛んでるからわからんかった。
今IEで見て納得したｗ

89 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/25(金) 01:14:45 ID:AgAewxNu
ガチレズさんらそもそも板違いなのに謙虚さがないんですよ
ageカキコばかりや感情的な反論したり

↓こんな馬鹿がスレたてたり
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1216835217/

本日の亀井妻 ID:iMWmEAIb

結局いつも同じ終わり方だなｗ

>>942
ここはギャルゲー板じゃないです。

所詮いつも火花散らしにきてるのは亀井妻一人

＞ここはギャルゲー板じゃないです。

板違いのおまえがえらそうに書くな
亀井妻よ

>>946
これでどんどん過疎ってくのを待ってるんだろ
いっそのこと>>906の言うようにダメ元で2chに新板申請ってのもアリかもな

そもそも百合自体が801と違って虚構と現実が分離してるものじゃない。
そこを無理にいじろうとすると可笑しくなりますよ。

リアルビアンが巣くってるスレを荒らすほうが効果ありまくりだぜ
そうしたスレにレイプ体験談をコピペしまくってやるぞ面白いくらい嫌がるぜ

＞板違いの書き込みの具体例をお願いします。

板違いの具体例教えてやったんだから何かコメントくらいしなよ
都合悪いものはスルーか？

ってもしかしてレズビアンがいるから百合板は過疎ってるとか思ってるのか。

美坂姉妹スレが過疎ッてるのは別にレズビアンのせいじゃないですよ。

都合悪いものはスルーか？

亀井妻、このスレを消化するのに必死だなｗ

このスレも終わりそうなので
議論の続きはこちらでお願いします

レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

>>957
ここは分割議論の実質２スレ目で、そこはあくまでLR議論スレだから
分割議論スレの３を立てるのが適当だと思うが

なにを言ってるのだろと思ったら>>944コピペじゃなくてそのリンク先のことか。

別にフェムが書き込んだって問題ないっしょ。
スレ自体は糞スレの部類だから放置されてるけど。

移動するならこっちでしょ

■■■　レズ・百合萌え板自治スレ 2　■■■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1228941446/

こちらに移動しました

レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/

そろそろ相手にしない方がいいのかね……

ああ、そうですか。それは良かったですね。
レズスレが板違いだという証明をしてから寝てくださいね。

誤爆った。まあいいや。

とりあえず話を元に戻すと分割議論は現実萌えとか妄想萌えとか訳分らないことをいうの止めてからですね。

次スレ
【創作妄想百合萌え】【現実百合萌え】板分割議論 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1229796210/

あとテンプレ貼りよろしく

ID:iMWmEAIb　スレを埋めるのに必死

とりあえずこっち使いましょう。
というか本来なら自治スレに一本化すべき。

なぜ必死で埋めようとするのか理解できない
単なる居座り荒らしだろID:ePQ7hTc2は

いや普通新スレ立てたら先ずスレを埋めるのがあたりまえですから。

自分だけのユニバースに閉じこもって話が通じない人しかいないのかしらん。

とりあえずぱっと見でまとめようにこのあたりをピックアップ
他に何かあればどうぞ
>>106>>113
>>134

ID:ePQ7hTc2 埋めるのに必死すぎｗｗｗｗｗｗ

これが「現状維持派（会員１名）」の正体です

追加
>>165
>>169-174
>>187
>>214
>>239
>>264

あとはこの辺もかな。
>>240>>276>>295
>>346
>>398
>>613-616>>627-628
>>588>>643
>>645
>>648
>>508

で、あとは誰かまとめお願い。

少し過去ログを見てると板分ける以前の問題っぽいんだよなあ

とりあえず新スレ使う前にこっちを埋めないと。

で、過去ログみるとなんか過疎っているのがレズビアンがいるせいだみたいなこと言ってる人いるけど
この板の勢いのあるスレの傾向を見るに題材がガチだとそれぞれの作品に相応しい板の紅スレで百合の盛り上がれるけど
微妙なところはこの板で盛り上がるしかないって感じじゃないだろうか。

さっとまとめ

>>106
>>113
>>134
>>165
>>169-174
>>187
>>214
>>239-240
>>264
>>276
>>295
>>346
>>398
>>508
>>588
>>613-616
>>627-628
>>643
>>645
>>648

同板に女はいないし、こっちの板名が「ガチレズ板と百合萌え板」という意味にもとれることから、同板を追われたレズが百合萌えに寄生する形でできた板かと思った。

とりあえず新参にはわかりにくい。自分たちがいるのは間違いではないと思っているビアンもいるのはこういうわけもあると思う。
誤解されたくなかったら板名を「百合萌え」にしたらいい。

板名変更なら801萌えとか言わないし百合板でいいんじゃない？
そもそも百合萌えって言葉自体使わないよね？

ごめ、用語に疎いとそれでも誤解する。

レズはコミュニティーが少ないからそういうの良くわからん者も２ちゃんに来るとおもう。

というか「百合萌え」という言葉自体本来存在してないのに無理やり使うから板の定義が変になってるんだと思う。

「801」は創作のカテゴリーにあるんだからそっちと並べて「百合」なら行かないとおもう。


君みたいに定義を知っている人ばかりじゃないから
同板と同じ括りにあって、「百合」だとレズ板だと思う人がいそう。
自分だったら多分間違えたと思う。

カテゴリー変更すればいいだけじゃ？

>>985
このスレを埋めて過去議論を封印しようとしているID:ePQ7hTc2は埋め荒らし
に反応しないでほしいな
一人でスレを埋めているの、上を見ればわかるだろ