葉鍵板 自治スレッド55

>545
荒らしに潰されるよりも、スレが立たずますます過疎ってとり潰される危険のほうが大きいと思います。
あなたがおっしゃるようにリトバスアニメでいたが再び活況を取り戻すなら、
2007年の時のようにもう一度立て直せば良いだけの話です。
もちろんそれまで無抵抗でいろと言うつもりは無くそれはそれで対策は考えないといけませんが、
それはTATESUGI値の議論とは別物だと思います。

逆にお訊きしますが、特定のスレが潰される危険性お呼び可能性についてはどのような認識ですか？
埋め立て荒らしに遭って1000レス又は500kに行ってしまう可能性は十分ありますが、
その時スレ住人が自らスレを再建できないのは問題だと思いませんか？

>>546
まてまてw

ご新規さんの前で、あの時(2007)のような事が起きたら、誰も寄り付かなくなるわw
で、既存の住民まで離れたら、完全に詰みだろ。

葉鍵板初期は毎日圧縮や2時間で圧縮が起きるような状態でした。
そこまでスレ建て出来ると流石に問題ですが、
●無しでほとんどスレ建て出来ない　現状から、
●無しでも何とかスレ建て出来る　程度になればありがたいです。

例えば自分自身はスレたてに協力出来る立場だとしても
今の流れだとちょっと協力したくならないし

>548
2007年の件は、FOXがぴんく運営との対立から、ぴんくの規制等を撤廃した結果
スクリプト爆撃に対処できず色々な板が焦土化した事件です

↓のスレにだいたいの顛末が載っています
無法地帯になっていたpinkから学んだモノとは？
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198678425/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PINK%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

現在の２ちゃんやぴんくは、そうならない仕様になっているはずですよ

>>547
週に数本しか新スレが立っていない状況では、数値を下げても殆んど効果は無いと思う。
ここの住人は当然の事ながら2chにも行く訳だから、規制されにくいプロバイダーを利用しているだろう、つまり必然的に「プロバイダーに偏り」がでる。

だから、板全体の底上げが必須なのだよ。
特定のスレ（数本）だけしか回っていない状況は、ある意味異常だろ？

しかし、簡単にスレ立てが出来るということは、あのとき(2007)の危険性もはらむ訳で、どこかには「歯止め」が必要だろうと考える。
とは言っても「究極の抑止力」など存在しないのだから、とりあえず「忍法帖の導入を」と言ったのだよ。

>>551
うん、知ってるよ。
あのときはひたすら真琴スレを立てていたからな(数分おきに)

まあなんだ、スクリプト爆撃は諦めるしかないが、vipのようにはなってほしくは無いな。

毎度のように2007年のこと言うけど、あれそんなに長い期間の話じゃないよな
一週間も掛からず元の状態に戻っただろ
月厨(を騙った荒らし)に爆撃されてた時期のほうがよっぽどアレだった

あれのことはほとんど知らない。
当時リトバスすればっか見てたから。

>>555
元には戻ったのだが痕跡が…

了承♪秋子さんスレ…9瓶目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134382540/

◎(702以降、容量オーバーの866までこんな感じ）

866 名前： ALiCEMATiC ◆eVGODMARiA 投稿日： 2007/12/26(水) 02:07:46 ID:535Am8YG0
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なので復活したのは「スレタイ」のみだった筈。
スレタイのみの復活でも、一応は「復活」なんだろうけどさ。
それでもいいの？

ちなみに完全復活は正月だからな

了承♪秋子さんスレ…10瓶目　
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199168217/

1 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/01/01(火) 15:16:57 ID:HGERkrxR0
「このジャム、試して頂けませんか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣＼ｰ／￣＼＿_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ ／＼.　　／＼ 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / ／￣　 ｀　´　 ￣＼ 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / /　/　//　l　　 ヽ 　 |　　 ｉ　　'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /　/　///　|　 |　 | l　| 　 ｜　　i
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　| ｌ |イ丁l　/|　 l　十トl| 　 ｜　 ｜
　 _＿_____________________＿__　　　 |　| | |人レﾚ′＼|＼|､リ| 　 ｜　 ｜
　l| l　l　l　l　l 　l　l　l　l　l　|l　　 ｜;＼|,ｨ＝ﾐ　　　　＿_　 | 　 ｜　 ｜
　rｰｰ――――――――‐;　　 ｜ ｉ ,|　　　 ､　　　￣｀ヽ|　　 |､ 　 |
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｜: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｜　　|　｜ |＼　　｀´　 　 　 ./　　/　 　 |
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｜: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｜ j　/　　 ﾉ　 ／ ／￣￣￣￣|
｜: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |／ |/＿／　／ ／　　　　　　　 ｀､
｜: ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; : |　 /　 |├ '´／￣￣　　　　　　　 |
・秋子さんが好きな人、秋子さんを甘えさせたい人、秋子さんに甘やかされたい人のためのｽﾚです。
・興味の無い人や、秋子さんに嫌悪感を持つ人は書き込みしないで下さい。
・荒らし、煽りは無視が基本。相手にすると同レベルになるのでやめましょう。

何？荒らされた所を削除して復活じゃねえの？
スレタイだけ復活？

dat落ちで過去ログに行っちゃうと
現状では重点削除しか消してもらえないからね

当時のことは知らないけど
削除人の巡回が間に合わなかったとかそんなんじゃないの？
それか待ってられなかったから次を立てちゃったか

>>560
そりゃそうだ、この板だって600以上のスレがあるのだから、いちいち巡回してられないだろ。

>>559
基本的に考え方は同じ。
程度の差はあれど、荒らしは荒らし。対応も同じ。


忍法帖の導入に反対している人たちは、2008の正月のように「スレタイだけの葉鍵板」になっても構わない人たちなのだろう。
「新しく立て直せばいい」と言っているのだから。

書き込む自由が欲しいから、書き込む自由を失いたくないから、
最悪「過去にはとらわれない、過去なんかいらない、消えたら消えたで仕方ない」つー発想になるんだろうな。

それって、支配者が変わるたび、政権が変わるたび、過去の歴史を破壊する、消去改ざんするどこかの民辱と変わらんねww

TATESUGIを下げる
↓
荒らしが増えるかも
↓
もし増えたなら、実害不足で滞っていた忍法帖導入も捗る
↓
ｳﾏｰ

これじゃダメなの？

俺は忍法帖慎重派ではあるんだけども、
ねこたんが危惧しているような07年レベルの爆撃があったなら、
容赦なく忍法帖賛成に回るよ。忍法帖対応してない端末だの、AAスレ文化だの知るかってもんだ
麻枝スレのアレみたいに、忍者も回避したくなるような「小物」を理由に忍法帖を入れるっていうから
仕方なく慎重側に位置してるだけだ。水遁対象でない人間を理由に忍法帖入れたって誰も得しないからね

もちろん、「小物」も継続することで大きく、水遁対象になるよう化ける可能性もあるから、
賛成派の人たちには継続的な水遁依頼をお願いしてるんだけどね

>>562
リトバスアニメ化までに結果が出るならいいだろうけど。
「ご新規」や「絶望した荒らし」が出るのは、当然アニメ化以降だろ？
リトバスアニメ化が、過疎化対策最後のチャンスじゃないのか？？

不完全だろうが、他板で実績のある「忍法帖」を導入してから、
「ようこそ葉鍵板へ！！」「ライブハウス葉鍵板へようこそ！！」「ここは葉鍵板だぜ？？？？おｋ！！」
とするのがよいと思うのだよ。

>>563-564
わかる。よくわかる。

本来、俺のようなタイプの書き込みをする奴が、一番恐れるのが「忍法帖の導入」だよ。
真琴スレを見ればわかるが、誰がどう見ても「水遁」の対象になりまーすwww

俺が水遁されても「スレ」は残るし「葉鍵板」だって残るじゃないかww
「板」の壊滅は全てを失うことにつながると思うのだがどうよ。

ちなみに麻枝スレの荒らしは何処へ消えました
と同時にスレ住人もいなくなりました
しね運営

>>560

>>558が全スレ復活の時間（運営か有志かは覚えてないが、立ててもらった）
2008/01/01(火) 15:16:57

爆撃終了後に俺が立てたスレ（たぶん最初だと思う）
Kanonの沢渡真琴を愛でるスレby葉鍵板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198672990/
2007/12/26(水) 21:43:10

この間はただの焼け野原で、皆が右往左往していた。
俺は空気を読まずひたすらスレたてしていたwww

随分伸びましたねぇ。

>552、>565
だったら、アクセルとブレーキを同時に踏むようなことをしても無意味だと思いますよ。

>560
当時のペースだと、削除人が一万と二千人いても間に合わなかったでしょうね。

>566
多分ね、貴方が水遁されるような事態も一つの「“葉鍵板”の崩壊」の形なんですよ。

>567
ただ単に話題が無くなってるだけじゃん。
あと恨むなら俺達自治厨でPink運営ではない。そこんとこヨロシク！

>568
ただ、リトバススレだけはあの嵐の中で割と通常運転してたんだよな。

>>569
＞>552、>565
＞だったら、アクセルとブレーキを同時に踏むようなことをしても無意味だと思いますよ。
意味不明です。何がアクセルで何がブレーキですか？

私のスタンスは「忍法帖の導入」であり「TATESUGI値変更反対」です。

>570

>552の最後の2行がそれぞれアクセルとブレーキと読んだのですが？
ブレーキブレーキ、住人排除ならリトバスが来ようが何があろうがこの板の将来は空虚な廃墟ですな。

住人排除ですか？？？？
「荒らし」までも「住人」として認めなければ成らないほどに落ちぶれましたか？
パチンコ屋のサクラを「出ている客」「出している店」と宣伝するなんてブザマですよ？

>572
かつてこの板が7厨板に数えられていたのは何故なんでしょうねぇ？
この板が独立した経緯はご存知？
「隔離板の隔離板」という異名の由来は？

本来の姿に戻ろうとしているだけ、なんですよ。

>>573
「本来の姿」とは？
まさか「新規なんぞいらない」「過疎って取り潰し上等」ですか？
だとしたら、「馬脚」どころじゃない「馬鹿」です。

なんか変な年寄りが、由来まで持ち出しているようだが、
今の葉鍵にそんな年寄り残っていねーよww

時代は変わっているのですよ。
夢を追いかけるのは結構ですが、現実も見てくださいね^^
「番組的に新しいスレ」と「老人が跋扈しているスレ」以外動いていない現実を。

「荒らしも葉鍵のなんとやら」と放置した結果です。
今の葉鍵なら昔の「まちB」のようにスレ300なら丁度良いかもですね。

えーっと、つまり現状は問題ないけど、今後の新規流入・荒らしを見越した上で統治する力（忍法帖）の導入を検討しているってこと？

>>548
> ご新規さんの前で、あの時(2007)のような事が起きたら、誰も寄り付かなくなるわw
> で、既存の住民まで離れたら、完全に詰みだろ。

既存の住民は別にあんなことがあっても離れないだろう、むしろ話題の貧困化こそが過疎の要因だと思う。
ご新規さんについてはそもそも来るか分かんないけど、（スクリプト以外で）荒れるのは大いに結構じゃないですかねー。そこからゴミクズコテハンの原石なんか掘り出されたら最高じゃないですか。

