【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖32杯目

かずさって見た目はホント格好いいよな

CC編は雪菜メインでいいから
最終巻のcoda編をかずさメインをやってくれれば、それでいい

中身はお子さまで弱々しいけどね。だが、それがいい

睨んだ時の目付きの悪さも春希的にはストライクなんだろうな

codaでかずさを選んでしまうのは、そりゃまぁ当然coda時代のかずさが可愛いからなんだけど
ICのかずさとのドラマが幸せな記憶過ぎることに起因するからな
IC編だけはダブルヒロインなんて脇に置くくらいの勢いでかずさ偏重で描写して欲しいものだ

IC後半はかずさメインと丸戸さんも言い切ってくれてるから心配はしてない

icのかずさの家で過ごした場面が 俺のかけがえのない思い出になってる。
ゲームの世界なのに 現実で実際に体験したように。
ドラクエ10 引退して こっちをプレイしはじめてよかったなぁ。
いや これって 危ない世界の入り口なのかなー。

不良娘みたいな外見してるくせに
雪菜の家で私をあんなに虐めたくせにとか怒ってるかずさは可愛かった
雪菜ですら
虐めたって、ちょっと鹹かっただけなのに
と引く弱さ

かずさって車の運転もあっという間になれるし
やらせたら何でもこなす感じだし基本スペックは一番高いんじゃないだろうか
勉強も真面目にやれればかなりな所まで行きそう

「自分はその気になれば何でもできると知っていた」らしいからね

それでも、勉強はできなさそうな気がするな

性格が才能に追いついてない
曜子さんに言わせればそういうことらしい
実際、かずさは中身が天才なんだか凡人なんだかよくわからんというか・・・この辺は雪菜も顔負けの二面性を感じる

簡単に言うと曜子さん子育て大失敗な気が

>>481
車庫だか電柱だかで車擦ってなかったっけ・・・ｗ

>>482
この手のたらればは基本的にオチとセットな希ガス

かずさは駄目なままでいいよ

血統書付きの駄犬ｗ

昨日気付いたけど、CODAかずさTの喫茶店対決って、
ICの屋上親友宣言シーンとは、立場が正反対ですけど、実質的に再現みたいなものですね。
実際かずさが言ってたことはIC雪菜のあのシーンでのセリフと、
内容が同じようなものですし。

CODA雪菜の反応がICかずさとは全くの正反対だけど…

気がつけばこのゲームだけやってる状態
雪菜好きはあまり引きずらないが
かずさ派は延々と引き摺るというのは本当だろうか

かずさは、一般的な「ハッピーエンドを迎えたし、見届けたので満足した」というシナリオじゃなかったから
消化不良というか、燻るものが残ってる感に限れば雪菜派を圧倒的に上回るだろうな

俺は今でも隔週で一回はcoda共通〜かずさＴ√をクリアしてるわ…
たまにICからもやり直す

かずさＴ√の春希とかずさに強烈に惹きこまれてしまってら

ぶっちゃけどの√も好きなんだが、「北原春希」の人生として考えたらかずさTrueだろうとな思う
ヒロイン単体が好きなんじゃなくて、「春希とヒロインの関係」を見ると、かずさ一強になるだけというのもあるが

かずさに限らず、ヒロイン単体で見れば全員地雷ですしおすし
自分で選ぶなら、麻理さんかなぁ・・・黒スト破いていいですかね（真顔）

特にかずさの魅力は√も含めて、春希に起因する所が大きいよね

かずさTのEDで付属時代からの絵が出てくるのがもう

あんまゲームをやってるって感じはしないなー
なんだか好きな映画を何度も何度も見返してる感じ

僕はかずさの黒ストを破きたいです（迫真）

codaばっかやってるわ
たまにIC→coda

かずさはずっと泣いてて5年もたってやっと報われたってのが大きいね
まあ逃げまたってた自業自得なんだが
その報われたってのもお互いボロボロだし

選ぼうとしたのに選べなかったというエンドが二つ(ICと浮気)あるからな
プレイヤーもストレス溜まるわけさ
開放のカタルシスがある

単純に「主人公とヒロインのワンツーマンの恋愛ドラマ」としてはかずさが一番面白かったんだよなぁ
三角関係の決着方法も

帰宅したらアニバーサリーセットA届いてた
どっちのかずさを飾ろう

>>489
かずさTの血の契約と一世一代の演説が好きすぎるので
引きずらないわけがなかった

かずさTはマジで好きなシーン多すぎる

恋愛としてはきつすぎるが
話としてはきついほうが良かったな

こんなこと言うのもなんだが、WA2って派手な要素皆無だし
せめて心理的に派手なドラマ展開させないと小説とか漫画とかアニメとかきついんじゃなかろうか？と思ってる

雪菜のお母さんいい演技だったよ
他√でももっと出れば良かったのに
曜子さんはcoda全部で素晴らしい演技
かずさTは脇の活躍も見てて心揺さぶられるね

雪菜を断固拒絶する春希に痺れ
かずさのいない二人のシーンだって何度もリピートするほど楽しめる

>>501
今俺にもBが届いたよ
どう使えばいいのかさっぱり分からんw

俺は断然B派だなぁ
やっぱPC版パケ絵かずさはズバ抜けて良い

パッケのかずさがCCのかずさだと思っていた時期が俺にもありました
いや、まぁ実際のところCCとcodaのかずさで外見上の違いってあるのかどうか分からんけどさ

PC版のパッケージでかずさが単独センターなのは、村様がかずさ贔屓なのもあるだろうけど
「ただのダブルヒロイン物じゃないのを暗示する為の配慮だったのかもしれません」と言ってたりする

かずさ(23歳)と雪菜(21歳)を同じ大きさで並べても変な絵になるしなぁ

ぼーっとcodaOP見ててものすごく今更だろうけど思ったんだが
かずさルートのCGは一枚も無いのね
強いて言えば春希の立ち絵くらいか？

なんでだろう
まぁ、かずさルート突入後のCGでcodaのOPに使えそうな絵は、そんなに無かったかな？

AfterAllもかずさのテーマ曲扱いで良いの？

かずさ失恋のテーマだ

codaは再プレイするたびにいろいろと発見というか実感が増えるな

ストラスブールで再会した日と次の日のかずさは｢4位入賞おめでとう｣へのレスポンスが全然違うのを実感した
次の日は確かに明らかに浮かれてるというか脊髄反射的だ
あるいは、母親に彼氏とのやり取りを見られることで慌ててるみたいな感じか
かわいいわー


もうひとつ、春希と雪菜のやり取りも結構好きだったことに気づいてしまった
CC雪菜ルート終了直後だし尚更な
これを捨てなきゃかずさ手に入れられないって本当に酷い話だよなぁ･･･

かずさは凄いピアニストってのは春希にとって結構どうでもいいことなんだよな

嫁入り道具くらいには大事なものなんじゃない？ピアニストスキル

飛行機で日本を発った時までとピローの時でかずさのピアノに対するスタンスが微妙に変わってる気がするんだよなあ
実際に春希と二人だけで生活して行くうちに自分にとっていかにピアノが文字道理の意味で生命線に成ってるか理解したんじゃないかと思ってるけど

まぁかずさがピアノ弾かなかったら共倒れですし

それは言い過ぎにしても、春希に一人で金稼がせてたら多分かずさと関われる時間減るし
そういう点でも死活問題です

自分のピアノで金が稼げる限り春希の時間は文字通り全て自分のモノ

うん、かずさにとってこれ以上ないモチベになるな

http://i.imgur.com/1h3G7rm.jpg
これええな

駄目だ、どうしても13年2月29日が気になる･･･WA2世界はそうなんだと納得するしかないんだろうけど
8月32日みたいな違和感がなかなか消えん

しかし130か…
129なら1/29で旧冬馬邸のシーンの日なのに1/30はかずさがカレーをブチまけた日

公私混同って素敵な響きだなと思ったのはかずさルートが初めてだ
まるで五年間の空白を埋めるように四六時中ベッタリなのね
どんどん埋めてください
かずさの日記帳が捗るな

>>514
失恋ってかあれかかってるとき基本かずさは泣いてるよね
つまり・・・

あなたと一緒にいた夏、優しいあなたが大好きだった
もう戻れない秋、あなたが私の全てだった
そして冬、新しい時を信じてまた私は戻って来ますって
かずさの心情そのものとWA2全体の事すら歌ってるテーマ曲だと思う

かずさ派としては嫌いだけど好きな不思議な曲だわ

「地上を離れていく鳥の群れ」ってのが思いっきり飛行機で旅立つかずさのことだったりするから面白い
かずさルートだと春希も鳥になるからafterallはかからないのも納得だな

ICが空港に地のついた春希でかずさエンドが飛行機の中
そしてafterallは流れない
単純な対比だけどICを克服した、塗りつぶしたような構成に満足だったな

あとは対比として幸せなエロとか泣き笑いとかがあれば満足していたと思う
これは明らかにプレイヤーが見てないところでやってます、って感じだから不満

婚約おめでとぉ〜
ﾜｰ


ﾊﾞﾀﾝｯ

ICのラストでafterallが流れるのは上手かったよな
あの場面は画面上の描写では傷ついて見えるのは春希と雪菜なんだけど(そのせいで判ってない奴らがあの曲を雪菜処刑用とかほざく弊害も)
アレが流れることで飛行機の中のかずさも同じくらい、いや、それ以上に傷ついてる事が良く分かる演出になってる

codaで久々に聴いた時は「よっ、待ってました！」的な気分になったな

お〜い小田〜
ゲートそっちじゃないぞ〜

冬馬ああああああああ！！

>>533
かずさ「ﾋﾞｸｩｯｯ」

空港いっただけで昔を思い出すかずさのトラウマは癒されただろうか

>>531
AfterAllを雪菜処刑用と言ってる人はそういう理由で主張してたのか
そこだけかよwやっと納得できた
いつも何言ってんだ？と思うだけで全然分からなかったわ

そういやかずさに春希って国籍どうなってんのかな
帰化したのかね

北原かずさだいあり〜
まだー？

「かずさの子育て奮闘記」が見たい
かずさと娘と曜子さんの泣いてて笑顔なスリーショットが見たいです！

出産したら髪を切りそうで怖いんだよなぁ

村様が切らせる筈がない

>>530
やめろ、おい、やめろって言ってんだろ

>>541
何をどうしたらそんな発想が・・・

>>541
春樹がそれを許さないと思うよ。

>>543
育児する女性は大体髪を切っちゃうイメージはあるぞ
理由を調べたこと無いが、赤ん坊にかかるとよくないとかそんな感じの理由なのか？

そんなイメージがあったとしてもかずさをそれに当てはめるの？
かずさは一般人とはちょっと違うんだよ？

ちょっとぐぐったらなんとなく分かった
つまり、髪を弄る暇もないくらい赤子の世話が忙しいから効率を考えてしまうようだ
あえて伸ばして結うだけの人間も少なくない、これまた効率重視の模様


春希が頑張ればいいんじゃないかな

どっちかというと、かずさが育児するより、
春希が育児する傍で、かまってかまってってアピールしてるイメージが…

>>547
髪を弄る暇もないからあんな風になったわけで
とりあえず春希さんを信じてる

春希や村様やお前らと違ってかずさの見た目に惹かれた訳じゃないからか
ショートかずさも見てみたいという思いもある

村様だってショートかずさに惹かれたわけじゃあるまいし

かずさがショートにしたら亜子と見分けｇ
…おや、誰か来たようだ

ショートのかずさが見られてすごく嬉しかった的な春希の独白に
ああかずさのことはなんでも知りたいんだなぁと実感した

三月に入って、追加公演も大成功すら生ぬるい絶賛を受けるものにしたわけだが
これから日本を出国するまでの間、出国の準備をしながら、キスやらセックス無しとはいえ、かずさといちゃついてたんだろうなぁ・・・（予想）

CC雪菜からcoda、かずさTrueからエピローグまでとか描かれてない部分でイチャついてるのが分かるのがねぇ
その辺、FDで書いてくれると期待してますよ、丸戸さん？

