葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.5
1 ：名無しさんだよもん：
ネット上に存在するLeafやkeyのＳＳ（二次創作小説）について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレはここ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989010232
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレはここ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989010232
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駄スレ
＜SSリンク＞
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕リンクリスト
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~assion/listindex.html
ToHeart SideStory Links
ttp://www.hmx-12.com/thsslinks/
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://www.leafss.net/masslink/
鍵系
おねＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/onelink/
かのんＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1955/
KeySS図書館
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/index.shtml
にわか書店（葉・鍵）
ttp://www.terawave.net/~niwaka/
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕リンクリスト
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~assion/listindex.html
ToHeart SideStory Links
ttp://www.hmx-12.com/thsslinks/
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://www.leafss.net/masslink/
鍵系
おねＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/onelink/
かのんＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1955/
KeySS図書館
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/index.shtml
にわか書店（葉・鍵）
ttp://www.terawave.net/~niwaka/
4 ：名無しさんだよもん：2001/07/22(日) 13:14
＜２ちゃんがらみ＞
■SS投稿スレcheese 第４巻■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989990459
■ eternal world ■（mio_2ch氏による回収サイト）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
■SS投稿スレcheese 第４巻■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989990459
■ eternal world ■（mio_2ch氏による回収サイト）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
>1
スレ立てごくろうさま。
これを機に盛り上がるとよいねえ。
スレ立てごくろうさま。
これを機に盛り上がるとよいねえ。
新スレおめでと〜。
鍵葉のSSも勢いがなくなってきたしVer.5を作る必要ないんでは？
4の末期なんて、お蔵入りを延命措置で先延ばししてたほどだし
飽きられるのは、時代の流れ
4の末期なんて、お蔵入りを延命措置で先延ばししてたほどだし
飽きられるのは、時代の流れ
8 ：名無しさんだよもん：2001/07/22(日) 16:29
sage忘れた。スマソ。
10 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/22(日) 16:45
ていうか、葉も鍵も本体がSS書く気起きるようなゲーム出してくれないからな。
AIRはまだ書けなくないが、誰彼は書く気が起こらないし。いや、書く気以前にクリアする気が起きなかったが。
そういう書きにくいゲームでのいいSSってないかな。
もちろん、プロじゃないんだから書きやすい（好きな）ゲームで書くのが一番だと言うことは分かってるんだが。
AIRはまだ書けなくないが、誰彼は書く気が起こらないし。いや、書く気以前にクリアする気が起きなかったが。
そういう書きにくいゲームでのいいSSってないかな。
もちろん、プロじゃないんだから書きやすい（好きな）ゲームで書くのが一番だと言うことは分かってるんだが。
未だにONE、KanonのSSに情熱バリバリですが何か？
実際、Kanon SS Linksには毎日新着がきちんと出てきているわけだしなぁ
他とのクロスオーバーでもｋａｎｏｎが代表になってるよな。
ｋａｎｏｎの更新が多いのは、そういう理由もあるんだろうね。
クロスオーバーと言えば、かのんＳＳりんくに新しく追加された奴、
元ネタのキャラ名を葉鍵キャラの名前にしただけのようなものなんか書いて
何が楽しいんだろうってのは禁句か?
ｋａｎｏｎの更新が多いのは、そういう理由もあるんだろうね。
クロスオーバーと言えば、かのんＳＳりんくに新しく追加された奴、
元ネタのキャラ名を葉鍵キャラの名前にしただけのようなものなんか書いて
何が楽しいんだろうってのは禁句か?
う〜む
もしかして7の人はネタふりをしてくれたのかな
だって、いちもなら活気のないこのスレが、こんな短時間で書き込みがわんさか
もしかして7の人はネタふりをしてくれたのかな
だって、いちもなら活気のないこのスレが、こんな短時間で書き込みがわんさか
ToHeartなんかはさすがにネタも尽きたかって感じはするけどね〜。
何処のどなたかは存じませぬが、スレ立て有り難うございます。
KANON SS LINKSで自薦掲示板がスタートしましたが、
そこれについて、感想の書き方が分かっていないというコメントがありました。
で、疑問に思ったんです。
『作者にとって、貰って嬉しい感想ってなに？』
『理想的な感想って、どんな内容のもの？』
感想の中身を云々するのはある意味タブーな質問かも知れませんが、
御意見プリーズ。
KANON SS LINKSで自薦掲示板がスタートしましたが、
そこれについて、感想の書き方が分かっていないというコメントがありました。
で、疑問に思ったんです。
『作者にとって、貰って嬉しい感想ってなに？』
『理想的な感想って、どんな内容のもの？』
感想の中身を云々するのはある意味タブーな質問かも知れませんが、
御意見プリーズ。
17 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/22(日) 18:58
>>11
特に問題はない。ただの興味本位で訊いただけだから。
ONEやKANONはまだ出尽くしてない未開拓部分もあるしな。
>>16
俺が嬉しいのは、やっぱり指摘してもらう感想だな。いいところも悪いところも。
100%肯定の感想も嬉しくないわけじゃないが、理由付けがないと、逆にこいつ、分かってないんじゃないかと思ったり。
かと言って、理由も言わずに否定するのも同じように思う。
感想を言う側がそのSSを理解して、言われた側がその指摘を理解できるのが理想的な感想だな。
その意味で、自薦掲示板のSleep in Heavenly Peace.のａｓｈ氏からD.Maki氏（作者）までのやり取りが理想的だな。
でもこれってめちゃくちゃ我侭なんだよな。みんなで俺を育ててくださいって見ず知らずの人間に求めるわけだから。
特に問題はない。ただの興味本位で訊いただけだから。
ONEやKANONはまだ出尽くしてない未開拓部分もあるしな。
>>16
俺が嬉しいのは、やっぱり指摘してもらう感想だな。いいところも悪いところも。
100%肯定の感想も嬉しくないわけじゃないが、理由付けがないと、逆にこいつ、分かってないんじゃないかと思ったり。
かと言って、理由も言わずに否定するのも同じように思う。
感想を言う側がそのSSを理解して、言われた側がその指摘を理解できるのが理想的な感想だな。
その意味で、自薦掲示板のSleep in Heavenly Peace.のａｓｈ氏からD.Maki氏（作者）までのやり取りが理想的だな。
でもこれってめちゃくちゃ我侭なんだよな。みんなで俺を育ててくださいって見ず知らずの人間に求めるわけだから。
何であれ、意図が分かってくれた時は嬉しい。とても嬉しい。
一応作品を書くときは背後の意味に気を配っているから。
独善だな、これは(w
一応作品を書くときは背後の意味に気を配っているから。
独善だな、これは(w
19 ：名無しさんだよもん：2001/07/22(日) 20:59
SS書いてる人に聞きますが、評価されたくて書いているんですか？
自己満足ですか？
いまいち目的がわからんのですが。
自己満足ですか？
いまいち目的がわからんのですが。
自分も書こうと思ったのですが、何を目的にすればわからなかったので。
アゲてしまってすいません。
アゲてしまってすいません。
22 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/22(日) 21:25
俺書き込み多すぎ。
>>19
俺は人に読ませて満足させると言う自己満足のために書いている。
かと言って、需要を追求するわけでもない。書いてて楽しくないものは書かない。
つまりは書いてても読んでても楽しいものを目指している。
あくまで目標に過ぎないのが悲しいが。
>>19
俺は人に読ませて満足させると言う自己満足のために書いている。
かと言って、需要を追求するわけでもない。書いてて楽しくないものは書かない。
つまりは書いてても読んでても楽しいものを目指している。
あくまで目標に過ぎないのが悲しいが。
基本的には、
このキャラのこういう話が読みたいな、
でも誰も書いていないから俺が書こうじゃないか。
俺が読みたいから俺のために俺が書く！
人に読まれる場に出すからには、評価される覚悟は持っている。
誉められたらうれしい。けなされたら痛い。
筋の通ったアドバイスでもおもしろくないといわれるのは辛い。
自己満足といえばそう、評価されたいといえばそう、
書く理由は一つじゃない。いろいろ。
このキャラのこういう話が読みたいな、
でも誰も書いていないから俺が書こうじゃないか。
俺が読みたいから俺のために俺が書く！
人に読まれる場に出すからには、評価される覚悟は持っている。
誉められたらうれしい。けなされたら痛い。
筋の通ったアドバイスでもおもしろくないといわれるのは辛い。
自己満足といえばそう、評価されたいといえばそう、
書く理由は一つじゃない。いろいろ。
その作品（そのキャラ）が好きなことが第一。昔から百合が多かった自分としては
「この二人で幸せにしてあげたいなぁ」ってのがメインだった。
自分はONEが多いけど、エンディング後の浩平と誰か、とか、みさき先輩と茜とか。
感想うんぬんはあとからきたものであって、始めはあまり考えてなかった。
主に活動してた頃がネットが普及する前だったので、感想は手紙がメイン。
わざわざ書いて切手貼って手紙をくれる気持ちがなにより嬉しかった。
「私もこの二人にはこうなって欲しかったんです」という系統の感想が
なんか一番嬉しいかな。同じ事を思ってくれてた人がいて。
自分も共感した作品には感想の手紙を書いて、それで返事をもらったり。
以前、プロの漫画家さんに感想の手紙を書いてだしたら、お返事がきて
「今回の読みきりで感想をいくつかいただきましたが、あなたの感想が
わたしが一番伝えたいことだったので感動しました」という内容だった。
そこまで深く考えて出した手紙じゃなかったから、逆に自分が驚いたなぁ。
>>16
某所であなたから感想をもらいましたが、あなたの感想、私は嬉しかったですよ。
指摘であれ誉め言葉であれ、自分の作品に対してリアクションをとってくれると
素直に嬉しい。あからさまな誹謗中傷は別として。
「この二人で幸せにしてあげたいなぁ」ってのがメインだった。
自分はONEが多いけど、エンディング後の浩平と誰か、とか、みさき先輩と茜とか。
感想うんぬんはあとからきたものであって、始めはあまり考えてなかった。
主に活動してた頃がネットが普及する前だったので、感想は手紙がメイン。
わざわざ書いて切手貼って手紙をくれる気持ちがなにより嬉しかった。
「私もこの二人にはこうなって欲しかったんです」という系統の感想が
なんか一番嬉しいかな。同じ事を思ってくれてた人がいて。
自分も共感した作品には感想の手紙を書いて、それで返事をもらったり。
以前、プロの漫画家さんに感想の手紙を書いてだしたら、お返事がきて
「今回の読みきりで感想をいくつかいただきましたが、あなたの感想が
わたしが一番伝えたいことだったので感動しました」という内容だった。
そこまで深く考えて出した手紙じゃなかったから、逆に自分が驚いたなぁ。
>>16
某所であなたから感想をもらいましたが、あなたの感想、私は嬉しかったですよ。
指摘であれ誉め言葉であれ、自分の作品に対してリアクションをとってくれると
素直に嬉しい。あからさまな誹謗中傷は別として。
>>17
Sleep in Heavenly Peace.は批評したくなるSSと思われ
批評したくないレベルのSSでなく、読んでいて肯定的な感情を抱けるがどこか惜しい、というような後一歩SSというか
完璧すぎたり、穴だらけだったりすると批評する気が萎えたり
>>19
自己満足がなきゃ書かない
だが人に見せてつまらないと言われるのも悔しい
だから両方だな。
まあ、前に感想に踊らされて書きたくもないSS書きまくった反省もあったり
Sleep in Heavenly Peace.は批評したくなるSSと思われ
批評したくないレベルのSSでなく、読んでいて肯定的な感情を抱けるがどこか惜しい、というような後一歩SSというか
完璧すぎたり、穴だらけだったりすると批評する気が萎えたり
>>19
自己満足がなきゃ書かない
だが人に見せてつまらないと言われるのも悔しい
だから両方だな。
まあ、前に感想に踊らされて書きたくもないSS書きまくった反省もあったり
>>19
僕の場合、最大の読者は自分自身で、他人は意識していませんでした。
自分が楽しければそれで良かった。
今は人の目を気にするようになったけれど、でもやっぱり自己満足の域を
抜け出ていない気もするのれす。
自己満足は悪い事じゃないです。
自分が満足出来ないものを書いてると、そのうち苦しくなると思う。
自分が面白いものと、他人が面白がるものの共通項を見つけて、そこを
重点的に攻める作業が必要でしょう…。
>>24
どういたしまして（感謝）。
あのような感想にもお返事いただけて嬉しいです。
…って誰しゅか？？
僕の場合、最大の読者は自分自身で、他人は意識していませんでした。
自分が楽しければそれで良かった。
今は人の目を気にするようになったけれど、でもやっぱり自己満足の域を
抜け出ていない気もするのれす。
自己満足は悪い事じゃないです。
自分が満足出来ないものを書いてると、そのうち苦しくなると思う。
自分が面白いものと、他人が面白がるものの共通項を見つけて、そこを
重点的に攻める作業が必要でしょう…。
>>24
どういたしまして（感謝）。
あのような感想にもお返事いただけて嬉しいです。
…って誰しゅか？？
>15 そうでもないさ。あの手の日常物は出そうと思えばいくらでも
ネタはある。どちらかと言うと書き手が飽きたんじゃないかな？
>16 貰って嬉しい感想
偽善チックでスマンが、貰える感想はなんであれ嬉しい。
「よかった」とか「つまらなかった」だけでなく、具体的に
指摘して貰えると、なお嬉しい。
話に共感して貰えればさらに嬉しい。
理想的な感想
これ難しいね。
書き手によって欲しがる感想の中身が違うだろうし。
オレは自分が具体的な感想を欲しがる方だから、感じたことを
なるべく具体的に挙げるようにしてるが、人によっては
うざいだろうな（ｗ
>19 書き始めた当初は自己満足。
オレの場合、書いた話の出来を知り合いに見て貰ったら
結構評判がよかったので知り合いのＨＰに載せ始めたのがきっかけ。
そのうち、オレの拙い話でも楽しみにしてくれてる人がいるらしい
ことがわかって、自己満足プラスαを目指すようになり今に至る（ｗ
ネタはある。どちらかと言うと書き手が飽きたんじゃないかな？
>16 貰って嬉しい感想
偽善チックでスマンが、貰える感想はなんであれ嬉しい。
「よかった」とか「つまらなかった」だけでなく、具体的に
指摘して貰えると、なお嬉しい。
話に共感して貰えればさらに嬉しい。
理想的な感想
これ難しいね。
書き手によって欲しがる感想の中身が違うだろうし。
オレは自分が具体的な感想を欲しがる方だから、感じたことを
なるべく具体的に挙げるようにしてるが、人によっては
うざいだろうな（ｗ
>19 書き始めた当初は自己満足。
オレの場合、書いた話の出来を知り合いに見て貰ったら
結構評判がよかったので知り合いのＨＰに載せ始めたのがきっかけ。
そのうち、オレの拙い話でも楽しみにしてくれてる人がいるらしい
ことがわかって、自己満足プラスαを目指すようになり今に至る（ｗ
28 ：２：2001/07/23(月) 00:08
駄スレage
んん、そもそも読者は書き手の目的なんか考えて読んでるのだろうか？
俺がＲＯＭだったころは、少なくともそんなこと考えず、ただ娯楽として
読んでいたけどなあ。
書きたいと思えば、べつに目的など考えず書き始めてもいいのではない
かと思うけれど。それこそ娯楽としてでも。
俺がＲＯＭだったころは、少なくともそんなこと考えず、ただ娯楽として
読んでいたけどなあ。
書きたいと思えば、べつに目的など考えず書き始めてもいいのではない
かと思うけれど。それこそ娯楽としてでも。
30 ：名無しさんだよもん：2001/07/23(月) 00:59
結論
なんだかんだ言わずに、書きたい奴は書け！ 読みたい奴は読め！
なんだかんだ言わずに、書きたい奴は書け！ 読みたい奴は読め！
>>32
感想貰った後の返事が一番苦心しない？
以前、とあるシリアス物に対して物凄く情感の篭った
メール貰って非常に悩んだ覚えがある。
嬉しかったのは確かだけど自分自身はそこまで深く考えて
書いたつもりじゃなかったので…。
うーん、読者とのコミニュケーションって難しい。
感想貰った後の返事が一番苦心しない？
以前、とあるシリアス物に対して物凄く情感の篭った
メール貰って非常に悩んだ覚えがある。
嬉しかったのは確かだけど自分自身はそこまで深く考えて
書いたつもりじゃなかったので…。
うーん、読者とのコミニュケーションって難しい。
書くという行為に自覚を持つことで判ることもあるはず。
考えないという選択を推薦してるように思われるような発言は
どうかと思われます。
考えないという選択を推薦してるように思われるような発言は
どうかと思われます。
ありゃ、日本酒さんを敵に廻しちゃったよ…。
いや、オレの場合ホント自分の面白いと思える物を
何も考えずに書いてるだけなので、考察系の感想貰っちゃうと
凄く慌てちゃうんだわ。
他の人がどんな感覚でＳＳ書いてるのかわからないけど自分としては
そんな感じなんで、何ともいいようがないなあ。
いや、オレの場合ホント自分の面白いと思える物を
何も考えずに書いてるだけなので、考察系の感想貰っちゃうと
凄く慌てちゃうんだわ。
他の人がどんな感覚でＳＳ書いてるのかわからないけど自分としては
そんな感じなんで、何ともいいようがないなあ。
>>33
確かにたまにあるなぁ、自分が考えた以上に深読みした感想って。
返事に困るよね。
ちょっとずれるかも知れないが、
シリアス話に感想貰ってどう返事書いていいか丸一日悩んだことがある。
自分、感想書くのにかなりな時間がかかる方だから、相手もそれなりの
労力をかけて書いたんだろうなぁとか思うと適当な返事なんて書けなくてね。
他人様に感想書く以上に言葉を選んだよ。
確かにたまにあるなぁ、自分が考えた以上に深読みした感想って。
返事に困るよね。
ちょっとずれるかも知れないが、
シリアス話に感想貰ってどう返事書いていいか丸一日悩んだことがある。
自分、感想書くのにかなりな時間がかかる方だから、相手もそれなりの
労力をかけて書いたんだろうなぁとか思うと適当な返事なんて書けなくてね。
他人様に感想書く以上に言葉を選んだよ。
なんにせよ、SS書きは書かないと意味が無いんだよなぁ
ときにメモ帖使いって多い？
自分は飽きっぽいのでタブ型エディタで切り換えながら。
一つの煮詰まったら他の文章へ、って。
でも今は長いのかいてるから栞てかマークジャンプ機能ある
のほしくなる。どっかいいのないもんかな。
あるらしいのはみんなシェア。WZとか。
自分は飽きっぽいのでタブ型エディタで切り換えながら。
一つの煮詰まったら他の文章へ、って。
でも今は長いのかいてるから栞てかマークジャンプ機能ある
のほしくなる。どっかいいのないもんかな。
あるらしいのはみんなシェア。WZとか。
K2Editorはどう？ 俺はWz使ってるけど。
メモ帳じゃ32KBまでしか編集できない（WinNTは無制限だけど）けど、それで
困らないのかな？
感想の返事なんてのは、基本的に「ありがとう」の一言ですむと思うけど。
話題を振るのはいいけど、さらに返事をくれる人はごく稀だしね。
メモ帳じゃ32KBまでしか編集できない（WinNTは無制限だけど）けど、それで
困らないのかな？
感想の返事なんてのは、基本的に「ありがとう」の一言ですむと思うけど。
話題を振るのはいいけど、さらに返事をくれる人はごく稀だしね。
書くのが面白いから書くのは当然だろうが、
あくまで何か意図があって、その結果としての作品を俺は書いている。
意味をこめて、だな。
勿論それは独善だろうが、その姿勢を代えるつもりはないよ。
うん、好評なのは嬉しいが、そこにある、分かってくれた、という
感覚が俺は特に嬉しいのかも知れん。
あくまで何か意図があって、その結果としての作品を俺は書いている。
意味をこめて、だな。
勿論それは独善だろうが、その姿勢を代えるつもりはないよ。
うん、好評なのは嬉しいが、そこにある、分かってくれた、という
感覚が俺は特に嬉しいのかも知れん。
Emeditor
感想か、難しいな…俺にとって今一番頭が痛い問題だ。
書き手なんだけど、昔はストイックに、書くだけ書いてそのままだった。
WEBやBBSに落とすこともなく。
たまたま、知人の一人がSS好きということが判明し（読みオンリー）
ここを紹介され、試しにキャラスレに落とすことに。
意外に好評で、もうそれからは…書いたら落とさずにいられない（ｗ
これが感想の魔力なのか、としみじみ。
ここいらでまたヒッソリと書いてみたいとも思うのだが。
若干振り回される自分を感じることもあるので。
書き手なんだけど、昔はストイックに、書くだけ書いてそのままだった。
WEBやBBSに落とすこともなく。
たまたま、知人の一人がSS好きということが判明し（読みオンリー）
ここを紹介され、試しにキャラスレに落とすことに。
意外に好評で、もうそれからは…書いたら落とさずにいられない（ｗ
これが感想の魔力なのか、としみじみ。
ここいらでまたヒッソリと書いてみたいとも思うのだが。
若干振り回される自分を感じることもあるので。
参考スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=993763803
>>41
サンクス、早速落としてみます。
>>42
ワードですか。敬遠してたけど、少し試してみます。
やっぱりマーク機能でMDIのフリーとなると難しいのかな（ワガママでスマソ）
タブ型の、吸出しテキスト手早く参照できる利点も捨て切れないってか。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=993763803
>>41
サンクス、早速落としてみます。
>>42
ワードですか。敬遠してたけど、少し試してみます。
やっぱりマーク機能でMDIのフリーとなると難しいのかな（ワガママでスマソ）
タブ型の、吸出しテキスト手早く参照できる利点も捨て切れないってか。
TXT拡張子へ関連づける事を考えると、可能な限り軽いエディタにしたいん
だよな（メモ帳は使いにくすぎるけど）
わざわざWORDとか使うと、気軽に書けないし…てことでEmeditor
だよな（メモ帳は使いにくすぎるけど）
わざわざWORDとか使うと、気軽に書けないし…てことでEmeditor
僕は英丸エディタです。
前はWzエディタ使っていたんですが、自分の環境ではどうしても起動しなくて、
とうとう乗り換えてしまいました。
Vzエディタのユーザだったから、出来ればWz使い続けたかったんだけど…（はぁぁ）。
前はWzエディタ使っていたんですが、自分の環境ではどうしても起動しなくて、
とうとう乗り換えてしまいました。
Vzエディタのユーザだったから、出来ればWz使い続けたかったんだけど…（はぁぁ）。
51 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/23(月) 07:53
俺はEdiewというフリーソフトを使っている。ウインドウ上部にエクスプローラが付いているので複数のtxtやhtml処理が楽。
欠点は64Kbまでという制限だな。まあ、俺はそれまでに章分けして分割するが。
欠点は64Kbまでという制限だな。まあ、俺はそれまでに章分けして分割するが。
既に板違いになってるような…秀丸だけど。
ＳＳリンクに登録してないＨＰもあるんだね。偶然だが発見してしまった。
俺にはなかなかだけど、軽いコメディものばかりだから紹介しないほうがいいな。
俺にはなかなかだけど、軽いコメディものばかりだから紹介しないほうがいいな。
>>52
板違いという意見には激しく同意かも知れないけど、ネタにするのも分かる。。
ちなみに、俺はwzだ(w
なにがしだよもんさんのおっしゃる「wzの使えない環境」というものが
どういうものか気になったり。
板違いという意見には激しく同意かも知れないけど、ネタにするのも分かる。。
ちなみに、俺はwzだ(w
なにがしだよもんさんのおっしゃる「wzの使えない環境」というものが
どういうものか気になったり。
タグとかを入れるのは何でやってる？手動？
>>26>>50
感想をいただいたのは、某回収所の温泉と同棲シリーズです。こういえばお分かりに
なりますよね、きっと。
自分でもあそこに感想を書いたりしましたが、SS書くより感想書くほうが難しいです。
エディタはずっと秀丸です。仕事でも秀丸です。慣れているのがやっぱりいいです。
>>53
いると思います。私も登録していませんし。
>>56
HPに掲載するときは、改行ごとにBRタグを挿入してくれるフリーソフトを使用してます。
場合によってはテキストファイルもアップする場合があります。連載後、それをまとめたもの
など、長くなってしまうものはDLして読んでもらおうというささやかな配慮です。
感想をいただいたのは、某回収所の温泉と同棲シリーズです。こういえばお分かりに
なりますよね、きっと。
自分でもあそこに感想を書いたりしましたが、SS書くより感想書くほうが難しいです。
エディタはずっと秀丸です。仕事でも秀丸です。慣れているのがやっぱりいいです。
>>53
いると思います。私も登録していませんし。
>>56
HPに掲載するときは、改行ごとにBRタグを挿入してくれるフリーソフトを使用してます。
場合によってはテキストファイルもアップする場合があります。連載後、それをまとめたもの
など、長くなってしまうものはDLして読んでもらおうというささやかな配慮です。
板違いですが、ごめんなすって。
>>55
これがよくわからないのです＞起動しない環境
Wzを起動しようとすると、ページ違反が出てしまって。DLLが何かとぶつかっているのでしょうが、
原因は分からずじまいでした。
>>56
<BR>タグは一太郎で入れてますよ〜。一太郎で読み込んで、[ファイル-他の形式で保存]の
HTML形式(特許形式)を選択すると、改行部分に<BR>が入っただけのシンプルなHTMLが出力
できます（これって特許なんですか？ とは思いましたケド…）。
>>57
あぁ、あのときの御方。どうも、恐縮です（ぺこ）。
バンドエイドだらけの手という描写、今でも覚えております。印象深い作品でした。
>>53
その名も無きＨＰがとても気になります。教えて〜。
（ＢＧＭは何故か小公女セーラＯＰ…）
>>55
これがよくわからないのです＞起動しない環境
Wzを起動しようとすると、ページ違反が出てしまって。DLLが何かとぶつかっているのでしょうが、
原因は分からずじまいでした。
>>56
<BR>タグは一太郎で入れてますよ〜。一太郎で読み込んで、[ファイル-他の形式で保存]の
HTML形式(特許形式)を選択すると、改行部分に<BR>が入っただけのシンプルなHTMLが出力
できます（これって特許なんですか？ とは思いましたケド…）。
>>57
あぁ、あのときの御方。どうも、恐縮です（ぺこ）。
バンドエイドだらけの手という描写、今でも覚えております。印象深い作品でした。
>>53
その名も無きＨＰがとても気になります。教えて〜。
（ＢＧＭは何故か小公女セーラＯＰ…）
>>38
遅レススマソ。
あー、そうね。
そん時は確かにＳＳ書く方が楽だと思ったよ。
もっとも、そこまで悩んだ返事は今のところそれ１つだけどね。
>>40
オレ、EmEditerのフリー版。
ノートに手で書いて、それをエディタに打ち込んでる。
Ｗｏｒｄは同人用の原稿のようにフォーマットが決まってる文章の
整形に使うくらいだな。
>>56
ネスケのコンポーザーに落っことしてお終い（ｗ
遅レススマソ。
あー、そうね。
そん時は確かにＳＳ書く方が楽だと思ったよ。
もっとも、そこまで悩んだ返事は今のところそれ１つだけどね。
>>40
オレ、EmEditerのフリー版。
ノートに手で書いて、それをエディタに打ち込んでる。
Ｗｏｒｄは同人用の原稿のようにフォーマットが決まってる文章の
整形に使うくらいだな。
>>56
ネスケのコンポーザーに落っことしてお終い（ｗ
60 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/25(水) 13:48
公式HP、感想レス禁止にしてから廃れたんだよなぁ。良い空間だったのに。
勿論、俺も別空間に脱出した訳だが(w
勿論、俺も別空間に脱出した訳だが(w
旧KeySS掲示板か…。
今にして思うと、なくなって正解だったように思う。
末期は酷かった。感想は知り合い同士の仲間誉めばかり。新人が力の入ったもの
を投稿しても、誰も感想をつけないなんてこともあった。
結局あそこはサロン化した閉鎖空間だったのだ。馴れ合いの安寧に身を委ねる常
連にはそれでよかったのかもしれないが。
今にして思うと、なくなって正解だったように思う。
末期は酷かった。感想は知り合い同士の仲間誉めばかり。新人が力の入ったもの
を投稿しても、誰も感想をつけないなんてこともあった。
結局あそこはサロン化した閉鎖空間だったのだ。馴れ合いの安寧に身を委ねる常
連にはそれでよかったのかもしれないが。
63 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/25(水) 18:17
まあ、今でもあそこの作品の感想を言う非公式掲示板がいくつかあるが、どうしても馴れ合ってしまいがちだな。
あまり人の来ないところでは見られていないと思ってきつい事言ってるが。
公式ＳＳ掲示板＞今は廃れからは立ち直っているみたいだが、レベルはあまり高くないねぇ。観鈴誕生日ＳＳの投稿が連続６作投稿されて、内容は似たりよったりだったし。
あまり人の来ないところでは見られていないと思ってきつい事言ってるが。
公式ＳＳ掲示板＞今は廃れからは立ち直っているみたいだが、レベルはあまり高くないねぇ。観鈴誕生日ＳＳの投稿が連続６作投稿されて、内容は似たりよったりだったし。
分散化の功罪、か……。
かのんSS-Linksの感想板もあまりパッとしないねぇ。
レスが多いようで、意外とそうでもない。
感想書いても作者からの反応がなかったりするし。
それにしても、あそこでもなにがし氏は頑張ってるのな。
しかしまあ、あんな感想ばかりだと、ただ一言で終わるようなのはとても
書けないよな。
その辺分かって書いてるのかね、あそこで批評やってる連中は。
レスが多いようで、意外とそうでもない。
感想書いても作者からの反応がなかったりするし。
それにしても、あそこでもなにがし氏は頑張ってるのな。
しかしまあ、あんな感想ばかりだと、ただ一言で終わるようなのはとても
書けないよな。
その辺分かって書いてるのかね、あそこで批評やってる連中は。
66 ：２：2001/07/26(木) 00:37
そういうのはageて言え
67 ：名無しさんだよもん：2001/07/26(木) 01:05
タクＳＳ掲示板、感想で埋めすぎ。
メアド載せてるんだからメールでやればいいのに。
あそこは接続しないと前のページが見れないんだよ。
メアド載せてるんだからメールでやればいいのに。
あそこは接続しないと前のページが見れないんだよ。
タクSS掲示板は知らないけど、メール出せないヤツって多いじゃん。
それに掲示板でずらっと並んでいた方が、「感想多いぜ」って自慢できるんじゃねえの？
そう言えば、かのんSS-linksの感想板には、
「全部にとはいいませんがよかったSSぐらいには感想（レス）をぜひ書いてください」
と書いてあるよな。そんじゃ、酷評する方がヘンってことか。
てなわけで、高評価が当たり前になるわけか、あそこは。納得したよ。
それに掲示板でずらっと並んでいた方が、「感想多いぜ」って自慢できるんじゃねえの？
そう言えば、かのんSS-linksの感想板には、
「全部にとはいいませんがよかったSSぐらいには感想（レス）をぜひ書いてください」
と書いてあるよな。そんじゃ、酷評する方がヘンってことか。
てなわけで、高評価が当たり前になるわけか、あそこは。納得したよ。
69 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/27(金) 12:22
たしかにかのんSS-linksは早速サロン化が始まってきたな。
ａｓｈ氏やなにがし氏が頑張っているみたいだが、まあ、後は面白かったら感想を書く派が多いな。
それはまあ、あそこの方針だから何も言うことはないんだが、よく見たらＳＳ作者にレス削除権限がある。自分の気に入らないレスは削除してもいいって事か。
そんなもんならそれぞれのＨＰの掲示板でやればいいんじゃないか？と思ったり。
ａｓｈ氏やなにがし氏が頑張っているみたいだが、まあ、後は面白かったら感想を書く派が多いな。
それはまあ、あそこの方針だから何も言うことはないんだが、よく見たらＳＳ作者にレス削除権限がある。自分の気に入らないレスは削除してもいいって事か。
そんなもんならそれぞれのＨＰの掲示板でやればいいんじゃないか？と思ったり。
ROMで「なれあいウザイ」と思ってる人には想像しにくいだろうけど、
ああいう場で辛らつな感想は出しにくいよ、やっぱり。
ash氏ほどにある程度名の知れた人ならともかく、新人やらあまり知ら
れてない人やらが来ていきなり厳しく作品を切っていったら、その意見
の是非はともかく「何様だ」って印象を与えてしまうと思う。
現に、前スレで厳しい意見を言ってた住人氏は、「それほど言うならお
前はどうなんだ」っつう叩かれ方してたし。ここでさえそうなのだから。
ああいう場で辛らつな感想は出しにくいよ、やっぱり。
ash氏ほどにある程度名の知れた人ならともかく、新人やらあまり知ら
れてない人やらが来ていきなり厳しく作品を切っていったら、その意見
の是非はともかく「何様だ」って印象を与えてしまうと思う。
現に、前スレで厳しい意見を言ってた住人氏は、「それほど言うならお
前はどうなんだ」っつう叩かれ方してたし。ここでさえそうなのだから。
住人氏が叩かれてたのは自業自得。
萌えSSをトンチンカンな視点で叩いてたんだから。
ログ読んだら解るけど、萌えSSは低劣で簡単に描け受けもいい、シリアスは高尚で描くのは難しい
という図式を押し付けた結果叩かれたのは間違いない。
Ash氏のSSはそんなに面白いとは思わないけど、やっぱ自分のスタイルを作品として提示している
人間と住人氏を同じレベルで見るのは根本的に間違ってる。
萌えSSをトンチンカンな視点で叩いてたんだから。
ログ読んだら解るけど、萌えSSは低劣で簡単に描け受けもいい、シリアスは高尚で描くのは難しい
という図式を押し付けた結果叩かれたのは間違いない。
Ash氏のSSはそんなに面白いとは思わないけど、やっぱ自分のスタイルを作品として提示している
人間と住人氏を同じレベルで見るのは根本的に間違ってる。
萌えSSの方が難しいと思うがなぁ。シリアスSSは自分の世界に浸ってそれっぽい
言葉を並べ立てたら様にはなるけど、萌えSSだとそうはいかないのでは。
言葉を並べ立てたら様にはなるけど、萌えSSだとそうはいかないのでは。
いや、俺もあのときはリアルタイムでROMってた（白熱しすぎてて怖くて
参加できんかった）けど、どちらかといえば萌え系に対する彼の立場は
「興味のない分野なので評価不能」って感じに思えたけどなあ。
まあ、シリアス派と萌え派の抗争はどこのＳＳ界にもよくある話らしく。
誰しも、自分のジャンルを持ち上げたいのは一緒だろしね。
しかし、萌えＳＳが言われるほど簡単でないのはわかる。
笑かす、萌えさす、泣かす。人の感情を操ることの、なんと難しいことか。
一昔前は、「泣かせる話なんて一番簡単だよ」なんて思ってた。
とんでもない。葉鍵のゲームやりとおした人間が、そう簡単に「お涙頂戴」
に涙をくれるはずもなく（ｗ
参加できんかった）けど、どちらかといえば萌え系に対する彼の立場は
「興味のない分野なので評価不能」って感じに思えたけどなあ。
まあ、シリアス派と萌え派の抗争はどこのＳＳ界にもよくある話らしく。
誰しも、自分のジャンルを持ち上げたいのは一緒だろしね。
しかし、萌えＳＳが言われるほど簡単でないのはわかる。
笑かす、萌えさす、泣かす。人の感情を操ることの、なんと難しいことか。
一昔前は、「泣かせる話なんて一番簡単だよ」なんて思ってた。
とんでもない。葉鍵のゲームやりとおした人間が、そう簡単に「お涙頂戴」
に涙をくれるはずもなく（ｗ
追記。
>>71
そう、つまりそういうこと。
〜からなら言われてもいいけど、〜ではダメ、というのが確かにある。
それが、「厳しい批評」なるものを難しくしてるのよ。
「あんたにいわれたくないよ」みたいな感情、やっぱり持ってしまうもの。
>>71
そう、つまりそういうこと。
〜からなら言われてもいいけど、〜ではダメ、というのが確かにある。
それが、「厳しい批評」なるものを難しくしてるのよ。
「あんたにいわれたくないよ」みたいな感情、やっぱり持ってしまうもの。
>>73-74
いや、別に批判するなとかそんなことを言ってるわけじゃあなくて。
説得力があるかどうかのたとえとして『作品』を挙げたんだ。
厳しい批評をしたいのならすればいいし、作者だって取るに足らない批評なら無視すればいい。
しかし、果たして住人氏に説得力があったかどうかは疑問。
その根拠は前述のとおり。
老眼鏡をかけて遠くを見ようとしてるようなもので。
萌えもシリアスも別にジャンルそのものの違いで面白さの差が生じるとは思えないけど…ね。
>>72
うーん。シリアスも萌えも求められてるものは違うとはいえ、かかる手間は同じだと思うけど。
それはそうと。
あの時…確かに白熱してたね、確かに。それなりに有意義だった。
いや、別に批判するなとかそんなことを言ってるわけじゃあなくて。
説得力があるかどうかのたとえとして『作品』を挙げたんだ。
厳しい批評をしたいのならすればいいし、作者だって取るに足らない批評なら無視すればいい。
しかし、果たして住人氏に説得力があったかどうかは疑問。
その根拠は前述のとおり。
老眼鏡をかけて遠くを見ようとしてるようなもので。
萌えもシリアスも別にジャンルそのものの違いで面白さの差が生じるとは思えないけど…ね。
>>72
うーん。シリアスも萌えも求められてるものは違うとはいえ、かかる手間は同じだと思うけど。
それはそうと。
あの時…確かに白熱してたね、確かに。それなりに有意義だった。
俺もＲＯＭってたが、住人のは批評ではなく言い掛かりだったな…。
>>73の言う通り「興味のない分野なので評価不能」なのかもと一瞬思いもしたけど
興味がないんだったらわざわざ批評することもないだろうし。
最近はSS投稿スレに投稿される作品の数もめっきり減って寂しい限り。
>>73の言う通り「興味のない分野なので評価不能」なのかもと一瞬思いもしたけど
興味がないんだったらわざわざ批評することもないだろうし。
最近はSS投稿スレに投稿される作品の数もめっきり減って寂しい限り。
流れ的には、甘えん坊氏のＳＳがサロン的に持ち上げられているのが云々…
ってところから始まったんだよな
ってところから始まったんだよな
78 ：名無しさんだよもん：2001/07/27(金) 21:46
なんか、また上の方大変なことになってるね（ｗ
あの時の討論で残念だったのは、せっかく「作品のテーマ」っていう
興味深い方向に行こうとしてたのが、結局言葉の定義論に終始して
しまったこと。あればっかりは、本当住人氏はかたくなすぎだった
なあ。
あの時の討論で残念だったのは、せっかく「作品のテーマ」っていう
興味深い方向に行こうとしてたのが、結局言葉の定義論に終始して
しまったこと。あればっかりは、本当住人氏はかたくなすぎだった
なあ。
81 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/27(金) 22:12
俺は萌えもシリアスもギャグも書いてるけど、結局どれも最初は自分の世界から
入って、その後、人にどう見せようかを考える。要するに自分で萌えたり泣いた
り笑ったりした後で書き始めるから、結局同じなんだよな。高尚・低俗も表現性の
違いもほとんどない。その違いで批評が変わるのはどうかとも思う。
でもな、本当は「作品はともかくお前がむかつくから１点にしてやる」という感
想でも一応は受け止めるのもまた然りなんだよな。受け止めるだけで流してもいいし。
それが出来なきゃ、公然と公開することもおかしいんだよな。
入って、その後、人にどう見せようかを考える。要するに自分で萌えたり泣いた
り笑ったりした後で書き始めるから、結局同じなんだよな。高尚・低俗も表現性の
違いもほとんどない。その違いで批評が変わるのはどうかとも思う。
でもな、本当は「作品はともかくお前がむかつくから１点にしてやる」という感
想でも一応は受け止めるのもまた然りなんだよな。受け止めるだけで流してもいいし。
それが出来なきゃ、公然と公開することもおかしいんだよな。
感想板で１点をつけるヤツは、やっぱりいないだろうね。
そんなことするぐらいなら、普通は無視するからな。
未だにレス０のヤツもあるけど、あれは要するに最低評価ってことだよな？
そんなことするぐらいなら、普通は無視するからな。
未だにレス０のヤツもあるけど、あれは要するに最低評価ってことだよな？
住人氏は萌えＳＳへの批判が第一目的じゃなかったと思うけど。
実際、萌えＳＳを叩いているくだりなんてそんなにないし。甘えん坊氏の
流れのとこでは>>77みたいなこともあるしなぁ
だけど住人氏叩きって、萌えＳＳがどうした…ってのが圧倒的に多いんだよな
住人氏の意見が正しかったかどうかはともかくとして、住人氏叩きは自分の
気に入らないとこをクローズアップしているのも多いと思われ
実際、萌えＳＳを叩いているくだりなんてそんなにないし。甘えん坊氏の
流れのとこでは>>77みたいなこともあるしなぁ
だけど住人氏叩きって、萌えＳＳがどうした…ってのが圧倒的に多いんだよな
住人氏の意見が正しかったかどうかはともかくとして、住人氏叩きは自分の
気に入らないとこをクローズアップしているのも多いと思われ
>>70
すまんが、ａｓｈのやってることって、べつにａｓｈだから許されるってこと
でもないと思うんだが？
作品書くのも、感想書くのも、批評するのも、個人の自由だぜ。もちろん、自
己責任の範疇においてだが。
まあ、ａｓｈが酷評してるかどうかはこの際別として、堂々と酷評したければ
すればいいんじゃないか？ 酷評もまた感想の一つと言えるし。
少なくとも、感想板の方がココよりは「紳士的」なんじゃねえの？
逆恨みで攻撃食らったら、その作者をはっきりと出せばいいだけじゃん。
すまんが、ａｓｈのやってることって、べつにａｓｈだから許されるってこと
でもないと思うんだが？
作品書くのも、感想書くのも、批評するのも、個人の自由だぜ。もちろん、自
己責任の範疇においてだが。
まあ、ａｓｈが酷評してるかどうかはこの際別として、堂々と酷評したければ
すればいいんじゃないか？ 酷評もまた感想の一つと言えるし。
少なくとも、感想板の方がココよりは「紳士的」なんじゃねえの？
逆恨みで攻撃食らったら、その作者をはっきりと出せばいいだけじゃん。
２ちゃんなら荒れようが叩かれようがそういう場として理解できるけどさ。
正直、２ちゃんを知る前の自分が似たようなノリの酷評をつけられた場合、
相当にビビっただろうし、ネットが怖い物だと認知してしまったと思う。
初心者のＳＳ書きを育てるという意味では、サロン的な場があるのも
間違いではないだろう。
ただ、厳しい評価をきちんと意味ある形で示していくことがこのスレの
存在意義なのは、１にも書いてあるわけだし。全ては棲み分けだね
正直、２ちゃんを知る前の自分が似たようなノリの酷評をつけられた場合、
相当にビビっただろうし、ネットが怖い物だと認知してしまったと思う。
初心者のＳＳ書きを育てるという意味では、サロン的な場があるのも
間違いではないだろう。
ただ、厳しい評価をきちんと意味ある形で示していくことがこのスレの
存在意義なのは、１にも書いてあるわけだし。全ては棲み分けだね
>>67
感想は第三者が見て参考になることもあるんだしさ。
あそこは馴れ合い好きが集まってるしそういうもんだと思われ。
全部一覧表示だからこそ、選んで感想かくのはカドたつんじゃないかな？
感想付けが正義というやり方を新しく入ってきた者にまで
押しつける人がいたのは異常という他なかったが。
オフィシャルなんだから純粋にＳＳ発表の場を求めて来てる人もいる。
>>84
ash氏はスタンスが想像出来て参考にしやすいんでないの？
作品を高めるためなら評者のバックボーンはある程度重要になると思う。
萌えＳＳが将軍氏と住人氏の両者に「萌えませんと」言われたとする。
その二つの意見は今後参考するにあたり、等価ではないでしょ？
（これは以前も同旨の文書いた気ぃするが）
感想は第三者が見て参考になることもあるんだしさ。
あそこは馴れ合い好きが集まってるしそういうもんだと思われ。
全部一覧表示だからこそ、選んで感想かくのはカドたつんじゃないかな？
感想付けが正義というやり方を新しく入ってきた者にまで
押しつける人がいたのは異常という他なかったが。
オフィシャルなんだから純粋にＳＳ発表の場を求めて来てる人もいる。
>>84
ash氏はスタンスが想像出来て参考にしやすいんでないの？
作品を高めるためなら評者のバックボーンはある程度重要になると思う。
萌えＳＳが将軍氏と住人氏の両者に「萌えませんと」言われたとする。
その二つの意見は今後参考するにあたり、等価ではないでしょ？
（これは以前も同旨の文書いた気ぃするが）
スタンスねぇ。
ａｓｈの場合、「シリアスは真っ当な評価をするが、ギャグには厳しい」ってとこか。
ま、本人も以前に「シリアスよりもギャグの方が難しい」と言ってたくらいだから
こんなもんかね。特にギャグの評価に関しては、自分の理想をはめて語っている
気がするんだが、それが参考になるかどうかは甚だ疑問。
このスタンスって、訓練所のＡ氏と似てるんだが、もしかしてＡ＝ａｓｈ？
ａｓｈの場合、「シリアスは真っ当な評価をするが、ギャグには厳しい」ってとこか。
ま、本人も以前に「シリアスよりもギャグの方が難しい」と言ってたくらいだから
こんなもんかね。特にギャグの評価に関しては、自分の理想をはめて語っている
気がするんだが、それが参考になるかどうかは甚だ疑問。
このスタンスって、訓練所のＡ氏と似てるんだが、もしかしてＡ＝ａｓｈ？
>62さん
激しく同意。あの場所は最悪でしたね（笑）
激しく同意。あの場所は最悪でしたね（笑）
ちょっと横道
ギャグが難しいのはストライクゾーンの違いが個人によって違いすぎる
からでないのか。笑いのポイントは環境、教養なんかで激しく変わるから。
俺はダウンタウンでは笑えないが笑点は好きだ。だが若者全般の中でそんな評価
をするとだいたいが叩かれちまう。
それと内輪ネタギャグは理解できなきゃアウトだし｡
ギャグは書くほうもだが読む方も公に評価し辛い。
ギャグが難しいのはストライクゾーンの違いが個人によって違いすぎる
からでないのか。笑いのポイントは環境、教養なんかで激しく変わるから。
俺はダウンタウンでは笑えないが笑点は好きだ。だが若者全般の中でそんな評価
をするとだいたいが叩かれちまう。
それと内輪ネタギャグは理解できなきゃアウトだし｡
ギャグは書くほうもだが読む方も公に評価し辛い。
>>87
ごめん、>>86の二つの「参考」を
それぞれ別の意味で使ってて分かり難い文になってた
前者は、その意見がＳＳ向上に役立つかどうか判断する上での、参考しやすいという意
もう一方は、純粋に「役立つ＝参考になる」という意で使ってた
ごめん、>>86の二つの「参考」を
それぞれ別の意味で使ってて分かり難い文になってた
前者は、その意見がＳＳ向上に役立つかどうか判断する上での、参考しやすいという意
もう一方は、純粋に「役立つ＝参考になる」という意で使ってた
93 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/28(土) 20:22
Key公式HPのSS掲示板に投稿している人に訊いたところ、あそこに投稿しても感想
はほとんどもらえないようだ。
送って来るのは柳○勇○氏くらいらしい。あそこがぱっとしないのは、そういう反
響がないからなんだろうな。まあ、公式である以上、あれが限界なのか？その辺は
悪平等に管理するよりもALICE SOFTを見習って欲しい。
>>89
まあね。ギャグは密室芸が一番面白いと言うし。ただ、密室芸は完全内輪受けで、
他人の人権とか名誉とかは全く無視したものになるんだけどな。
広い人に笑ってもらおうとするとどうしても安易になる。狭い人狙いだと受けるか
もしれないがそれ以外の人に笑ってもらえないというバランスが大切なんだろうな。
俺は好きじゃないけど、クロスオーバーなんてその際たるものだしな。
誰も知らないアニメとかゲームとのクロスなんて見てももらえないだろうから。
はほとんどもらえないようだ。
送って来るのは柳○勇○氏くらいらしい。あそこがぱっとしないのは、そういう反
響がないからなんだろうな。まあ、公式である以上、あれが限界なのか？その辺は
悪平等に管理するよりもALICE SOFTを見習って欲しい。
>>89
まあね。ギャグは密室芸が一番面白いと言うし。ただ、密室芸は完全内輪受けで、
他人の人権とか名誉とかは全く無視したものになるんだけどな。
広い人に笑ってもらおうとするとどうしても安易になる。狭い人狙いだと受けるか
もしれないがそれ以外の人に笑ってもらえないというバランスが大切なんだろうな。
俺は好きじゃないけど、クロスオーバーなんてその際たるものだしな。
誰も知らないアニメとかゲームとのクロスなんて見てももらえないだろうから。
「恋愛マンガを描くのはモテないから！！美しいものを描くのはブサイクだから！！
そんな自分の欲望や妄想を毎日毎日一人部屋の中で黙々と考えているような、
そんな人でなければあなたはいけないんだ！！」
『妄想戦士ヤマモト』のこの言葉は、自分の書く動機にかなり重なる（笑
そんな自分の欲望や妄想を毎日毎日一人部屋の中で黙々と考えているような、
そんな人でなければあなたはいけないんだ！！」
『妄想戦士ヤマモト』のこの言葉は、自分の書く動機にかなり重なる（笑
96 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 23:04
人の批評を、安全な場所から見下ろして文句言ってる方が最低な気がする。
名無しが、感想をつけた人たちを馬鹿にする権利があるのか？
名無しが、感想をつけた人たちを馬鹿にする権利があるのか？
>>96
権利あるに決まってるだろ、馬鹿だと思ったら馬鹿にするさ。
馬鹿にされた人も馬鹿にした人を馬鹿だと思うのなら馬鹿にしたらいい。
あんたも見ててむかつくなら馬鹿にしたらいい。
ところで君も安全な立場で他人を最低と言っているねぇ。
君も最低だﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
権利あるに決まってるだろ、馬鹿だと思ったら馬鹿にするさ。
馬鹿にされた人も馬鹿にした人を馬鹿だと思うのなら馬鹿にしたらいい。
あんたも見ててむかつくなら馬鹿にしたらいい。
ところで君も安全な立場で他人を最低と言っているねぇ。
君も最低だﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
99 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 23:25
真性厨房が現れたので晒しアゲ
>>96
批評行為を馬鹿にした意見を吐いたつもりは俺はないし、むしろ批評とは
積極的になされると良いものだと思ってる。
そして、その批評自体も、批評にさらされてむしろ当然のものと思う。
ここのスレの批評行為についても同様だ。
貴方の言いたいことはわかる。そういう心得で発言した人は、真摯に受け
とめてもいいことだろう。
けれど、批評にたいする批評をした貴方は、名無しでも良いのか？
貴方自身は安全で良いのか？
「違う、俺の意図はこうなんだ」と説明する人が出たとしても、聞く耳
もたない姿勢とみていいのか？
批評行為を馬鹿にした意見を吐いたつもりは俺はないし、むしろ批評とは
積極的になされると良いものだと思ってる。
そして、その批評自体も、批評にさらされてむしろ当然のものと思う。
ここのスレの批評行為についても同様だ。
貴方の言いたいことはわかる。そういう心得で発言した人は、真摯に受け
とめてもいいことだろう。
けれど、批評にたいする批評をした貴方は、名無しでも良いのか？
貴方自身は安全で良いのか？
「違う、俺の意図はこうなんだ」と説明する人が出たとしても、聞く耳
もたない姿勢とみていいのか？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
あう、長文書いてるうちにたくさんツッコミが……
これじゃ集団リンチしてるみたいだ。
いや、言いたいことは、その発言内容ならステハンのひとつ
も使っておくれよという、それだけなんですが。
これじゃ集団リンチしてるみたいだ。
いや、言いたいことは、その発言内容ならステハンのひとつ
も使っておくれよという、それだけなんですが。
たまにいるんだよなぁ。
ﾆﾁｬﾝとの付き合い方が全く判ってないやつって。
ﾆﾁｬﾝとの付き合い方が全く判ってないやつって。
104 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 23:32
またしばらく放置かね。
沈め沈め。
２００落ちまでageないという方向で（藁
２００落ちまでageないという方向で（藁
>>96
ま、とりあえず70の人と似たような感じなんですが。
「批判」と「文句」を混同してないかな。
２ちゃんでの「叩く」は「批判」に入るだろうが、「文句」じゃない。
住人氏は彼独特の視点を批判されていたが、馬鹿にされていたのとは違う。
もちろんここは２ちゃんだから、無駄に「文句」を垂れる輩も存在したが、
そういうのは頭から無視すればいい。というか無視するしかないよ。
それはそれとして、AIRが通常版・全年齢版と発売になったが、
これでちょっとはAIRSS盛り上がるのだろうか。
なんだか、良い作品はあっても傑作と呼べるものがないまま
AIRSS収束しちゃってる気がして。読み専としては悲しい限りなのです。
それとも自分が知らないだけ？
ま、とりあえず70の人と似たような感じなんですが。
「批判」と「文句」を混同してないかな。
２ちゃんでの「叩く」は「批判」に入るだろうが、「文句」じゃない。
住人氏は彼独特の視点を批判されていたが、馬鹿にされていたのとは違う。
もちろんここは２ちゃんだから、無駄に「文句」を垂れる輩も存在したが、
そういうのは頭から無視すればいい。というか無視するしかないよ。
それはそれとして、AIRが通常版・全年齢版と発売になったが、
これでちょっとはAIRSS盛り上がるのだろうか。
なんだか、良い作品はあっても傑作と呼べるものがないまま
AIRSS収束しちゃってる気がして。読み専としては悲しい限りなのです。
それとも自分が知らないだけ？
109 ：佳乃車：2001/07/28(土) 23:39
名無しが書いてもコテハンが書いても感想は感想だよぉ。
110 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/28(土) 23:40
>>96
言いたいことは分かるんだよ。
でもね、俺もそうだし他の人らもそうだろうけど、それぞれ名無し以外のハンド