>>577
花梨スレの「ウンコAA」でも同じ事が言えるのかしら？

＞ゴミクズコテハンの原石なんか掘り出されたら最高じゃないですか。
ほめてねえww

AA連発こそ水遁依頼すりゃいいのよ
本来水遁が得意としてるのはあの手の存在なんだから

>>579
ここの自治厨は「それ」すら反対なのですよ。

ねる。

以前TH2スレで他板のレスや他の掲示板のレスをコピペし続ける荒らしがいましたな。
★090114 [Leaf･key] ID可変コピペ連投荒らし究明・対策検討スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1231933777/l50

最近沈静化したけど、同じくTH2スレでひたすらニュースサイトの記事をコピペする荒らしもいましたし。
特にニュースサイトのコピペ荒らしは1年以上荒らし続けていた記憶があります。

＞最近沈静化したけど

そうですか、それは良かった良かった
いずれにしろ現在発生している荒らしの
具体的な実例も示せないようでは話にならないので

良かったですね。
鎮静化結構です^^

ではリトバスアニメ化まで、まったりと待つ事にしましょうか。
その時には、この板も活気づくでしょうから、TATESUGI値の変更などいらないですし^^

まさか、これから少なからず流入者が増えるのに、TATESUGI値を弄ろうなんて考えて居ないですよね〜？

>>584
条件(荒らし発生)さえ合えば忍法帖の導入には協力しますよ
そもそも私自身、基本的に忍法帖の導入には賛成派なんで

ねこカスいいぞｗｗｗｗｗもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>585
散々荒らしを理由にタテスギ変更に反対しておられるようですが、>547の質問は完全無視なんですね。

2007年の時は私もスレ立て戦に参加していました。
幾つ立てたか覚えてません。自分が巡回してたスレは殆ど立てましたから。
だから言ってるのです。また立てなおしゃいいでしょ、と。
もし立て直せないほど人がいなくなっているようなら、そのときは
葉鍵板は終了しました。
ってことでしょ。

あと、リトバスアニメ化で当然人が増えるとかずいぶんお花畑な未来を予想されてるようですが
ろくにスレも立てられないような板に人が来ると思いますか？
今はなにも葉鍵板来なくても、Twitterや各種SNSといった選択肢がいくらでもあるのですよ

逆に忍法帳必要ないほどに荒れてないのにTATESUGI値変える必要あるの？

>>588
その程度の認識ですか…はぁ

>>526を見てなにも感じないのですね。
その板にあるスレが「均一」に「全体的」に動いていれば、スレは立てられるのですよ。
>>526に載っている板が「それを」証明しているじゃないですか？

ほかの板は何故TATESUGI値をいじらないのか？
それを考えるのが「咲」じゃなくて「先」なんじゃないでしょうか？


>>552は読んだ？

>>589
TATESUGI値をいじった結果、荒らしが湧いたと認識されたら、
以降「削除依頼そのもの」も受け付けてもらえなくなるかもね。

なにせ、他の板よりも荒らしの発生しやすい環境だから。

×TATESUGI値をいじった結果、荒らしが湧いたと認識されたら、
○荒らしの生息範囲を広げた一因に、「TATESUGI値をいじった結果」があると認識されたら、


「荒らし」→「ゴキブリ」と読み替えると解かり易いだろう？

>>547に答える。

>>552で
>週に数本しか新スレが立っていない状況では、数値を下げても殆んど効果は無いと思う。
>ここの住人は当然の事ながら2chにも行く訳だから、規制されにくいプロバイダーを利用しているだろう、
>つまり必然的に「プロバイダーに偏り」がでる。と書いた。

俺がそう↑思う理由は>>487.489

次に、「いくら偏ると言っても、あまりにも偏り杉だろう？」
と、思うだろうが、>>527ですでに俺が書いている。↓

>特定のスレしか動いていないのだから仕方ないだろ。
>特定のスレの特定の住民で回すのだから、数値をいくら変えても無駄。
>最後は住民の頭数＝TATESUGIになるわな。


なぜ>>547「スレ住人が自らスレを再建できないのか？」と考えたことある？
考えた結果が「TATESUGI値を変えればいい」では短絡すぎるのではないのか？
もっと掘り下げれば、色々見えてくるものですよ。

>590
「板自体の底上げ」なんてお花畑な発想こそ板の現実を見てないのではないですか？
最早現役な（せいぜい）２，３作品の関連スレだけで板を回す方策を考えるべき局面でしょう？

>591
運営が貴方が考えるほど単純だったらこれまでこんなに苦労してませんｗ

「数値をいじればいい」なんてお花畑な発想のほうが笑われますよ。

>>595
＞ここの住人は当然の事ながら2chにも行く訳だから、規制されにくいプロバイダーを利用しているだろう、
＞つまり必然的に「プロバイダーに偏り」がでる。と書いた。

この根拠の元となるソースをお願いします(個人の勝手な想像ではなく)

「リトバスアニメ化でも人は増えない」という根拠でもあれば、
「自力での板存続は無理」という理由で、TATESUGI値の変更を申し出るのは、
やぶさかではないでしょうが、そんな根拠ないでしょ？

なんでそんなに焦ってるの？

>>596
>この根拠の元となるソースをお願いします(個人の勝手な想像ではなく)

２ちゃんねるの「全鯖規制」はBBSPINKも含むのに知らないんだ…

>>598
その根拠で行くと
たとえば丸の内ocnなどに加入している人は一人もいないという事になりますね

>>599
極端な脳みそしてるんだね…
ROMっている「丸の内」は居るだろうけど、規制されていれば「書けない」からね。

アクセスカウンターでも付いているなら別だけど、規制されている者に発言権はないのだよ？

この手の馬鹿あいてしたくねえwwwww

いいかい？
この板に書き込んでいる住人は「現在規制を受けていない住人」だよ？
理解できるよね？
で、>>596のソース
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1272272676/
ここの>>5に「PINK規制〜解除の流れ」が書いてあるので読むように。

>>600
第一規制規制といいいますが
最近は以前のように規制につぐ規制という感じではなくなってますからね
第一規制を発動する側があまり規制することに対して積極的ではない

> 18 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/07(土) 18:08:15.58 ID:BwilM7Nn0 [3/12]
> 規制で言えばさすがにむもうISPで規制は何も解決しない
> 以前は規制は99害あって1利ありだったのが
> いよいよ昨今は100害あって1利なしになっちゃった

>>601
＞現在規制を受けていない住人

はい？
規制されてても代行を利用すれば書き込めますが？

>>603
揚げ足を取ってよろこぶ「お馬鹿」の相手はいたしません。
とりあえずアボンしますので、IDが変わってからどうぞ。

何が出来るわけでもないねこたんのごねたてより
名前欄でこういうことの出来る人材のが板に貢献出来ると思うけど
今の論調のふざけぶりみるに葉鍵でスレ立てに協力したいとは思えんわ

意味もなく迷惑なだけのゴミコテよりは発言権が出ると思うから
実際に何か出来る身を主張しながら何もしたくなくなると改めて宣言させてもらう

●様に見捨てられたら葉鍵板は終わりじゃ…

俺の提示案
｢忍法帖導入と同時でTATESUGI値32｣
16？ナイナイw

自己が絶対のねこたん相手に議論も会話も成立するわけが無い

あーはいはい(w

>597
WA2関連スレの状況を見れば
「1作品関連スレ群に人が増えてもメンバーが被るのでスレはやっぱり回せない」
という未来が訪れる可能性はそこそこ高い、と言う根拠になると思うが。

>607
やっぱアクセルとブレーキなんじゃん。馬鹿馬鹿しい。

馬鹿が一人で踊りくるって議論が進まん

>612
>1

議論してないんだったらもう名前欄戻してもいいんじゃね？

>614
自治に興味ない人間にとってはこれも荒らしみたいなもんですかね…‥

>>611
頭悪いんだなw
64→32だよ？倍のチャンスじゃないか。

>616
だから、
TATESUGI値64→32＝アクセル
忍法帖導入＝ブレーキ
だろ？

荒らしにとってのブレーキであって、一般利用者には何の問題も無いことです。

確かに
しかし荒らしがいなくなった今、どうやって忍法帳を導入するの？

津波は去ったから原発はもう安全です

ごらんのとおり名無しが戻りました

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/612-613

>>619-620
その例えだと
「次にそなえて堤防が必要だ」
「イヤいらないし」
みたいな議論状況だよな

>618
それには異論があるとこの議論の最初から表明してる。実例も挙げた。

君に影響あるのですか？
荒らしですか？

現状維持したかったら頭の悪い革新派のふりして自爆しておけば
設定変更自体が胡散臭く思われて結果阻止出来るってのを狙ってるんじゃないかと思えてきた

馬鹿だ…本当に馬鹿だ…同じ質問ばっかり…
少し上を見れば書いてあるのに…知障？

もうめんどいから時間区切って節穴で投票すりゃいいんじゃね

俺は前には変えてもいいと思ってた、だから議論にも参加してたが、
ここでの議論によってこんなコテが騒ぐ切っ掛けになるなら何も変えなくていいと思う
はやくケリつけて俺にこのコテをNGに入れさせてくれ

投票はスレの総意にはなるかもだが、板の総意ではない
変更人を頷かせる決定打にはならんのよ
過去いろんな自治スレが決選投票に持ち込もうとして変更人に切り捨てられてきた

ああ、もちろんフシアナで自分の立場を明らかにして議論に望む姿勢まで否定する気はないよ

>>627
さっさとNGすればいいじゃないか？


自治厨共がいい加減杉るのだよ。
自分達の枯れたスレを維持するために必死なんだ。
(ガオレー、日報、ガイド等)

新規の集まりやすいスレ(WA、リトバス)は、常に荒らしに攻撃されやすいが、自治厨の枯れスレには荒らしなんぞ来ない。
自分等に関係無いから、安易に数値を下げようとしている。

実際に荒らしの被害にあっているスレは、自治厨関係のスレではないぜ？

(上で、｢ガオレースレ立てたい！｣って言っているじゃないかw)


自治厨の口車に乗ったら最後ですよにぱ〜☆

コテ入れ忘れた…

>630
高TATESUGI値の被害にあってるのも主にそのWA2関連スレなんだがな。

>>632
そうだねw
でもWAなら32でも充分いけるだろ？
16を強行に主張するのは何故だろうねwww

それだけじゃない。
荒らし対策は「何が何でも」拒否だろう？
荒らし対策で困るのは「荒らし張本人」です。

荒らし張本人＝自治厨か？wwwww

>>447見る限り、
16派の人たちも「出来れば16で…」「変更人に二度手間を押し付けたくないから…」みたいな消極的な由来での提案が多いしね
16でなきゃならない決定的な理由でもない限り、別に32でもいいんじゃないかとは思うよ
(16のが圧縮が促されて面白そうという個人的好奇心は横においておく)
このまま平行線で64から変更しないよりはいくらかマシになるだろうし、乱立リスクも低い
32でもなんら現状が改善しないなら、仕方ないが変更人にもう一度動いてもらうしかないだろう

ただ、忍法帖に関しては話が別だからね
何度でも言うけど、今はまだ忍法帖を導入するに値するだけの実害が足りない
麻枝スレのアレだけでなく、もっといろんなケースを持ってこないと