出国までは思い切りいちゃつくことはないんじゃないかな？
せいぜい血の契約後と同じぐらい？

おあずけは大体40日くらい続いたことになる

その間一緒に住んでたとしたら春希はオナニーもせず生殺しに耐えたんだろうか

耐えたんじゃね

真面目な話、抱かないのは｢セックスはしない｣じゃなくて
｢性欲を我慢する｣ってことなら、こっそり抜くというのはなんて言うか駄目だろうし

報われないと思ってた五年に比べれば待った先にごほうびがある二ヶ月なんてなんてことないわな

やっぱりかずさは黒髪ロングでしょ
「村様の黒髪ロング娘を攻略できる」ってのが無かったら、このゲーム買わなかったよ

過去には草壁さんもいたけど、色々あって扱いが残念だったから
メインヒロインとしての扱いをされたことには感無量だわ

言葉で褒める　頭を撫でる　糖分接種に寛容になる　四六時中春希に小言を言われる

出国までの禁欲？期間はこの程度でもかずさは十分満足したのではなかろうか

インタビューでは村様の黒髪ロングへのこだわりを感じたわ
あと丸戸の変態的なストッキングへのこだわりも
つまりcodaかずさ最強ってことで

かずさのストッキングを性的な意味で破きたかったな…

「そしてあたしは理想と現実のギャップに押し潰されたりしなかったんだ」

これがあるからかずさは最強だと思う

武也から見るとかずさって雪菜どころか俺からも親友を奪って行った憎い女なんだろうな
かずさT後は全方位から憎まれてそう
だから続きも見たいとは思うが・・・

冷静になればかずさを憎むんじゃなくて自分の不甲斐なさに泣くような男だよ、アレ
公園では頭に血が昇ってたんだよ
だってまるっきり自分に非がありませんなんておめでたい頭してないから

>>565
その前に文化祭の仕打ちがだな・・・
ああいう「場」を私物化するのって許せんｗ

なるほど
まあ確かに春希が選んで好きでやったことだからなぁ

ストラスブールでかずさが喋ってたのって何語？
何ヶ国語喋れるんだ！？

あれはドイツ語

外国語は･･･まぁ、あいつら化け物だから
春希なんかかずさエンドだと4〜5ヶ国語しゃべれるはずだし

ロシア、ドイツ、日本語、あと英語もかな？
あと何かあったっけ？

フランス語もcodaで一応は
プラハ（チェコ）でも公演とか言ってたし、ひょっとしたらそれも軽く使えるかも（ドイツ語圏だから使えなくてもいいが）

かずさルートの春希はリミッター解除してるイメージだな
早死にしなければいいが

afterallとか心はいつもあなたのそばにとかTwinkle Snowとか
かずさの心情を歌ってるのって物悲しくてなんつーか泣き事って感じの曲だけど
最後のclosingで物凄い前向きになってるのがホントいいな

>>573
ああやってがむしゃらな人で体強く長生きする人も多いよ

究極の公私混同、好きな事やって食っていけるって面はホント羨ましいわ

雪菜トゥルーやってんだけど
曜子さんの病気知って顔色良かったら大丈夫だよ〜とかいきなり葬式の話始めたり
なんなのこの人・・・

雪菜ＴルートはかずさＴルートをクリアする前に終わらせとかないと…
ライターさんがソコんとこ意識しながら、最後のルートを造り上げたと言わんばかりの構成になってますし

ホワルバ２の原点は「あの日に帰りたい」だと言い放ってんだ
coda共通〜かずさＴのプロットは真っ先に思い描けてたハズ
そいつを最後の最後に書き上げた丸戸の意図はこっちも汲み取ってあげんとな

>>574
幸せな記憶→closingの爽快感は異常

雪菜自分が勝ったからってなんだか調子に乗りすぎ

まあ、生暖かい目でみてやれ
上でも挙げられてるように神様が描いた軌跡を辿ると最後にはかずさＴが待ち受けてた訳なんだし
と、あのインタビューで答え合わせが出来てから余計にそう思えるようになった

調子乗るのは勝者の特権だよ
勝ったのにウジウジメソメソしてて欲しいのか？
そんなの余計惨めになるから嫌だな
かずさ√かずさも調子に乗ってる感が多々ある、だがそれがいい

とりあえず疑問程度ならともかく特定キャラ貶めるのは良くないと思う
それじゃ負け犬根性丸出しのどこかのスレと同じになってしまうし何より読んでて気分良くはならないし
かずさスレはそういうことしないのが良い点なんだし、だからこそ賑わってるのに
他キャラ好きな人も書きやすい雰囲気のいいスレであり続けてほしい＞かずさスレ

かずさルートのかずさを調子のってると言うのはよくわからん…
リラックス＝調子のってるなのか？

なんだかんだ言って雪菜は悪い部分と良い部分が絶妙に噛み合ったよく練られたキャラだと思う
春希の次には好き

雪菜Ｔ√の世界の自分達を想像してみたりと
ある意味達観してるかずさに、そう感じるところもあるのかもな

本スレにいる煽り厨をいい加減に引き取れや！

かずさスレはゴミ箱じゃねーから

なんでそんなもん引き取らなきゃならんの・・・
あいつ少し前から定期的に「かずさＴの後は必ず雪菜は奪いにきて、春希はまた雪菜に誘惑されてバッドＥＮＤ」とかいってる奴じゃん

雪菜をそこまでクソみたいに扱う人間はかずさ厨ですらないと思う

かずさスレのゴミが本スレに来て荒らしているだろうが！

>>590
ウィーン＝ドイツの奴だな
あいついい加減WA2スレ煽るの飽きてくれないかな

例の、「ウィーンはドイツ」の人だろうねえ

そんな事より、かずさと春希がメイプルシロップかけたショートケーキ並にイチャイチャするFDはよ

>>592
そいつこないだまで雪菜厨のふりしてたからファン煽って遊びたいだけのゴミだよ
俺が大演説の話しても二年後のシーンと勘違いしてたしWA2自体まともにプレイしてないただのアンチだろ

ああいう輩は相手にしないのが一番

俺はウィーンとは別の奴な気もするが、596が真実なのは変わらんわな

>>594
戦前の世界からタイムスリップしてきたのかも知れない（棒読み）

>>583
雪菜ってかずさ√も踏まえてみると実に脆い勝者だと思う
両方終えて『負けたことがある』というのがいつか大きな財産になる
と言う言葉が頭をよぎったわ
中学あたりで敗北を喫していれば良かったんだが
格が足りないアリンコが勝手に衝突死してばっかの半生だったんだろうな

雪菜ルートというか、雪菜には｢自分が勝つのは正義なのだろうか？｣という非常に厄介なジレンマがある
それが作外においてもたびたび議論されるくらいだからな

かずさの場合は｢浮気でさえなければ｣という枕詞がつくが、春希と結ばれることになんら問題は無い

>>599
まぁ雪菜を惚れさせてしまうような男が現れなかったからな・・・
よく雪菜は春希のせいで面倒な女になったとは言われるが、春希に惹かれ、惚れた理由が
「自分を他の人間と同一に扱って、尚且つ他の女に夢中になってる！」ってのと、「誰にでも平等に接してくれるのがいい、でも私はちょっとだけ贔屓して欲しい」
というなんとも面倒な思考からだからな・・・それが全てとはいわないが

codaは明らかに春希とかずさのターンとして描かれてるってのが大きい

>>602
いやーぶっちゃけ全編春希のターンだったよ
小説ドラマCDはダブルヒロインのターンって感じがしたけどねw
ICかずさCC雪菜codaかずさ　なんだろうよ

ICは前半雪菜、後半かずさなのだろう
まあ全体的にWA2の真打ちが察しやすい作りになってる

朋「あ…ありのままに今起こった事を話すわよ！『ICが始まったと思ったら私のターンが終わっていた。』な…何を言っているのかわからないと思うけど、私も何をされたのかわからなかった… 」

Codaの雪菜の出番の無さには驚いた
これターンって言うよりもう二人だけの物語になっちゃってて

まぁCCで雪菜オンリーだったんだし、アレくらいないとバランス取れないだろ

時間は常に｢未来｣に進むものだが
ICもCCもすべてはcodaに繋ぐものだった･･･とはっきり言っちゃうとな
いくら｢過去｣で優遇されても、その過去をまるで雪を踏み潰して泥にするような話がcodaだ
終始かずさ派の俺でも社会人編が始まって、ムービーで登場人物が大学生から社会人になってしまった時はショックだった
CCで感動してたのは全部釣られてたのか、と

>>606
あるっちゃあるんだよたくさんね
ただ朋との会話ばっかり

んなこと言ったらかずさなんて曜子さんとの会話ばっかりよ
まぁ、つまり｢その追加シーンでプレイヤーに何を訴えるか｣だよね
かずさの追加シーンは見るたびにプレイヤーがかずさに傾いてしまうことを狙ってる

しかし、春希は追加シーンのかずさを知らないんだよなー

ごめん勘違いしてた･･･
追加シーンが少ないとかじゃなくて、coda自体で雪菜の出番が少ないって話か

codaの間中雪菜はずっと脅えてたな
春希がかずさに傾いて行くのを分かってたようだけど
強くもう会うなって言えなかったのも自分が最初に奪ったって引け目だったんだろうか

負い目というか
単に、かずさ相手は浮気じゃないからだと思う
現実を直視するのは恐ろしいことだ

雪菜としては春希君を信じたい
自分たちの絆はもう大丈夫と思いたいのもあったんだろうけど
かずさの事で春希君信じちゃダメだよね

ICからかずさTrueの流れは春希さんの人生ですわ

主人公としてICで挫折してかずさTrueで強くなってICを超えて、かずさと結ばれたけど
それに払った犠牲の大きさが・・・本当にままならない人生というか春希の不器用さが表れててね

飛行機内で春希の心情と涙がこっちにも涙を誘うんだよなぁ・・・それを癒そうとする健気なかずさの大演説もまた良い

案外、三角関係の結末より春希の人生を見たかったのかもしれんわ俺

春希はそういう男なのだと
CCでも暗にお膳立てされてたからな

捨てる前提で雪菜との絆を築いた、あるいは絆を築いたからこそ重くて捨てられない

そんな風に、codaの存在はCCの成果をネガティブに捉えさせる
どうしても「CC自体なきゃよかったのに」と思ってしまう部分は生まれるんだよなぁ
それでも、かずさを選んだ春希でもギターの件のように雪菜を愛したこと（=CCそのもの）までは否定しない
利己的だが、それも責任の取り方なのかな

コンサートに行きたいって言う人もいるが
なぜ行きたいのか？は、雪菜とのことを無かったことにしたいって言ってるのとある意味同じなんだよな
ギャルゲーとしては当然の感情だが

雪菜との事を無かった事にしたいってか、もっと穏便にかずさとくっつく道が欲しかったって言う意見も多くね？

いつのコンサートを挙げてるのか判らないけど、
CCコンサートは雪菜に拒絶された直後だから「雪菜との事」がミニマムなタイミングで、
一番波風立たず穏便にかずさとくっつけるからでしょ。
んで、逆に穏便≒ドラマ性が小さいと判断されて○に切られた

IFルートなんかよりも
新妻だいあり〜と孫の顔が見たい

かずさと穏便に、って発想な
俺はそれも「雪菜の存在は邪魔」と言ってるのに等しいと思う
平和にかずさとまとまりたいのはなるべく傷の浅いかずさと春希を見たいからだが
しかし何故二人が傷つくかというと雪菜を傷つける事実に心が痛むから、だからさ
早い内に雪菜を切り離した方がいいという発想は、突き詰めていくと雪菜は最初からいない方がいいって思考に行ってしまう


まぁ結局のところ、かずさとくっつくためには雪菜は邪魔でしかないんだが
そこに自覚的だからかずさルートが好き
傷が浅かろうが雪菜を切り捨てる行為自体は変わらないしな