ル持ってどこかでSS公開して、感想もらったり書いたりしてるんだよ。
その上で現状と理想の感想を考えてるんだよ。もらいたい感想や送りたい感想、
そういう環境はどうすれば生まれるか、どういう環境だとどういう感想になってし
まうか。確かに板違いなんだけど、一つのテーマとして。
だから、言いたいことは分かるんだが、最低とか権利とか言う言葉を使うとどう
してもあなた自身が高みからの見下ろしになってしまうから、その辺控えた方が
いいと思う。
言いたいことは分かるんだよ。
でもね、俺もそうだし他の人らもそうだろうけど、それぞれ名無し以外のハンド
ル持ってどこかでSS公開して、感想もらったり書いたりしてるんだよ。
その上で現状と理想の感想を考えてるんだよ。もらいたい感想や送りたい感想、
そういう環境はどうすれば生まれるか、どういう環境だとどういう感想になってし
まうか。確かに板違いなんだけど、一つのテーマとして。
だから、言いたいことは分かるんだが、最低とか権利とか言う言葉を使うとどう
してもあなた自身が高みからの見下ろしになってしまうから、その辺控えた方が
いいと思う。
111 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 23:41
なぜageる･･･。
113 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 23:44
感想のあり方を考えるのもひとつの流れではあると思う。
住人の時もそうだったけど、抽象的な話と具体的なＳＳに即した
話のどちらか一方に傾かないことが大切だよ
住人の時もそうだったけど、抽象的な話と具体的なＳＳに即した
話のどちらか一方に傾かないことが大切だよ
115 ：９６：2001/07/28(土) 23:51
ネットのＳＳ知り合いにこのページを教えてもらって見にきたんです。
そうしたら批判を批判している文を読んでしまって、つい勢いで書いてしまいました。
すいませんでした。
そうしたら批判を批判している文を読んでしまって、つい勢いで書いてしまいました。
すいませんでした。
116 ：佳乃車：2001/07/28(土) 23:54
もうおしまい？
何か、こう、面白いコテハンの光臨とかないかねｗ
って、勢いで書いたのはかまわんけどさ。
批判を批判してる文…って、そんなのあったか？
批判を批判してる文…って、そんなのあったか？
カチューシャ使い始めたら葉鍵板はほとんどここしか見なくなったな。
だからどんなコテハンがいるかなんてまったく知らん。ってどうでもいい話スマソ
だからどんなコテハンがいるかなんてまったく知らん。ってどうでもいい話スマソ
JUDAS PRIEST「STAIND CLASS」「KILLING MACHINE」
LUNA SEA「EDEN」
LUNA SEA「EDEN」
124 ：96をちょっと擁護してみる：2001/07/29(日) 01:23
感想なんて自分が思ったことを書いているだけなのに。
それにケチつけられても困るよ。
このＳＳが面白いだって？あんた何読んで言っているの？
とか言われても面白いと感じたんだからしかたないじゃん。
逆につまらないと思ったものを、面白いって言え！と言われても困る。
内心の自由、表現の自由は権利だよ〜。
感想の書き方まで制限されたら、感想なんて書けないよ〜。
それにケチつけられても困るよ。
このＳＳが面白いだって？あんた何読んで言っているの？
とか言われても面白いと感じたんだからしかたないじゃん。
逆につまらないと思ったものを、面白いって言え！と言われても困る。
内心の自由、表現の自由は権利だよ〜。
感想の書き方まで制限されたら、感想なんて書けないよ〜。
誰も制限してないと思うが？
感想書くのも自由だし、それを批判するのも自由じゃないか。
こんなの擁護でも何でもない気がするがね。
感想書くのも自由だし、それを批判するのも自由じゃないか。
こんなの擁護でも何でもない気がするがね。
そう。感想を書くのに制限はない。
でも説得力がなければ叩かれる。
あと気になったのが将軍氏のＳＳがサロン化で持ち上げられていた云々というくだり。
サロン化も何も、ここで取り上げられたのは２作だけだった筈だが。
でも説得力がなければ叩かれる。
あと気になったのが将軍氏のＳＳがサロン化で持ち上げられていた云々というくだり。
サロン化も何も、ここで取り上げられたのは２作だけだった筈だが。
>110
ようするにチキンなんだね（ｗ
ようするにチキンなんだね（ｗ
見返すと、たいしてケチつけてないのにな？としか思えないけど
>>96氏のカキコミ読んでると
少し感覚麻痺してきてるかな、と思う部分もあるわけで。
2chに不慣れな人の意見だからこそ
逆にそこから自戒すべき点があったりするのかも
>>96氏のカキコミ読んでると
少し感覚麻痺してきてるかな、と思う部分もあるわけで。
2chに不慣れな人の意見だからこそ
逆にそこから自戒すべき点があったりするのかも
まあ2chの使い方に熟達してたって別に自慢にはならんしな。
人前に何か書いた以上叩かれるのは当然だ、無論ここにいる俺らもな…
ぐらいの空気だと住み心地良し。
ただ、このスレに反応したサイトへの前スレでの住人の反応を見ると、
俺らがどこを叩こうと自由。でも俺らを叩く奴はムカつく。
なんて空気を感じたりもしたり。
「名無しにあぐらをかく」ってのは2ch住人が一番陥りやすい罠だから、
「2ch流」と距離を置いた視点ってのもある程度は必要なのか……？＞名無しさんだよもん
人前に何か書いた以上叩かれるのは当然だ、無論ここにいる俺らもな…
ぐらいの空気だと住み心地良し。
ただ、このスレに反応したサイトへの前スレでの住人の反応を見ると、
俺らがどこを叩こうと自由。でも俺らを叩く奴はムカつく。
なんて空気を感じたりもしたり。
「名無しにあぐらをかく」ってのは2ch住人が一番陥りやすい罠だから、
「2ch流」と距離を置いた視点ってのもある程度は必要なのか……？＞名無しさんだよもん
あれだ、ＳＳであれＣＧであれ感想であれ、公表する以上は難癖つけられる覚悟を持つべきだな。
参考にするも流すも好きにすればいい。
参考にするも流すも好きにすればいい。
このスレッドの住人には最早討論の真似事をするだけの知能も残されてはいません。
ここで遊んでいるうちに類人猿以下の程度にまで退行してしまいました。
今いるのはﾃｨﾑﾎﾟ放り出してｳｷｳｷ鳴いている猿だけです。
-----------------------------糸冬了-------------------------------------
ここで遊んでいるうちに類人猿以下の程度にまで退行してしまいました。
今いるのはﾃｨﾑﾎﾟ放り出してｳｷｳｷ鳴いている猿だけです。
-----------------------------糸冬了-------------------------------------
アオリはほっとくとして、俺はこういうところでの身勝手な本音ってのを聞きたくて来ていたりする。
だから別に叩く奴がいて、それを叩き返す奴もいてもいいと思う。
それは別にアグラかいてるんじゃなくて、他じゃさせてもらえないからだろ？
別にハンドルと串を変えれば別人でどこでも参加できるんだし。
だからと言ってそれをやるのはそこの住人に迷惑をかけすぎだろ？だからここでやるんだよ。
だから別に叩く奴がいて、それを叩き返す奴もいてもいいと思う。
それは別にアグラかいてるんじゃなくて、他じゃさせてもらえないからだろ？
別にハンドルと串を変えれば別人でどこでも参加できるんだし。
だからと言ってそれをやるのはそこの住人に迷惑をかけすぎだろ？だからここでやるんだよ。
このスレッドの住人には最早討論の真似事をするだけの知能も残されてはいません。
ここで遊んでいるうちに類人猿以下の程度にまで退行してしまいました。
今いるのはﾃｨﾑﾎﾟ放り出してｳｷｳｷ鳴いている猿だけです。
-----------------------------糸冬了-------------------------------------
ここで遊んでいるうちに類人猿以下の程度にまで退行してしまいました。
今いるのはﾃｨﾑﾎﾟ放り出してｳｷｳｷ鳴いている猿だけです。
-----------------------------糸冬了-------------------------------------
読点くらいつけような。知能高いならさ（笑
批評に対する議論なんて、前スレでもう散々やった気がするけれど。
批評に対する批評があるのは、無茶な批評への牽制という点もある。
あるＳＳに「ダメ、カス」だけ（理由も書かない）の感想つけた奴
がいたとして、「感想なんだから尊重しろ。文句言うな」という理
屈を素直に通させないため、とか。
批評に対する議論なんて、前スレでもう散々やった気がするけれど。
批評に対する批評があるのは、無茶な批評への牽制という点もある。
あるＳＳに「ダメ、カス」だけ（理由も書かない）の感想つけた奴
がいたとして、「感想なんだから尊重しろ。文句言うな」という理
屈を素直に通させないため、とか。
ならそろそろ、ＳＳ批評に戻す？
って、なんかいい作品ない？
って、なんかいい作品ない？
それじゃあ、おもいきって。
ttp://www.interq.or.jp/black/chemical/contents/novel/leaf01/piano/p_01.htm
実際、これほどの敗北感を受けたＳＳは始めてだよ……（；；）
オリキャラ注意。一応。
ttp://www.interq.or.jp/black/chemical/contents/novel/leaf01/piano/p_01.htm
実際、これほどの敗北感を受けたＳＳは始めてだよ……（；；）
オリキャラ注意。一応。
137 ：著作権は名無しにあります：2001/07/29(日) 18:47
>>67
かつてのＫｅｙＳＳ掲示板みたく、投稿数が高騰してるって
わけじゃない以上、あれはあれでいいと思う。
先の話にもあった、常連が常連だけに感想を送ったり、
新人に全く感想が付かないなんてことは絶対に無かったしね。
かつてのＫｅｙＳＳ掲示板みたく、投稿数が高騰してるって
わけじゃない以上、あれはあれでいいと思う。
先の話にもあった、常連が常連だけに感想を送ったり、
新人に全く感想が付かないなんてことは絶対に無かったしね。
自作SS紹介＆感想掲示版で、新規に登録されたもの以外でレスがついてないのは、
批評する気すら読者が起きなかったということなんだよな……。
批評する気すら読者が起きなかったということなんだよな……。
もしくはレスつけてくれる知り合いも居ないか、だな（ｗ
140 ：名無しさんだよもん：2001/07/29(日) 22:47
あげ
SSの無断転載禁止っていってるHP、あれ何様のつもりなんだろ？
Webで公開している以上、そんなの慣例句にしかならないだろ？
Webで公開している以上、そんなの慣例句にしかならないだろ？
著作権の話じゃなくてさ。
無断転載禁止って書くことに意味がないんじゃないかと思ったのさ。
このまえBBSで無断転載されて「裁判に持っていきたい」とか言ってるやつがいたからさ。
「転載が嫌なら公開する方が悪い」という形で決着がついていたが。
無断転載禁止って書くことに意味がないんじゃないかと思ったのさ。
このまえBBSで無断転載されて「裁判に持っていきたい」とか言ってるやつがいたからさ。
「転載が嫌なら公開する方が悪い」という形で決着がついていたが。
まあ慣例っつーか、念押しみたいな感じじゃねーの？
別にあってもなくてもいいと思うが。
別にあってもなくてもいいと思うが。
２次創作に著作権があろうとなかろうとあんまり関係無いみたい。
ＨＰから見つけてきたSSをまとめて一冊の本にして売ってるサークルもあるくらいだから。
（しかも罪にならないらしい）
今度の夏コミでも結構いそうだけど。
ＨＰから見つけてきたSSをまとめて一冊の本にして売ってるサークルもあるくらいだから。
（しかも罪にならないらしい）
今度の夏コミでも結構いそうだけど。
>>145
つーか、無断転載が実際にあるからだろ？
それに書いた本人が自分のページ以外での掲載を
意図せず、それを望まないなら書いた本人の意図を
踏みにじってるわけだしな。
二次創作だろうと、掲載先がネットだろうと、書いたモノは
書いた本人のモノさ。
他人のモノをどうこうするなら確認取るのは当たり前だと思うがな。
それとも、そんな常識的なこともネットじゃ非常識なのか？
つーか、無断転載が実際にあるからだろ？
それに書いた本人が自分のページ以外での掲載を
意図せず、それを望まないなら書いた本人の意図を
踏みにじってるわけだしな。
二次創作だろうと、掲載先がネットだろうと、書いたモノは
書いた本人のモノさ。
他人のモノをどうこうするなら確認取るのは当たり前だと思うがな。
それとも、そんな常識的なこともネットじゃ非常識なのか？
そういえば、夏コミでどのくらいのサークルがＳＳ本出すのかな？
もう２週間切ったし、そろそろ情報も出てくるだろ。
もう２週間切ったし、そろそろ情報も出てくるだろ。
ホントに無断転載サークルあるならヘンな遠慮はいらないと思うが
てか当該サークルも異論は承知上でやってんだろうから
サークル名出せば向こうにとっても宣伝になるんじゃない？
てか当該サークルも異論は承知上でやってんだろうから
サークル名出せば向こうにとっても宣伝になるんじゃない？
たしかに著作権法は親告罪だから、作者が訴えなければ違反ではないけど……。
だったら無断転載で本出してるサークルの販売してるとこを
写真にとってＷＥＢ上で晒せばいい。
君達も公共のスペースにいるのだから偶然背景に映っていても
仕方がない、文句を言うなとか言って（藁
写真にとってＷＥＢ上で晒せばいい。
君達も公共のスペースにいるのだから偶然背景に映っていても
仕方がない、文句を言うなとか言って（藁
誰も訴えるまでは行かないだろう。
実質は恥とかモラルとかの話で終わるだろうな。
てなわけで、夏コミでそのテのサークルを見かけたら、遠慮無く晒してやろう。
実質は恥とかモラルとかの話で終わるだろうな。
てなわけで、夏コミでそのテのサークルを見かけたら、遠慮無く晒してやろう。
おお、なんでいつもいつも被るんだろうな、俺って奴は。
そういうのって、準備委員会に訴えた場合どうなるんだろう？
>>159
コミケの準備会なら、
「言論の自由」と言って取り合わないか、
言語道断に青紙貼り付けて販売停止＆しかるべきところに通報するか。
過去には準備会裁定で著作物無断複製で販売停止っていうのもあったみたいだから、
たぶん後者だね。
コミケの準備会なら、
「言論の自由」と言って取り合わないか、
言語道断に青紙貼り付けて販売停止＆しかるべきところに通報するか。
過去には準備会裁定で著作物無断複製で販売停止っていうのもあったみたいだから、
たぶん後者だね。
文字の羅列が著作物無断複製と判定できるかな？
できなそうな気がする＞準備委員
できなそうな気がする＞準備委員
二次創作物で著作権を主張できても、
実際に訴えるのはおこがましいような気がしないでもないな。
実際に訴えるのはおこがましいような気がしないでもないな。
どっちにしても、実際に全部の同人誌をチェックするのは不可能だわな。
ここで騒いだところで、あまり意味はないよな。
俺は同人誌に興味ないから、どうでもいいや、こんな話題。
ここで騒いだところで、あまり意味はないよな。
俺は同人誌に興味ないから、どうでもいいや、こんな話題。
ここの板的にお薦めできるＳＳサークル（夏コミで出る所）をきぼーん。
>>170のネタが出なかったときの保険なんだが、コミケ準備委員会が
ＳＳの無断転載にダウトを出したとなればひとつの判断基準にはなり
そうで面白いと思うんだがな。
俺は同人誌チェックしていないんだけど、無断転載見つけた奴がいたら
チクリを微妙にきぼんしてみたりする
ＳＳの無断転載にダウトを出したとなればひとつの判断基準にはなり
そうで面白いと思うんだがな。
俺は同人誌チェックしていないんだけど、無断転載見つけた奴がいたら
チクリを微妙にきぼんしてみたりする
172 ：名無しさんだよもんZ：2001/07/30(月) 07:55
個人的には一言声をかけてくれて、その本の一冊でもくれれば喜んでＯＫするんだけどな。
逆にそういう人を募集したいくらいだ。
でもその一言がないと、意識が逆転してしまうんだよな。勝手だけど。
「読んでもらってる」→「好意でただで読ませてやってるのに・・・」
それが偉そうかどうかはともかく、ちょっとした手間一つしないで周りとの関係をまずくする人間が、本当に社会でやって行けているのか疑問に思ったりする。
逆にそういう人を募集したいくらいだ。
でもその一言がないと、意識が逆転してしまうんだよな。勝手だけど。
「読んでもらってる」→「好意でただで読ませてやってるのに・・・」
それが偉そうかどうかはともかく、ちょっとした手間一つしないで周りとの関係をまずくする人間が、本当に社会でやって行けているのか疑問に思ったりする。
>>172
同意。 正にそうだ。
一言さえ有れば良いんだ。
一言有れば、転載――ではないな、再録か、なんてケチなことは言わん。
気合い入れて新しいのを書いて、そいつを載せてもらう。
それなのに、そんな「一言」を言おうともしないという事は、
無断転載というものは「悪行」である、という事の証では無いのか。
しかも、当の無断転載野郎自身が、
これは「悪行」であると充分に認識している証では無いのか。
ならば。
「転載されたくないのなら公開するな」というのはただの逆切れだ。
そして――逆切れというものは、厨の反抗手段だろう。
非が転載した側にあり、自身でそれを認め、
しかし、周りを納得させられるだけの「正当な」理由を以て反論する事が出来ないから、
逆切れで反抗しているだけだろう。
同意。 正にそうだ。
一言さえ有れば良いんだ。
一言有れば、転載――ではないな、再録か、なんてケチなことは言わん。
気合い入れて新しいのを書いて、そいつを載せてもらう。
それなのに、そんな「一言」を言おうともしないという事は、
無断転載というものは「悪行」である、という事の証では無いのか。
しかも、当の無断転載野郎自身が、
これは「悪行」であると充分に認識している証では無いのか。
ならば。
「転載されたくないのなら公開するな」というのはただの逆切れだ。
そして――逆切れというものは、厨の反抗手段だろう。
非が転載した側にあり、自身でそれを認め、
しかし、周りを納得させられるだけの「正当な」理由を以て反論する事が出来ないから、
逆切れで反抗しているだけだろう。
CGの世界だと、絵にハンドルの署名やURLを書いたりするのが一種の常識に
なってるそうな。海外では、他人の作品をコピって「自分の絵」といってＨ
Ｐに載せたりするのが日常的に行われているらしく。
それだけならまだしも、その盗用者が逆にオリジナルの作者を訴えて小金を
儲けようなんていう事例も珍しくないらしい。訴訟の国ならではのことだと
は思うけれど。
ＳＳ書きも、ファイルに日付と署名入れるくらいの自衛手段は取ったほうが
いいのかも知れぬ。エディターで簡単に改編できるものとはいえ、裁判では
そういうものも十分証拠として重視される。
逆に、自分のファイルにそれが無く、盗用した奴の方にはちゃっかりそれが
ついてたりしたら目も当てられん。
なってるそうな。海外では、他人の作品をコピって「自分の絵」といってＨ
Ｐに載せたりするのが日常的に行われているらしく。
それだけならまだしも、その盗用者が逆にオリジナルの作者を訴えて小金を
儲けようなんていう事例も珍しくないらしい。訴訟の国ならではのことだと
は思うけれど。
ＳＳ書きも、ファイルに日付と署名入れるくらいの自衛手段は取ったほうが
いいのかも知れぬ。エディターで簡単に改編できるものとはいえ、裁判では
そういうものも十分証拠として重視される。
逆に、自分のファイルにそれが無く、盗用した奴の方にはちゃっかりそれが
ついてたりしたら目も当てられん。
それはマジで訴訟の国にいてこその対策だね。無断転載されたら
ムカつくけど、日本にいて、しかもＳＳで実害があるような無断転載
されるとは思えない。
転載した奴は晒しage、ブラックリスト入り、でじゅーぶんだよ
ムカつくけど、日本にいて、しかもＳＳで実害があるような無断転載
されるとは思えない。
転載した奴は晒しage、ブラックリスト入り、でじゅーぶんだよ
>>175
んん、まあね。俺も実際、そこまでのことはないだろうと見る。
日本の訴訟は始めるのも安くないし、おまけに弁護士のプライドも
安くない（笑）。失敗したときのリスクも高すぎる。
ただ、そうして晒しageされブラックリスト入りされるのがオリジナ
ルの作者だったらたまらんというのは一緒。
先の事件は、有名どころばかりパクった阿呆なものだったからまだ
いいが。相手側にお友達が多いと、さらに面倒になる。
……まあ、ネット友達は多く持っておきたいところだ（ｗ
んん、まあね。俺も実際、そこまでのことはないだろうと見る。
日本の訴訟は始めるのも安くないし、おまけに弁護士のプライドも
安くない（笑）。失敗したときのリスクも高すぎる。
ただ、そうして晒しageされブラックリスト入りされるのがオリジナ
ルの作者だったらたまらんというのは一緒。
先の事件は、有名どころばかりパクった阿呆なものだったからまだ
いいが。相手側にお友達が多いと、さらに面倒になる。
……まあ、ネット友達は多く持っておきたいところだ（ｗ
178 ：『名無しなの』：2001/08/01(水) 00:26
多いと面倒になるのは「お友達」ではなく、信者。
話題が無いようなので。
書き手の側から一つ質問させていただきたい。
一人称視点、例えば、To Heart の浩之の視点で二次創作小説を書くとする。
当方の趣味により、琴音ちゃんとのらぶらぶーな話を書くとしよう。
浩之の一人称で書くのだから、地の文は、彼自身の物の見方となる訳だが、
この場合、琴音ちゃんを示す三人称として、
「彼女」を使うのは適切なのだろうか？
−−−−−
とんとんとん、と包丁の刃がまな板を叩く音。
制服の上にエプロンをまとった琴音ちゃんの後ろ姿。
俺がじっと見つめている、その視線を感じたのだろうか。
「……あの、見られてると、ちょっと、その」
彼女は手を止めて振り返った。 目元がほんのり赤く染まっている。
−−−−−
以上の例文の最終行のような「彼女」である。
文法としては間違っていないはずだ。
三人称視点、いわば「神の視点」の文章なら問題は無いだろう。
だが、一人称視点、「人の視点」の文章で、身近な女性を指し示すのに、
「彼女」という代名詞を使うものだろうか？
かといって、それは不自然だろう、と代名詞を使わないと、文章中
何度も何度も「琴音ちゃん」を連呼する事になり、それはそれで美しくない。
私は結局、代名詞を使う方を選んで書いて来たのだが、
さて、こういう事は、書き手が気にする程には、
読み手の方々には特に気にならないものなのだろうか。
ひどく基礎的な事柄だとは思うが、
それだけに、「正しい作法」を知りたいのである。
ご意見を乞う。
書き手の側から一つ質問させていただきたい。
一人称視点、例えば、To Heart の浩之の視点で二次創作小説を書くとする。
当方の趣味により、琴音ちゃんとのらぶらぶーな話を書くとしよう。
浩之の一人称で書くのだから、地の文は、彼自身の物の見方となる訳だが、
この場合、琴音ちゃんを示す三人称として、
「彼女」を使うのは適切なのだろうか？
−−−−−
とんとんとん、と包丁の刃がまな板を叩く音。
制服の上にエプロンをまとった琴音ちゃんの後ろ姿。
俺がじっと見つめている、その視線を感じたのだろうか。
「……あの、見られてると、ちょっと、その」
彼女は手を止めて振り返った。 目元がほんのり赤く染まっている。
−−−−−
以上の例文の最終行のような「彼女」である。
文法としては間違っていないはずだ。
三人称視点、いわば「神の視点」の文章なら問題は無いだろう。
だが、一人称視点、「人の視点」の文章で、身近な女性を指し示すのに、
「彼女」という代名詞を使うものだろうか？
かといって、それは不自然だろう、と代名詞を使わないと、文章中
何度も何度も「琴音ちゃん」を連呼する事になり、それはそれで美しくない。
私は結局、代名詞を使う方を選んで書いて来たのだが、
さて、こういう事は、書き手が気にする程には、
読み手の方々には特に気にならないものなのだろうか。
ひどく基礎的な事柄だとは思うが、
それだけに、「正しい作法」を知りたいのである。
ご意見を乞う。
>>179
「彼女」と書いても間違いないでしょう。
「琴音ちゃん」と「彼女」は同義語ですし。
浩之が「彼女」と心の中で言っても、なんらおかしくないですから。
何回も「琴音ちゃん」が出るのが嫌な場合は、削ってしまえばいいんですよ。
２人だけのシーンなら、別に相手を指す言葉が無くても文として成立しますから。
「彼女」と書いても間違いないでしょう。
「琴音ちゃん」と「彼女」は同義語ですし。
浩之が「彼女」と心の中で言っても、なんらおかしくないですから。
何回も「琴音ちゃん」が出るのが嫌な場合は、削ってしまえばいいんですよ。
２人だけのシーンなら、別に相手を指す言葉が無くても文として成立しますから。
181 ：名無しさんだよもん：2001/08/01(水) 11:27
>>179
「彼女」が使われること自体に違和感はないです。使われすぎると気になりますけどね。
でも、自分だったらこの場では「彼女」とは使いません。
とはいっても「琴音ちゃん」と書くわけでもないです。
状況として自分と琴音ちゃんしかいない状態で琴音ちゃんのほうを見てるんですから、
わざわざ「誰」ということを書くほうが逆に違和感があるかな、と。
例えばこんな風にするのはどうでしょう。
”手を止めて振り返ると恥ずかしげに目を伏せる。目元がほんのり赤く染まっているのがちょっと色っぽい。”
これは主人公が琴音ちゃんラブな感じで見ている場合、ですが。
「彼女」が使われること自体に違和感はないです。使われすぎると気になりますけどね。
でも、自分だったらこの場では「彼女」とは使いません。
とはいっても「琴音ちゃん」と書くわけでもないです。
状況として自分と琴音ちゃんしかいない状態で琴音ちゃんのほうを見てるんですから、
わざわざ「誰」ということを書くほうが逆に違和感があるかな、と。
例えばこんな風にするのはどうでしょう。
”手を止めて振り返ると恥ずかしげに目を伏せる。目元がほんのり赤く染まっているのがちょっと色っぽい。”
これは主人公が琴音ちゃんラブな感じで見ている場合、ですが。
184 ：名無しさんだよもんZ：2001/08/01(水) 12:22
もちろん３人以上の時は別だが、二人の場合は名前使ったり代名詞使ったりのバリエーションでくどくないようにしている。
個人的にはここ、というポイントでは代名詞ではなく名前の方がいいと思う。
代名詞も彼女の他に、こいつ、この子、この馬鹿、他比喩的な代名詞を使っている。
はっきり言って読んでいる側としてはそれほど気にしてないだろうな。ただ、代名詞が分かりにくかったら別だが。
３人以上が現場にいる時や、誰か別の人間のの話題をしている時なんかは名前を多く使う。
個人的にはここ、というポイントでは代名詞ではなく名前の方がいいと思う。
代名詞も彼女の他に、こいつ、この子、この馬鹿、他比喩的な代名詞を使っている。
はっきり言って読んでいる側としてはそれほど気にしてないだろうな。ただ、代名詞が分かりにくかったら別だが。
３人以上が現場にいる時や、誰か別の人間のの話題をしている時なんかは名前を多く使う。
ご解答、有り難く思う。
なるべく、動作主体が無くとも文意が通るよう、
表現を選び書こうとしているつもりだ。
179 の例文でも、最終行の「彼女は」は無くとも、
誤解釈される恐れは無いと考える。
また、代名詞であろうと固有名詞であろうと、
使用する場合は連呼を避けるのを心掛けてはいる。
だが、あの場合、主語が無いと収まりが悪いようにも思うのである。
見ているのは浩之で、振り返るのは琴音ちゃんだ。
動作主体が切り替わるなら主語を明記しておかねばならない、とつい思ってしまう。
どうしても必要なところにだけ主語を配置し、後は省略する。
固有名詞の繰り返しを避けるために代名詞を使う。
結果――どうしても必要なところに、代名詞を使う。
その為、余計に「彼女は」が目立ち、書き手としては気になるのかもしれない。
しかしどうやら、代名詞の仕様に違和感を感じるのは、こちらの杞憂であったようだ。
改めて、ご解答を有り難く思う。
実は二次創作小説に手を出し始めた当初からの懸念だった。
なるべく、動作主体が無くとも文意が通るよう、
表現を選び書こうとしているつもりだ。
179 の例文でも、最終行の「彼女は」は無くとも、
誤解釈される恐れは無いと考える。
また、代名詞であろうと固有名詞であろうと、
使用する場合は連呼を避けるのを心掛けてはいる。
だが、あの場合、主語が無いと収まりが悪いようにも思うのである。
見ているのは浩之で、振り返るのは琴音ちゃんだ。
動作主体が切り替わるなら主語を明記しておかねばならない、とつい思ってしまう。
どうしても必要なところにだけ主語を配置し、後は省略する。
固有名詞の繰り返しを避けるために代名詞を使う。
結果――どうしても必要なところに、代名詞を使う。
その為、余計に「彼女は」が目立ち、書き手としては気になるのかもしれない。
しかしどうやら、代名詞の仕様に違和感を感じるのは、こちらの杞憂であったようだ。
改めて、ご解答を有り難く思う。
実は二次創作小説に手を出し始めた当初からの懸念だった。
>>136
ちょっと遅いけど。
なんか見た感じ思いっきり古典的な気がするけどなかなか思いつかない話だと思う。
あーゆー話がもたらす効果について非常に良く分かる作品だね。
ラストのオチもありがちな気はするけど、いい締め方をしてると思うよ、語り部とか。
個人的にはご都合ハッピーエンドが好きなんだけど、
こういう話のほうがキャラへの思い入れが強くなるのも確かなんだよね。
本編で納得できなかった一部の人はこの話で満足できるんじゃないでしょうか。
ちなみに不満点は機械語で話すのと、おネエ様という認識があったことかな？
前者はギャグなら許せるんだけど話の根幹に深く関わる部分だからなぁ…
実際はロボットに機械語話せっていうのは人間に自分の脳みその電気信号の様子を
言えって言ってるのと同じで、普通は不可能だと思ってるから。
後者はただ個人的に受け付けないだけだけど。
でも両方とも話を面白くするのに必要な気がするんだよねぇ。
話を面白くする為に無理のある設定をつけるのはどこまで許容範囲になるんだろうかね、皆さんは。
ちょっと遅いけど。
なんか見た感じ思いっきり古典的な気がするけどなかなか思いつかない話だと思う。
あーゆー話がもたらす効果について非常に良く分かる作品だね。
ラストのオチもありがちな気はするけど、いい締め方をしてると思うよ、語り部とか。
個人的にはご都合ハッピーエンドが好きなんだけど、
こういう話のほうがキャラへの思い入れが強くなるのも確かなんだよね。
本編で納得できなかった一部の人はこの話で満足できるんじゃないでしょうか。
ちなみに不満点は機械語で話すのと、おネエ様という認識があったことかな？
前者はギャグなら許せるんだけど話の根幹に深く関わる部分だからなぁ…
実際はロボットに機械語話せっていうのは人間に自分の脳みその電気信号の様子を
言えって言ってるのと同じで、普通は不可能だと思ってるから。
後者はただ個人的に受け付けないだけだけど。
でも両方とも話を面白くするのに必要な気がするんだよねぇ。
話を面白くする為に無理のある設定をつけるのはどこまで許容範囲になるんだろうかね、皆さんは。
>>186
無理のある設定、というものは結果的なものだと考える。
その意味で、好ましくない、と思う派だ。
ゲームに無い設定を付け加えていても、巧く使いこなす事が出来ていれば、
それは「無理のある設定」とはならないだろうからだ。
「無理があるようにも見えるがしかし面白い設定」となるだろうからだ。
往々にして、オリジナルの設定というものは、
巧く使いこなされる事無く終わってしまい、結果、「無理のある設定」になってしまう。
それは、好ましくない事だ。
――と、自戒を込めて、解答する。
無理のある設定、というものは結果的なものだと考える。
その意味で、好ましくない、と思う派だ。
ゲームに無い設定を付け加えていても、巧く使いこなす事が出来ていれば、
それは「無理のある設定」とはならないだろうからだ。
「無理があるようにも見えるがしかし面白い設定」となるだろうからだ。
往々にして、オリジナルの設定というものは、
巧く使いこなされる事無く終わってしまい、結果、「無理のある設定」になってしまう。
それは、好ましくない事だ。
――と、自戒を込めて、解答する。
ふと思ったんだが、クロスオーバーもの。
鍵系だと、たいてい主人公は祐一なんだよな。
で、他ゲーのキャラにまで惚れられてたりする。
逆のパターンは全く見当たらないのに。
ハカロワ読んでるせいか、祐一マンセーなクロスオーバーものは腹が立ってしょうがない。
そうとわかった時点で続きは読まないようにしてるから、別にいいけどさ。
鍵系だと、たいてい主人公は祐一なんだよな。
で、他ゲーのキャラにまで惚れられてたりする。
逆のパターンは全く見当たらないのに。
ハカロワ読んでるせいか、祐一マンセーなクロスオーバーものは腹が立ってしょうがない。
そうとわかった時点で続きは読まないようにしてるから、別にいいけどさ。
実際の話、浩平・祐一・往人の３人、似てる似てる言われながらも
それなりに違うキャラクターだしな。
祐一は、浩平ほど情けない格好は見せない（実際ああいう立場に追
い込まれたらわからんが）し、往人ほど大人……というかスレてし
まっているわけでもない。
一番感情移入しやすいんじゃないか？
それなりに違うキャラクターだしな。
祐一は、浩平ほど情けない格好は見せない（実際ああいう立場に追
い込まれたらわからんが）し、往人ほど大人……というかスレてし
まっているわけでもない。
一番感情移入しやすいんじゃないか？
往人が一番支離滅裂でキャラ立ってなかったな。
話の前半からはどう考えても違和感ありまくりの言動を後半はしまくってて
激しく(ﾟДﾟ)ﾊｧ？な感じだった。
ま、ＡＩＲの糞っぷりを今更上げても既出の話がループするだけだが。
話の前半からはどう考えても違和感ありまくりの言動を後半はしまくってて
激しく(ﾟДﾟ)ﾊｧ？な感じだった。
ま、ＡＩＲの糞っぷりを今更上げても既出の話がループするだけだが。
俺は別にそう感じなかったが、まあそれぞれだろうな。
スレと関係ない話なのでこれでやめとこ。
葉の方でも、耕一や祐介よりは浩之のほうが透明なキャラだから、
感情移入しやすいかもね。
スレと関係ない話なのでこれでやめとこ。
葉の方でも、耕一や祐介よりは浩之のほうが透明なキャラだから、
感情移入しやすいかもね。
特に必要とも思わんし、できん。というかせん＜感情移入
>>192
書き手よりも、むしろ読み手側の感情移入の問題かな。
書き手とすれば、どこに感情移入させて読ませるか、という話になる。
>>188の例にあげられてるようなハーレムものだと、余計そう。
好き嫌いは別として。
書き手よりも、むしろ読み手側の感情移入の問題かな。
書き手とすれば、どこに感情移入させて読ませるか、という話になる。
>>188の例にあげられてるようなハーレムものだと、余計そう。
好き嫌いは別として。
感情移入を押し付けられてるような臭いの漂うのはもうお腹いっぱいデス。
自慰厨房のような真似はやめてネ＜特にKeyシナリオ
>>190
女の方に感情移にゅさせようとしてるからいいんじゃないノ？
ていうかＡＩＲがuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeのは同意。
自慰厨房のような真似はやめてネ＜特にKeyシナリオ
>>190
女の方に感情移にゅさせようとしてるからいいんじゃないノ？
ていうかＡＩＲがuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeのは同意。
ウザイかどうかは別にして（作品としちゃ個人的にKanonより好きだし）
たしかにAIRでSSはやりにくいな……
世界が固すぎて応用が出来ないかんじ。
たしかにAIRでSSはやりにくいな……
世界が固すぎて応用が出来ないかんじ。
ああ確かにAIRはうざいね、シナリオ全て。
下手に統一せずバラにした方がましだったね。
カスの極み
下手に統一せずバラにした方がましだったね。
カスの極み
ハーレムものは嫌いじゃないのだが度を過ぎた北川イジメや
軽薄チンピラがヒロインナンパ、祐一と喧嘩、圧勝、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
的な展開は無性に恥しくなるな……
軽薄チンピラがヒロインナンパ、祐一と喧嘩、圧勝、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
的な展開は無性に恥しくなるな……
ＡＩＲ叩き厨が出てくる話題はやめてくれよ。見苦しい。
まあ、確かにＡｉｒが書きにくいのは確かだが、
ＫａｎｏｎもＯＮＥもオレからしてみたら書きづらいよ。
痕とか雫とかToHeartに慣れたせいかどうかしらんがな。
Ａｉｒ叩きは然るべきスレに行け。
ＫａｎｏｎもＯＮＥもオレからしてみたら書きづらいよ。
痕とか雫とかToHeartに慣れたせいかどうかしらんがな。
Ａｉｒ叩きは然るべきスレに行け。
そうそう、北川イジメで思い出した。
リーフ図書館で一時期はやった矢島イジメＳＳも
寒かったな。
書いてる方は楽しかったみたいだが、読んでるこっちは
萎え萎え。
リーフ図書館で一時期はやった矢島イジメＳＳも
寒かったな。
書いてる方は楽しかったみたいだが、読んでるこっちは
萎え萎え。
ん…と、お薦めＳＳ紹介ってこの状況で有りなのかな？
ちょっと流れからして気が引けるけど…
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1949/mai.htm
結構好き。
ちょっと流れからして気が引けるけど…
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1949/mai.htm
結構好き。
207 ：名無しさんだよもん：2001/08/04(土) 01:37
age
そういや、お勧めのAIR二次創作って何がある？
ＤＮＭＬになってしまうが、フォークロア。
これに勝るものは無いと言い切る。
これに勝るものは無いと言い切る。
210 ：名無しさんだよもん：2001/08/05(日) 08:26
211 ：名無しさんだよもんZ：2001/08/05(日) 11:33
AirのSS LINKSって６月以来更新が止まってるのは何故？
どこかで管理人の体調不良を耳にしたのですが…。
来月はＤＣ版も出ることだし何とかならないかな。
どこかで管理人の体調不良を耳にしたのですが…。
来月はＤＣ版も出ることだし何とかならないかな。
管理人を当てにしなくても、ＳＳ登録掲示板を見ればＯＫ！
閉鎖さえされなきゃいいよ。
閉鎖さえされなきゃいいよ。
前はほっといてもリンクしてくれたのになぁ。
216 ：名無しさんだよもん：2001/08/05(日) 23:25
維持するのが無理なら、誰かに権限を委譲して継続して
もらった方がよくない？
おそらく、ＤＣ版が出ると投稿も増えるだろうし。
いずれにせよ、全く音信不通なのは無責任だよ。
説明が一言あってしかるべし。
もらった方がよくない？
おそらく、ＤＣ版が出ると投稿も増えるだろうし。
いずれにせよ、全く音信不通なのは無責任だよ。
説明が一言あってしかるべし。
個人サイトにそんな過剰な期待をかけるなよ。
自分の足で稼げ、稼げ。
google、リンク、MX、、、手段はヤマほど或る。
確かにリンク集の存在は便利だがそれに頼り切るより自分で網を張れよ。
自分の足で稼げ、稼げ。
google、リンク、MX、、、手段はヤマほど或る。
確かにリンク集の存在は便利だがそれに頼り切るより自分で網を張れよ。
まあ、半年ぶん以上遅れてるタクＳＳ第二図書館に比べれば可愛いもんよ。
http://bbslite.softwind.ne.jp/schwalve/
面白いことになりそうな予感
面白いことになりそうな予感
223 ：名無しさんだよもん：2001/08/06(月) 19:38
ｋａｇａｍｉも日記だか戯言コーナーだかでは賢そうに見えるのに
なんでＳＳはあのざまなんだろう。
鬼畜やダークやシリアスのつもりなのか知らんが、俺にはギャグにしか見えないんだが。
なんでＳＳはあのざまなんだろう。
鬼畜やダークやシリアスのつもりなのか知らんが、俺にはギャグにしか見えないんだが。
氏は忘れられる頃になるとなんか打ち上げるな。
>>222氏の書いたとおりで、反応した時点で思う壺なんじゃないかな（オレモナ）
氏の行動はようはニッチ産業。
常人の神経じゃとても無理なとこに身を置いて名前売ってきたわけで
倫理的立場から批判してもしゃあないし、批判されるのがまた目的。
>>222氏の書いたとおりで、反応した時点で思う壺なんじゃないかな（オレモナ）
氏の行動はようはニッチ産業。
常人の神経じゃとても無理なとこに身を置いて名前売ってきたわけで
倫理的立場から批判してもしゃあないし、批判されるのがまた目的。
>>229
>>氏の行動はようはニッチ産業。
そんな高尚なモノでもないと思われ。
いわばあれですな。よくいるじゃないですか。
電車の中で下品な言葉を叫んで周囲の大人の眉をひそめさせて喜んでる消房とか。
バスの中で人を殺すなんて簡単だ、と粋がってる厨房とか。
そうやって人を反応させることに優越感を感じているのですな。
ま、反応した時点で思う壺、というのは深く同意。（つまりオレモナー
>>氏の行動はようはニッチ産業。
そんな高尚なモノでもないと思われ。
いわばあれですな。よくいるじゃないですか。
電車の中で下品な言葉を叫んで周囲の大人の眉をひそめさせて喜んでる消房とか。
バスの中で人を殺すなんて簡単だ、と粋がってる厨房とか。
そうやって人を反応させることに優越感を感じているのですな。
ま、反応した時点で思う壺、というのは深く同意。（つまりオレモナー
最近ここに紹介されない以上
面白いSSは自力で探すしかないのか・・・。
面白いSSは自力で探すしかないのか・・・。
ちょい質問なんですが、こちらで萌えシチュ系と言われる短いＳＳを
かのんＳＳリンクやらに登録しても良い物なんでしょうか？
かのんＳＳリンクやらに登録しても良い物なんでしょうか？
>>232
遠からず電異の海に流れていってしまうものなので、それは
止めといたほうが。
ttp://members.tripod.co.jp/mio_2ch/
ここに収録されているものなら、良いのではないでしょか。
遠からず電異の海に流れていってしまうものなので、それは
止めといたほうが。
ttp://members.tripod.co.jp/mio_2ch/
ここに収録されているものなら、良いのではないでしょか。
いやぁ、kagamiって凄いねぇ。
旧Key-SS掲示板時代の「最後の一時間」よりも前から見ているけど、これ程とは。
kagamiスレってあってもおかしくないなぁ（藁
旧Key-SS掲示板時代の「最後の一時間」よりも前から見ているけど、これ程とは。
kagamiスレってあってもおかしくないなぁ（藁
なんだか知らんが、実生活でもアレなのか。
>>235
あのBBSの投稿は本当と思われ。
sawadaspecialで、「イベント紹介のサイト」って事でEFA氏のサイトが紹介されていた。
で、たどってみたんだが、すぐに二つ見つかった。
ttp://web9.freecom.ne.jp/~ryuujin/nikki/sonota/010729.htm
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/zare/zaregoto2001-7.htm
あのBBSの投稿は本当と思われ。
sawadaspecialで、「イベント紹介のサイト」って事でEFA氏のサイトが紹介されていた。
で、たどってみたんだが、すぐに二つ見つかった。
ttp://web9.freecom.ne.jp/~ryuujin/nikki/sonota/010729.htm
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/zare/zaregoto2001-7.htm
論争最中の掲示板を眺めるのは楽しいかも知れんが、
ここで話題にするのはそろそろ止めないか？ 所詮外野だし。
というか、荒すのは止めぃ。
ここで話題にするのはそろそろ止めないか？ 所詮外野だし。
というか、荒すのは止めぃ。
じゃあここに関係あるＳＳの話でも。
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/library/data/11125329.html
これと
ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/sm2.html
これって、パクリ？ オマージュ？
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/library/data/11125329.html
これと
ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/sm2.html
これって、パクリ？ オマージュ？
自分は確信犯で旗振り回しているつもりなんだけど、いつのまにか旗に振り回されて
しまっている感じの人だね＜kagami
手段と目的とが見事に逆転してしまっている。2chの煽りにもよくいるけどね。
煽って苛立たせるのが目的だったはずなのに、煽る事そのものが目的になってしまったのが。
しまっている感じの人だね＜kagami
手段と目的とが見事に逆転してしまっている。2chの煽りにもよくいるけどね。
煽って苛立たせるのが目的だったはずなのに、煽る事そのものが目的になってしまったのが。
>>241
あ、最後の大混乱に書き込んだアレね。
どう見てもコレはパクリ＆改悪やね。多分本人の了承取ってないんじゃない？
結局ヤツって「自己顕示欲のカタマリ」なんじゃないかな。
なんつーの？ 全裸になって大通りをスキップしまくって「俺の全部を見てくれー！」
って良いながら、kagamiの場合はハラキリまでしちゃったって感じで(藁
あ、最後の大混乱に書き込んだアレね。
どう見てもコレはパクリ＆改悪やね。多分本人の了承取ってないんじゃない？
結局ヤツって「自己顕示欲のカタマリ」なんじゃないかな。
なんつーの？ 全裸になって大通りをスキップしまくって「俺の全部を見てくれー！」
って良いながら、kagamiの場合はハラキリまでしちゃったって感じで(藁
＞あのさぁ
ていうか陰でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねえでkagamiんとこに逝けよ。
ていうか陰でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねえでkagamiんとこに逝けよ。
また短時間のうちに来たもんだなあ。
微笑ましいったらありゃしない。
微笑ましいったらありゃしない。
かのんSS-LINKSの感想板なんだけど、あまり盛り上がってない中で評価が
文句なしに高いのがあるんだけど、これってどうなの？
「彼女たちの七日間戦争」
…感想が13件、評価が22票で平均9.41となると、別段感想板そのものが低迷
してると言うものでもなさそうだよね。
俺としては、まだ完結してないから何とも言えないってのが本音だけどね。
文句なしに高いのがあるんだけど、これってどうなの？
「彼女たちの七日間戦争」
…感想が13件、評価が22票で平均9.41となると、別段感想板そのものが低迷
してると言うものでもなさそうだよね。
俺としては、まだ完結してないから何とも言えないってのが本音だけどね。
全く微笑ましいことだ。さぞかし楽しいのだろう。
251 ：名無しさんだよもん：2001/08/08(水) 18:16
252 ：18才の芸能人：2001/08/08(水) 18:17
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ＳＳ投稿スレが御臨終（泣
なにがしさんも来なくなっちゃったなぁ……。
なにがしに一言。
葉鍵板のＳＳ関係盛り上げたいのなら、何で自ら率先して
投稿スレに書き込まなかったんだ？
やってる事のベクトルが完全にずれてるよ、アンタ。
葉鍵板のＳＳ関係盛り上げたいのなら、何で自ら率先して
投稿スレに書き込まなかったんだ？
やってる事のベクトルが完全にずれてるよ、アンタ。
どっちにしろ、この板以外でやってくれ。
261 ：名無瀬＠くよくよするなよ：2001/08/08(水) 19:28
なにがし氏は批評という形でもって
もう十二分に板のＳＳ関係に貢献なさっていますよ。
ＳＳを書くこと、そしてそれを応援すること、
色んな方向性があってこそ、だと俺は思うのです。
それに今回、投稿スレが倉庫行きになったのは、
どう見ても「書き込まなかったから」で片付けられる問題じゃないでしょう。
もう十二分に板のＳＳ関係に貢献なさっていますよ。
ＳＳを書くこと、そしてそれを応援すること、
色んな方向性があってこそ、だと俺は思うのです。
それに今回、投稿スレが倉庫行きになったのは、
どう見ても「書き込まなかったから」で片付けられる問題じゃないでしょう。
>>255
気にかけていただいて有難うございます。
それと、>>256ではつっけんどんな言い方をしてしまって
申し訳ありませんでした（がっくりきてしまって…）。
>>260
ご批判は分かりますが…お察し下さい。お願いいたします。
気にかけていただいて有難うございます。
それと、>>256ではつっけんどんな言い方をしてしまって
申し訳ありませんでした（がっくりきてしまって…）。
>>260
ご批判は分かりますが…お察し下さい。お願いいたします。
>>259や>>261とかぶるが、折れもそんなことは無いと
思っている。
なんか>>257を見てると、どこかなにがしだよもんだけが悪いような
言い方に見えるのだが。
そういうお前はどうなんだ？という事は言いたくはないがな…
どちらにしろ、なにがしだよもんに頼り過ぎてるんじゃないか？
思っている。
なんか>>257を見てると、どこかなにがしだよもんだけが悪いような
言い方に見えるのだが。
そういうお前はどうなんだ？という事は言いたくはないがな…
どちらにしろ、なにがしだよもんに頼り過ぎてるんじゃないか？
>>259や>>261とかぶるが、折れもそんなことは無いと
思っている。
なんか>>257を見てると、どこかなにがしだよもんだけが悪いような
言い方に見えるのだが。
そういうお前はどうなんだ？という事は言いたくはないがな…
どちらにしろ、なにがしだよもんに頼り過ぎてるんじゃないか？
思っている。
なんか>>257を見てると、どこかなにがしだよもんだけが悪いような
言い方に見えるのだが。
そういうお前はどうなんだ？という事は言いたくはないがな…
どちらにしろ、なにがしだよもんに頼り過ぎてるんじゃないか？
どっちゃにしてもサロン化した状態で本当に良いＳＳなんて出て来ないと思うよ。
二重投稿すまん、逝ってくる・・・
厨房は敬語使っているだけで、馴れ合いと抜かす存在なり。
>>268
一旦、職人育成スレを放棄して新たにＳＳ投稿スレを立てた方が
いいんじゃないかな？
何というか、ＳＳに対して深く考え過ぎのような気がする。
この雰囲気じゃ怖くて投稿スレに書き込めないよ。
もっと気楽にＳＳを投稿出来るような雰囲気に戻すのが先決だと
思う。
去年の末くらいにね。
一旦、職人育成スレを放棄して新たにＳＳ投稿スレを立てた方が
いいんじゃないかな？
何というか、ＳＳに対して深く考え過ぎのような気がする。
この雰囲気じゃ怖くて投稿スレに書き込めないよ。
もっと気楽にＳＳを投稿出来るような雰囲気に戻すのが先決だと
思う。
去年の末くらいにね。
後、選択肢が変に広がっちゃって何処に投稿すればいいのか
わからなくなっちゃう弊害もあると思う。
わからなくなっちゃう弊害もあると思う。
職人育成スレッドは元々は葉鍵板における二次創作活動を活性化させたい、という
思いで作られたスレッドなのにな…
決して育成スレッドだけが悪いのではないはずだが。単純に職人が減った気もする。
思いで作られたスレッドなのにな…
決して育成スレッドだけが悪いのではないはずだが。単純に職人が減った気もする。
俺が考える理想展開
キャラスレ→レス数１〜２、スレで出たネタをＳＳに味付けしたもの
シチュスレ→レス数・上限無し、小ネタ、または萌え方向の強く、
そこへいたる状況説明などを省いたもの
投稿スレ→それ以外、いわゆる長文ＳＳ
ＴＲ→初心者の初投稿用
現役職人が投稿する場合は、ＳＳ投稿スレからの転載で。
キャラスレ→レス数１〜２、スレで出たネタをＳＳに味付けしたもの
シチュスレ→レス数・上限無し、小ネタ、または萌え方向の強く、
そこへいたる状況説明などを省いたもの
投稿スレ→それ以外、いわゆる長文ＳＳ
ＴＲ→初心者の初投稿用
現役職人が投稿する場合は、ＳＳ投稿スレからの転載で。
つーか、今、板の雰囲気がすごくきついよ…。
ＳＳ書いてる人間は肩身狭くなる一方だよ。
職人育成スレはあんまり悪くない気がする。
ただ、トレーニングルームは当初の方向性とは目指すところが
違ってきていると思う。
あれは職人育成というよりＳＳ作家育成用になってる。
職人とはキャラスレで出たネタをアレンジして短いＳＳに仕上げる
能力を持った人間と思ってたが。
ＳＳ書いてる人間は肩身狭くなる一方だよ。
職人育成スレはあんまり悪くない気がする。
ただ、トレーニングルームは当初の方向性とは目指すところが
違ってきていると思う。
あれは職人育成というよりＳＳ作家育成用になってる。
職人とはキャラスレで出たネタをアレンジして短いＳＳに仕上げる
能力を持った人間と思ってたが。
１、板の人間が減る。
↓
２、ＳＳ書き込んでもレスの来る可能性が減る。
↓
３、萎えて、もう書き込まなくなる。
↓
４、その内、どうでも良くなってこの板から去る。
↓
５、１に戻る。
こんな感じかもね。
↓
２、ＳＳ書き込んでもレスの来る可能性が減る。
↓
３、萎えて、もう書き込まなくなる。
↓
４、その内、どうでも良くなってこの板から去る。
↓
５、１に戻る。
こんな感じかもね。
葉か鍵が完全新作発表しない限り、ずっとこんな感じかもな＞板の雰囲気
もう駄目かも…。
もう駄目かも…。
つーか、昔は面白くないＳＳがあった場合、「放置」という形を
取ってそのＳＳ（書き手）に対して無言のプレッシャーをかけてた。
今は面白くないと叩かれるからな。
まぁ、コテハン名乗ってる上に書きこむ態度も悪いなら
自業自得とは思うが、それで名無しまで萎縮されると困るんだよね…。
投稿スレに関しては昔っから感想レスなんて２〜３あれば
いい方なんだけど、トレーニングルームはもっとレスつくしねぇ。
書いた甲斐がない、と思われてもしょうがない状況ではある。
というわけで、なにがしさんのやってることはすごく意味があることだと
俺は思ってるのでこっそり応援してます（ｗ
取ってそのＳＳ（書き手）に対して無言のプレッシャーをかけてた。
今は面白くないと叩かれるからな。
まぁ、コテハン名乗ってる上に書きこむ態度も悪いなら
自業自得とは思うが、それで名無しまで萎縮されると困るんだよね…。
投稿スレに関しては昔っから感想レスなんて２〜３あれば
いい方なんだけど、トレーニングルームはもっとレスつくしねぇ。
書いた甲斐がない、と思われてもしょうがない状況ではある。
というわけで、なにがしさんのやってることはすごく意味があることだと
俺は思ってるのでこっそり応援してます（ｗ
ただなにがし氏はどんなＳＳでも感想付けてくれると言うスタンスで
ある事をみんな知ってるからなあ…。
いい人過ぎて、逆に困ると言うか。
だからレス貰っても「ああ、この人なら貰えるよね。じゃあ他の人は？」
って心理に陥ってある意味逆効果と言えるのでは？
ある事をみんな知ってるからなあ…。
いい人過ぎて、逆に困ると言うか。
だからレス貰っても「ああ、この人なら貰えるよね。じゃあ他の人は？」
って心理に陥ってある意味逆効果と言えるのでは？
＞今は面白くないと叩かれるからな。
確かにこれは酷いな…。
場が煮詰まり過ぎてるのかも知れない。
確かにこれは酷いな…。
場が煮詰まり過ぎてるのかも知れない。
>>281
あ、でも少し言いすぎたかもね。
俺が言ってるのは少し前のさゆりスレとか
昨日の柏木家4姉妹スレとかで問題になってる
キャラスレでの話だから…。
職人はキャラスレにＳＳを投下する場合は
やっぱ>>274に書いてあったような規模にするべきかもね。
あ、でも少し言いすぎたかもね。
俺が言ってるのは少し前のさゆりスレとか
昨日の柏木家4姉妹スレとかで問題になってる
キャラスレでの話だから…。
職人はキャラスレにＳＳを投下する場合は
やっぱ>>274に書いてあったような規模にするべきかもね。
＞今は面白くないと叩かれるからな。
これとは逆に、佐祐理スレでは全く叩かれなかったため職人が雪崩れ込んできた。
それで職人同士の馴れ合いスレみたいになったため、一部サユリストがマジ切れ中。
俺も>>274ぐらいが理想と思われ。
これとは逆に、佐祐理スレでは全く叩かれなかったため職人が雪崩れ込んできた。
それで職人同士の馴れ合いスレみたいになったため、一部サユリストがマジ切れ中。
俺も>>274ぐらいが理想と思われ。
さゆりすとなら喜ぶんじゃないかと思うんだが、そうでもないの？
馴れ合ってねえでＳＳだけ書いとけやボケ！とかいう了見なんだろうか。
馴れ合ってねえでＳＳだけ書いとけやボケ！とかいう了見なんだろうか。
なんでも思い通り行かないのよ、世の中。分かる？
話ちょい前に戻すけどKagami氏とやりあってるあべって言うヤツ一体何？
レビュー見たけど、ここまで訳のわからん文章羅列するヤツも珍しい。
レビュー見たけど、ここまで訳のわからん文章羅列するヤツも珍しい。
サロン化しようがしまいが、ヘタレはヘタレだよ。
なれ合いだけの場と化していても、その中で自分にとっての有意義なものを
見つけることができる奴はどんどんうまくなっていくよ。