>633
ぶっちゃけいけるかどうかはやってみないと判らんだろ。判断材料無さすぎ。
ただ私もいきなり16は怖いと思う。
下げすぎて上げるのと下げ足りなくてもう一度下げるのとでは前者の方が難易度高いだろうからね。

あと、荒らし対策全般否定してるわけでもないぞ。
適切な削除依頼の利用は推奨されるべきだと思う。
ただ、何度も言ってるように消しゴムや殺虫剤の類と勘違いすると痛い目にあうだろうけど。

>634
少なくとも貴方のセカイではそうなのでしょう。
私にとって、貴方がよい「自治スレのお客様」であるのと同じようにねｗ

マーテルの印籠みたいな無双プレイが出来たら、さぞかし上忍の人たちは楽しいだろうなぁ
って、それじゃ旧速だな

>>636
テストの時に「消しゴム」が無いと焦りませんか？
使う使わないは別にしても、精神的にも有ったほうがいいのです。

殺虫剤？荒らしだって「一応人間」ですww


警察の前で悪さをすれば、捕まって当然なのです。

抑止力を「使う前提で考えるか」「脅しとして考えるか」の違いですよね。
まあ、「見せしめ」はあるでしょうがww

>638
あ、私、その「抑止力」なんて効果に全く期待しておりませんので。

# 相変わらず話が全然通じてませんねぇ。

通じる通じない以前に、他人の言葉に耳を傾けるつもり無いでしょ？www

コテも出さずに「しれーっ」としている、「胡散臭い」自治厨の言葉なぞ、心に届きませんからwww

>>639
白チーズとは話通じないですよねww
通じさせるつもりはございませんww













あ、白チーズは私では無いですよwww

双方退け

どうせ奴らはコテをはずし、一般人の振りをして「数値を下げろ」とかやってくるんでしょう？
退けませんし退きません。

言うことが完全無欠に正しいとしても、今みたいな喧嘩モドキな言い合いでは相手の
納得は言うに及ばず落とし所をすり合わせることすら不可能。
まともに議論する気があるのなら、プライドを捨てて双方ごめんなさいから再スタート。

>>644
まあ、自治厨が「コテ」を出してくるなら、考えないこともないんだけどねっ。。。
でも…でも…○と×に「落とし所」なんて無いんだからねっ。。。

もしかして「コテ」とは私のことでしょうか？
あいにく私は現在、意識してロム専に徹しており流れのままに任せております
私としてはもうしばらくこのままROM専に徹していようと思っています

私としては上の方でも出ていましたが「出来れば」ということで
TATESUGI=16の方が劇的な状況の改善を見込めそうな気がするのですが
意見として纏まるのであれば、とりあえず慎重に「段階を踏む」ということで
TATESUGI=32でも一向構いません

勿論、自治スレのチェックは常にしておりますので
なにかご用がありましたらお呼び下さい、では

目欄に｢…｣を入れてくる輩とか、文章の端に｢＃｣を入れてくる輩の事です。
あなたですか？

・TATESUGI=32導入
・忍法帖は引き続き荒らし情報の収集に努め、将来の導入を検討
・TATESUGI変更の影響を注視し、環境悪化が確認された場合忍法帖即導入も選択肢に含める

俺としてはここらへんが落ち着きどころかなぁ

>>647
あ、それでしたら全然別人です
上でも書き込みましたように私自身はずっとROM専に徹していますので

>>648
なるほど
あくまで個人的な意見ではありますが
まぁそのへんが妥当なところかもしれませんね

解ります。
文章の構成その他の癖が違いますから。
ただ言ってみただけですよ。
阿呆と一緒にして失礼いたしました。


メ欄…氏や、文章＃氏のように変な癖は、見ただけで覚えます。

糞猫死ね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1337255240/240-241
これは忍法帳適用されるのか？それともスレの趣旨（）か？

>>652
個人の継続投稿であることが証明できれば水遁可能
そうでないなら単発扱いで依頼してもスルーされるかも

>>652
程度の問題でしょう。
無理だと思います。

可能性が高いのは花梨スレの「うんこねた」かと。

このスレの削除では揉めました。
生まれながらの固い絆 水瀬名雪スレッド19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1293009999/

うんこAAは「削除」でけりがつきましたが、「ねた」に関しては保留だったはず。

で、ウンコAAの削除に難癖をつけたのが自治厨です。
ウンコAAも「著作権」で「書き込む権利」が、自治厨の言い分でしたねwwwwwwwww

その時から自治厨は「敵」です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1337255240/10,17,36,50,53,56,64,71,78,92,105,124,136,152,171,181,193,200,224,240
これだけあったら申請してもいいんかいね

水遁依頼は誰にでも出来るし、依頼してはいけないなんてことはない
受け入れられるかどうかはやってみないとわからない

>>655
まてwwwww
これも申請しろwwwww

　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　'´　　　∞ゝ
　　　 　　.／ 　＼ ／＼　　（ (从从ﾐ∞ヾ
　　　 　　|　　 （ﾟ）=（ﾟ） | 　　|l､>ヮ<ﾉl| ））　.　　 ＿＿＿
　　　　　 |　　　●_●　| -‐''<_________／ﾞﾞ`'' 、／ ＼ ／ ＼ ／￣ヽおまんちんｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　/　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､（ﾟ） （ﾟ）　　　|　　 　|
　　　 　| 　〃 ---/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|三 　　　　|　　 　|
　　　　　＼＿＿_/::::::::,,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､::::::::::::::::|　　＿_ノ＼＿ノ
　　 　　　＿_| 　 y:::::::::/　　　　　　　　　,　　'〉::::::::::::〉　||_＿
　　　　／　　　　|::::::::/)c';　　　i'. 　::c::　(＼j　|::::::::::::|　|　　　＼
　　　　|　　　　　|::::::ハ　　　　 .､ 　` "　.')　＼l::::::::::::|､_)　 　　　|
　　　　|　　＼　〈::::/　ﾞ-`-'.　　　>-..,_,..‐'　　　＼::::::〈　　 ／　　|
　　　　＼　　＼ |::/　/､,,ﾆ' 　　　`､ﾆ＿,,-‐"＼　＼::l　／　　／

>>657
したいが最近居ないし12時間以内の投稿じゃないと無効だから

>>655
それはコピペ連投だし明らかに水遁の対象
数的にも問題ない
以後も続いているようなら議論してみてもいいかもしれない

・・・と思ったけど
よくみたら一日一つ2つ程度か、それだとお話にならないねｏｒｚ
なので>>659は訂正
水遁対象にまで発展する可能性はあるようにも思うが
現在のところはその範疇にはならないので議論の対象とはならない

>>659
ただ問題があって、デフォルト設定の忍法帳適用しても
メッセージ容量制限（Lv=1〜2　384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで）にも引っかからないし
1日おきの書き込みなので連投間隔制限（Lv=1〜2　120秒間書き込み不可）にも引っかからない
効果があるのは1回目の書き込み（忍法帳作成のため2分待たされる）と精神的なダメージだけ
忍法帳で効果があるのは連投なんだよね
それこそ麻枝スレの荒らしとかに効果があったけど今居ないし

>647
そこまでESP出来るんなら別にコテ要らないですよね？
# もう一人の有名人の方はコテつけてるようなもんですし。

>654
んな難しいことは言ってない。
ネタの目を摘んだらこの板に未来はないと思ってるだけ。
# その昔削除議論スレでまこぴースレの削除についてトナカイ先生とやりあったのを思い出しますねぇ。
# 削除に文句があるならここじゃなくてあっちで直接デリーターに噛み付けばいいのに。

それで相手を逆上させる事に成功した場合、次の手（規制）に持ち込む事が可能になる。
忍法帳は規制に持ち込む為の手段ともいえる
俺の求める抑止力は「規制」だよ。

>647でねこたんに呼ばれたので来ました

>505>549>551で意見を書きましたが、それ以外はROMに徹しています
がおレースレを観ていただければ判りますが、
プロバイダのメンテ等が無い限りIDは固定されています

スレ建てについての意見はすでに述べたとおりです

>655
>657
が規制対象なら
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1331983917/368,370,375,378,379,387,390,391,393,396,402,404,406,409,413
あたりも適用されるんかね

>>665
これは仕方ない

>>662
ならコテつけろ。レスしにくくてしょうがない。
>>ALL
削除申請してくればいい。
忍法帖を導入するきっかけになれば本望だし、お前等コテハン嫌いだろww

>>＃、…
そこまで自分の存在を誇示したいのならコテハンつけろ。
鬱陶しい。

>>662
っ眼科医
どこをどう読んだら、｢削除の方法に問題がある｣と読めるんだ？

申請があり、削除人が判断し適正に削除された、
その案件に対し｢意味不明｣な論理で強行に抗弁し、
削除人を叩きまくったのは、お前等｢自治厨｣じゃないか。


何が｢うんこAAも書き込む権利がある｣だ。
何が｢うんこAAも一文字変えれば別のAA｣だ。
何が｢うんこAAを削除するのは権利の侵害｣だ。

何が｢荒らしを荒らしと思うな｣だ
何が｢そのスレは終わっている｣だ

ふざけんな死ねっ！

>>665
麻枝スレの荒らしの件でわかったけど
水遁してもらえるのはあくまで文字を変えないスクリプト的投稿やマルチポスト、宣伝、18才未満の投稿
文字を変えてる相手は水遁してくれない
つーか愛でるスレで愛でてるならなんの問題もないだろう、>>655は本スレでやってるから問題なわけであって

わっちは>>389を絶対に許さないのですよにぱ〜☆


おやおや？>>389って｢自治厨｣の｢誰かに｣似てますね~

>>669
すまない…愛でるスレが本スレなんだ。

で、異論なさそうなら>>648で落ち着きたいんだけど、どうなのおまえら

異論なし
というわけで誰かまとめよろしく

>>672
くっ……仕方ない…か…

あ、はい、わかりました

そろそろ議論として纏まりそうでしょうか
では>>456-461での流れから私が申請することになっていますので
>>32の内容で議論をまとめたいと思います

・TATESUGI=32導入
・忍法帖は引き続き荒らし情報の収集に努め、将来の導入を検討
・TATESUGI変更の影響を注視し、環境悪化が確認された場合忍法帖即導入も選択肢に含める

この内容でとくに異論等なければ
今の主要な議題であるTATESUGI値の変更について申請してきたいと思います
忍法帖については引き続き板内の状況を見守りつつ継続ということで

なお私が申請することになっているのは「TATESUGI値」に関する申請のみですので
以降、他の申請、もしくは忍法帖の申請をすることになりましたら
その時は改めて別に申請する方を決めてくださるようお願い致します

すみません肝心なところで大きなミスを

訂正
>>648の内容でまとめたいと思います；；

・TATESUGI=32導入

・忍法帖は引き続き荒らし情報の収集に努め、将来の導入を検討

・TATESUGI変更の影響を注視し、環境悪化が確認された場合忍法帖即導入も選択肢に含める

この内容でとくに異論等なければ
明日の深夜0時以降にでもTATESUGIの変更を申請して来ようと思います

　　　　　※重要　この内容で申請してよろしいでしょうか

変更依頼総合スレへの申請内容は以下の内容で行きたいと思います

↓
leaf,key板です

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/leaf/
２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1294407760/232-n
３、変更理由
特定メーカー専用板という板事情とも重なり
住人の多いスレでさえ中々スムーズにスレ立て出来ない状態となっており
TATSUGI値の緩和を申請いたします

