448 :
名無しさんだよもん:
え?一番乗り?今日投票すること周知されてる?
[[HAKAGI19-xNFf9KZ/-AE]]-00001
<<415案(2)>>
清水なつきは攻略シナリオを持ったメインヒロイン。この訴えはm(ry
俺は発案者の一人だから公平を期すために投票しない
むしろ発案者だからこそ事案に責任もって投票すべき
[[HAKAGI19-KLBr6yZA-BF]]-00002
うん、
投票方法は
>>394 投票にかかる案は
>>399-401 案
>>406 案
>>415 案(1)(2)
>>432 案
だから、それぞれについて賛否を投票するんじゃないの
<<399-401 賛成>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 賛成>>
<<432 賛成>>
ぶっちゃけこれらの案の中ならどれでもいい
原案になっている
>>399-401案のカッコ内ってどうなっているのかな?
いわゆる「審議対象」になっていて入っていないと考えておけばいいのだろうか
自分は1案に絞ってみる
[[HAKAGI19-.bqExd7/-JS]]-00004
<<399-401 反対>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 反対>>
<<415(2) 反対>>
<<432 反対>>
[[HAKAGI19-1AYj0NY/-NJ]]-00005
<<399-401 反対>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 反対>>
<<432 反対>>
正直なところどの案でも構わないのですが、それだと投票にならないので
悩みに悩んだ結果このような結論に
相反する二つの方向性に投票しましたが、まぁ葛藤の結果です……
455 :
◆47rjbHH.4I :2009/12/19(土) 18:07:30 ID:1yBz7hQv0
[[HAKAGI19-8j1l.TS/-Sa]]-00006
<<399-401 賛成>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 反対>>
<<432 反対>>
免除枠はなるたけ縮小する方向ということで選びました
457 :
448:2009/12/19(土) 20:50:25 ID:4sTbnH8r0
それぞれの案について賛否を書くのか
それなら再投票。448は無視してください
[[HAKAGI19-xNFf9KZ/-AE]]-00001
<<399-401 賛成>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 賛成>>
<<432 反対>>
[[HAKAGI19-C5XTgCCs-SZ]]-00007
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 賛成>>
<<432 賛成>>
書いてないのも絶対反対というわけじゃないから不承認票にはできれば数えないで
459 :
◆mSi3xtMKhw :2009/12/19(土) 21:50:17 ID:oroWKRwC0
え〜とw
これまで投票していただいた方には申し訳ないんですが、
レギュレーションをきちんと決めて再投票という事にしませんか?
私としては、>456さんの言う通り、相反する投票内容を集計ツールで
機械的に集計する事に違和感があります。
どれか一つを選ぶと言う形で、明日もう一度やりませんか?
460 :
◆47rjbHH.4I :2009/12/19(土) 22:11:05 ID:ez61baJw0
今になってそれはないでしょというのが正直な感想だが
明日投票実施して、票が集まるか疑問だし
461 :
名無しさんだよもん:2009/12/19(土) 22:33:02 ID:Hg6EbAyi0
言われてみれば>456の通りだが
それこそ極端な話
さくや・清水なつき・リディア・西薗美鳥 の4キャラそれぞれについて
予選免除の可否を問う投票をする、なんてことにならない?
//チラシの裏
きっと清水なつきについては、予選免除から外すどころか
葉鍵最萌から排除すべし、という票が殺到しそうな気がするが
そこまで嫌われる清水なつきなる人物が気になる
PS版ONEだっけ。今でも買えるかな
[[HAKAGI19-..kk3zP/-UU]]-00008
<<399-401 賛成>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 反対>>
<<415(2) 反対>>
<<432 反対>>
投票形式自体で争うなら投票前日までに書いてほしいところ…
清水なつきの予選免除は納得いかないけど葉鍵最萌から排除するのもどうかと思うな
葉鍵が原典ではないが葉鍵作品のメディアミックスの重要キャラなのは事実なわけだし
オリジナルスタッフが関わってないものは全て二次創作と考えてるから
清水なつきも同人誌のオリキャラと同様の存在と見なしてる.
しかし、そのあたりの考えかたは人によって違うから
メインヒロイン扱いでも、逆に出場資格無しでも、特に反対はしない。
>>459 ふざけんな
ここまで来たらあきらめろ
>>406 に投票者全員賛成みたいだしもうそれでいいでしょ
引き伸ばして開催自然消滅を狙うならともかく
>>464-465 予選免除の是非はともかく、
さすがに排除はなしでしょ、設定が少なくてほぼ捏造状態のキャラはいままでも数名いたわけだし
みさおが何だって?
>>467 だから排除は無しだと思うと言ってるじゃないか
公式二次創作であるメディアミックスと非公式二次創作である同人誌は同列ではない
お疲れ様です。帰ってきたら投票するつもりだったけど間に合わなかった・・・
これ以上予選免除に時間をかけるのもアレなのできっちり結果は結果として受け止め
これからは本予選の話題に移りたいのですがどうでしょう
清水なつきは原作キャラとしては圧倒的に弱いですけど葉鍵板のキャラとしては名ネタキャラです
誰も反対していないようですしこれはこれでいいんじゃないでしょうか
>>469 いやいや、
君の方には同意のつもりでアンカーつけた
前例という捕捉もかねて
472 :
465:2009/12/19(土) 23:40:58 ID:Nc7jzKZZ0
>>471 じゃあ俺に反対なのか?
「俺はどういう扱いでも反対はしない」と主張してるのに
それに反対ってどうすればいいんだ?
473 :
465:2009/12/19(土) 23:41:44 ID:Nc7jzKZZ0
つまりどんな扱いでも必ず反対しろとでも言うんだろうか?