サロン化が悪いと言うことではなくて、サロン化した場で成長を忘れる馬鹿
が悪いんだよ。
なれ合いだけの場と化していても、その中で自分にとっての有意義なものを
見つけることができる奴はどんどんうまくなっていくよ。
サロン化が悪いと言うことではなくて、サロン化した場で成長を忘れる馬鹿
が悪いんだよ。
あべって人、鍵のゲーム嫌いなのにKagami氏のＳＳや鍵っ子を罵倒する
発言は許せない訳？
何か訳がわからんのだが。
発言は許せない訳？
何か訳がわからんのだが。
君は人を罵倒する発言が許せないのが、そこまで不自然なのか？
Kagami氏もあべ氏も結局は同類。
小難しい言葉を使わないと自分の感情を表せないんだよ。
なんて書くと自分の阿呆さに対する言い訳みたいで嫌なんだがな（ｗ
小難しい言葉を使わないと自分の感情を表せないんだよ。
なんて書くと自分の阿呆さに対する言い訳みたいで嫌なんだがな（ｗ
Kagami氏もあげ氏も等しく痛いと言う事でファイナルアンサー？
あげ氏じゃなくてあべ氏だった…。
２ｃｈに毒されてるなあ…。
２ｃｈに毒されてるなあ…。
>>291
ゲームへの誹謗中傷と、人に対するそれは違うんじゃないのか？
軽く流せばいいところ、わざわざ自説を開陳するのは
義憤なのかポーズなのかまでは、知るところではないが
>>289は接続詞の使い方変だったな
ゲームへの誹謗中傷と、人に対するそれは違うんじゃないのか？
軽く流せばいいところ、わざわざ自説を開陳するのは
義憤なのかポーズなのかまでは、知るところではないが
>>289は接続詞の使い方変だったな
バカレビュアーとバカSS書きが喧嘩してるだけじゃん。
もう終わったみたいだけど、どっちにしても、SSとはかんけーねーよ。
もう終わったみたいだけど、どっちにしても、SSとはかんけーねーよ。
あべ氏、サイトを閉鎖するらしいぞ。
このスレでも見たのかな？
このスレでも見たのかな？
必要あるのかないかは解らないけどﾒﾝﾃ
300 ：名無しさんだよもん：2001/08/09(木) 21:54
あげておきましょう
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葉鍵、特に鍵系ってちょっとキャラを虐めたりしただけで抗議や、場合によっては嫌がらせを受けることもあるよな。
別に気にしなきゃいいんだが、一般のＳＳ書きは進んで喧嘩したくないのも事実。そんなことに体力使うの面倒なので、そういうのは書かない、という人間も多いかも知れない。
ま、世間に媚びてると言われればそれまでだが、他にも作品を目立たせる手法はいくらでもあるからな。
別に気にしなきゃいいんだが、一般のＳＳ書きは進んで喧嘩したくないのも事実。そんなことに体力使うの面倒なので、そういうのは書かない、という人間も多いかも知れない。
ま、世間に媚びてると言われればそれまでだが、他にも作品を目立たせる手法はいくらでもあるからな。
304 ：名無しさんだよもん：2001/08/10(金) 09:47
305 ：名無しさんだよもん：2001/08/10(金) 11:34
鍵っ子は現実と空想の区別がつかんのだよ。
仕方あるまい、元作品自体が逝っちゃってる空想と妄想の
固まりなのだから。
その世界にどっぷり浸かっている人間に現実的な対応を
求めても徒労に終わるだけだと思うぞ。
読み手も書き手も両方な。
固まりなのだから。
その世界にどっぷり浸かっている人間に現実的な対応を
求めても徒労に終わるだけだと思うぞ。
読み手も書き手も両方な。
まあなあ。金髪ならみんな不良、バイク乗ってたらみんな暴走族って言ってるおっさんと変わらないからなあ。＞例え古すぎ
鍵系の、ピューリタンと言うかポルポトと言うか、そんな奴は一握りなんだが、目立つんだよ。
AIRも全年齢出たから、またそういうの増えるぞ。
「KEYにエロゲーは作って欲しくない」＞アホか。
鍵系の、ピューリタンと言うかポルポトと言うか、そんな奴は一握りなんだが、目立つんだよ。
AIRも全年齢出たから、またそういうの増えるぞ。
「KEYにエロゲーは作って欲しくない」＞アホか。
鍵っ子叩きも別スレで。
また荒れ始めたんか？
取りあえずkagamiネタは終了な。
でさ、ちょうどコミなんだけどお勧め同人ＳＳないか？
自分で探せば良いんだろうが、絵と違って本は見極めが
難しくてな。
取りあえずkagamiネタは終了な。
でさ、ちょうどコミなんだけどお勧め同人ＳＳないか？
自分で探せば良いんだろうが、絵と違って本は見極めが
難しくてな。
313 ：名無しさんだよもん：2001/08/10(金) 18:04
相変わらずキショイスレだな。
315 ：名無しさんだよもん：2001/08/10(金) 18:34
Kagamiは文が下手。途中で飽きる。
なんかKagamiのサイト、たくさん文あっけっど
そのなかで一番増しなのは、レッドスオウだけした。
（レッドスオウは久弥同人のパロディ・・）
なんてーかね、気持ちの言い文章じゃありません。
グロいってわけではなく、ぶんしょうに爽快感がない。
オレの読み技量が稚拙なのか奴の文章が稚拙なのかしらんが
Kagamiの文は鬼畜っつーか、アクション方面に合ってないかもよ？
こいうことよ↓。
板餓鬼恵介の格闘漫画を想像していただければわかるかな。
このひと、アクション系において優れた絵をかけると個人的に思う。
ひと目でわかる「ああ、こいつら格闘してんだな」って。
シンプル居ずヴェスト。
オレがKagamiにいいたことはシンプル居ずヴェスト！！！！！！！！
つまらない文は目で追っていくだけで、まぶたが下がっちゃいます。
なんかKagamiのサイト、たくさん文あっけっど
そのなかで一番増しなのは、レッドスオウだけした。
（レッドスオウは久弥同人のパロディ・・）
なんてーかね、気持ちの言い文章じゃありません。
グロいってわけではなく、ぶんしょうに爽快感がない。
オレの読み技量が稚拙なのか奴の文章が稚拙なのかしらんが
Kagamiの文は鬼畜っつーか、アクション方面に合ってないかもよ？
こいうことよ↓。
板餓鬼恵介の格闘漫画を想像していただければわかるかな。
このひと、アクション系において優れた絵をかけると個人的に思う。
ひと目でわかる「ああ、こいつら格闘してんだな」って。
シンプル居ずヴェスト。
オレがKagamiにいいたことはシンプル居ずヴェスト！！！！！！！！
つまらない文は目で追っていくだけで、まぶたが下がっちゃいます。
>>316
Kagamiのサイトに書いても削除されるだけだと思うが。
>>315
言いたい事は分かるが、
Kagamiに文才が無い事は、Kagamiの書いたSSを読めば普通分かるから
今更ここで騒ぎ立てる程の事でも無かろう。
下らない事で馬鹿騒ぎしてると、Kagami同然の厨房になるぞ（ｗ
315がKagamiを思い遣って書いたのは分かるが、
Kagamiには向上心が無いから思い遣るだけ無駄だ。
Kagamiのサイトに書いても削除されるだけだと思うが。
>>315
言いたい事は分かるが、
Kagamiに文才が無い事は、Kagamiの書いたSSを読めば普通分かるから
今更ここで騒ぎ立てる程の事でも無かろう。
下らない事で馬鹿騒ぎしてると、Kagami同然の厨房になるぞ（ｗ
315がKagamiを思い遣って書いたのは分かるが、
Kagamiには向上心が無いから思い遣るだけ無駄だ。
これ以上はKagamiスレ立ててそこでやればいいだろう・・・
個人叩き（しかも２ちゃん外）を叩くスレッドを立てられるわけないだろうが。
kagamiネタはここに隔離してあるんだよ（ｗ
kagamiネタはここに隔離してあるんだよ（ｗ
http://key.visualarts.gr.jp/kyview/article/s/ssboard/index.html
ここってどうなんだろうな。見る度にレベルが下がっていくようだ（ｗ
ここってどうなんだろうな。見る度にレベルが下がっていくようだ（ｗ
>>321
まあ、あんなところでレベルが上げられるわけないよな。規制、規制でサロン板より環境悪いし。
全員のレベルが低いわけじゃないんだけどな。あそこでも結構実力のある人間はいるみたいだし。
でも半数以上が初心者と言い訳した上で書いてるのが現状だし、そういう気軽さをKeyが狙っているのは分かる。
だから、同列にされたくない中級者は去っていったりするんだよな。
まあ、あんなところでレベルが上げられるわけないよな。規制、規制でサロン板より環境悪いし。
全員のレベルが低いわけじゃないんだけどな。あそこでも結構実力のある人間はいるみたいだし。
でも半数以上が初心者と言い訳した上で書いてるのが現状だし、そういう気軽さをKeyが狙っているのは分かる。
だから、同列にされたくない中級者は去っていったりするんだよな。
SS掲示板で実力があるのって誰？
うまい人はいっぱいいるよん。
実力うんぬんで区別は良くない…のか！？
実力うんぬんで区別は良くない…のか！？
>>323
全部読んでるわけじゃないが、俺が呼んだ中でいいと思ったのは天空のトロイカ氏とD.Maki氏。惜しいと思うのが風見由大氏とTK氏かな。
「あの掲示板の中」という前提でね。
それにしても、ああいう板も世の中には必要だと思う。あそこで初心者がＳＳ書くことを覚えて成長していくこともあるんだろうし。
最初の一作に踏み出しやすい環境という意味では必要だと。
全部読んでるわけじゃないが、俺が呼んだ中でいいと思ったのは天空のトロイカ氏とD.Maki氏。惜しいと思うのが風見由大氏とTK氏かな。
「あの掲示板の中」という前提でね。
それにしても、ああいう板も世の中には必要だと思う。あそこで初心者がＳＳ書くことを覚えて成長していくこともあるんだろうし。
最初の一作に踏み出しやすい環境という意味では必要だと。
メンテ
一通りSS掲示板のSS見てきたけど、まあ、あんなもんでしょう。
あんたら目が肥えすぎだよ。
あんたら目が肥えすぎだよ。
331 ：名無しさんだよもん：2001/08/11(土) 15:54
あと２５程度でdat落ちしそうなのでage
332 ：名無瀬＠フルコートのＤ：2001/08/12(日) 08:16
高みを目指すこと…良いことではあるんですけどねぇ。
と、メンテをば。
と、メンテをば。
333 ：名無しさんだよもん：2001/08/12(日) 21:32
なんかウザイのが来そうだが、とりあえずage。
ところで、みんなって自分が書いてるＳＳのゲームって頻繁にやってる？
俺、テキストアウトして以来、やる回数がめっきり減ってしまった。
ところで、みんなって自分が書いてるＳＳのゲームって頻繁にやってる？
俺、テキストアウトして以来、やる回数がめっきり減ってしまった。
334 ：18才の芸能人：2001/08/12(日) 21:35
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◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
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◆モーニング娘 ◆
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fesfsrfgt
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fesfsrfgt
>333
ほとんどやってないかな。
ちなみにKanonのキャラごとのクリア回数はこんな感じ。
名雪１回／栞２回／真琴２回／舞１回／あゆ２回
ただし、好きなシーンはセーブしてあって、SS書く前にそこだけやったりしてた。
でも、Airに至っては各キャラ１回ずつだけだな･･･。
ほとんどやってないかな。
ちなみにKanonのキャラごとのクリア回数はこんな感じ。
名雪１回／栞２回／真琴２回／舞１回／あゆ２回
ただし、好きなシーンはセーブしてあって、SS書く前にそこだけやったりしてた。
でも、Airに至っては各キャラ１回ずつだけだな･･･。
>>333
テキスト引っこ抜いてからはほとんどやってない。
でも、ＶＮ独特の間とか雰囲気とかそう言うのをチェックするために
起動することが年に数回。
でないと、キャラらしさとか、その話の独特のらしさを
忘れちゃう気がしてね。
テキスト引っこ抜いてからはほとんどやってない。
でも、ＶＮ独特の間とか雰囲気とかそう言うのをチェックするために
起動することが年に数回。
でないと、キャラらしさとか、その話の独特のらしさを
忘れちゃう気がしてね。
ここ結構SS書きが見ているようなので、お願い。
夏期休暇っちゅうことでSSを読み歩いていたのだけど、意外とLZHやZIPのファイルで
一括DLできるようなサイトが少なかった。
気に入った作品は保存しておきたいので、一括DLできるようにしてくれると嬉しいです。
夏期休暇っちゅうことでSSを読み歩いていたのだけど、意外とLZHやZIPのファイルで
一括DLできるようなサイトが少なかった。
気に入った作品は保存しておきたいので、一括DLできるようにしてくれると嬉しいです。
>>338
そこまで贅沢は言わない。ていうかそこまで要求するのはあきらめてる
だけどせめてよかったSSと悪かったSSくらい教えてくれや。
うちの場合、書いてくれる人はまめに書いてくれるけど、
大半はROM。
それでも書いてくれる人がいる分めぐまれてるのかも。
そこまで贅沢は言わない。ていうかそこまで要求するのはあきらめてる
だけどせめてよかったSSと悪かったSSくらい教えてくれや。
うちの場合、書いてくれる人はまめに書いてくれるけど、
大半はROM。
それでも書いてくれる人がいる分めぐまれてるのかも。
気色悪いことしてるな（ｗ
気合いてれ書いたんだから真摯な態度で読んでくれ、という気持ちも
わからんでもないが…
わからんでもないが…
感想は強制するもんじゃないと思うんだがね。
自分的にどうでもいいと思ったら、感想書きようがないし。
読むときは真剣に読むかと、読み終わったときに
感想書こうと思うかは別物だよ。
自分的にどうでもいいと思ったら、感想書きようがないし。
読むときは真剣に読むかと、読み終わったときに
感想書こうと思うかは別物だよ。
俺なんかテレホすら使えない環境だから、片っ端から開きまくって接続切って
あとでキャッシュで見てるよ。
あとでキャッシュで見てるよ。
344 ：名無しさんだよもん：2001/08/14(火) 02:58
ageとくか。
>>338
作品ごとにカウンタねえ……。
なんと言うか、それで読んでるやつたくさんいてそれでも感想が来ないとなると
逆に鬱にならないか？ 自分のSSは感想書くに値しないのじゃないかと。
単に読まれていなくて感想がこないのと、読まれているが感想が来ないのではだ
いぶ違うと思うがな。
>>338
作品ごとにカウンタねえ……。
なんと言うか、それで読んでるやつたくさんいてそれでも感想が来ないとなると
逆に鬱にならないか？ 自分のSSは感想書くに値しないのじゃないかと。
単に読まれていなくて感想がこないのと、読まれているが感想が来ないのではだ
いぶ違うと思うがな。
良くまとまってて面白いと思うんだけど妙に感想が書き辛いＳＳってのも
あるよな。
ああ言うのって何が原因なのだろうか？
あるよな。
ああ言うのって何が原因なのだろうか？
感想に関しては、自分を顧みてみるとイイよな。
大抵の奴は、読んだモノ全てに感想つけるなんてやんないだろ？
感想書くのだって、ココみたいに言いたい事を忌憚無く言える場所ならまだしも、
個人ＨＰじゃいろいろ気を使うんだしさ。単純に苦手な奴だって居るし。
良かった悪かっただけでも知りたいってんなら、そういう無記名投票フォームでも
つけりゃいい。
そもそもＳＳ書くのなんて、基本は自己満足なんだから、過度にリアクション期待
するのはどうかと思うがなあ。
むしろ、ＲＯＭに嘆くより、感想つけてくれる人がいることに喜べよ。
なんつーか、書けば何かしらのリアクションがあるような時代を経験したから、
書き手側の精神が脆弱なんだろうなあ。確固たる意志が無いというか。
「感想無いから、書くの止める」なんての、この二年でさんざん見てるもんな。
それでも週一ペースでリアクションあったりしてるのに。
しまいにゃ、そんなヤツが「俺はプロ目指してます」とか言いだしたりしてな。アホか。
ＳＳ書くのがコミュニケーションの一手段でしかないなら、それも仕方ないが、
そうじゃないんなら、もっと書き手はプライドを持ってくれってな。
愚痴ｽﾏ
大抵の奴は、読んだモノ全てに感想つけるなんてやんないだろ？
感想書くのだって、ココみたいに言いたい事を忌憚無く言える場所ならまだしも、
個人ＨＰじゃいろいろ気を使うんだしさ。単純に苦手な奴だって居るし。
良かった悪かっただけでも知りたいってんなら、そういう無記名投票フォームでも
つけりゃいい。
そもそもＳＳ書くのなんて、基本は自己満足なんだから、過度にリアクション期待
するのはどうかと思うがなあ。
むしろ、ＲＯＭに嘆くより、感想つけてくれる人がいることに喜べよ。
なんつーか、書けば何かしらのリアクションがあるような時代を経験したから、
書き手側の精神が脆弱なんだろうなあ。確固たる意志が無いというか。
「感想無いから、書くの止める」なんての、この二年でさんざん見てるもんな。
それでも週一ペースでリアクションあったりしてるのに。
しまいにゃ、そんなヤツが「俺はプロ目指してます」とか言いだしたりしてな。アホか。
ＳＳ書くのがコミュニケーションの一手段でしかないなら、それも仕方ないが、
そうじゃないんなら、もっと書き手はプライドを持ってくれってな。
愚痴ｽﾏ
無記名で点数だけつけさせるところっていくつか見たことはある。
しかもその平均点をインデックスのSS紹介の横につけてるやつ。
あれは絶対高い点数つけてくれるやつがいるっていう自信があるか、自作自演でもしない限りこわいよな。
新作でもないのに平均点０とかついてたら、その時点で誰も読まないだろうし。点数が低いのばかりだと、やっぱり同様だしな。
まず勇気云々よりそれだけのCGIを作る技術がないけど。
しかもその平均点をインデックスのSS紹介の横につけてるやつ。
あれは絶対高い点数つけてくれるやつがいるっていう自信があるか、自作自演でもしない限りこわいよな。
新作でもないのに平均点０とかついてたら、その時点で誰も読まないだろうし。点数が低いのばかりだと、やっぱり同様だしな。
まず勇気云々よりそれだけのCGIを作る技術がないけど。
感想かぁ。
先日3ヶ月ぶりくらいにもらったよ。嬉しかったなぁ。
一般受けしないような内容のＳＳだったから特にね。
先日3ヶ月ぶりくらいにもらったよ。嬉しかったなぁ。
一般受けしないような内容のＳＳだったから特にね。
読み手としてはもちろん面白いSSを書いてほしいけど、
気負って、というか根を詰めて机に向かってほしくないな、とも
思ってしまうのです。楽しんで書いて欲しいです。
創作の苦しみを知らずに言ってるんですが。
気負って、というか根を詰めて机に向かってほしくないな、とも
思ってしまうのです。楽しんで書いて欲しいです。
創作の苦しみを知らずに言ってるんですが。
ん〜、なんつーか感想来ないと
「お前の作品感想書くに値しないよ」とかいう
無言の圧力がきてるような錯覚が生じることがあるんだよね。
だから1行でもよかったとか書いてくれるとうれしいもの。
感想にそんな気負うことはまったくない。
よっぽど厨な書き手でない限り、レスポンスあるだけで嬉しいのだから。
ま、感想はたしかに強制するモノじゃないけど。
「お前の作品感想書くに値しないよ」とかいう
無言の圧力がきてるような錯覚が生じることがあるんだよね。
だから1行でもよかったとか書いてくれるとうれしいもの。
感想にそんな気負うことはまったくない。
よっぽど厨な書き手でない限り、レスポンスあるだけで嬉しいのだから。
ま、感想はたしかに強制するモノじゃないけど。
数多いるＳＳ書きのうちいったいどれだけの人が、他のＳＳ書きに気楽に感想を書いている？
自分がしていないことを、他人に求めているのでは？
自分がしていないことを、他人に求めているのでは？
そういう意味だと、やっぱり統一した投稿掲示板が欲しいかな。
全体の書きこみ数が多ければ、他の人間も気軽に感想書けそうだし。
ま、かつての鍵オフィシャル掲示板のように温い空間になるのは問題だけどさ。
全体の書きこみ数が多ければ、他の人間も気軽に感想書けそうだし。
ま、かつての鍵オフィシャル掲示板のように温い空間になるのは問題だけどさ。
いま、この板にＳＳスレってありますか？
>>354
残念ながら、最近頻発している地殻変動により、相次いで倉庫送りとなってしまいました。
いま、以下の場所が、SS投稿スレッドと合体する方向で動いています。
『職人さん育成スレッド』（次スレッドでは『SS投稿＋SS職人育成スレッド』になる？）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490
残念ながら、最近頻発している地殻変動により、相次いで倉庫送りとなってしまいました。
いま、以下の場所が、SS投稿スレッドと合体する方向で動いています。
『職人さん育成スレッド』（次スレッドでは『SS投稿＋SS職人育成スレッド』になる？）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490
357 ：名無しさんだよもん：2001/08/15(水) 23:34
ここも地殻変動に巻き込まれそうだったのでage
うぉ、寂れてる（ｗ
ネタ振りたいけどガイシュツばっかだしな…
あ、回収所更新されたよ。これもか。メンテだから勘弁。
ネタ振りたいけどガイシュツばっかだしな…
あ、回収所更新されたよ。これもか。メンテだから勘弁。
359 ：あーとりあえず：2001/08/18(土) 00:55
お奨めの新作ある？
最近の新作はなんかいまいち。
駄作ばかり。
駄作ばかり。
つまらない新作より、更新の止まっている連載物の続きが読みたい〜
そかそかー。
残念ですわ
残念ですわ
363 ：sage：2001/08/18(土) 01:09
駄作ばかりときたか。
あげちまった……。
ダサ
ダサ
SSが駄作ばっかになったかどうかはわからないけど
このスレがあてにならなくなったことを悟った
このスレがあてにならなくなったことを悟った
366 ：名無しさんだよもん：2001/08/18(土) 02:26
360は板が荒れてる時に書きこまれた便乗荒らしだろ？
367 ：名無しさんだよもん：2001/08/18(土) 02:31
つーかこの板自体がかなり寂れてる…。
>>366
荒らしかどうかはともかく、最近のSSってレベルが低くなっていることは確かだよ。
萌えSSでありながら萌えられないとか、
シリアスSSでありながら話の筋道があやふやだったり、
ギャグSSでありながら寒いだけとか、
なんかこう、上手なSS作家はみんなやめていく傾向にあるみたい。
荒らしかどうかはともかく、最近のSSってレベルが低くなっていることは確かだよ。
萌えSSでありながら萌えられないとか、
シリアスSSでありながら話の筋道があやふやだったり、
ギャグSSでありながら寒いだけとか、
なんかこう、上手なSS作家はみんなやめていく傾向にあるみたい。
上手い人は、本当に書きたいものがいくつかあって、それを書いちゃったからもういいやって
やめちゃうのかな？
やめちゃうのかな？
二次創作ＳＳそのものが、イタい妄想の塊だってことに気付いてしまうのでは？
…ごめん。ちょっと違うな。
書いてた時は、そんなこたぁ百も承知だったが、
急に耐えられなくなってしまったとか…
…ごめん。ちょっと違うな。
書いてた時は、そんなこたぁ百も承知だったが、
急に耐えられなくなってしまったとか…
上手い人じゃないけど、書きたいネタがあったら書くだけだな
「新作書かないと……」て心境、どうもわからん
「新作書かないと……」て心境、どうもわからん
それに、ネタが溢れ出すほどのフィーバーも、もう終わってるだろうしね。
葉っぱがアレで、鍵も新作出さないから、停滞期なんだろうと。
葉っぱがアレで、鍵も新作出さないから、停滞期なんだろうと。
＞新作書かないと
新作書かないと、定期的に訪れる人たちがじりじり減っていくのを感じてしまうんだよね。
自分も、読み手としてはそうだし。
書き手としては、自分の作品を待ってくれている人がいるってのは励みにもなるし
プレッシャーにもなるっしょ。
……まあだからといって、ただ、他人に読んでもらいたい、カウンターを稼ぎたい
ってだけで書くのだと長続きはしないと思うけど。
新作書かないと、定期的に訪れる人たちがじりじり減っていくのを感じてしまうんだよね。
自分も、読み手としてはそうだし。
書き手としては、自分の作品を待ってくれている人がいるってのは励みにもなるし
プレッシャーにもなるっしょ。
……まあだからといって、ただ、他人に読んでもらいたい、カウンターを稼ぎたい
ってだけで書くのだと長続きはしないと思うけど。
＞上手なSS作家はみんなやめていく傾向
ヲレが、すげぇ！と思っていたSS書きの人は、葉の堕落っぷりと、つまらないSSの
氾濫に嘆いて、書くのを辞めてしまった。
でもその人は、鍵と出会って、またSSを書くようになったよ。
葉の頃よりも良い作品書いてる。ここでも話題になるような作品もあったし。
ほんとうに書きたいことがあるなら、また戻ってくるさ。
まあ、オリジナルに走る人も多いと思うけれど。
ヲレが、すげぇ！と思っていたSS書きの人は、葉の堕落っぷりと、つまらないSSの
氾濫に嘆いて、書くのを辞めてしまった。
でもその人は、鍵と出会って、またSSを書くようになったよ。
葉の頃よりも良い作品書いてる。ここでも話題になるような作品もあったし。
ほんとうに書きたいことがあるなら、また戻ってくるさ。
まあ、オリジナルに走る人も多いと思うけれど。
SSの題材として葉はVN3部作が一番扱いやすかったのだな。
でも最後のTHが世に出てからもう4年。SSなんて原作に対する
情熱を具現化させるわけだから、息切れは必然。
鍵は歴史が新しいから、まだいける？2年ぐらいの差だけれど。
あと、会社と作品をごっちゃにするべきではないはずなんだが。
今年の葉のいろんな事件はSS作家のメンタル面に影響したの？
でも最後のTHが世に出てからもう4年。SSなんて原作に対する
情熱を具現化させるわけだから、息切れは必然。
鍵は歴史が新しいから、まだいける？2年ぐらいの差だけれど。
あと、会社と作品をごっちゃにするべきではないはずなんだが。
今年の葉のいろんな事件はSS作家のメンタル面に影響したの？
鍵SSはいまだにカノンが多い。カノンしかないんかと思わせる
ぐらいの比率であった。PS２発売もあるのでまだまだいけるか。
ぐらいの比率であった。PS２発売もあるのでまだまだいけるか。
みんな月姫に移行したのか？
380 ：名無しさんだよもん：2001/08/18(土) 11:27
下手でかまわないんだけどね、掲示板ＳＳなんてのは。
昔に葉っぱ系で見た人が多いような気がする＞月姫SS
どうも月姫SSは似たようなギャグばかりで、面白みがなくて困るんだよな。
それはともかくとして。
うまい人がやめていく…と言うよりは、文章の巧拙関係なしにやめる人と始
める人がいて、単にうまい人の方が（よく見ている分だけ）目立つと言うこ
とじゃあないのか？
うまい下手関係なく、今でも葉系を書き続けてる人はいるわけだし。
下手でも好きなことをやっているのが、一番いいと思う。趣味なんだから。
どうも月姫SSは似たようなギャグばかりで、面白みがなくて困るんだよな。
それはともかくとして。
うまい人がやめていく…と言うよりは、文章の巧拙関係なしにやめる人と始
める人がいて、単にうまい人の方が（よく見ている分だけ）目立つと言うこ
とじゃあないのか？
うまい下手関係なく、今でも葉系を書き続けてる人はいるわけだし。
下手でも好きなことをやっているのが、一番いいと思う。趣味なんだから。
俺の場合、読み手としての心境の変化があるかも。
SSというものを読み始めたときはなんでも読み漁っていたけど、
だんだん面倒になってきて特定のジャンル、特定の展開、特定のカップリング、
特定の作家と視野を狭めていってしまった。SSに触れて久しいが、熟練者と
なったわけではなく、却って世のSSすべてを見渡し総括する視点が
失われてしまった。
「情報が入ってこない」ことと「SSが減った」というのは必ずしも
イコールではないと思うよ。
SSというものを読み始めたときはなんでも読み漁っていたけど、
だんだん面倒になってきて特定のジャンル、特定の展開、特定のカップリング、
特定の作家と視野を狭めていってしまった。SSに触れて久しいが、熟練者と
なったわけではなく、却って世のSSすべてを見渡し総括する視点が
失われてしまった。
「情報が入ってこない」ことと「SSが減った」というのは必ずしも
イコールではないと思うよ。
たしかに最近じゃ全然読んでない。
以前なら特定キャラは全部読んでたものだが、最近は特定キャラで尚且つ特定のＨＰ
あるいは良さげなタイトルのやつくらい。
以前なら特定キャラは全部読んでたものだが、最近は特定キャラで尚且つ特定のＨＰ
あるいは良さげなタイトルのやつくらい。
上手い人がやめていったというより、下手な人が多くなったんじゃないか？
2年前のSS書きと比べると脚本やプロットができてない、
表現が語彙不足または用法間違いだらけ、
難しい漢字を使おうとして失敗してるなど。
なんというか、マンガ世代のSS書きに移行してるんじゃないかって思う。
2年前のSS書きと比べると脚本やプロットができてない、
表現が語彙不足または用法間違いだらけ、
難しい漢字を使おうとして失敗してるなど。
なんというか、マンガ世代のSS書きに移行してるんじゃないかって思う。
結局、コアなファンというのはいい物を嗅ぎ付けるのが早い。
そういう人は、絵や文章が上手かったりする。
葉鍵は有名になったことで、みんなその良さに気づいた。
それはいいんだけど、そういう思いにSSのレベルは
ついていってない、こんなところじゃないかな…。
そういう人は、絵や文章が上手かったりする。
葉鍵は有名になったことで、みんなその良さに気づいた。
それはいいんだけど、そういう思いにSSのレベルは
ついていってない、こんなところじゃないかな…。
ゲームに対しての記憶や情熱の薄れ、ネタの慢性化、読み手の目の肥え、
誰でも気軽に書けるようになったこと、葉鍵板の過疎化。
下手が多いのは昔から。ただ個人的にはそんなぬるいＳＳのが読みやすいがなぁ、
ドジソ世代だし。
誰でも気軽に書けるようになったこと、葉鍵板の過疎化。
下手が多いのは昔から。ただ個人的にはそんなぬるいＳＳのが読みやすいがなぁ、
ドジソ世代だし。
好きだったＳＳ書きさんは同人に移行してしまったようです。
年に数回、定期的に新作読めるから、それはそれでいいかなぁ、と
最近思っています。
昔はＴＨＳＳＬｉｎｋｓを毎晩チェックしてたんだけどね。
最近はさっぱりだわ。
読み始めて途中で読むのやめたくなるＳＳが増えたね。
なんでだろ？
年に数回、定期的に新作読めるから、それはそれでいいかなぁ、と
最近思っています。
昔はＴＨＳＳＬｉｎｋｓを毎晩チェックしてたんだけどね。
最近はさっぱりだわ。
読み始めて途中で読むのやめたくなるＳＳが増えたね。
なんでだろ？
最近、本を読んでいない若者が増えたってニュースでやってた。
２０歳の人にアンケートしたところ、
産まれてきてから読んだ小説の数が５０冊に満たない人が８割だった。
テレビなんで誇張されてるから鵜呑みするわけにはいかないが、
モノを読まない人がモノを書くのは基本的なところを押さえられないと思う。
２０歳の人にアンケートしたところ、
産まれてきてから読んだ小説の数が５０冊に満たない人が８割だった。
テレビなんで誇張されてるから鵜呑みするわけにはいかないが、
モノを読まない人がモノを書くのは基本的なところを押さえられないと思う。
書き手もそうだけど読み手も飽きてきたってのもあるんじゃないの？
＞389
んな莫迦な（ｗ
月に１冊ペースだって200冊以上だろうにな。
世の中には１００冊になるシリーズものを一人で書いてる人とか、
世界には翻訳版を年１０巻ペースで出しても、新刊ペースの方が全然早くて追いつかないような
2000巻以上のシリーズ物とかあったりするのに（ｗ
んな莫迦な（ｗ
月に１冊ペースだって200冊以上だろうにな。
世の中には１００冊になるシリーズものを一人で書いてる人とか、
世界には翻訳版を年１０巻ペースで出しても、新刊ペースの方が全然早くて追いつかないような
2000巻以上のシリーズ物とかあったりするのに（ｗ
>391
>2000巻以上のシリーズ物とかあったりするのに（ｗ
はわわ、懐かしいですぅ…。
ローリン襲来以降は把握しておりません…ってスレ違いですね。
逝ってきます。
>2000巻以上のシリーズ物とかあったりするのに（ｗ
はわわ、懐かしいですぅ…。
ローリン襲来以降は把握しておりません…ってスレ違いですね。
逝ってきます。
＞１００冊になるシリーズもの
俺はさすがに途中で飽きてきたけどね……。
スレ違いスマソ。
俺はさすがに途中で飽きてきたけどね……。
スレ違いスマソ。
tp://www4u.kagoya.net/~healed/marika/fgallery/cosstory/cosstory.htm
苦笑しつつも、この手間考えると、情熱に押されるものがある
コスプレ系エロページつーと金儲け第一の印象あるんだけど
ほんとに好きじゃないとこんなもん作れんよな。
俺が枯れてるのかどうかはわからんが
写真の量も、ﾊｱﾊｱ以前に「もういいよ」って気分になったよ
苦笑しつつも、この手間考えると、情熱に押されるものがある
コスプレ系エロページつーと金儲け第一の印象あるんだけど
ほんとに好きじゃないとこんなもん作れんよな。
俺が枯れてるのかどうかはわからんが
写真の量も、ﾊｱﾊｱ以前に「もういいよ」って気分になったよ
SSに対する目が肥えるにつれて忍耐力がなくなってきた今日この頃。
ていうか、その肥えた瞳で厳しい批評をしてくれ。マジで。
ＳＳルーム、なんか感想数少なく感じるんよ。
ＳＳルーム、なんか感想数少なく感じるんよ。
＞本読まない
ゆとり教育とやらの弊害が、まさかこんなところに（笑…えねえ
エヴァＳＳの世界では、ＳＳ読んだことしかなく原作観たことない人ら
がＳＳを書くようになり、ちょっとした論争になっていた。
原作知らずにＳＳ書くってのも何であるが、そこまで業界（ｗが広がっ
ている状況には少し羨ましくもあり。
ゆとり教育とやらの弊害が、まさかこんなところに（笑…えねえ
エヴァＳＳの世界では、ＳＳ読んだことしかなく原作観たことない人ら
がＳＳを書くようになり、ちょっとした論争になっていた。
原作知らずにＳＳ書くってのも何であるが、そこまで業界（ｗが広がっ
ている状況には少し羨ましくもあり。
小説読むと同時に、新聞でも雑誌でもいいから、人に物事を伝えることを主眼に
置いた日本語の文章を読んで、咀嚼してほしいなあ。
文章表現は頑張れても、基礎的な日本語文章能力がないせいで、何言ってるか
わからんとか、状況をお察し下さい的なＳＳが多いから。
二次創作だと、読む側にキャラの映像が浮かんだりして、文章の根本的な不備も
補完される場合が多々あるからね。
置いた日本語の文章を読んで、咀嚼してほしいなあ。
文章表現は頑張れても、基礎的な日本語文章能力がないせいで、何言ってるか
わからんとか、状況をお察し下さい的なＳＳが多いから。
二次創作だと、読む側にキャラの映像が浮かんだりして、文章の根本的な不備も
補完される場合が多々あるからね。
メンテナンス。
>400
お心遣い、ありがとうございます（その他メンテしてくださってる方々も）。
最近完結した作品で、『かおりんの恋はとまらない♪』（三部作）という作品を読了しました。
祐一君ハーレム状態ではあるんですが、香里視点の物語で、しかも問題があると
すぐ祐一しばくので、あんまり嫌味じゃない。
ライトな感覚で肩肘張らずに安心して読めたのが良かったなぁ〜。
お心遣い、ありがとうございます（その他メンテしてくださってる方々も）。
最近完結した作品で、『かおりんの恋はとまらない♪』（三部作）という作品を読了しました。
祐一君ハーレム状態ではあるんですが、香里視点の物語で、しかも問題があると
すぐ祐一しばくので、あんまり嫌味じゃない。
ライトな感覚で肩肘張らずに安心して読めたのが良かったなぁ〜。
メンテです。
>>399
しかしそれを言い出すと、昔の詩人とか文士の一部の偉業は、
ある意味で成り立たなくなっちゃうよ。
閉塞された感性や、未熟な知識であるからこそ、出来た表現もあると思うんよ。
こと素人である限り、書き手と読み手の門戸は、
互いに限りなく広くてもいいんじゃないかな。
門戸が広いからこそ、良いかたちにしろ、悪いかたちにしろ、
多彩な表現が受け入れられる部分が現れてくるだろうし。
用は、
「外（他者）に向けての文章（自己表現）なのか」
「内（自分）に向けての文章（自己表現）なのか」
ってことじゃないかと思う。
しかしそれを言い出すと、昔の詩人とか文士の一部の偉業は、
ある意味で成り立たなくなっちゃうよ。
閉塞された感性や、未熟な知識であるからこそ、出来た表現もあると思うんよ。
こと素人である限り、書き手と読み手の門戸は、
互いに限りなく広くてもいいんじゃないかな。
門戸が広いからこそ、良いかたちにしろ、悪いかたちにしろ、
多彩な表現が受け入れられる部分が現れてくるだろうし。
用は、
「外（他者）に向けての文章（自己表現）なのか」
「内（自分）に向けての文章（自己表現）なのか」
ってことじゃないかと思う。
>>403
うーん、別に自由な表現を否定する訳じゃなくてさ、単純な不備をどうにかしてくれ
って言ったつもりだったんだけどね。
例えば、感感俺俺とか頭痛が痛いとかって、日本語の文章としておかしいじゃない？
あと、内面じゃなく日常を書いてるのに、５Ｗ１Ｈがあまりに抜け落ちた文章とかさ。
ＳＳリンクとかで評価の高い人でも、これやっちゃう人が多くて、どうよ？ ってさ。
（これも「多彩な表現」に入れるなら、何も言うこと無いんだけど）
「下手な人は書くな」なんて言わないし、現状に満足してる人は、それで楽しんでる
んだから良いと思うよ？
でも、「上手くなりたい」ってんなら、こういう所は押さえるべきかと。
あと、ＳＳ作家のほとんどは、詩人や文士を目指してる訳じゃないんだから、
それを例に出されても困る。二次創作って、基本的にファンのためのエンター
テイメントなんだから、ＳＳ作家はエンターテイナーだよ。
うーん、別に自由な表現を否定する訳じゃなくてさ、単純な不備をどうにかしてくれ
って言ったつもりだったんだけどね。
例えば、感感俺俺とか頭痛が痛いとかって、日本語の文章としておかしいじゃない？
あと、内面じゃなく日常を書いてるのに、５Ｗ１Ｈがあまりに抜け落ちた文章とかさ。
ＳＳリンクとかで評価の高い人でも、これやっちゃう人が多くて、どうよ？ ってさ。
（これも「多彩な表現」に入れるなら、何も言うこと無いんだけど）
「下手な人は書くな」なんて言わないし、現状に満足してる人は、それで楽しんでる
んだから良いと思うよ？
でも、「上手くなりたい」ってんなら、こういう所は押さえるべきかと。
あと、ＳＳ作家のほとんどは、詩人や文士を目指してる訳じゃないんだから、
それを例に出されても困る。二次創作って、基本的にファンのためのエンター
テイメントなんだから、ＳＳ作家はエンターテイナーだよ。
>>404
ああ、オッケーです。そういうことなら解りますよ。
ただ、自由に書いてる素人に対して「拙い」と貶す人が間々いるので、
そういうのはよろしくないかな、と。
本人が自分の力量も弁えず、いけしゃあしゃあと、
「オレって天才！」って勘違いしてるようなのなら、
幾らでもバカにしてやればいいと思うけどねー(笑)。
ああ、オッケーです。そういうことなら解りますよ。
ただ、自由に書いてる素人に対して「拙い」と貶す人が間々いるので、
そういうのはよろしくないかな、と。
本人が自分の力量も弁えず、いけしゃあしゃあと、
「オレって天才！」って勘違いしてるようなのなら、
幾らでもバカにしてやればいいと思うけどねー(笑)。
書きこんでおこう。
正直、やばげ。
正直、やばげ。
スレッド対抗フルーツバスケット状態。
椅子にあぶれたスレッドは倉庫送りに。
こういうドキドキは望んでなかったのですが…。
>402 >407
お疲れさまです。
椅子にあぶれたスレッドは倉庫送りに。
こういうドキドキは望んでなかったのですが…。
>402 >407
お疲れさまです。
正直今まで縁の無いスレだったけどﾒｿﾃです。
むむ…刻んでいるのか…メンテメンテ。
というかここのログは本当に勉強になります…
というかここのログは本当に勉強になります…
412 ：名無しさんだよもん：2001/08/22(水) 06:53
メンテ
>409 >411-412
メンテお疲れさまです。今日は特に沈み方がはやくなっています。
>136
>ttp://www.interq.or.jp/black/chemical/contents/novel/leaf01/piano/p_01.htm
『―― 『ピアノ』或いは『量産マルチの話』――』
心が戻らなかったマルチと浩之の物語。
機械そのままのマルチをかつての名で呼ぶことに耐えられず、浩之は彼女に
新しい名前を…「ぴあの」という名前を…与える。
マルチとの思い出は、遠く色褪せていくはずだった。
あの出来事が起こるまでは。
登場人物たちの描写が魅力的。現実の厳しさに振れながらも、描写には何処か優しさが
漂っている。
可能性を信じることの大切さをうたいあげたラストシーンに感動しました。
…この物語、もっと長くても良かった。
メンテお疲れさまです。今日は特に沈み方がはやくなっています。
>136
>ttp://www.interq.or.jp/black/chemical/contents/novel/leaf01/piano/p_01.htm
『―― 『ピアノ』或いは『量産マルチの話』――』
心が戻らなかったマルチと浩之の物語。
機械そのままのマルチをかつての名で呼ぶことに耐えられず、浩之は彼女に
新しい名前を…「ぴあの」という名前を…与える。
マルチとの思い出は、遠く色褪せていくはずだった。
あの出来事が起こるまでは。
登場人物たちの描写が魅力的。現実の厳しさに振れながらも、描写には何処か優しさが
漂っている。
可能性を信じることの大切さをうたいあげたラストシーンに感動しました。
…この物語、もっと長くても良かった。
やヴぁいっす！
ラスト３０分でどう転ぶか分からないので、メンテします。
418 ：名無しさんだよもん：2001/08/22(水) 23:30
藤田、名前を変えて同人SS書いてたみたいだな。
テキスト見つけたアプするんで宜しく。
テキスト見つけたアプするんで宜しく。
419 ：名無しさんだよもん：2001/08/22(水) 23:39
SEAMEって何やらかした人なの？
色んな物に噛み付き捲りで、ステキ電波を振りまいた。
あの頃のSEAMA日記やら掲示板のログやら、手元にあればうｐするんだが、
どっかいっちゃったしなあ。
あの頃のSEAMA日記やら掲示板のログやら、手元にあればうｐするんだが、
どっかいっちゃったしなあ。
批判側の仲間引き連れての集団叩きも見苦しかったけどね…
SEAMEって人のSS、かのんSSリンクで検索かけてちょっと読んでみたけど…。
…う〜ん、まあまあかなあ。
確かに悪くはないけど、心理描写がもう一歩って感じだった。
ところでこの人のHPはもう閉鎖されてるの？
…う〜ん、まあまあかなあ。
確かに悪くはないけど、心理描写がもう一歩って感じだった。
ところでこの人のHPはもう閉鎖されてるの？
旧teriの過去ログからＳＥＡＭＡスレを探すがよろし。
http://orihara.virtualave.net/
http://orihara.virtualave.net/
ヵｇｈｋぁｄｈｇぁｈｇｋ：あ
age
メンテ
再びメンテ。
今になってash氏にいちゃもんつけてる輩がいるな…
>ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs4.cgi?num=00047
ここね。これっていちゃもんかな。
ここね。これっていちゃもんかな。
いちゃもんと言うよりは、苦言とか直言って感じだな。
まあ、言われて当然だとは思うし、今さら騒ぐことでもないと思われ。
まあ、言われて当然だとは思うし、今さら騒ぐことでもないと思われ。
批評者の批評姿勢だけにいちゃもんつけるのは分かるが、
作品貶しながら批評姿勢まで貶すと、
とたんに説得力なくなるね。
…ashがやけに大人に見えてしょうがないな。
見習っとくべきか、ここは。
作品貶しながら批評姿勢まで貶すと、
とたんに説得力なくなるね。
…ashがやけに大人に見えてしょうがないな。
見習っとくべきか、ここは。
ところで
>ttp://www.interq.or.jp/black/musu/ss/kanon/kanontcg-index.html
ってまだ続いてるんだな。発想はいいと思うが内容はそろそろ限界かな、と思う。
>ttp://www.interq.or.jp/black/musu/ss/kanon/kanontcg-index.html
ってまだ続いてるんだな。発想はいいと思うが内容はそろそろ限界かな、と思う。
明らかに感情的になってるもんなあ＞ash批判
これにかこつけてって匂いがプンプンだし、これじゃ厨って言われても仕方ない。
気に入らないなら気に入らないで、回りくどいことしないで直接言えばいいのにな。
これにかこつけてって匂いがプンプンだし、これじゃ厨って言われても仕方ない。
気に入らないなら気に入らないで、回りくどいことしないで直接言えばいいのにな。
そうは言うが、直接言えると思うか？
普通は直接言わないだろ。下手にやると、逆切れされて、叩かれるし。
だから、あのａｓｈの対応もちょっといやらしいんだよ。
具体的に指摘しろってのは、事実上の文句封じだと思うが。
普通は直接言わないだろ。下手にやると、逆切れされて、叩かれるし。
だから、あのａｓｈの対応もちょっといやらしいんだよ。
具体的に指摘しろってのは、事実上の文句封じだと思うが。
>>438
まーな。メールとかBBSとかだとashのフィールドだもんな。
そういう意味で自分のBBSへ召還するのはずるいな。
ただあそこで不毛な議論されても…だからなぁ。
もう少し噛み付き方が上手ければ面白かったかもな。
まーな。メールとかBBSとかだとashのフィールドだもんな。
そういう意味で自分のBBSへ召還するのはずるいな。
ただあそこで不毛な議論されても…だからなぁ。
もう少し噛み付き方が上手ければ面白かったかもな。
ashさんのHP批評の目的が、どうも見えない。紹介？
誰も玉石の石の批評を強要してるわけでもないし
知らせないのなら元より作者のためではない。
作品発表してる以上批評受けるべきとの言は正論ではあるが
感情的には批評のために批評してるような態度に見え
実験台としてうまく使ってる感が拭えない
誰も玉石の石の批評を強要してるわけでもないし
知らせないのなら元より作者のためではない。
作品発表してる以上批評受けるべきとの言は正論ではあるが
感情的には批評のために批評してるような態度に見え
実験台としてうまく使ってる感が拭えない
結局、辛口感想レベルだからなー＞ash批評
１００本の方なんてまさにそうだし、もっと掘り下げていかないと。
あんな二〜三行程度の感想を、批評なんて言っちゃダメ。
１００本の方なんてまさにそうだし、もっと掘り下げていかないと。
あんな二〜三行程度の感想を、批評なんて言っちゃダメ。
>>440
＞ashさんのHP批評の目的が、どうも見えない。紹介？
KanonSS巡り旅日記、って感じかね。
よく旅行にいって、どこの店は美味しかった、まずかった、ってあげてる人、
いるじゃないですか。それと同じかな、と。
＞ashさんのHP批評の目的が、どうも見えない。紹介？
KanonSS巡り旅日記、って感じかね。
よく旅行にいって、どこの店は美味しかった、まずかった、ってあげてる人、
いるじゃないですか。それと同じかな、と。
443 ：名無しさんだよもん：2001/08/25(土) 23:28
今宵で終わるかもしれないから何となく上げてみたり。
444 ：名無しさんだよもん：2001/08/26(日) 00:05
俺はＳＳが無かったらここまでＫＡＮＯＮにはまらなかったぞ！
>>444
オレがエロゲーにはまったのは、ひとえにＳＳがあったからだよ。
もっとも>>445の言うように、オレもＴＨそのものを忘れかけて
焦ったがね（笑）
>>445
オレはＳＳのせいで、秋子さんと佐祐理さんと香里と美汐の
キャラが壊れ系に固定されちまったよ（笑）
オレがエロゲーにはまったのは、ひとえにＳＳがあったからだよ。
もっとも>>445の言うように、オレもＴＨそのものを忘れかけて
焦ったがね（笑）
>>445
オレはＳＳのせいで、秋子さんと佐祐理さんと香里と美汐の
キャラが壊れ系に固定されちまったよ（笑）
あまり興味無いとは思うが、タクSS第２図書館がイタイことになってるぞ。
だいたいの経緯は、そこと旧タクSS掲示板のつい最近のログに。
あの２人では、どっちもどっちだわな。
同類同士、仲良くすりゃいいのに。
だいたいの経緯は、そこと旧タクSS掲示板のつい最近のログに。
あの２人では、どっちもどっちだわな。
同類同士、仲良くすりゃいいのに。
>447
「○○氏の作品を一切掲載しません」ってやつか。
○○氏の作品に限らず、更新自体してねえじゃねえかって気もするな。
「○○氏の作品を一切掲載しません」ってやつか。
○○氏の作品に限らず、更新自体してねえじゃねえかって気もするな。
>>445
あゆが一番被害が大きい。
ＳＳに限らず、同人のギャグでデフォルメされすぎて、
特別キャラをいじる必要のないシリアスＳＳ作家でさえ、本来のあゆがしっかり書けていなかったりする。
陥りやすいのは、「うぐぅ」が多用されすぎということ。
祐一に意地悪されたり、怒られたりしたとき、お定まりのごとく「うぐぅ」を使わせているのをよく見かけるが、
原作では実はそんなに使われていない。原作ではそういった状況でのあゆの反応はそれだけではなく、自身を責めたり、反省したり、抗議したりと「うぐぅ」を使わずに何種ものパターンがある。
現在のあゆの人気が２年前と比べて落ちているように思うが、だとすると同人等でデフォルメされすぎてしまったのが原因ではないかなあ。
反面、発売当初は人気薄だった美汐が、最近は少しずつ票を伸ばしているように思うのも、葉鍵の同人作家には美汐ファンが以外に多いことがあることにも見えるし、悪いことばかりではないのだけれど。
あゆが一番被害が大きい。
ＳＳに限らず、同人のギャグでデフォルメされすぎて、
特別キャラをいじる必要のないシリアスＳＳ作家でさえ、本来のあゆがしっかり書けていなかったりする。
陥りやすいのは、「うぐぅ」が多用されすぎということ。
祐一に意地悪されたり、怒られたりしたとき、お定まりのごとく「うぐぅ」を使わせているのをよく見かけるが、
原作では実はそんなに使われていない。原作ではそういった状況でのあゆの反応はそれだけではなく、自身を責めたり、反省したり、抗議したりと「うぐぅ」を使わずに何種ものパターンがある。
現在のあゆの人気が２年前と比べて落ちているように思うが、だとすると同人等でデフォルメされすぎてしまったのが原因ではないかなあ。
反面、発売当初は人気薄だった美汐が、最近は少しずつ票を伸ばしているように思うのも、葉鍵の同人作家には美汐ファンが以外に多いことがあることにも見えるし、悪いことばかりではないのだけれど。
>>449
俺、美汐スレ住人だけど、その傾向は強く感じるなぁ…。
葉鍵板とか同人とかで作られた天野というキャラクターが
だんだんＳＳを通して広まり始めているというか。
まぁそういうものなんだけどね。
謎ジャムなんかがいい例で（ｗ
…ＩＤ表示邪魔臭いなぁ（ｗ
俺、美汐スレ住人だけど、その傾向は強く感じるなぁ…。
葉鍵板とか同人とかで作られた天野というキャラクターが
だんだんＳＳを通して広まり始めているというか。
まぁそういうものなんだけどね。
謎ジャムなんかがいい例で（ｗ
…ＩＤ表示邪魔臭いなぁ（ｗ
451 ：名無しさんだよもん：01/08/27 01:50 ID:SaHq58Uk
葉鍵SS職人としてはここが無くなれば…
エロゲ板もしくは葱板両方ともSSスレ有るので、そちらを利用させて
貰います。ありゃ、しかし寂れきってますねえ。
みしおたんやさゆりん萌えをあっちに地道に殖やすほかありませんな〜
エロゲ板もしくは葱板両方ともSSスレ有るので、そちらを利用させて
貰います。ありゃ、しかし寂れきってますねえ。
みしおたんやさゆりん萌えをあっちに地道に殖やすほかありませんな〜
良かった、生き残っていたよ。
455 ：名無しさんだよもん：01/09/09 02:55
とりあえず復活おめー。
そだね
ＳＳじゃなくてネタカキコだったかもしれんが、全く関係ないとこで「みまみま」
言わせているのを見てかなり（ﾟдﾟ）ﾊｧ？だったことがある
ＳＳじゃなくてネタカキコだったかもしれんが、全く関係ないとこで「みまみま」
言わせているのを見てかなり（ﾟдﾟ）ﾊｧ？だったことがある
KANONやTO HEARTみたいにSSが多くて、発売から時間が経ってると、どうしても
SSを見て書いたSSが増えて来るんだよな。
SSを見て書いたSSが増えて来るんだよな。
三次創作ってやつのことを言いたかったわけね。
原作を読まずにSSを書く……。
なんか元作品を見ないでコスプレしてるみたいだ（ｗ
なんか元作品を見ないでコスプレしてるみたいだ（ｗ
三次創作って一般的なの？
最初にSS読んでも意味が分からんと思うんだが。
ましてその状態でSS書けるとは……
俺には分からないよ。
最初にSS読んでも意味が分からんと思うんだが。
ましてその状態でSS書けるとは……
俺には分からないよ。
あんまりやってほしくないなあ。
折角面白いSSでも
「実はゲームやったことないんですよー」
とか言われるとなんかがっかり。
良作であることにかわりはないけど
心情的に納得できない。
折角面白いSSでも
「実はゲームやったことないんですよー」
とか言われるとなんかがっかり。
良作であることにかわりはないけど
心情的に納得できない。
葉鍵ロワイアルとかで、キャラ知らずに作品書かれるのも萎えな感じ？
俺的にはしょうがないとは思うが複雑。
そのせいで妙にぞんざいだったり、原作との小さな矛盾を見付けると
ちょっと悲しくなるので。言うほどのデカミスでもないんだけど。
俺的にはしょうがないとは思うが複雑。
そのせいで妙にぞんざいだったり、原作との小さな矛盾を見付けると
ちょっと悲しくなるので。言うほどのデカミスでもないんだけど。
ふと思ったんだが、栞があゆを呼ぶときの呼称ってどう思う？
原作に忠実なら「あゆさん」が正しいんだが、作品の設定次第では「あゆちゃん」の
方が自然になる可能性もある（栞とあゆがきちんと友達になる場合。タメだし）。
それでもユーザーの事を考えれば「あゆさん」で通すのが正しいんだろうか？
原作に忠実なら「あゆさん」が正しいんだが、作品の設定次第では「あゆちゃん」の
方が自然になる可能性もある（栞とあゆがきちんと友達になる場合。タメだし）。
それでもユーザーの事を考えれば「あゆさん」で通すのが正しいんだろうか？
＞467
俺のイメージだと、やはり「あゆさん」「栞ちゃん」なんだが…。
設定違いとなると、自分のキャラ観を信じるしかないんでは。
気になるのなら、一イベント入れておくと良いと思う。
一番お手軽かつ良く使われてる方法だと、あゆ自身に
「同い年なんだから、さん付けなんてしなくていいよ」
あたり言わせておくとか。
俺のイメージだと、やはり「あゆさん」「栞ちゃん」なんだが…。
設定違いとなると、自分のキャラ観を信じるしかないんでは。
気になるのなら、一イベント入れておくと良いと思う。
一番お手軽かつ良く使われてる方法だと、あゆ自身に
「同い年なんだから、さん付けなんてしなくていいよ」
あたり言わせておくとか。
香里の妹だから、あゆより年下だと今まで思ってた……鬱だ。
逝って来ます……ああ、あれは初恋のお姉さん
逝って来ます……ああ、あれは初恋のお姉さん
やっぱり俺の中では「あゆさん」「栞ちゃん」だな……
でも＞468 みたいにちゃんと理由付けしてあると気にならないかも。
で、実際同い年だったの？キャラの誕生日まで覚えてないし。
祐一と同学年だから、あゆの方が年上と思ってたんだが。
でも＞468 みたいにちゃんと理由付けしてあると気にならないかも。
で、実際同い年だったの？キャラの誕生日まで覚えてないし。
祐一と同学年だから、あゆの方が年上と思ってたんだが。
あゆ−１月７日 栞−２月１日
で、学年違うから同い年にはならないね……。
ま、それは別にしても、栞はあゆに対してあこがれと言うか
コンプレックスを持ってるから原作の雰囲気を出す場合は
「あゆさん」「栞ちゃん」かな。
で、学年違うから同い年にはならないね……。
ま、それは別にしても、栞はあゆに対してあこがれと言うか
コンプレックスを持ってるから原作の雰囲気を出す場合は
「あゆさん」「栞ちゃん」かな。
うん……何の気なしに答えてしまったが、よくよく考えてみたら「祐一君と同い年」
ってあゆの台詞があったような気がするよ。
ってあゆの台詞があったような気がするよ。
あゆだと「堅いの嫌だからね」とか言って「ちゃん」付けを押しつけるかも。
逆に栞が「年上ですから「さん」付けの方がいいです」とか言って。
……って、これじゃあゆと名雪の会話そのままだな。
逆に栞が「年上ですから「さん」付けの方がいいです」とか言って。
……って、これじゃあゆと名雪の会話そのままだな。
>>473
呼び方を記号にしてラクしたい気持ちはわかるけど、個人的にはあんまり感心できないなぁ。
葉鍵の二次創作がここまで伸びたのって、そういう記号がわかりやすく設定されて
いたからだとは思うけど（特に鍵）
呼び方を記号にしてラクしたい気持ちはわかるけど、個人的にはあんまり感心できないなぁ。
葉鍵の二次創作がここまで伸びたのって、そういう記号がわかりやすく設定されて
いたからだとは思うけど（特に鍵）
＞474
＞呼び方を記号にしてラクしたい
ごめん、ちょっと意味が分からなかった。
これって作中で「あゆさん」ってなってて、それが定着してるわけだから
あえて変えるのは良くない、って事？
それともSSの話の流れ次第では「あゆちゃん」と呼ぶことになっても
別にかまわないって事？