ラーゼフォンっぽく言うと
春希「俺はかずさと一緒に大人になりたかった！」

どう転んだって「雪菜が邪魔」ってのは変わらないよ
雪菜が春希を誘惑し、春希がそれに流されたことが始まりである限りは

けど、夢想のようにすんなりくっつかれてもな
やっぱ俺はホワルバ２のテーマに沿ったかずさＴ√が大好きだわ

出来なかった事を〜したかったって言うのがまた燃え上がるんだよ

かずさを手にいれるのが難しいってことは、そんなに難しくてもかずさが欲しいってことであり
困難であればあるほど燃えるわな

コンサート終わってから三週間くらいの間、かずさはなにやってたんだろ
春希は一人で出国手続きや事務仕事しまくってただろうが、かずさはどうせ事務的なことできないし
ピアノ弾いてボーッと過ごしてたのかね
それとも散歩でもしながら「自分にとってのピアノとはなんぞや」でも考えてたのかな

>>626
同意
可能性をなまじ見てしまったのが辛い

かずさを守る＝かずさを支配する
個人的にはこういうとこにもちゃんと言及するのが気持ちよかった
守るなんて綺麗な言葉使わなくたって、結局それも欲望のひとつでしょって思ってたから

同棲がなぁ…超楽しかったわ
ニヤニヤする
この日々を失いたくないって思うよ実際

カプ厨に目覚めてしまうほどのものだったからな
こんな事WA2プレイする前では考えられなかった

>>630
どういう思考回路でその結論が出てくるか…ちょっと理解できない…

ICと浮気エンドが効いた
惚れた女の前であんだけ自分を壊して泣けるというのは重い
春希を好きか嫌いかでヒロインの好みも大方決まってしまうかもね

>>633
横レスだが、庇護欲と支配欲はよく似てるよな
春希はかずさルートで｢かずさの保護者を気取ってる、かずさを護りたいと思ってる｣と言った
その後に「じゃあ雪菜は護らなくていいのか｣と突かれて｢かずさを俺だけのものにしたかった｣とゲロってる

俺は後者が春希の本音なんだろうなと思う
自立できそうなかずさというのも考慮した上で春希がかずさを選んだのはやっぱり愛欲
護るという単語には高潔さが感じられるもんだが、春希は本質的にそういうのと縁遠いかなぁと

coda共通でかずさの隠れた魅力ですら
他の奴等には見せたくないって独白してたくらいだしなぁ
つくづく自我の強い主人公だなと

>>624
まーこれは大前提だからな、いなかったら容量1G切りそうな勢いｗ
イオタケも自分たちの人生を歩み矢田や友近といった犠牲者も出ずに済む・・・
テキトーな男とくっ付けば良かったんや、親志とか

矢田や友近はともかく、イオタケの事は別に雪菜そんな関係なくね
あいつらは春希たちよか前に面倒な関係続けてるし

まぁ、かずさも誰にも春希を渡したくないわけ、曜子さんやピアノよりも大事なんで春希とおあいこ

春希と結婚して相当に幸せなはずだが、もっと幸せになるなら曜子さんと一緒に親子3人で暮らすのははずせなさそうな気がする
そこで曜子さんに初孫の顔をですね・・・

イオタケは本編内での雪菜圧力(？)を演出するための存在になってるような・・・

かずさも春希も、お互いに「自分だけの春希（かずさ）でいてほしい」って思ってるからね
かずさは春希のもの、そして春希はかずさのもの

>>635
それは支配欲というより独占欲じゃないかな？
偶像にも春希の雪菜独占発言はあるが、それも支配欲からなのか？
と言われると？？？と思うが、似てるようで違うじゃないかな？
物語の中の春希はどっちかというと支配され側に近いだし。
責任とか、しがらみとか、
「春希くんは悪くない」とか、かずさへの気持ちとか…

「あの日にかえりたい」が原点だと聞くと
「あの日に…三年前に戻りたい」の台詞から
CCヒロイン総出演〜かずさ回想パートの流れにどうしてもニヤニヤしてしまう。

かずさがCCで春希と再会しなくて良かったと思う
逆に、その頃再会しても他ヒロインを選ぶ構成のゲームだったら｢あ、その程度なのね｣と思ってたろうから

もしかして自分がいない方がかずさも成長して立派にやれるんじゃないか
自分は甘やかしてるだけなんじゃないかってちょっと思ってるんだよな
雪菜に背負わせるわけにはいかないもあるけど
俺のかずさだから誰にも背負わせてやるものかって面もあるし
codaは一人でどうにかやれないほどかずさが追い込まれちゃったから手を取ったけど

｢追い込まれてるからかずさを選ぶ｣も口実な気がする
護らなきゃいけないって感覚が嘘、とまでは言わないが

春希の本音引き出した武也半端ないですよって話でもあるのかな

>>643
おー　お前さん良いトコに気付いたなぁ
これだからかずさスレ通いは止められない

テーマや原点云々以上に執筆順がサラッと挙げられたのが一番の衝撃だった

雪は、覆い隠してくれる。

辛いこと、哀しいこと。
そして、見たくもない真実を。

ただ白く、綺麗なだけの世界を目の前に広げ、
俺たちを、そこに置き去りにしてくれる。

………

けれど、所詮雪は雪であり。

一度解けたら、そうやって隠していた真実を、
忘れていた想いを、もう一度白日の下にさらす。

黒く汚れ、ぐちゃぐちゃに踏み潰された泥のように。

このモノローグを意識して書き上げてたのかね
だとすると、かずさＴ√のメタ発言に込められた意図を暴露したようなものだよな

>>643の言ってるのがどこなのかちょっと分からん
3年前に戻りたいって、かずさの記事を一気に書く時に言ってたんだっけ？

ホワルバ２の終着点はかずさＴ
そんなの解りきってたことだから、はよ新妻だいあり〜と孫の顔を見せてくだされ

>>650
雪菜の台詞だった様な気がする

孫の顔まではともかく
あんなに｢孕みたかったけどできなかったかずさ｣が書かれてかずさ派はストレスを溜めている
｢生理がこない｣ネタくらいまでは公式で見たいものだ

今三週目の浮気エンド終わった所だけど
本当にかずさは春希の子供が欲しかったんだな、と再認識
本当にやりきれない気持ちが溢れるよ

ブレーキが掛かった射精じゃ無理だったんだよ
かずさＴ春希の本気の射精に期待しようぜ

やめろ、俺のかずさをいじめるなを春希の声で聞きたかったな…

>>649
浮気→雪菜Ｔ→かずさＴの順で描いて
雪菜Ｔかずさの追加公演だけが
伝説級の評価を得られなかったトコにも丸戸の悪意を感じるわー

ああ、それはかずさのやる気の違いが分かりやすいな・・・

それぞれのルートでかずさのメンタルも目指すべきものもバラバラだから一概には比べられない


ただ、あえて比べるならば
かずさルートは他でもない春希に｢弾きたくないなら別に弾かなくてもいい｣と言われてる
かずさ自身も前日に手を潰してピアノ弾くの止めようとしたくらい
つまり、他2ルートと違って『自分はピアノを弾いて生きていく』という決意が固まりきってない状態で追加公演に望んだわけね

それでも大喝采のピアノを弾けたということは、注目に値すべき特徴だ

右肩上がりではなく谷間を作ったのが何ともやらしいな＞かずさのピアノ評価

曜子さんの評価が全然違うと思う
春希がいないからということだけじゃないよねあの動揺は＞かずさT

こういうヒロインが恋人を手に入れてスーパーモードになるのは王道ですから

そういやかずさって全然歌ってないな
実は音痴だったら笑うんだが

結局は春希ありきりでどうとでも転ぶ代物
だがアーティストとしては間違ってはいないと凱旋で言及されてる
あと偶像での雪菜からもな

別に音痴ではなかろうが
アイドルらしくニコニコしながら歌うことはできないだろうな

案外雪菜より上手かったりして

歌唱力は知らんが
かずさが鼻唄歌ってるシーンはとても可愛いのはわかる

鼻唄歌いながら今夜は中華、とかあたしに米研げっていうのか、とか
ああいう気の抜けた電話をウィーンに行ってから頻繁に交わしていると嬉しい

♪〜
春希ー？今日中華・・・！

あれは良かった

answerの歌詞は恐ろしすぎるな

歌詞の内容がかずさルート限定臭いんだよなぁAnswer・・・
CC時点じゃ『こんなにも心から愛し』てなかったろ、まだ

断罪の歌だからな
凄いのは下した本人も対象者な事

>>670
歌詞どころか曲名が既に恐ろしいです
春希の答えとストレートに解釈していいの？この曲は

あんなに愛し合っていたけどすべて忘れてほしい
ふった時のことを夢にみる

かずさルートを意識してるのかしてないのかは知らんが、親和性の高い歌だったな

>>669
ああいう何気ない日常パートが最高
やっぱ春希とかずさの相性は最強
codaこそ至高

Answerは「答える」という意味ももちろん、正しい解答なんてニュアンスがあったりする

歌詞が1番が春希→雪菜、2番が雪菜→春希なんで幸せな記憶の雪菜verみたいな？

幸せな記憶では雪菜を歌ってないことが漠然とながら分かる
雪菜にも『かずさを歌っていない春希との歌』がひとつないとイーブンにはならないってことかな

Answer歌詞の後付感が強く俺には感じる
PC版プレイ時はどう考えても春希→雪菜の歌としか思えなかったのに
やっぱ幸せな記憶とイーブンにしたかったのかな？

まぁ、そりゃ基本的には後付けの歌でしょ
おかげでCCヒロインルートで使われる時にちょっと違和感生まれてるし

>>670
普通に分かれた後でもどこかで相手を思っているけど、
二度と一緒にはならない。ってだけで、別に恐ろしくないが…

まあ、どうしても最後の「きっといつかまた温めてくれる」を
「春希くんはきっといつか私の元へ戻ってくる！」と解釈したいなら、
別だが…

曲解にもほどがあるわな

アンサーって「話があるんだ、どうしても言わなきゃいけない大切な」
あのシーンの為の曲に思えるのが凄い

あれだけ春希うざいうざい言ってたかずさが
codaじゃあたしウザく無いよな？なんて何度も言って怖がってるのが可愛かったなぁ

そういうの、多分感覚的に春希が「そんなことないよ」と言ってくれるのを予感して言ってるんだけどね
だから春希にボロクソに言われるとすぐショック受けて涙目になる
ガキっぽい

本当に春希殺しっていうか
あんな駄目っぽいところ見せられたら腑抜けにされるわそりゃ

かずさが｢やめて｣って言う時は大体こっちも泣かされてた気がするなぁ
｢やめろ｣じゃなくて｢やめて｣

ＣＣで雪菜を振るシーンは辛いのに
かずさＴ√の全てが嘘に染まっていく〜からの
徹底した拒絶は何故かＣＣほど辛くないという不思議

そこにかずさがいるからさ

ノーかずさ、ノーライフ
これが冗談抜きでそんなシナリオになるからたまらん
春希のかずさがいれば生きていけると開き直る具合はとてもいい

俺一人がかずさの価値を分かってればいい、みたいな強烈な本心に共感してしまった
同時にみんなにかずさはすごい女なんだと証明したい二律背反も含めて
かずさのマネージャーはまじで天職だろ

>>685
俺は逆だなぁ
だからこそそれでもかずさを選んで苦しむ春希にめっちゃ肩入れできた
CCクリスマスはちょっと個人的に許せんので

しかしこう言うゲームで20過ぎの
最後は四捨五入すりゃ30のキャラが人気ってのも珍しい
今のご時世ならババアって言われてる所だ

とにかく雪菜が嫌いなんで、
かずさTで春希が覚悟を決めた時には「やっとその気になったか」と思ったね

まあ、雪菜を嫌いかずさに肩入れしてる時点でライターの思うつぼなんだけど

本当に思う壺なのは、両方好きだけどどちらか取れと言われたらかずさを選ぶ
そういう心境のプレイヤーだろう
codaのシチュエーションではさすがに雪菜を捨てるのが苦しいと思えるなら完璧だ

CCのしりすぼみかもしれないけど俺たちにとって最良のED言うてる春希みてると二年後これに裏切られる雪菜カワイソスってなったわ
ここまで想われてもかずさに勝てないんだよなー