同列ではない、ってところが反対意見の表明でしょ
つーか皆IDくらい追ってるから名前欄で主張なんぞしなくて結構
君は中立でしょ
俺は排除に反対だもの
だが、異なる意見=反対ではないよ
しかしなんでこんな過剰反応されんねん
いや、こっちこそ中立なのになんでこんな過剰反応されんねん
えー、なんか色々カオスですが、とりあえず投票の方は
集計するまでもなく406案がトップでしょうか
そうですね
<< 柏木楓>>
465にワラタ
481 :
◆mSi3xtMKhw :2009/12/21(月) 18:27:40 ID:fwv+dTmo0
一日経過しましたが、結果に異論等が無いようなので<<406>>案をF.A.としたリストを
出してみますw
第3回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場者:鍵
・MOON.:3名
天沢郁未、巳間晴香、名倉由依
・ONE:7名
長森瑞佳、七瀬留美、里村茜、川名みさき、上月澪、椎名繭、清水なつき
・Kanon、6名
月宮あゆ、水瀬名雪、美坂栞、沢渡真琴、川澄舞、倉田佐祐理
・AIR:5名
神尾観鈴、霧島佳乃、遠野美凪、神奈、裏葉
・CLANNAD(智代アフター含む):11名
古河渚、藤林杏、一ノ瀬ことみ、坂上智代、伊吹風子、相楽美佐枝、藤林椋、春原芽衣
宮沢有紀寧、岡崎汐、古河早苗
・Planetarian:1名
ほしのゆめみ
・リトルバスターズ:9名
神北小毬、棗鈴、三枝葉留佳、来ヶ谷唯湖、能美クドリャフカ、西園美魚、二木佳奈多
笹瀬川佐々美、朱鷺戸沙耶
第3回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場者:葉その1
・ナイト雀鬼(ナイトライター含む):9名
ルミラ、イビル、エビル、メイフェア、たま、フランソワーズ、アレイ、コリン
ユンナ
・フィルスノーン:3名
ティリア、サラ、エリア
・雫:4名
藍原瑞穂、月島瑠璃子、新城 沙織、太田 香奈子
・痕:5名
柏木千鶴、柏木梓、柏木楓、柏木初音、高砂六花
・ToHeart:10名
神岸あかり、長岡志保、マルチ、保科智子、来栖川芹香、宮内レミィ、松原葵、
姫川琴音、雛山理緒、来栖川綾香
・WHITE ALBUM:6名
森川由綺、澤倉美咲、緒方理奈、河島はるか、観月マナ、篠塚弥生
・こみっくパーティー:15名
高瀬瑞希、牧村南、猪名川由宇、大庭詠美、長谷部彩、芳賀玲子、塚本千紗、立川郁美
桜井あさひ、御影すばる、澤田真紀子、風見鈴香、星野美穂、月城夕香、夢路まゆ
・まじかる☆アンティーク:5名
スフィー・リム・アトワリア・クリエール、リアン・エル・アトワリア・クリエール、
高倉みどり、江藤結花、牧部なつみ
・誰彼:6名
杜若きよみ(白・黒)、桑嶋高子、三井寺月代、砧夕霧、石原麗子
・うたわれるもの:7名
エルルゥ、ユズハ、ウルトリィ、カミュ、カルラ、トウカ、アルルゥ
・テネレッツァ:2名
テネレッツァ、ロロ
第3回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場者:葉その2
・Routes:6名
湯浅皐月、伏見ゆかり、リサ=ヴィクセン、立田七海、梶原夕菜、湯浅文月
・天使のいない12月:6名
須磨寺雪緒、栗原透子、榊しのぶ、麻生明日菜、葉月真帆、恵美梨
・Tears to Tiara:9名
リアンノン、オクタヴィア、エルミン、スィール、ラスティ、リディア、リムリス
モルガン、エポナ
・鎖:5名
香月ちはや、折原明乃、綾之部可憐、綾之部珠美、片桐恵
・ToHeart2(AD含む):19名
柚原このみ、向坂環、小牧愛佳、笹森花梨、姫百合珊瑚、姫百合瑠璃、十波由真
ルーシー・マリア・ミソラ、草壁優季、久寿川ささら、シルファ、河野はるみ
山田ミチル、吉岡チエ、小牧郁乃、菜々子、まーりゃん先輩、柚原春夏、イルファ
・フルアニ:6名
榊 倫子、ルビィ・リリン、シェラミレーヌ、コロネ・ココ・ネココ、ウルル・フルル
ラフィエル
・君が呼ぶ、メギドの丘で:6名
リノン、ヤハ、マリア、ナタス、セシリア、バディ
最終結果、予選無しの本戦出場者は
鍵:42名
葉:129名
計:171名
となりました。
今後は、残りの(256−171)=85名の予選選考方法を詰める事案について
議論しますかw
485 :
名無しさんだよもん:2009/12/21(月) 19:50:27 ID:yF4duLnp0
一次予選
予選枠キャラを10グループに分けて
投票(1人4票/日?)を行い1グループあたり4人を選出
二次予選
一次予選敗退キャラを10グループに再振り分けを行い
1グループあたり4人を選出
三次予選
予選通過していない全てのキャラから投票し(1人5票?)
残り枠(5人前後)を選ぶ
メリットは
敗者復活のチャンスが多い
デメリットは
そこまでして敗者復活を慎重にする必要があるのか
10日+10日+1日+それぞれ合間で25日くらいかかる
一次予選と二次予選と似たことを2回することになる
一次予選を20グループにして4*20人選出して
二次予選で敗退キャラから残り5枠を争う形の方がいいかな
>483
今回も期間が約九ヶ月になるのは決定?
488 :
◆mSi3xtMKhw :2009/12/21(月) 21:21:32 ID:fwv+dTmo0
>487
個人的には、第一回と同様の4ヶ月程度、最大でも5ヶ月程度が限度かなとw
とりあえず思いつく理由:
・長期間になると、参加者のモチベーションが落ちる恐れが大きい
・1月スタートだと、3,4,5月の期末、年初を挟む為、社会人には負担が大きい
って所ですねw
まず、大まかな期間(9ヶ月、4ヶ月等)を投票で決めて、
それに合う様に、スケジュールとか、試合形式を決めていくのが
良いんじゃないかと思いますw
他の方の意見をお待ちしますw
おおお……懐かしい。何もかも懐かしい。
最萌のともし火を、まだ守り続けておられる方々が居ようとは……
想いとはかくも強きものなのですなぁ……
本戦参加数 一戦当り数 一日試合数 最低日数 予想月数
256人 2人 1戦 255日 9.5ヶ月
256人 2人 一回戦のみ2戦 191日 7.5ヶ月
256人 2人 一二回戦2戦 159日 6ヶ月
256人 2人 一二三回戦2戦 143日 5.5ヶ月
192人 一回戦のみ3人 1戦 127日 5ヶ月
192人 一回戦のみ3人 一回戦のみ2戦 95日 4ヶ月
288人 一ニ回戦のみ3人 1戦 127日 5ヶ月
288人 一ニ回戦のみ3人一回戦のみ2戦 95日 4ヶ月
考えられるパターンはこんなものかな
<<姫川琴音>>
一日二戦以上やるのは連記の恐れがあるから反対
一戦を三人以上で戦うのはもともと両者勝ち上がりとかになったりしたら三人で戦う場合もあるし
予選で同着本戦進出して本戦メンバーが予定より増えた場合の調節もきくから賛成
三人戦を常態にするのは絶対反対
理由は、三人以上の試合になると取り残される人が出ることが多いから
それに、ただの人気投票になってしまいがち
ちょっと板から離れてたら投票日過ぎてしまったか。
>>486 20グループ分割のほうに賛成。
10グループだと1グループの数が多過ぎると思われ。
同着が多くて一次予選通過が85を超えた場合には二次予選は逆に当落線上の絞込みになるのか?
496 :
名無しさんだよもん:2009/12/23(水) 00:40:33 ID:AOSoWOBR0
個人的には前回の11ヶ月(中休み含めて)は長すぎたと思うが。
1回戦を3人戦にするメリット(>492の3行目)もよくわかるけれど。
「『投票で決まったこと』に固執してる」みたいだけど
>171で「従来方法」に決まったわけでしょ。>287でそれを確認している。
その時「従来方法」を支持した人の発言を見ると
「期間が長くなるのは容認する」というのが多かった。>165-166あたり。
それはやはり、3人戦になると1人が埋没する
(良くも悪くも「葉鍵2陣営の争い」になりがちな葉鍵最萌では特にその可能性が大きい)
2試合以上同時進行だと連記の影響が出る
(作品数が少ない葉鍵最萌では同一作品キャラが同時出場する可能性が大きい)
そういった要素を嫌ったからだろう。>304で具体例を挙げて指摘している。
ならばその投票結果を尊重するのが筋じゃないの?