それとも全然違うこと言ってる？
あ「『あゆさん』って呼ばれるのって何か堅いから『あゆちゃん』でいいよ」
栞「そんな、私の方が年下ですから」
あ「いいんだよ。ボクがいいって言ってるんだから。ボクも『栞ちゃん』って呼んでるんだし」
栞「・・・じゃあ、これから『あゆちゃん』って呼ばせてもらいます」
あ「それと敬語はいいよ。友達なんだから」
栞「・・・はい、あゆちゃん」
もし栞が「あゆちゃん」って呼ぶとしたらこんな流れかな？
＞呼び方を記号にしてラクしたい
ごめん、ちょっと意味が分からなかった。
これって作中で「あゆさん」ってなってて、それが定着してるわけだから
あえて変えるのは良くない、って事？
それともSSの話の流れ次第では「あゆちゃん」と呼ぶことになっても
別にかまわないって事？
それとも全然違うこと言ってる？
あ「『あゆさん』って呼ばれるのって何か堅いから『あゆちゃん』でいいよ」
栞「そんな、私の方が年下ですから」
あ「いいんだよ。ボクがいいって言ってるんだから。ボクも『栞ちゃん』って呼んでるんだし」
栞「・・・じゃあ、これから『あゆちゃん』って呼ばせてもらいます」
あ「それと敬語はいいよ。友達なんだから」
栞「・・・はい、あゆちゃん」
もし栞が「あゆちゃん」って呼ぶとしたらこんな流れかな？
＞呼び方を記号にしてラクしたい気持ちはわかるけど、個人的にはあんまり感心できないなぁ。
何に感心できないのか良く分からない。
キャラの口癖の過度の使い過ぎや、原作と同じ行動をさせ過ぎ、という話ならともかく
呼び方なんて決まりきったものにしかなり得ないから、記号とは別問題だと思う。
そんなに独創性が重要なら、二次創作なんて見ない方がいい。
原則として、二次創作は原作の完成された世界観の力を借りて存在するものだからね。
何に感心できないのか良く分からない。
キャラの口癖の過度の使い過ぎや、原作と同じ行動をさせ過ぎ、という話ならともかく
呼び方なんて決まりきったものにしかなり得ないから、記号とは別問題だと思う。
そんなに独創性が重要なら、二次創作なんて見ない方がいい。
原則として、二次創作は原作の完成された世界観の力を借りて存在するものだからね。
再度失礼。
まず第一に、他人の事を
＞ラクしたい
と決め付けている事が納得出来ない。
それぞれがどうしたら良い話を創れるか考えている中で、それはあまりにも人を見下した視点だと思う。
第二に
＞感心できない
という言葉の根拠は何処にあるのか？
何の具体例も示さず、一方的に非難するだけでは誰の共感も得られない。
結局は個人の主体的（悪く言えば独善的）基準による感情の押し付けとしか感じられない。
（さらに悪く言わせてもらえば優越視点からの他者否定が感じられる＜君が自分を正義だとする論拠は何？）
それとも
＞葉鍵の二次創作がここまで伸びたのって、そういう記号がわかりやすく設定されて
＞いたからだとは思うけど（特に鍵）
この言葉に集約されている通り、葉鍵のゲーム及び二次創作に対して元々否定的なのかな？
まず第一に、他人の事を
＞ラクしたい
と決め付けている事が納得出来ない。
それぞれがどうしたら良い話を創れるか考えている中で、それはあまりにも人を見下した視点だと思う。
第二に
＞感心できない
という言葉の根拠は何処にあるのか？
何の具体例も示さず、一方的に非難するだけでは誰の共感も得られない。
結局は個人の主体的（悪く言えば独善的）基準による感情の押し付けとしか感じられない。
（さらに悪く言わせてもらえば優越視点からの他者否定が感じられる＜君が自分を正義だとする論拠は何？）
それとも
＞葉鍵の二次創作がここまで伸びたのって、そういう記号がわかりやすく設定されて
＞いたからだとは思うけど（特に鍵）
この言葉に集約されている通り、葉鍵のゲーム及び二次創作に対して元々否定的なのかな？
>ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs4.cgi?num=00064
べた褒め版の中でも極めて評価が低い。
「相当に自信がある」という言葉が反感を買ったんだろうけど。
あと、表題に「シリアス」と書いてあると、レスが少ないような気がする。
べた褒め版の中でも極めて評価が低い。
「相当に自信がある」という言葉が反感を買ったんだろうけど。
あと、表題に「シリアス」と書いてあると、レスが少ないような気がする。
説明不足だっただろうか。or主張自体にまずい部分があったろうか…
とりあえず、「記号＝○○の口癖や呼び方を使えばそのキャラは××である、などと
いったように非常にわかりやすく、かつ誤読を招かない結びつき」というつもりで
使った。そこまで無茶な解釈ではないと思う。
で、>>472の最後の文は、「あゆと名雪の栞に対する呼びかけ方が同じじゃ区別つき
にくくなるよな…」って意味だったと解釈している。
しかし、そういう記号ばっかりに頼らず、様々な描写によってキャラの描き分けを
目指してこそＳＳ作家ではないか。という事を言いたかった。
そういった記号は、二次創作を作りやすくする効果はある。キャラが立っていないと、
読み手を引き込みにくいからね。「うぐぅ」や「たいやき」を出すだけでも、あゆ
らしさを出すことはできるんだから。
しかし、そういったものを濫用する風潮ができてしまうと、描写の一本化、マンネリ化を
招くし、ひいては二次創作全体のレベルダウンにもつながりかねない。そう思う。
どうだろう？
>>476
栞が「あゆちゃん」と呼ぶ設定を作ろうとするときに、「名雪と書き分けにくそう
だからやめようかな」といったような安易な流れができかねないのではないか、という
意味で言ってみた。>>473が実際にそう考えたかどうかは別問題だが。
記号を使うことは全然悪いことではない。ただ、呼称のように決まり切ったもので
あったとしても、それに作品を大きく左右されるようになってしまったならば、
作品が発展しなくなる可能性は高い。
とりあえず、「記号＝○○の口癖や呼び方を使えばそのキャラは××である、などと
いったように非常にわかりやすく、かつ誤読を招かない結びつき」というつもりで
使った。そこまで無茶な解釈ではないと思う。
で、>>472の最後の文は、「あゆと名雪の栞に対する呼びかけ方が同じじゃ区別つき
にくくなるよな…」って意味だったと解釈している。
しかし、そういう記号ばっかりに頼らず、様々な描写によってキャラの描き分けを
目指してこそＳＳ作家ではないか。という事を言いたかった。
そういった記号は、二次創作を作りやすくする効果はある。キャラが立っていないと、
読み手を引き込みにくいからね。「うぐぅ」や「たいやき」を出すだけでも、あゆ
らしさを出すことはできるんだから。
しかし、そういったものを濫用する風潮ができてしまうと、描写の一本化、マンネリ化を
招くし、ひいては二次創作全体のレベルダウンにもつながりかねない。そう思う。
どうだろう？
>>476
栞が「あゆちゃん」と呼ぶ設定を作ろうとするときに、「名雪と書き分けにくそう
だからやめようかな」といったような安易な流れができかねないのではないか、という
意味で言ってみた。>>473が実際にそう考えたかどうかは別問題だが。
記号を使うことは全然悪いことではない。ただ、呼称のように決まり切ったもので
あったとしても、それに作品を大きく左右されるようになってしまったならば、
作品が発展しなくなる可能性は高い。
＞479
あ、そういう意味だったのね。了解。
つっか、俺の書き方が悪かったのか。
＞473 の
＞あゆと名雪の会話そのまま
っていうのは、ゲーム中に
名雪「私のこともなゆちゃん、ってよんでいいよ」
あゆ「やっぱり、名雪さん、って呼ぶことにするよ」
みたいな会話(うろ覚えでゴメン)があったから、それに似てるな、と。
それ以上の意味はなかったよ。
実際、「うぐぅ」連発とか「あぅー」連発なんて、ネタSSならともかく
普通のSSでやられたらマズイよね。読む気なくすし。
言いたいことは＞476 も ＞479 も一緒みたいだし、俺もその意見は
同意するよ。
俺のせいで変な流れになっちゃってゴメン。
あ、そういう意味だったのね。了解。
つっか、俺の書き方が悪かったのか。
＞473 の
＞あゆと名雪の会話そのまま
っていうのは、ゲーム中に
名雪「私のこともなゆちゃん、ってよんでいいよ」
あゆ「やっぱり、名雪さん、って呼ぶことにするよ」
みたいな会話(うろ覚えでゴメン)があったから、それに似てるな、と。
それ以上の意味はなかったよ。
実際、「うぐぅ」連発とか「あぅー」連発なんて、ネタSSならともかく
普通のSSでやられたらマズイよね。読む気なくすし。
言いたいことは＞476 も ＞479 も一緒みたいだし、俺もその意見は
同意するよ。
俺のせいで変な流れになっちゃってゴメン。
＞479
＞キャラの口癖の過度の使い過ぎや、原作と同じ行動をさせ過ぎ
結局、これを言いたかった、という事で良いんですよね。
ならば、自分の意見も同じです……。
自分の攻撃的な文に対しても、返答ありがとうございました。
かなり気分を害されたと思いますが、あの文は２ｃｈの煽り文の一つと考えて下さい。
無理やりに、個人攻撃をしてるだけの文ですので……。
反省。
>482
激しく同意。
避難所のﾏﾀｰﾘと、ここの荒れ具合の落差に自分も神経過敏になってたようです。
もっと、落ち着かないといけないですね……。
本気で鬱……。
でも、冷静な返答が頂けて自分も救われました。
＞キャラの口癖の過度の使い過ぎや、原作と同じ行動をさせ過ぎ
結局、これを言いたかった、という事で良いんですよね。
ならば、自分の意見も同じです……。
自分の攻撃的な文に対しても、返答ありがとうございました。
かなり気分を害されたと思いますが、あの文は２ｃｈの煽り文の一つと考えて下さい。
無理やりに、個人攻撃をしてるだけの文ですので……。
反省。
>482
激しく同意。
避難所のﾏﾀｰﾘと、ここの荒れ具合の落差に自分も神経過敏になってたようです。
もっと、落ち着かないといけないですね……。
本気で鬱……。
でも、冷静な返答が頂けて自分も救われました。
すいません、もう少しだけ意見の擦り合わせを。
＞呼称のように決まり切ったものであったとしても、
＞それに作品を大きく左右されるようになってしまったならば、
＞作品が発展しなくなる可能性は高い。
＞描写の一本化、マンネリ化を招くし、
＞ひいては二次創作全体のレベルダウンにもつながりかねない。
この意見も同意です。
つまりは、>467氏が栞に「あゆちゃん」と呼ばせたい設定のＳＳであれば、
そのまま書いて見た方が良い、ということになるでしょうか。
設定違いについて読者からの意見は厳しいものがありますが、
それを納得させられるだけの描写が行なえれば、作品に広がりが出ると思います……。
＞呼称のように決まり切ったものであったとしても、
＞それに作品を大きく左右されるようになってしまったならば、
＞作品が発展しなくなる可能性は高い。
＞描写の一本化、マンネリ化を招くし、
＞ひいては二次創作全体のレベルダウンにもつながりかねない。
この意見も同意です。
つまりは、>467氏が栞に「あゆちゃん」と呼ばせたい設定のＳＳであれば、
そのまま書いて見た方が良い、ということになるでしょうか。
設定違いについて読者からの意見は厳しいものがありますが、
それを納得させられるだけの描写が行なえれば、作品に広がりが出ると思います……。
従来の延長も見てみたいけれど、新しい可能性も見てみたいです。
納得できる演出がなされているなら、ですけれども…（ただし、強引な設定を
否定するつもりはありません）。
というわけで、>484に同意します。
納得できる演出がなされているなら、ですけれども…（ただし、強引な設定を
否定するつもりはありません）。
というわけで、>484に同意します。
＞482
そうだね。以後気をつけるよ。
せっかく本家復活したのに些細な事で荒れるのはもったいない。
避難所のﾏﾀｰﾘが懐かしいよ。
＞484
最初に、なんか荒れるネタつくっちゃって申し訳ない。もう一度謝るよ。
俺も、出来れば＞467 にその設定のSSを書いてもらって発表してほしいと思う。
呼称みたいに小さな部分(基礎部分)が、ちゃんとした設定で変えられるのなら
それは固定概念で凝り固まった頭に良く効くと思うし。
多分マンネリ化とかそういったものは奇抜な設定じゃなくて基礎部分の設定に
新しい血をいれないと直らないと思う。
それに既存の世界観の中で新しい事を試してみたり出来るのがSSの利点
じゃないのかな？
既存の世界観と個人の世界観の融合点がその作者のSSの世界になるんだから。
というわけで、俺の凝り固まった頭をほぐすためにも、是非書いてくださいな＞447
そうだね。以後気をつけるよ。
せっかく本家復活したのに些細な事で荒れるのはもったいない。
避難所のﾏﾀｰﾘが懐かしいよ。
＞484
最初に、なんか荒れるネタつくっちゃって申し訳ない。もう一度謝るよ。
俺も、出来れば＞467 にその設定のSSを書いてもらって発表してほしいと思う。
呼称みたいに小さな部分(基礎部分)が、ちゃんとした設定で変えられるのなら
それは固定概念で凝り固まった頭に良く効くと思うし。
多分マンネリ化とかそういったものは奇抜な設定じゃなくて基礎部分の設定に
新しい血をいれないと直らないと思う。
それに既存の世界観の中で新しい事を試してみたり出来るのがSSの利点
じゃないのかな？
既存の世界観と個人の世界観の融合点がその作者のSSの世界になるんだから。
というわけで、俺の凝り固まった頭をほぐすためにも、是非書いてくださいな＞447
って最後で書き間違えてどうする、俺。
最後のは 447 じゃなくて ＞467 です。
最後のは 447 じゃなくて ＞467 です。
しかし避難所にスレあったのか、知らなかったｗ
＞488
避難所でSSスレの存在を知って、訓練所を知って、今ここにいますけど・・・
って変ですか？
変ですよね、やっぱり・・・
避難所でSSスレの存在を知って、訓練所を知って、今ここにいますけど・・・
って変ですか？
変ですよね、やっぱり・・・
なんか終わった話を掘り返すみたいで悪いが……
＞多分マンネリ化とかそういったものは奇抜な設定じゃなくて基礎部分の設定に
＞新しい血をいれないと直らないと思う。
そうしなければならないってことはその原作をネタにするのは限界って事じゃないの？
俺はそうまでして書きたくはないし、そういうのを読みたいとも思わない。
それで２次創作が減っていくのも仕方がないと思うし。
俺が原作に執着しすぎてるだけかもしれんけど。
まあそういう意見もあるってことで聞いといてください。
＞多分マンネリ化とかそういったものは奇抜な設定じゃなくて基礎部分の設定に
＞新しい血をいれないと直らないと思う。
そうしなければならないってことはその原作をネタにするのは限界って事じゃないの？
俺はそうまでして書きたくはないし、そういうのを読みたいとも思わない。
それで２次創作が減っていくのも仕方がないと思うし。
俺が原作に執着しすぎてるだけかもしれんけど。
まあそういう意見もあるってことで聞いといてください。
＞490
んー、そうかもしれないけどさ。
なんか書いたけどそれがマンネリ化してる、って感じるときに
他のSSとか読んでうまく書けるようになる事って無い？
触発されるとか、刺激受けたとか。何かの理由で。
そういう刺激ってのは少なくとも自分と違う世界観をもってたり
自分と違う表現の仕方を持ってる作品から受ける事が多いと思う。
表現方法にしても呼称にしてもキャラの性格にしても、これって作品の
中では基礎部分になると思うんだ。
だから自分とは違う「新しい血」ってのは重要だし、それがあれば自分の
中のマンネリ化が直ると思うんだよね。
二次創作の世界全体まではあまり考えた事がないけど、結局個々の
集合体がその世界になるんだから、そういう風に個々が動き出したら
自然と正常化しないかなぁ？
俺も無理して書きたくはないし、好きな作家さんに無理して書いてもらおう
とも思わないよ。
無理して出来た作品ってやっぱりどこか無理があるからね。
好きでやってる事なのに書きたいときに書けない、とか表現できない、とか悔しいしね。
ま、こんな考えの人間もいる、って事で。
んー、そうかもしれないけどさ。
なんか書いたけどそれがマンネリ化してる、って感じるときに
他のSSとか読んでうまく書けるようになる事って無い？
触発されるとか、刺激受けたとか。何かの理由で。
そういう刺激ってのは少なくとも自分と違う世界観をもってたり
自分と違う表現の仕方を持ってる作品から受ける事が多いと思う。
表現方法にしても呼称にしてもキャラの性格にしても、これって作品の
中では基礎部分になると思うんだ。
だから自分とは違う「新しい血」ってのは重要だし、それがあれば自分の
中のマンネリ化が直ると思うんだよね。
二次創作の世界全体まではあまり考えた事がないけど、結局個々の
集合体がその世界になるんだから、そういう風に個々が動き出したら
自然と正常化しないかなぁ？
俺も無理して書きたくはないし、好きな作家さんに無理して書いてもらおう
とも思わないよ。
無理して出来た作品ってやっぱりどこか無理があるからね。
好きでやってる事なのに書きたいときに書けない、とか表現できない、とか悔しいしね。
ま、こんな考えの人間もいる、って事で。
うーん、キャラの呼称変えた程度で「新しい血」を入れることになるのかなあ。
読者に違和感を感じさせるだけだと思うんだが。
少なくとも俺の固定概念で凝り固まってしまった頭じゃ受け付けないと思う。
まあ、こんなこと書いてるけど結局自分が書きたいように書くのが一番いいんじゃないかと思ったりもする。
そういう物でしょ、二次創作って（ｗ
読者に違和感を感じさせるだけだと思うんだが。
少なくとも俺の固定概念で凝り固まってしまった頭じゃ受け付けないと思う。
まあ、こんなこと書いてるけど結局自分が書きたいように書くのが一番いいんじゃないかと思ったりもする。
そういう物でしょ、二次創作って（ｗ
人にはそれぞれ、原作に対しての定義ってものがあると思う。
それを崩されるとやっぱり不愉快になるんだろうな。
特に鍵系はそれが多いから、原作に忠実→原作のデフォルメになってしまうこともあるし。
クロスとかオリキャラで新しい道を開くのは俺は邪道だと思うが、まあそれは人それぞれだしな。
ONE、KANON、TO HEARTでバイオレンスはそろそろ食傷気味だが。
それを崩されるとやっぱり不愉快になるんだろうな。
特に鍵系はそれが多いから、原作に忠実→原作のデフォルメになってしまうこともあるし。
クロスとかオリキャラで新しい道を開くのは俺は邪道だと思うが、まあそれは人それぞれだしな。
ONE、KANON、TO HEARTでバイオレンスはそろそろ食傷気味だが。
＞492
新しい血になるかどうかは、読んでみないと分からないよね。
なるかもしれないし、ならないかもしれない。
でもそれには、そういう新しい作品を書いて発表してもらわないと判断できない。
だから、そういう話を＞467 さんが書いてるんだったら俺も読んでみたい。
読む前から良い、悪いを考えても答えは出ないと思う。
でも、個人的意見として＞492 さんの最後の２行に激しく同意。
二次創作なんてそういうもんだと俺も思うよ。
新しい血になるかどうかは、読んでみないと分からないよね。
なるかもしれないし、ならないかもしれない。
でもそれには、そういう新しい作品を書いて発表してもらわないと判断できない。
だから、そういう話を＞467 さんが書いてるんだったら俺も読んでみたい。
読む前から良い、悪いを考えても答えは出ないと思う。
でも、個人的意見として＞492 さんの最後の２行に激しく同意。
二次創作なんてそういうもんだと俺も思うよ。
ゲームのキャラ借りてバイオレンス書きましたー。
ゲームのキャラ借りてミステリー書きましたー。
ゲームのキャラ借りてSF書きましたー。
これだけ書くと萎え萎えですが成功例（というかお勧め）ってあります？
ゲームのキャラ借りてミステリー書きましたー。
ゲームのキャラ借りてSF書きましたー。
これだけ書くと萎え萎えですが成功例（というかお勧め）ってあります？
二次創作ってのはそもそも、
ゲームのキャラ借りて思うところ書きましたー。
ってものなのだから、バイオレンス書こうがミステリー書こうが SF 書こうが、
話のジャンルに関する事で萎えたり勃ったりするのはお門違いでは無かろうか。
そういった、いわば「飛躍ジャンル系」を読んで萎えてしまうのは、おそらく
直接にジャンルのせいでは有るまい。
――その作者が非常に好むジャンルの話の中で、キャラクタを活躍させたい。
そういう欲求。
だがそのジャンルを非常に好むが故に、作者自身、欲求をコントロールしきれない。
その結果、
熱意ばかりが先走っている。
キャラクタが巧く表現されていない。
独り善がりの展開。
そういう話になってしまう。
――だから、その手の話は萎えるのだ。
本質を見失ってはならない。
ジャンルによって善し悪しを決めつけてはならない。
……と、自戒を込めて（これがオチか）。
ゲームのキャラ借りて思うところ書きましたー。
ってものなのだから、バイオレンス書こうがミステリー書こうが SF 書こうが、
話のジャンルに関する事で萎えたり勃ったりするのはお門違いでは無かろうか。
そういった、いわば「飛躍ジャンル系」を読んで萎えてしまうのは、おそらく
直接にジャンルのせいでは有るまい。
――その作者が非常に好むジャンルの話の中で、キャラクタを活躍させたい。
そういう欲求。
だがそのジャンルを非常に好むが故に、作者自身、欲求をコントロールしきれない。
その結果、
熱意ばかりが先走っている。
キャラクタが巧く表現されていない。
独り善がりの展開。
そういう話になってしまう。
――だから、その手の話は萎えるのだ。
本質を見失ってはならない。
ジャンルによって善し悪しを決めつけてはならない。
……と、自戒を込めて（これがオチか）。
しかし何回も言われていることだけど、成功例があまりに少なすぎるからねぇ…
（つーか一個も知らない）
本質的にダメなジャンルみたいに見えて来ちゃう
（つーか一個も知らない）
本質的にダメなジャンルみたいに見えて来ちゃう
自分の思うところ、二次小説というのはキャラクタを借りるというよりも、
「この話だと、きっと裏ではこういう話になってるに違いない」
「エンディング、曖昧だったけど俺の解釈ではこうなんだっ！」
「なんでこのキャラとのエンディングないんだ！ あるとしたらこういう話になるに
違いない」
等々、設定・世界・シナリオを借りる、という方が大きいのではないかと思います。
自分などの様にシナリオが好きな人間にとって、キャラクタだけ使われたＳＳとい
うのはあまり魅力を感じないものであります。
とはいっても、キャラだけ借りたＳＳはダメだ、などというつもりは毛頭ありませ
ん。
ＳＳなどというものは自慰行為のようなものであり、作者が好きなように書けばい
いのだと思います。
ただそれを外部に公開するのであれば、自分などは上記のような感想を持つし、場
合によってはそれなりの感想となって戻ってくる……ということです。
とはいうものの……自分も飛躍系ジャンルでお勧めできるＳＳ、思いつきませぬ。
「この話だと、きっと裏ではこういう話になってるに違いない」
「エンディング、曖昧だったけど俺の解釈ではこうなんだっ！」
「なんでこのキャラとのエンディングないんだ！ あるとしたらこういう話になるに
違いない」
等々、設定・世界・シナリオを借りる、という方が大きいのではないかと思います。
自分などの様にシナリオが好きな人間にとって、キャラクタだけ使われたＳＳとい
うのはあまり魅力を感じないものであります。
とはいっても、キャラだけ借りたＳＳはダメだ、などというつもりは毛頭ありませ
ん。
ＳＳなどというものは自慰行為のようなものであり、作者が好きなように書けばい
いのだと思います。
ただそれを外部に公開するのであれば、自分などは上記のような感想を持つし、場
合によってはそれなりの感想となって戻ってくる……ということです。
とはいうものの……自分も飛躍系ジャンルでお勧めできるＳＳ、思いつきませぬ。
>ＳＳなどというものは自慰行為のようなものであり、作者が好きなように書けばい
前その辺りの話で荒れたよな…
前その辺りの話で荒れたよな…
>ただそれを外部に公開するのであれば、自分などは上記のような感想を持つし、
場 合によってはそれなりの感想となって戻ってくる……ということです。
ここもあわせて読んだげようよ。
場 合によってはそれなりの感想となって戻ってくる……ということです。
ここもあわせて読んだげようよ。
＞495
＞497
葉のなら幾つか名作があるが…
鍵系には余り詳しくないので、すまん、知らん。
＞497
葉のなら幾つか名作があるが…
鍵系には余り詳しくないので、すまん、知らん。
>495
>497
ここの過去すれから再録
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/library/e/e06001.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/library/e/e06007.htm
ttp://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/tb/tb15002.htm
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~riverf/toshokan/ss/komoriuta.htm
ttp://www.hoops.ne.jp/~arm1475/
ttp://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/td/td03025.htm
ttp://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/td/td04003.htm
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/kirou.html
ttp://www.af.wakwak.com/~aultnightjoker/library/kaleidoscope/kale.index.html
ttp://isweb12.infoseek.co.jp/play/makopy/nazo/tuesday/kayo_01.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8321/newpage209.htm
葉も鍵も有名どころですから読んだことあるかも
>497
ここの過去すれから再録
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/library/e/e06001.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/library/e/e06007.htm
ttp://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/tb/tb15002.htm
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~riverf/toshokan/ss/komoriuta.htm
ttp://www.hoops.ne.jp/~arm1475/
ttp://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/td/td03025.htm
ttp://www6.big.or.jp/~masatugu/leaf/library/td/td04003.htm
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/kirou.html
ttp://www.af.wakwak.com/~aultnightjoker/library/kaleidoscope/kale.index.html
ttp://isweb12.infoseek.co.jp/play/makopy/nazo/tuesday/kayo_01.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8321/newpage209.htm
葉も鍵も有名どころですから読んだことあるかも
煽りすぎな書きこみでした。ごめんなさい。
私自身SSを「原作補完および原作に対する愛情の共有手段」
とみなしてたもので。これじゃ何が成功か失敗かわかるはずないですね。
>>502さんのリンク先はほとんど見たことがあります。
全然失敗じゃなくて「合わないだけ」みたいです。失礼しました。
私自身SSを「原作補完および原作に対する愛情の共有手段」
とみなしてたもので。これじゃ何が成功か失敗かわかるはずないですね。
>>502さんのリンク先はほとんど見たことがあります。
全然失敗じゃなくて「合わないだけ」みたいです。失礼しました。
＞503
んー、いや、挙げてくれたバイオレンス、ミステリ、ＳＦというジャンルをＳＳ
でやるにあたって、どうしてもオリキャラが多くなったり、原作になかったりす
る設定が出て来たりするという共通点が出てくる。
ＳＳ読む方にも色々スタイルはあるし、「好きな原作の味わいをもう一度」とい
うタイプの人にはやっぱりそういうのは合わないのはわかるよ。
別に495を煽りとは思わなかったし（ｗ。
俺自身は、上手くやってくれればどんな反則技も良し。面白ければ…ってタイプ
なので、502の一連の作品だいたい読んでて、好き。
んー、いや、挙げてくれたバイオレンス、ミステリ、ＳＦというジャンルをＳＳ
でやるにあたって、どうしてもオリキャラが多くなったり、原作になかったりす
る設定が出て来たりするという共通点が出てくる。
ＳＳ読む方にも色々スタイルはあるし、「好きな原作の味わいをもう一度」とい
うタイプの人にはやっぱりそういうのは合わないのはわかるよ。
別に495を煽りとは思わなかったし（ｗ。
俺自身は、上手くやってくれればどんな反則技も良し。面白ければ…ってタイプ
なので、502の一連の作品だいたい読んでて、好き。
「キャラ借りただけ」ならまだ可愛いもんで、「名前だけ借りた」レベルのものすらあるからな。
このスレッドの方々には自明のことでしょうが、
私は今日いまさら「味噌汁の日」を読んで、
ムカついております。
なぜ今までこの作品を読まなかったのか。
なぜ私はこのレベルのものが書けないのか。
なるほど、「味噌汁の日」は傑作です。
ウェブで読むための文体というのを心得ていらっしゃる。
そして、モチーフの扱い方が非常に上手い。
残念なことに、推敲が少し足りない点が多少気になります。
「味噌汁の日」はもっとよく出来るはずです。
私は今日いまさら「味噌汁の日」を読んで、
ムカついております。
なぜ今までこの作品を読まなかったのか。
なぜ私はこのレベルのものが書けないのか。
なるほど、「味噌汁の日」は傑作です。
ウェブで読むための文体というのを心得ていらっしゃる。
そして、モチーフの扱い方が非常に上手い。
残念なことに、推敲が少し足りない点が多少気になります。
「味噌汁の日」はもっとよく出来るはずです。
それは賛辞と受け取っていいのでしょうか？
今までいろんなSSが批評されてきたけど、「味噌汁の日」は評価高いよな…
ある意味最高レベルなのではないだろうか。
ある意味最高レベルなのではないだろうか。
こんなスレがあったとは…不覚。
楽しませていただきます。
楽しませていただきます。
511 ：名無しさんだよもん：01/09/15 20:29 ID:VsjTqzVw
３００以上にまで落ちてたよ（＾＾；；
大好きなSS書きさんが小説大賞投稿＆同人ノベルゲーム製作に走っちゃったよ。
こうやってうまい人は消えていくんだねぇ
こうやってうまい人は消えていくんだねぇ
513 ：名無しさんだよもん：01/09/17 22:38 ID:pFIcTtSE
514 ：名無しさんだよもん：01/09/18 00:29 ID:LP6KJO6k
AirＳＳリンクってなくなったの？
明後日はＤＣ版も発売されるのに
明後日はＤＣ版も発売されるのに
＞514
もう三ヶ月も音沙汰ないのな。＞AIR SS リンクス
下手に存在していると、別の誰かが検索サイトを作ろうとしないんだよな……。
半端な覚悟で放置しとくのは、回りに迷惑かけるだけだっつうの。
登録式でもいいから、知識あるヤツ、作ってくれ……。
もう三ヶ月も音沙汰ないのな。＞AIR SS リンクス
下手に存在していると、別の誰かが検索サイトを作ろうとしないんだよな……。
半端な覚悟で放置しとくのは、回りに迷惑かけるだけだっつうの。
登録式でもいいから、知識あるヤツ、作ってくれ……。
516 ：名無しさんだよもん：01/09/18 16:19 ID:PAl5RlXs
一応下の方にちょこっとあるよ。
518 ：名無しさんだよもん：01/09/18 21:09 ID:pUWlXThQ
519 ：名無しさんだよもん：01/09/19 01:47 ID:izkDPUSA
いたちんさんがやってたらもっとこの世にAIRSSが増えてたかな。
つーかタクＳＳ第２図書館をどうにかしろよ。
さも現時点ではまだやる気があるようなことを言って居座ってるのがなんとも。
さも現時点ではまだやる気があるようなことを言って居座ってるのがなんとも。
522 ：名無しさんだよもん：01/09/19 21:37 ID:J/OGIziA
>515 >520
うんうん。
なんとかしてほしいよ。
最後が、６月19日とはどーいうことよ？
うんうん。
なんとかしてほしいよ。
最後が、６月19日とはどーいうことよ？
523 ：名無しチャソプ：01/09/19 23:56 ID:mag1czyA
リクエスト受付中 http://www.hakagi.com/main.html
細かい設定までＯＫDaYo
細かい設定までＯＫDaYo
525 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/09/20 02:48 ID:.NYGGfIA
あんまり話題もないようだからネタフリでも。
エロ作スレの騒動はどうなのかな。
まあ、おれは２chでもゲームを創り上げることは不可能ではないがまともに進行させることは難しいと思ったが。
それぞれ思うところはあったにしても・・・まとめるのはね。
そもそもＳＳとゲームシナリオは別物かもしれない・・・なんて思ったり。
自分ひとりの作業とはちがうからね。
そもそもCGが付けば過剰な修辞法、レトリックは不要なかわり、他人に合わせなければならないし。
結構、忍耐力が要求されそうだな。
まあ作る過程が楽しければ成功うんぬんはどうでもいいのかも知れないが。
エロ作スレの騒動はどうなのかな。
まあ、おれは２chでもゲームを創り上げることは不可能ではないがまともに進行させることは難しいと思ったが。
それぞれ思うところはあったにしても・・・まとめるのはね。
そもそもＳＳとゲームシナリオは別物かもしれない・・・なんて思ったり。
自分ひとりの作業とはちがうからね。
そもそもCGが付けば過剰な修辞法、レトリックは不要なかわり、他人に合わせなければならないし。
結構、忍耐力が要求されそうだな。
まあ作る過程が楽しければ成功うんぬんはどうでもいいのかも知れないが。
>>526
三ヶ月ほど前にOFFで会ったときにあれほどやる気満々っぷりを見せていただけに
すげー残念。（マグナム氏とか青村氏とか）
ゲームのシナリオにしても、SSとはまた少し違った、
他人と合わせた上（キャラ設定とかシナリオ設定やら）での話の組み立ての
面白みがあると思うよ。
シナリオ担当の人間それぞれが持ってるネタと言うか、旨味みたいなもんが
それぞれ見えてくる前に今回の事態になったんではないかと。
自分のやりたいことをどかっと出してみるのも、全体の進行を後押しする
いい材料になるかと。
ここで、しかもいまさら言っても仕方ないがな…。
企画は続いているようだし、とりあえず頑張ってくれと言っておくよ。
三ヶ月ほど前にOFFで会ったときにあれほどやる気満々っぷりを見せていただけに
すげー残念。（マグナム氏とか青村氏とか）
ゲームのシナリオにしても、SSとはまた少し違った、
他人と合わせた上（キャラ設定とかシナリオ設定やら）での話の組み立ての
面白みがあると思うよ。
シナリオ担当の人間それぞれが持ってるネタと言うか、旨味みたいなもんが
それぞれ見えてくる前に今回の事態になったんではないかと。
自分のやりたいことをどかっと出してみるのも、全体の進行を後押しする
いい材料になるかと。
ここで、しかもいまさら言っても仕方ないがな…。
企画は続いているようだし、とりあえず頑張ってくれと言っておくよ。
>526
リーフフフも消滅で（てかその前にも何かあったような…）ゲーム実現は厳しそうだね。
匿名の場で文章書き系が責任者ってのもな。一発で技量がわかる絵・音と違って
完成直前まで海のものとも山のものとも知れないシナリオ書きには尊敬も持てんしさ。
文章技術≠シナリオの出来で、根拠もなく偉そうな奴にしか見えない。
「最高のシナリオ」といえる神経と自信は凄いけど。
なにがしさんの擁護系の意見って、本心というより場の意見が叩き一色に偏るの
嫌って、異論見せて冷静になるの促す目的強い（ように見うけられる）から
あっちで言葉尻捉えて煽られてるのは見てて残念だな。
リーフフフも消滅で（てかその前にも何かあったような…）ゲーム実現は厳しそうだね。
匿名の場で文章書き系が責任者ってのもな。一発で技量がわかる絵・音と違って
完成直前まで海のものとも山のものとも知れないシナリオ書きには尊敬も持てんしさ。
文章技術≠シナリオの出来で、根拠もなく偉そうな奴にしか見えない。
「最高のシナリオ」といえる神経と自信は凄いけど。
なにがしさんの擁護系の意見って、本心というより場の意見が叩き一色に偏るの
嫌って、異論見せて冷静になるの促す目的強い（ように見うけられる）から
あっちで言葉尻捉えて煽られてるのは見てて残念だな。
日記の方に関連することがかかれてたので、こっちに貼っておきます。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998142675&st=119&to=121
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998142675&st=119&to=121
ありゃ、AHH氏ページ閉じちゃったのか。
好きなSS書きがまたひとり減った……。
誰か経緯しらん？
好きなSS書きがまたひとり減った……。
誰か経緯しらん？
>>531
俺は北川と佐祐理の話が読みたかったよ。
ま、途中の作品をなげすてにはしたくない、みたいなこと掲示板で書いてたし、期待して待とう。
大体の作品の行き先(保存しておいたページよりコピペ)
「道饗祭」「弦姫祭」「姉日誌」 （【最果ての地】において引き取っていただきました）
「夕凪の時代」「翼の人」「鬼道の女たち」「たーみねーたーをおいかえせ」 （【気長なリンクす】において掲載して頂いております）
「学級日誌」「かのんさーが番外編くうきのでどころ？！」「名のない季節」「two heart」「出張！ かのんさーがスペシャル『いつものところ？』」 （渡辺様から頂きました）
「君の名は」「惨劇の日常」 （ＮＬＯ様から頂きました）
「ちょっとした問題提起ＤＮＭＬ版」 （nukesaku様から頂きました）
「北側の窓から日が差して」「雪に願いを」「馬鹿礼賛シリーズ」（【Blau別館】にて引き取っていただく予定です）
「祐介＆沙織シリーズ」「塩、一雫」（【WINDY STAR】にて引き取っていただく予定です）
「鏡像の瞳」（【J.T.P.D】にて引き取っていただく予定です）
「あゆのしおやき」「痕 競馬シリーズ」（【蒼空の彼方の国】にて引き取っていただく予定です）
俺は北川と佐祐理の話が読みたかったよ。
ま、途中の作品をなげすてにはしたくない、みたいなこと掲示板で書いてたし、期待して待とう。
大体の作品の行き先(保存しておいたページよりコピペ)
「道饗祭」「弦姫祭」「姉日誌」 （【最果ての地】において引き取っていただきました）
「夕凪の時代」「翼の人」「鬼道の女たち」「たーみねーたーをおいかえせ」 （【気長なリンクす】において掲載して頂いております）
「学級日誌」「かのんさーが番外編くうきのでどころ？！」「名のない季節」「two heart」「出張！ かのんさーがスペシャル『いつものところ？』」 （渡辺様から頂きました）
「君の名は」「惨劇の日常」 （ＮＬＯ様から頂きました）
「ちょっとした問題提起ＤＮＭＬ版」 （nukesaku様から頂きました）
「北側の窓から日が差して」「雪に願いを」「馬鹿礼賛シリーズ」（【Blau別館】にて引き取っていただく予定です）
「祐介＆沙織シリーズ」「塩、一雫」（【WINDY STAR】にて引き取っていただく予定です）
「鏡像の瞳」（【J.T.P.D】にて引き取っていただく予定です）
「あゆのしおやき」「痕 競馬シリーズ」（【蒼空の彼方の国】にて引き取っていただく予定です）
うあー、月姫の長編連載してたんだ……。
……無念。
……無念。
535 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/09/21 08:58 ID:UF4Dh3Uk
>526-527
続くことを祈るしかない…。
今という機会を失えば、もう二度と似たような企画は立ち上がらない気が
するのです。
2chという風土を考えれば、ここまで人間を糾合出来たことだけでも奇跡。
部外者の勝手な愛着なんでしょうが、ここでポシャるのはあまりに惜しいなぁ、と。
あれれ、気が付くと、ヒミツの花園 >530 にリンクが… （汗
>528
意外に少ないですね。ヒット数からすると、もっと多いと思っていたので。
採用率が高いというのはそういうわけですか…。
ふむふむ、情報有り難うございます。
>531-533
ああ、「あゆのしおやき」のあの御方が（涙
「美坂は無粋者じゃあ」と踊り狂う祐一・潤コンビの作品とか（馬鹿礼賛…
でしたっけ？）、好きでした…。
また一つ、星が失われてしまった。鬱だ…
続くことを祈るしかない…。
今という機会を失えば、もう二度と似たような企画は立ち上がらない気が
するのです。
2chという風土を考えれば、ここまで人間を糾合出来たことだけでも奇跡。
部外者の勝手な愛着なんでしょうが、ここでポシャるのはあまりに惜しいなぁ、と。
あれれ、気が付くと、ヒミツの花園 >530 にリンクが… （汗
>528
意外に少ないですね。ヒット数からすると、もっと多いと思っていたので。
採用率が高いというのはそういうわけですか…。
ふむふむ、情報有り難うございます。
>531-533
ああ、「あゆのしおやき」のあの御方が（涙
「美坂は無粋者じゃあ」と踊り狂う祐一・潤コンビの作品とか（馬鹿礼賛…
でしたっけ？）、好きでした…。
また一つ、星が失われてしまった。鬱だ…
536 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/09/21 09:01 ID:UF4Dh3Uk
>533
ん？ よく見ると、連載途中のものは続くみたいな記述が…。
期待して待ちましょうか。
ん？ よく見ると、連載途中のものは続くみたいな記述が…。
期待して待ちましょうか。
538 ：名無しさんだよもん：01/09/22 01:32 ID:3EZMH.xI
↑イタイところを突かれた関係者(藁
エロ作シナリオで最高ねえ。
どのみち造る過程を公開してるんだから考え方は分かるしプレイしても新鮮味はないかも。
ＳＳも想像力を刺激するという手段だ。
だからゲームで出来ない部分も制約無しにつくり上げられる可能性がある。
それこそスクエアのゲームより大作であっても文章だけなら個人で書けるはず。
それになまじ絵を付けると難しいよね。
想像力を働かせる余地がなくなってしまう。ＳＳの秀作はCGより萌えるものもあるだけに余計難しい。
ＳＳサイトでも下手な絵が付いてると萎える。
最近のエロゲ―はどれも絵の上手い人を使うようになってきた。
同人の売れっ子をスカウトすれば簡単だわな。でも線画は上手くても下手に着色すれば、良さも潰れてしまうし。
丁寧にペン入れした髪を一色で塗り潰したりねえ。
そうすると白黒の方が良かったり（笑
なんであれ、うまく想像力を働かせるものであって欲しい。
いくら綺麗な文章、CGでも先回りされると萎える。
鍵もエルフあたりが作っていたら、濃厚なCGに別ルートでサブキャラまで凌辱でいたれりつくせり・・・萎え。
どのみち造る過程を公開してるんだから考え方は分かるしプレイしても新鮮味はないかも。
ＳＳも想像力を刺激するという手段だ。
だからゲームで出来ない部分も制約無しにつくり上げられる可能性がある。
それこそスクエアのゲームより大作であっても文章だけなら個人で書けるはず。
それになまじ絵を付けると難しいよね。
想像力を働かせる余地がなくなってしまう。ＳＳの秀作はCGより萌えるものもあるだけに余計難しい。
ＳＳサイトでも下手な絵が付いてると萎える。
最近のエロゲ―はどれも絵の上手い人を使うようになってきた。
同人の売れっ子をスカウトすれば簡単だわな。でも線画は上手くても下手に着色すれば、良さも潰れてしまうし。
丁寧にペン入れした髪を一色で塗り潰したりねえ。
そうすると白黒の方が良かったり（笑
なんであれ、うまく想像力を働かせるものであって欲しい。
いくら綺麗な文章、CGでも先回りされると萎える。
鍵もエルフあたりが作っていたら、濃厚なCGに別ルートでサブキャラまで凌辱でいたれりつくせり・・・萎え。
540 ：名無しさんだよもん：01/09/23 17:37 ID:XpwJf9Gk
あげあげあげ
なぜか最近栞スレのＳＳが活発・・
なんかあったの？
なんかあったの？
544 ：名無しさんだよもん：01/09/25 03:40 ID:g9T0ppes
あげとこう。
KanonSSは数だけ見ると未だ衰えずといった印象だな。
KanonSSは数だけ見ると未だ衰えずといった印象だな。
数だけ
＞545
仕方が無いよ……元があるものだけに、数が増えてくれば書けるものはどんどん
減って行く。
葉系の書き手はどんどん月姫その他に移行してるし（元来雫・痕ファンが多かっ
ただけに、似た雰囲気のこれに流れるのは自然かも）、鍵系もAIRの書きづらさ
からいけばこのままではいずれ同じ道だ。
ＯＮＥ２……どうなるんだろね。
仕方が無いよ……元があるものだけに、数が増えてくれば書けるものはどんどん
減って行く。
葉系の書き手はどんどん月姫その他に移行してるし（元来雫・痕ファンが多かっ
ただけに、似た雰囲気のこれに流れるのは自然かも）、鍵系もAIRの書きづらさ
からいけばこのままではいずれ同じ道だ。
ＯＮＥ２……どうなるんだろね。
月姫ＳＳ＝三次創作というよくわからんイメージを持ってしまうのでしばらくは
書きそうにないですヽ(´ー｀)ﾉ
書きそうにないですヽ(´ー｀)ﾉ
月姫ＳＳも二次創作で良いのでは？
同人作品ではあってもオリジナルなのですから、
月姫そのものは一次創作でしょう。
同人作品ではあってもオリジナルなのですから、
月姫そのものは一次創作でしょう。
549 ：名無しさんだよもん：01/09/26 08:39 ID:HuYgo0yk
元が同人作品なんで、書き手との距離が近い……そういう意識があるから、
月姫SSをプライドが邪魔して書けないって人もいるんじゃないかな。
月姫SSをプライドが邪魔して書けないって人もいるんじゃないかな。
>>549
547じゃないけど、
プライドっちゅーか、単純に書きたい、と余り思わないんだよね。
少なくとも俺の場合。やっぱり好みとか、そういうもんかなー。
作品としての面白さと、自分で書きたくなるような面白さとは別物だし。
547じゃないけど、
プライドっちゅーか、単純に書きたい、と余り思わないんだよね。
少なくとも俺の場合。やっぱり好みとか、そういうもんかなー。
作品としての面白さと、自分で書きたくなるような面白さとは別物だし。
>539さんじゃないけど、月姫の詳細設定はシリアス補完系はやり辛そう。
オフィシャルでサイド・後日談も完備してるし。
あととらハは製作者が世界を愛するあまり私物化してる（あくまで私観ながら）のが好かないな。
オフィシャルでサイド・後日談も完備してるし。
あととらハは製作者が世界を愛するあまり私物化してる（あくまで私観ながら）のが好かないな。
＞製作者が世界を愛するあまり私物化
ＧＰＭも二次創作盛んながら、同じ問題抱えてると聞くな。
ＧＰＭも二次創作盛んながら、同じ問題抱えてると聞くな。
553 ：名無しさんだよもん：01/09/27 02:01 ID:5/lBmJQQ
＞553
実はゲームやったことないんで、噂に聞くのみなのですけれども（ｗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=998369056&ls=50
板内でＳＳ出来るところは除外らしいから直接の関係はないかもしれない
けれども。閉鎖騒動の煽りで話が止まってしまっているのが残念。
実はゲームやったことないんで、噂に聞くのみなのですけれども（ｗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=998369056&ls=50
板内でＳＳ出来るところは除外らしいから直接の関係はないかもしれない
けれども。閉鎖騒動の煽りで話が止まってしまっているのが残念。
私物化、とは扇情的に過ぎたかな。ともかく氏のコメントを。
tp://homepage1.nifty.com/tuz/Graphics%20Folder/poh.htm
補足すると、スーパーオリキャラ大活躍のヘタレＳＳ増加に際し
投稿者同士のいさかいが起こるも、氏はオリキャラ排斥側に味方
厨房の思い付きスーパーキャラで軽軽しくとらハワールド汚すな、的態度。だったかと。
別に当事者じゃないんで事実誤認には訂正求む。
こういう人がこんなのとらハじゃない、と言やその通りなんだろう。
だが正論でも、商業作品に関して立場ある人がすべき発言ではないと思う。
とらハには元々格ゲー風の武術が多数登場し、呼び込む素地があったとも言えるし
最悪コミュニティーが作者の顔色伺うような作品ばかりなる虞もある。
GPMと都築氏は素人設定を排斥するとの結果は同様でも、思想は反対になるのかな？
とにかく作品はそれ内部完結してる、て人らしいから。
tp://homepage1.nifty.com/tuz/Graphics%20Folder/poh.htm
補足すると、スーパーオリキャラ大活躍のヘタレＳＳ増加に際し
投稿者同士のいさかいが起こるも、氏はオリキャラ排斥側に味方
厨房の思い付きスーパーキャラで軽軽しくとらハワールド汚すな、的態度。だったかと。
別に当事者じゃないんで事実誤認には訂正求む。
こういう人がこんなのとらハじゃない、と言やその通りなんだろう。
だが正論でも、商業作品に関して立場ある人がすべき発言ではないと思う。
とらハには元々格ゲー風の武術が多数登場し、呼び込む素地があったとも言えるし
最悪コミュニティーが作者の顔色伺うような作品ばかりなる虞もある。
GPMと都築氏は素人設定を排斥するとの結果は同様でも、思想は反対になるのかな？
とにかく作品はそれ内部完結してる、て人らしいから。
なんにせよ、月姫やってないしやる気もないから
ＳＳ書かないよ（ｗ
周りから「やってＳＳ書け」って結構言われるけどね。
で、プレイしてないからＳＳも読んでないんだけど、
名作続出なの？
ＳＳ書かないよ（ｗ
周りから「やってＳＳ書け」って結構言われるけどね。
で、プレイしてないからＳＳも読んでないんだけど、
名作続出なの？
557 ：名無しさんだよもん：01/09/27 21:30 ID:tEhOpln6
正確にはスレ違い＆板違いだが、ここの住人には結構関係ありそうなんで続けるかｗ
漏れも月姫やってないけど、パッと見に二次創作への窓口を広く開いているような
印象を受けるね。適度なキャラ数（属性つき）＋シリアス含みのストーリーｅｔｃ．
漏れも月姫やってないけど、パッと見に二次創作への窓口を広く開いているような
印象を受けるね。適度なキャラ数（属性つき）＋シリアス含みのストーリーｅｔｃ．
二次創作を期待するなら裏設定は公開しちゃあ駄目だよ。
自分の手元に作品を置いておきたい気持ちは分かるけど、我慢しなくちゃ。
自分の手元に作品を置いておきたい気持ちは分かるけど、我慢しなくちゃ。
それなのに月姫に移るのは旬だからか？
沈没しそうな葉鍵号から逃げようとしているってのはあるのかな
沈没しそうな葉鍵号から逃げようとしているってのはあるのかな
じゃ、俺も月姫ＳＳについてちょっと。
歌月発売以前のレンのＳＳは軒並みオフィシャルとキャラが違う。
いやまあ仕方ないんだけど。
作者さん達はどう思ってる気になって気になって……
歌月発売以前のレンのＳＳは軒並みオフィシャルとキャラが違う。
いやまあ仕方ないんだけど。
作者さん達はどう思ってる気になって気になって……
俺はとらはよりも月姫の方が作者が世界を手放していないと思う。
葉鍵のゲームなんかはそれ単体で完結してるので書き手や読み手が各自の想像で
本編前後の出来事を創造したり補完する楽しみがあったが、継続的に同じ作品
世界の続編が発表される状況では、未知の設定に抵触しないようなお話
（例えば日常の一コマ）に留まらざるを得ない。
オフィシャルとの矛盾を気にしないのであれば問題無いんだけど。
月姫が例え終わったとしても、アレは全て奈須きのこ世界の一部なので、
いつまでも作者の手の平の上にいる意識がなくならない気がして書けません。
きっと、俺と同じように感じてる人多いと思うんですがどうでしょう。
葉鍵のゲームなんかはそれ単体で完結してるので書き手や読み手が各自の想像で
本編前後の出来事を創造したり補完する楽しみがあったが、継続的に同じ作品
世界の続編が発表される状況では、未知の設定に抵触しないようなお話
（例えば日常の一コマ）に留まらざるを得ない。
オフィシャルとの矛盾を気にしないのであれば問題無いんだけど。
月姫が例え終わったとしても、アレは全て奈須きのこ世界の一部なので、
いつまでも作者の手の平の上にいる意識がなくならない気がして書けません。
きっと、俺と同じように感じてる人多いと思うんですがどうでしょう。
…俺も月姫だけは今後も二次創作しなさそうだなぁ。
まず、月姫は主人公が真面目すぎでつまらなかったんだよね。
主人公のくだらないギャグで落としたり、妄想させたりが好きだし。
難しい話だと、設定が多くて把握が難しいし、話によっては設定すら変わってくる。
二次創作して遊ぶより、素直にお客さんとして彼らの
世界を楽しんだ方が幸せな気がした、俺は。
っていうか、痕＆雫と月姫って別ベクトルだと思うけどな（ｗ
まず、月姫は主人公が真面目すぎでつまらなかったんだよね。
主人公のくだらないギャグで落としたり、妄想させたりが好きだし。
難しい話だと、設定が多くて把握が難しいし、話によっては設定すら変わってくる。
二次創作して遊ぶより、素直にお客さんとして彼らの
世界を楽しんだ方が幸せな気がした、俺は。
っていうか、痕＆雫と月姫って別ベクトルだと思うけどな（ｗ
>563
俺もそんな感じ。
書きたいネタはあるけど、公式設定が気になってどうにも踏ん切りがつかないよ。制作者側で色々とサイドストーリーや裏設定をどんどん出されると、二次創作を
書く身としては、二の足を踏んでしまうね。
そんなの気にせずに書けば、とも友人に言われたけどさ…。
俺もそんな感じ。
書きたいネタはあるけど、公式設定が気になってどうにも踏ん切りがつかないよ。制作者側で色々とサイドストーリーや裏設定をどんどん出されると、二次創作を
書く身としては、二の足を踏んでしまうね。
そんなの気にせずに書けば、とも友人に言われたけどさ…。
本編ソフトにのみ準拠と割り切ってるから、新設定が出ても気にしないけどな。
ToHeartもPS版やPOHで色々設定が出たが、別に考慮しなかったし。
個人的にヒロインの精神年齢が比較的高めなのが良い。＞月姫
低いのが嫌いなわけじゃないが、さすがにKanonとAIRで飽きた。
主人公は…555にあるようなスーパー主人公をオフィシャルがやってるのがなぁ…。
ToHeartもPS版やPOHで色々設定が出たが、別に考慮しなかったし。
個人的にヒロインの精神年齢が比較的高めなのが良い。＞月姫
低いのが嫌いなわけじゃないが、さすがにKanonとAIRで飽きた。
主人公は…555にあるようなスーパー主人公をオフィシャルがやってるのがなぁ…。
＞スーパー主人公
月姫の主人公の遠野志貴は、エロゲ界屈指の病弱？主人公じゃないかと思われｗ
いやまあ、ピンチを迎えると殺人鬼モード発動するけど。
俺も葉鍵のSS何作か書いてて、いま月姫SS書いてるけど、葉鍵物より書くの難しい。
設定把握するのが、えらくきついわ……。
知人友人は、オフィシャル設定との差違を気にするな、とか言ってくるけど、
俺は読み手よりも原作に詳しい書き手でいたいから、頑張って設定研究してるよ……。
月姫の主人公の遠野志貴は、エロゲ界屈指の病弱？主人公じゃないかと思われｗ
いやまあ、ピンチを迎えると殺人鬼モード発動するけど。
俺も葉鍵のSS何作か書いてて、いま月姫SS書いてるけど、葉鍵物より書くの難しい。
設定把握するのが、えらくきついわ……。
知人友人は、オフィシャル設定との差違を気にするな、とか言ってくるけど、
俺は読み手よりも原作に詳しい書き手でいたいから、頑張って設定研究してるよ……。
エロゲ界屈指の病弱だが、同時に屈指の破壊力と、
屈指のヒロインにイジメられる度ナンバー１だったりする。＞志貴
屈指のヒロインにイジメられる度ナンバー１だったりする。＞志貴
月姫の後追いで同人本格シリアスエロゲーが結構出てきそうだから、
ＳＳを書きやすいのも出てくるんじゃないかね。いくつかそういうのが
揃ったら、葉鍵ＳＳはいよいよ危なさそう
ＳＳを書きやすいのも出てくるんじゃないかね。いくつかそういうのが
揃ったら、葉鍵ＳＳはいよいよ危なさそう
ま、いいや。
オレ最後の○○（←キャラ名は内緒）ＳＳ書きを目指すよ（笑）
月姫は気が向いたらやってみようと思う。
オレ最後の○○（←キャラ名は内緒）ＳＳ書きを目指すよ（笑）
月姫は気が向いたらやってみようと思う。
572 ：名無しさんだよもん：01/09/29 00:56 ID:2jlwJ48E
ＳＳ書いてる皆さんは、類義語辞典とか使ってますか?