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=32

↑
以上

この内容でとくに異論等なければ
明日の0時以降を目処に設定変更の申請をして来ようと思います

すいません度々
「明日」というのは今からおおよそ28時間後の0時以降という意味です
一応反対意見の方もみられた案件ではありますし
その点も考慮して、ここは一応慎重に待ちたいと思います

>>674
こ協力ありがとうございます

>668
それ単なる負け犬の遠吠えじゃん。
そちらの立場の住人たちはかつての削除リーダー（79氏）の裁定覆せなかったんだから。
DeleDeleさんやMisuzuyaさん達デリーターの方々も立場と意見は異なるとはいえ真摯に議論に
応じてくれてましたしね。貴方と違って。
# ま、実際の所Misuzuyaさんとは勝負にもならなかった印象ですけど。

>672
似てるとか、ねぇ？白々しい。

771：26(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 11:51:56.46 ID:ncFx2aIH
投稿例
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1337255240/10,17,36,50,53,56,64,71,78,92,105,124,136,152,171,181,193,200,224,240
前スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1333722991/178,211,251,299,347,380,463,483,503,544,561,613,641,664,693,704,742,763,773,791,853,862,881,893,914,937,947,962,969,980

水遁対象アドレス：
!Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1337255240/252

依頼理由・詳細・その他：
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、コピペ）
忍法帳は適用されていませんが忍法帳導入の判断材料として使うので有効な場合空撃ちをお願いします

779： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 19:53:42.02 ID:lIk+RWNc [2/11]
>>771
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、コピペ）
!Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1337255240/252

Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。


というわけで水遁対象として認められました

忍法帖導入にまた一歩近づいたな
この調子でどんどん実績作っていこう

>>679
何言ってるの？
私と同じ位置に立とうなんて一億年早いっつーのw
下僕は下僕らしくしなさい。
おこがましいですよにぱ〜☆

>677
よろしくお願いします

あ、コテ付けなきゃね
>>677
よろしく

>682
私はともかく、もう一人の方と並ぼうなど一億と二千年ほど早いと思いますが…‥。
そして争いは同（ｒｙ

煽り愛、宇宙――

>>680
ﾜﾗﾀ。

えー、では
>>677にて申請内容を提示してからとくに反対もみられず
期限の本日0時を過ぎましたので
これからTATESUGI値の変更申請をして来ることにします

　　　　　　TATESUGI値の緩和を申請しました

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/621

> 621 名前：232 ◆ls4uxvbTlA/6 [] 投稿日：2012/06/08(金) 00:29:34.16 ID:QMyPDmWv
> leaf,key板です
>
> １、掲示板のURL
> http://pele.bbspink.com/leaf/
> ２、議論したスレッド
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1294407760/232-n
> ３、変更理由
> 特定メーカー専用板という板事情とも重なり
> 住人の多いスレでさえ中々スムーズにスレ立て出来ない状態となっており
> TATSUGI値の緩和を申請いたします
>
> ４、変更内容
> BBS_THREAD_TATESUGI=64
> ↓
> BBS_THREAD_TATESUGI=32

>688
乙です。良い結果をもたらす事を祈ります。

>>688
乙ですぅ！
あなたが糞自治厨にならない事を祈りますにぱ〜☆

　　　　　　　　　　　　　　　　【お知らせ】

　　　　　　当板のTATESUGI値が64 → 32に緩和されました


■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/621-623

> 622 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/06/10(日) 21:22:19.83 ID:rUXXF+ca
> >>621
> おつです、変更しました。


今現在のleaf,key板の板設定(SETTIN.TXT)
http://pele.bbspink.com/erobbs/SETTIN.TXT ※人大杉で読めない場合あり
32行目
＞BBS_THREAD_TATESUGI=32


TATESUGI(立て過ぎ)値とは

スレッド立てすぎ - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#content_1_6


その他のSETTING.TXTの設定値の意味についてはこちらを参照してください
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

さて、どうなることやら

>>691
SETTIN.TXTってなんだ
SETTING.TXTだろ
そりゃ404にもなるわけで

みなさんのご協力のおかげで
TATESUGI値を緩和することが出来ました

今回のこの緩和で少しでもスレ立てしやすくなって
一部の方ばかりに掛かっていた負担が減り他の板同様
みんなで協力してスレ立てするような感じになればと思います

では自分もこれにて元の名無しに戻りたいと思います
お疲れ様でした

>>693
あああ、すいません＞＜


>>691の一部に致命的な間違いがありましたので
以下のように訂正いたします　m(_ _)m

> 今現在のleaf,key板の板設定(SETTING.TXT)
> http://pele.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT ※人大杉で読めない場合あり
> 32行目
> ＞BBS_THREAD_TATESUGI=32

申請したレスもTATSUGI値になってたしねｗ

>695
ttp://pele.bbspink.com/leaf/SETTING.TXT　でねーの？とツッコんで見るテスト。

>>697

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・

も、も、も、申し訳ござい、、ませぬ　m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m

いえ、わたくしけっしてネタを提供しようなどと思ったわけでは：：
原因はおそらく向こうに書き込みした時の専ブラ。。。いや、そういう問題ではないですね
何とも重ね重ね。。。

>>691再々訂正 (※注 お笑いではありません)

> 今現在のleaf,key板の板設定(SETTING.TXT)
> ttp://pele.bbspink.com/leaf/SETTING.TXT ※人大杉で読めない場合あり
> 32行目
> ＞BBS_THREAD_TATESUGI=32

・・・も、申し訳ござらぬ

　　　　　 ∧,,,∧
　　　　 （・ω・｀ ）　スマンカッタ・・・
　　　　　/　y/　ヽ
　━(m)二フ⊂[_ノ
　　 　 （ノノノ l l l ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

では今度こそ、これにて消えまする

>698
どじっこ属性だ！

↓以下◆ls4uxvbTlA/6 さんの正体について妄想タイム（嘘）

お疲れ様です
葉鍵キャラでドジっこは結構多いですねぇ〜

お疲れｻﾏｰｼｬﾄﾞｳ。
むしろここからが本番だぜ?

>>700
・にこやかな白人男性の夢をみた。

あれから数日。良くも悪くも変化なし。

110 自分：名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 20:16:51.85 ID:2clIMePr
Suiton! http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/420

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立)


スレが変わりましたので、改めて状況を説明します。
４月からスレ違いの長文を延々と投稿し続けています。
同じIDで直近に別のスレにも似たような投稿を行っており、同一人物である事は間違いないです。
埋立連投の結果行政書士スレは正常な運営が出来ていません。

以下が埋立投稿の履歴です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/339-348
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/351
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/354-358
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/360-384
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/389-390
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/392-397
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/404
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1329742878/411

よろしくお願いします。


111 返信： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 21:45:49.56 ID:iFrYL/hY [7/7]
>>110
leaf,keyは忍法帳未導入ですが



ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1339338032/110-111

>>704
次から頭にでも
「忍法帖の導入議論のために必要なので」と一言添えておけばいいよ
未導入板でもちゃんと水遁依頼はしてもらえるはずだし
それでも判断自体しないっていうなら、その対応自体がおかしい

どういう事だったのかくの一の約の質問スレで質問してみればいい
現在忍法帖の導入を検討中であることもしっかりと伝えること

>>704
あ、ちょっと待って
自分も気になるから代理でちょっと聞いてみるよ

>>704
聞いてきたよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/738-743
> 水遁理由に「スレ違い」が含まれているので忍法帖の導入以前の問題でスルーされても仕方ないです

理由としてはこういう事らしい


今回理由提示したうち

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立)

４月からスレ違いの長文を延々と投稿し続けています。

この”スレ違い”が水遁禁止に抵触するからスルーそれたみたい
未設定板でも水遁依頼は出来るようなので、もちろん今後も依頼は続けても構わないです

今後は水遁依頼をする際
なるべく忍法帖の導入を考えている板の案件であることも
付け加えるようにした方がいいね
でないと忍者さん側だって事情がよく判らないわけで

今回のケースもおそらく
「板として忍法帖導入を継続議論中」であることを一言付け加えておけば
おそらく、このような返答にはならなかったように思う

>>704
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/738-747

まとめるとこんな感じ
どうも専門性の高い案件と判断されているようで微妙なところにある模様
引き続き監視は続けていいように思う

て、もう質問した後だったのか
外部板だから一々読んでなかった (´・ω・｀)

なんか釈然としなかったけどこれも議論の材料になるかなと思ってコピペしただけなんですわ
仕事乙です

＞その水遁禁止の項目は、それらを理由とした水遁が禁止なだけで、
＞水遁対象に該当するレスがスレ違いでもあるという場合は水遁可能ですよ
＞http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/149,162,167

ここは重要ですね

あと、理由説明の際に、「本来どういう目的のスレか」っていう事も書いた方が良いのかもしれませんね

逆に考えてみな
上忍は日々いろんなスレをよこされて作業してるわけだから
いちいちスレの文化なんて気にしてられないんだよ
明らかに非人間的な所業じゃないと即対象認定はできない
そういう分かりやすさが必要

ネタ系のスレだと余計に
通常運転と荒らされている時の違いが依頼やそのリンク先を一目見て判る
が求められるからね〜

誤爆すると責任問題になるから判りにくいものには余計に慎重になるし

＞あと、理由説明の際に、「本来どういう目的のスレか」っていう事も書いた方が良いのかもしれませんね

なんか途方もない勘違いしてるようだけど、
水遁はそんな目的で存在してないから、そこで頑張ってもまったくの無駄だよ。

水遁は手段へのペナルティであって、目的へのペナルティではない。
例えばある板では不愉快なスレの機能を崩壊させるために
執拗に煽りをコピペして住人の気分を萎えさせようとしている荒らしがいる。
その荒らしはそれで水遁を毎日のように受けている。
……で、毎日のように受けてはいるから
毎日忍法帳作り直し→数行のレスしか書けない状態が続いているが
そいつは荒らしとしては一向に困っていないし、スレも衰退し続けてる。
それでも忍者の視点だと、撃つべき懸案が来たら毎回水遁を撃っているから
任務は全うしていると思ってるらしい。水遁ってのはそういう性質のもの。

言ってしまえば「荒らしに困っているスレがあるから水遁でどうにかしてもらう」って
物の捕らえ方が間違ってるらしい、結果から推測するくのいちの目標としては。
だからここでの討議と申請したい内容自体が筋違いなんだよ。

>>715
忍法帳導入してもどうせ効果なくスレが衰退するだけだから放置してスレが衰退する方を選ぶと
何も行動を起こさず崩壊していくさまを指咥えて見てると
そういうことですか？

ま他のエロゲ2板は忍法帳導入してるしいまさら葉鍵は隔離される存在でもないし（現にエロゲ板にも関連スレは立っている）
荒らしが嫌になったらスレ移転させてここを基地外隔離板として有効活用すればいいだけの話ですが、スレも立てやすくなったし