期間が長くなることまで投票で決めたわけでもなし
更新請け負った身としては半年越えるのは冗談じゃないというのが本音
いつも思うが
>>171で決めた『従来方法』は葉鍵最萌自体の本質というか
葉と鍵を分けて最萌するかどうかとか言うレベルなので違うと思う
499 :
◆mSi3xtMKhw :2009/12/23(水) 09:27:49 ID:dFLCI25G0
ちょっとシミュレーションしてみましたが、いきなり本戦(128人)だった第一回みたいに
4ヵ月は無理ですねw
詰め切れていませんが、本戦を全部タイマン戦として、一応日程案を出してみます。
・4ヶ月案
※予選〜決勝までの最低日数:115日(約4ヶ月:中休み含む)
メリット :試合日数が短い。また、日程を調整すればゴールデンウィークに決勝開催可
デメリット:同時試合数が多いため、試合形式の検討が必要(2スレで平行開催、等)
・半年案
※予選〜決勝までの最低日数:175日(約6ヶ月:中休み含む)
メリット :ほぼ前回までの形式を踏襲
デメリット:開催期間が半年にも及ぶ(長期化)
・予選案(85人選抜)
メンバー分け. = 1日
1次予選(10〜12人/10グループ:7名選出)=10日 70名選出
メンバー分け. = 1日
2次予選(?人/3グループ:5名選出) = 3日 15名選出
. 計=15日 85名選出
・4ヶ月案
..ブロック戦
メンバー分け ..= 1日
1回戦(1戦x4)=32日 128人選出
2回戦(1戦x4)=16日 64人選出
3回戦(1戦x1)=32日 32人選出
4回戦(1戦x1)= 4日 16人選出
ブロ決(1戦x1)= 8日 8人選出
.計=93日
..決勝戦
1回戦(1戦x1)=4日 4人選出
..準決勝(1戦x1)=2日 2名選出
決勝(1戦x1)=1日 1名選出
.... 計=7日
・半年案
..ブロック戦
メンバー分け ..= 1日
1回戦(1戦x2)=64日 128人選出
2回戦(1戦x2)=32日 64人選出
3回戦(1戦x1)=32日 32人選出
4回戦(1戦x1)=16日 16人選出
ブロ決(1戦x1)= 8日 8人選出
. 計=153日
..決勝戦
1回戦(1戦x1)=4日 4人選出
..準決勝(1戦x1)=2日 2名選出
決勝(1戦x1)=1日 1名選出
.... 計=7日
>499を訂正 4ヶ月→4ヶ月未満
あと、この案だと早急に予選メンバーを募集する必要があります。
十分な人数を集めるためと周知期間を考えると、10日程度が
予選前に必要かとw
502 :
名無しさんだよもん:2009/12/23(水) 10:12:39 ID:aGKYqJqIO
更新はやれるところまでやって疲れたら別の人にバトンタッチすればいいし
集計もやりたい日だけやればいい
これまでもそうだった
どうしても複数試合というなら、同じ作品が同じ日になるようなら、
片方は自動的に次の試合と入れ替わるようにするとか
複数試合にすると、支援物資班が大変じゃね?
まぁ、奴らのことだから、それでも何とかするかも知れんけど
SS書きだけど知ってる作品同士なら平然とコラボする己の姿が見える
>>490 > 256人 2人 1戦 255日 9.5ヶ月
これが時間かかりすぎるってんなら、
> 256人 2人 一回戦のみ2戦 191日 7.5ヶ月
> 256人 2人 一二回戦2戦 159日 6ヶ月
このあたりでいいと思われ。
2戦なら、同じ作品から両方の試合へ出場するのを避けるように配置できると思うし。
「一日一戦、タイマン勝負」が初代葉鍵最萌のマインドだったような気がするので
従来方法が望まれているのなら長くても一日一戦がいい気がする。全部気がするレベルだけど。
トナメ表、wiki的に数人で管理できないかなあ。集計だって人海戦術でなんとかしてるのに表は一人って確かに厳しい。
複数管理だと改ざんいたずら対策が必要になるね
不特定多数に開示する必要はないでしょ。
wiki形式だって特定のグループでパスを共有すればいいだけ。
閲覧は自由で書き込みだけ要ID/パスにすればいいじゃないか。
あと、IDパスは共有にするか、管理者ごとに別々にIDパスを発行するか、どちらがいいだろうか…?
>>509 管理者の裏切りが発生した場合のことを考えると
別々IDのほうがいいかも
常識的には考えにくいが
実際にアニ萌で運営の一人の裏切りがあったからな
あれを裏切りと言うか?w
権威のかがみを雑魚で潰しちゃダメだろがw
空気嫁と言いたかったぜ
本当にアニ萌の轍を踏んで本命級キャラが鉄砲玉みたいな雑魚に次々潰されてゆくのが最も萎えるからな
それだけは絶対に避けろ
葉鍵最萌は勝ち負けじゃねえって大原則だけは周知徹底しとかんと…
最萌は人気トーナメントじゃないからね
渚が初戦敗退だったり仁科さんが決勝トーナメントまでいく事もありうるのが最萌の醍醐味
優勝候補があっさり敗退するのも許容しないと最後まで楽しめない
あれは初戦で優勝した愛佳と当たったんだから仕方ない
それよりRoutesの車が勝ち上がるとか、そんな茶番見たくないってことだ
ABやクドわふたーまで待って欲しい
最萌が勝ち負けでないなら、別に誰が勝とうが負けようがどうでもいいだろう。
それぞれの言い分が支離滅裂でさっぱりわからない。
今回の優勝候補って誰よ?
>>516 その辺がわかんねえなら回れ右した方がいいぜ、いやマジで
>>516 それぞれの言い分は分かりやすいだろ
A 最萌は勝ち負けじゃねぇぜ
B 優勝候補がさくっと負けるのは納得いかねぇ
対立意見なんだから、一緒にしてりゃ支離滅裂に感じるのは当たり前だ
<<七瀬留美>>
>>515 ミルトの勝ちが許容できない人は葉鍵最萌に向いてないと思う
ミルトはネタを最大限に活用すりゃ優勝狙えるよなあ。
ネタ職人何人か応援につけば。
優勝は無理だろw
>>521 そんな強キャラ倒したわけでもないしな
試合内容からは勝つべくして勝ったって感じ
「雑魚が」のくだりは
無名キャラが支援と試合の流れを手中にして勝ったのか
ひたすら数頼みで勝ったのか
で全然解釈が変わるのであんまり悪いように考えない方がいいような。
前者なら葉鍵最萌的にはなんの問題もないわけだし、というよりは大いにアリだし。
うむ、優勝候補が頓死するのも泡沫視されていたキャラが勝ち上がるのも含めて楽しまないとな
初戦敗退さえも
「らしい」と受け入れてネタにしたほうが
実は面白いのだと思う
渚が「負けちゃいました・・・ずびばせん・・・」
とか言いながら泣いている様子を思い浮かべるとむしろ萌える
確か朋也も最燃でいきなり優勝者と当たって初戦敗退だったんだよな
…夫婦揃ってなんつー運の悪さだ
娘を粗末にした天罰だ。
朋也の場合は運が悪かったというよりも
葉鍵板内で嫌われていたのが痛かったな
てーか、最燃では主人公はそんな強くない傾向にある気がする
第一回では決勝に勝ち残ったのはどちらも主人公(祐介と浩平)だったけど
第二回では主人公勢はベスト16で全滅しちまったな
532 :
名無しさんだよもん:2009/12/28(月) 21:28:41 ID:ksC35Fex0
そういえば、今までこのスレで全く話題に出てこなかったが
今回は最燃はやるのか?
言い出しっぺの法則は勘弁してくれ
葉鍵で主人公にハァハァしてる人なんて滅多に居ないしな。
例外は国崎と理樹くらいか。
そもそも最萌は「自分の好きなキャラを勝ち上がらせたい」って必死になるヤツもいれば
「関わりたくない、とっとと負けて離脱したい」と思ってるヤツも多いことを忘れてはいけない
改めて「萌え」を再確認するための企画であって、「勝つことが全て」のトーナメントじゃないしな
クドが優勝しそう
まあ一番盛り上がったのが第1回最萌だったよな
4年後の第2回最萌は、第1回に比べると盛り上がりに欠けてたし
さらに4年後となる今回は、企画時点で閑古鳥とは・・・
まあ考えてみれば、第1回最萌からかれこれ9年
当時、21歳だった若人も今じゃ30歳
そりゃ当時からの住人がほとんど葉鍵引退してても無理もない
わしゃONE、Kanonからの鍵っ子で
CLANNADが糞で離れかけたけど
リトバスが気に入って出戻った口だ。
引退した人がまた戻ってくることだってある。
最萌が盛り上がりゃいっぺん離れた古参が戻って来そうだけどねえ。
戻ってくる人はいるにせよ、大量にとはいかないだろうよ
むしろ老人に戻ってきてもらうよりも、
新しい若いスレ住人の参画を促した方がいいんでないの?