あまり頼るのはどうかと思うけど困った時は便利だよね。
寧ろSSじゃあまり使わないけど。
角川のはｲｲ
寧ろSSじゃあまり使わないけど。
角川のはｲｲ
類義語は使わないけど、国語辞典は必須だなあ。
言葉の誤用はみっともないからね（笑）
言葉の誤用はみっともないからね（笑）
あー類義語辞典か。そろそろ必要性を感じ始めたかも
577 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/09/29 02:58 ID:cFqWK0B.
578 ：名無しさんだよもん：01/09/29 22:28 ID:QEBzNjtM
なんかイイＳＳ紹介してくれー。
葉鍵以外で２次創作が活発なエロゲーは鬼畜王ランス以外には何がありますか?
そこまで来ると、さすがにスレ違いじゃねーか？
「葉鍵ＳＳ作者・読者の身の振り方を考えるスレ」になっちまう・・・
「葉鍵ＳＳ作者・読者の身の振り方を考えるスレ」になっちまう・・・
うあ、「ぎぼ・みち。」閉鎖してる……
結構気に入ってただけに残念。
しっかし「恐み恐みも白す」といいことごとく保存するの忘れてるな、俺。
結構気に入ってただけに残念。
しっかし「恐み恐みも白す」といいことごとく保存するの忘れてるな、俺。
>578
キャラとかジャンルとかを具体的に言わないと誰も紹介しないというか
出来ないと思われ
キャラとかジャンルとかを具体的に言わないと誰も紹介しないというか
出来ないと思われ
＞578
とりあえず、＞502あたりが纏めてくれてるのなんて名作揃いだが…。
しかし、そんときの話題が話題なんでオリキャラとかオリ設定が
多いけど。
とりあえず、＞502あたりが纏めてくれてるのなんて名作揃いだが…。
しかし、そんときの話題が話題なんでオリキャラとかオリ設定が
多いけど。
>>581
「ぎぼ・みち」のところに上がっていたＳＳ読みました。
面白い芸風の文章ですね。もう読めないとは残念です。
あとがきすらないし、"約束は守る"的閉鎖宣言って…
一体何があったのでしょう。
>ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/nuno-b/
『−−−最後の敬礼−−−』（「ぎぼ・みち」）
警備厳重な不夜城・倉田邸に、怪盗が現れた。
数日前に届いた予告状に拠れば、彼の狙いは、倉田佐祐理。
かくして邸内は、使用人、親衛隊入り乱れての大騒ぎとなる…。
あまりに有名な作品のパロディ。
おちゃらけた雰囲気を保ちつつ、物語を進める手並みはさすが。
父親が二人の門出に際してとった表題の行動にはちと唐突な感じも
したけれど、それは多分、敬礼の先に居るのが、作者自身だからなのだろう。
しかし…閉鎖ですか。
今となっては、「いいんだよッ！ そこでクラリス抱きしめても！
だから、今までと同じ道を歩こうよ！」…と熱弁するわけには行かず。
ああ、せめてせめて、その後ろ姿に敬礼を。去りゆく人に、幸福な未来あれ。
メーテル…また一つ星が消えたよ（鬱
「ぎぼ・みち」のところに上がっていたＳＳ読みました。
面白い芸風の文章ですね。もう読めないとは残念です。
あとがきすらないし、"約束は守る"的閉鎖宣言って…
一体何があったのでしょう。
>ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/nuno-b/
『−−−最後の敬礼−−−』（「ぎぼ・みち」）
警備厳重な不夜城・倉田邸に、怪盗が現れた。
数日前に届いた予告状に拠れば、彼の狙いは、倉田佐祐理。
かくして邸内は、使用人、親衛隊入り乱れての大騒ぎとなる…。
あまりに有名な作品のパロディ。
おちゃらけた雰囲気を保ちつつ、物語を進める手並みはさすが。
父親が二人の門出に際してとった表題の行動にはちと唐突な感じも
したけれど、それは多分、敬礼の先に居るのが、作者自身だからなのだろう。
しかし…閉鎖ですか。
今となっては、「いいんだよッ！ そこでクラリス抱きしめても！
だから、今までと同じ道を歩こうよ！」…と熱弁するわけには行かず。
ああ、せめてせめて、その後ろ姿に敬礼を。去りゆく人に、幸福な未来あれ。
メーテル…また一つ星が消えたよ（鬱
あの独特な作風が好きだった……
管理人さんは結構毒舌だったけど（ｗ
管理人さんは結構毒舌だったけど（ｗ
投稿スレがまた死亡。
スレ数５５０までいってないからと油断してたら、このありさまだよ。
スレ数５５０までいってないからと油断してたら、このありさまだよ。
うわ、ほんとだ……
スレ圧縮５５０じゃなかったの？
それにそんなに沈んでなかったと思ってたのに……
スレ圧縮５５０じゃなかったの？
それにそんなに沈んでなかったと思ってたのに……
ついでに華音温泉スレも消えてる……
ONE統合スレが復活してよろこんだ矢先だったのに……
ONE統合スレが復活してよろこんだ矢先だったのに……
今回スレ圧縮が早く感じたのは下の理由。
>Last update. 2001/10/1 4:11:21
>cheeseサーバは 450超えたら 350スレッドに圧縮実施中。。。
http://cheese.2ch.net/kakolog.html
>Last update. 2001/10/1 4:11:21
>cheeseサーバは 450超えたら 350スレッドに圧縮実施中。。。
http://cheese.2ch.net/kakolog.html
590 ：名無しさんだよもん：01/10/01 21:39 ID:xW.jWGJ.
１ページに入れる文章量はどのくらいが適当なのだろうか。俺は１５〜２５キロバイトで区切ってる。
>590
残念ながらがいしゅつの話題だけどな…
俺もそんくらいにしようと思ってるが、たまに４０越えてやばいかなと思うことも
残念ながらがいしゅつの話題だけどな…
俺もそんくらいにしようと思ってるが、たまに４０越えてやばいかなと思うことも
592 ：名無しさんだよもん：01/10/01 22:54 ID:XLAENo/g
こみパで書いてる人って絶滅寸前なんかなぁ？
すばる追加でまだしのげると思ったがネタにしにくい…
詠美と彩でまだ書く予定ではあるが。
すばる追加でまだしのげると思ったがネタにしにくい…
詠美と彩でまだ書く予定ではあるが。
＞592
キャラは良いんだけどな。
ＳＳよりも同人マンガの方が多いのは、やはり身近にネタを豊富に
持ってるからだろか？
キャラは良いんだけどな。
ＳＳよりも同人マンガの方が多いのは、やはり身近にネタを豊富に
持ってるからだろか？
594 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/03 08:53 ID:Mg3U3l0I
クロスオーバーもので面白い作品がありましたので、ご紹介。
>ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/sukebu.html
『スケッチブック』 （澪vs詠美もの 短編）
スケッチブックを買うため訪れた文房具店で、澪は、一人の少女を
突き飛ばしてしまう。いつもの通り、『ごめんなさいなの』と文字で
謝ろうとした彼女だったが、相手の反応は想定外だった。
いや、その…なんて言うのか…。
ちゃんさまサイコー。
（ただ、コミケの風習を知らないとつらいかも？）
あと、こちらはクロスオーバーではありませんが、
>ttp://www.hct.zaq.ne.jp/dangernoise/2nd/etc/comipa_01_1.htm
『指先までの距離』 （和樹and詠美 前編・後編）
和樹は戸惑っていた。詠美と映画に出かけたのはいいのだが、
上映後、彼女は突然怒り出してしまったのだ。
和樹は途方に暮れつつも、何が原因なのかと、記憶を辿り始める。
独特な雰囲気の作品。どことなくハードボイルドの香りが…。
微かな疑問の痕跡を、何度もなぞって確信に変えていく感じが良いです。
言葉で伝えなきゃ、分からないってみんな言う。
でも自分は口べただから、言葉で伝わることなんて限られてる。
言葉でしか伝わらないなんてイヤ。
大好きな人には、いや大好きな人だからこそ、言葉で伝えなくても、
全部分かって欲しい…。ふみゅーん。
>ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/sukebu.html
『スケッチブック』 （澪vs詠美もの 短編）
スケッチブックを買うため訪れた文房具店で、澪は、一人の少女を
突き飛ばしてしまう。いつもの通り、『ごめんなさいなの』と文字で
謝ろうとした彼女だったが、相手の反応は想定外だった。
いや、その…なんて言うのか…。
ちゃんさまサイコー。
（ただ、コミケの風習を知らないとつらいかも？）
あと、こちらはクロスオーバーではありませんが、
>ttp://www.hct.zaq.ne.jp/dangernoise/2nd/etc/comipa_01_1.htm
『指先までの距離』 （和樹and詠美 前編・後編）
和樹は戸惑っていた。詠美と映画に出かけたのはいいのだが、
上映後、彼女は突然怒り出してしまったのだ。
和樹は途方に暮れつつも、何が原因なのかと、記憶を辿り始める。
独特な雰囲気の作品。どことなくハードボイルドの香りが…。
微かな疑問の痕跡を、何度もなぞって確信に変えていく感じが良いです。
言葉で伝えなきゃ、分からないってみんな言う。
でも自分は口べただから、言葉で伝わることなんて限られてる。
言葉でしか伝わらないなんてイヤ。
大好きな人には、いや大好きな人だからこそ、言葉で伝えなくても、
全部分かって欲しい…。ふみゅーん。
なんでＳＳスレすぐ死んでしまうん？
お疲れさまです。今度のスレは長生きできるといいな……
＞595
今回のはスレ圧縮限度が450に変わった事に気づかなかったのが原因と思う。
基本的にsage進行だし。
後、根本的にSS職人さんと読み手が共に減ってる気がする。
キャラスレにはSS職人さんも居るわけだから、キャラスレにリンク張って紹介するとか
すれば、職人さん、読み手共に増えていかないかな？
＞595
今回のはスレ圧縮限度が450に変わった事に気づかなかったのが原因と思う。
基本的にsage進行だし。
後、根本的にSS職人さんと読み手が共に減ってる気がする。
キャラスレにはSS職人さんも居るわけだから、キャラスレにリンク張って紹介するとか
すれば、職人さん、読み手共に増えていかないかな？
あと、投稿しようとしたときに別の人が投稿してた場合、遠慮してしまうのではないかと。
いくつかレスが付くのを待って（１〜２日ぐらい？）から投稿しようとして、その時にレスが
付いていないと尚更投稿しにくくて、結果的にスレが止まってる。
こういう事はない？
昔、こう感じて投稿出来なかった事があったよ。
あと、SSスレなのにSSがスレッドストッパーになってしまうのは防いだ方がいいと思う。
どんな感想でも書かないとスレが成長しない。
これもスレを殺す原因にならないかな？
いくつかレスが付くのを待って（１〜２日ぐらい？）から投稿しようとして、その時にレスが
付いていないと尚更投稿しにくくて、結果的にスレが止まってる。
こういう事はない？
昔、こう感じて投稿出来なかった事があったよ。
あと、SSスレなのにSSがスレッドストッパーになってしまうのは防いだ方がいいと思う。
どんな感想でも書かないとスレが成長しない。
これもスレを殺す原因にならないかな？
ま、あと考えられるとすれば。
この板の中で走ってるいくつかの企画。
ハカロワ筆頭に、仮想戦紀とか。
エロ作も最近書き手が増えたようだし。
…原因は色々考えられるが、まずは君の一歩だ！（ｗ
この板の中で走ってるいくつかの企画。
ハカロワ筆頭に、仮想戦紀とか。
エロ作も最近書き手が増えたようだし。
…原因は色々考えられるが、まずは君の一歩だ！（ｗ
600 ：名無しさんだよもん：01/10/04 09:23 ID:LLKlh.zo
連載とか大作とか続くと、投稿スレの作品は読む気失せる。
一発言の長さの制限とかあって、読みづらいし。
何つーかな、葉鍵板そのものにはSS投稿スレなんて、いらない気がする。
匿名でしか投稿できないとしても、訓練所でも利用すればいいと思うが。
「スゲエ」とか言っても言われても、しょせんは２ちゃん。
よく引き合いに出された、葉鍵の公式サイトのSS掲示板で固まっていた連中と
やってることは変わらないぞ。
いつまでもここに留まってないで、もっと広い世界に行ってみな。
一発言の長さの制限とかあって、読みづらいし。
何つーかな、葉鍵板そのものにはSS投稿スレなんて、いらない気がする。
匿名でしか投稿できないとしても、訓練所でも利用すればいいと思うが。
「スゲエ」とか言っても言われても、しょせんは２ちゃん。
よく引き合いに出された、葉鍵の公式サイトのSS掲示板で固まっていた連中と
やってることは変わらないぞ。
いつまでもここに留まってないで、もっと広い世界に行ってみな。
連綿と続いてきたSS投稿スレの存在の是非を問われるとはおもわなんだ
連載形式っていうのは個人的に好きじゃないな。
長いのが駄目っていうんじゃなくて、前回の内容を思い出さないといけない、と
いうのが辛い。
読むなら一気に読みたいからね。
SSスレ自体は葉鍵板にあってもいいと思う。というかここにあって欲しい。
キャラスレで個々に書かれてるのを読むのも楽しいけど、スレの流れとかで
投稿できない雰囲気あったりキャラスレ自体が無い場合もある。
気楽に投稿できるし、いろいろなパターンのSSが読める場として俺は葉鍵板に
あって欲しい。
趣味で書いてるとかネタが浮かんで思わず書いてみた、とかいう人なんかには
ここが一番適してるんじゃない？
それこそ最近多い吉野家ネタなんかも同じ感じだと思う。
本職の物書きになりたい、とかいう人ならそれなりの場所で練習したり発表した方が
いいと思うけど、2ch の気楽な雰囲気がいいって人も居るんじゃないかな？
長いのが駄目っていうんじゃなくて、前回の内容を思い出さないといけない、と
いうのが辛い。
読むなら一気に読みたいからね。
SSスレ自体は葉鍵板にあってもいいと思う。というかここにあって欲しい。
キャラスレで個々に書かれてるのを読むのも楽しいけど、スレの流れとかで
投稿できない雰囲気あったりキャラスレ自体が無い場合もある。
気楽に投稿できるし、いろいろなパターンのSSが読める場として俺は葉鍵板に
あって欲しい。
趣味で書いてるとかネタが浮かんで思わず書いてみた、とかいう人なんかには
ここが一番適してるんじゃない？
それこそ最近多い吉野家ネタなんかも同じ感じだと思う。
本職の物書きになりたい、とかいう人ならそれなりの場所で練習したり発表した方が
いいと思うけど、2ch の気楽な雰囲気がいいって人も居るんじゃないかな？
>600
やだもん&earts;
やだもん&earts;
ぐわっ、♥出し失敗。
605 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/04 13:43 ID:jY68UvKg
２CHだろうが公式SSサイトだろうが個人サイトだろうがやってることは同じ。
どこも｢広い世界｣とやらの一部に過ぎないわけで。
余談だけど、とあるサイトに初音スレのSSが紹介されてたのには驚いた。
面白いものにはそれなりの反応がくるといういい例だと思う。
ttp://www.hakagi.com/cgi/light/light.cgi(9月20日あたり)
どこも｢広い世界｣とやらの一部に過ぎないわけで。
余談だけど、とあるサイトに初音スレのSSが紹介されてたのには驚いた。
面白いものにはそれなりの反応がくるといういい例だと思う。
ttp://www.hakagi.com/cgi/light/light.cgi(9月20日あたり)
＞600
ひょっとして、ひとつの投稿サイトだけにとどまることの危険を
言ってるん？それならわからんでもないけど。
個人個人で好みがあるように、コミュニティ単位でも結構受け入
れられるものの傾向が違ったりする。
ある投稿サイトでは暗黙の了解事項でも、別のところだと(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
ってこともあるだろうし。
もっと大きく分ければ、葉と鍵両方書いてる人は多くても両方で評価
高いって人は自分はあんまり聞いたことない。これも同じような話な
のかも。
ひょっとして、ひとつの投稿サイトだけにとどまることの危険を
言ってるん？それならわからんでもないけど。
個人個人で好みがあるように、コミュニティ単位でも結構受け入
れられるものの傾向が違ったりする。
ある投稿サイトでは暗黙の了解事項でも、別のところだと(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
ってこともあるだろうし。
もっと大きく分ければ、葉と鍵両方書いてる人は多くても両方で評価
高いって人は自分はあんまり聞いたことない。これも同じような話な
のかも。
>>600
＞連載とか大作とか続くと、投稿スレの作品は読む気失せる。
最近、投稿スレに連作とかってありましたっけ？
投稿スレの連作って、少し前のAlfoさんＳＳ位じゃないですか？
＞何つーかな、葉鍵板そのものにはSS投稿スレなんていらない気がする。
スレッドが存続することに必要性なんていらないと思いますよ。
＞よく引き合いに出された、葉鍵の公式サイトのSS掲示板で固まっていた連中と
＞やってることは変わらないぞ。
そういえば最近は酷評ってないですね。以前は厳しい意見もあったと思いますけど。
これも馴れ合いが原因かな？
＞いつまでもここに留まってないで、もっと広い世界に行ってみな。
「広い世界」ってなんですか？
葉鍵板や投稿スレに対し、一体なにを求めているのでしょうか？
なにを言わんとしているのか、イマイチわかりません。
否定の意思だけはビシビシ感じるのですか……。
＞連載とか大作とか続くと、投稿スレの作品は読む気失せる。
最近、投稿スレに連作とかってありましたっけ？
投稿スレの連作って、少し前のAlfoさんＳＳ位じゃないですか？
＞何つーかな、葉鍵板そのものにはSS投稿スレなんていらない気がする。
スレッドが存続することに必要性なんていらないと思いますよ。
＞よく引き合いに出された、葉鍵の公式サイトのSS掲示板で固まっていた連中と
＞やってることは変わらないぞ。
そういえば最近は酷評ってないですね。以前は厳しい意見もあったと思いますけど。
これも馴れ合いが原因かな？
＞いつまでもここに留まってないで、もっと広い世界に行ってみな。
「広い世界」ってなんですか？
葉鍵板や投稿スレに対し、一体なにを求めているのでしょうか？
なにを言わんとしているのか、イマイチわかりません。
否定の意思だけはビシビシ感じるのですか……。
うーん、おそらく・・・
自分もＳＳ書いてるんだけど葉鍵板に出すつもりはさらさらない。
で、自分のサイトに書いてる。もしくは他人に見せない。
しかもこれだけレベルが高いのに大して知られてない。
当たり前だ、ＳＳ書いてるやつは腐るほどいるんだからな。
なのに下手くそな連中がＳＳスレで持ち上げられてるのが不愉快。
かといって叩けば逆に自分が叩かれる。
自作自演もエロ作スレみたいにばれたら痛いしなー
こいつらも自分のサイトを持てば現実がわかるだろうに。
というようなプライドの高い方の苛立ちのあらわれでないの。若いナー
ようは俺の方が上手いがコテを晒す度胸のないというひと。
ＳＳは好きみたいだけどこの板ではｴｲｴｿに読み専だろうな・・・たぶん
自分も書けばいいのにね。
犬威氏もまあ雑談と思って聞き流すが良し
それよりも、まだ誰も書かないね、ＳＳスレ。
自分もＳＳ書いてるんだけど葉鍵板に出すつもりはさらさらない。
で、自分のサイトに書いてる。もしくは他人に見せない。
しかもこれだけレベルが高いのに大して知られてない。
当たり前だ、ＳＳ書いてるやつは腐るほどいるんだからな。
なのに下手くそな連中がＳＳスレで持ち上げられてるのが不愉快。
かといって叩けば逆に自分が叩かれる。
自作自演もエロ作スレみたいにばれたら痛いしなー
こいつらも自分のサイトを持てば現実がわかるだろうに。
というようなプライドの高い方の苛立ちのあらわれでないの。若いナー
ようは俺の方が上手いがコテを晒す度胸のないというひと。
ＳＳは好きみたいだけどこの板ではｴｲｴｿに読み専だろうな・・・たぶん
自分も書けばいいのにね。
犬威氏もまあ雑談と思って聞き流すが良し
それよりも、まだ誰も書かないね、ＳＳスレ。
ちょっと今日は嫌な事があってさ。
年配の人と話してたらネットの話になった。
そうしたら、掲示板とかに書いてる奴は無職の気違いばかりだろとか言い出した。
まあ、世間の扱いはそうなのかも知れないが・・・
この板の人はそれなりに理屈は通ると思ってたからね。
ちょっと残念なんだよね。
もともと同じ趣味で語り合うための掲示板なんだけど。
よほど暇なのか、そんな気はさらさら無いのもたまにいるんだよね。
レベルが高いとか低いとか、つまらん理由でＳＳスレを得意げにケナされてもな。
ＳＳもそうだがネタは皆で楽しむほうが大人と言うものだろう。
広い世間ねえ・・・昼から他人の世話を焼くのもいいけどな。
年配の人と話してたらネットの話になった。
そうしたら、掲示板とかに書いてる奴は無職の気違いばかりだろとか言い出した。
まあ、世間の扱いはそうなのかも知れないが・・・
この板の人はそれなりに理屈は通ると思ってたからね。
ちょっと残念なんだよね。
もともと同じ趣味で語り合うための掲示板なんだけど。
よほど暇なのか、そんな気はさらさら無いのもたまにいるんだよね。
レベルが高いとか低いとか、つまらん理由でＳＳスレを得意げにケナされてもな。
ＳＳもそうだがネタは皆で楽しむほうが大人と言うものだろう。
広い世間ねえ・・・昼から他人の世話を焼くのもいいけどな。
俺はコテハンには中毒性があると信じているので
ここでしか発表しません（ｗ
あと、名前だけで判断される危険性というものもあるので。
後期、才能が枯れた小説作家みたいな状態にはなりたくないです。
あと、他の掲示板よりは毒を吐いてくれる人がいると思います（ｗ
ここでしか発表しません（ｗ
あと、名前だけで判断される危険性というものもあるので。
後期、才能が枯れた小説作家みたいな状態にはなりたくないです。
あと、他の掲示板よりは毒を吐いてくれる人がいると思います（ｗ
391 ：名無しさんだよもん ：01/10/05 01:07 ID:iaoD0w6M
…予感は現実になり。
とりあえず、スタッフは頭を冷やして。
こういう時に自分の意見だけで突っ走ると、
コテを名乗っている方が死にます。
（エロ作参照）
エロ作潰して今度は陵辱ゲー作に取り付いてる粘着荒らしか・・・
そしてＳＳ討論スレ住人というわけね。
…予感は現実になり。
とりあえず、スタッフは頭を冷やして。
こういう時に自分の意見だけで突っ走ると、
コテを名乗っている方が死にます。
（エロ作参照）
エロ作潰して今度は陵辱ゲー作に取り付いてる粘着荒らしか・・・
そしてＳＳ討論スレ住人というわけね。
613 ：名無しさんだよもん：01/10/05 01:51 ID:tGClJQWI
>612
意図がわかりにくいんだが。
意図がわかりにくいんだが。
>613
単なるＩＤストーカーでしょ。
怖いね(w
単なるＩＤストーカーでしょ。
怖いね(w
「ＳＳ討論スレ住人」が何を示しているのかが問題だｗ
ほか兄さんみたいに自サイト開いて移動するって人はもう居ないのかな？
つーか、彼は結構特殊なタイプだったのかな？
つーか、彼は結構特殊なタイプだったのかな？
葉鍵板のスレッドでＳＳを公開する……というのは、コミュニケーションの一形態
なのかな、と思っています。
そういう点では確かにオフィシャルＳＳ掲示板と違わないのかもしれないですね。
もっとも、２ｃｈの方がよっぽど反応がシビアですが。
自分はこちらで書かれているＳＳに感想を書くつもりはないです。どうも自分のは、
感想と言うより重箱の隅突き的ツッコミになってしまう傾向が強く、場の雰囲気が冷
めてしまうので。
それにせっかく訓練所があるんですしね。意見を欲しい方はそちらに書くのかなと
思います。
なのかな、と思っています。
そういう点では確かにオフィシャルＳＳ掲示板と違わないのかもしれないですね。
もっとも、２ｃｈの方がよっぽど反応がシビアですが。
自分はこちらで書かれているＳＳに感想を書くつもりはないです。どうも自分のは、
感想と言うより重箱の隅突き的ツッコミになってしまう傾向が強く、場の雰囲気が冷
めてしまうので。
それにせっかく訓練所があるんですしね。意見を欲しい方はそちらに書くのかなと
思います。
＞618
重箱の隅突きでも構わないと思うが？
逆に細かい所を突っ込んだ方が、文章全体の質が上がると思う。
その感想を作者がどう捉えるかは別としても、注意を促すと言う点で十分
有効な感想だと思うけどね。
2ch で発表する人にとっては、そのあたりのシビアな反応が返ってくるのは
ある程度予想してるだろうし、全然厭わないと思う。
端から見て叩きonly罵倒onlyで作者を潰そうとしてる、と取られるような感想
なら、場の空気が悪くなるかもしれないけど、SS作者としては無反応でスレが
ストップした状態が一番苦痛だと思う。
それよりは何かの反応がある方が嬉しいんじゃないのかな？
重箱の隅突きでも構わないと思うが？
逆に細かい所を突っ込んだ方が、文章全体の質が上がると思う。
その感想を作者がどう捉えるかは別としても、注意を促すと言う点で十分
有効な感想だと思うけどね。
2ch で発表する人にとっては、そのあたりのシビアな反応が返ってくるのは
ある程度予想してるだろうし、全然厭わないと思う。
端から見て叩きonly罵倒onlyで作者を潰そうとしてる、と取られるような感想
なら、場の空気が悪くなるかもしれないけど、SS作者としては無反応でスレが
ストップした状態が一番苦痛だと思う。
それよりは何かの反応がある方が嬉しいんじゃないのかな？
>逆に細かい所を突っ込んだ方が、文章全体の質が上がると思う。
同意です。技術の向上は表現力の向上だと思う。
あとは、突っ込み方ですね。的確でないと。
同意です。技術の向上は表現力の向上だと思う。
あとは、突っ込み方ですね。的確でないと。
たとえ２ちゃんであっても、感想書く方がＳＳ書くよりも疲れる。
622 ：狗威 ◆inui/iEQ ：01/10/06 02:03 ID:PcvGebQ6
>621
同意。感想書くのってすごく神経使う。
同意。感想書くのってすごく神経使う。
623 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/06 02:43 ID:Bih0YM6Q
>621
確かに、疲れるかも。
感想をおくるときは緊張します。とんでもない間違いをしているんじゃないかと心配で…
（実際、あとで読み返すと、あまりにトンデモな内容で発狂しそうになることも多々あり）。
他人様の作品をここに紹介するときも、かな〜り迷います。かちゅ〜しゃの[書き込む]
ボタンを押そうか、押すまいか、小一時間悩むこともあったり。
確かに、疲れるかも。
感想をおくるときは緊張します。とんでもない間違いをしているんじゃないかと心配で…
（実際、あとで読み返すと、あまりにトンデモな内容で発狂しそうになることも多々あり）。
他人様の作品をここに紹介するときも、かな〜り迷います。かちゅ〜しゃの[書き込む]
ボタンを押そうか、押すまいか、小一時間悩むこともあったり。
>617
正直、名無し書き手のマイナーHPを知ってる人は教えて欲しい。
正直、名無し書き手のマイナーHPを知ってる人は教えて欲しい。
キャラスレに短いシチュを書き込んだことはあるけど…
投稿スレにちょくちょく投稿してる名無しさんのページは、
一個だけ知ってる。
すっげ―マイナーだと思う。
一個だけ知ってる。
すっげ―マイナーだと思う。
よかった、やっぱりみんなも感想書くの大変って思ってたんだ。
俺も昨日書いたんだけど書きこむ前に作者の意図とかどっちが
本当に良いのかとか結局は好みの問題とかどいろいろ考えてたら
誉め言葉しか残らなかったよ。書きこまなかったけど。
俺も昨日書いたんだけど書きこむ前に作者の意図とかどっちが
本当に良いのかとか結局は好みの問題とかどいろいろ考えてたら
誉め言葉しか残らなかったよ。書きこまなかったけど。
629 ：名無しさん＠勝手に感想委員会：01/10/06 12:37 ID:uS0W8fso
そんなに悩まんでも…。
感想なんだから、思った通りに書けばいいだけだよ。
それをどう受け止めるかは、相手次第だけどね。
作者の意図とかねらいとかそんなのいちいち言及しなきゃ感想と言えないって
わけでもないし。
「面白かったよ」…これだけでも十分な感想だし、逆もまた然りだね。
自分としては感想を書いている方だと思うけど、本当に良かったって思った作
品への感想ってのは、「作品の構成が〜」とか「ここのキャラの動きが〜」と
か、そんなことは言わないもんだよ。いいものは、理屈じゃないんだな、ホントに。
訓練所でもここの投稿スレでも、いたちんさんの感想板でもいいから、あまり
感想ってのを大げさに捉えないで、気軽に書いてくれればそれでいいと思う。
それこそ、「読んでいるよ」と言うことが分かるだけでも、作者の励みになる
んだからさ。
業務連絡＞なにがし氏へ
とりあえず、勝手に感想委員会の名乗り…って名無しだけど（苦笑）、させて
もらいました。今後は訓練所やこっちで感想書くときは、これで行きますわ。
表では…まだ何にもやってないけど（笑）
感想なんだから、思った通りに書けばいいだけだよ。
それをどう受け止めるかは、相手次第だけどね。
作者の意図とかねらいとかそんなのいちいち言及しなきゃ感想と言えないって
わけでもないし。
「面白かったよ」…これだけでも十分な感想だし、逆もまた然りだね。
自分としては感想を書いている方だと思うけど、本当に良かったって思った作
品への感想ってのは、「作品の構成が〜」とか「ここのキャラの動きが〜」と
か、そんなことは言わないもんだよ。いいものは、理屈じゃないんだな、ホントに。
訓練所でもここの投稿スレでも、いたちんさんの感想板でもいいから、あまり
感想ってのを大げさに捉えないで、気軽に書いてくれればそれでいいと思う。
それこそ、「読んでいるよ」と言うことが分かるだけでも、作者の励みになる
んだからさ。
業務連絡＞なにがし氏へ
とりあえず、勝手に感想委員会の名乗り…って名無しだけど（苦笑）、させて
もらいました。今後は訓練所やこっちで感想書くときは、これで行きますわ。
表では…まだ何にもやってないけど（笑）
昔あった感想推進会のようにならぬよう、
がんばってくだちぃ(´ー｀)ノ
がんばってくだちぃ(´ー｀)ノ
感想推進会ってのをグーグルで検索したけど、既に潰れちゃってるのね。
何かあったの？
何かあったの？
633 ：名無しさんだよもん：01/10/06 18:23 ID:MzId00Ao
しぐるど氏の久瀬シリーズttp://www.tea-room.ne.jp/~siegfried/index.html
と
げじっち氏（月影西瓜氏）の久瀬純愛物語ttp://www2.odn.ne.jp/~aai46640/
って異様に似ていませんか？
と
げじっち氏（月影西瓜氏）の久瀬純愛物語ttp://www2.odn.ne.jp/~aai46640/
って異様に似ていませんか？
>>633
というか、あーゆー性格の久瀬って割と多いと思う。
というか、あーゆー性格の久瀬って割と多いと思う。
635 ：なにがしだよもん＠勝手に感想委員会：01/10/06 22:29 ID:CHWX.Sn6
>>630
無理に出そうとして悩んでいるというより、ミスに対する恐れですかね…。
メイルは気やすく書けますけど（だからトンデモが多くて後で悶絶する）、
掲示板とかはやっぱり、ドキドキしますよー。
でも書いちゃいますけど。
>>631
『勝手に感想委員会』は、気負わずてらわず遠慮もせず、お気楽極楽に感想を
送ってみましょう、という趣旨で、世のＳＳ作者さんに断り無く、勝手に
設立されました。
感想推進会の理想（良質の感想を送る…でしたっけ？）と比べると少々見劣り
しますが、まぁ、そこらへんは出来ることからコツコツと、という感じです（汗
>>629
ほい、了解です。賛同有り難うございます。
『勝手に感想委員会』への参加・脱退は自由であり、申告の必要はありません。
所属を明示されたい場合には、ＨＮの後ろに『＠勝手に感想委員会』を付けて
下さって構いません。もちろん明示されなくとも良いですし、自分流にアレンジ
した名称にしていただいても（＠勝感委など）結構です。
組織を名乗る意味があるのかと疑問に思うくらい緩やかな連合体ですが、そこは
それ、"おあしすさ運動"みたいなもんだと思ってくだちい(^_^;)
無理に出そうとして悩んでいるというより、ミスに対する恐れですかね…。
メイルは気やすく書けますけど（だからトンデモが多くて後で悶絶する）、
掲示板とかはやっぱり、ドキドキしますよー。
でも書いちゃいますけど。
>>631
『勝手に感想委員会』は、気負わずてらわず遠慮もせず、お気楽極楽に感想を
送ってみましょう、という趣旨で、世のＳＳ作者さんに断り無く、勝手に
設立されました。
感想推進会の理想（良質の感想を送る…でしたっけ？）と比べると少々見劣り
しますが、まぁ、そこらへんは出来ることからコツコツと、という感じです（汗
>>629
ほい、了解です。賛同有り難うございます。
『勝手に感想委員会』への参加・脱退は自由であり、申告の必要はありません。
所属を明示されたい場合には、ＨＮの後ろに『＠勝手に感想委員会』を付けて
下さって構いません。もちろん明示されなくとも良いですし、自分流にアレンジ
した名称にしていただいても（＠勝感委など）結構です。
組織を名乗る意味があるのかと疑問に思うくらい緩やかな連合体ですが、そこは
それ、"おあしすさ運動"みたいなもんだと思ってくだちい(^_^;)
>>633
おそらく盗作でしょう。
しぐるど氏の作品を、げじっち氏が盗作したのだと考えています。
（しぐるど氏の作品は旧ＫｅｙＳＳ掲示板初期に投稿された作品のため）
両方を読み比べてもらえればわかりますが、性格云々ではなく、物語の展開、
重要な台詞、オチ、全て同じです。しぐるど氏の文章としての個性を消すために
細工はしてるようですが。
ただ、そのためか、げじっち氏の文章は非常に読みづらいものとなっています。
ＷＥＢ公開時の書式の違いで、同じ内容の話でもここまで読みやすさに差が出る、
といういい実例だと思いますので、ＳＳを書かれる方は参考にされると良いので
はないでしょうか。
なおしぐるど氏はこの件は知っております。ご自分の日記で、「盗作された！」
と喜んでいましたから。
おそらく盗作でしょう。
しぐるど氏の作品を、げじっち氏が盗作したのだと考えています。
（しぐるど氏の作品は旧ＫｅｙＳＳ掲示板初期に投稿された作品のため）
両方を読み比べてもらえればわかりますが、性格云々ではなく、物語の展開、
重要な台詞、オチ、全て同じです。しぐるど氏の文章としての個性を消すために
細工はしてるようですが。
ただ、そのためか、げじっち氏の文章は非常に読みづらいものとなっています。
ＷＥＢ公開時の書式の違いで、同じ内容の話でもここまで読みやすさに差が出る、
といういい実例だと思いますので、ＳＳを書かれる方は参考にされると良いので
はないでしょうか。
なおしぐるど氏はこの件は知っております。ご自分の日記で、「盗作された！」
と喜んでいましたから。
637 ：名無しさんだよもん：01/10/07 00:11 ID:PfGtcQfA
あげ
638 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/07 01:59 ID:DWBWGOuE
>>632
感想推進会、消えちゃったんですかねぇ…。
感想推進会、消えちゃったんですかねぇ…。
>627
やっぱあるんだ…くぅ。
SSのチェックも最近はさぼりぎみ（へなー）
やっぱあるんだ…くぅ。
SSのチェックも最近はさぼりぎみ（へなー）
感想推進会、メンバーがメンバー以外の他人のＳＳにケチつけたり、
似たタイトルだけをやり玉に挙げて「盗作だ！」とか騒いでたからなー。
それでミソがついたんじゃないかな？
似たタイトルだけをやり玉に挙げて「盗作だ！」とか騒いでたからなー。
それでミソがついたんじゃないかな？
>638
モルシ氏に直接聞いてみればいいじゃん。
鬼畜ゲーつくスレのスタッフなんだから。
モルシ氏に直接聞いてみればいいじゃん。
鬼畜ゲーつくスレのスタッフなんだから。
感想推進会について、思うところは色々あるのですが、その全てが伝聞・憶測・私情
からなるものなので、ここに書き込むことや止めておきます。
ただ言えるのは、誰しも権威や権力に酔って道を踏み外すことはあるかな、と。
からなるものなので、ここに書き込むことや止めておきます。
ただ言えるのは、誰しも権威や権力に酔って道を踏み外すことはあるかな、と。
感想推進会は実際に見てたけど、アイタタなことが多かったな。
いい例が「ぷれかのん＆たれかのん」事件。タイトルが似てるだけでパクリ呼ばわり。
そしていろいろなＳＳ書きを巻き込んでちょっとした騒動に。
メンバーの「感想推進会に入ってるから何でも許される」みたいな物言いがアイタタだった。
タイトルが似てるだけで「パクリ」だって、普通思うかねえ。
「たれかのん」なんて「たれぱんだ」の派生だってわかると思うけど。
盲目的な物の見方にだけはならないでくだちぃヽ(´ー｀)
いい例が「ぷれかのん＆たれかのん」事件。タイトルが似てるだけでパクリ呼ばわり。
そしていろいろなＳＳ書きを巻き込んでちょっとした騒動に。
メンバーの「感想推進会に入ってるから何でも許される」みたいな物言いがアイタタだった。
タイトルが似てるだけで「パクリ」だって、普通思うかねえ。
「たれかのん」なんて「たれぱんだ」の派生だってわかると思うけど。
盲目的な物の見方にだけはならないでくだちぃヽ(´ー｀)
644 ：名無しさんだよもん：01/10/07 23:46 ID:KRjNriS6
建設的な話題がないな。誰か祭りを起こせるコテハン光臨しないかな
ここよりSSスレの方が問題じゃないか？
まだ１つしか投稿されてない。
SS書くのは時間かかるから仕方がないとは思うが……
葉鍵板復活以降、現存する職人さんって何人ぐらい居るんだろ？
ネタがないとまた倉庫行きになる。
あそこで雑談いれてメンテの代わりにしたら駄目？
まだ１つしか投稿されてない。
SS書くのは時間かかるから仕方がないとは思うが……
葉鍵板復活以降、現存する職人さんって何人ぐらい居るんだろ？
ネタがないとまた倉庫行きになる。
あそこで雑談いれてメンテの代わりにしたら駄目？
646 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/08 14:30 ID:T8/99FIM
今訓練所のＳＳを読み中。いまだ初心者用の途中。
いままで読んだ中では、犬威さんの「再会の夜に」がおすすめ。
あの映像美を感じさせる表現は見事でし。
アイディアでは、がっくすさんの「ヱイ工ソ一座」に驚かされた。ＳＦ短編の
一作的な作品。
などと、あまり向こうの作品を読まれない方を誘導してみたり。
いままで読んだ中では、犬威さんの「再会の夜に」がおすすめ。
あの映像美を感じさせる表現は見事でし。
アイディアでは、がっくすさんの「ヱイ工ソ一座」に驚かされた。ＳＦ短編の
一作的な作品。
などと、あまり向こうの作品を読まれない方を誘導してみたり。
訓練所といえば、倉科氏はぜったいに嘘をついてる！
あれが、始めてＳＳを書く人間の作品だと？
あれが始めてなら、俺はどうなる。コンチクショウ！
あれが、始めてＳＳを書く人間の作品だと？
あれが始めてなら、俺はどうなる。コンチクショウ！
佐祐理さんのシリアスでオススメないですか?