あのドラマも、結局は再会できない前提でやってるからねぇ
かずさに忘れられてる前提と言ってもいいが
つくづく底意地の悪い運命だ

この物語雪菜も好きな方が絶対に楽しめ（苦しめ）る

かずさが 幸せならそれでいい。
I i likeかずさ i i likeかずさ。
セイヤァ　セイヤァ　セイヤァ　セイヤァ

本人は砂糖ミルクたっぷりのコーヒーを望むのに
人生は濃縮ブラックに砂糖ひとつまみって感じね
もっと甘やかしてやりたい

かずさにOKの返事貰ったらその二日後に雪菜に別れをう告げに行く春希には驚いたわ
今まで煮え切らない態度続けて来たのにこのスピード感
覚醒した春希は恐ろしいな

なぜわざわざコーヒーを望むのか突っ込んだら負けなんでしょうね…
あとバレンタインは春希からチョコをねだるんだろうな
なんか外国では女性からではなく男性かららしいしw

適度に大人ぶりたいんじゃね
高校生は案外コーヒー飲まないから、逆に背伸びの象徴めいてる

まぁ、かずさルートで角砂糖ボリボリしてるの見て大人もくそもないと思ったけど

大人嫌いだけど子供と思われるのも嫌いってことだね
かずさってやっぱりいつまでも思春期真っ只中で可愛い

作中7年経過してもプレイヤーと春希だけが知ってる
本当の冬馬かずさは何も劣化してない訳だからな

PS3版では家でマスカットジュースばっかり飲んでるおこちゃまに退化しましたね（棒読み）

ジャムを一瓶まるごとあむあむする23歳児がいるらしい

どう見てもカブトムシです本当にny

やっぱ春希が傍に居てやらんと駄目だわ

>>703
ポートワインだとかっこいい
マスカットジュースだとかわいい

なぜなのか？

いやまぁポートワインも限りなくジュースに近いんですけどね
特に白ワイン（見た目がマスカットジュース）はほとんどジュース

お前が死んだらすぐに後を追うよって言われて
人生の半分も生きてない奴がって返しのセリフ
感極まったか少し鼻すすってるのな
なんと言う細かい演技

>>703-705
おまえらそう言うけど曜子さんもたいして変わらないぐらい糖分摂取してるからな
しかもすでにおばｓ・・・おや、誰か来たようだ・・・

あんなこと言われたら絶対死ねない

>>688
天職っていうか春希というキャラは
かずさのマネージャーになるように神に色々設定を付与された感がある

かずさには春希以外の男が思い付かないのよな

丸戸作品の主人公に関して、主人公の家族だとか属するコミュニティはすごく大事にされるんだけど
それをかけがえないのないものだと認識した（ユーザーにも認識させた）上で、一人のためだけに捨ててくるのはかなりハマった

そうした部分にWA2のテーマがあり、それを成すのが主人公の成長という形になってるのが賛否分かれそうだよなーとは思う
ICからかずさTrueは春希の物語だと思ってる俺は大好きですけどね

くっつけないという前提でこれ以上無いほどぴったりの相性をもつ二人
丸戸はマジで鬼畜

>>715
ICCCではね
codaはくっつく前提で描かれてる

それはストーリー構成の話であって
本人たちは｢なんでこいつこんなに最高なのに許されない関係になっちゃったんだろう｣と嘆くんじゃない？
一応自業自得だと思ってはいるけど、本音はね

Codaでかずさも言ってたもんな
こんなにお前が好きなのになぜ上手くいかないんだとか

かずさに近づけまいとする外野といい
あんなんやられたら余計に抗いたくなるよなあ？

>>713
遠まわしに雪菜には友近がお似合いとでもいいたそうだなｗ
とはいえ全面的に同意、閉じた世界の人間と開けた世界の人間が
同じ土俵で同じ指標掲げたらどちらか一方がブザマに散るのは明白

んー・・・雪菜には｢誰がお似合い｣とかを考えたことはない
強いて言えばやっぱり春希しかいないのかもしれない

ただ、｢あなたしかいない｣と言う人間が二人いても一人しか選べないわけで
雪菜が捨てがたい存在でなければcodaも薄っぺらかったろうな

全くだ
俺はかずさが好きだけど、かずさも雪菜も良いキャラ
どっちか片方を貶すのはよくない

まあ、確かにＣＣ雪菜にはニヤニヤさせられた
だがcodaに突入したら、春希のキャラ性や主人公としての影響力、かずさが持つ三人の価値観に共感して
結局かずさＴ√に強く傾倒してしまってたな

雪菜は最初から最後まで全く好きになれなかったなあ。悪役にしか見えなかった
ある意味、損をしているのかもしれんな

icで、かずさを追って外国にいくという選択肢、春希には無かったんだろうか。
個人的に雪菜はあまり好きになれないから、ccは苦痛だった。
雪菜と寝る時も、お前の本当に大切な人はかずさじゃないのか？、とテキスト見ながら思ってたし、やっぱり俺はかずさが....という台詞を期待してたよ。

それができない人間なのが春希、というのはシビアな視点だろうか？


半分言い訳めいた擁護もしてみようか
春希はIC&祭りの前でかずさにこれ以上なく｢お前とはもう会わないし愛も育めない｣とふられてるのだ
それでも海外に追いかけるとしたら、客観的に考えればストーカーの領域に片足突っ込んでる
ICと似てる言われる麻理ルートで春希が走り出せたのは、メールで『本当は追いかけてきてほしい』と麻理さんが意思表示したから

つまりICラストからcodaまで春希はかずさにふられてる認識で生きてる
その上で諦められないのは自分が悪いのだと、諦めることが正しいかのような世界になってる主要因は雪菜だが・・・
とにかく｢ICで形式上はかずさと春希の恋愛は終了してる｣って事実をもうちょっと汲んであげて欲しい
動きたくても動くこと自体が悪い気がするというジレンマはずっと前から続いてたんだよ

icの春希はかずさを追いかけようと思うほどの、覚悟も考えも足りない子どもだった
ccはかずさとは一生会う事も無いと言う覚悟があったんだと思う
少なくとも表面的には
だからって他の女は愛せないと思わないのが春希さんらしい

>>725
苦痛なのは人それぞれだからしゃーないけどしっかり読もうぜ
小春√と麻理√でなんでできないか、どうすればできるようになるかしっかり描かれている
さあCC周回プレイをしようかw

codaとときどきICばっかやってるからCCの記憶が比較的薄い

それじゃゲームにならんからと言い出したら元も子もないけど
結局、一人の相手に一筋でいられる春希もいないからなぁ・・・そうであれば100点の男だったがWA2は無かった

春希にとってはかずさは運命の相手
しかしそんな相手を選ばない(選べない)理由にはそれなりに説得力は感じたがね
地球の裏側にいる芸能人なら、5年も離れてたなら・・・と
言い訳っちゃ言い訳だが

逆にcodaの雪菜にはあの状況下からでも捨てられる理由に説得力を持たせないといけなかったんだが
究極的には｢雪菜に非は無い、春希がかずさを愛しているから｣だけしか理由がない辺りはかなり冒険してるな

あ 侮っていた。ccは雪菜と演劇さんしかクリアしてない。
わかるんだなぁ。 あんまり時間ないけど 頑張って play するか。 スレ汚しすんません。

>>731
もったいない、もったいなさすぎる
全部やってからのかずさT、これが映えるというのに
そして最初からまたやり直す
このゲームは至るところに直喩暗喩表現あるから隅々まで見て読んで考察が楽しい
自分だってまだまだ完全な理解は出来ていないけどww

意見くれた人ありがとう。どれも読みごたえありましたぜ。おやすみなさい。

かずさTrueの反則な所は曲名、歌詞はもちろん、EDに入って流れるCGがICから振り返るところ（空港、温泉、音楽室）

あれでかずさ（と春希）の物語は終わったんだと思ったわ
5年離れ離れだったけど、捨て犬が飼い主の元に帰ってこれた、飼い主が一緒にいてくれる　

学生の頃じゃついて行っても何も出来ないし
かずさも正直困るだろう

お前が壊れたら今度は私が守るって言ってたけどかずさじゃ無理だよな
春希もそんな事は一切当てにしないだろうし

>>734
終わったと同時に始まったとも思ってる
その先も見届けたいから北原かずさの新妻ダイアリーはよ

遠距離という選択もあるし
なんならかずさは帰国して一年ニートやる選択もとれた（曜子さんは一年遊んでも構わないと提示していた）
距離や立場の問題なんていくらでも解決しようと思えばできるものよ
問題の本質はそこではない、というか単なる言い訳だよな

雪菜を切り捨てなける覚悟がなればたとえ地球の裏で使いきれない大金抱えてようが幸せになれない
わざわざ雪菜を捨てることは悪であるという環境用意してまで春希に捨てさせたのは、この部分をより自覚的に書きたかったんだろうさ

孤独な時に春希に構われたからあんなに強く惚れたとか
だから忘れられなかったのかと思ったが
もしかしてかずさって元々そういう人間なんじゃないだろうか
一度惚れたらとことんって感じの
母親に色情狂って言われるぐらいだし
春希の前は母親にその愛情を向けてたのかもしれない
だから母親もこのままじゃ駄目だと離れて行ってしまったのかも

やっぱどこかおかしい人なんじゃないだろうか

本スレ、アホな流れになってて書き込めない・・・

かつての雪菜スレも本スレみたいな流れが過剰化して少しでも雪菜ディスると思われたら総叩きになったな
雪菜スレは今は落ち着いたけどどうなるやら

>>738
春希じゃなくても辛くあたっても構い続けてくれる人がいれば惚れるっていう人もいるが、そう単純なもんでもないだろうな
春希と出会う前の段階でそういう誰かに先に出会っていたらまた違ったかもしれんが
少なくとも辛く接しても優しくしてくれればいいなら、エクストラで過去に金的蹴りかましても優しい言葉をかけてくれた外人指揮者にでも惚れてただろうな

大人になったから子供だから云々という話だとcoda最序盤の雪菜の台詞を思い出す
「もう大人になったから海外だろうとどこでも行ける」みたいな

この台詞の何が酷いって喧嘩中に出た台詞ではなくピロートークの中で言い出したこと
どれだけ春希のかずさ欠乏症は酷かったのかあるいは雪菜にとって信用ならない男だったのやら…
まぁストラスブールはあの様だから雪菜が正しかったのだけど

結局巡り合わせだからな
世界中探せば春希以上にかずさに似合う男はいるのかもしれん
だが17のかずさと出会い人生をある程度決定させた男は春希だったってだけの話

かずさも芸術家でやっぱ普通の人間じゃないんだろうな
そんな犬に懐かれたら大変な事になると

かずさの天然悪女なところは大好き
そもそも春希が構わなきゃ悪女にもなり得ないってバランスが、互いの非を相殺してるから見てて楽しい

あたしは何も悪いことしてない、してないよ…

かずさって結構男言葉だな

IC時代の初期は意外とお嬢様言葉だった気がする

>>734
かずさTはCGが少ないからそうなったんだよw
と馬鹿にされそうではあるが歌詞よく聴けばICのことも振り返ってるからなー
もしかしてかずさTのCGが少ないのは計画通りってことなのか？
そういう魅せ方もいいんだけどもっとたくさんかずさTのかずさCG見たいです…

言葉遣いの理由は色々考えたが
結局、初期かずさは丸戸の中でキャラ固まってなかったんだろと思うことにした
だって雪解けでは別にIC初期の女の子的な感じがないから

>>749
んー、coda共通がかずさ祭りだからバランスを取ったんじゃないかと思ったよ
coda自体かずさの章って感じが強いし
それとは別にかずさルートはどうでもいいCGがあったなぁ、とかも思った
観客椅子とかな