マジで?第2回からもう4年もたつの???
それどころか微妙に遅れてる。
ほんとうならもうとっくに始まってなきゃいけない時期だ。
542 :
名無しさんだよもん:2010/01/01(金) 23:55:55 ID:w8voscDz0
予選エントリー、早く決めようよ
543 :
◆47rjbHH.4I :2010/01/02(土) 00:31:14 ID:6FqoRowt0
押さえてあるホームページ用の領域、アカウント公開した方がいいかな?
>506-510みたいな流れがあるし
544 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/02(土) 11:31:46 ID:uu7ZkhOR0
明けましておめでとうございます。 今年もよろしくお願い致します。
>543 ◆47rjbHH.4I さん
アカウント公開はwiki形式で行くと決めた時で良いんじゃないでしょうかw
wiki形式だと、観戦記なんかも上げ易いし、管理の手間も低減されると思いますが、
それは、◆47rjbHH.4I さんが手に負えないという判断をされてからでも遅くは無いかとw
さて、年も越しましたし、懸案事項を片付けながら、まず予選開始までを目標に討論しませんかw
懸案事項リスト
・予選
(1)予選エントリー方法
・エントリースレを別に立てるか、このスレで実施するか?
・コード無しか有りか?
・エントリー記載事項は?(名前@作品名、等) ※名前の間違いや、エントリー対象外のチェックに必要
・エントリー期間は?(1週間や10日間、等)
・エントリー人数は?(無制限、制限人数を満たした場合、等)
(2)予選方法
・案1(>486)、案2(>499)、その他?
で、まずはここまでを決めてから、下記の懸案事項を予選中に決めましょうw
(個人的な懸案事項もまとめて記載していますw)
・本戦
(1)試合方法
・全て1日1試合とするか、限定的な複数選を認めるか?
・複数選を認める場合、試合形式はどのようにするか?(案1 >490、案2 >500)
(2)投票方法
・どんなネタ票も完全に認めるか、限定的(ある基準以内)にするか?
・限定的とした場合、どの程度の基準にするか?(メル欄に正規名を入れる、等)
新年明けましておめでとうございます。
>>544 議論が流れるのを防ぐために、エントリースレは別に立てたほうがいいと思います。
コードはよう分からん。
記載事項は名前と作品名で、キャラが特定できる内容であること。
エントリー期間も何とも云えぬ。
エントリー人数は制限する必要ないでしょう。
正月休みで久しぶりに板覗いてたら…
3回目開催に向けて動いているのですな。
企画・運営に携わるっている皆さま、お疲れさまです。
第1回が2001年開始
第2回が2005年開始
ああ、言われてみりゃ、4年に1回なら、去年の内に始まってないと
いけなかったんだなww
549 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/05(火) 08:40:03 ID:K+K4diOL0
2000年1月26日に葉鍵板が出来て、今年で丁度10年
10周年企画と思えば、2倍楽しめるじゃないですかw
前回終了後4年以内に始まればいいよ
551 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/05(火) 23:12:49 ID:K+K4diOL0
さて、このままジッとしてても進展がなさそうなので、
取り合えずエントリースレを立てて見るので、募集状況で予選方法を
決めませんか?
>1はこんな感じで
第三回葉鍵板最萌トーナメント予選エントリースレ
第二回から5年、そして葉鍵板設立10周年の今年、第三回を行いたいと思います。
トーナメントを実施するに当たって、葉鍵キャラ85名以上を募集します。
但し、>2-4のキャラは本戦出場確定済みなので、その他のキャラを
エントリーして下さい。
エントリー要綱
・エントリーするキャラを、キャラ名@作品名でスレに書き込んで下さい。
(葉鍵キャラ以外やキャラ名間違いを防ぐため、公式名でお願いします)
・エントリー期間は、暫定で1/6(水)〜1/19(火)の2週間とします。
(エントリー状況によって、延長する場合があります)
・募集人数は無制限です。
(但し、期間内に85名が集まらなかった場合、募集を延長します)
エントリーに関する質問はこのスレか
葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/ へお願いします
※このスレは、常時ageでお願いします。
552 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/05(火) 23:17:03 ID:K+K4diOL0
一人何人まで選出できますか?
554 :
名無しさんだよもん:2010/01/06(水) 02:40:18 ID:2XX5zm9M0
>>552 乙です。とりあえず適当にいくつかエントリーさせて来ました。
みずか@ONE
小坂由起子@ONE
折原みさお@ONE
栞の友人@Kanon
まい@Kanon
ラストの女の子@AIR
まい@Kanonについては、川澄舞と同一人物扱いということなら無視してください。
557 :
556:2010/01/06(水) 18:45:29 ID:322BK3gO0
誤爆失礼
>>558 乙
それにしても…、2001-2010か。
最萌もけっこうな長い歴史になったんだなあ。
560 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/07(木) 21:26:15 ID:nZl8vFyj0
>558さん
乙ですw
2001-2010って、文字にすると実感が沸きますねw
で、エントリースレの方ですが、何人か重複してエントリーされているようなので
一時まとめを作成中ですw
「まい」は川澄舞と同一人物として扱うか否か?
一応、要検討としていますが、個人的にはアリかなとw
あの、熱い「舞斬り」議論の主役ですからw
あと、予選エントリーが85名を超えたので、予選方法についても
ご意見募集ですw
今のところ、案1(>486)、案2(>499)が挙がっています。
出来る事なら、10周年記念日の2010年1月26日にスタートしたいですねw
564 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/07(木) 22:40:23 ID:nZl8vFyj0
age忘れたw
566 :
名無しさんだよもん:2010/01/07(木) 23:40:33 ID:zJCNot4/0
>>561 「みずか」を長森瑞佳と同一人物として扱うか
というのと同じような話かな
第2回では「みずか」と長森瑞佳は別人扱いだった
//チラシの裏
第2回での舞の、ウルトリィ、セリオ、千鶴を破った快進撃は
「ちびまい萌え」票によるところが大きかった
別人扱いだと舞には不利になるかも
>>563 >486で敗者復活の機会を2度も設ける必要があるだろうか?
第2回でのフリー予選枠(リトバス発表後に実施)のように
未発売の新作(Rewrite・WHITE ALBUM2・あと何か?)のキャラを救済するため
という位置づけでもいいのでは?
なんかLeafは2010年に発表したい新作の企画がいくつもあるみたいだしw
みずかと長森はどう考えても別人だろ。
みずかはみさおと幼少長森を元に浩平が捏造した妄想の産物。
まいの扱いはみずかより難しい。
まいは川澄舞の一部分だから同一人物だとも言えるが、
舞本人の意思にかかわらず独自行動してるから別人とも言える。
勘違いしてる人が多いのか、それともあてが勘違いしてるのか。。。
予選エントリーはトナメに参加させたいキャラの名を書くんだよな。
マイナーキャラ探し出して何でもかんでもぶち込むんじゃないよな・・・?
まぁね
ちゃんと支援されんの、あのうちの何割だろうね
名前があるだけで終わる奴が多々出そう
今現在潜在的な参加者がすべてスレ見てるわけじゃないので
エントリーもされないとアピールする機会が最初から失われるので
とりあえず名前を出す事に意味があるんだろうと思う。
ほとんど知る人も居ないようなマイナーキャラが参加してこその最萌だ。
第一回のしのさいか、鈴木寛子、たま、吉井、松本の活躍を見よ。
そんならエントリー期間を無駄に2週間取るより、全キャラ登録しちまった方が早くね
それでもいいかも
しかし2週間の間に全作品の全キャラをリストアップできる人間が現れるだろうか
574 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/09(土) 19:15:04 ID:nCFwt/+H0
とりあえずエントリを見直してみたけど
私は不満なかったから締め切ってかまいません。
576 :
名無しさんだよもん:2010/01/10(日) 05:02:36 ID:3dKvjBYP0
エントリーは、もう締め切ってもいいと思います。
予選選考方法の2案とは
・案1
一次予選
予選枠キャラを10グループに分けて
投票(1人4票/日?)を行い1グループあたり4人を選出
二次予選
一次予選敗退キャラを10グループに再振り分けを行い
1グループあたり4人を選出
三次予選
予選通過していない全てのキャラから投票し(1人5票?)