>>648
確かに、初心者には見えないような方々も書かれてますが、葉鍵のＳＳは初心者、って
人もいるのではないかと。
他の作品のＳＳは書いたことがある、とかオリジナルは書き慣れてる、とか。
……まぁイチローが新人なのか、というのと同じことかな、と思ったり。
確かに、初心者には見えないような方々も書かれてますが、葉鍵のＳＳは初心者、って
人もいるのではないかと。
他の作品のＳＳは書いたことがある、とかオリジナルは書き慣れてる、とか。
……まぁイチローが新人なのか、というのと同じことかな、と思ったり。
＞649
ずっと前にここであげた奴。
ＤＬ版しか残ってなかった。
ＢＧＭ有りで読むのがお勧め。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5475/AA3.00.lzh
これで誤字脱字が少なかったらなぁ……
ずっと前にここであげた奴。
ＤＬ版しか残ってなかった。
ＢＧＭ有りで読むのがお勧め。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5475/AA3.00.lzh
これで誤字脱字が少なかったらなぁ……
655 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/10 02:50 ID:bn.6lp5.
>652
そうですね…。
訓練所では、これはと思った方には、よく考えずに「現役に行って」みたいなことを
言ってたんですが、今からすると、もう少し相手の事情を推察すべきだったと
反省しています。
ひょっとしたら、得意ジャンルが偏っていて、それを直したいと思っていたのかも知れないし…。
判断ミスばっかりでへこむー。
そうですね…。
訓練所では、これはと思った方には、よく考えずに「現役に行って」みたいなことを
言ってたんですが、今からすると、もう少し相手の事情を推察すべきだったと
反省しています。
ひょっとしたら、得意ジャンルが偏っていて、それを直したいと思っていたのかも知れないし…。
判断ミスばっかりでへこむー。
656 ：名無しさんだよもん：01/10/10 03:33 ID:0c4ShTao
>649
これも前に既出だな
www.hakagi.com/sssy_01.html
これも前に既出だな
www.hakagi.com/sssy_01.html
>656
まぁまぁ、そんなに気を落とさずに。
言うときは言うようにすれば問題ない。
うまいと思った人にはSSスレで頑張って欲しいって思うのは当たり前。
実際に訓練所からSSスレに移ってくれた人も居るわけだし、誘導は必要。
もっと読みたいと思ってた人がこっちで書いてくれてるのは嬉しいし。
SSスレで書いても良いのか悩む人に背中を押してくれてるんだから
そんなに判断ミスとは思わないよ。
ただ、それでSSスレに書いてくれるかどうかは作者さん次第なんだけどね……
まぁまぁ、そんなに気を落とさずに。
言うときは言うようにすれば問題ない。
うまいと思った人にはSSスレで頑張って欲しいって思うのは当たり前。
実際に訓練所からSSスレに移ってくれた人も居るわけだし、誘導は必要。
もっと読みたいと思ってた人がこっちで書いてくれてるのは嬉しいし。
SSスレで書いても良いのか悩む人に背中を押してくれてるんだから
そんなに判断ミスとは思わないよ。
ただ、それでSSスレに書いてくれるかどうかは作者さん次第なんだけどね……
う、リンク間違えた……
>655 だ。
>655 だ。
佐祐理さんのシリアスSSを紹介してくれてありがとうございます。
せっかく、皆さんが紹介してくれたので感想などを…
>>651
そのSS、名前はよく聞きますが、実は読んだ事なかったです。
うん、いいSSですよね。良かった…としか言いようがないです。
ただ、個人的にはいくつか気になる点があったり。
舞が、幼い頃の魔物を生み出した顛末を正確に記憶していたトコロとか
佐祐理の心の傷からくる行動が表に出すぎていることなど、
祐一が現れなかった弊害と思えばいいのでしょうが、違和感は
拭えなかったです。
あともうひとつ、最後に挿入される漫画でちょっと萎えました。
でも、上記を差し引いても素晴らしいSSだと思います。
>>654
ハハ、それオンラインで現在の改訂版を読んだ時に、最初の１ページ目しか見なくて
詩のみのSSであると勘違いをし、読まなかったやつです。
というわけで、今読んでいます。感想は後ほど、状況を見て書き込みます。
>>656
シリアスかと思ったら、単なるエロSSじゃないですか。思わず全部読んでしまった。
１８禁を主眼にすえたSSならば、エッチの部分をもっと執拗に描写してほしかったな。
もしくは、須藤に気づかれてドロドロの人間関係と、舞との決別？辺りを絡めて書いて
欲しかった。今のままじゃ、佐祐理というキャラを使っている理由にも乏しく、
どっちつかずに成り下がっている。
せっかく、皆さんが紹介してくれたので感想などを…
>>651
そのSS、名前はよく聞きますが、実は読んだ事なかったです。
うん、いいSSですよね。良かった…としか言いようがないです。
ただ、個人的にはいくつか気になる点があったり。
舞が、幼い頃の魔物を生み出した顛末を正確に記憶していたトコロとか
佐祐理の心の傷からくる行動が表に出すぎていることなど、
祐一が現れなかった弊害と思えばいいのでしょうが、違和感は
拭えなかったです。
あともうひとつ、最後に挿入される漫画でちょっと萎えました。
でも、上記を差し引いても素晴らしいSSだと思います。
>>654
ハハ、それオンラインで現在の改訂版を読んだ時に、最初の１ページ目しか見なくて
詩のみのSSであると勘違いをし、読まなかったやつです。
というわけで、今読んでいます。感想は後ほど、状況を見て書き込みます。
>>656
シリアスかと思ったら、単なるエロSSじゃないですか。思わず全部読んでしまった。
１８禁を主眼にすえたSSならば、エッチの部分をもっと執拗に描写してほしかったな。
もしくは、須藤に気づかれてドロドロの人間関係と、舞との決別？辺りを絡めて書いて
欲しかった。今のままじゃ、佐祐理というキャラを使っている理由にも乏しく、
どっちつかずに成り下がっている。
661 ：名無しさん＠勝手に感想委員会：01/10/10 11:22 ID:6AA933K.
＞なにがし氏
判断ミスと言うのは、別に落ち込むことでもないでしょ。
訓練所でのなにがし氏の書き込みを読むと、ちょっと気負いすぎって感じがする。
評価と言うのは何もなにがし氏一人だけが下す物でも、それが絶対不可侵でもない
し、お互い素人であることは承知の上だと思うので、もうちょっと気楽にやってみ
ては？
まずはたくさんの感想があれば、その中で作者が自分にとって有意義な意見を見出
すことができると思うので、やはり感想にしても作品にしても、
「書くことから始めよう」
ではないかなーと思う今日この頃。
判断ミスと言うのは、別に落ち込むことでもないでしょ。
訓練所でのなにがし氏の書き込みを読むと、ちょっと気負いすぎって感じがする。
評価と言うのは何もなにがし氏一人だけが下す物でも、それが絶対不可侵でもない
し、お互い素人であることは承知の上だと思うので、もうちょっと気楽にやってみ
ては？
まずはたくさんの感想があれば、その中で作者が自分にとって有意義な意見を見出
すことができると思うので、やはり感想にしても作品にしても、
「書くことから始めよう」
ではないかなーと思う今日この頃。
オリジナルは書き慣れてるって人間は多いと思う。
圧倒的な文章量をひねりだせるということはそれだけで大したもの。
初期のAlfo氏なんかそう感じた。
でも葉鍵ＳＳってそれだけで楽しいかな？
他人の作品のサイドストーリーばかり書いててもねえ。オリジナルは誰も読んでくれないけど書いてて面白いよ。
逆にそれまで文章を書いたことはなく・・・
ほかの葉鍵ＳＳのみを参考に書くというのも、あまりに世界が狭いとは思う。
このタイプ、上手い人間も多いけどねー。
他人の作品を気にするあまりどこかで見た世界とかキャラとかになってしまうかも。
たとえば、どーしても名無しさんなの氏の美汐になってしまうとか。
もっとも、キャラを自分だけで掴むのはたいへんな作業かもしれない。
圧倒的な文章量をひねりだせるということはそれだけで大したもの。
初期のAlfo氏なんかそう感じた。
でも葉鍵ＳＳってそれだけで楽しいかな？
他人の作品のサイドストーリーばかり書いててもねえ。オリジナルは誰も読んでくれないけど書いてて面白いよ。
逆にそれまで文章を書いたことはなく・・・
ほかの葉鍵ＳＳのみを参考に書くというのも、あまりに世界が狭いとは思う。
このタイプ、上手い人間も多いけどねー。
他人の作品を気にするあまりどこかで見た世界とかキャラとかになってしまうかも。
たとえば、どーしても名無しさんなの氏の美汐になってしまうとか。
もっとも、キャラを自分だけで掴むのはたいへんな作業かもしれない。
663 ：名無しさんだよもん：01/10/10 14:58 ID:.hoTjg2Q
あげ
さげ
>シリアスかと思ったら、単なるエロSS
それはやや言い過ぎと思われ
それはやや言い過ぎと思われ
申し訳ありませんが、文章の趣旨が今ひとつ解りませんでした。
1.サイドストーリーだけでなく、オリジナルを書いた方が文章を書く技量の向上
という点では身になるよ
2.サイドストーリーと違ってオリジナルは、キャラや設定を好き勝手できるから楽
しいよ
3.他の人のＳＳを参考にＳＳは書かないほうがいいよ。
という３点についてのご意見だと思ってよろしいのでしょうか。
確かにこれらの指摘は正しいと思います。独自の確固とした世界を作るとことが
できなければ読者を引き込むことも出来ないでしょうし、そのためにはオリジナル
を書いてみるのはいい手段なのではないかと思います。
ですがそれは、文章を書くこと自体を趣味とするような場合においてのみの話だ
と思います。
ＳＳに対する取り組み方は人それぞれです。Kanonという世界観を他人と共有する
ための手段としてＳＳを書いてる人も少なからず存在します。そういう人にオリジ
ナル云々という話をしたところで、無意味ではないかと思います。
他の人のキャラになってしまう、というのも、そのキャラを共有したいという思
いがあったのであれば、正しいことではないでしょうか。
1.サイドストーリーだけでなく、オリジナルを書いた方が文章を書く技量の向上
という点では身になるよ
2.サイドストーリーと違ってオリジナルは、キャラや設定を好き勝手できるから楽
しいよ
3.他の人のＳＳを参考にＳＳは書かないほうがいいよ。
という３点についてのご意見だと思ってよろしいのでしょうか。
確かにこれらの指摘は正しいと思います。独自の確固とした世界を作るとことが
できなければ読者を引き込むことも出来ないでしょうし、そのためにはオリジナル
を書いてみるのはいい手段なのではないかと思います。
ですがそれは、文章を書くこと自体を趣味とするような場合においてのみの話だ
と思います。
ＳＳに対する取り組み方は人それぞれです。Kanonという世界観を他人と共有する
ための手段としてＳＳを書いてる人も少なからず存在します。そういう人にオリジ
ナル云々という話をしたところで、無意味ではないかと思います。
他の人のキャラになってしまう、というのも、そのキャラを共有したいという思
いがあったのであれば、正しいことではないでしょうか。
かのんＳＳ−Ｌｉｎｋｓのトップに
「和ジオからの移転や閉鎖サイトは気付き次第修正し云々」
ってあったけど
ジオがまたなんかやったの？
「和ジオからの移転や閉鎖サイトは気付き次第修正し云々」
ってあったけど
ジオがまたなんかやったの？
668 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/10 18:01 ID:bn.6lp5.
>>667
あぁ…。
その件なんですが、どうも、ジオシティに掲載しているコンテンツに
ついては、「著者と言えども著作権を主張してはいけない」という
見解が、運営サイドから出されていたようです…。
その後、著作権の取り扱いについて改善の動きがあったようですが…
以下を参照してください。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8984/index.html
あぁ…。
その件なんですが、どうも、ジオシティに掲載しているコンテンツに
ついては、「著者と言えども著作権を主張してはいけない」という
見解が、運営サイドから出されていたようです…。
その後、著作権の取り扱いについて改善の動きがあったようですが…
以下を参照してください。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8984/index.html
＞オリジナルは、キャラや設定を好き勝手できるから楽しいよ
オリキャラとか使う痛いＳＳ書くような人間に思われたかな？
だとしたら、そういう意味ではありませんけど・・・
オリジナルというのは、いわゆる小説とか書く人のことね。けっこう、学生時代に
居たような気がするので・・・物凄い量を書いてるやつが多かったなあ。
ここには子供のときにそういう趣味だった人はいないかな？
いまさら、無償で書くことが楽しいと思わない大人が嫌々やったところで文章を書
く技量の向上…はしないと思う。その方が独自の確固とした世界を作れるとか、優
劣をつけてるのではなくて、入口というか方向が違うかなーと思う。
＞Kanonという世界観を他人と共有するための手段として、とか
ここの板はそうでない人もいるんだよね。極端な話、荒らしとかも含まれるけど。
だから、いい意味で楽しいと思っている。
独自の確固としたキャラが欲しいとは思わないけど誰が書いてるのか分からないの
も困る。サブキャラに関しては縛りもすくないでしょ？キャラを立てるというか、
おしとやかな美汐たんばかりでなくて、気の短い美汐たんがいてもいい。
いろんな切り口で、いろんな人の思い入れのある世界やキャラが見たい。
そのほうが楽しくないかい？
オリキャラとか使う痛いＳＳ書くような人間に思われたかな？
だとしたら、そういう意味ではありませんけど・・・
オリジナルというのは、いわゆる小説とか書く人のことね。けっこう、学生時代に
居たような気がするので・・・物凄い量を書いてるやつが多かったなあ。
ここには子供のときにそういう趣味だった人はいないかな？
いまさら、無償で書くことが楽しいと思わない大人が嫌々やったところで文章を書
く技量の向上…はしないと思う。その方が独自の確固とした世界を作れるとか、優
劣をつけてるのではなくて、入口というか方向が違うかなーと思う。
＞Kanonという世界観を他人と共有するための手段として、とか
ここの板はそうでない人もいるんだよね。極端な話、荒らしとかも含まれるけど。
だから、いい意味で楽しいと思っている。
独自の確固としたキャラが欲しいとは思わないけど誰が書いてるのか分からないの
も困る。サブキャラに関しては縛りもすくないでしょ？キャラを立てるというか、
おしとやかな美汐たんばかりでなくて、気の短い美汐たんがいてもいい。
いろんな切り口で、いろんな人の思い入れのある世界やキャラが見たい。
そのほうが楽しくないかい？
670 ：名無しさんだよもん：01/10/10 19:08 ID:1hxKYLOU
誰彼のＳＳってあるのですか?
>>669
>>666じゃないが、さっぱり意味が解らない。
つーか>>666では『オリジナル＝（個人の）小説』という図式が成り立っているように読めるが
>ここには子供のときにそういう趣味だった人はいないかな？
板違い。同好の士を求めるなら創作板なりいった方が早いかと。
>>666じゃないが、さっぱり意味が解らない。
つーか>>666では『オリジナル＝（個人の）小説』という図式が成り立っているように読めるが
>ここには子供のときにそういう趣味だった人はいないかな？
板違い。同好の士を求めるなら創作板なりいった方が早いかと。
672 ：名無しさんだよもん：01/10/10 19:53 ID:mUuZPJ06
>669は小説を書く前に日本語を読み書きする能力を身につけてこい。
>>669
＞オリキャラとか使う痛いＳＳ書くような人間に思われたかな？
オリキャラ使用＝痛いＳＳ と決めつけるな。
＞いまさら、無償で書くことが楽しいと思わない大人が嫌々やった
＞ところで文章を書く技量の向上…はしないと思う。
コレも決めつけだな。おまえがそうなだけだろ？
頼むよ、ヴァカの相手はしたくないからさ、書き込む前に書いた文書
くらい読み返してくれ。
読み返しても自分の文書がおかしいと思わないなら、
オレも>>627に深く同意、だ。
＞オリキャラとか使う痛いＳＳ書くような人間に思われたかな？
オリキャラ使用＝痛いＳＳ と決めつけるな。
＞いまさら、無償で書くことが楽しいと思わない大人が嫌々やった
＞ところで文章を書く技量の向上…はしないと思う。
コレも決めつけだな。おまえがそうなだけだろ？
頼むよ、ヴァカの相手はしたくないからさ、書き込む前に書いた文書
くらい読み返してくれ。
読み返しても自分の文書がおかしいと思わないなら、
オレも>>627に深く同意、だ。
>>627に同意？
え？
え？
うちの母ちゃん、まちこ(５１)がＫａｎｏｎのＳＳ書くとか言い出しました。あまつさえＨＮはまいっちんぐ先生だそうです。どうしましょう。
あげ
正直、売れセンの人の作風を真似て書いても全然意味が無い。
しかもウケない・・・・
しかもウケない・・・・
ていうか気に入ったＳＳ書きの作風真似て書くようなヤツってホントにいるの？
そりゃ痛いわ。
そりゃ痛いわ。
679 ：名無しさんだよもん：01/10/10 21:44 ID:XcGJASdo
葉鍵キャラのバトロワネタっていくつほどあるんだ？
＞679
ここのハカロワ以外だと、「Too Hard」ぐらいしか知らないなあ。
カノンとかにもあるのだろか？
ここのハカロワ以外だと、「Too Hard」ぐらいしか知らないなあ。
カノンとかにもあるのだろか？
681 ：名無しさんだよもん：01/10/10 22:07 ID:NOtQZD4A
大体、真似るって何を真似るんだ？ 文体？ シチュエーションだったらヤバすぎるぞ。
>>677が知っているようだ。
684 ：名無しさんだよもん：01/10/10 22:37 ID:xknFWAtI
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃>>669はオカシイ日本語を使った！ .. ┃
┃ＳＳ討論スレは荒れかけた！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━┓┏━━━━━━━━━┓
┃ あおる. ┃┃しょうひＭＰ：１２. ┃
┃ こぴぺ. ┃┃ なにがしだよもん. ┃
┃⇒しょうかん. ┃┃⇒>>677.. ┃
┃ ほうち.. ┃┃ ＳＳスレ住人.. ┃
┃ しゅうりょう..┃┃ だおもん. ┃
┗━━━━━━┛┃ つぎのページ. ┃
.. ┗━━━━━━━━━┛
＞680
カノンでも２個ぐらいあったと思う。
カノンでも２個ぐらいあったと思う。
686 ：名無しさんだよもん：01/10/10 23:14 ID:W1vg5WG.
687 ：名無しさんだよもん：01/10/10 23:42 ID:1hxKYLOU
みんなＨＤＤの中のＳＳ、何メガくらいある? オレは５０メガくらいだ。
>>687
自分で書いたヤツって意味？
自分で書いたヤツって意味？
いや、集めたＳＳのこと。みんな保存しないのか?
>675
ネタじゃなかったら、該当スレはこちらになっております
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=995996483
どうぞお越しください
ネタじゃなかったら、該当スレはこちらになっております
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=995996483
どうぞお越しください
ネットウォッチ板の例の騒動は、みんな敢えて触れてないの？
>693
例の騒動？
スマン、ちょっと思い出せん。何だっけ？
例の騒動？
スマン、ちょっと思い出せん。何だっけ？
>>693
何かあったの？
何かあったの？
俺も沈静化した後にこのスレ読んだだけ故よー知らんが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1002369722/
比較的穏便に収束したようだけど
わざわざあっちの板に持ち込むのには悪意感じるね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1002369722/
比較的穏便に収束したようだけど
わざわざあっちの板に持ち込むのには悪意感じるね
ああ、ここにもちょっとスレ立ったやつだ。２ちゃんに紹介された時点で向こうの掲示板ではケリついてたから興味なくしたんだよ。
そっか。的外れ発言スマソ。
実は2chブラウザ使用で葉鍵板って
もうこのスレしか見てないんだよね
実は2chブラウザ使用で葉鍵板って
もうこのスレしか見てないんだよね
699 ：名無しさんだよもん：01/10/11 00:44 ID:mjvEBGXc
もしかしてもう終わっちゃった？
700 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/11 05:01 ID:BiD048XA
ちょっとイイお知らせ。
KEYから新作発表がありましたです。
「CLANNAD クラナド」
Windows専用 恋愛ADV (←18禁じゃない!?)
2002年発売予定
ttp://key.visualarts.gr.jp/newsoft/
なんにせよ、ふきのとうが芽吹く頃には出て欲しいなぁ…。
KEYから新作発表がありましたです。
「CLANNAD クラナド」
Windows専用 恋愛ADV (←18禁じゃない!?)
2002年発売予定
ttp://key.visualarts.gr.jp/newsoft/
なんにせよ、ふきのとうが芽吹く頃には出て欲しいなぁ…。
さすがに物を見ないでSSは書けないけど、
とりあえず一SS書きとして、一ゲーマーとして素直に期待。
だれか妄想だけで書くツワモノはいないか？？
とりあえず一SS書きとして、一ゲーマーとして素直に期待。
だれか妄想だけで書くツワモノはいないか？？
>>701
書いていいのか？（藁
書いていいのか？（藁
朋也「あんた、何であんなところに突っ立ってたんだ？」
渚「わたしは、何をしていたんでしょうね？」
朋也「は？」
渚「わたしは、何故ここに来たんでしょうね？」
朋也「…」
渚「本当に、楽しい事や、うれしいことが見つかるんでしょうか？」
俺は、思わず口ごもってしまった。
さっきは考えもなしに出てしまった言葉が、今は、重い…。
朋也「見つかるさ…いや、見つけなくちゃいけないんだ」
黙って歩く二人の間を桜が舞う。
渚「あの、お名前を教えて頂けませんか？」
朋也「岡崎、朋也」
渚「古河渚です。よろしくお願いしますね」
プロローグの続き。
季節設定は春。
こんなネタ、SS本スレに上げられないのでここにUP（ｗ
渚「わたしは、何をしていたんでしょうね？」
朋也「は？」
渚「わたしは、何故ここに来たんでしょうね？」
朋也「…」
渚「本当に、楽しい事や、うれしいことが見つかるんでしょうか？」
俺は、思わず口ごもってしまった。
さっきは考えもなしに出てしまった言葉が、今は、重い…。
朋也「見つかるさ…いや、見つけなくちゃいけないんだ」
黙って歩く二人の間を桜が舞う。
渚「あの、お名前を教えて頂けませんか？」
朋也「岡崎、朋也」
渚「古河渚です。よろしくお願いしますね」
プロローグの続き。
季節設定は春。
こんなネタ、SS本スレに上げられないのでここにUP（ｗ
>700
プロローグの文章、なんだか洗練されてない気がする。
リズムが悪くて唐突で、違和感ありまくり。正直、期待度が下がった。
…こう感じるのは俺だけだろうか。
プロローグの文章、なんだか洗練されてない気がする。
リズムが悪くて唐突で、違和感ありまくり。正直、期待度が下がった。
…こう感じるのは俺だけだろうか。
>704
これまでと違って学園物を結構前面に打ち出しているし。
AIR.Kanonみたいな童話っぽさからの脱却と読める気もする。
…無条件で好評価しちゃうのは、やっぱり「われもの」のせいかなー(´д｀;
これまでと違って学園物を結構前面に打ち出しているし。
AIR.Kanonみたいな童話っぽさからの脱却と読める気もする。
…無条件で好評価しちゃうのは、やっぱり「われもの」のせいかなー(´д｀;
プロローグ見た時、これほんと麻枝か？と思った。
でもまあ、キャラ紹介で麻枝っぽい父親キャラを見て、ああ、麻枝なのかと。
いちSS書きとしては、素直に期待するヨ。
でもまあ、キャラ紹介で麻枝っぽい父親キャラを見て、ああ、麻枝なのかと。
いちSS書きとしては、素直に期待するヨ。
既にＣＬＡＮＮＡＤのＳＳが書かれてます
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002562582/63-67
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002562582/63-67
書くなら徹底的にね(T_T)＞漏れ
709 ：名無しさんだよもん：01/10/12 01:45 ID:D4Gg1a0M
SSスレにCLANNNADのSSが続々とUPされてますぞ的age
710 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/12 02:20 ID:iIAydgEw
>>708
いやいや、栄誉ある２番槍ですよ。
十分すごいと思います（普通、あんなに早い時期に書けないし）。
……とか何とか言ってるうちに、スゴイ人たちがわらわら出てきて、
現在４番槍まで行ってます。
発表から１日にしてこの数とは、鍵萌え者おそるべし。
それにしても……
うたわれるものの放置ッぷりが泣けまSNOW……(T_T)
いやいや、栄誉ある２番槍ですよ。
十分すごいと思います（普通、あんなに早い時期に書けないし）。
……とか何とか言ってるうちに、スゴイ人たちがわらわら出てきて、
現在４番槍まで行ってます。
発表から１日にしてこの数とは、鍵萌え者おそるべし。
それにしても……
うたわれるものの放置ッぷりが泣けまSNOW……(T_T)
発表から１日たらずで、しかもあれだけの情報で
どうしてSSが書けるのか……
精進あるのみ、か。
どうしてSSが書けるのか……
精進あるのみ、か。
なんかAIR発売前に出た同人誌みたいだな
機会あって、ちょっと前に話題になったＡＨＨ氏の『道饗祭』を今更ながらに読んだ。
……なるほど、これは撤退惜しまれるわけだ（；´Д｀）。
キャラがきちんとそれぞれの価値観でもって動いているのも凄いし、無理無く嫌味無く
醸し出される作者の知識の深さにも驚かされる。
ネットに痕アフターもの数多けれど、「ベストオブ痕アフターコンテスト」（ｗとかや
るなら候補に名前を挙げられるべき一作だなあ。
流れに関係無い話題ごめんなさい。
……なるほど、これは撤退惜しまれるわけだ（；´Д｀）。
キャラがきちんとそれぞれの価値観でもって動いているのも凄いし、無理無く嫌味無く
醸し出される作者の知識の深さにも驚かされる。
ネットに痕アフターもの数多けれど、「ベストオブ痕アフターコンテスト」（ｗとかや
るなら候補に名前を挙げられるべき一作だなあ。
流れに関係無い話題ごめんなさい。
>700
もし俺のようなここしか見てない奴への意味も含んで書いてくれたのなら恐縮。
違っても助かりました。サンクス。
もし俺のようなここしか見てない奴への意味も含んで書いてくれたのなら恐縮。
違っても助かりました。サンクス。
715 ：名無しさんだよもん：01/10/14 00:49 ID:7zCz2MlA
CLANNADのSSの目撃情報求む。
とりあえずこの板に３本あるのは確認。
とりあえずこの板に３本あるのは確認。
717 ：狗威 ◆inui/iEQ ：01/10/14 01:27 ID:j6eryAdc
６ 荒しの定義 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。 くれぐれもコピー＆ペースト
を執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書
き込みを繰り返したりしないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。
最終的には人間が判断するんじゃないですかね？
葉鍵板以外でも、ネタを投下する時は連続投稿したりしますし大丈夫でしょう。
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。 くれぐれもコピー＆ペースト
を執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書
き込みを繰り返したりしないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。
最終的には人間が判断するんじゃないですかね？
葉鍵板以外でも、ネタを投下する時は連続投稿したりしますし大丈夫でしょう。
以前、ゲームの内容をよく知らない上っ面だけのSSに対して批判があったけど、
今回のCLANNADのSSのようなゲーム発売前の早漏SSは問題じゃないの？
AIRや月姫レンのケースがそうだけど、後から読むと無様でしゅ〜
早や出しはもてないぞ
今回のCLANNADのSSのようなゲーム発売前の早漏SSは問題じゃないの？
AIRや月姫レンのケースがそうだけど、後から読むと無様でしゅ〜
早や出しはもてないぞ
>718-719
だがそれがよい。
だがそれがよい。
発売前のゲームのSSって読み手の方が恥ずかしいよ。
723 ：狗威 ◆inui/iEQ ：01/10/15 00:46 ID:dzR2Yp+I
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002875987/
すでになりきりも始まってるみたいですよ。
まあ、お祭りですし、細かい事はきにせず逝きましょう。
後で読み返して、恥かしちぃ思いをするのもまた一興。
少々スレ違いな話題なのでsage。
すでになりきりも始まってるみたいですよ。
まあ、お祭りですし、細かい事はきにせず逝きましょう。
後で読み返して、恥かしちぃ思いをするのもまた一興。
少々スレ違いな話題なのでsage。
724 ：名無しさんだよもん：01/10/15 23:56 ID:/UgIPwKW
あげ
そういえばＡＩＲ発売前にナギーＳＳ読んだ事があったなぁ……
性格は茜っぽいクールビューティーだった（ｗ
今となっては微笑ましい。
性格は茜っぽいクールビューティーだった（ｗ
今となっては微笑ましい。
OK、OK
要は、SSを読むにも書くにも内容なんて関係ない、キャラの名前さえあれば良いってか
その癖に、人様の作品に対して、薀蓄をのたまうってのは、グッーツッ！！
まあ、しょせんSSなんぞ、99％妄想と、1％設定ってことアルネ
要は、SSを読むにも書くにも内容なんて関係ない、キャラの名前さえあれば良いってか
その癖に、人様の作品に対して、薀蓄をのたまうってのは、グッーツッ！！
まあ、しょせんSSなんぞ、99％妄想と、1％設定ってことアルネ
>726
もちっと表現力をつけた方が良いかも。支離滅裂で訳が判らん。
もちっと表現力をつけた方が良いかも。支離滅裂で訳が判らん。
発売済みゲーのSSですら、キャラ名借りただけレベルなSSはいくらでもあるからねえ。
>>726
文章のノリは悪くないと思った。
だけど、文体が途中で変わるのには閉口。
作者のリズムと読者のリズムが会わない時ほど辛い事はないんだよねぇ。
もう少し一般的な文章でも良いのでは？
以上、漏れの個人的感想なんだけど、まあ叩かれるのも修行のうちということで（藁
これからもがんばって！
文章のノリは悪くないと思った。
だけど、文体が途中で変わるのには閉口。
作者のリズムと読者のリズムが会わない時ほど辛い事はないんだよねぇ。
もう少し一般的な文章でも良いのでは？
以上、漏れの個人的感想なんだけど、まあ叩かれるのも修行のうちということで（藁
これからもがんばって！
>>726
ふむ？ 誰に対して行ってるのかはよくわかりませんが、とりあえず。
まだ設定やシナリオがほとんど見えていないゲームのSSと、既に発売され情報を
容易に取得できるゲームのSSをひとまとめに考えてはおられませんか？
前者――この場合CLANNADのSSですね――はそういう状況であるからこそ、各
自の想像や妄想に負った部分が大きくなるのは当然であり、コメントを述べるのは
むしろ無粋でしょう。以前にも書きましたが、そういう状況を楽しむためのSS、という
のも確かに存在するのですから。
後者に関してはある程度分かっていることも多いわけであり、そのような部分に関
して気になった点を述べることがあります（自分の場合、主に訓練所でですが）
もちろん、このコメントを参考にするか無視するかは、作者の方のお好きにしても
らう他ないわけではありますが。
ちなみに当方、CLANNADのSSは読んでも書いてもいませんしもちろん、蘊蓄を述
べてもいません。個人的には設定やシナリオに傾倒したSSが好きなものですから。
ふむ？ 誰に対して行ってるのかはよくわかりませんが、とりあえず。
まだ設定やシナリオがほとんど見えていないゲームのSSと、既に発売され情報を
容易に取得できるゲームのSSをひとまとめに考えてはおられませんか？
前者――この場合CLANNADのSSですね――はそういう状況であるからこそ、各
自の想像や妄想に負った部分が大きくなるのは当然であり、コメントを述べるのは
むしろ無粋でしょう。以前にも書きましたが、そういう状況を楽しむためのSS、という
のも確かに存在するのですから。
後者に関してはある程度分かっていることも多いわけであり、そのような部分に関
して気になった点を述べることがあります（自分の場合、主に訓練所でですが）
もちろん、このコメントを参考にするか無視するかは、作者の方のお好きにしても
らう他ないわけではありますが。
ちなみに当方、CLANNADのSSは読んでも書いてもいませんしもちろん、蘊蓄を述
べてもいません。個人的には設定やシナリオに傾倒したSSが好きなものですから。
そんな事よりあんたら、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
今、２ちゃんの葉鍵板みてるんですよ。葉鍵板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでおもしろそうなんです。
で、よく見たらなんかSS討論スレ立ってて、そこで、でてない作品のSSを描くのはどうかとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ひとが楽しく妄想してるのにけちつけるなよ、ボケが。
妄想だよ、妄想。
なんか後から設定と違ったら萎えるとか萎えないとか。葉鍵ヲタ総出で叩きか。おめでてーな。
よーしコメントするぞしないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、誰彼の小説版でもやるからここから出て行け。
SSってのはな、もっと希望に溢れているべきなんだよ。
情報がほとんど無いのに脳内だけで補完することもできる、
萌えるか萌えさせられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。オリジナルの流れしか受け入れられないやつは、すっこんでろ。
ま、オリジナルの流れを汲むかくまないか、それは、議論の余地もあるような気がする、とか思うんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、いいじゃねえかSSはかくのが最高に楽しいんだから。ボケが。CLANNADのSSを見ろ。
未だ見ぬ作品への期待、思い、そういったもので一杯だ。
お前は本当にSSを求めているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、通ぶって「漏れの脳内景色以外は認めない」と言いたいだけちゃうんかと。
SS通でもない俺から言わせてもらえば今、俺の間での最新流行はやっぱり、
楽しむこと、これだね。
どんなものでもまず楽しむ姿勢を崩さない。これが通でない人間の萌え方。
SSってのは愛が多めに入ってる。それでたまにはエロまで。これ。
で、どうしても自分には受け入れられなかったら黙って次へ移る。これ最強。
しかしこれにハマるとネット上の全てのSSが読みたくなる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、あけることのないエイエソの世界でオナってなさいってこった。
今、２ちゃんの葉鍵板みてるんですよ。葉鍵板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでおもしろそうなんです。
で、よく見たらなんかSS討論スレ立ってて、そこで、でてない作品のSSを描くのはどうかとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ひとが楽しく妄想してるのにけちつけるなよ、ボケが。
妄想だよ、妄想。
なんか後から設定と違ったら萎えるとか萎えないとか。葉鍵ヲタ総出で叩きか。おめでてーな。
よーしコメントするぞしないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、誰彼の小説版でもやるからここから出て行け。
SSってのはな、もっと希望に溢れているべきなんだよ。
情報がほとんど無いのに脳内だけで補完することもできる、
萌えるか萌えさせられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。オリジナルの流れしか受け入れられないやつは、すっこんでろ。
ま、オリジナルの流れを汲むかくまないか、それは、議論の余地もあるような気がする、とか思うんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、いいじゃねえかSSはかくのが最高に楽しいんだから。ボケが。CLANNADのSSを見ろ。
未だ見ぬ作品への期待、思い、そういったもので一杯だ。
お前は本当にSSを求めているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、通ぶって「漏れの脳内景色以外は認めない」と言いたいだけちゃうんかと。
SS通でもない俺から言わせてもらえば今、俺の間での最新流行はやっぱり、
楽しむこと、これだね。
どんなものでもまず楽しむ姿勢を崩さない。これが通でない人間の萌え方。
SSってのは愛が多めに入ってる。それでたまにはエロまで。これ。
で、どうしても自分には受け入れられなかったら黙って次へ移る。これ最強。
しかしこれにハマるとネット上の全てのSSが読みたくなる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、あけることのないエイエソの世界でオナってなさいってこった。
誰彼って小説版出てたんだ。
そこはネタ
人が妄想だけで書いてる、という点ではオリジナルも二時捜索もかわらんかもね
>734
うむ。ま、それを言い出すとフィクションは全て妄想の産物ってことになるけどな。
うむ。ま、それを言い出すとフィクションは全て妄想の産物ってことになるけどな。
736 ：名無しさんだよもん：01/10/17 00:37 ID:hb4AKov/
んなことがしたり顔で話されるほど話題がないのか…
そーゆーこと。
>>736
なんか話題をくれ
なんか話題をくれ
www.shoremadai.com
エロゲー板とかネギ板とかのSSスレって覗いてる人いる？
741 ：名無しさんだよもん：01/10/19 00:57 ID:cSSOzgWb
ageとく
742 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/19 01:06 ID:IkjB8QMg
最萌キャラ・トーナメントで、人が居ない（;´_`;）
>>740
のぞいてますよ〜。
ちょっと前ですけど、「魔法少女アイ」の陵辱ＳＳとか、良かったですね。
中から外から容赦なしって感じで。
シチュエーションで萌えるのが、「乃絵美でガッツ」でしょうか。
オヤジにいいように弄ばれる女性キャラがなんとも…。ハァハァ…。
>>740
のぞいてますよ〜。
ちょっと前ですけど、「魔法少女アイ」の陵辱ＳＳとか、良かったですね。
中から外から容赦なしって感じで。
シチュエーションで萌えるのが、「乃絵美でガッツ」でしょうか。
オヤジにいいように弄ばれる女性キャラがなんとも…。ハァハァ…。
俺も見てるよ。
「魔法少女アイ」は良かった。
見事に原作らしく作られてて（笑
「魔法少女アイ」は良かった。
見事に原作らしく作られてて（笑
SS捜索掲示板見てると、ほとんどが「祐一が〜」ばかりなんだよね。
祐一って主人公連中の中で一番人気なの？
祐一って主人公連中の中で一番人気なの？
祐一人気あるか？
キャラとしては浩平、祐介、往人のほうがよいと思うが……（そういえば浩之嫌いという人間は多いな）
むしろキャラとして主体がないから、感情移入しやすいということかもしれんが。
キャラとしては浩平、祐介、往人のほうがよいと思うが……（そういえば浩之嫌いという人間は多いな）
むしろキャラとして主体がないから、感情移入しやすいということかもしれんが。
なるほど。
下手に個性があると自分を投影しづらいもんな。
下手に個性があると自分を投影しづらいもんな。
>>745
個性ありすぎてウザイだけの往人に、感情移入できるというあんたの感覚がわからんよ。マジで。
個性ありすぎてウザイだけの往人に、感情移入できるというあんたの感覚がわからんよ。マジで。
>>747 お〜い、帰ってこ〜い！ そっちは厨房のすくつだぞ〜…
そこでまた>>747がぶち切れですよ
お前は本当に祐一で感動できるのかと問いたい。小一時間問いつめたい。
通の俺から言わせてもらえば今、ＳＳ通の間での最新流行はやっぱり、
秋桜のオミくん、これだね。
しかしこれを書くと「女装が似合いまくる美少年」という設定のため、「俺、オミくんのなら咥えられるよ(;´Д`)」とか言い出すことになるかもしれない危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、遠野志貴でも書いてなさいってこった。
秋桜のオミくん、これだね。
しかしこれを書くと「女装が似合いまくる美少年」という設定のため、「俺、オミくんのなら咥えられるよ(;´Д`)」とか言い出すことになるかもしれない危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、遠野志貴でも書いてなさいってこった。
漏れにとってのクリティカルヒットは祐君。
時代は長瀬祐介、まさにこれだね。
あの萌える顔立ちであんな妄想にふけっているなんて萌えすぎる。
萌え燃え萌え
時代は長瀬祐介、まさにこれだね。
あの萌える顔立ちであんな妄想にふけっているなんて萌えすぎる。
萌え燃え萌え
葉鍵月と並べて１本のSSで書いてるとこあってさ
それぞれ単品のコメディとしてなら質が高く楽しめるんですよ
でも誰の一人称でも代わり映えしないというのがハッキリとわかってしまい…
ああいう試みやるなら書き分けて欲しいです。
それぞれ単品のコメディとしてなら質が高く楽しめるんですよ
でも誰の一人称でも代わり映えしないというのがハッキリとわかってしまい…
ああいう試みやるなら書き分けて欲しいです。
ある程度褒めるならうらる載っけろよ
浩平、祐介は解るんだけどな。往人はマジ解らんすわ。
誰か説明して。
誰か説明して。
んなもん単なる個人の好みだろ。
説明もクソもあるか。
説明もクソもあるか。
757 ：fwisp2-ext-n.docomo.ne.jp：01/10/21 19:51 ID:Y2rApJZo
さげ？
759 ：名無しさんだよもん：01/10/23 20:14 ID:ONonoKJu
アオリや荒らしに近いようになってしまうかもしれないので先にスマソと言っ
ておく。
最近二次創作を読んだり書いたりするようになった者です。
とあるチャットで『プールに行こう』というKanonＳＳが面白いと教えられた
ので読んでみたのだが、どこが良いのか分からない。某所のＳＳ投票で１位に
なったそうだし「毎日２０００アクセスある」「今までに感想を数千通もらった」
とか作者が自慢しているくらいなので信望者は多いと思う。聞くところによると
二次創作小説系ではぶっちぎりの人気サイトだとか。支持する人が多いというこ
とは、肯定されていると言い換えても良かろう。
が、一般的（たとえれば商業書籍）な評価基準に照らし合わせればとてもじゃ
ないが素晴らしいとか傑作だとか感じることは出来ない。
確かにほぼ毎日更新という超ハイペース（ちゃんと仕事をしているのかと疑い
たくなるくらい（藁））であのレベルを維持する技量は驚異的だと思うし、会話
の妙は他を抜きんでている。しかしストーリー的にはやまなし・おちなし・いみ
なしを延々と繰り返しているだけで、数百話もある内の２・３話読んだだけで飽
きが来る。ほとんど会話で締められていて、地となる文章には魅力や面白味が無
い。
試しに同じ作者のときメモやシスプリＳＳを読んでみたが、ほとんど同じ展開
だった。というか昔の作品をキャラ名変えただけって感じ。
そこでここにいる玄人のＳＳ読者に聞きたいのだ。あれが二次創作小説の見本
であり、あるべき姿であり、最終到着形なのか？ またギャルゲー二次創作特有
の現象なのか？
俺にはカルピスを２００倍に薄めたようなあの作品を『濃い内容』『感動しま
した』と評する視点を見つけることが出来ない。申し訳ないが、ご教授願う。
もしあれが最上形なのならば、俺も心を入れ替えて見習うべきだろうし。
ておく。
最近二次創作を読んだり書いたりするようになった者です。
とあるチャットで『プールに行こう』というKanonＳＳが面白いと教えられた
ので読んでみたのだが、どこが良いのか分からない。某所のＳＳ投票で１位に
なったそうだし「毎日２０００アクセスある」「今までに感想を数千通もらった」
とか作者が自慢しているくらいなので信望者は多いと思う。聞くところによると
二次創作小説系ではぶっちぎりの人気サイトだとか。支持する人が多いというこ
とは、肯定されていると言い換えても良かろう。
が、一般的（たとえれば商業書籍）な評価基準に照らし合わせればとてもじゃ
ないが素晴らしいとか傑作だとか感じることは出来ない。
確かにほぼ毎日更新という超ハイペース（ちゃんと仕事をしているのかと疑い
たくなるくらい（藁））であのレベルを維持する技量は驚異的だと思うし、会話
の妙は他を抜きんでている。しかしストーリー的にはやまなし・おちなし・いみ
なしを延々と繰り返しているだけで、数百話もある内の２・３話読んだだけで飽
きが来る。ほとんど会話で締められていて、地となる文章には魅力や面白味が無
い。
試しに同じ作者のときメモやシスプリＳＳを読んでみたが、ほとんど同じ展開
だった。というか昔の作品をキャラ名変えただけって感じ。
そこでここにいる玄人のＳＳ読者に聞きたいのだ。あれが二次創作小説の見本
であり、あるべき姿であり、最終到着形なのか？ またギャルゲー二次創作特有
の現象なのか？
俺にはカルピスを２００倍に薄めたようなあの作品を『濃い内容』『感動しま
した』と評する視点を見つけることが出来ない。申し訳ないが、ご教授願う。
もしあれが最上形なのならば、俺も心を入れ替えて見習うべきだろうし。
まあそれは読者層が何を求めるかだけを追求するかどうかによるんだろうが、
ただただうけたいだけなら見習うのもいいんじゃない？
大体最終到着点つーか目標なんて自分で定めるもんでしょ。
ただただうけたいだけなら見習うのもいいんじゃない？
大体最終到着点つーか目標なんて自分で定めるもんでしょ。
>759
モノを読んでいないから正直何ともいえないけど…。
その作品は、狭い意味での分類においては最上級なのかもしれない。
けど貴方が納得いかないというのも実は正解で。
つまり、作品の傾向が合うか合わないかだけ。
だから良いと思った点を自分なりに習得して、作品にフィードバックする。
それで充分な気がします。
大切なのは、自分がどんな作品を書きたいか？
他の人の作品は結局、大小の差はあれどその参考にしかならないと思います。
モノを読んでいないから正直何ともいえないけど…。
その作品は、狭い意味での分類においては最上級なのかもしれない。
けど貴方が納得いかないというのも実は正解で。
つまり、作品の傾向が合うか合わないかだけ。
だから良いと思った点を自分なりに習得して、作品にフィードバックする。
それで充分な気がします。
大切なのは、自分がどんな作品を書きたいか？
他の人の作品は結局、大小の差はあれどその参考にしかならないと思います。
ナハハ、被った（苦笑。
あそこのＳＳはあかほりさとる作品みたいなもんだろ。
内容は皆無だが、娯楽として需要はあるんじゃないの。
内容は皆無だが、娯楽として需要はあるんじゃないの。
う〜ん
なんだかんだと、それっぽい理由を論ってるけど、根本には人気サイトに対する妬みがプンプンと匂って来る。
自分が気に入らないからと言って、万人がそう受け止めるとでも信じているのかな？
面白くなかったら、SSでもゲームでもユーザーはあっという間に見捨てるよ。（葉っぱが良い例）
読み手も強制されてサイトを選んでる訳じゃないし、人気があるにはそれなりの理由があると思う。
そう言うことだから、759も僻んでないで、どんどん試行錯誤して、面白い作品を書けるようになって下さい。
なんだかんだと、それっぽい理由を論ってるけど、根本には人気サイトに対する妬みがプンプンと匂って来る。
自分が気に入らないからと言って、万人がそう受け止めるとでも信じているのかな？
面白くなかったら、SSでもゲームでもユーザーはあっという間に見捨てるよ。（葉っぱが良い例）
読み手も強制されてサイトを選んでる訳じゃないし、人気があるにはそれなりの理由があると思う。
そう言うことだから、759も僻んでないで、どんどん試行錯誤して、面白い作品を書けるようになって下さい。
765 ：名無しさんだよもん：01/10/23 21:28 ID:JD7eJHD9
ま、面白さだけが全てではないさ。
ＳＳの中に何か伝えようとする物があるとしても、それは単に原作のノリを
ライトに追体験したいという読者にとってはノイズにしかならないだろうし。
その辺りのバランスを的確にしていきたい、という方向はあっても
いいだろう。面白い作品＝ベストとしてしまうと、ＳＳという「メディア」の
可能性を狭めるだけだ。
ＳＳの中に何か伝えようとする物があるとしても、それは単に原作のノリを
ライトに追体験したいという読者にとってはノイズにしかならないだろうし。
その辺りのバランスを的確にしていきたい、という方向はあっても
いいだろう。面白い作品＝ベストとしてしまうと、ＳＳという「メディア」の
可能性を狭めるだけだ。
ttp://cgi.sainet.or.jp/~tatebar/index2.html
ちなみに>>159が言ってるのってここだね、多分。
オレも例の作品読んで見たけど、ちと判断保留。
面白いと言えば、面白いの…かな？
ちなみに>>159が言ってるのってここだね、多分。
オレも例の作品読んで見たけど、ちと判断保留。
面白いと言えば、面白いの…かな？
『プールに行こう』…読んでみたが、登場人物がＫＡＮＯＮのキャラである必然性が
全くない。ただ口調を真似ただけで。
結局は好みの問題に行き着くわけだし、別にああいうのがあってもいいんじゃないの？
全くない。ただ口調を真似ただけで。
結局は好みの問題に行き着くわけだし、別にああいうのがあってもいいんじゃないの？
768 ：名無しさんだよもん：01/10/23 22:05 ID:JD7eJHD9
でもエロじゃなしに２０００／ｄａｙか。
オフでの活動はしている人なの？
オフでの活動はしている人なの？
ちょっと読んでみたけど、KANON キャラ使っただけって感じがする。
こういうのが面白いと思う人が多いのか？
なんか内容が薄っぺらいし、個人的には合わないな。
第一、KANON である必要が感じられない。
こういうのが面白いと思う人が多いのか？
なんか内容が薄っぺらいし、個人的には合わないな。
第一、KANON である必要が感じられない。
>767 >769と同じ感想だけど、良く言えば読みやすい。
『読みやすい』とはいっても、『ＫＡＮＯＮを知らない人にも読める』という意味だけど。
いみじくも二次創作と銘打つのなら作中の設定やストーリーとかも絡めて欲しいもんです。
>770
今まで話題には上らなかったんじゃないかな。
『読みやすい』とはいっても、『ＫＡＮＯＮを知らない人にも読める』という意味だけど。
いみじくも二次創作と銘打つのなら作中の設定やストーリーとかも絡めて欲しいもんです。
>770
今まで話題には上らなかったんじゃないかな。
あのＳＳはさ、長く続いているって事が評価されてるんじゃないかな。
２次創作なんてのはさ、あのキャラがこれからどうなっていくのか？
とかいう強い想いから始まったものだろ、書く人も読む人も…。
いつまでもゲームの雰囲気に浸っていたい。そんな想いを満足させて
くれるＳＳってのがあれなのだとおもう。
２次創作なんてのはさ、あのキャラがこれからどうなっていくのか？
とかいう強い想いから始まったものだろ、書く人も読む人も…。
いつまでもゲームの雰囲気に浸っていたい。そんな想いを満足させて
くれるＳＳってのがあれなのだとおもう。
>772
ふと頭に思い浮かんだ言葉 「エイエソの世界」
ふと頭に思い浮かんだ言葉 「エイエソの世界」
継続は力なり、ですか。
ごーとぅはーとみたいね。
ごーとぅはーとみたいね。
『プールに行こう』ですか。Kanonが発売された頃から続いているＳＳですね。
自分も第１部だけ全部読んだことがあります。第２部以降を読もうという気に
はなりませんでしたが。
理由は上で書かれている通り、Kanonという作品のキャラクタを使っただけ、
という風にしか見えなかったからです。
でも第１部を読んでる分にはそれなりに面白かった覚えがあります。まだ当時、
それほど規模の大きいＳＳの数は少なく、全キャラが登場して本編ではあり得ない
組み合わせでの会話がある、というだけで、胸躍るものでしたし。
ところで>>759の人にお聞きしたいのですが、最近ＳＳを書き出した、その理由
はなんですか？
ＳＳで有名になりたいからですか？
でしたら、『プールに行こう』を見習うのがいいのではないでしょうか。
そうではない。自分の感じた思いを書きたいのだ。というのであれば、自分の
思う通りのものを書き連ねれば良いのではないかと思います。
試しにご自分が読んでみたいＳＳの概要を書き込んでみてはいかがですか？
きっとここにいるみんなが、満足できるＳＳをピックアップすることでしょう。
自分も第１部だけ全部読んだことがあります。第２部以降を読もうという気に
はなりませんでしたが。
理由は上で書かれている通り、Kanonという作品のキャラクタを使っただけ、
という風にしか見えなかったからです。
でも第１部を読んでる分にはそれなりに面白かった覚えがあります。まだ当時、
それほど規模の大きいＳＳの数は少なく、全キャラが登場して本編ではあり得ない
組み合わせでの会話がある、というだけで、胸躍るものでしたし。
ところで>>759の人にお聞きしたいのですが、最近ＳＳを書き出した、その理由
はなんですか？
ＳＳで有名になりたいからですか？
でしたら、『プールに行こう』を見習うのがいいのではないでしょうか。
そうではない。自分の感じた思いを書きたいのだ。というのであれば、自分の
思う通りのものを書き連ねれば良いのではないかと思います。
試しにご自分が読んでみたいＳＳの概要を書き込んでみてはいかがですか？
きっとここにいるみんなが、満足できるＳＳをピックアップすることでしょう。
『プールに行こう』ね。
感想の多さとかを公言してるらしいけど、一時期は自分が書く作品に対して
疑問やつまづきを感じたこともあるのだと聞いた。
今の栄光（と言ってはおかしいかも知れないけど）の影には、人知れず苦労
と言うものがあるわけで、あの作品は確固とした支持と、それに応えるだけ
の技術を持った作者にしか為し得ない物だと思う。
それはもう「単なる二次創作ではなくて、あの人独自の世界の物語」と言う
ことになるとは思うけど、支持者もそれを望んでいるのだから、構わないと
思う。
人それぞれだね。あの人のやり方がいいと思うなら、真似でもすればいい。
それで成功するとは限らないけどね。
感想の多さとかを公言してるらしいけど、一時期は自分が書く作品に対して
疑問やつまづきを感じたこともあるのだと聞いた。
今の栄光（と言ってはおかしいかも知れないけど）の影には、人知れず苦労
と言うものがあるわけで、あの作品は確固とした支持と、それに応えるだけ
の技術を持った作者にしか為し得ない物だと思う。
それはもう「単なる二次創作ではなくて、あの人独自の世界の物語」と言う
ことになるとは思うけど、支持者もそれを望んでいるのだから、構わないと
思う。
人それぞれだね。あの人のやり方がいいと思うなら、真似でもすればいい。
それで成功するとは限らないけどね。
大江健三郎がノーベル賞とっても赤川次郎ほど売れないみたいなもんだろ。
女は求めるほうにいくとは限らないし、人はいいものを選ぶとも限らないさ
女は求めるほうにいくとは限らないし、人はいいものを選ぶとも限らないさ
778 ：名無しさんだよもん：01/10/23 23:44 ID:JD7eJHD9
久しぶりにきちんとしたネタが出ているのであげ
779 ：名無しさんだよもん：01/10/23 23:51 ID:u/o4k1CZ
でも、普通の小説（新潮とか岩波ね）に慣れていた人間が、いきなり
「二次創作小説で一番評価が高いのがこれです」とあの作品を紹介されたら
混乱すると思うぞ。>759もそれで悩んでるんじゃない？
「二次創作小説で一番評価が高いのがこれです」とあの作品を紹介されたら
混乱すると思うぞ。>759もそれで悩んでるんじゃない？
アクセス数がほしければ受けねらいで書いて宣伝しまくれ。
よく葉鍵で「ページを戻ると他にもエロ小説などがあります！」
とかバカな宣伝してるやつがいるだろ。あれだってアクセスの足しにはなる。
いらなきゃ自分が面白いと信じられるものを書けよ
よく葉鍵で「ページを戻ると他にもエロ小説などがあります！」
とかバカな宣伝してるやつがいるだろ。あれだってアクセスの足しにはなる。
いらなきゃ自分が面白いと信じられるものを書けよ
SS は書きたいように書けばいいと思う。
良作・大作と言われても自分と合わなければ、それは違うわけだし。
有名どころの作家さんの小説だってつまらないと思う事もあるはず。
例えばライトファンタジー系が面白いと思う人もいれば
古典的ヒロイックファンタジー系でないと駄目な人もいる。
求めてるものが違えば、良作と思ってる作品だって別の人には駄作になる。
>579 も噂とか評判を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で判断すればいいと思うよ。
そんなに深く悩まなくても。
自分で駄目だと思ったら、それは間違いじゃない。
ただ、それを押しつけたりするのはマズいけど。
結局、読んだ人の感性に左右されるからね、このあたりは。
良い・悪いの問題じゃないし、ましてや「SSの最終到達形」なわけはないよ。
良作・大作と言われても自分と合わなければ、それは違うわけだし。
有名どころの作家さんの小説だってつまらないと思う事もあるはず。
例えばライトファンタジー系が面白いと思う人もいれば
古典的ヒロイックファンタジー系でないと駄目な人もいる。
求めてるものが違えば、良作と思ってる作品だって別の人には駄作になる。
>579 も噂とか評判を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で判断すればいいと思うよ。
そんなに深く悩まなくても。
自分で駄目だと思ったら、それは間違いじゃない。
ただ、それを押しつけたりするのはマズいけど。
結局、読んだ人の感性に左右されるからね、このあたりは。
良い・悪いの問題じゃないし、ましてや「SSの最終到達形」なわけはないよ。
784 ：ネタっぽいが半分マジ：01/10/24 00:13 ID:gnTwiVoy
『プールに行こう』は読みやすいですよ。
サイトの字が大きくて。
寝っ転がりながらＰＣ見ていると
字が小さいサイトはそれだけで敬遠するね。
サイトの字が大きくて。
寝っ転がりながらＰＣ見ていると
字が小さいサイトはそれだけで敬遠するね。
プールに行けよ
ときに、西村京太郎ってそんなバカにしたもんでもないぞ。
殺しの双曲線あたりの初期のも読んでから引き合いに出してほしいな。
少なくとも最近のメフィスト賞周辺作品よりよっぽど楽しめるよ。
ミステリ自体嫌いならしょうがないけどさ。ゴミレススマソ。
殺しの双曲線あたりの初期のも読んでから引き合いに出してほしいな。
少なくとも最近のメフィスト賞周辺作品よりよっぽど楽しめるよ。
ミステリ自体嫌いならしょうがないけどさ。ゴミレススマソ。
この手の全キャラ生存、ハーレム萌えＳＳは気軽に楽しめる人気の設定ですよね。このタイプでは「あの子が欲しい」や「未知なるカダスに湯気を求めて」が好きですね。
かなり前にも『萌えSSとシリアスSS』についての議論があったけど、今回もそれと似たようなもの。
結局は好みの問題、そして自分が書きたい物を書けばいいという結論になるわけで。
でも今回の件は、SSを書くことを手段にしているか目的にしているかの違いが出てる気がする。
『SSを書いて有名になるか』と『ゲームをプレイして感じた事やもしものお話をどう表すか』と
いうふうに。
結局は好みの問題、そして自分が書きたい物を書けばいいという結論になるわけで。
でも今回の件は、SSを書くことを手段にしているか目的にしているかの違いが出てる気がする。
『SSを書いて有名になるか』と『ゲームをプレイして感じた事やもしものお話をどう表すか』と
いうふうに。
789 ：名無しさんだよもん：01/10/24 00:56 ID:B6xPppnc
ｳﾜｧｧﾝ、頑張ってるのに叩かれたよー
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ ⊂ ノ
人 Ｙ 人 Ｙ
し （＿） し （＿）
>>759の >>780の
管理人 管理人
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ （ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ ⊂ ノ
人 Ｙ 人 Ｙ
し （＿） し （＿）
>>759の >>780の
管理人 管理人
逝ってるそばからトーナメントスレに現れた模様
780のサイトは別に叩いてないんじゃない。ただ嘲笑してるだけ。
>759 は有名になりたいとは書いてないと思うけど……？
単にああいった SS が王道なら、そういう作品を書くべきなのかどうかが知りたかっただけかと。
>788 が書いてるけど、好みの問題だし、書きたいように書けばいいんじゃないのかな？
単にああいった SS が王道なら、そういう作品を書くべきなのかどうかが知りたかっただけかと。
>788 が書いてるけど、好みの問題だし、書きたいように書けばいいんじゃないのかな？
せっかくなので出てきましたが何か？
まじな話な。
本物なら一度聞いてみたかったんだが、
宣伝がむかつくとはそれはとりあえずおいておくとして
アクセス数が増えるってどんな気分よ？
100万とか1000万ヒットになったからって金をもらえるわけでもないし、
なぜなんだ？
本物なら一度聞いてみたかったんだが、
宣伝がむかつくとはそれはとりあえずおいておくとして
アクセス数が増えるってどんな気分よ？
100万とか1000万ヒットになったからって金をもらえるわけでもないし、
なぜなんだ？
>>795
ﾊﾊﾊ ﾊﾊﾊ ..ﾊﾊﾊ ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾）
（ つ ⊂ ） .（ つ ⊂ ） ...（ つ ⊂ ） .（ つ ⊂ ）
.） ） ） .） ） ） .. .） ） ） .） ） ）
（_＿）＿） （_＿）＿） ..（_＿）＿） （_＿）＿）
ﾊﾊﾊ ﾊﾊﾊ ..ﾊﾊﾊ ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾）
（ つ ⊂ ） .（ つ ⊂ ） ...（ つ ⊂ ） .（ つ ⊂ ）
.） ） ） .） ） ） .. .） ） ） .） ） ）
（_＿）＿） （_＿）＿） ..（_＿）＿） （_＿）＿）
この辺りでしょうか？
http://www.hakagi.com/esei_01.html
一応続き物になっているので、全部読むなら
http://www.hakagi.com/essays.html
からどうぞ。
http://www.hakagi.com/esei_01.html
一応続き物になっているので、全部読むなら
http://www.hakagi.com/essays.html
からどうぞ。
799 ：名無しさんだよもん：01/10/24 01:24 ID:ZIVBKyyt
佐祐理ＳＳ紹介したのも本人かい？
て言うかやり方がちともにょるんだが…。
もにょるって何た？なんかムカツク。
>799
違います。ついでに言うと、トーナメントの由依とシンディの爆撃も違う。
美和子戦では、自サイトに美和子がなかったこともありましたし、美和子を
応援したかったのでその日の日替わりも兼ねて美和子で書いて爆撃しました。
違います。ついでに言うと、トーナメントの由依とシンディの爆撃も違う。
美和子戦では、自サイトに美和子がなかったこともありましたし、美和子を
応援したかったのでその日の日替わりも兼ねて美和子で書いて爆撃しました。
「閉口する」のやさしみある表現だろ、多分
リンクを張ってるが、読みに逝くと思ってるのか本気で
リンクを張ってるが、読みに逝くと思ってるのか本気で
>804
真面目に討論するつもりであれば読んで欲しいですし、そうでなければ
別に読んでもらわなくて構いません。わざわざブラクラ用意したりしませんし
真面目に討論するつもりであれば読んで欲しいですし、そうでなければ
別に読んでもらわなくて構いません。わざわざブラクラ用意したりしませんし
晒す以外の目的がないならば帰りますがよろしいですか？
さりげに自サイトをアピールする管理人萎え。
俺があんたと討論する気なんてあると思ってたのか。
ねえよ。
ただなんでそんなにまでしてアクセス数稼ぎたいのってだけ。
俺の知ってる限り「他にも面白い〜」なんて書いて誘導しよう、
しかも2chで嵐のように褒め称え更に自作自演でたまに宣伝のあとに
「うわ！このサイトほんと面白いですね」
とか自己レスするだろ。そんな奴は俺が知る限り全地上でおまえ一人だ。
従来の物語を徹底的に問い直し、そこにある問題点を探り出すとかいいつつ
受けねらいの作品でも平気で書きますよ何ていってるうちには
あんたの姿勢はとわれないただのアクセス数ねらいのエロ書きってことだ
ねえよ。
ただなんでそんなにまでしてアクセス数稼ぎたいのってだけ。
俺の知ってる限り「他にも面白い〜」なんて書いて誘導しよう、
しかも2chで嵐のように褒め称え更に自作自演でたまに宣伝のあとに
「うわ！このサイトほんと面白いですね」
とか自己レスするだろ。そんな奴は俺が知る限り全地上でおまえ一人だ。
従来の物語を徹底的に問い直し、そこにある問題点を探り出すとかいいつつ
受けねらいの作品でも平気で書きますよ何ていってるうちには
あんたの姿勢はとわれないただのアクセス数ねらいのエロ書きってことだ
809 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/24 01:40 ID:YVVtImBZ
>>804
>リンクを張ってるが、読みに逝くと思ってるのか本気で
そんな、身も蓋もない言い方をしなくとも……（;´_`;）ｷﾉﾄﾞｸﾀﾞﾖ...