おいおい、あんまり被害妄想膨らませてもダメだろ
せっかく実績作れば忍法帖入れられるって流れを作ったのに、台無しにする気か？

忍法帖は万能ではないってのは上忍の多くが言ってることだよ
その上で、解決できたらいいなーって気持ちで入れるのが忍法帖ってやつだ
そういう願掛けに、システム上一定の犠牲が生まれてしまうことは避けられないから
板導入議論にしても、上忍らの作業基準にしても慎重になるしかないんだよ
そこは理解してあげないと上忍がかわいそうだ

前にも言ったかもけど、荒らしはまじめに相手にしたら多かれ少なかれコストが掛かる
その上で、管理側にはコストが掛からないようになり、荒らし自身はコストを支払うのが嫌になる
そういうコンセプトで忍法帖は作られたんだよ
余分なコストを生み出すことに抵抗のない管理層(ある意味俺ら自治厨もそう)には物足りない武器だし
コストを支払うことに快感を覚えるタイプの荒らしにはあまりにも脆弱な攻撃にしかならない
葉鍵には今のところいないと思うけど、焼かれても●買いまくっちゃう系とかね

効果がないなんて言う気はないし、
まっとうな人間のココロ持ってる荒らし予備軍の人らを押さえつけることは期待できるけど
元来がコストパフォーマンス重視のシステムだってことはもう一度改めて認識しておいたほうがいい
でないと、上忍側の方針を読み違えることになっていつまで経っても実績が溜まらない

長文だらだらと書いちまったが、依頼の通ったリトバススレを教訓にしていこうぜ
AA系は基本的に攻めやすいよ

　　　　　_ __　　　　　 　　　
　　　　 l[》'《|l　　 ヽl|
　　　　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　　　ち〜ん(笑)
　　　　　!! !(l ﾟ ヮﾟﾉl|　ζ　
　　　　　i| |⊂!Fl□つ┃
　　　　　从!ﾘくﾑ〉ﾉﾘ
　　　　　　　 し'ﾉ

新しく立ったかずさスレ見てて思ったけど、>>63の連投規制緩和議論もすっかり消えちまってたな
テンプレの多いスレ立てるときくらいしかイラッとしないけど、地味に不便な要素ではある
しかしこれを緩めると直接荒らしの行動力が高まってしまう諸刃の項目。どうしたもんかね

スレ立てだけなら人を集める方向でなんとかなりませんかね？

外部にテンプレ集めたり、単純にテンプレを縮めたりといったスレ内努力も出来るしね
やっぱ緩めるわけにはいかんかねー

>>722
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/568

> 568 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 11:45:39.47 ID:XRCYSS+o0
> バイさるは 2分間隔連投は掛からないようなんですよね

＞バイさるは 2分間隔連投は掛からない

テンプレ貼りの解決方法
これは抜け道というか裏ワザ的なものなんだけど試してみる価値はあるんじゃないかな
かずさスレの場合テンプレは現在7レスだから
2分間×7 = 14、5分程度待てば、たぶん引っ掛からずに貼れるんじゃないかと思う

その間隔なら板のどこかに他の人の書き込みがそれなりにあれば
timecount=12 timeclose=5
もIP履歴が追い出されて引っ掛からないでしょうしね（これでもエロゲー板よりtimecloseが緩い）

さすがにテンプレが2桁になっちゃうと
同じスレは3分以上の間隔にするか他IPの書き込みがないとバイさる危ない記憶があるけど

スレッドガイドはテンプレだけで50を超えるので
1日かける気でやらないとバーボン送りにされます…

>725
特殊スレなので仕方ない面もありますが、やはりスレの1/20がテンプレというのは
何かが間違ってる気もします。
そもそもそういう公共系のスレ立ては複数人で事前準備して行うべきでしょう。
こことか相談スレとか裏自治スレとか使って。

馬鹿じゃねーの

初めて葉鍵板に来た方スレも含めてテンプレの変更が必要かもしれませんね
テンプレは連投規制が大甘な時代に作られていますから、
まとめてレス数を減らした方が実情に即していますね

告知☆ageさんと相談してみます

んでまあ、ここで止まる程度の利用頻度とか切実さなら
別に過疎るままでかまわんよね。

いや、過疎るのはかまわんもへったくれもなくどうしようもないことなんだが
過疎に乗じて板を荒らそうと虎視眈々と狙ってる手合いがいるようなんでね

「過疎に乗じて板を荒ら」すってのがよくわからんが。
まさか活性化案＝荒らしとか思ってる？

〜　選択形式で進めていくスレッドXXXVII　〜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198835813/

良ネタスレとかどんどん復興すればいいと思う

>732
では、まず貴方も職人を目指す所から始めましょうか。

職人目指す気概のある人が現れても卑劣な手段で潰す輩とそれに喝采送る馬鹿がいるんだもん、行政書士スレみたいに

貴方が潰れなければいいんじゃないですか？
誰かにどうにかしてもらおう、なんて考えていても何も起こりませんよ？

叩く職人もいなくなったから標的作りに必死だよな

お前らの卑劣さを晒し続けるためにも
選択スレは終生残し続けるつもり

自治と他治の紙一重加減に思いを巡らせたりしながらも、
自治王さまのお誕生日におめでとうございますとの言葉を、
申し上げざるを得ませんでした。

どうやら削除人募集開始したみたい

■削除人（デリーター募集）

　削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/l50

板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板に不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。

>>736
何か盛大な勘違いをしてるみたいだけどまあ良いか
俺は潰れずに必死に頑張って職人擁護したよ。
でも職人さんが耐えきれずに潰れちゃったんだよ。
戦ったの俺一人じゃなかったけどルール無用マナー無視の荒らしの前には無力だったよ
そんな荒らしを忍者はスレの趣旨だと認定しちまう有様だよ

せめて状況把握してからもの言えや糞が

すまん、>>735だった
>>736ほんとすまん

>739
何か勘違いされているようですが、私は貴方が潰れない職人になればいい、と言ってるんですよ。

# 「擁護」でも「荒らしと戦った」りしたら、そりゃ負けは見えてるでしょ。

まあだ、今の葉鍵板は荒らしと戦って勝ち取った板だって事を理解してない馬鹿古参がいるみたいだな

ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃみたいでｶｺｲｲです。

>742
荒らし「が」戦って、の間違いでないですか？

あれ？ここ隔離板じゃなかったっけ？

>>390

>746
そういうことにしたいのですねｗ

>>747
そうじゃないことにしたいのですねw
あのとき糞の役にもたたない古典理論を盾に何もしなかった無能古参からすれば、目を背けたくなる歴史ですものねw

>748
自分たちの行為の無力さから目を背けてるのはそちらではないですか？
少なくとも私は、成すべきことを為していると確信していますよ。

なんか一斉に落ちてるみたいだけど
IEから書き込むと書き込める
そしたら落ちたスレも復活するみたいだ

サーバー落ちが原因だったみたいだ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/653

> peleサーバが落ちたため以下の板の復帰をお願いします
> （ツールに入れた時刻により多少の誤差があります）

ほほぉーうう
こんな話をしているときにこんな事が起きてしまうと、なにやら陰謀めいたものを期待してしまいますなあ

>>749
何もしないでおいて「私は成すべきことを為している」だってさ
笑わせんな
派遣社員の功績を平然と横取りする無能正社員みたいだな
ていうか実際会社でそういう事やってる方ですか？
あ、この手の奴が正直に答えるわけないかwまたは自覚すらないか

まってたらスレは復帰するの？

>753
なんでも変えること潰すこと叩くことが正義と考えてるどこぞの莫迦市長みたいな事言われますねぇ。
貴方が功績と自己主張してる暴走の結果の尻拭いに苦労してる周囲の人間の悲嘆が目に浮かびます。
せいぜい絶壁の下に向け全力で前進してくださいな。他人に致命傷負わせる前に。

今日の出来事・葉鍵板　第67章
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1340500089/76-119

pinkには今、復帰できる人が居ないので、dat落ちのスレリストを貼っておきましたので、
各自で手動復帰をお願いします。

いつの間にか葉鍵板て聖戦士様が守った尊い板に変わってたのねｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも行政書士のクソコテみたいなのを擁護しだしている時点で、この板も終わりだよな
あんなの全盛期の葉鍵板なら、ちゃんと即座に追い出していたのに

あなたみたいな人間の居場所はもうこの板には無いから、何も心配なさらなくて結構ですよ(^^)

ところで過去ログとロッド落ちはどこが違うのですか。
環境によって読める読めないがあるのでしょうか。

まず、現行スレと過去ログの違いの説明です
現行のスレは書き込むことが可能です
圧縮や1000を超えて過去ログ倉庫に行ったスレは書き込むことが出来ません

次に、今回スレが消えたように見えたのは鯖落ちによるものです
書き込み内容は鯖のHDDに記録されますが、
頻繁にアクセスされる「スレ一覧表」は負担を減らすためメモリ上にあります
鯖落ちが起きるとメモリがリセットされるので、スレ一覧表は消えてしまうのです
HDDには書き込み可能なスレはちゃんと残っていますので、
IE等から書き込みすると「スレ一覧表」に復帰することになります

今まではPINKに鯖復帰が出来る人がいなかった為に時間がかかりましたが
復帰スクリプトを作ったようなので、今後は早期対応してくれるかもしれません

>>758
全盛期の葉鍵板は追い出すんじゃなくて荒らしをネタ化してただけだと思うが？
元々、他板で荒らしまくったアホタレを隔離するために作った板に神聖とか馬鹿ですか

>>758はきっと、自分がネタ化されてたことにもずっと気づいてなかったんでしょうねえ


ま、最近は荒らしをネタ化するだけの力を持った住人が絶滅寸前なわけですが。
久弥スレも最近はネタ化よりもスルーの方向で動くことが多いし、
一頃は荒らしを職人化するという荒業をやってのけてた政界スレも最近は停滞気味だし

昔は皆匿名板にある種の幻想抱いてたからな

最悪なんか経由すると、自分の常駐板を荒らしているのが
物凄いマジキチがあちこち徘徊しては暴れてるだけで
例え一時期スルーしてもいずれ戻ってくるか
今荒らしてる奴もどこかがスルーに成功したから流れてきただけって
要するに結局何も解決してないって構図が見えたりとか

ネタにしてたらスレに混ざって来て更生したと思っていた荒らしが
結局根本的には何も治ってなくて、別の板だと
更生したと思われていた板のネタを追加しただけの
やっぱりどうしようもない荒らしだったりとか

裏が色々見えている状態で何年も不快な思いをしていれば
それは誰だって心が疲弊するよ

そりゃ有名厨板ならいろんな板を大規模に荒らしまくってる個性派キチもいるだろうけどよぉ
葉鍵が有名板だったのっていつの話よ

だがしかし有名の基準て一体何だ？
俺は2ちゃんより先に葉鍵板の存在知って、葉鍵板が2ちゃんの一部というのを知ったのはだいぶあと（それも正確じゃないと知ったのはさらに後）、
そんなのかなりの例外だよな

然るに、いつの時代も歴史をつくるその大半は、
概ね無名さんの方々によるものであるかのようですyo。

もしかしてpele鯖がアウト？

昨夜は連投規制を食らったのでぴんく秘密基地を見に行ったら
運営も設定がどう変わってるのか判っていませんでした

>769

もしかしてコレの事？

PINKの宿題を寄り道しつつやろう
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323322319/128-132