やっぱりcodaがナンバーワン！
ライターが本当に描きたかったモノだってこともわかってんだよね

>>738
春希・雪菜が居るからダメになったって感じする
母親が外国に連れて行かなかったのは、演奏的な部分で楽しく演奏してない（＝聴いてても楽しくない）時期に高度なレッスンしても意味がないってことじゃないかなあ
言葉がろくに通じないところへ言っても感情は育つわけないもんね
かずさが「捨てられた」って思ったところはちょっとおかしいと思うけど、そんなことより
高校時代の傷を超えてかずさが雪菜と敵対して春希に近づくためには、とことん情けなく、ダメにならなきゃ出来なかったんだと思う
それだけ雪菜は自分の気持ちを勘ぐってくる程に恋愛面で上手だし、春希はかずさをダメにしておきたがってた

ダメなかずさしか要らないっていうのは
浮気Endで「立派なピアニストだった」→「追わない」→「一年立ったし雪菜に近づくか」になったがいい証拠

春希とかずさはお互い寄り掛かって生きるのがらしいのかも

浮気ＥＮＤに関してはかずさがダメじゃなくなったからいらないっていうか、
もう立派なピアニストになったかずさに自分が入れる余地がない、むしろかずさを駄目にしてしまうって思ったからってのもあるんじゃ
実際流されるだけでかずさに何もしてやれなかった、退廃的に肉体関係を続けてただけなのが浮気√春希だし・・・

浮気ルートの途中で言ってたな
かずさの側にいれるほど強い人間になれなかったとか

例のインタビューから察するに
浮気√の春希は冬弥を意識して描いてたんだろうな

>>754
それだと千晶ルートの時みたいに、
かずさは「本当はここまでダメじゃないんだけど、喜ぶからどんどんダメになっておこう」みたいな演技も入ってきそうだね

かずさは素で居れば駄目な人だから

>>757
そうなのか？
初代主人公って壊れたりすんのか？
ゲーマガ見る限り浮気春希望はどっちも大事で選べず壊れた姿でしょ

追加シナリオの不倶戴天の春希を引っ括めての話よ
不倶戴天はPC版の時点で既に構想はあったらしいしな

まったく・・・お前はどこまであたしを甘やかす気だ

>>758
やっぱり千晶はなにもわかっちゃいないね

思うだけど、
ICかずさの「言えるわけないだろう！雪菜はもう言っちゃったから！」
って、よく「かずさが勝負から降りたから」と
言われる「祭りの前」のあれに指すとしても解釈できるよな？
あれも確か雪菜が先に好きな人が春希って言ってから、
かずさに答えを求めたよな？

でも雪菜はかずさとの初対面の頃から既に春希が好きだよねって勘づいてたし突き詰めてたよね

>>764
ちょい無理あるなww

>>760
壊れはしないが
愛してるメインヒロインが（いろんな意味で）ハイスペック過ぎて無力感を覚える男だった
コンサートを見て遠い世界の人間になったことを痛感する話もありました

>>764
かずさの視点に立つと、そもそも勝負という発想が成立しない
だからこそ「帰るところ(春希)なんてない」とか「泥棒猫」とかみたいな本音がかずさの口からは時々出てくる
さすがにプライドとか迷惑とかかずさなりに色々考えて滅多に言わないけどな

祭りの日前後だと「なんで北原は元々あたしのものなのに今から勝負しなきゃいけないんだ？」ってとこだろうよ
例えてみるなら落札済みの競売品（まだ金は払ってない）を再度競売にかけろと言われたような気分だったはずだ

理屈になってないのは本人もわかってるだろうが感情的にはそんなもんかと
「雪菜が言っちゃった」は深い意図なんてなく、単に雪菜と春希を傷つけて春希を奪還するという力がかずさにないってだけでは

>>768
それです。
あの「もう雪菜がいっちゃったから」ってのと、
「かずさは勝負から降りたから」ってコメントに違和感を覚えたんだ。

ただゲーム内に限るなら、「雪菜が先に告白したから」ってことになるが、
その他のコンテンツを含めた場合は、
祭りの前のやり取りにも当て嵌められるような状況だから、
「かずさは勝負から降りたから」云々は、
そもそもかずさの性格の「（数少ないけど）友達を大切に」
という部分からの行動であって、
「ただの逃げるしか出来ないチキン」というのは正当な評価じゃないではないかと。

というか、なぜそこだけは真正面で勝負しないといけない様な考え方があるのも、
わけわかんないけど…

まがりなりにも春希の恋人を五年続けて、二年間も愛し合っていたんだしな
いい加減、最終章という名のかずさのターンで、返してもらわねば

立ってる場所が最初から最後まで違ったんじゃないの
雪菜はかずさと勝負して勝つことが自分の幸福であると位置づけている
かずさはそもそも勝負なんてずっとしたくなかった

かずさってクールな格好いいやり手の女で完璧人間と思ってたんだよなぁ
でも実はってギャップが魅力なんだろうかここまでハマったのは

俺好み過ぎるWAのテーマを背負った
春希とかずさの二人に見事にやられたわ
それだけに先月のインタビュー内容は実に嬉しいものだった

雪菜は自分の幸せのためだけに行動するのが当然と思ってるが、かずさには躊躇がある
かずさTですら、雪菜を裏切って春希を手に入れるまでには葛藤があった

>>774
え？　三人全員躊躇する性格だからこそ話こじれる構成なのでは
蹴落とし上等な自己中ヒロインは千晶しかいないのでは

つーかかずさが躊躇したのは｢自分の望みを押し通すことは全員に不幸を与える｣と知っているからだ
そんな状況に追い込まれたのは雪菜と春希のせいであり自業自得でもあるが
｢雪菜と会わないで｣は｢あたしのために死ね｣と言ってるのに等しい
かずさに必要なのは覚悟

>>776
△関係なんだから、片方選ぶなら片方と切るのが当然だと思うけどな
自分が春希を獲得しても、かずさとの関係にもしがみつきたいっていう雪菜の方が残酷
「雪菜と会わないで」は「もう揺れるな」ってことだと思う

他エンドと比較すると雪菜エンドに対しては
かずさと再会した春希はまた別れさせたら嘘だらけの男になっちゃうからキープさせなきゃいけないだけだったんじゃ…
とかしょうもないことを思った

春希は誰かに自分を捧げたがるドMである
同時に惚れた女を独占し支配したい欲望をもつエゴイストでもあった
この矛盾した二つの欲望を同時に満たせるのが「雪菜と会わないで」に応えることだったりする

IC時代もかずさを相手にしていると両方の欲望が効率よく満たせたんだよな
委員長として冬馬に奉仕しつつ、冬馬を他生徒からなるべく独占できたもん

>>767
マジで？
コンサートでやっとかよww
アニメ時はテレビ出演で既に遠い世界の人間と思ってそうだったけど

初代は今から考えると必要以上に無力さが強かった気がする
弱さ＝リアリティみたいな感じだったのだろうか

仮にかずさと春希が高校でくっついてたら、CC時代はアイドル街道に乗りつつあるかずさと普通に大学生やってる春希という
そんな感じで初代っぽさ増したかもね

身分の違いで悩めるのってむしろ贅沢なんじゃないか？と思うようになった
だって、基本的には本人たちだけの問題だよな
誰かを犠牲にしなきゃ成立しない恋ではない

告白してかずさにも選択させる展開はよかったなぁ
裏切るなら俺だけじゃなくお前も覚悟しろって感じで
告白して時間を置いてそれでも望みは変わらないって展開にはドキドキしたよ

codaの2月14日といえば血の契約

他ルートだとかずさと雪菜が再会する日
あるいは青姦して春希が本格的に壊れ出す日

うーん、他も印象的な日ではあるんだけど
かずさルートは桁が違う
ICのバレンタインがどういう日だったかを考えると余計にね

単純にヒロインが主人公の告白を受け入れてくれた 、という事実だけでも昂るからな
血の契約は作中最高の名シーンに数えていい

かずさトゥルーのベッドで二人で話してる場面なんかは
うわー春希超勃ってるしかし気がつかないフリをしておこう
とかなってたに違いない

同棲開始直後に｢お前あたしの体に触って勃起してるぞ｣と暗に言えるかずさはいい根性してる

>>788
好きなシーン語られる時、挙げられてるのを見たことないが
個人的に大好きなシーンだったりする

というか、codaだけでも好きなシーンが多すぎるのよ

同棲は全部好きだぞ

一度離別エンド（浮気√）見せてのくっつくエンド（かずさT）なのが良かった
離別エンド本当に大嫌いだから二人が結ばれなきゃ発狂してたわw

雪菜Ｔをクリアした後にやる
かずさＴもまた良し

icやってて、読めない漢字を電子辞書で調べてノートに記入しながら進めてるんだけど、貶めるとか、軽蔑とか他にも結構ネガティブな言葉が多用されてるのに気付いた。
普通にプレイしててもネガティブさを感じさせないのにな。

春希ー？今日中華ーの電話の後のなかなかインタビューに来ないから
壁を叩きつけるシーンがいい
その後一日続くかずさの無茶苦茶な説教も

壁を｢蹴る｣かずさに不思議な懐かしさを覚えたものだ
IC時代はよく蹴ったり殴ったりって記憶だったから

ここは本スレじゃないか。

雪菜に別れを告げた事はかずさに全部話して
かずさも当事者だからもう隠し事はしない、だから二人で傷つく
なんて事言ってたけど小木曽家でボコボコにされたとか武也達と決別したとかは
心配かけないように隠すのが春希らしい
かずさもお前は強情で愚かな奴だと言ってたように
イオに突っ込まれた禁欲の無意味さはかずさも気がついてたんじゃないだろうか
それを選んじゃう春希の意思を尊重してたけど

お互いに「お前バカじゃないの？」って思いながらもそこをリスペクトしあってもいるからな
実際抱かない縛りはかずさにはピント来なかったと思うわ

追加公演も絶望的かぁ
クロージング、ライブで聴いてみたかったなぁ…

｢やさしく抱きしめる｣で｢いいの！？｣ってなるかずさがやらしかったなぁ
色情狂の自分を抑えた忠犬かずさはがんばったよね

気長に待つよ、って台詞で声優すごいなーと思った
（震え声）というのはああいうのを言うんだな

>>801
まぁ浮気√確定のときでも待て言われたと思ってずっと待ってるからなぁw

>>800
リアルライブを精力的にやるのはいいんだけどFDはよ

2014年の冬ぐらいまで毎冬何かしらの事はやっていきたいなんて言ってたし気長に待つよ

それだとICからリアル五年か

五年も離れてた！今さらなに言ってんだよ！って台詞が脳内リフレインされる
しかも待てば報われると考えてたわけじゃなく、むしろ報われないと思っているのに忘れられないという
現実の定規で測るとあまりにも重すぎるんだなぁ…

あの気長に待つとかもうお前を拒まないとかお預けされてるだけとか

やっぱりかずさは魔性だと思う
めちゃくちゃ誘ってるだろあの言葉の数々は

同棲生活の頃でもかずさが自立しようとすると春希ってハッキリとショック受けて嫌がるのな
お前あたしにコンサート失敗して欲しいのか？って質問にはっきりイイエと答えられないとか
綺麗事だけじゃないのな春希って

そりゃまぁ…
かずさがピアニストとして成功することは春希と交わらない人生を生きることと同じだし
特に、コンサート終わったらウィーンに帰る大前提があったわけだから
手放しに喜べることではない
むしろ喜べやしない

同棲の前半で春希個人が目指そうとしてたのは、かずさとの縁を切らさないことだったと思う
地球の裏側に帰ってもいいけど連絡くらいとらせてくれよってところか
「穏やかな友人関係に昇華する」という発想もそこからでてたんだろう

それでさえ建前と本音がごちゃ混ぜになったわけのわからん願望だけどな
同棲中はルート確定するまでお互いをどういう関係に持っていきたいのかが目まぐるしく変わるのが面白かった

かずさが教室で春希にキスしてたのを雪菜が覗いてたイベントあるじゃん
あれって色々おかしくね？
キスと分かるということは余程近くで見てたということだよね
おそらく黒板側の戸窓から雪菜は見てたと思われる
かずさは後ろ席側の戸開けて走って逃げたの？なんでわざわざそんな遠回りをしたの？
雪菜は真っ赤なコート着てるのにかずさはあの時点でなぜ気づかないの？
そもそもあの場所第二音楽室だよね、出入口二つもあるんだっけか？