全てとは言いませんが、私は何度かリンクをクリックしてますよ。
>リンクを張ってるが、読みに逝くと思ってるのか本気で
そんな、身も蓋もない言い方をしなくとも……（;´_`;）ｷﾉﾄﾞｸﾀﾞﾖ...
全てとは言いませんが、私は何度かリンクをクリックしてますよ。
最果て、いいの書いてるのに新作が一向に
出てこない人何人か居るが、どっか他のとこで
書いてるのか？ あったら情報ｷﾎﾞﾝ
出てこない人何人か居るが、どっか他のとこで
書いてるのか？ あったら情報ｷﾎﾞﾝ
ﾌｫﾛｰﾆﾅﾃﾅｲﾖ!
812 ：名無しさんだよもん：01/10/24 01:43 ID:rsOdSIoF
何が彼をそこまで駆り立てるのだろう？
別に麻枝信者じゃないけど。
＞「麻枝の言いたかった事は…」と「出た、麻枝信者得意の深読み（プ」 <1>
この書き方はちょっとどうかと思った。
＞「麻枝の言いたかった事は…」と「出た、麻枝信者得意の深読み（プ」 <1>
この書き方はちょっとどうかと思った。
別にいいじゃないか、人は人、自分は自分さ。
コミュニケーションの手段としてのSSと、自己表現の手段としてのSS。
どちらが正しい、なんて誰にも言う事は出来ないさ。
コミュニケーションの手段としてのSSと、自己表現の手段としてのSS。
どちらが正しい、なんて誰にも言う事は出来ないさ。
815 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/24 01:49 ID:YVVtImBZ
で、>>796の質問には答えてくれないのかな？
て言うか、もう寝た？
て言うか、もう寝た？
このスレをみないようにしているんだろう。
「物語の解体」が目的ってコラムで語っちゃって
ただのエロ文書きじゃないと受け止められれば、それで満足なもんなの？
そこ韜晦して「作品で語って」こそ意味がある世界と違うの？
ただのエロ文書きじゃないと受け止められれば、それで満足なもんなの？
そこ韜晦して「作品で語って」こそ意味がある世界と違うの？
>816
>796の質問の答えへの布石として、エッセイへのリンクを提示したんですけど…
>808
自己レスしてない、としか答えられません。ＵＲＬはＷＡスレで過去に
１，２回貼った事がありますが（現行のものではないです）。ＷＡスレの評価が
聞きたかったもので。
「他にも面白い〜」はGoogleの検索や直リンに対応するため。
>従来の物語を徹底的に問い直し、そこにある問題点を探り出すとかいいつつ
>受けねらいの作品でも平気で書きますよ何ていってるうちには
それは最終プロセス、理想であって、そこに到達する前に読者がいなく
なってしまっては何も起こらないでしょう。受け狙いと物語解体のさじ加減は、
本当に難しいので試行錯誤中としか言いようがありません。しかも、今は
ゲームを作っている所でサイトの更新にあまり時間が割けないので。
>796の質問の答えへの布石として、エッセイへのリンクを提示したんですけど…
>808
自己レスしてない、としか答えられません。ＵＲＬはＷＡスレで過去に
１，２回貼った事がありますが（現行のものではないです）。ＷＡスレの評価が
聞きたかったもので。
「他にも面白い〜」はGoogleの検索や直リンに対応するため。
>従来の物語を徹底的に問い直し、そこにある問題点を探り出すとかいいつつ
>受けねらいの作品でも平気で書きますよ何ていってるうちには
それは最終プロセス、理想であって、そこに到達する前に読者がいなく
なってしまっては何も起こらないでしょう。受け狙いと物語解体のさじ加減は、
本当に難しいので試行錯誤中としか言いようがありません。しかも、今は
ゲームを作っている所でサイトの更新にあまり時間が割けないので。
>818
かなり特殊なスタンスではないかと思ったので、エッセイにおいても
目的を自己言及するという形を取っています。もちろん、作品だけで
語るのがベストだというのは間違いないですが、目的と並行して
ＳＳを書いていくというやり方もあっていいのではないかと思います。
そこで「目的」が間違っているように見えてくるのならば、それはそれで
良いことなわけですし。
かなり特殊なスタンスではないかと思ったので、エッセイにおいても
目的を自己言及するという形を取っています。もちろん、作品だけで
語るのがベストだというのは間違いないですが、目的と並行して
ＳＳを書いていくというやり方もあっていいのではないかと思います。
そこで「目的」が間違っているように見えてくるのならば、それはそれで
良いことなわけですし。
>813
そのネーミングはあくまでネタなので。「どうかと思う」で何とか済んでいると
自分では思っています。
そのネーミングはあくまでネタなので。「どうかと思う」で何とか済んでいると
自分では思っています。
まあエッセイでどんなに高尚な事を語っても、書いてるＳＳは
名雪にローター入れてどうこうって言うただのエロＳＳだからなあ。
まあ好きなようにやってればいいんだろうけど。
名雪にローター入れてどうこうって言うただのエロＳＳだからなあ。
まあ好きなようにやってればいいんだろうけど。
もちろん、そこで済んでしまうケースはいくらでもあると思いますけれど。
ただ、そういう人の一分が、栞長編のなんだか長ったらしいあれを読んで
途中で放棄する位までは行ってくれたり、エッセイを読んで最初の３０秒で
やめたりする所まで行ってくれる可能性はあるわけです。その中でも、あとに
なってやっぱり読み返してみて、最初よりはもう少し長く読んでくれたりして
くれるという可能性もあるわけです。
アクセス数の増加は、そういった裾野を広げる事と直結すると自分で思って
います。一日１０人、エロ無しのＳＳを熱心に読み込んでくれる読者が来て
くれるのとどちらがいいのかはわかりません。ただ、私のサイトではあのような
形を取っているということで。
ただ、そういう人の一分が、栞長編のなんだか長ったらしいあれを読んで
途中で放棄する位までは行ってくれたり、エッセイを読んで最初の３０秒で
やめたりする所まで行ってくれる可能性はあるわけです。その中でも、あとに
なってやっぱり読み返してみて、最初よりはもう少し長く読んでくれたりして
くれるという可能性もあるわけです。
アクセス数の増加は、そういった裾野を広げる事と直結すると自分で思って
います。一日１０人、エロ無しのＳＳを熱心に読み込んでくれる読者が来て
くれるのとどちらがいいのかはわかりません。ただ、私のサイトではあのような
形を取っているということで。
１．２回。本気でそういってるのか。あんた、ドメインとる前からもずーっと熱心に宣伝してるだろ
宣伝しまくってそれか。
萎え。
アクセス数を稼ぐために人様の二次創作物で、且つﾌﾟ扱い、
それでいてなおかつここで一寸高尚そうなことを書いてみる。
小一時間どころか10でも20時間でも問い詰めたい。
他にも面白い〜なんて書いてるのが「直リンや検索に対応」、
言い訳にしか聞こえない。直リンなどという概念は基本的に２ちゃんねらのもの。
一般のサイトで直リンなどする奴はいない。
検索エンジンもきょうびサイトルートを解析して表示するようになっているのに。
つまりこういうことだろ？
「宣伝してとりあえずページに誘導しておいてエロを読ませ、
エロがこっちにあるよとさらに誘導してアクセス数を稼ぐ」
そのためなんだろ？
さもなければ普通にメニューに戻る、そういったリンクの張り方で澄むはずだ
マアこんなところで議論したってあんたは絶対に宣伝を止めないだろうからかまわんが
あんまりはしゃぎ過ぎると管理人に相談するぞ、まじ。
宣伝しまくってそれか。
萎え。
アクセス数を稼ぐために人様の二次創作物で、且つﾌﾟ扱い、
それでいてなおかつここで一寸高尚そうなことを書いてみる。
小一時間どころか10でも20時間でも問い詰めたい。
他にも面白い〜なんて書いてるのが「直リンや検索に対応」、
言い訳にしか聞こえない。直リンなどという概念は基本的に２ちゃんねらのもの。
一般のサイトで直リンなどする奴はいない。
検索エンジンもきょうびサイトルートを解析して表示するようになっているのに。
つまりこういうことだろ？
「宣伝してとりあえずページに誘導しておいてエロを読ませ、
エロがこっちにあるよとさらに誘導してアクセス数を稼ぐ」
そのためなんだろ？
さもなければ普通にメニューに戻る、そういったリンクの張り方で澄むはずだ
マアこんなところで議論したってあんたは絶対に宣伝を止めないだろうからかまわんが
あんまりはしゃぎ過ぎると管理人に相談するぞ、まじ。
煽りっぽく書いたのに真摯にレス下さってどうも。
＞目的と並行して ＳＳを書いていくというやり方
ごめん、これよくわかりません。
平行した上で目的が間違いかどうかは、氏の内面での話であって
特殊なスタンスであっても、コラムで語ることとの繋がりが理解できないのですが。
＞ここの安全弁としてエロが働いてきます。
＞「結局、これはエロなんだ」という読者の納得。
という作用を妨げるように思えてしまうのです。
それとも読者さんへ、そのへんのバランスについての感想を期待してのことでしょうか？
>>822
それは煽りとしても発展性ないですよ…。
＞目的と並行して ＳＳを書いていくというやり方
ごめん、これよくわかりません。
平行した上で目的が間違いかどうかは、氏の内面での話であって
特殊なスタンスであっても、コラムで語ることとの繋がりが理解できないのですが。
＞ここの安全弁としてエロが働いてきます。
＞「結局、これはエロなんだ」という読者の納得。
という作用を妨げるように思えてしまうのです。
それとも読者さんへ、そのへんのバランスについての感想を期待してのことでしょうか？
>>822
それは煽りとしても発展性ないですよ…。
て、書いてみたら>>823が…。
>824
だから、一方的な決めつけだけで煽られても話のしようがないんですが。
アクセス解析に葉鍵板のメニューのＵＲＬがあって、２ｃｈ検索かけたら
ヒットしたので対応したまでで。スタンスとしては、エロを読ませ、そこから
シリアス方面に行って欲しい、という願望があるわけですから。１００人に
１人であっても、直で飛んできたエロシチュ日替わりえっちから普通の
ＳＳを読んで欲しい、と思ってトップにリンクを貼ってあるだけです。
>検索エンジンもきょうびサイトルートを解析して表示するようになっているのに。
少なくとも一般の検索エンジンの中で一番飛んでくるGoogleは違うんですが…
だから、一方的な決めつけだけで煽られても話のしようがないんですが。
アクセス解析に葉鍵板のメニューのＵＲＬがあって、２ｃｈ検索かけたら
ヒットしたので対応したまでで。スタンスとしては、エロを読ませ、そこから
シリアス方面に行って欲しい、という願望があるわけですから。１００人に
１人であっても、直で飛んできたエロシチュ日替わりえっちから普通の
ＳＳを読んで欲しい、と思ってトップにリンクを貼ってあるだけです。
>検索エンジンもきょうびサイトルートを解析して表示するようになっているのに。
少なくとも一般の検索エンジンの中で一番飛んでくるGoogleは違うんですが…
>822さんへのレスですよ。
確かに、うちのサイトに実際に来ていないとわかりにくいかもしれませんね…
確かに、うちのサイトに実際に来ていないとわかりにくいかもしれませんね…
そうか。俺は毎度毎度褒めちぎられながら紹介されるアドレス、
---しかもその書き込み後のあとにはどんなところでも数分後に褒め称えるレスがつく---
サイトの管理人であろう人間が
「一方的な決め付け」
と自分のサイトの宣伝方式を弁護してるのをはいそうですかと聞けと、、、
あんたさ、何で宣伝宣伝って叩かれてるかって
毎回宣伝するときに特徴があるんだよ、書き込みの。
それこそ「２ちゃん」の「葉鍵」ではある一部の人間しかやらないことをな。
その一部の人間って言うのはそのサイトを書き込んだ本人だけがやってるサイトよ
シリアスを読んでほしいのは100人に1人だがカウンタは100人に回してほしいわけか
---しかもその書き込み後のあとにはどんなところでも数分後に褒め称えるレスがつく---
サイトの管理人であろう人間が
「一方的な決め付け」
と自分のサイトの宣伝方式を弁護してるのをはいそうですかと聞けと、、、
あんたさ、何で宣伝宣伝って叩かれてるかって
毎回宣伝するときに特徴があるんだよ、書き込みの。
それこそ「２ちゃん」の「葉鍵」ではある一部の人間しかやらないことをな。
その一部の人間って言うのはそのサイトを書き込んだ本人だけがやってるサイトよ
シリアスを読んでほしいのは100人に1人だがカウンタは100人に回してほしいわけか
ひとつだけヒントやると普通はそのサイト運営者が自分のサイトに
直リンするときには宣伝以外のある目的があるときだ、基本的に。
直リンするときには宣伝以外のある目的があるときだ、基本的に。
裾野を広げる、という一言で得心はいきました。
エッセイ読んでSSにバックする人がいるかどうかは私には計り知れませんので。
ただ余計ながら、今のやり方ではアンチ（特に深読みしてくれるだろう、このスレの住人等に）
も作ってしまってるようにも思えます。折角の意欲作でも、
氏の作品なら読まない、となってしまったら勿体ないんじゃないかと。
巨人じゃありませんが、アンチでもファンのうち、との方針かもしれませんが。
私も正直、氏のSSでﾊｱﾊｱ気分になったことはありますが、
その後エッセイで激しく萎えてしまい、その後うかがってません。
例えばユーザーバカにしてるのが明らかなエロゲ会社って
気分悪いじゃないですか。そういう感覚です。
エッセイ読んでSSにバックする人がいるかどうかは私には計り知れませんので。
ただ余計ながら、今のやり方ではアンチ（特に深読みしてくれるだろう、このスレの住人等に）
も作ってしまってるようにも思えます。折角の意欲作でも、
氏の作品なら読まない、となってしまったら勿体ないんじゃないかと。
巨人じゃありませんが、アンチでもファンのうち、との方針かもしれませんが。
私も正直、氏のSSでﾊｱﾊｱ気分になったことはありますが、
その後エッセイで激しく萎えてしまい、その後うかがってません。
例えばユーザーバカにしてるのが明らかなエロゲ会社って
気分悪いじゃないですか。そういう感覚です。
>825さんへのレスは少し丁寧にしたいのでお待ちください。
>830
んな褒めちぎられながら紹介された覚えはあんまりないんですが。
こちらで確認できているものは、だいたいキャラスレからの日替わり
エロへの直リンで、エロいという事しか書かれていないパターンばっかです。
エロいという事しか書かれていないからワンパターンに見えているのではないかと
思うのですが…レスもほとんどついていませんし。ＷＡスレの時はそれなりに
丁寧な感想をもらいましたが。
>シリアスを読んでほしいのは100人に1人だがカウンタは100人に回してほしいわけか
カウンタが回る事自体に何か問題があるのでしょうか…
そこにやたらとこだわられているようですが、こちらとしてはただの
数字でしかないと思っています。
>830
んな褒めちぎられながら紹介された覚えはあんまりないんですが。
こちらで確認できているものは、だいたいキャラスレからの日替わり
エロへの直リンで、エロいという事しか書かれていないパターンばっかです。
エロいという事しか書かれていないからワンパターンに見えているのではないかと
思うのですが…レスもほとんどついていませんし。ＷＡスレの時はそれなりに
丁寧な感想をもらいましたが。
>シリアスを読んでほしいのは100人に1人だがカウンタは100人に回してほしいわけか
カウンタが回る事自体に何か問題があるのでしょうか…
そこにやたらとこだわられているようですが、こちらとしてはただの
数字でしかないと思っています。
これはこれは面白い状況なのでお話を伺ってみたいですね。
つまり貴方は、１８禁ＳＳを寄せ餌にして人を多く集め、その中から普通の
ＳＳを読んでくれる人が現れるのを待つ、ということでしょうか。
正直、その方法はどうかと思うのですが……。倫理面云々は別にして、効率、
という面で。
基本的に１８禁を読みたい人は１８禁のＳＳのみを探して歩くもの。通常の
ＳＳには見向きもしません。例えそれがシリーズもののなかの１本でも。
シリアスで出来のよいＳＳや――もしくは普通のエッセイでも――面白いも
のは１８禁云々がなくても口コミや批評される場などで広がっていくものです。
さらに、日頃の行動でラベルを貼られてしまう、という危険性もあります。
まことに申し訳ないですが、自分は貴方のことを、「日替わり１８禁書き」
以上の存在として見ていませんでした。他にもこの様な方はいらっしゃるので
はないかと思います。
もしご自分でどうしても語りたいものがあるのであれば、１８禁を書くのでは
なく、自分の書きたい物に専心されるのがいいのではないかと思うのですが……。
つまり貴方は、１８禁ＳＳを寄せ餌にして人を多く集め、その中から普通の
ＳＳを読んでくれる人が現れるのを待つ、ということでしょうか。
正直、その方法はどうかと思うのですが……。倫理面云々は別にして、効率、
という面で。
基本的に１８禁を読みたい人は１８禁のＳＳのみを探して歩くもの。通常の
ＳＳには見向きもしません。例えそれがシリーズもののなかの１本でも。
シリアスで出来のよいＳＳや――もしくは普通のエッセイでも――面白いも
のは１８禁云々がなくても口コミや批評される場などで広がっていくものです。
さらに、日頃の行動でラベルを貼られてしまう、という危険性もあります。
まことに申し訳ないですが、自分は貴方のことを、「日替わり１８禁書き」
以上の存在として見ていませんでした。他にもこの様な方はいらっしゃるので
はないかと思います。
もしご自分でどうしても語りたいものがあるのであれば、１８禁を書くのでは
なく、自分の書きたい物に専心されるのがいいのではないかと思うのですが……。
>私も正直、氏のSSでﾊｱﾊｱ気分になったことはありますが、
>その後エッセイで激しく萎えてしまい、その後うかがってません。
>例えばユーザーバカにしてるのが明らかなエロゲ会社って
>気分悪いじゃないですか。そういう感覚です。
それは確かにあるかもしれません。ただ、エッセイを出さないで
自分の目的を示していくというのが、筆力の不十分さもあって
難しそうだと思ってしまいます…(´д｀;
もっと、暗にほのめかすような形で書いていく必要性はあるかも
しれませんね。ゲーム作りが一段落したら考えてみます。ご意見
どうもありがとうございましたm(__)m。
>その後エッセイで激しく萎えてしまい、その後うかがってません。
>例えばユーザーバカにしてるのが明らかなエロゲ会社って
>気分悪いじゃないですか。そういう感覚です。
それは確かにあるかもしれません。ただ、エッセイを出さないで
自分の目的を示していくというのが、筆力の不十分さもあって
難しそうだと思ってしまいます…(´д｀;
もっと、暗にほのめかすような形で書いていく必要性はあるかも
しれませんね。ゲーム作りが一段落したら考えてみます。ご意見
どうもありがとうございましたm(__)m。
要はあのエッセイが余計だと思うんだよね、個人的には。
どっちかと言うと何も語らずに黙々と作品を発表するタイプのＳＳ書きの方が
好きだな俺は。
この板出身で言うとほかほか兄さんとか。
実際、話作りの面においてもほか兄さんの方が上っぽいし、少なくとも俺は
ああ言うタイプのＳＳ書きの方が好きだ。
どっちかと言うと何も語らずに黙々と作品を発表するタイプのＳＳ書きの方が
好きだな俺は。
この板出身で言うとほかほか兄さんとか。
実際、話作りの面においてもほか兄さんの方が上っぽいし、少なくとも俺は
ああ言うタイプのＳＳ書きの方が好きだ。
＞ まことに申し訳ないですが、自分は貴方のことを、「日替わり１８禁書き」
＞以上の存在として見ていませんでした。他にもこの様な方はいらっしゃるので
＞はないかと思います。
俺もそんな感じかな…。
まあ日替わりでエロシチュ書いてたらアクセスはそりゃ伸びるわなって気はする。
ただそれだけだけど。
＞以上の存在として見ていませんでした。他にもこの様な方はいらっしゃるので
＞はないかと思います。
俺もそんな感じかな…。
まあ日替わりでエロシチュ書いてたらアクセスはそりゃ伸びるわなって気はする。
ただそれだけだけど。
>834
かなり特殊なやり方であるとは思っています。
ただ、エロを書くのはもう一つ目的があると思っています。
作者が読者に一方的な形で作品の意図を伝えていくという、近代個人主義の
作者絶対主義を何らかの形で崩していくという事です。端的に言っちゃえば、
「エロＳＳ書き」の言うことを１から１０まで全部信じ込む人は少ないでしょう(´д｀;
文章の意味を作り出していくのはあくまで読者であるということ、それでも
作者は何らかの形で意味のある物を書いていきたいということ、それを
両立させるためには作者の徹底的な卑下が必要なのだと思っています。
図らずも、その事について語っているエッセイが、私を「偉そう」に見せて
いるというのは>825さんの指摘した通りですが。
かなり特殊なやり方であるとは思っています。
ただ、エロを書くのはもう一つ目的があると思っています。
作者が読者に一方的な形で作品の意図を伝えていくという、近代個人主義の
作者絶対主義を何らかの形で崩していくという事です。端的に言っちゃえば、
「エロＳＳ書き」の言うことを１から１０まで全部信じ込む人は少ないでしょう(´д｀;
文章の意味を作り出していくのはあくまで読者であるということ、それでも
作者は何らかの形で意味のある物を書いていきたいということ、それを
両立させるためには作者の徹底的な卑下が必要なのだと思っています。
図らずも、その事について語っているエッセイが、私を「偉そう」に見せて
いるというのは>825さんの指摘した通りですが。
要するにさ、俺はあんたが高尚なこと並べてる割には宣伝に明け暮れ、
エロ小説で人を釣ろうとしてるってのがむかつくわけよ。
それでこういう場では「目的のために、、、」「本当はこういうところを読んでほしい、、、」
そんな御託を聞けるとおもってるのか。
たとえばイラスト系の原田屋があそこまで立派になるのに途中で
「こんな萌え絵がありました！」なんて宣伝をしたか。
違う。
それは原田屋は絵ですべてを語るよう、最初はそうでなくても努力したからだ。
少なくともアクセス解析してどこからの客を呼び込むかなんて打算はなかっただろう。
理想とやらのためにエロ小説を億面無く書き、その宣伝に明け暮れるより
この板でこの板の住民にのみ読ませるために淡々と萌え小説をアップする
無名の、ホームページを持っていたとしても誘導さえしない名無し職人のほうがずっと立派だ
> >>502
> まだありますぜ。シンディサイド支援、えちぃSS
> http://www.hakagi.com/dsin.html
これがおそらくあんたの書き込んだ最後の書き込みだろうが、
宣伝するときにはこのフォーマットにいつも共通する部分がある。どこだと思う？
ほんとに面白いものがあればそのサイトは
管理人が宣伝する前にその読み物を好きな人間が勝手に宣伝してくれる。
20万宣伝無しで稼いだサイトならそんなことはするまでもなく理解していることのはずだが
エロ小説で人を釣ろうとしてるってのがむかつくわけよ。
それでこういう場では「目的のために、、、」「本当はこういうところを読んでほしい、、、」
そんな御託を聞けるとおもってるのか。
たとえばイラスト系の原田屋があそこまで立派になるのに途中で
「こんな萌え絵がありました！」なんて宣伝をしたか。
違う。
それは原田屋は絵ですべてを語るよう、最初はそうでなくても努力したからだ。
少なくともアクセス解析してどこからの客を呼び込むかなんて打算はなかっただろう。
理想とやらのためにエロ小説を億面無く書き、その宣伝に明け暮れるより
この板でこの板の住民にのみ読ませるために淡々と萌え小説をアップする
無名の、ホームページを持っていたとしても誘導さえしない名無し職人のほうがずっと立派だ
> >>502
> まだありますぜ。シンディサイド支援、えちぃSS
> http://www.hakagi.com/dsin.html
これがおそらくあんたの書き込んだ最後の書き込みだろうが、
宣伝するときにはこのフォーマットにいつも共通する部分がある。どこだと思う？
ほんとに面白いものがあればそのサイトは
管理人が宣伝する前にその読み物を好きな人間が勝手に宣伝してくれる。
20万宣伝無しで稼いだサイトならそんなことはするまでもなく理解していることのはずだが
>839
最後に「物語の解体を目的とする＝必ずしも面白くないＳＳを書いていく」
→「だからエロでガンバって持たせる」と思ってはいる、と言いながら去ろうかと思います。
うーん、エッセイは近い内に取っ払いますか。
最後に「物語の解体を目的とする＝必ずしも面白くないＳＳを書いていく」
→「だからエロでガンバって持たせる」と思ってはいる、と言いながら去ろうかと思います。
うーん、エッセイは近い内に取っ払いますか。
549 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/10/24 01:27 ID:Ut42q3C9
>546
そのまんま、ＳＳ討論スレに来りゃわかります
550 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/10/24 01:46 ID:EBgWS6rj
>>549
アリガト
ログが多くて前後の流れまで読む気になれなかったけど、
何にせよ本スレがギスギスした雰囲気にならないといいね
551 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/10/24 01:47 ID:bmv1Io1q
俺も読んだ。ていうか、SSサイト書き込んだの俺だし。
「そういやあそこにシンディネタあったよなぁ」と思って気軽に書いただけだったんだが。
サイト管理者には申し訳ないことしたな。
>840
わざわざ別の回線使って同時につなぐほどヒマじゃないです
>546
そのまんま、ＳＳ討論スレに来りゃわかります
550 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/10/24 01:46 ID:EBgWS6rj
>>549
アリガト
ログが多くて前後の流れまで読む気になれなかったけど、
何にせよ本スレがギスギスした雰囲気にならないといいね
551 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/10/24 01:47 ID:bmv1Io1q
俺も読んだ。ていうか、SSサイト書き込んだの俺だし。
「そういやあそこにシンディネタあったよなぁ」と思って気軽に書いただけだったんだが。
サイト管理者には申し訳ないことしたな。
>840
わざわざ別の回線使って同時につなぐほどヒマじゃないです
>>838
>>かなり特殊なやり方であるとは思っています。
昔、ＳＥＡＭＡという人間がいたのをご存じでしょうか？ 鍵のＳＳ書きです。
彼は、ＫａｎｏｎのラブラブＳＳを寄せ餌にして人を集め、普通のＳＳやエッ
セイを読ませようとしていました。
１８禁ＳＳとラブラブＳＳという違いはありますが、貴方と同じですね。
そしてこの者はどうなったか――。
結局周りに集まってくるのは信者ばかりになってしまい、天狗になり、エッセ
イで他のＳＳ書き――いや、文章を書く人間全てを貶めるような発言をし、結果
ネット上にいられなくなり、サイトを閉鎖して逃げ出してしまいました。
貴方が同様の状態に陥らないことを祈っております……。
>>かなり特殊なやり方であるとは思っています。
昔、ＳＥＡＭＡという人間がいたのをご存じでしょうか？ 鍵のＳＳ書きです。
彼は、ＫａｎｏｎのラブラブＳＳを寄せ餌にして人を集め、普通のＳＳやエッ
セイを読ませようとしていました。
１８禁ＳＳとラブラブＳＳという違いはありますが、貴方と同じですね。
そしてこの者はどうなったか――。
結局周りに集まってくるのは信者ばかりになってしまい、天狗になり、エッセ
イで他のＳＳ書き――いや、文章を書く人間全てを貶めるような発言をし、結果
ネット上にいられなくなり、サイトを閉鎖して逃げ出してしまいました。
貴方が同様の状態に陥らないことを祈っております……。
>843
心得ます。
心得ます。
>840
それから、
534 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/10/24 00:44 ID:1co5Zprs
あれがSS批評スレで話題のすぐ葉鍵に宣伝にくるサイトか、、、
ＩＤからするとこの書き込みもあなたですが、うちのサイト絡みの
議論で企画の進行を妨げるような事はくれぐれもないようにして
ください。今後も応援したいキャラについては日替わりえっちを
書くついでに転載する可能性もありますので。
それから、
534 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/10/24 00:44 ID:1co5Zprs
あれがSS批評スレで話題のすぐ葉鍵に宣伝にくるサイトか、、、
ＩＤからするとこの書き込みもあなたですが、うちのサイト絡みの
議論で企画の進行を妨げるような事はくれぐれもないようにして
ください。今後も応援したいキャラについては日替わりえっちを
書くついでに転載する可能性もありますので。
お相手ありがとうございました。今後の活動頑張ってください。
リクエストというのも、読者との双方向性を狙って、なんですね。
ただ私も、>>834と同意見です。
ﾑﾗﾑﾗしてエロ小説読みたい時は真面目に文章読みません。
ネットエロ小説なんかは同じ性癖をもった者同士で
盛り上がるのが楽しいわけで書いてるのが冷静な人というのは、抵抗あるのです。
（下品な上、理解いただいたのに同旨の文スマソ）
リクエストというのも、読者との双方向性を狙って、なんですね。
ただ私も、>>834と同意見です。
ﾑﾗﾑﾗしてエロ小説読みたい時は真面目に文章読みません。
ネットエロ小説なんかは同じ性癖をもった者同士で
盛り上がるのが楽しいわけで書いてるのが冷静な人というのは、抵抗あるのです。
（下品な上、理解いただいたのに同旨の文スマソ）
847 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/10/24 03:01 ID:OE/RaVRs
>847
前回は86氏の爆撃が全てでしょう。思わずシチュをつけちゃいましたｗ
次に確実に現れそうなのは晴香戦でしょうか…
うぉ、バイトが全然終わってない！ 皆さんさようなら。
前回は86氏の爆撃が全てでしょう。思わずシチュをつけちゃいましたｗ
次に確実に現れそうなのは晴香戦でしょうか…
うぉ、バイトが全然終わってない！ 皆さんさようなら。
ほう。宣伝さんにそんなことを言われるとは思わなかったが。
IDからしなくてもその書き込みは俺のだが、
俺がおたくのサイトが延々と宣伝されてるのを見るのは今日昨日のことじゃない。
最もおまえにとってそんなことはどうでもいいことで、
それどころか俺のような名無しにこんなところで攻撃されても痛くも痒くもないのが正直なところだろう
しかし、上でえらそうなことを言ってる割に
>今後も応援したいキャラについては日替わりえっちを
>書くついでに転載する可能性もありますので
ですか。大変なことで
まああんたがドメイン取る前からほんとに宣伝なんてしなかった
１％未満の可能性に賭けてついでに書いておくと、俺もかつて宣伝しまくったさ。そこらじゅうでな小説じゃなかったが。
そりゃものがあって宣伝すれば人はくるさ。一月宣伝して25万ほど集まった。
掲示板には俺を称える、ってのも変だがまあ好意的な書き込みばっか、一種の王様気分だったな。
二月ほどして40万ほど集まった。得体の知れないエロサイトからも勧誘が来だした。
お宅のエッセイばりにえらそうなことかいても好意的なメールまでくる。
カイザー。俺はこの世界のカイザーだ！
だが俺はそのとき俺は何でこんなアクセス数を追いかけてるのか、ふと自問した。
だいたいアクセスがでかければいいサイト、大手といわれるからな。
アクセスが無いときにはそんなこと気にするはずも無い。とりあえず稼いだ。
じゃあ稼いだ、稼いでどうするんだ？
サイトに広告をのせて小金を稼ぐか？信者の王様でふんぞりかえるか？
それに気がついたとき俺はサイトを閉めたよ。非常に気分が悪かった。
そのときの寂寞とした感情がおたくにわかるか。知らないが。
確実に何かは書いてるわけだから引き返すなら今のうちだぞ。
IDからしなくてもその書き込みは俺のだが、
俺がおたくのサイトが延々と宣伝されてるのを見るのは今日昨日のことじゃない。
最もおまえにとってそんなことはどうでもいいことで、
それどころか俺のような名無しにこんなところで攻撃されても痛くも痒くもないのが正直なところだろう
しかし、上でえらそうなことを言ってる割に
>今後も応援したいキャラについては日替わりえっちを
>書くついでに転載する可能性もありますので
ですか。大変なことで
まああんたがドメイン取る前からほんとに宣伝なんてしなかった
１％未満の可能性に賭けてついでに書いておくと、俺もかつて宣伝しまくったさ。そこらじゅうでな小説じゃなかったが。
そりゃものがあって宣伝すれば人はくるさ。一月宣伝して25万ほど集まった。
掲示板には俺を称える、ってのも変だがまあ好意的な書き込みばっか、一種の王様気分だったな。
二月ほどして40万ほど集まった。得体の知れないエロサイトからも勧誘が来だした。
お宅のエッセイばりにえらそうなことかいても好意的なメールまでくる。
カイザー。俺はこの世界のカイザーだ！
だが俺はそのとき俺は何でこんなアクセス数を追いかけてるのか、ふと自問した。
だいたいアクセスがでかければいいサイト、大手といわれるからな。
アクセスが無いときにはそんなこと気にするはずも無い。とりあえず稼いだ。
じゃあ稼いだ、稼いでどうするんだ？
サイトに広告をのせて小金を稼ぐか？信者の王様でふんぞりかえるか？
それに気がついたとき俺はサイトを閉めたよ。非常に気分が悪かった。
そのときの寂寞とした感情がおたくにわかるか。知らないが。
確実に何かは書いてるわけだから引き返すなら今のうちだぞ。
＞カイザー。俺はこの世界のカイザーだ！
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
>850
不覚にも同意…ああバイトがぁ。
不覚にも同意…ああバイトがぁ。
>サイトに広告をのせて小金を稼ぐか？
稼ぎたい…。
是非ヒット数増やす秘訣を教えてくれ。
稼ぎたい…。
是非ヒット数増やす秘訣を教えてくれ。
あのころは想像もつかなかったがMXのできた今無用のテクだ。忘れろ。じゃあな
他者に自己を投影して勝手に近親憎悪？
>>843
はぁ……そんなことがあったんだ。
気になってＫａｎｏｎＳＳリンクで探して読んでみたけど、
萌えＳＳとしては正直言ってなかなか良かった。
なんだか残念だね。「好きだから書く」という２次創作の基本は大切だと思った。
はぁ……そんなことがあったんだ。
気になってＫａｎｏｎＳＳリンクで探して読んでみたけど、
萌えＳＳとしては正直言ってなかなか良かった。
なんだか残念だね。「好きだから書く」という２次創作の基本は大切だと思った。
数十行を費やし（百行以上？）そこまでしてUt42q3C9の宣伝を
やめさせようとする1co5Zprsに(*´Д`)ﾊｧﾊｧ。（なぜそこまで…）
やりすぎたと思う……。アンタの方がイタく見えた昨夜でした……
やめさせようとする1co5Zprsに(*´Д`)ﾊｧﾊｧ。（なぜそこまで…）
やりすぎたと思う……。アンタの方がイタく見えた昨夜でした……
＞８５７
カイザーの記憶がよみがえってうらやましくなったとか？
カイザーの記憶がよみがえってうらやましくなったとか？
>>759
晴海姉ぇ先生の作品が面白くないだとｺﾞﾗｧ！？
オマエみたいなﾄｰｼﾛｰにあのよさがわかるわけねえだろﾎﾞｹｪ！！！！！！！！！！
作品の評価が人それぞれだからアクセスカウンターがあるんだろうが！！！！！！
多く読まれてるって事が傑作の証明なんだよ！！！！！！！！！
本当の傑作を言葉で語るなんてできねえんだよ！！！！！！！！！
『プールに行こう』のよさが輪からねえ馬鹿はＳＳを読む資格も書く資格もなし！！！！！！
てめえは逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！
晴海姉ぇ先生の作品が面白くないだとｺﾞﾗｧ！？
オマエみたいなﾄｰｼﾛｰにあのよさがわかるわけねえだろﾎﾞｹｪ！！！！！！！！！！
作品の評価が人それぞれだからアクセスカウンターがあるんだろうが！！！！！！
多く読まれてるって事が傑作の証明なんだよ！！！！！！！！！
本当の傑作を言葉で語るなんてできねえんだよ！！！！！！！！！
『プールに行こう』のよさが輪からねえ馬鹿はＳＳを読む資格も書く資格もなし！！！！！！
てめえは逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！
場の流れを読まない人だね……
その後に一連の感想上がってるのに。
カウンターのヒット数が質を判断する材料にはならないし
多く読まれてても傑作の証明になるわけがない。
ましてや「ＳＳを読む資格」とか「書く資格」ってのは何？
評価は人それぞれ。
反対意見があったとしても、それに耳を傾けない人は社会に
出てから苦労するよ。
って煽りに何マジレスしてるんだか、俺（ｗ
その後に一連の感想上がってるのに。
カウンターのヒット数が質を判断する材料にはならないし
多く読まれてても傑作の証明になるわけがない。
ましてや「ＳＳを読む資格」とか「書く資格」ってのは何？
評価は人それぞれ。
反対意見があったとしても、それに耳を傾けない人は社会に
出てから苦労するよ。
って煽りに何マジレスしてるんだか、俺（ｗ
>>859
自分がＳＳ読みの玄人だとわけのわからん自慢をする厨房、逝ってよし。
アクセスカウンター＝読まれた数ではなく、アクセスカウンター＝あのサイト
を訪れた人の数だという違いもわからない厨房、逝ってよし。
どのような点が傑作なのかを語ろうという努力すらしない厨房、逝ってよし。
自分の価値観を人に押し付ける厨房、逝ってよし。
あなたの用な存在がいるから、759の人の用な疑問が生まれるのですよ。
信者、逝ってよし。
自分がＳＳ読みの玄人だとわけのわからん自慢をする厨房、逝ってよし。
アクセスカウンター＝読まれた数ではなく、アクセスカウンター＝あのサイト
を訪れた人の数だという違いもわからない厨房、逝ってよし。
どのような点が傑作なのかを語ろうという努力すらしない厨房、逝ってよし。
自分の価値観を人に押し付ける厨房、逝ってよし。
あなたの用な存在がいるから、759の人の用な疑問が生まれるのですよ。
信者、逝ってよし。
ついでに「作者マンセー」な感想だけを求める作家は腐っていくよ。
「プールに行こう」の作者がどうだか知らないけど。
とりあえず、あなたのようなファンが居る事に対して作者さんに同情するよ。
読者に恵まれてないんだな、ってね。
「プールに行こう」の作者がどうだか知らないけど。
とりあえず、あなたのようなファンが居る事に対して作者さんに同情するよ。
読者に恵まれてないんだな、ってね。
863 ：名無しさんだよもん：01/10/24 14:10 ID:Oqk/mzCu
「プールへ行こう」を見てよぎった疑問。
何でみんな何事もなかったかのようにピンピンしてるの？
もしかして言っちゃあいけない事？
何でみんな何事もなかったかのようにピンピンしてるの？
もしかして言っちゃあいけない事？
アクセス数ほしい、、
プールに行こうの功績は、あの設定がそのままKANONSSの世界で有効になったことだな。
あゆが水瀬家に住んでるとか、香里が極端に妹思いな凶暴とか、上げればきりがないけど。
逆に言うと、そういう凡庸なSSを数多く作る原因になったわけだが。
あゆが水瀬家に住んでるとか、香里が極端に妹思いな凶暴とか、上げればきりがないけど。
逆に言うと、そういう凡庸なSSを数多く作る原因になったわけだが。
>>865
あゆが水瀬家の居候ってシチュ、あれが元祖だったの？
あゆが水瀬家の居候ってシチュ、あれが元祖だったの？
そうなのかもしれないけど、単に一番最初だったってだけじゃないの？
別に本編からそういうＳＳにつなげるというのは目新しさを感じる設定でも
ないし。
別に本編からそういうＳＳにつなげるというのは目新しさを感じる設定でも
ないし。
実際訪れて、楽しめるSSサイトは、わりとこじんまりした所が多いと思うのは
気のせいかな？
自己顕示欲からじゃなくて、ただそのキャラが好きで、
そのキャラの話を書いてみたいと思っているような人のほうが、いいSSを書いていると思う。
いい感想は嬉しいし、次の励みになるけど、本当は辛口で的を得た批評のほうが
作家としては肥やしになるんだよね。良薬口に苦しで。
ただ人からちやほやされたい為だけに、鍵のキャラを利用しているようなSSは
見てて本当に痛いだけだから。
あと、ごく普通の文学も読むのも、いい勉強になる。
ネット上のSSよりも、実際の作家の小説なんかの方が、よほど厳しい査定を通って
世に送り出されているわけだから。例外はあるけど。
ぬるいSSばっかりに浸ってると、本当に書く力が失われるし。
以上すべて自分に対する自己批評でした…
気のせいかな？
自己顕示欲からじゃなくて、ただそのキャラが好きで、
そのキャラの話を書いてみたいと思っているような人のほうが、いいSSを書いていると思う。
いい感想は嬉しいし、次の励みになるけど、本当は辛口で的を得た批評のほうが
作家としては肥やしになるんだよね。良薬口に苦しで。
ただ人からちやほやされたい為だけに、鍵のキャラを利用しているようなSSは
見てて本当に痛いだけだから。
あと、ごく普通の文学も読むのも、いい勉強になる。
ネット上のSSよりも、実際の作家の小説なんかの方が、よほど厳しい査定を通って
世に送り出されているわけだから。例外はあるけど。
ぬるいSSばっかりに浸ってると、本当に書く力が失われるし。
以上すべて自分に対する自己批評でした…
>868
「いい」ばっか言われても、（・∀・）の顔くらいしか思い浮かばない…
「いい」ばっか言われても、（・∀・）の顔くらいしか思い浮かばない…
>1co5Zprs
んなに絡まなくてもさー。
人がどこに価値観もとうと勝手だと思うんだが。いいじゃねーかヒット数が欲しくて宣伝するくらい。
エッセイがむかつくのは同意だが勝手に自己投影して近親憎悪すんなよ。
なんだかんだで日替わりでＳＳ更新は、それだけでたいしたもんだと思う。
オレはUt42q3C9のエロＳＳけっこう好きなんで（エッセイは読んだら嫌な気分になったんで、すまんがほとんど読んでない）頑張って欲しいもんだ。これからもな。
んなに絡まなくてもさー。
人がどこに価値観もとうと勝手だと思うんだが。いいじゃねーかヒット数が欲しくて宣伝するくらい。
エッセイがむかつくのは同意だが勝手に自己投影して近親憎悪すんなよ。
なんだかんだで日替わりでＳＳ更新は、それだけでたいしたもんだと思う。
オレはUt42q3C9のエロＳＳけっこう好きなんで（エッセイは読んだら嫌な気分になったんで、すまんがほとんど読んでない）頑張って欲しいもんだ。これからもな。
駆使挿したらIDなんて簡単に変えれるし、>>842のコピペをそのまま信用はしにくいのが本音。
作っているゲームとやらの宣伝をしてくれたおかげで楓スレが荒れたこともあった。
本人か信者かどうかはわからないが、コミュニティをぶち壊すのはやめて欲しいもんだ。
『信者』を貶したり、エロゲーオタク研究とやってる事は変わらない。
あと、エロに限った事じゃないが、SSには『キャラを使っただけ』のものもあれば『キャラの設定や
ストーリーを絡めている』の両者があるけど、個人的には後者に惹かれる。
ほかほか兄さんがそうだし、だいぶ昔に話題になった不良初音SSとか。（作者失念）
作っているゲームとやらの宣伝をしてくれたおかげで楓スレが荒れたこともあった。
本人か信者かどうかはわからないが、コミュニティをぶち壊すのはやめて欲しいもんだ。
『信者』を貶したり、エロゲーオタク研究とやってる事は変わらない。
あと、エロに限った事じゃないが、SSには『キャラを使っただけ』のものもあれば『キャラの設定や
ストーリーを絡めている』の両者があるけど、個人的には後者に惹かれる。
ほかほか兄さんがそうだし、だいぶ昔に話題になった不良初音SSとか。（作者失念）
872 ：名無しさんだよもん：01/10/24 21:13 ID:QtY4Z6vo
７５９の者です。
結果的に煽りみたいになってしまったようでごめんなさい。
チャットで『プールに行こう』を推薦してくれた人もここを見ていた
ようで、お叱りのメールを受けました。あと、もっとへりくだって書く
べきだとのご指摘もあったので、文体を変えさせていただきます。
その人曰く、『プール』は二次創作小説界におけるマクドナルドのハ
ンバーガーだそうです。他にもロッテリアやモスがあるし、ハンバーグ
であればファミレスから三つ星のレストランまで多種多様な作者と作品
があるとか。
つまり単に「総売上額や知名度があるから美味しい」とは限らないと
いうことです。マクドは決して手放しで褒められる味ではないが、客の
ニーズに応えた付加価値を多く加え、安くて多売なのでファンの数自体
は多い。逆に、個人でひっそり経営しているレストランでも、商売気が
無いからマイナーなだけで、程度が低くて不味いとは限らないと説明さ
れました。
その人は二次創作の入門的な作品を紹介するつもりで『プール』を選
んでくれたようで、俺はそれを代表作や最高傑作を教えてくれたと勘違
いしていたようです。
また注意と同時に他の作品やサイトも紹介してもらいました。『ときメ
モから月姫まで、ギャグもシリアスも書ける達人』とか『Niftyときメモ
時代に対極の双璧と言われていた人』とか『葉鍵壊れギャグの天才』と
か『偽名で二次創作書いているプロ作家』とか他にも色々……（名前や
ＵＲＬを書くと自己宣伝だと思われて作者が叩かれて迷惑するから止め
るように、と忠告されたので伏せます）。
これら多種多様の新紹介作品はまだ一つも見てはいませんが、とりあ
えずは数多く読んで二次創作小説の勉強をしようと思います。
結果的に煽りみたいになってしまったようでごめんなさい。
チャットで『プールに行こう』を推薦してくれた人もここを見ていた
ようで、お叱りのメールを受けました。あと、もっとへりくだって書く
べきだとのご指摘もあったので、文体を変えさせていただきます。
その人曰く、『プール』は二次創作小説界におけるマクドナルドのハ
ンバーガーだそうです。他にもロッテリアやモスがあるし、ハンバーグ
であればファミレスから三つ星のレストランまで多種多様な作者と作品
があるとか。
つまり単に「総売上額や知名度があるから美味しい」とは限らないと
いうことです。マクドは決して手放しで褒められる味ではないが、客の
ニーズに応えた付加価値を多く加え、安くて多売なのでファンの数自体
は多い。逆に、個人でひっそり経営しているレストランでも、商売気が
無いからマイナーなだけで、程度が低くて不味いとは限らないと説明さ
れました。
その人は二次創作の入門的な作品を紹介するつもりで『プール』を選
んでくれたようで、俺はそれを代表作や最高傑作を教えてくれたと勘違
いしていたようです。
また注意と同時に他の作品やサイトも紹介してもらいました。『ときメ
モから月姫まで、ギャグもシリアスも書ける達人』とか『Niftyときメモ
時代に対極の双璧と言われていた人』とか『葉鍵壊れギャグの天才』と
か『偽名で二次創作書いているプロ作家』とか他にも色々……（名前や
ＵＲＬを書くと自己宣伝だと思われて作者が叩かれて迷惑するから止め
るように、と忠告されたので伏せます）。
これら多種多様の新紹介作品はまだ一つも見てはいませんが、とりあ
えずは数多く読んで二次創作小説の勉強をしようと思います。
873 ：名無しさんだよもん：01/10/24 21:15 ID:QtY4Z6vo
（文が長すぎて入りきらないと表示されたので分割します）
自己紹介が遅れましたが、俺は少しだけ同人でオリジナル小説をやっ
ていたことがあり今年大学に入ったばかりです。それまではワープロで
やってましたが３ヶ月ほど前念願のパソコンを入手し、はじめてビジュ
アルノベル（Kanon）をやりました。それで「こんなメディアがあったん
だ！」と驚き感動し、AIR・ToHeart・雫・痕と立て続けにやりました。二
次創作小説に興味を持ったのはそういう理由からです。まだＨＰも作っ
ていないし、書き上げた二次創作小説も１作（未発表）のみです。
若輩者のたわごとに真摯に耳を傾けてくださってありがとうございま
した。
自己紹介が遅れましたが、俺は少しだけ同人でオリジナル小説をやっ
ていたことがあり今年大学に入ったばかりです。それまではワープロで
やってましたが３ヶ月ほど前念願のパソコンを入手し、はじめてビジュ
アルノベル（Kanon）をやりました。それで「こんなメディアがあったん
だ！」と驚き感動し、AIR・ToHeart・雫・痕と立て続けにやりました。二
次創作小説に興味を持ったのはそういう理由からです。まだＨＰも作っ
ていないし、書き上げた二次創作小説も１作（未発表）のみです。
若輩者のたわごとに真摯に耳を傾けてくださってありがとうございま
した。
他所で耳にしたのできたのだが……もしかして、毎日更新えちぃｓｓのサイトの人（本人）が論争してたのか。
字が小さくて背景白いから目が痛くなるんだよなぁ。
えちSSは頑張ってよむけど、エッセイとかは途中で止めたよ（藁。
活字っつーか、文章の類はわりと何でも読むほうだけど、環境で損してない？あ、漏れだけか
字が小さくて背景白いから目が痛くなるんだよなぁ。
えちSSは頑張ってよむけど、エッセイとかは途中で止めたよ（藁。
活字っつーか、文章の類はわりと何でも読むほうだけど、環境で損してない？あ、漏れだけか
『プールに行こう』も『毎日更新エロSSサイト』もただゲームのキャラを借りてるだけじゃねーか。
アイデアもクソもないSSの好例だな。
アイデアもクソもないSSの好例だな。
1co5Zprsみたいなキティのせいで、ＳＳの紹介がし辛くなっちまったなぁ…。
877 ：名無しさんだよもん：01/10/24 21:50 ID:2EoUXyT7
>その人曰く、『プール』は二次創作小説界におけるマクドナルドのハ
>ンバーガーだそうです。
ﾊﾊﾊ ﾊﾊﾊ ..ﾊﾊﾊ ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾）
（ つ ⊂ ） .（ つ ⊂ ） ...（ つ ⊂ ） .（ つ ⊂ ）
.） ） ） .） ） ） .. .） ） ） .） ） ）
（_＿）＿） （_＿）＿） ..（_＿）＿） （_＿）＿）
>ンバーガーだそうです。
ﾊﾊﾊ ﾊﾊﾊ ..ﾊﾊﾊ ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾） ..（ ＾∀＾）
（ つ ⊂ ） .（ つ ⊂ ） ...（ つ ⊂ ） .（ つ ⊂ ）
.） ） ） .） ） ） .. .） ） ） .） ） ）
（_＿）＿） （_＿）＿） ..（_＿）＿） （_＿）＿）
>872
ここは21歳以上なんだがまあいいか（藁。
マクドって比喩はいいな。
外食産業を例にするのを倣うとこの場合、外人を日本に連れてきて吉牛を食わせ「これが日本で
一番売れている食い物だ」と説明したら、外人は「ＯＨ！ コレガ和食ノ代表デスカ！」と勘違
いしたようなものか。
まぁしばらくは沢山読んで廻って、自分なりの方針を見つけだすのがいいと思うよ。外人に和食
を説明するには寿司から立ち食い蕎麦まで体験させるのが良いしな。
個人的に新人作家さんは高級懐石料理人を目指して欲しいけどさ。
ところで
『ときメモから月姫まで、ギャグもシリアスも書ける達人』＝ガテラー星人・ＡＨＨ
『葉鍵壊れギャグの天才』＝takataka・ＭＩＯ・雀バル雀
の各氏（敬称略）だと推測されるが、
『Niftyときメモ時代に対極の双璧と言われていた人』