残り枠(5人前後)を選ぶ
・案2
メンバー分け. = 1日
1次予選(10〜12人/10グループ:7名選出)=10日 70名選出
メンバー分け. = 1日
2次予選(?人/3グループ:5名選出) = 3日 15名選出
. 計=15日 85名選出
ということですね?
577 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/10(日) 09:09:12 ID:iY0GyC9S0
エントリーについては、本日一杯で締め切る事を告知してきました。
>576さん
そうです。
ただ、エントリーキャラが私の想定の2倍以上になってしまったので下記の通り修正します。
※ 告 知 ※
予選エントリーキャラがほぼ纏まったので、予選方法の投票を行います。
・投票対象は、<<案1>>、<<案2>>のどちらか。(詳細は下記レス参照)
・投票期間は、明日(1/11)の0:00:00〜23:00:59まで。
・コード有りでお願いします。
なお、現在の集計立候補者の確認も兼ねて、立候補した人はなるべく集計をお願いします。
578 :
予選方法案:2010/01/10(日) 09:09:56 ID:iY0GyC9S0
・<<案1>>
一次予選
予選枠キャラを10グループに分けて投票(1人4票/日?)を行い、1グループあたり4人を選出
二次予選
一次予選敗退キャラを10グループに再振り分けを行い、1グループあたり4人を選出
三次予選
予選通過していない全てのキャラから投票し(1人5票?)、残り枠(5人前後)を選ぶ
メリット:
敗者復活のチャンスが多い
デメリット:
・そこまでして敗者復活を慎重にする必要があるのか
・10日+10日+1日+それぞれ合間で25日くらいかかる
・一次予選と二次予選と似たことを2回することになる
・<<案2>>
メンバー分け. = 1日
1次予選(19〜20人/10グループ:7名選出)=10日 70名選出
※一次予選8位〜13位までの6名が二次予選進出
メンバー分け. = 1日
2次予選(20人/3グループ:5名選出) = 3日 15名選出
. 計=15日 85名選出
メリット
・案1に比べてハードルが高く、熱戦が期待できる。
デメリット
・敗者復活のチャンスが一回しかない。
敗者復活は必要なのか?
一回でもあれば十分。
負けたら終わりでいいではないか。
いたずらに長くなるだけだ。
案2だけど
1戦当たり7人を選出するには1日当たり何票分の投票になるのかな?
今の規模だと参加人数的に厳しい気もするが
すまない修正
一日当たり → 一日、一人当たり
582 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/10(日) 20:14:39 ID:iY0GyC9S0
>581さん
7票/日・人です。
583 :
名無しさんだよもん:2010/01/11(月) 01:19:58 ID:WbzYIcnn0
もう投票始まってますよね?
[[HAKAGI11-2TGmM0tQ-AE]]-00001
<<案2>>
ところで
>>576と
>>578をよく見比べてみると
案1で二次予選に進出するのは一次予選に漏れたキャラ全員
三次予選に進出するのは一次予選と二次予選に漏れたキャラ全員
と明記されているが
案2で二次予選に進出するのが
>>576では明記されてない(一次予選に漏れたキャラ全員と解釈できる?)のに
>>578では一次予選8位〜13位の6名
つまり一次予選14位以下は二次予選に出られないことになる
他にも、当落線上で同着(一次予選7位が二人以上など)の場合とか
これのさらに特殊なケースとして、投票数が極端に少なかった結果として
例えば一次予選のある組の7位が0票だった場合、
・0票は順位にかかわらず落選として、その枠を二次予選に回すか
(本戦のトーナメントでは0-0は両者敗退というルールがある)
(このような事態が二次予選で生じたらどうするか?)
・その組の0票のキャラ全員を7位タイとして扱うか
(7位タイが10人以上生じることになるから非現実的だが)
こういったことを検討しておく必要がある
また投票案に不備があるのに、なし崩しに投票始めちゃうん?
欲しいのは参加者の意見じゃなく、投票したという既成事実だからな。
>>577 >>486の後段の(一次予選を20グループ*4人選出にして、二次予選で5人選出)案もありますよ。
[[HAKAGI11-h9QTvUj/-BB]]-00002
とりあえず、
>>486の後段の案を
<<案1-2>>
ということで。
587 :
◆47rjbHH.4I :2010/01/11(月) 02:48:04 ID:elWJgVPZ0
[[HAKAGI11-CEVZsxbU-CG]]-00003
<<案2>>
何となく、ややこしく無さそうなのを選んだ。
とにかく複雑でトラブルのたねになりそうなのは避けたい。
[[HAKAGI11-7QMOftZ/-CZ]]-00004
<<案1-2>>
予選に参加する人数規模的に
票数を増やしたとしても1日に7人も選出できるのか不安なので
589 :
76:2010/01/11(月) 10:10:54 ID:F/x7VLXc0
クソ広告 訪問厳禁
591 :
名無しさんだよもん:2010/01/11(月) 19:31:00 ID:3GwT3lLf0
[[HAKAGI11-NNOgItp/-TI]]-00005
<<案2>>
一ヶ月近くも予選をやるのは長すぎる。早く本戦を始めたい
>583
普通、一次予選に落ちた者が二次予選に進むのであって、
その後から一次予選の敗者を引っ張ってきたら二次予選の
意味がない。
>つまり一次予選14位以下は二次予選に出られないことになる
タイマン勝負が基本なんだから、敗者が復活できないのは当たり前
>その他
20人に対して一人7票で投票するんだから、投票者数が相当少なくないと
確率的にあんまりありえない事態だから。
起きたら”奇跡”って呼べば良い(「起きないから奇跡って言うんですよ」)
しうけい
1位 3票 案2
2位 2票 案1-2
3位 0票 案1
考察
得票数はおおよそ短さの順になっているので
予選くらいはゆっくりしないでいってね!ということかなと
1位 2票 案1-2
1位 2票 案2
3位 1票 案2
595 :
◆47rjbHH.4I :2010/01/12(火) 02:30:28 ID:jRl8SLNm0
異議もだけど、集計した人間が俺含めて二人だけって、限りなく不安なんだがw
>594の異議については、エントリー期間内に投稿されたキャラの内、
女性型と確認されたキャラをまとめに加えます。
参加人数が少ない点については、各スレへの告知が出来ていない状況では
仕方が無いかとw
予選日程が決まり次第、下記のスレに告知を流すつもりでいます。
・日報スレ
・葉総合
・鍵総合
・ガオスレ
各キャラスレへの告知は、スレ住人の方が様子を見て流していく形で
お願いしますw
597 :
◆47rjbHH.4I :2010/01/13(水) 23:06:55 ID:rzmVLi9Z0
大まかな日程は仮決めしておこうよ
来週23日当たりから投票開始という線でどうだろうか
グループ分けはそれまでに行うということで
予選は早くやりたいところだが
・更新するスペースも無くてはどうにもこうにも
・運営形態はwiki形式の複数管理人を置くか、誰かが一元管理するか
・誰が予選の組み合わせを抽選するか
・
>>595のとおりそもそも運営が成り立つのか
運営は4人くらい居ないと不安だ。
昨今アク禁も多いから運営が少ないと突然来られなくなったりしかねない。
個人的には17日までにグループ分けをして、
1/18〜1/24 1次予選
1/25 休み
1/26〜1/29 1次予選続き
1/30 休み
1/31〜2/2 2次予選
で行きたいけど、無理があるだろうか。
リアル繁忙で238以来、来れませんでした
エントリー関係で脂っこい期間に申し訳ございません
雑用系とちょっとした資料整理等お手伝いできればと思います
604 :
◆47rjbHH.4I :2010/01/15(金) 00:23:58 ID:8ox73yrs0
>602
予選エントリーの確定も終わってないのに、18日スタートって相当無理じゃね?