あと絶対雪菜はキスする何分も前からずっと静かに見てたでしょ
入る直前でキスしてるじゃん、隠れようとか人間には無理な芸当だからね
そもそもあんな誰もいない夕方に誰かの足音は響くよ、かずさが気づかないわけない
あそこ防音設備いいんだけっか？まぁ良くなさそうだよね
だってICで合い言葉はとかやって遊んでたぐらいだしw
息を殺して第二音楽室に静かに近づきかずさがなにかやらかすのを待っていたようにしか思えないんだけど…

んー・・・

正直あの辺は｢雪菜が凶行に走っても仕方ないことがあったよ｣っていう言い訳みたいなもんだからなぁ
かずさがこっそりキスしたことが悪いことみたいになってるのは、直後に雪菜と交際を始めたこそだし
細かい整合性は無視してるんじゃないか

第二音楽室って扉だっけ、引き戸だっけ
ちゃんと1クラス収納可能なくらいの教室だった気がするんだが違ったか？

もしIFルート作るのなら、CCのコンサート分岐よりも
あのキスで春希が目覚めるルート作ってほしいわ
そこから始まるホワルバ展開も見てみたいし

それって夢想・・・

>>813
禿げしく尿意

夢想展開が正史だったら雪菜派だったかもなぁ俺は
三人を続けていく事なんて夢、幻想でしかないとの結論からのクラッシャー行為なら歓迎出来るし

かずさのキスで起きてたら、もっと傷の浅い夢想になってたと思うぞ
雪菜が基本的に引き下がるしかなくなる

>>816
夢想では3人を求めてたのが春希だというのが面白い
本編では雪菜がやってること
つまりかずさはどうなろうと3人を嫌がるということが分かる素晴らしい

夢想で春希が三人を求めたのってかずさのためなんじゃないの？
貴重な親友をなくさせたくなかったというか

自分自身はそこまで雪菜に固執してなかったというのが非常に残酷って話でさ

>>817
雪菜は引き下がらないと思う
かずさが誤魔化して、お互いに意識したままお互いに告白しない状態になって
そのことを知らないふりした雪菜が告白して本ルート開始する

「俺は小木曽から離れていったりしない」
IC春希にはこの一つの口約束ですら
嘘に染め上げる事を躊躇してしまう甘ちゃんだったってのもある

>>820
その展開じゃ本編と変わらんだろ…

>>819
それ以上に自分が友達として雪菜をもとめていたんだろうよ
自分の当初の目的も叶い楽しい3人の学園生活を送りたかったってところだろ

>>819
いや、それは雪菜との約束を守るために、
かずさを言い訳にしたと見えるが…

武也に言われたところで、
責任感というトラウマから逃げられない春希。
そして、雪菜を納得させるための言い訳…

かずさとくっ付いた春希って揺るがないと思んだよなねぇ

そうなのかなぁ
「俺のことは嫌ってもいいけどかずさの親友でいて欲しい」とか言ってたから、友人としてさえ夢想雪菜に執着してなかったように思えたんだけど
だから雪菜もブチキレてキスしたのかなって

かずさととうとう結ばれたとか雪菜に話すぐらいだしなぁ
嬉しそうに
正直女として見てなかった様子すら

本編も確か、告白されるまでは意識してなかったぞ？恋愛対象として

>「俺のことは嫌ってもいいけどかずさの親友でいて欲しい」

この台詞はcodaでかずさが言ってた通りの
ええかっこしいでどちらにも優しくない最低な男の台詞だと思うわ…

そりゃ夢想ルートで雪菜にキスされた後なら
さすがのIC春希も三人を諦めて、かずさとの幸せな二人を取るだろうが
あの後に雪菜にキスされた一件をかかずさに打ち明けてしまうのが春希クオリティ
結局春希の決断が遅かった事で３人が傷を負うことは夢想でも変わらないんだろうな

春希は自分に酔ってる典型的なオタ思考だからしゃーない

文化祭まではかずさに対してさえ「脈があるかも」程度の認識だからなぁ
雪菜にも似たようなもんじゃね
で、かずさとの恋を応援してくれた（と勘違いした）夢想の春希だな

ラジオにゲストで出てたが朋ちゃんの人はかずさ派か
これは意外

へー、朋がねぇ
かずさが朋と会話した時のビクビク具合好きだよ

そこまで深い意図はなかったのかもしれんが
かずさか朋を雪菜と見間違えた時「春希相手なら他人と間違えないんだろうなぁ」とか思ってしまったな
雪菜にしてもかずさが眼鏡外すまでかずさだと気づかないシーンがあったが

なんつーか、やっぱり恋>友情だよなとか邪推するシーンだったりする

空港で小野くんを呼んでた人はやっぱカウントしちゃダメか

あれは見間違いじゃなくて聞き間違いじゃね？

そういえば空港に関しては、CC時点で特に何もなくても春希がフラッシュバックしてる
かずさにとって成田空港はトラウマスポットなんだよな

小野くんはネタだからスルーしてくれ

ICでは別れた場所でかずさTでは一緒に飛び立った場所
トラウマはしっかり解消されたんじゃないかな

ルート次第では成田空港が人生で最後の会話場所だからなぁ
春希も雪菜にも近づきたくない場所だけど、特にかずさには鬼門だろう

空港で思い出した後、決意したって感じ駆け出すのがいいね

かずさが走るアニメを見てみたかったなw

服のことに深い突っ込みは野暮なんだろうけど
codaかずさってヒールなんだよな
また折ったんじゃないだろうなって思った

かずさ中毒になると「五年前はなんか野暮ったかったかずさが黒ストッキングとヒールをはくようになった」
この事実だけでご飯三杯いける

かずさの声の人って基本クール系な声の感じだよな
それで甘えるとアレなんだから凄いな
出来ればICのかずさであんな感じのが聞いてみたかった

最後の夜がまさにそんなんだった
PS3版で削られたかはわからんが、実際エロシーンには「こんなにかわいいなんて知らなかった」みたいなモノローグもあったな

codaじゃそれを毎日のように見られる
ひどい生殺しだよマジで

外見だけはレベル上がって（特に服装とおっぱい）
そのくせ中身は昔とほとんど同じ
本当に春希にとって都合のよすぎる願望が結実してる

春希はかずさにとって都合のいい男ではいられなかったのかな？
ずっと思ってたとしても二股だし
一途なシナリオが欲しかった

春希が終始かずさに都合のいい男だったらＩＣで終了だし・・・
浮気するゲームだしなぁ

「どうしたの浜田いきなり電話してきて」
「あの・・・北原辞めちゃいました」
「○×▽●◇□！」

続きがみたい

ＣＣからの春希の仲間達の存在は
codaで別れる事を前提に存在してたキャラクターとしか思えない。

実際そうだろ。どっち向いても味方ばかりの雪菜を捨てるゲームなんだから

まぁ春希が雪菜を捨てるという選択を重くするために存在ではあるよね＞イオタケとか
基本的には雪菜の味方だし

大事なものを捨ててでも欲しい女との未来があるという話なので
外野は障害というより、ある種の供物に感じられたな

彼等との別れに
この作品のテーマがあると神様もおっしゃてましたし

雪菜が嫌いだと、その別れに感慨が無くなるというか心が揺れなくなる
最低の純愛呼ばわりされようが「だからどうした」程度、却って清々するわなんて事になってしまう
雪菜も好きって人の方が、このゲームをより楽しめるんだろうとは思う

春希を想ってピアノを弾き続けてたらここまで来れたって事は
春希がいたから今のかずさがあるって事でもあるのかね

春希がいなかったら色ボケたピアノにもならず、そもそも高校卒業も母親との和解の機会もなく、成金ニートにでもなるしかなかったんじゃない

かずさ「全部お前のせいだよ」

じゃあくっ付くしかないだろもう

｢あなたのおかげでニートにならずに成功しました。お母さんとも和解できました。ありがとうございます｣

かずさ語の翻訳は大変ですねー

もう運命の二人って感じだな！

>>855
春希いないとダメっていうのがここのヤツらの萌えポイントみたいだけど、

そこまでダメなヤツじゃないだろ
雪菜信者はちょっとでもダメな部分言われるとディスられたって言うけど、かずさ信者は自身でかずさを貶すよなｗ
実際はかずさが好きなんじゃなくて春希が好きで、その舞台装置として一番いいのがかずさってだけなんだろ
かずさルートが一番えらそうだもんなあ

どこから突っ込んだらいいのか分からんけど
たぶん雪菜を貶されるのは｢作中でそこまで指摘されないけど読んだ感じここは悪いと思う｣
そんな感じなので反発する人間はどうしても出てくる

一方のかずさが貶されるとしたら｢作中でそこが悪いと指摘されているが春希はそこを愛している｣という矛盾がある
なので、かずさに限っては貶すことは同時に賞賛にもなるのだよ

少なくとも雪解け時点では精神疾患を患いかけてたので
駄目と言うか、アレは本当に腐っていってたのは間違いない

曜子さん子育て大失敗・・・

>>860
いや実際、春希に出会わなければピアノの質が変化しなかっただろうし（他に好きになれる誰かが現れたら別だが）、
高校にしても何度もやめる！っていいそうになってたと思うけど・・・あの時代のかずさに就職なんて出来るとも思えんし
母親との和解についてはまぁ曜子さん自身はかずさが大事なのは違いないし、いつかは・・・て可能性もあるかもしれないが

駄目な子じゃないとする論拠もないしスレ住民の精神分析ごっこをしたくて結論ありきで話をしてやいないか

ダメな子が可愛いってキャラだろうかずさは

二年待たされた分、積みあがったハードルを
あんな形で飛び越えられたら　そりゃやられるさ

ハードル飛び越えるどころか最初から飛行してるようなもの
けどハードルが置いてあること自体にショックを受けてなかなか降りてこないのがかずさ

なぜか千晶スレにかずさSS投下されてるし

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338829309/133-134

>>853
嫌っちゃいかんのか？こういう決め付けが一番勿体無い見方じゃねーかな

>>870
嫌ってるってのは俺自身がそうだってことさ
雪菜を好きになれてれば、心が痛んで（ある意味）もっと楽しかったのかなー、ってこと

>>869
雪菜Tかずさのピアノねぇ…
>657が挙げてるように、執筆順からしても谷間のイメージがあるんだがな
この辺、追加公演の評価に優劣をつけた意図を丸戸にいっぺん聞いてみたいわ

SS投下終わったみたいだ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338829309/133-134
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1338829309/137-139

前半はかずさ母娘SSって感じだな
とりあえず曜子さん萌え

日本に残るって事はピアニストとしては色々諦めるって事だからじゃないの
みんなと友情を取ったって事で
愛情じゃないのが泣けてくるが・・・

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊５／１３（木）「シアターモーラス」『届かない恋』開演前

「明日の講演後このコ連れて来て。そしたら取材でも何でも応じるよ」
　瀬之内晶はそう言って板倉記者にチケットを握らせると、あっという間に雑踏へ消え失せてしまった。
　あとに残されたかずさと板倉記者だが、かずさのほうは呆気にとられたようすで、板倉記者が何を話しかけても生返事しか返ってこなかった。
　仕方なく、明日会う約束だけしてその場は別れた板倉記者だったが、かずさが来るかは半信半疑だった。久しぶりに会った学友？にしては様子がおかしかったが…

　翌日の講演開始10分前。待ち合わせは20分前だったから、もう10分の遅刻だ。
「…また騙されたかも？」
　シアターモーラスの入口で待ちつつ、そうぼやいた板倉であったが、程なく彼女は現れた。
「…やあ、板倉さん」
「はいはい、かずささんこんにちは〜。今日はお付き合いありがとうございます。いやいや、本日は僭越ながら御同席させていただきますので…」
　かずさが現れた嬉しさのあまり、忽ちテンションを上げる板倉であったが、かずさはそんな板倉がまるで視界に入っていないように、
「…行くか…」
　と言うと、すたすた劇場に脚を進めた。
　訝しげな表情のまま付いていく板倉であったが、彼女の記者のカンは、
『ここは機会を待て、じきに大ネタが来る』
　と告げていた。