128 名前： ◆JACK/GoIHM [↑] 投稿日：2012/11/05(月) 12:07:48.43[昼] ID:pyTk/e1p
なんか最近、bbs.cgiの動作がイマイチな模様ですので、
それの修復作業を依頼しましたです。

129 名前：名無し編集部員[↓] 投稿日：2012/11/05(月) 12:12:11.19[昼] ID:sHAELNGg
>>128
で、どこのbbs.cgiをコピーしたん？
通常稼働してる2chの板の奴をコピーしてれば問題出なかったと思うんだが。

130 名前： ◆JACK/GoIHM [↑] 投稿日：2012/11/05(月) 12:15:48.63[昼] ID:pyTk/e1p
えっと、pele鯖は更新された模様です。
Kilauea鯖については現在作業中です。

って、ちゃんと書けるかなぁ

131 名前： ◆JACK/GoIHM [↑] 投稿日：2012/11/05(月) 12:17:05.90[昼] ID:pyTk/e1p
>>129
どこのを持ってくればよいのかを調査いたしましたので、
今度は問題ないと思いますです。というか問題ないのを願っています(´・ω・｀)

132 名前： ◆JACK/GoIHM [↑] 投稿日：2012/11/05(月) 12:21:18.27[昼] ID:pyTk/e1p
Kilauea鯖のも更新された模様です。
まだ不具合があるようでしたら、このスレへ報告よろしくです。

はい
直したといっていますが、ぴんく運営の鯖設定関連はイマイチ信頼できないので……ねぇｗ

物凄い心配になるｗ

とりあえず判っていることと言えば、
さわたしさんのお誕生日がおめでとうでございますですよ。
いわゆるﾊﾋﾟ(･∀･)ﾊﾞｽﾃﾞｯ

リトバス等の書き込み上位スレに3回新規書き込みを確認してから
テンプレ1回の割合で貼ってみました
規制リミットに対して、現在どのようになっているでしょうか？

意外と大丈夫ですね…正直驚きました

ただし、同一IDからの書き込みが、一定時間内に一定割合を超えると規制が発動するはずなので
30レスもテンプレを貼り続けるのは、さすがに現実的ではなくなってきていますね

☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

ちゃんと、一日に一度は覗いてくださいね♪

毎日見てるぜ

エロゲ板や工作板のあるkilauea鯖が落ちてるね
http://pink.ath.cx/kilauea.html

一回復帰させたけどまたトラブルでややこしい状態になってるみたいで
これはちょっと時間かかりそうな気配

すいません
ずいぶん昔に「ガープスで葉鍵キャラ〜」なんとか?」ってスレは
ここの葉鍵スレに有ったでしょうか?

ガープス葉鍵スレ　8th edition
ttp://mimizun.com/log/2ch/leaf/1090533215/
かなり昔のことだけど、あったみたいだね

エロゲー業界から努力してコンシューマ（家庭用）ゲーム業界に来たのに、
ここ3、4年はソーシャルゲームの仕事ばかりで「こんなはずでは……」と
頭を抱えている私に励ましの言葉をくださいorz

どんなはずであってほしかったというのか
どうせ専用機の未来は明るくない

最近、俺が嵌ってる風俗が有るんだけど。
即プレイってヤツ。さりとて、お金もないしなあ。
激安ってのでも探していくと、大塚とか池袋に突き当たった。
特に池袋は激戦区で、値段が安いのにかわいい子がたくさん居る。
ラブホも激戦で、平日の午前中だとまばら・・・割引してるところも特に東池袋だと多い。

受付の有る店が狙い目で、
プレイ時間によってはAFが無料とか、潮吹き？が無料とか、色々選べておつだよ。

お金が有ると、渋谷や大久保に遠征するが、高くてブスだと勘弁。

ニュース記事によると、日本のゲーム市場は去年が過去最大らしいじゃないですか？

ほとんどすべての市場が縮小している中、うらやましい限りです。＞自治王さま

>>782
頑張ってお金を巻き上げてね＾＾

何がイヤって、「ゲームを楽しんでもらう」のではなく、
「おもてなしを用意する」という設計思想なのですよ、ソシャゲって(w

>>783
ファミコン世代なので、やっぱり据え置き機に夢を見ちゃうわけですよ(w
>>784
風俗好きな人って娯楽費が多くなっちゃって大変ですよね(w
頑張って仕事して給料稼いで日本経済回してください(w
>>785
もうね、猫も杓子もソーシャルですよ……(w
しかも「パズドラ系の企画でお願いします」って依頼ばかりです(w
その前はロワイヤル系ばかりでしたので、それよりはマシなのですが……(w
>>786
ホント、巻き上げる設計資料ばかり作ってますよ(w
無課金、月額三百円払う人、同三千円、同一万円ぐらいまでは
シミュレートしてデータ設計してたりね(w

いいじゃんおもてなし
しかもちゃんと消費金額に合わせて消費ユーザーの思想想定まできっちりやってんだろ？
素人の俺が言うまでもないだろうけど、
据え置きだって携帯機だってブラゲスマホだってゲーム作りってそういうもんから始めていくんじゃないの
パズドラコピーの依頼ばかりってのは、まあご愁傷様だが…癌ホが悪い

しかしまあ、ちょっと前までmixi疲れとかそんな言葉もあったばかりなのに
モンハンだのトモコレだのパズドラだの、ちょっと繋がってちょっと遊ぶ系はほんと強いね
エロゲも昔はレビューだのなんだのでそういうちょっと繋がってがあったもんだけど
ちょっと遊ぶってボリュームじゃなくなっちゃったからな…

長けりゃいいってもんじゃないのにな
ま、ボリュームが足りないだの文句言う客が増えたから仕方ないのだけれど

業界から足を洗って堅気に戻るもの手ですが
田舎の一般職には不必要なスキルばかりで再就職に難儀しますね

>>788
まあ、私がゲーマーだから見方が厳しいのでしょうが、誰でも遊べる難易度で
希薄になってしまう達成感を、演出や御褒美で過剰に持ち上げるのに
疲れてきたりするんですよ(w
自分たちで作ったゲームで、何より自分が夢中になって遊びたいんでしょうね(w
アキバに住んでるのでエロゲ界隈の情報も時折耳にするんですが、
未だにGW前は50タイトルとか発売されてるようですね…市場規模に対して
10年以上前からメーカーが飽和し続けているのに衰退せず、面白いです(w
>>789
今でもこう呼ぶかは分かりませんが、純愛系で短くて名作ってあるんですかね？
>>790
そうですね、食べていけないのでこの業界周辺でやっていくことになりますねorz
一応、元業務系SE/PGなのですが、もう15年ぐらいコード書いてません(w

俺たちゃ別に難易度の高いミッションを金払ってこなしたいわけじゃないからな
空いた５分１０分を手軽にお気軽に穴埋めしたいだけなのよ
言ってみりゃTwitterと感覚としては同じなのよ
葉鍵板もスマホから書き込めりゃもっと見るんだけどねえ。もう半年ぐらいずっと規制されっぱだし

ttp://vippers.jp/archives/7197689.html

パイパンはvipperだったwwwwww

書き込みテスト♪(w

！！

生きてたんか

えへへ(w

ココ数ヶ月、修羅場ってまして
日本のゲームを韓国語へローカライズ作業とかやってました(w

あはーんだらけだが、何が消されてるんだろう

広告マルチのリンクが消されたようです

ぴんくに●に代わる連投規制システムが導入されたようです

葉鍵板は、IEやファイヤーフォックス等で画像認証の数字を打ち込まないと、書き込みできないようです
専ブラは浪人システムβ版でログインすれば認証無しで書き込めるようですが、
秘密基地ではエラー報告が上がっており、前回の●の漏洩の件もありますし、
信用度が……

当面は地道に認証数字を打ち込んで、普通に書き込むのがベターかもしれません

認証に引っかかって真っ先に思い出したのが>>792の言葉だった
はあ

変なシステムのおかげで過疎化が更に加速しそう

コミケのジャンルコードからも葉鍵が消滅したし
もはや完全に死に体だわね・・・

ぴんく秘密基地が、実質的な２ちゃん運営になるとは想像すらしていませんでした
浪人の課金システムを含めた、規制システムの今後も全く想像できませんｗ

本当にどうなるんだろう……

VIP、なんJ、ニュー速（無印）、＋が転載禁止になった。
他にも転載禁止に動いてる板が少なくない
アフィ厨にネタを提供してやるのは業腹なので
葉鍵もローカルルールに「転載禁止」を明記しておくべきじゃね

マルチ相手にしても仕方ねえけど、お前よく過疎で困ってる板でそんなこと言えるよな

>>804
こんなとこにあらわれたか厨房
とくにこれといった問題も起きてないのに議論とか馬鹿なの？
だいたい変更理由はどうするつもり？
2chでやってるからうちも、とかそんな理由で相手にしてもらえると思ってるのか？
それなら忍法帖の導入について議論してる方が10倍は意味あるだろうに

とりあえずエロゲ関連板のあちこちに出没して自治を引っ掻き回すのだけはやめて欲しいもんだ
こういった現状もみず自分ルールを強引に押し付けようとする自治厨は本当に困る
さっさと消えてくれ

投票さえやればどうにかなるって話らしいけど
どうせ投票すんなら転載禁止なんかより板の吸収合併なりを進めたい
隔離板として発祥したこの板だが、もう許されただろ。というか過疎過ぎてもう許してくださいとしか言えない

>>807
そんな話はないというかJACK氏も現段階ではっきりと断言なんてしていないのに
どうせ向こうで話題を振ってた人だろうが
とにかくここにまで乗り込んできて
無用に騒ぎだてて自治を引っ掻きまわすのはやめてくれ

他板でSS保管庫が壊滅するのを目の当たりにしたので転載禁止には絶対反対だな。

>806
どうやら嫌儲の餓鬼共が各板の自治スレに乱入した挙句数の暴力による自作自演で投票の体裁をでっちあげ
住人の石を無視して勝手にLRをねじ曲げて回ってるらしい。
うちも気をつけないと、って打てる手はないんだが。

>807
少なくともうち以外のエロゲ３板ではまだ許されてなさげ。

もともとアフィまとめサイトによる商用利用に対する制限の話だったのが、
いつのまにか全て転載禁止という話にすり替わっているんだよね。
この流れは何かうさんくさいものを感じる。

過疎過ぎて転載禁止の議論どこじゃない気が。

まとめとか見てないからあれだが葉鍵も転載されてるのか？？

ロンダリング先になるというのもあるのかもしれんが…

雑談スレと統合しちゃえ！

> 葉鍵も転載されてるのか

最近は葉鍵が話題になることすらねーです
そういう状況なので利益も実害も無し

なんだか規制が無くなってるので御挨拶がてらペタリ(w

ココは平和ですね〜(w

そうね。平和過ぎてカキコもほとんどないが

jimが過疎板の統合を考えてるみたいだけど、
葉鍵板って今も他所の板に送り込んじゃいけないキチガイ荒らしっているのかな
いなければそのままjimの裁量に委ねることになりそうだけど