今更だがこれ投票ここじゃなく投票板でやったほうがいいんじゃないだろうか
それはない
もう予選エントリーは確定しても良いのではあるまいか。
609 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/16(土) 03:25:41 ID:uDwGl3XZ0
あっちのスレにまとめの訂正版を投下してきました。
で、予選についてですが、こんな感じでどうでしょうw
・予選日程案
1/16〜1/17 エントリーキャラを確定
1/18 一次予選メンバー分け(24〜25人/10グループ)
1/19〜1/25 各スレへの告知、及び準備期間
1/26〜2/5 一次予選(葉鍵板設立10周年記念日にスタート)
2/6 二次予選メンバー分け
2/7〜2/9 .二次予選
・予選方法
>101で挙げられていたスクリプト方式を使うのが無難かとw
まとめをアップしたいけど、従来のサイトかwikiかどっちにする?
wikiが出来るならwikiに一票
作る側としても見る側としてもフォーマットが整いやすいだろうし
アニメ最萌のエントリーまとめwikiみたいなwikiでおkだな
おk
>600のwikiにアップすることにする
とりえあず日程は>609の案で了承
615 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/18(月) 21:16:31 ID:UN2/fQT70
>609で挙げた予選方法に反応が無かったので、別の方法を提案してみます。
1. 確定したエントリーリストにダミーの7人を加え250人のリストを作る
2. 乱数発生ソフト「乱歩」で1〜250の乱数列を作る
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se123548.html 3. 上記の2つのリストをマージし、昇順でソートする
4. 25人ずつ区切り、1〜10組とする
(ダミーが1組に2つ以上入った場合、1.へ戻る)
これでどうでしょうか?
そろそろ組み分けを決めないと、スレへの告知も出来ませんし、
準備期間も足らなくなります。
また、予選組み分けが決まってからも、打ち合わせする内容が幾つかあります。
・予選日程(>609でok?)
・裏最萌氏へのコード発行所の最新バージョンアップ依頼
・ルールテンプレ
(ほぼ前回と同じで良いと思いますが、細かい部分は要調整かと)
・有効投票レス数
……等々
>615
振り分け方法についてはそれでいいとおもいます。
(反応返せなくてスミマセン。。。)
うんこ
組み分け方式は
>>615で(メルセンヌツイスタ使ってるところが個人的にプラスw)。
日程は
>>609で異議なし。
619 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/19(火) 20:26:10 ID:31WFtWy60
選考方法は>609で決定にします。
で、一応シャッフルリストは作りましたが、
私が組み分けしても構いませんか?
それとも、誰かに乱数リストを上げてもらって
組み分けを決める形にしますか?
>609じゃない、>615だった…
シャッフルリスト作るのに手間がかかったので、間違えました… (-人-;)
621 :
◆47rjbHH.4I :2010/01/19(火) 21:23:33 ID:72MKEnuE0
>619
やってもらえるならお願いします
コード発行所は最新版になっています。
http://tcode.sakura.ne.jp/hakagi/ 発行時間(今は5分)とか、先頭につく文字列(今はHAKAGI)とかは決めてもらえればそのようにします。
持ち票は、ボーダーラインが最低30票、できれば50票くらいにはなるように設定してもらえると、
コード管理の点ではあまりカリカリしなくてすむので気楽ですね…
623 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/19(火) 22:25:12 ID:31WFtWy60
>621 ◆47rjbHH.4Iさん 了解です
>622 裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2さん
ありがとうございます。
ご指摘の点は、準備期間中に決めます。
それでは、第三回葉鍵板最萌えトーナーメント予選の組み合わせを
発表します。 (20回以上試行しました…) (;´ρ`)チカレタヨ・・・
624 :
第三回葉鍵板最萌トーナメント予選第1組:2010/01/19(火) 22:29:04 ID:31WFtWy60
<<宮内あやめ@ToHeart>>
<<松本@ToHeart>>
<<ワイバーン@愛佳でいくの>>
<<雪女@愛佳でいくの>>
<<ノブコ@WHITE ALBUM>>
<<さくや@Routes>>
<<チャド@君が呼ぶ、メギドの丘で>>
<<玲於奈@ToHeart2>>
<<天使@Angel Beats!>>
<<エレミヤ@Planetarian>>
<<一ノ瀬水恵@CLANNAD>>
<<ソーサレス@愛佳でいくの>>
<<あすか@まじかる☆アンティーク>>
<<管理人@CLANNAD>>
<<渡辺咲子@リトルバスターズ>>
<<因幡ましろ@まじかる☆アンティーク>>
<<笹原のぞみ@Routes>>
<<神戸小鳥@Rewrite>>
<<和由@まじかる☆アンティーク>>
<<古賀茜@Planetarian>>
<<入江@Angel Beats!>>
<<シイラアサン@ヒビキのマホウ>>
<<みちる@AIR>>
<<カムチャタール@うたわれるもの>>
<<クリミナル@愛佳でいくの>>
<<巣鴨珠美@天使のいない12月>>
<<スミレ@ToHeart2>>
<<ミシェール@テネレッツァ>>
<<森見由香@Planetarian>>
<<鹿沼葉子@MOON.>>
<<椎名華穗@ONE>>
<<折原みさお@ONE>>
<<吉井@ToHeart>>
<<シャーロムXP@テネレッツァ>>
<<岩切花枝@誰彼>>
<<フォーリィ@テネレッツァ>>
<<坂下好恵@ToHeart>>
<<三島有子@CLANNAD>>
<<イッコ@ヒビキのマホウ>>
<<河南子@CLANNAD>>
<<因幡まくら@まじかる☆アンティーク>>
<<漁業組合のおばさん@AIR>>
<<シャーロムSE@テネレッツァ>>
<<フロリア@フィルスノーン>>
<<仁科りえ@CLANNAD>>
<<高砂風花@痕>>
<<原田@CLANNAD>>
<<関根@Angel Beats!>>
<<広瀬真希@ONE>>
<<シリアル@おでかけマルチ>>
<<麻宮空@KEY看板>>
<<セリオ@ToHeart>>
<<タオシー@愛佳でいくの>>
<<高宮@リトルバスターズ>>
<<舞の母親@Kanon>>
<<スカウト@愛佳でいくの>>
<<ミュージィ@まじかる☆アンティーク>>
<<殺戮劇団員@愛佳でいくの>>
<<クーヤ@うたわれるもの>>
<<HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ>>
<<カスミ@ToHeart2>>
<<見習い忍者@愛佳でいくの>>
<<リネット@痕>>
<<みあ@ONE>>
<<沢渡真琴(本物)@Kanon>>
<<神尾晴子@AIR>>
<<森本美紀@ToHeart>>
<<チョコレッタ@テネレッツァ>>
<<フィーユ@フィルスノーン>>