「これ、どんな劇なの？」
　開演を待つかずさにそう問われ、板倉は答えた。
「ええ、一人の男性をめぐる二人の女性の恋と友情の物語ですね。バンドを組んで友情を深めた三人が三角関係に苦しみつつ成長する、という話です…かずささんは演劇はよく御覧になるのですか？」
「…いや……それで、瀬能さんは？」
「瀬之内さんはヒロインの一人、冬木榛名役です。脚本も瀬之内さんが大学時代に所属していた劇団で書いたもので、なんとその時はもう一人のヒロイン、初芝雪音も瀬之内さんが演じました。つまり、一人二役ですね」
「…へぇ…」
　自分で聞いておきながら、かずさの目はまだ開かぬ舞台に、正確にはその向こうにいるであろう瀬能千晶という女に釘付けになっていた。
　彼女は…何者？　春希たちとの関係は？
　この時既に、かずさは千晶という役者の罠に心の奥まで完全に絡めとられていた。

凄絶に長文誤爆すまそ

前にも書いたが
かずさＴルート後で一番気になる外野の存在が千晶だわ
三角関係の真実の決着を知ったらどう総評するのかが気になる

小春はブチ切れだろうなってのは分かる

麻理さんは浜田さんから春希の事を聞いて、あ・・・（察し）って感じだろうなー

曜子さんは二人がくっ付いても全然OKだったけど
春希の現状知って、ならばいっそおもいっきり振ってくれること望んでたみたいだけど
母親の病気知ってかずさがあんな状態なのを突き放したらどんなことになってただろう
出来るわけないよなぁ

CCヒロインのかつての善意も切り捨てたと解釈している
彼女らはなんだかんだで雪菜押しという気がしたし

というかCC自体が雪菜推しだからね
つまりゲーム的にはかずさ推しともいえる
かずさの前で千晶がかずさ演じてるのみてみたいわｗ

やはりここはかずさトゥルー後の雪菜シナリオ
かずさファンが一番見たくないものかもしれない
うわああこれ以上罪を見せつけるのは止めてくれぇぇぇ

雪菜Tの後にかずさTを書いてるのであ・・・（察し）

テーマとかもそうだけど√の書いた順番を言ってたのは興味深った
なまじ、2週目で分かる伏線とか事実あるし、否定してないのもね　（暗にｉｆや夢√があるとでも言ってるのかｗｗと思った

最後のPOWDER SNOWに関しちゃ、初代やってるかどうか？ユーザーの評価が分かれそう

>>883
どう考えてもまず可能性的に有り得ないだろｗ
それこそ死に別れて何年も経ったとかそういう展開でもない限り無理

さすがにあんなことやらかしたんだし、かずさと死に別れるなんてことがあったとしても雪菜とやり直そうとは思わないのでは
雪菜が納得したとしても周り、特に雪菜家族は絶対許さないだろうし

と言うかあれだ
かずさトゥルーのラストに至るまでの雪菜の地獄の日々の話

つ不倶戴天
これで察せよって事なんだろう
別世界、距離さえ置けば心の傷は何れ癒えると

まあ皆まだ若いしな

春希と別れる場合の雪菜もかずさもいずれは他の男みつけて幸せになるだろうしな
春希だって雪菜もかずさも諦めれば三人娘とくっつく
手に届かない存在をいつまでも思い続けて不幸なんてことはない

傍を離れさえすれば、な

でもかずさだけは其れが出来ない危うさがあるんだよなぁ
曜子さんも言ってたけど

うむ
忘れる対象が直ぐ傍にいるのに忘れろなんて無理な話

>>890
春希と別れたヒロインたちがその後どんな一生を終えるかははっきりしないし、する事もないだろうが、
ＣＣの春希をそこで例に出すのもなんか違う気もする
あの時の春希こそ雪菜を選ばないのなら、誰かとくっつかなきゃ幸せになれなかったようなもんだと思うし・・・

｢どんな選択を選ぼうが不幸ではない｣と｢どんな選択を選ぼうが幸福になる｣はちょっと違う
作中では｢最愛の人と結ばれなくても違う幸福はある｣というテーマが全編通して書かれたけど
｢他に救済があろうが、結ばれないこと自体は不幸でしかない｣という事実に一番誠実に向き合ったのがかずさルートだ

まぁ、あれだ
大雑把に言えば｢それはそれ、これはこれ｣って奴だな
結ばれなかったヒロインが代わりの男とくっついたとしても、春希と結ばれなかった不幸が消されるわけじゃないんだよ
その不幸を解消するための手段として、他の男と結ばれれば・・・と考えるのは間違ってる

まぁ結局また新しい恋を求めるようになるか、または春希よりも好き！ってのがあらわれるかどうかなんじゃないかしらね＞新しい恋で幸せに云々
忘れる忘れないってのもどういう風に落ち着くのかもわからんし
少なくとも劇中ではかずさにしろ雪菜にしろ、選ばれない√でも
春希の事を手に入れるのは諦めたけど、愛情自体ががなくなったわけではないようだし

かずさみたいな人はでっかい犬とか飼えばいいんだよ
ああ、でも世話できそうにない

>>896
いや、その辺はもっとハッキリしてるかと

つまり｢諦めるけど忘れるのは無理だから抱えていく｣
これまた全ルートの3人に共通した結論だよ
丸戸が踏み込めなかった、と言ったのは｢本当に忘れる日は来ないのか？｣に回答を出すこと

雪菜エンドの春希とかずさも｢諦めるけど忘れるのは無理｣が最終的な結論だった
でもここに危うさとかを感じるとしたら、やっぱり距離感とか明確に拒絶しなかったことなんだろうな
浮気エンドでかずさが春希雪菜と物理的に距離を置き、かずさエンドで春希かずさが雪菜と物理的な距離を置き
それでようやくお互いを諦められたというシナリオがある
だからどうしても｢そばにいるのに諦められるのか？｣という疑念が消えないのだと思う

幸せな三人と幸せな二人、そして、幸せになれなかった二人が残る

まあ結局コレなんだよな
最後に書いたかずさルートで春希に言わせたってのがな　大きいね

新しい恋をしなくとも、どんなにひどい別れ方をしても、幸せになれるけど好きだった事を忘れる事はないって話だな
ICラストとかずさTrueで思う相手が違うのが対比で、かずさTrueの飛行機内の春希がそれを一番証明してる　

本編の都合上、春希とかずさのいちゃいちゃは多いけど、恋人になった後ものイチャイチャは少ないんだよね
その辺、新妻ダイアリーで書いてくれるんだよな（願望）！？

あとかずさTrueの春希は平行世界を経験してると思えるくらい雪菜Tと浮気√の存在に自覚的だったな
明らかに他の√の春希と違ってた

かずさトゥルーに入ると春希のかずさへの口調が凄く優しくなってるのなぁ

お互いに対して、本当に遠慮と隠すものがなくなったことを表現してるんだろう
浮気ルートでさえやはりお互いに本音を隠しあってるオーラを感じてしまうくらいだし

まぁ本来、人間関係って例え伴侶だろうが(雪菜エンド終盤だろうが)隠し事のひとつやふたつあるもんだけどな
かずさルートの何も隠さないいつでもいっしょにいる(公私混同)関係、ってのは異質だよね

浮気ルートで、酔って帰ってきた春希を
かずさが後ろから抱きしめるワンシーンがなかったらかずさに関して満足できなかった

新妻日記読みたいねえ
各ルートでかずさを手に入れられない辛さを味わったのに手に入れた喜びが不十分ですよ

俺は十分満足出来たが
あとは曜子さんの願いを叶えてやってほしいな

曜子さんみたいなタイプの女性が
はよお婆ちゃんにしてほしいとせがんでくるのもイイよね

かずさＴくらいでしかなわなさそうなのがね・・・＞おばあちゃんになる曜子さん
というわけでかずさＴでは頑張ってくれや春希さん！

子を産んで母に目覚める（変化する）かずさとかなら「変化」を好意的に受け止められる気がする
どうも作中で書かれた「変化」は変わるべくして変わったというより状況的に変わりたくないけど変わるしかなかったという感じだし

朋ちゃんがかずさ厨だったらを想像してみた
春希が嫉妬してたw

そういえばかずさに伊達眼鏡買った時のモブ店員が朋の人だったなぁ

・素材はいい
・服に固執しない
・宛がわれた物は文句を言おうが着る

かずさちゃんもうちょっとコミュ力あったら着せ替え人形化してたのかなぁ

文句言いながらもホイホイ付き従っちゃうところは可愛い
なにやらせてもカッコよく見えてしまうところはずるい

世話焼きたくなるのも当然だな
もうちょっと言えば、プロデュース欲が湧いてくるのか
かずさエンドだと毎日春希がかずさの髪梳いたり服選んだりしてあげてるのかな

http://www.news-postseven.com/archives/20130310_175755.html

やっぱり黒髪ロングは至高

それでシックでなんちゃらなよそおいのかずさがますます注目を浴びるんですね

春希は黒髪ロング大好きなんだよなぁ、ってモノローグが何箇所か見られたな
実際黒髪ロングなんて手入れ大変でものぐさなかずさは絶対切るんじゃないかって思ってた時期もあった
よく伸ばし続けていてくれた

>>875
ほんと武也ってなんだったんだろう、存在すら許されない、ヒトの形をした肉とかねｗ
軽く流されたけどこういうポジションに真面目にスポット当てても面白い物書けそうで困る

事務所は最小構成で動いてるのを見ると台所事情は厳しいのか
国外まで出張してこれ以上有名になってもって言葉からは大活躍してるのか
冬馬曜子以上って言われる才能がどうなってるかは興味ある
春希の手腕に掛かってる所も大きそう

丸戸は音楽の専門家じゃないから、腕前や評価をそこまで仔細に考えて描写してるとも思えないな

だが、かずさエンド後のかずさは『音楽の都がある国』で『動かなくても向こうからオファーが来る状態』らしい
ちなみにcoda時点ではまだそこまでではない(オファーがこない)ことがかずさの口から語られた
浮気エンド直後も師匠のコネなしでは仕事が取れなかった

実態は分からないが、結果を見ればかずさエンドは東洋人ピアニストとして大成功している
少なくとも丸戸はそういう評価をかずさエンドかずさに与えていると解釈していいはず


ついでに、ピロートークを聴いてて今更発見したんだけど
例の『1日10時間ピアノ』は春希の言いつけだからやってるみたいな台詞があるな
・・・放っとくとやらなくなっちゃったか？ｗ
代わりに何をするかはお察し

やっぱりオフィスとピアノ弾ける場所(スタジオ？)って別場所なんかな？
一緒なら10時間離れてるって描写にはならないだろうし

スタジオとオフィスそれぞれにピアノはあるって

同じ仕事場で仕事してたら実質24時間一緒にいることになるなぁ

三万いったのか良かったね社長

春希が帰ってきてくれたおかげでピアノの質が変わったんだろうな

エロゲーでエロ無し√もそうだけど、その√だけ春希さんの立ち絵があるってのも

基本的には主人公の視点（≒プレイヤーの視点）で進むから、「春希以外の視点」の時は基本的に「春希はその場面にいない」のが前提になるけど

かずさが春希の告白を回想するシーンのみ、春希さんは立ち絵で出てくるけど、あれ結構とんでもないよね
作中で唯一、春希の視点ではないのもそうだけど、主人公が立ち絵で出てくるって「春希は登場人物の一人でユーザーの視点や春希ではない」と捉えてることができるから

かずさTrueの春希だけは、色んな意味でそれまでの√の春希とは思えないわ　だが、それがいい

OPで春希の立ち絵が出てきたときはcoda自体に驚いてる状態でも更に驚いた
結局かずさルートでしかお目にかかれなかったことには静かな驚きがあった

ここまで散々引っ張ってきたことによりずっと春希を出したかったんだというのがよく分かる

どうしてもあそこでかずさ視点が欲しかったんだろうか？
しかし、アニメにすると特別なことはなくなるんだろうな

CCで春希が無味乾燥な生き方しようとしてたのとか
心の中で破滅を望んでたのって
アレ結局かずさに会えない苦しさからか？

二人を傷付けた罪とやらに苦しんでたが
海外で成功したかずさの活躍を知って勇気付けられ
自分も吹っ切って雪菜と共に前へ進もうと歩き出した
けど結局何も変わっちゃいなかったってのがcodaで分かるという仕組みよ