ていうか、jimの考えがだんだん見えてきた気がする
一つあたりの雑談板を統廃合して勢い値を回復させる
賑わいを見せたあたりで浪人販促キャンペーン開始。これだな

仮に葉鍵が統廃合を避けたところで、浪人に殺されるのは先日の画像認証で明らか

>>813
賛成なのだ

お帰りください

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

どこも転載禁止の議論でもめているのに、葉鍵板はまったくもめてなくてワロタｗ
葉鍵月板にしろと月厨が暴れていた頃や、葉鍵板原理主義者のトナカイが強行投票や強行スレ削除した頃が懐かしい
トナカイは今も削除人やっているのかな？

＞葉鍵月板にしろと月厨が暴れていた頃

今だったら「 自分から(隔離板に)入っていくのか・・・(困惑)。 たまげたなぁ… 」とかいう程度の反応だろうな

この板がアフィに侵食される未来がみえない
「○○が好きそうな葉鍵キャラ」とか無関係雑談スレは定期的に立つけど、そのまま埋もれていくレベルだし
そもそも葉鍵キャラとかいって15年も20年も前のキャラ出されてもまとめブログ世代の中高生わかんねーもんな

あまりにも過疎過ぎて悲しくなったから
なかばやけくそ気味に過疎スレにいろいろレスしたら5レスで連投規制に引っかかった
かなしいぞ、かなしい

葉鍵板の未来はどこにあるのかなぁ
両ブランドが全年齢に舵切っちゃってるから板カテゴリと話題の相性が悪過ぎるし、
かといって過去作の話題はもう限界。息絶え絶え。
リトバスやWA2の同時アニメ化というムーブメントがあってもこんな具合で、
ちょこっと板設定や名無し変えたところで盛り返せる段階はとうに過ぎ去ってしまった感がある
もう板合併しかないんじゃないかと本気で考えてる
お前らの意見を聞きたい

近い未来に起きるであろう、
JIMさんによる２ちゃん板再編統廃合に引っかかる可能性が高い過疎板ですからね
この過疎具合では、板の独立と維持を叫んでもサクッと消されかねません

どうすれば葉鍵の書き込み数が増えるかですが>824さんが書かれているように
メーカ自体が舵を切ったために、ぴんくカテゴリでの継続は難しいと思われます

ネガティブな感じで嫌なのですが、もし板統合が実行された時にどうするか
具体的には、外部版を含めたスレの移転先についての検討が必要だと思います
突然に板統合で閉鎖された時は↓のスレを緊急連絡所に使うのがベターでしょうね

Leaf・key（葉鍵）板避難所＠ぴんく難民　＃７
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1288787347/

葉鍵を同様に、細分化されすぎての過疎化が進んだ隔離板の例としてとして
CCさくら板がありますが、むこうはどうなんでしょうか？ちょっと興味があります

特に俺らがなにかすることもなく2chとpink全板が転載禁止になりましたとさ。おつかれちゃん

>>825
ログの広告で儲けたいって言ってるjimがいきなり板抹消するとも思えないし
最低限の避難所さえ周知しておけばって感じなのかな

timecount=12
timeclose=5

これ設定変えない？
葉鍵の人口と設定がいよいよ見合わなくなってきてスレ立て人が誘導すら苦労してる
12-8か12-10、思い切って12-12でもいいと思うけど
どこのスレも5個くらいはテンプレあると思うので、現状の5は直したい

現状連投荒らしみたいなのがいるスレってどこがあるのかな

過去の連投規制緩和議論
>>63-67
>>720-728

timecountやtimecloseの意味は>>66参照

今の状態だと特にスレ立て時には苦労が大きいので多少の連投規制緩和に賛成します
現状だと同IPではテンプレを貼るのに数時間掛かってしまう事もざらです

緩和するとしたら7か8くらい？
でも12の7や8ってのも何なのでtimecount値上げて
timecount=16
timeclose=7か8
くらいでどうかなと

とりあえず自治的にまともな案件ではあるようだし
告知目的で上げておこう

俺としては、既に限界集落と化したこの板でtimecountの引き上げをする意味はないと思ってる
対象ブランドは既にアダルトカテゴリを主力にしてないし、
LRを根本から変えて新しい話題を取り扱い新規住人の誘致でもしないことには、人は減り続ける
今の状況を基準にバランス取ろうとしたら2年後3年後にはもっとひどくなるだけだと思う

一方で、今回の緩和は過疎った板ほど荒らしの影響力は強くなり、
荒らしと荒らしに構う人間(あるいは荒らし自身の別端末)の二人で無限ループ処理が発生するリスクは高くなる
積極的緩和の場合、このリスクに対しての承認を得ないと申請は通らないだろう

数値変更のポイントとしてはこのあたり

1. 12-5のように、第3端末が介入しないと短期激論が打ち切られる数字←イマココ
2. 12-6から12-11のように、2端末で完結するが数値によって聞き手側のブレーキ力を調整する数字
3. 12-12のように、対話系荒らしの対策を捨て、業者系のスクリプト荒らしのみを対策する数字

あくまで第3端末での抑止力を維持したいとなると前述のtimecount引き上げは必須になるので、
今度は過疎化問題が邪魔になってくる
こうなってくると過去の議論通り「テンプレ圧縮しろ」「外部wiki作れ」「スレ立て人とテンプレ屋は別にしろ」という
対症療法に立ち戻ってしまうことになる。jimが2ch公式wiki作るかもって話だからそれはそれでいいのかもしれんが…

>>832
ちょっと待った
それだと第3端末やら、いわゆる”自演する”ことが
前提となってるのなら賛成はできない

だいたいtimecount値を上げるっていうのはtimeclose値との比率の問題で
少しでも通りやすくするためであって、自演がどうとうそういう問題じゃないよ
あくまでも目的は

テンプレを貼りやすくするため

これでなければならない

自演とかいってたら議論自体が胡散臭くなってしまい、通るものも通らなくなってしまうって事に留意して欲しい

あとは、そうだな
連投値上げることで過疎状態を少しでも緩和したい
とか「過疎対策」ってのを全面に出して議論することも大事な気はする

ただどっちにしても自演ってのは住人目線ではともかく
運営的目線では”荒らし”でないことは明白なので
それを持ち出すとまともに相手して貰えないだけになる予感

実際そのあたりにダイレクトに影響する問題だからねぇ
運営にしてもこの板にしても、議論不十分の種を潰すためにも避けてはいけない部分だ
「テンプレを貼り易く」と「(住民にとっての)荒らしをし易く」はほぼ同義なんだよなぁ…3年間話がまとまらなかった理由の一つだろう

んで、比率維持でtimecountも引き上げるなら俺は反対に回るよ、と。そこは俺のスタンスの表明だ
善意のスレ立て人が苦労するのは問題だが、
16-7にしろ20-9にしろ、将来の葉鍵にそんな人気板みたいな設定は重た過ぎる
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

俺としては他の専門板によく見られる12-8を推したい
元気だった頃の葉鍵ならまだしも、今ならそう問題も起こらないだろう
上で2端末云々書いたけど、スマホはjim運営でも相変わらず規制されてるし、
よほど張り切っちゃってる人が出てこない限り、即なにかがどうなるってことはないと思う
●担いで暴れまくってるような層も(俺が知らないだけかもしれんが)見受けられないしね

「過疎対策」云々は…地道に一歩ずつだろうね
何か案あったら出していきたいね

反対

>834
連投値上げることでなんで過疎対策になるの？
枯れ木も山の賑わいって奴？

わたしも連投規制緩和に賛成です。

枯れ木も山の賑わいなのは否定できませんが、
約5スレに書き込んだ時点で規制が発動してしまう現状では、

書き込みづらいのであまり人が来なくなる
↓
新しい書き込みが少ないので更に人が来なくなる
↓
もっと書き込みづらくなる

の負のループになっている気がします。
連投規制を維持するよりは、多少緩めて人を呼ぶのがベターだと思います。

連投規制を緩めて閲覧数が増えれば、Jimさんの収益も上がるわけですし、
上手くいけば運営＆利用者ともに益があるのではないでしょうか。

>838
今のこの板では、多少規制をゆるめた所で今更増えるのは板に無関係な荒らしだけだと思いますが。

人が来ないのは板設定のせいじゃありません。この板にもうコンテンツとなるものがほぼ残ってないからです。
その僅かな例外を供給している貴方（貴女？）にはよく判っていることと思いましたが。
# 貴方クラスのアクティブな住人でないと連投規制を実感できない、という事でしょうかねぇ。
# 普通の人は今のこの板で続けて5スレにもレスしませんから。
# 最早アクティブなスレは片手で数えられる程度しか残ってないのは日報見れば（最近動いてないですが）明らかですからね。

なので、
新規スレ立てを円滑に行うために、という目的に限定して、規制緩和に賛成します。
荒らしばっちこーい（荒らしすら来なかったらどうしよう…‥）

>833
スレを「回す」ためなら多少の自演や煽り荒らしはテクニックとして許されると思いますが？

まとめると、葉鍵板に愛着のある人は5レスじゃ足りないし
葉鍵そのものが目的の人だと5レスもあれば十分(振るだけのネタがない)というのが現状か
特に上二人みたいなコテ半コテの人らにとっては実にやりにくい環境だろうね、今のこの板は
上二人は具体的にどんな数字を設定すればいいと思ってるのかな

反対だよ。
まともな「嵐対策」すら無いのに、緩和一辺倒とか…頭沸いてんの？

>840
んーと、timecloseは最低でも10以上、出来れば20くらいは欲しい所でしょうか。
timecountはそれに応じて適切に。

>841
煽り荒らしは葉鍵の華、ですから。
私は廃墟よりはモヒカンヒャッハーを望みます。

それが今の状況を招いたって何でわからないんだ？
どこのスレも新情報より荒れるネタができた時が一番加速するような場所だ
それらが排除できるはずもないが助長させるような真似を敢えてする必要があるの？

そういう考えなら反対としか言えんわ

>843
そういう状況「すら招けなくなった」から今の衰退に至ったと考えてますから。
新情報で荒らしを圧倒する位加速させられなくなった時点でこの板は詰んでるんですよ。
それが嫌なら、それこそ自演でもなんでも泥をかぶる覚悟をした上で力ずくでスレを回すしかありません。

今のこの板は口を開けてりゃ誰かが餌を突っ込んでくれる甘い場所じゃないんですよ。

>>844
それはその通りだ。正直言って新たにコンテンツが盛り上がるような要素がない限り廃墟状態は脱却できないだろう
だからといって、そんなものがない状態でスレの勢いを出すだの住人を増やすだの、その必要性がそもそもない
もうこの板の存在そのものが役目を終えていると思う
大体基地外の遊び場になったら、まともな人間はもう帰っても来ないし、新たに寄りもしないだろう

で、元々のこの議論の発端は住人のスレ立が不便、ってことだったよな
その改善とデメリットがつりあっているように感じない。ゆえに反対

もうひとつ言ってしまえばそもそももうこの板そのものがいらないと思う
静かに消滅していくべきだと思うけどね

消滅かぁ…葉っぱのCSゲーなんかはもう別の板で語られるほうが多いしそれでいいと思うんだけど
問題はエロゲカテゴリだな
いざこの板が実態のない存在になっても、実物がある限り「葉鍵の話題は葉鍵でやれ」で追い出されちゃうからな
せめてメーカー・作品本スレくらいはエロゲ板や工作板に置かせてもらえるように手配してからでないとおちおち消滅もできやしないよ