<<リーナ@テネレッツァ>>
<<倉橋里美@Planetarian>>
<<ハナ@ToHeart2>>
<<椎名@Angel Beats!>>
<<ゆり@Angel Beats!>>
<<折原志乃@鎖>>
<<プルオクトパス@愛佳でいくの>>
<<シンディ宮内@ToHeart>>
<<キャッシィ@テネレッツァ>>
<<アンナ@テネレッツァ>>
<<ミコト@うたわれるもの>>
<<しのさいか@AIR>>
<<高井鈴美@Routes>>
<<岩沢@Angel Beats!>>
<<此花ルチア@Rewrite>>
<<ゆりっぺ@AIR>>
<<伊吹公子@CLANNAD>>
<<麻宮姫里@KEY看板>>
<<小坂由起子@ONE>>
<<柚木詩子@ONE>>
<<吉本このみ@おでかけマルチ>>
<<プリムラ@Tears to Tiara>>
<<佐藤千絵美@ToHeart>>
<<ロウニン@愛佳でいくの>>
<<アクアちゃん@おでかけマルチ>>
<<鳳ちはや@Rewrite>>
<<サンドストーカー@愛佳でいくの>>
<<カマイタチ@愛佳でいくの>>
<<ミルト@Routes>>
<<アークデーモン@愛佳でいくの>>
<<サクヤ@うたわれるもの>>
<<アハトノイン@Planetarian>>
<<ヴェルカ@リトルバスターズ>>
<<天沢未悠@MOON.>>
<<しのさいか・まいかの母@AIR>>
<<舞の親せきのおばさん@Kanon>>
<<久寿川かぐら@ToHeart2>>
<<バニラ@ToHeart2>>
<<ナイトライダー@愛佳でいくの>>
<<チヂミ@おでかけマルチ>>
<<岡田@ToHeart>>
<<チップス@おでかけマルチ>>
<<中村由香里@リトルバスターズ>>
<<冬馬かずさ@WHITE ALBUM2>>
<<ヒビキ@ヒビキのマホウ>>
<<鈴木寛子@ToHeart>>
<<広瀬ゆかり@ToHeart>>
<<ラストの女の子@AIR>>
<<カロリーネ@テネレッツァ>>
<<イズミ@WHITE ALBUM>>
<<カーシャ@おでかけマルチ>>
<<鈴CGにいる三つ編みの女の子@リトルバスターズ>>
<<白穂@AIR>>
<<幻想少女@CLANNAD>>
<<郁乃の担当看護婦@ToHeart2>>
<<水瀬秋子@Kanon>>
<<スラピョン@愛佳でいくの>>
<<ユイ@Angel Beats!>>
<<歩兵@愛佳でいくの>>
<<シャクコポル族の娘@うたわれるもの>>
<<遊佐@Angel Beats!>>
<<レビ@Planetarian>>
<<ユキ@CLANNAD>>
<<カードマスターピーチ@こみっくパーティー>>
<<小川@CLANNAD>>
<<勝沢@リトルバスターズ>>
<<巣鴨柚美@天使のいない12月>>
<<ゴーレム@愛佳でいくの>>
<<辛島美音子@ToHeart>>
<<風岡麻理@WHITE ALBUM2>>
<<サキ@CLANNAD>>
<<トゥスクル@うたわれるもの>>
<<西園美鳥@リトルバスターズ>>
<<小村明美@ToHeart>>
<<ヴァンパイア@愛佳でいくの>>
<<リオン@ToHeart2>>
<<雨宮理菜@異能者>>
<<九品仏桜@こみっくパーティー>>
<<マミー@愛佳でいくの>>
<<千里朱音@Rewrite>>
<<コンビニのパートらしきおばさん(真琴ルート)@Kanon>>
<<ショップ屋ねーちゃん@ナイト雀鬼>>
<<エレミア@君が呼ぶ、メギドの丘で>>
<<岡崎史乃@CLANNAD>>
<<クスクス@おでかけマルチ>>
<<杉並睦美@リトルバスターズ>>
<<岡崎敦子@CLANNAD>>
<<ジャム@おでかけマルチ>>
<<往人の母@AIR>>
<<富沢雅美@ToHeart>>
<<リズエル@痕>>
<<霧島聖@AIR>>
<<ミミック@愛佳でいくの>>
<<HM-12@ToHeart>>
<<薫子@ToHeart2>>
<<メイフォン@テネレッツァ>>
<<アズエル@痕>>
<<リーフォン@テネレッツァ>>
<<冬弥の妹@WHITE ALBUM>>
<<とも@CLANNAD>>
<<栞の友人@Kanon>>
<<吉田由紀@雫>>
<<アンニン@おでかけマルチ>>
<<日吉かおり@痕>>
<<杉浦小春@WHITE ALBUM2>>
<<ムツミ@うたわれるもの>>
<<名倉友里@MOON.>>
<<小木曽雪菜@WHITE ALBUM2>>
<<ゴブリン@愛佳でいくの>>
<<ライカーガス@愛佳でいくの>>
<<ひさ子@Angel Beats!>>
<<ソポク@うたわれるもの>>
<<雛山ひよこ@ToHeart>>
<<田沢圭子@ToHeart>>
<<キィちゃんのライバルちゃん@KEY看板>>
<<南条紗江子@ONE>>
<<八百比丘尼@AIR>>
<<しのまいか@AIR>>
<<フラッペ@おでかけマルチ>>
<<川越令@リトルバスターズ>>
<<雅@まじかる☆アンティーク>>
<<川口茂美@AIR>>
<<和泉千晶@WHITE ALBUM2>>
<<天沢未夜子@MOON.>>
<<フィール@ToHeart>>
<<エクレア@おでかけマルチ>>
<<杉坂@CLANNAD>>
<<ひとみ@ToHeart2>>
<<まい@Kanon>>
<<古式みゆき@リトルバスターズ>>
<<稲木佐織@ONE>>
<<クー・シー@愛佳でいくの>>
<<小豆洗い@愛佳でいくの>>
<<深山雪見@ONE>>
<<天野美汐@Kanon>>
<<あきら@まじかる☆アンティーク>>
<<ハーピィ@愛佳でいくの>>
<<ミサキ@ヒビキのマホウ>>
<<美坂香里@Kanon>>
<<あーちゃん先輩@リトルバスターズ>>
<<西九条灯花@Rewrite>>
<<橘郁子@AIR>>
<<桂木美和子@雫>>
<<ナン@おでかけマルチ>>
<<ストレルカ@リトルバスターズ>>
<<湯浅卯月@Routes>>
<<メルクーリオ@テネレッツァ>>
<<ルチア@テネレッツァ>>
<<ソフィア@フィルスノーン>>
<<ナズナ@ヒビキのマホウ>>
<<雷様@愛佳でいくの>>
<<加藤多香子@リトルバスターズ>>
<<シャルテ@テネレッツァ>>
<<幽霊@愛佳でいくの>>
<<ぼーぱるっ@愛佳でいくの>>
<<三井@CLANNAD>>
<<反生徒会の女子@Kanon>>
<<ユイ@ヒビキのマホウ>>
<<神岸ひかり@ToHeart>>
<<みずか@ONE>>
<<プリーステス@愛佳でいくの>>
<<中津静流@Rewrite>>
<<美凪の母@AIR>>
<<フェアリー@愛佳でいくの>>
<<イヴ@フィルスノーン>>
<<HMX-14ピース@おでかけマルチ>>
<<カルラゥアツゥレイの女の子(デリ子)
<<しんじょうさおり@ToHeart>>
<<小出由美子@痕>>
<<イザヤ@Planetarian>>
<<エディフェル@痕>>
<<舞踏会で舞に話しかけた女子生徒@Kanon>>
634 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/19(火) 22:36:06 ID:31WFtWy60
以上、10組で予選を行い、70名を決定します。
予選スタートは、1/26(葉鍵板設立10周年記念日)からです。
635 :
◆47rjbHH.4I :2010/01/19(火) 23:16:23 ID:72MKEnuE0
>634
おつかれ〜。ようやくここまでたどり着いたね〜。
一週間あるから、その間はひたすら広報活動かな?