『偽名で二次創作書いているプロ作家』って誰だ？
それと『プールに行こう』の作者が、読者にチヤホヤされたいから人気ゲームのＳＳ書いている
ってのは公然。はっきりとチャットや自分のＨＰで「感想がもらえない場合は続きを書かない」
「応援が無くなったら断筆する」「需要のないゲームのＳＳは書かない」と宣言している（これ
はこれで堂々としていて立派だと思う）。ただし以前、注目されたくてゲーム本編をやらずにＳ
Ｓ書いたり他人の同人コミックのネタを剽窃したのを突っ込まれていたよな。『ファン代表』を
名乗る人なら知っているはず（藁。
悩んでいたのも全部同情と話題を集める演技だし、パソ通時代に複数のＩＤとハンドル使って自
画自賛した疑惑も持たれていたらしい。落ち目の芸能人が自殺未遂を何度も起こすのと同じで、
昔から知っている人はあの作者の引退宣言なんて信用しなくなってるってさ。それが元でパソ通
から総スカンを喰らい、ネットに逃げてきたとのもっぱらの噂。
まぁ過去は過去。何年も前のことだから今では反省していると思う。そうじゃなきゃ読者もつい
てきてないだろうし。
ここは21歳以上なんだがまあいいか（藁。
マクドって比喩はいいな。
外食産業を例にするのを倣うとこの場合、外人を日本に連れてきて吉牛を食わせ「これが日本で
一番売れている食い物だ」と説明したら、外人は「ＯＨ！ コレガ和食ノ代表デスカ！」と勘違
いしたようなものか。
まぁしばらくは沢山読んで廻って、自分なりの方針を見つけだすのがいいと思うよ。外人に和食
を説明するには寿司から立ち食い蕎麦まで体験させるのが良いしな。
個人的に新人作家さんは高級懐石料理人を目指して欲しいけどさ。
ところで
『ときメモから月姫まで、ギャグもシリアスも書ける達人』＝ガテラー星人・ＡＨＨ
『葉鍵壊れギャグの天才』＝takataka・ＭＩＯ・雀バル雀
の各氏（敬称略）だと推測されるが、
『Niftyときメモ時代に対極の双璧と言われていた人』
『偽名で二次創作書いているプロ作家』って誰だ？
それと『プールに行こう』の作者が、読者にチヤホヤされたいから人気ゲームのＳＳ書いている
ってのは公然。はっきりとチャットや自分のＨＰで「感想がもらえない場合は続きを書かない」
「応援が無くなったら断筆する」「需要のないゲームのＳＳは書かない」と宣言している（これ
はこれで堂々としていて立派だと思う）。ただし以前、注目されたくてゲーム本編をやらずにＳ
Ｓ書いたり他人の同人コミックのネタを剽窃したのを突っ込まれていたよな。『ファン代表』を
名乗る人なら知っているはず（藁。
悩んでいたのも全部同情と話題を集める演技だし、パソ通時代に複数のＩＤとハンドル使って自
画自賛した疑惑も持たれていたらしい。落ち目の芸能人が自殺未遂を何度も起こすのと同じで、
昔から知っている人はあの作者の引退宣言なんて信用しなくなってるってさ。それが元でパソ通
から総スカンを喰らい、ネットに逃げてきたとのもっぱらの噂。
まぁ過去は過去。何年も前のことだから今では反省していると思う。そうじゃなきゃ読者もつい
てきてないだろうし。
2chでも出回った面白いMOON.のSS書く人のHP
未だカウンタ３桁台だったな。（カウンタ壊れる前）
それ見たら、カウンタと面白さは必ずしも比例しないんだなと
納得。
まあMOON.のSSって読み手も書き手も少なそうだけど。
未だカウンタ３桁台だったな。（カウンタ壊れる前）
それ見たら、カウンタと面白さは必ずしも比例しないんだなと
納得。
まあMOON.のSSって読み手も書き手も少なそうだけど。
なんかスレ伸びてると思ったら日替わりの人来てたのね……
まあＳＳは俺的に嫌いな作風だし、エッセイはむかつくからどうでもいいんだが。
＞873
ぶっちゃけた話、最高傑作なんて自分で探すしかないんじゃない？
他の人が勧める作品が自分にぴったり合うってわけじゃないと思う。
例えば俺にとってガテラーさん。上手いとは思うんだが内容は嫌いだし。
結局、メジャーなのからマイナーなのまで読みまくるしかないんじゃないかなぁ……
まあＳＳは俺的に嫌いな作風だし、エッセイはむかつくからどうでもいいんだが。
＞873
ぶっちゃけた話、最高傑作なんて自分で探すしかないんじゃない？
他の人が勧める作品が自分にぴったり合うってわけじゃないと思う。
例えば俺にとってガテラーさん。上手いとは思うんだが内容は嫌いだし。
結局、メジャーなのからマイナーなのまで読みまくるしかないんじゃないかなぁ……
いや、
プール：字が大きくて読みやすい。
毎日更新：字が小さくて読みくい。
つーことです。こんなところまで対照的。
プール：字が大きくて読みやすい。
毎日更新：字が小さくて読みくい。
つーことです。こんなところまで対照的。
『プールに行こう』を試しに読んだが…。不覚にものっけから笑わせてもらった。
秋子さんがいきなり冬を夏にする？ 小学生の作文のような脈絡のなさ。
読者と作者を否定する気はないけど、あんなのを大喜びで読める人間もいるものだな。。
秋子さんがいきなり冬を夏にする？ 小学生の作文のような脈絡のなさ。
読者と作者を否定する気はないけど、あんなのを大喜びで読める人間もいるものだな。。
887 ：名無しさんだよもん：01/10/25 00:02 ID:dhJ9C3gL
>>885
それを３０超えたおっさんが書いてるってのが更に藁える。
それを３０超えたおっさんが書いてるってのが更に藁える。
888 ：自作自演の典型的な例：01/10/25 01:26 ID:V0FZUCI6
113 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 02:25
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/pos.jpg
………！？
114 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 02:27
>>113
同人ゲームは数多あるのに、今となっては古典的名作に入る
「痕」の世界をきちんと踏まえ、そこから発展させるようなゲー
ムが存在しないのが私は不満でした。だったら作ってしまえ、
という極めて短絡的な考え方です
とか謙遜しているようで密かに威張ってるが
絶対そんな大したもんじゃないな、、、おかずにはなりそうだが
115 名前： 隆山競馬場長以外の誰か 投稿日： 2001/07/14(土) 02:38
>>113
楓たんの乳でかいね(;´Д`) ﾊｱﾊｱ
116 名前： （´ー｀）ﾉ○ 投稿日： 2001/07/14(土) 02:41
ネコネコソフトが乱心したのかとおモータよ
117 名前： 鬼人変人 投稿日： 2001/07/14(土) 02:41
>>114
確かにシナリオの紹介見ても｢きちんと踏まえそこから発展させる｣と言うようなものではないような(ｗ
柳川主人公の陵辱だと微妙だな〜
どうせなら耕一主人公のラブラブ且つ羞恥系でいぢめるほうが…
>>115
確かに不自然にデカイ、梓と比較すると笑える(ｗ
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/pos.jpg
………！？
114 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 02:27
>>113
同人ゲームは数多あるのに、今となっては古典的名作に入る
「痕」の世界をきちんと踏まえ、そこから発展させるようなゲー
ムが存在しないのが私は不満でした。だったら作ってしまえ、
という極めて短絡的な考え方です
とか謙遜しているようで密かに威張ってるが
絶対そんな大したもんじゃないな、、、おかずにはなりそうだが
115 名前： 隆山競馬場長以外の誰か 投稿日： 2001/07/14(土) 02:38
>>113
楓たんの乳でかいね(;´Д`) ﾊｱﾊｱ
116 名前： （´ー｀）ﾉ○ 投稿日： 2001/07/14(土) 02:41
ネコネコソフトが乱心したのかとおモータよ
117 名前： 鬼人変人 投稿日： 2001/07/14(土) 02:41
>>114
確かにシナリオの紹介見ても｢きちんと踏まえそこから発展させる｣と言うようなものではないような(ｗ
柳川主人公の陵辱だと微妙だな〜
どうせなら耕一主人公のラブラブ且つ羞恥系でいぢめるほうが…
>>115
確かに不自然にデカイ、梓と比較すると笑える(ｗ
889 ：自作自演の典型的な例：01/10/25 01:27 ID:V0FZUCI6
119 名前： ななし 投稿日： 2001/07/14(土) 03:49
>>113
絵描いてるほうは原作やってないとみた（￣ー￣）
121 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 03:50
>>116
もともとだ
126 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 04:39
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/games.html
絵はあるていどいいが文は終わってそうだな
ばーんしておしまいっ♪
128 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 08:18
>>126
そこの作者のＳＳは結構好き。ま、実際に完成を待ってからだね
ＣＧの方は猫耳で有名なひとだし（藁
130 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 09:19
>>126
確かに文はおわってそう。
｢きちんと踏まえそこから発展させる｣このキャッチコピーがなんとも。
>>113
絵描いてるほうは原作やってないとみた（￣ー￣）
121 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 03:50
>>116
もともとだ
126 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 04:39
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/games.html
絵はあるていどいいが文は終わってそうだな
ばーんしておしまいっ♪
128 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 08:18
>>126
そこの作者のＳＳは結構好き。ま、実際に完成を待ってからだね
ＣＧの方は猫耳で有名なひとだし（藁
130 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 09:19
>>126
確かに文はおわってそう。
｢きちんと踏まえそこから発展させる｣このキャッチコピーがなんとも。
SSサイト叩きスレになってるぞ
過去にも何度か荒れたけど外部を叩くばかりって
時期は案外少なかった気がするんだけどな。
過去にも何度か荒れたけど外部を叩くばかりって
時期は案外少なかった気がするんだけどな。
891 ：自作自演の典型的な例：01/10/25 01:28 ID:V0FZUCI6
134 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 14:50
なんだかよくわからん荒らしが増えたな。
俺的には>>113は絵で買って他の部分も良ければめっけもんでファイナルアンサーなんだが
全然出来ていない物を評価しても仕方ないべ
135 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 15:27
>>134
場長氏に粘着ｱﾗｰｼが貼り付いたみたいだね…。
初音スレにも妙なのが湧いてたし。なんかやな感じだよ。
136 名前： >>113 投稿日： 2001/07/14(土) 15:59
それより私はセーラー服の胸のふくらみが気になる…
ええなっ、、じゃなくてあんなでかいの楓ちゃんじゃないやい！
137 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:10
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/sample.txt
こんな文嫌だ
絵だけでおなかいっぱい
138 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:19
叩きながらageはやめい…荒らしが出てくる
139 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:23
俺も絵だけで結構です、、、
140 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:34
ま、小説とゲームのテキストを一緒くたにするのは違うと思うんだがな。。。
なんだかよくわからん荒らしが増えたな。
俺的には>>113は絵で買って他の部分も良ければめっけもんでファイナルアンサーなんだが
全然出来ていない物を評価しても仕方ないべ
135 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 15:27
>>134
場長氏に粘着ｱﾗｰｼが貼り付いたみたいだね…。
初音スレにも妙なのが湧いてたし。なんかやな感じだよ。
136 名前： >>113 投稿日： 2001/07/14(土) 15:59
それより私はセーラー服の胸のふくらみが気になる…
ええなっ、、じゃなくてあんなでかいの楓ちゃんじゃないやい！
137 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:10
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/sample.txt
こんな文嫌だ
絵だけでおなかいっぱい
138 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:19
叩きながらageはやめい…荒らしが出てくる
139 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:23
俺も絵だけで結構です、、、
140 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:34
ま、小説とゲームのテキストを一緒くたにするのは違うと思うんだがな。。。
892 ：自作自演の典型的な例：01/10/25 01:29 ID:V0FZUCI6
141 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:35
悪いけどテキストはアプしないほうが良かったかと…
142 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:36
>>141
作者ホームページによればあれは単なるＳＳの一部らしいぞ
143 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:40
>>142
逆・効・果！（きゃっ
まあ、CG集と思えば
164 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/15(日) 00:21
SS系のスレか「何か。」系のスレだったと思うけど...
日記で「こいつは2ch覗いてる」って話だった。
自分のサイトに呼びたい気持ちはワカランでもないけど自分のサイトに
「直リンで飛んできた方、他にもＳＳ（１８禁）がたくさんありますよ〜」
とはふつう書かないだろ、、、
管理人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして（ｗ
悪いけどテキストはアプしないほうが良かったかと…
142 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:36
>>141
作者ホームページによればあれは単なるＳＳの一部らしいぞ
143 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/14(土) 22:40
>>142
逆・効・果！（きゃっ
まあ、CG集と思えば
164 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/15(日) 00:21
SS系のスレか「何か。」系のスレだったと思うけど...
日記で「こいつは2ch覗いてる」って話だった。
自分のサイトに呼びたい気持ちはワカランでもないけど自分のサイトに
「直リンで飛んできた方、他にもＳＳ（１８禁）がたくさんありますよ〜」
とはふつう書かないだろ、、、
管理人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして（ｗ
893 ：自作自演の典型的な例：01/10/25 01:32 ID:V0FZUCI6
>>892
そのものだと思うが
そのものだと思うが
おいおい、この２日間が全て『プールに行こう』作者の自虐の自演だったらどーするよ。
オレたちはカウンタ高速回転に協力しちまってるぜ（藁。
オレたちはカウンタ高速回転に協力しちまってるぜ（藁。
正直Ut42q3C9が宣伝してようとしてなかろうとどうでもいいんだが、
1co5Zprs＝>>893＝>>894なんじゃないかと問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、このスレを荒らして遊んでいるだけちゃうんかと。
1co5Zprs＝>>893＝>>894なんじゃないかと問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前、このスレを荒らして遊んでいるだけちゃうんかと。
さして荒れてはないだろう。
俺は結構楽しんでるけどな。
俺は結構楽しんでるけどな。
って気もするがなあ。
そろそろ状態に戻ろう･･････。
話題が無いのは分かっているが。
話題が無いのは分かっているが。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする奴ほど気に入らん相手をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで叩くというのを垣間見た気がする
>787
『Niftyときメモ時代』の方は初心者Ａさんだと思われ。
とゆーか、現役でかつレベルの高いときメモＳＳ書きはガテラー星人さんとこの人しか思い浮かばん。
確かに『プールに行こう』の作者さんとはほぼ同期なのに作品の方法性が見事に逆だね。
この人が前にりーふ図書館に投稿していた音楽ゲーム対決ＳＳってどこかに登録されてないかなー。
個人的には葉系ギャグ作品で指折りの大ヒットだったんだけど。
『偽名で二次創作書いているプロ作家』
葛西伸哉氏……はもう二次創作を卒業してるし、宮本信一郎氏は同級生ＳＳでまだアマだしなぁ（実力はプロレベルだと思っているが）。分からん。
『Niftyときメモ時代』の方は初心者Ａさんだと思われ。
とゆーか、現役でかつレベルの高いときメモＳＳ書きはガテラー星人さんとこの人しか思い浮かばん。
確かに『プールに行こう』の作者さんとはほぼ同期なのに作品の方法性が見事に逆だね。
この人が前にりーふ図書館に投稿していた音楽ゲーム対決ＳＳってどこかに登録されてないかなー。
個人的には葉系ギャグ作品で指折りの大ヒットだったんだけど。
『偽名で二次創作書いているプロ作家』
葛西伸哉氏……はもう二次創作を卒業してるし、宮本信一郎氏は同級生ＳＳでまだアマだしなぁ（実力はプロレベルだと思っているが）。分からん。
>>888-892
確か、別のスレでもこんな状態になった事がある。やたらにURLが貼り付けられるから不自然には思った。
>>901
以前、宮本氏の『ワタシノココロ』は叩かれてたな…。やたらにロボットの薀蓄をたれただけの冗長なもの
という感じで。
プロとかアマとか云々するのは荒れる原因になるし、やめといた方がいいのでは？
確か、別のスレでもこんな状態になった事がある。やたらにURLが貼り付けられるから不自然には思った。
>>901
以前、宮本氏の『ワタシノココロ』は叩かれてたな…。やたらにロボットの薀蓄をたれただけの冗長なもの
という感じで。
プロとかアマとか云々するのは荒れる原因になるし、やめといた方がいいのでは？
131 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/12(木) 01:05
自慰ネタならここだろうｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/djii.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/sska_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/ssan_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdny_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fday_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdaa_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdak_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdkt_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdsa_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdsr_02.html
240 名前： 某所の"管理人"だよもん 投稿日： 2001/07/22(日) 02:04
いいネタがあったら使わせてもらっています
246 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/22(日) 23:42
でもさ、転載するならurl貼りつけのほうがいいよ。
見やすさの問題で文章をはりつけるんでも出所は明らかにしたほうがいいと思う。
信義やら著作権やらの問題だけじゃなくて、他にも沢山のエロ話があるという点からも（ｗ
247 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/22(日) 23:46
>>246
あそこの日替わりエロはどんどん入れ替わるし、ひとつのページに
７つくらいのシチュが書いてあるからＵＲＬ張り付けにくいんだよ
自慰ネタならここだろうｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/djii.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/sska_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/ssan_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdny_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fday_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdaa_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdak_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdkt_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdsa_01.html
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/fdsr_02.html
240 名前： 某所の"管理人"だよもん 投稿日： 2001/07/22(日) 02:04
いいネタがあったら使わせてもらっています
246 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/22(日) 23:42
でもさ、転載するならurl貼りつけのほうがいいよ。
見やすさの問題で文章をはりつけるんでも出所は明らかにしたほうがいいと思う。
信義やら著作権やらの問題だけじゃなくて、他にも沢山のエロ話があるという点からも（ｗ
247 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/22(日) 23:46
>>246
あそこの日替わりエロはどんどん入れ替わるし、ひとつのページに
７つくらいのシチュが書いてあるからＵＲＬ張り付けにくいんだよ
248 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/23(月) 00:25
だ〜ら、文章はりつけた上で
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/daily_01.html
ってポインタかいときゃいいんだよ。(c)がわりだ。
247のは人の物を黙って持ってく理由にはならんな
249 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/23(月) 00:31
>>248
いや、だから作者が無断転載ＯＫだって公言しているんだって
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/
250 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/23(月) 00:36
>>249
いや、だから作者が無断で持ってっていいってのと、（著者に黙ってる）
貼りつける時に出展ださないのと（読者に黙ってる）は別だよ。
人の作品をを自分のモノと偽るんならともかく、
自分の気に入ったのをみんなにも見せようってことなんでしょ？
そしたらurlはっといたほうがいいと思うけど。
251 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/23(月) 00:46
ま、このスレに貼られた長文シチュは>>249のサイトがデフォということで（ｗ
253 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/23(月) 01:37
>>249
こいつ2chまできて
「ここいいよね」ってそこら中のスレで宣伝してるのがむかつくんだよ。
画像張り付けとか楓スレとかいい加減にして欲しい。
作者自ら2chで宣伝してるような奴は何されても構わんと想うが
だ〜ら、文章はりつけた上で
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/daily_01.html
ってポインタかいときゃいいんだよ。(c)がわりだ。
247のは人の物を黙って持ってく理由にはならんな
249 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/23(月) 00:31
>>248
いや、だから作者が無断転載ＯＫだって公言しているんだって
ttp://www.fsinet.or.jp/~vaguely/
250 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/23(月) 00:36
>>249
いや、だから作者が無断で持ってっていいってのと、（著者に黙ってる）
貼りつける時に出展ださないのと（読者に黙ってる）は別だよ。
人の作品をを自分のモノと偽るんならともかく、
自分の気に入ったのをみんなにも見せようってことなんでしょ？
そしたらurlはっといたほうがいいと思うけど。
251 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/23(月) 00:46
ま、このスレに貼られた長文シチュは>>249のサイトがデフォということで（ｗ
253 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/07/23(月) 01:37
>>249
こいつ2chまできて
「ここいいよね」ってそこら中のスレで宣伝してるのがむかつくんだよ。
画像張り付けとか楓スレとかいい加減にして欲しい。
作者自ら2chで宣伝してるような奴は何されても構わんと想うが
祭りの予感？
こんな祭りは楽しくないぞ…
たかだか一人のSS書きのためになぁ…
たかだか一人のSS書きのためになぁ…
過去ログをコピペして直後に解説して数分後に
それとなく擁護する書き込み。
誰とは言わんが、見苦しすぎ。だいたい>>904のログの253って・・・・・・
３ヶ月も追っかけファンしてるのか。おめでてーな。（藁
それとなく擁護する書き込み。
誰とは言わんが、見苦しすぎ。だいたい>>904のログの253って・・・・・・
３ヶ月も追っかけファンしてるのか。おめでてーな。（藁
＞908
擁護じゃねー。
くだらないから止めてくれってことだよ…
過去ログ貼り付けも宣伝もな。
なんつーか、他に話題ないのか？
たとえば…CLANNADのSSって2chじゃみるけど、一般サイトで
いいのがあったら紹介してくれ…ってくれくれ君だな（ｗ
擁護じゃねー。
くだらないから止めてくれってことだよ…
過去ログ貼り付けも宣伝もな。
なんつーか、他に話題ないのか？
たとえば…CLANNADのSSって2chじゃみるけど、一般サイトで
いいのがあったら紹介してくれ…ってくれくれ君だな（ｗ
>905に言ったんだが。わかりにくかったか
＞910
あ、そうだったのか。すまん。
…う〜ん、なんだかなぁ。
ま、このスレ昔っからこの手の話で盛り上がってたしなぁ（ｗ；
あ、そうだったのか。すまん。
…う〜ん、なんだかなぁ。
ま、このスレ昔っからこの手の話で盛り上がってたしなぁ（ｗ；
コテハン叩きは名物だったかもしれんけど。
SSの紹介に関してはそれなりに中立的にやってきた気も
するんだけどな。
外のSSも、葉鍵板内のSSも。SSの内容にまずい点があったとしても、
一応は理由のある叩きだったと思うし。私怨が暴れ回るのはけっこう
珍しいんじゃね？
SSの紹介に関してはそれなりに中立的にやってきた気も
するんだけどな。
外のSSも、葉鍵板内のSSも。SSの内容にまずい点があったとしても、
一応は理由のある叩きだったと思うし。私怨が暴れ回るのはけっこう
珍しいんじゃね？
TEST
>901りーふ図書館に投稿していた音楽ゲーム対決ＳＳって
言われて確認しに行ったら……げっ、もう流れ去っていた。ログ取っときゃよかった！ くぅ〜っ！
そういやりーふ図書館のＳＳ登録保存ってここしばらく全然してないねぇ。そのうちするだろうと思って油断していたのが敗因か。とほほー。
>902
好き・嫌いで分けるとしたら、わたしは好きでした＜ワタシノココロ
後半調子が変わっていましたけど、個人的には前半のやりかたで最後までやってほしかったですねー。
上手・下手で分けるとしたら、公平に見て上位にランクされる人だと思いますよ＜宮本さん
まぁ評価ってのは結局個々に合う・合わないに依存するのでしょうけど。
なんかここ数日の雰囲気だと自演と誤解されて紹介し辛いのですが、一応↓
ttp://www.st.rim.or.jp/~hodo-f/create/ToHeart/index.html
言われて確認しに行ったら……げっ、もう流れ去っていた。ログ取っときゃよかった！ くぅ〜っ！
そういやりーふ図書館のＳＳ登録保存ってここしばらく全然してないねぇ。そのうちするだろうと思って油断していたのが敗因か。とほほー。
>902
好き・嫌いで分けるとしたら、わたしは好きでした＜ワタシノココロ
後半調子が変わっていましたけど、個人的には前半のやりかたで最後までやってほしかったですねー。
上手・下手で分けるとしたら、公平に見て上位にランクされる人だと思いますよ＜宮本さん
まぁ評価ってのは結局個々に合う・合わないに依存するのでしょうけど。
なんかここ数日の雰囲気だと自演と誤解されて紹介し辛いのですが、一応↓
ttp://www.st.rim.or.jp/~hodo-f/create/ToHeart/index.html
む、>>903-904の246&248&250だが、もしかして某所の管理人自演疑惑かい（藁
だまってコピペが気持ち悪いから書いただけなんだがね。
だまってコピペが気持ち悪いから書いただけなんだがね。
なんか雰囲気わるいな・・・
９００越えてるし、次スレを立てた方がいいのか？９１５に悪気があるのか
知らないけど、このままじゃいつまでたっても普通の状態に戻れないｙｏ
９００越えてるし、次スレを立てた方がいいのか？９１５に悪気があるのか
知らないけど、このままじゃいつまでたっても普通の状態に戻れないｙｏ
>>914
>上手・下手で分けるとしたら、公平に見て上位にランクされる人だと思いますよ＜宮本さん
>まぁ評価ってのは結局個々に合う・合わないに依存するのでしょうけど。
この矛盾を何とかした方がいい。
よかった箇所があるのならそこを指摘して初めて『上位』と評価する根拠たりうる。
悪いけど俺も>>902と同じ感想。ストーリーも何もない。
某SSリンク集の管理人に聞いた話だけど、やっぱ作者による自作自演はかなーりあるらしい。
>上手・下手で分けるとしたら、公平に見て上位にランクされる人だと思いますよ＜宮本さん
>まぁ評価ってのは結局個々に合う・合わないに依存するのでしょうけど。
この矛盾を何とかした方がいい。
よかった箇所があるのならそこを指摘して初めて『上位』と評価する根拠たりうる。
悪いけど俺も>>902と同じ感想。ストーリーも何もない。
某SSリンク集の管理人に聞いた話だけど、やっぱ作者による自作自演はかなーりあるらしい。
>917
感想掲示板？
感想掲示板？
>917
上手・下手っていうのは文章作成のテクニックのことだろ？ つまりストーリー
・構成・表現等の総合評価。それに芥川賞的には良くても直木賞的にはダメ、みた
いなのもある。（芥川賞作品なんて文章は深いが、ストーリー的に皆無なのも多い
ぞ）
例としてワタシノココロを褒めてみる。
紹介作品の良かった箇所は、文章自体の造りだと思った。エセ機械工学かも
しんないけど、少なくとも並の実力ではあそこまで書くのは難しいのでは。
世間的な方面では、ＰＣ雑誌とかの第三者からも面白い創作小説作家として
紹介された実績もある。
こんな感じでいいのかな？＜根拠を書き出すとすると でも「よかった箇所」
も人によってはムカつくだけだったりするからなー。どーすりゃいいんだろ？
上手・下手っていうのは文章作成のテクニックのことだろ？ つまりストーリー
・構成・表現等の総合評価。それに芥川賞的には良くても直木賞的にはダメ、みた
いなのもある。（芥川賞作品なんて文章は深いが、ストーリー的に皆無なのも多い
ぞ）
例としてワタシノココロを褒めてみる。
紹介作品の良かった箇所は、文章自体の造りだと思った。エセ機械工学かも
しんないけど、少なくとも並の実力ではあそこまで書くのは難しいのでは。
世間的な方面では、ＰＣ雑誌とかの第三者からも面白い創作小説作家として
紹介された実績もある。
こんな感じでいいのかな？＜根拠を書き出すとすると でも「よかった箇所」
も人によってはムカつくだけだったりするからなー。どーすりゃいいんだろ？
漱石とかも普通に読むとストーリーのカケラもなかったりするからね
評価か……Ａｉｒなんかも肯定派と否定派がそれぞれ多い。ストーリーでも
良いと悪いにまっぷたつ。演出も最高とくどすぎで対立。じゃあ客観的な基準
で見ようとしたら売上や出荷本数くらいしか無いしな。
喧嘩しなかったのは音楽に関してくらい？
良いと悪いにまっぷたつ。演出も最高とくどすぎで対立。じゃあ客観的な基準
で見ようとしたら売上や出荷本数くらいしか無いしな。
喧嘩しなかったのは音楽に関してくらい？
まぁ、なんだ、名台詞があるじゃないか。
「ヲタってなんで主観を客観評価のように言うんだろうね」
…これを自覚してない人間がいる中で議論なんてできまへん。
「ヲタってなんで主観を客観評価のように言うんだろうね」
…これを自覚してない人間がいる中で議論なんてできまへん。
>>917
名前は出せないけど、やっぱ人の集まるところではそれに比例して自作自演は多くなるみたい。
>>918
過去スレVer.2あたりを読み直した方が良さそうで。SSを話題にしている最中に何故
直木賞や芥川賞が持ち出されるのやら。
>>922
オタ以外にも、信者または本人がいますね＞主観を客観評価のように言う
名前は出せないけど、やっぱ人の集まるところではそれに比例して自作自演は多くなるみたい。
>>918
過去スレVer.2あたりを読み直した方が良さそうで。SSを話題にしている最中に何故
直木賞や芥川賞が持ち出されるのやら。
>>922
オタ以外にも、信者または本人がいますね＞主観を客観評価のように言う
ゴメン。レス番がズレた。
評価基準が常に同じわけではないということの例としてあげただけでしょ？
信者ウザイ。
『公平に見て上位にランクされる』『少なくとも並の実力ではあそこまで書くのは難しい』
何がキミをそこまで掻き立てるのやら（藁
『公平に見て上位にランクされる』『少なくとも並の実力ではあそこまで書くのは難しい』
何がキミをそこまで掻き立てるのやら（藁
>925
そうなんじゃないか？
萌えＳＳの人気投票とシリアスＳＳの人気投票やる違いと、
芥川賞と直木賞の違いは本質的に違いがないというか。
目指しているもの、想定している読者が違うという点で。
そうなんじゃないか？
萌えＳＳの人気投票とシリアスＳＳの人気投票やる違いと、
芥川賞と直木賞の違いは本質的に違いがないというか。
目指しているもの、想定している読者が違うという点で。
>926
具体的な例が論拠にされていればいいんだが、今のままだと
>919は客観を目指している評価とは言い難いな。何がいいのか
見えてこない。
ちなみに、客観を目指すことは悪いことではないが、
絶対的な客観は存在しないと言うのが俺のスタンス。
具体的な例が論拠にされていればいいんだが、今のままだと
>919は客観を目指している評価とは言い難いな。何がいいのか
見えてこない。
ちなみに、客観を目指すことは悪いことではないが、
絶対的な客観は存在しないと言うのが俺のスタンス。
ここってさ、誉めたら信者か自演で、貶したら煽りなの？ このままじゃあ
ＳＳの紹介が出来ないよ……。
それに口汚く貶す批評家より、紳士的な信者の方がまだ気持ちいいよ……。
ＳＳの紹介が出来ないよ……。
それに口汚く貶す批評家より、紳士的な信者の方がまだ気持ちいいよ……。
つまり、なんだ、あれだ。
ドッカン
ｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい、1co5Zprs
「 ⌒￣ | | || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ドッカン
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キャラだけ借りて、表現や技巧だけはやたら凝ってるSSと、
キャラの設定と自分のアイデアを生かしたSSのどちらがいいかって話になるんだろ？
>919が挙げてたのはどちらかというと前者か。
キャラの設定と自分のアイデアを生かしたSSのどちらがいいかって話になるんだろ？
>919が挙げてたのはどちらかというと前者か。
>931
どちらがいいかじゃなくて、両方できていればいいし、
片方だけでも見るべき所があればそれは褒められるってことだろ。
両方出来てないＳＳなんて腐るほど有るし、他に観点があってもおかしくない。
どちらがいいかじゃなくて、両方できていればいいし、
片方だけでも見るべき所があればそれは褒められるってことだろ。
両方出来てないＳＳなんて腐るほど有るし、他に観点があってもおかしくない。
>>931
SSを書いてる身としては、後者の方が絶対いいと思うよ。
表現や技巧なんてのは、いくらでも真似できるからね。
でも、アイディアや発想そのものは誰にも真似はできないでしょ。
どちらが先にあるべきかと聞かれたら、自分はアイディアが大事だと答えるよ。
ただ、アイディアだけで作者の技巧が追いついてない場合ってのも、あると思
うので、結局はバランスかな。
自分の発想（狙い）に見合った技巧を身につけていれば……おのずと良作には
なると思うけどね。
SSを書いてる身としては、後者の方が絶対いいと思うよ。
表現や技巧なんてのは、いくらでも真似できるからね。
でも、アイディアや発想そのものは誰にも真似はできないでしょ。
どちらが先にあるべきかと聞かれたら、自分はアイディアが大事だと答えるよ。
ただ、アイディアだけで作者の技巧が追いついてない場合ってのも、あると思
うので、結局はバランスかな。
自分の発想（狙い）に見合った技巧を身につけていれば……おのずと良作には
なると思うけどね。
>933
気を悪くしたらゴメンだけど……
＞表現や技巧なんてのは、いくらでも真似できるからね
これは訂正した方がいいかも。「芥川賞なんて大作家の文体を真似すりゃ誰でも
取れるから、直木賞の方が格が上だ」って言ってるのと同じだから。
でも確かにＳＳは技巧よりアイデアや雰囲気が重要なのかも。
＞自分の発想（狙い）に見合った技巧を身につけていれば……おのずと良作には
なると思うけどね。
これには激しく同意。
気を悪くしたらゴメンだけど……
＞表現や技巧なんてのは、いくらでも真似できるからね
これは訂正した方がいいかも。「芥川賞なんて大作家の文体を真似すりゃ誰でも
取れるから、直木賞の方が格が上だ」って言ってるのと同じだから。
でも確かにＳＳは技巧よりアイデアや雰囲気が重要なのかも。
＞自分の発想（狙い）に見合った技巧を身につけていれば……おのずと良作には
なると思うけどね。
これには激しく同意。
＞これは訂正した方がいいかも。「芥川賞なんて大作家の文体を真似すりゃ誰でも
＞取れるから、直木賞の方が格が上だ」って言ってるのと同じだから。
それは深読みしすぎな気もする（ｗ
俺的には、どんなにいい雰囲気が脳内にあってもそれを効果的に
表現できる技量がないと読者には伝わらないわけだし、
アイデア・技量のどっちかが優先されるとは思わないｙｏ
自分で書いてて、いい語彙や表現が見つからなくて苦しむことが
どれほど多いことか・・・（´ー｀;
＞取れるから、直木賞の方が格が上だ」って言ってるのと同じだから。
それは深読みしすぎな気もする（ｗ
俺的には、どんなにいい雰囲気が脳内にあってもそれを効果的に
表現できる技量がないと読者には伝わらないわけだし、
アイデア・技量のどっちかが優先されるとは思わないｙｏ
自分で書いてて、いい語彙や表現が見つからなくて苦しむことが
どれほど多いことか・・・（´ー｀;
たまに「アイデアは出すから誰か書いてくれ」とか言う奴いるよね…。
書く作業が一番大変なんだっつーの。
書く作業が一番大変なんだっつーの。
このスレのVer.2、Ver.3あたりで、キャラだけ借りて表現技法
このスレのVer.2、Ver.3あたりで、キャラだけ借りて表現技法を凝らしたSSと
キャラの設定に自分のアイデアを加えたSSとの是非を問う感じになったっけ。
んで、前者を支持（擁護？）する人間は『○○は直木賞を確実に取れる』とか
>901 >914 >919のように何の根拠もないことを言ってた。
アマはアマ以上でも以下でもないのに。
もう少し冷静な評価は出来ないものか。
キャラの設定に自分のアイデアを加えたSSとの是非を問う感じになったっけ。
んで、前者を支持（擁護？）する人間は『○○は直木賞を確実に取れる』とか
>901 >914 >919のように何の根拠もないことを言ってた。
アマはアマ以上でも以下でもないのに。
もう少し冷静な評価は出来ないものか。
一般書・文学読者：ライトノベル読み
シリアスSS作者：萌えSS書き
シリアスもの支持者：萌えSS愛好家
の対比の兆候もあるね。忘れた頃に出ては場を荒らしてウンザリ。
好みの問題としながら暗に後者を見下してるのもいつものこと。
それこそSEAMA氏の轍を踏まんように。
シリアスSS作者：萌えSS書き
シリアスもの支持者：萌えSS愛好家
の対比の兆候もあるね。忘れた頃に出ては場を荒らしてウンザリ。
好みの問題としながら暗に後者を見下してるのもいつものこと。
それこそSEAMA氏の轍を踏まんように。
文芸の世界でも統一的な基準はないんだから、
個人がやりたいように批評すればいいっしょ。
それが重なって、いつか統一的な見解らしきものが
出来てくるんだから。
個人がやりたいように批評すればいいっしょ。
それが重なって、いつか統一的な見解らしきものが
出来てくるんだから。
何か前にも直木賞云々って話になってなかった？
その時に話に上ったのも宮本氏だったっけ？
その時に話に上ったのも宮本氏だったっけ？
二次創作に批評の必然性が存在するのか？
>943
キミ、こっちでも似たようなことブチあげていたね。(´ー｀)y-~~
KEYは人を殺すか殺しかけないと気が済まない
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002801892
キミ、こっちでも似たようなことブチあげていたね。(´ー｀)y-~~
KEYは人を殺すか殺しかけないと気が済まない
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002801892
>937 >938
オイオイあんた、今までもID変えて自作自演していたのモロバレだよ……。
そこまでして宮本氏を叩く理由が解らないが、それじゃあ信者と同じだって。
＞>901 >914 >919のように何の根拠もないことを言ってた。
っていうのなら、逆に「こういうのが根拠と言うものだ」と宮本氏褒めの
例文を提示してやるのが冷静な対応ってもんだろうに。
オイオイあんた、今までもID変えて自作自演していたのモロバレだよ……。
そこまでして宮本氏を叩く理由が解らないが、それじゃあ信者と同じだって。
＞>901 >914 >919のように何の根拠もないことを言ってた。
っていうのなら、逆に「こういうのが根拠と言うものだ」と宮本氏褒めの
例文を提示してやるのが冷静な対応ってもんだろうに。
>>943
作者が批評されたい、と思うのであれば。
向上心のあるものならば、自分の作品を批評してもらい、欠点を把握する
ことをおざなりにはしないものです。
また人の作品が批評されるのを見て、どういう点に読者が注目するのか、
ということを勉強する役にもたつのではないかと思います。
ただ困ったことに、「俺の作品は完璧だから叩けるもんなら叩いてみやが
れ」という人が時々います。一応表向きは批評してください、などと殊勝な
ことをいうのですが。
こういう人は批評されると、とたんにブチ切れてくれるので困ってしまい
ます。
作者が批評されたい、と思うのであれば。
向上心のあるものならば、自分の作品を批評してもらい、欠点を把握する
ことをおざなりにはしないものです。
また人の作品が批評されるのを見て、どういう点に読者が注目するのか、
ということを勉強する役にもたつのではないかと思います。
ただ困ったことに、「俺の作品は完璧だから叩けるもんなら叩いてみやが
れ」という人が時々います。一応表向きは批評してください、などと殊勝な
ことをいうのですが。
こういう人は批評されると、とたんにブチ切れてくれるので困ってしまい
ます。
>>943
俺が疑問視しているのは「シリアスSSと萌えSSの質的差異」だとか
「ヒット数の高いSSが優れたSSなのか」とか言った作品の外側の
部分の批評が果たして二次創作に必要なのか、と言うこと。
技術論の批評を否定するつもりはない。
プロとして金をもらっている訳ではなく、オリジナルとして作家性を
主張できる訳でもない二次創作でSSの意義やジャンルの優劣を語っても
仕方あるまい。
俺が疑問視しているのは「シリアスSSと萌えSSの質的差異」だとか
「ヒット数の高いSSが優れたSSなのか」とか言った作品の外側の
部分の批評が果たして二次創作に必要なのか、と言うこと。
技術論の批評を否定するつもりはない。
プロとして金をもらっている訳ではなく、オリジナルとして作家性を
主張できる訳でもない二次創作でSSの意義やジャンルの優劣を語っても
仕方あるまい。
>>947だな…スマン
>901
音楽ゲーム対決ＳＳってどんなの？ 音ゲー好きの俺としてはすげー気になるんだけど。
音楽ゲーム対決ＳＳってどんなの？ 音ゲー好きの俺としてはすげー気になるんだけど。
>947
＞ こういう人は批評されると、とたんにブチ切れてくれるので困ってしまい
＞ます。
いるね。「感想くれないとやる気が起きません」とか言って強制提出させて
おいて、絶賛しないと「不評なのでもう辞めます」とか拗ねるやつ。
＞ こういう人は批評されると、とたんにブチ切れてくれるので困ってしまい
＞ます。
いるね。「感想くれないとやる気が起きません」とか言って強制提出させて
おいて、絶賛しないと「不評なのでもう辞めます」とか拗ねるやつ。
て言うかそろそろ次スレ立てない？
日本茶は日本酒の反転ヴァージョンですか？
まず議論のふっかけ方からして随分ズレてるな。空気読めよ。
>>948は必要性・必然性ある話以外はしないのか？
SSは話の肴って人も多いんだよ。誰か必然性説いた奴いたか？
で、話題というのは流動的なものだろ？
今は実を結ばないように見えても、次はどう発展するかわからない。
ましてや>>948には無価値に見える場所に、意味を見い出す人もいるだろう。
以上考えれば「外側」に対する意識の差の話題も問題ないと思うが。
更にいえば、他人のSS観知るのも興味深いし参考になるもんだよ。
てか、わからんなら黙っててくれ。
「優劣」の話題は>>939で書いたように、御免だけどさ。
>>948は必要性・必然性ある話以外はしないのか？
SSは話の肴って人も多いんだよ。誰か必然性説いた奴いたか？
で、話題というのは流動的なものだろ？
今は実を結ばないように見えても、次はどう発展するかわからない。
ましてや>>948には無価値に見える場所に、意味を見い出す人もいるだろう。
以上考えれば「外側」に対する意識の差の話題も問題ないと思うが。
更にいえば、他人のSS観知るのも興味深いし参考になるもんだよ。
てか、わからんなら黙っててくれ。
「優劣」の話題は>>939で書いたように、御免だけどさ。
日本茶＝宮本＝小栗＝1co5Zprs＝Ut42q3C9＝住人＝放置＝ＳＥＡＭＡということで。
日本茶＝宮本＝小栗＝1co5Zprs＝Ut42q3C9＝ひろゆき＝ネオ麦茶＝夏目房之介さん＝俺に一票。
>956
だからさぁ……ID変えて誤魔化すのはやめようよ。そんなことしたってあなたがたった一人で
叩きをしてるの>945の指摘でバレバレなんだから。もしかして以前、あんＢを騙って煽りをして
たのもあなたか？
だからさぁ……ID変えて誤魔化すのはやめようよ。そんなことしたってあなたがたった一人で
叩きをしてるの>945の指摘でバレバレなんだから。もしかして以前、あんＢを騙って煽りをして
たのもあなたか？
959 ：名無しさんだよもん：01/10/28 01:17 ID:xrr0wONZ
>>959
とてもありがたいんだが、上げる必要はなかったような･･･。
とてもありがたいんだが、上げる必要はなかったような･･･。