CSに葉鍵っつーかpinkないんだな
久々に見に来たら議論熱くてワロタ
お前ら頑張れ

個人的に過疎対策として、板名をおもいっきり変えて葉鍵の空気を残しつつも別の意味を持たせたいって案もあったんだけどね
エロゲキャラ板とか、エロゲ作品別2板とか、エロゲニュース(二次元ニュース)板とか、そんな感じのやつ
工作の自治スレで言ったら「新板立てたほうが早くね」って真っ二つにされてその通りだなと思いました(でもちょっとあきらめきれずにいる)

>>848
一緒に熱くなろうぜ！

葉鍵のゲームなんてやったこともなかった外部からやってきた者としては
具体的にはタイトルスレは工作へ統合
ここはエロゲキャラスレにする、のが一番かなとは思うけど
工作の住人にとってもエロゲ関連のキャラスレ立てられるとなればメリット十分だし
実際そうなれば嘘みたいに結構賑わうのでは？

ただ一方で2ちゃんねるの過疎りきった専門板みたいに
ひっそりと平和に地味にカキコしてたいって気持ちもあるにはある
自分としては、このまま現状維持でもとくに不満はない
工作だって書いてる人は認識してるだろうけど一時的のこと考えたら
葉鍵板のこといえないくらい書き込み自体めっきり減ってしまってるよね

実際のところ、じつは葉鍵板だけがこういう現状ってわけでもけっしてなくて
エロゲの衰退ぶり自体がこういう状況を生み出しているともいえるのでは？

だから葉鍵板が過疎、危機というよりも
それってエロゲ関連板の全体にいえることじゃないのかな？って気がする
べつにここだけが取り分け過疎ってわけじゃないと思う

中小のメーカー関連のスレなんてそれは酷いもんだよ。何日も書き込み自体なかったり
あったと思えば延々粘着して叩いてるような書き込みばかりだったり
そりゃ過疎の上に雰囲気も悪いんじゃ書き込む人もどんどん減って離れていくよねっていう

>>850
まったくおっしゃる通りで…
葉鍵が他のエロゲカテゴリより先に瀕死になっちゃっただけで、エロゲ3板も下位スレはどんどんやばくなってるんだよね
でも、どこかでコミュニティを統合していかないとますます過疎ってしまう
統合によって雰囲気が変わり去っていく住人が出たとしても、やらねばならないときは来るのではないかなぁ

まるで今にもつぶれそうなネトゲのようだなこれｗ
大人のモバイルとか活気あって羨ましいわ。あそこも弱肉強食だけどね

>845
貴方が言われるのは誰にとっての改善であり、誰にとってのデメリットですか？
個人的には、ただの住人よりはアクティブユーザー（苦笑）の立場を尊重したいですねぇ。

>846
それを言っちゃぁおしめぇよ。

>847
この板が無くなっても、向こうから叩き出されたという事実は消えないでしょうねえ。
どこぞの国ではありませんが、買った恨みってのは売った側が思っているより根深いようで。

>>852
別に俺が決めるわけでも君が決めるわけでもないんで、後は多数決になるんだろ？
意見は出したので後は好きにしてくれ。反対と思ってる人間がいるってことを公表できただけで俺は十分だわ
あなたの言うようにアクティブユーザーが賛成していて、それが多数ならそれ以上は何も言わないよ

>853
最終的に多数決になるならなおさら、前提としての十分な議論が必要でしょう？
学校で民主主義について習いませんでしたか？
それとも最近の扇動家のごとくただの数の暴力が民主主義とお考えで？

>>854

ここの人らは根っからの自治厨だから多数決で板設定が変わるなんてまるで信じてねえだろｗ
心配せず心ゆくまでバトろうぜ

実際今のところ連投規制緩和なんて「テンプレ整理しろ」の一言で一蹴されてもいい程度の議論しか進んでねえよ？
過疎化対策だ町興しだは枝葉に過ぎないのだ

ミスった。

>>854
だから意見を上げるのみに留めた。君と喧嘩する気はない

>856
正直な話、このご時世に真面目に運営に申請に行く物好きがいるとは思ってません。
嗚呼、勇者様トナカイセンセに続く者はいないのか！（居たらこんな無様な板にはなってないよなぁ…‥）

>857
あらつれない方だこと。

確かに荒し対策も考えたうえで議論しないといけませんね

私は定時巡回で、連投5回目によく引っかかります
1回目から30分以上の間隔が空いてる筈なのに、
規制を食らって貼れないのはしんどいです
連投規制が7ぐらいならば、テンプレ貼りを含めて、今と比べてかなり楽になると思います

>>859
＞連投規制が7ぐらいならば、テンプレ貼りを含めて、今と比べてかなり楽になると思います
そやね

SS書いてたとき、ここの連投規制が辛くて、結局貼るのをやめてしまった
少しでも緩和できるなら賛成ですわ

いるかどうかも怪しい荒らしにおびえる前に、
とりあえず変更してみて試したらという気持ちがないではない
なに、多少荒らされても避難先のスレはこの板にはいっぱいある
使われてないスレが700とあるのだからな、ははっ

保有スレ数が多過ぎるんだよなぁ…
もっと圧縮ガンガンかけて、人が集まるスレを選別していきたいくらいだわ
先のないスレを保守し続けても悲しいだけだろう

要するにあれか
葉鍵板の現状をまるで理解してないヴァカが自治スレを乗っ取ってる、って事か

いつも巡回してるスレのレスすら満足に返せない
誰もカキコできないから書き込み数少なくなる中、熱心に毎日チェックする荒らしの書き込みばっか増えていく
結果、連投荒らしよりも酷いことになっていく

そういう現実、理解してる？　してねえだろ

て言うか、エロゲ板への統合とか、未だに鍵がエロゲブランドとか思っちゃってんの？
勉強不足にも程があるわ。恥ずかしすぎる
３年ＲＯＭってろって言葉、嫌いだったけど、今の貴様らにはぴったりだわ


俺からしたら、てめえらの方がよっぽど荒らし。
鍵のことわかんないなら、出てけ

>>862
切れ味の鋭いご考察まことにありがとうございます
我々愚昧なる自治スレ民に対し、具体的にどう動くべきか篝火を照らしてはいただけませんか
葉鍵板にノアの箱舟はありますか。ポチはおりますか

>862

目の前に存在しない現実（妄想？）を認識しろと言われても困りますねぇ。
荒らしにレス出来て住人は誰もレス出来ない？どうすればそんな馬鹿げた事態が起こりえると言うんです？
自身の熱意の足りなさを他人のせいにしないでください。

>>864
住人が誰もレスできない？　誰がそんなこと言ってる
あのさ。朝５時６時ぐらいに、６つのスレにカキコして見な
６つ目にちゃんと書き込めるんだったら、その時間間隔ここで報告しろ
そういう話してんだぞ

まあ、ここ１，２年の葉鍵板普通に見てる人なら、こんなの説明するまでも無くわかる話のはずなんだがな

目の前に存在しない妄想とか言い出す阿呆には、説明しても無駄かも知れんが

>865
「いつも巡回してるスレのレスすら満足に返せない、誰もカキコできない」と言ったのは貴方なんですがねぇ、はぁ。

いつも「朝５時６時ぐらいに、６つのスレにカキコして」みようとするような人が何人も居るんなら、日報トップ１０に２レスで滑り込めたりはしませんよ。
それだけで１日のレス数の1%以上になるんですからねぇ。

ID:1BKN7C+f0は結局
規制緩和しろって言ってるの？
規制緩和するなって言ってるの？
そこが分かりにくくてしなくてもいいケンカをしてはいないか？

煽りたいだけなんだろ

荒らしに対する規制も同時に導入するなら賛成。
緩和のみなら反対。

このようなage連投スクリプトがあるんだが
緩和されたら更にひどくなる予感がするんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1389023184/104-

>870
正しい対処を誰もやらないのなら、そりゃ酷くなる一方でしょうねぇ。

>869
で、どういった規制をお望みで？具体的に。

おまえらちゃんと報告してるんだな。さすがだよ、自治民の鑑だよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/817

07年冬のような爆撃と違って、
最近のスクリプトはわざと時間空けてぽつぽつと不規則的な単語をばらまいていくから
今回のtimecountやsamba変更じゃ対策が難しそうなんだよねぇ。踏み台にされてるとホスト規制も難しい

そこまで本格的だと先日のように画像認証しかなくなってくるんじゃないかなぁと

ほんとこのスレの連中は日本語通じない連中ばかりだな
緩和規制に議論の余地なんて無い、それくらい深刻な状態だ、つってんのくらいわからないの？

わかんないか
勝手に不毛な論争永遠に続けてろ

>874
貴方が我々を説得する言葉を持たない以上、貴方の持つ危機感を我々が理解することはないでしょうね。

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>>875
貴方が葉鍵板の現状を理解する意志を持たない以上、葉鍵板の持つ危機を貴方が理解することはないでしょうね



で、５時６時の書き込みはちゃんとやったの？
やってから偉そうな説教たれな

>876
やるまでもないし、やる意味も認められません。
そんな住人が最も少ないであろう時間帯に連投できないのはシステム上当然の仕様ですからね。
こんなもの、危機でもなんでもありません。
現に回せているスレは十分回せているわけですからね。

それとも、俺様がレスしたい時にしたいだけレスできないとご不満という事ですか？

UDスレのスクリプトに続き、狙ったようにリトバススレのAA荒らしが復活
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1392987158/641-

もーだめだーｗ

UDのはご丁寧に名前を入れてくれているから専ブラであぼーんしたが……

連投規制緩和しろ具体的にこういう実害が出てるだろ
って話が出たタイミングで、長らく現れてなかった連投荒らし（と言えるかもびみょーだがｗ）復活



なんなんでしょうねぇ

長らく現れてなかった？え？

確かにUDスレのスクリプトうぜえな
専ブラで対処はできるが

リトバススレのはるちんAAなんて、文句言っとるのはここにいる馬鹿(約1名？)だけ
スレ住民は枯れ木も山の賑わいって感じで優しく見守っとる
はるちんだし
連投規制で誰もカキコできん状態になるの防いでくれてるんだから、むしろ有り難い存在だわ

まだそれ連呼してる奴いるのか
それが嫌で1年くらい前にリトバススレは卒業した
あれは枯れ木なんて良いもんじゃないと思うがね

>884
是非その勢いでPinkも２ちゃんも卒業してください。
あの程度鼻で笑えないようではこの世界話になりません。

それで離れてく奴がいる以上あれは荒らしでしかないって事だ

>>885
その結果が今の惨状に至っている事に気付かない｢馬鹿｣ですか？
愚かですねwww

>887
そうですね、話にならない莫迦ばかりで職人（になろうとする意思を持った人）がいなくなったのが板衰退の原因ですね。
なので>884みたいな人の10人や100人居なくなったところで事態には全く影響しないのですよｗ

荒らしの分際で偉そうだな

>889

>1を百万回読み返してから出なおしてくださ〜いｗ