CCの生き方は単純に思考放棄がしたかったから
なんで思考放棄したいかというと現実が辛いから
なんで現実が辛いかというと雪菜を傷つけることしかできない自分が嫌だから
じゃあなんで雪菜を傷つけてしまうかというと・・・かずさの未練が消えないから

一枚一枚皮をむくように本音を剥がしていけば、やはり春希の根底にはかずさがあるけど
CCでつまらない人間を積極的に目指してたのは、近くにいる雪菜の影響の方が強いと思うよ
かずさの為に何かしたい(負の方面でも)なら方法を間違ってるし

何度か言われてるが、ICラストからCCまでのかずさは春希にとって限りなく死人に近い
いくら好きだろうが欲しかろうが手に入らないと思い込むしかないような存在になってる
だから向かうべき方向も定まらず迷走を繰り返してた


しかしそれでもコンサートに行くくらいの労力を惜しまなければ・・・
自分の中の未練よりも雪菜に愛をささやくことの方が大事だと判断したことは本当に正しかったのか？

｢コンサートに行けばかずさと再会できた｣という真実を作中では曜子さんしか知らないんだよね
春希も半分勘付いてたような気がするけど、それを自覚する前に考えるのやめちゃってるし
コンサートに行かなかった(codaまでかずさのことをちゃんと考えなかった)ことの是非まで作中で突っ込んで欲しかったな
それこそCC全否定に繋がりかねない危険なテーマなんだけども

そういう事ならなかったから考えても無駄って事なんだろう
俺も春希と同じくＣＣ時代に再会できなかった事には大して未練は感じなかった
やっぱＩＣで上手くいかなかった未練のが強いし、それだけcodaの存在が大きかったってのもある

建前としては｢そういうことにはならなかったんだからしょうがないね｣ってみんな言ってる気がする
昔のことはcodaではある程度諦めがついてるんでしょう
一応、雪菜エンド後の世界と呼べるしな
仮にコンサート行ってれば再会できたと知っても、かずさエンドの春希でさえ多分｢2年前に戻りたい｣とは言わないかな

ただ、だから愛し合うことも諦めるとはならない
そうでなきゃ面白くないが

正しい結論に辿り着いた上で自信満々に逆の選択をしてるって事をcc時点で春希が自分で気付けていたらcodaは無かったんじゃないかな

それにしてもコンサートはボタンの掛け違いが憎たらしいよ
すれ違いといい留守番電話といい・・・
しかもルート次第じゃそのまま再会せず終了だぞ？
CCヒロインに恨みはないが理不尽さを感じる

かずさと結ばれる道のなんと困難なことよ

だからこそ昂る
変な話だけど、オーラスに取っておいたかずさルートをやった時は燃えゲーやってる時に近い感情が湧いたぞ
二年間待たされてここまで溜まりに溜まったストレスを爆発させる時が来たって感じな

書き手にとってもそうだったろうな
他ルートを書き終え、ようやくぼくがかんがえた「あの日に帰りたい」に取り掛かれると

>>936
何言ってんだよ
かずさTは間違いなく燃えゲーだろ
プレイしててあんなに熱くなったのなんて初めてだわ

丸戸を通してかずさＴ√以外の全てを見てきたと言わんばかりの春希の立ち回りや言動に燃える
かずさＴを最後に書き上げたのはそう魅せる為でもあったのかもな

基本的なことだけどメインヒロインは、
鮎川まどか=冬馬かずさだよね？

オレンジロードとかなついな

現実とか正しい事ってのに自分を削り取られていって、それでも最後に残ったものを自分の意思で手にする話だし
実際の行為自体は褒められたものじゃなくとも、燃えるし応援してあげたくなるよね

誰と闘うだのラスボスはどいつだの、そういうのはないけど
主人公がちゃんと主人公してた
ヒロインもしっかりヒロインしてた
皆に見せ場があってみんな輝いてた
だからかずさルートが好きだし燃えるんだよ！

>>940
鮎川とか、他にもときメモの八重さん（の中の人の名前）とか

なんか、かずさって丸戸の考えた「自分にとってのアイドルの集合体」
あるいは「こんなキャラとなら浮気しても後悔しない」
そういう空想が結実した存在な気がするんだよな

かずさは、正直「いい女」とかじゃないけど
「こいつのためなら死ねる」系のヒロインだね

たまにかずさが好きなのかかずさルートが好きなのか分からなくなるくらいだわ
浮気エンドの展開は泣けるながらも大嫌い
多分カプ厨だからなんだけどさ

春希って曜子さんに気に入られてるの気がついてなかったのな
かずさは呆れた感じで別に母親の受けがいいのは喜んでる感じでも無かったが

しかしかずさトゥルーに入ってからのかずさの安定感は凄いな
馬鹿はやるが不安定な感じが無くなってる
なんだか泣けてくる
かずさトゥルーはRPGで言うと隠された真ルートを見つけた感じの興奮がある

結婚する前提でなら受けが良いか悪いかもかずさは気にするというかしなきゃならんだろうけどね
coda共通の時点では建前上｢久しぶりに再会して熱もある程度冷めた元友人｣ってとこだし

既出だったらすまんが
テレビで某有名ピアニストが
ピアニストは基本的にバカだと言っていた
どうやら理由としては小さい頃ずっと家にこもって
ピアノを弾くことしかしないから
常識や学力を学ぶことがほかの人より欠けるらしい

丸戸はわかってたのかそれとも偶然なのか…w

ちょい前に雪菜論があったけど
オレは雪菜は好きだよ
ただ雪菜Tが嫌いなだけ
かずさに我慢を強いるくらいなら
潔く降ってサヨナラしてくれたほうがマシ
なにあの拷問のゴリ押し
それをいい話に見せかける演出
ないわー

割と人格破綻者すれすれなピアニストって二次元キャラにはいっぱいいるし、定番だろう
世間的に一番有名なのは多分のだめとかだろうか
ラノベのさよならピアノソナタなんて箇条書きにするとすごくホワルバ2と被るしな

冬のソナタもちょいホワルバ２とかぶると思った

>>952
だって冬ソナって君望の性別逆転しただけのもんなんでしょ
どっちも見たことないから真実は知らんけど
そんな代物なら似てるところあって当然

やっぱ純愛っていいな

おっとっと 朝ドラのことじゃないぜ

ところであの日にかえりたいって？

>>956
>>940>>941

丸戸さんがかずさTは、気まぐれオレンジロードの劇場版のあの日に帰りたいっていう作品へのオマージュなんだ。
みたいなこと言ってなかったっけな？
大分昔の漫画アニメだよ。若い人は知らないかもなー。
三角関係の元祖ともいわれてる。

その発言が無くても、時系列的にホワルバ2を構想する前から｢鮎川まどかが自分のルーツのひとつ｣とか言ってたから
少なくともその漫画とアニメを好きでチェックしてた人間なのはわかってたしな

今ググったけどその劇場版評判悪かったみたいだね

オレンジロードのあらすじ見た感じおもいっきしICやんwwww

ピアニストがどうとか上で出てたけど
本スレかかずさスレかどっちか忘れたけど音楽家って結構ぶっ飛んでるよって感じで羅列された書き込みなかったっけね
もしかしたらまったく関係ない別スレかもしれん

>>960
三角関係だしね。(^^)
少年ジャンプらしく爽やかで健康的だよ。

丸戸さんはめぞん一刻とか好きだからねー

めぞんを旧約聖書に見立てて、新約聖書としてNG恋書いたなんて言ってたくらい
たしかスタッフ日記に書いてあったかな

あとトコの中の人に「これ、犯罪ですよね？」とか言われたそうな

まぁだからホワルバ2ってどこか古臭い雰囲気があるけど(かずさの不良少女が時代錯誤とか自虐ネタだ)
逆に言えば、昔の話でも現代訳すれば立派に通用する話だってことを証明してもいるわけだ
三角関係は時代によらない不変のテーマ

お前たち二人が俺の翼だENDはいかんよね

あの日に帰りたいがホワルバ２の原点とかぶっちゃけすぎ

>>965
やってもいいけどロボットものでやってね
ファンタジーものじゃないWA2でそんな台詞言われてもは？みたいにしかならないと思う
まあ血の契約など比喩表現？は作中でも言ってるんだけどw

オレンジロードってジャンプのしか知らんけど(小説とか映画とかは)
三角関係になってないんじゃ
主人公は鮎川に惚れて鮎川も密かに主人公で
横からヒカルちゃんってだけで

男女三人集まって色恋沙汰になれば三角関係成立よ
何も同じくらい好きあわなきゃ成立しないわけではない

このゲームの特異的な点のひとつは本来ならお邪魔虫であるはずのキャラにメインヒロイン補正を与えたことだけど
それはその分かずさポジション（本来単独メインだったはずの子）が苦しむってことでもある
単独ヒロインの座を奪われたヒロインがどうやってメインヒロインに復帰するのか？
ホワルバ2はそんな視点で楽しむこともできます

突出した天才と実務能力に超優れた奴
何と言う相性だ

オレンジロードもラストはまどかが離れて海外いくんだっけ？
で、再開して終わり

まぁ五年間離れてる間に残った二人でくっついたりはしないんだけどね

結局ここがホワルバ2の最大の特徴だな
そういう前提でなければかずさが好き
そんな感じで、展開自体に拒否感を示す人も少なくないんだろう

だって残された二人がくっつかなかったらWA2で一番書きたかったcodaが展開できないもんな
かずさと春希を阻む物は何も無くなるから再開した途端くっつくに決まってる

俺はもう裏切った
このシーンの春希かっこよす

「雪菜ともう会わないで」
ここ一連の春希の声にならない声が好きだな

雪菜と違って脈無さそうだったし
空白の期間の尺も無いしな

久しぶりに読みたくなったな文庫本化とかしてないかしら

次スレまだ？

なんだそのステマ臭い書き込みは
今週末に文庫は出るだろうが

>>975
そこらへんは春希よりもかずさの方に注目してしまう
やっとキターと小躍りしちまったよw

>>975
あの春希のリアクションええよな
プレイヤーも身震いと鳥肌で春希とのシンクロ率がやばい

踏んだかいってくる

【WHITE ALBUM2】冬馬かずさスレ 砂糖33杯目

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1363072067/

テンプレ埋め中に規制喰らったら支援よろしく

乙
止まったっぽいと思ったら支援するよ

>>982>>983
カレーなスレ立て＆支援乙

>>982>>983
(_´Д｀)ﾉ~~乙ｶﾚｰ

次スレ立て+テンプレ貼り乙

乙

カレーのお姫様ってやつあったけど
絵にはなってないからいまいち印象薄いのかもしれないが、夢想含めて絵にしたら「かずさ＝カレー」のイメージは固定化される気がする
それくらい同棲ではカレーばっか食ってた印象・・・はCCヒロインルートでも春希がカレーばっかつくってたからか？

スレ立て乙

春希の料理スキル意外と低いな

ume

>>989
まぁ、あんな彼女がいればな・・・高くなる必要ないっていうか
でも逆に雪菜だけは春希の飯食ったシーンがないんだっけ？

ウィーンで仕事がんばる春希
料理がんばる春希
お前ら「新妻ダイアリー」でどっちみたい？

>>992
り、両方

かずさが料理に手を出してファイヤーレスキューと化す春希

>>992
春希どうでもいい
かずさがそれなりに料理するようになるとか、成長が見たい

あの様子だと本当にピアノ弾いてるだけって感じ
お姫様っすなぁ

春希の望み通りの女やってるだけよ 埋め

かずさの天職が武家の姫なんて書き込み前に見たなあ
ICの雪菜の女学生ごっこは本質を抜き出してるよね

なんだかんだで純粋培養だからな

enya

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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