よし、誰がとは言わんがいいとこ入った
9組、明らかにレギュラークラスのみっしーに香里に雪ちゃんとか、地獄のグループ過ぎるw
5組のアークデーモン@愛佳を見て、一瞬、秋子さんのことかと思ったのは秘密だ
>>634 超乙
>>636 本戦出場が堅そうな人が7人以上いるグループはなさそうだし
地獄にまではならないと思うかな
だが何が起こるのがわからないのが葉鍵最萌の醍醐味ですぜ…・
看板スレとスレッドガイドスレのageをするときには告知させていただきますよー
予選10組
<<カルラゥアツゥレイの女の子(デリ子) になってますが
<<カルラゥアツゥレイの女の子(デリ子)@うたわれるもの>>
です。 すみませんw
とも@CLANNADって正直違和感があるな
何で智代アフターじゃないんだろう……
智アフが全部CLANNAD扱いになってるのか…
今更だけど、どうします?
直せばいいんじゃない
別に何か影響があるわけじゃないし
644 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/20(水) 19:15:46 ID:ZKAjBywR0
>641
『愛佳でいくの』に合わせて、『智代アフター』に変えますかw
とも、河南子、三島有子、管理人、小川
は変更します。
修正しました
646 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/20(水) 19:56:54 ID:ZKAjBywR0
予選エントリースレに訂正版を投下しました。
で、各スレへの告知なんですが、こんな物でどうでしょうかw
-―- 突然すみません。 私、HMX-14C コードって言います。
「 `> ´ ` 、.
'´ ,ー' , i l ! ヽ ヽ.. 第二回から5年、そして葉鍵板10周年の今年、
/ 〈\ .〃/‐リノ ノリ)ヘヽ.\`. 第三回葉鍵板最萌トーナメントを開催します。
, ,'i \ /,ィ'"|` f'!ヽト、!.`
i ノノ 、{0.))! ヒ1! ,l.!,. l、ヽ 本戦出場は256人。 そのうち、事前に本戦出場が
ヽ.( ゝ リl、"´ lフ イゝ. 確定しているキャラは、
)) ` __リ,! r._´ リ.
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/481-483 '´ '「 , ‐ゝ>r'l〉く.、. の171名です。
く,`l ,.`Kト〉ヾヽ
ゝL ヾ.l、〉 r'. 予選に出場するキャラは
,-| 「 {} !_ |.
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1262700858/136-145 ! l、 `)}´} で、85名を選抜して本戦に臨みます。
一次予選は、1/26(葉鍵板設立10周年記念日)からスタートします。
集計人、その他、トーナメントのボランティアに興味のある方は、
葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/ でお待ちしています。
>646
いーんじゃない
まあいいけど14cってシルファで埋まってんだろ
16くらいにしとけ
14はピースで16はリオンだから20くらいにしとかないといけないな
東鳩3出る頃にはその辺も埋まってそうだが
20で埋まりそうなら一気に飛ばして98とかにしたらいい。
HMX-98 メイトみたいに。
651 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/21(木) 21:22:12 ID:ktt6Hnrf0
・日報スレ
・葉総合
・鍵総合
・ガオレースレ
に告知してきました。
どれぐらいの反応があるかなぁw
652 :
◆47rjbHH.4I :2010/01/21(木) 21:37:37 ID:AzIB7Cp70
葉鍵板自体が過疎ってるから
板外にも宣伝する努力をした方が良いと思うの
葉鍵はもう百人ぐらいしかいないんじゃない。
アニメさいもえ男トーナメント W 企画・準備スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263040954/ こんばんは、葉鍵最萌が開始されるということでお祝いを申し上げますとともに
こちらの宣伝もさせてもらっていいでしょうか?予定される春頃に開催されることになりましたら
同じ期間に被ることもあることかと思いますが、その時はどうぞ御贔屓に。
尚もしよければアニメ系最萌スレへの宣伝を、こちからからお伝えしてもよろしいですか?
葉鍵最萌開催まで1週間切ってるようですし明日から週末にかけてこちらのアニメ最萌スレも
人が増えるでしょうし。
>654
ギブアンドテイク
葉鍵さんは最萌系トーナメントにおける年長だけど間隔が凄く長いのよねw
ほぼ同時だった最萌とさいもえは5年前で、それだけたってもまたやれるというのがまた凄い
何にせよ楽しみなので、ここは1つよろしくお願いします
お願いしますだけじゃなく、集計人を週何日かでも良いからやってくれると嬉しい。
現状だと、圧倒的に人が不足しているのが目に見えてるんだ…
え?ガチでまたあの地獄を再演するの?
>>657 しかし集計ってどうやって学べばいいんですかね?
自分、広告塔なだけの素人なんで
やろうとしたところでてんでわからないんですよ
>659
んっとね。今はGUI化されてるから、さほど難しくはないよ。
実は自分も今回が初めてだけど、何とか使えるようになった。
まずはツールをダウンロードしてインストールすること。
実はこれが一番めんどくさかったりするけど。
まずはActivePerlのインストールからですね。Ver.5.8.9.826でないとうまく動かなかった記憶がある。
わかんなかったら訊いて。
661 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/22(金) 21:47:44 ID:YgjQhErI0
さて、1/26まで今日を入れて4日しかありませんw
予選までに確定するべき事&自分の意見をリストアップしてみました。
・発行所設定
コードの発行時間: 前回の『23:31〜翌23:03』と同じでいいんじゃないでしょうかw
発行待ち時間(今は5分): なるべく多くの人に投票してもらいたいので、最初はユル目に5分のままでw
先頭につく文字列(今はHAKAGI): 『LK3』とか『LK2010』なんてのも考えましたが、素直にそのままがベストかと
発行カウンター: 投票者数の把握に使いたいので、『有り』で。
持ち票: これは、一次予選(7票/人)、二次予選(3票/人)で確定しているので弄りたくないですね。
※.ボーダーラインが最低30票、できれば50票くらいという、裏最萌氏の希望に沿うだけの票数が集まるかは
. 始めてみないと判らないことなので、今は審議しない方向で。
・投票ルール(ここは下のツールのコンフィグにも関わります)
投票時間帯: 00:00:00〜23:00:59まで
投票者名の表記方法: 投票対象リストからのコピペ以外認めない。
最終有効投票レス: 埋め立て投票を楽しみにしている人も居るので、980レスまでで。
審議: よっぽどの事が無い限り無しで。
板飛び: 葉鍵板、または発行所が12時間以上dだ場合、再試合とする。
・集計ツールのコンフィグ
config2.txtの取り扱い: コピペのみ有効としているので、『使わない』
ID重複票の扱い: 『1票目のみ有効』
・投票スレ
スレタイ: 素直に考えると、『第三回葉鍵板最萌トーナメント予選 Round1』でいいかなとw
テンプレ: 第二回の物を流用して、上で決まった事を反映する形で良いかなとw
.試しにサンプルを挙げてみます。
★☆★ 参加の仕方 ★☆★
◎投票用の記号について
・対戦中のキャラのどちらか萌えるほうの名前を、<<キャラ名>> (←半角の不等号2コ)の形式で投票してください。
<<>>, << >>, ≪ ≫, 〈〈 〉〉, 《 》などは集計スクリプトに無視されてしまいます。 つまり無効です。
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。 配置や前後の改行も完全に自由ですが、<<>>内での改行はご遠慮ください。
・<<>>で括られた内側の名前はある程度自由です。
ただし極度に遠まわしな表現、どちらとも取れる呼び名などは集計時に無効票になってしまう可能性があります。
◎投票用コードについて
・投票の際には、
http://tcode.sakura.ne.jp/hakagi/ にアクセスして、取得した投票用コードを必ず記述してください。
投票とコードが同じレスにないと、その投票は無効です。 どちらかを忘れた場合は再投票してください。
・コードの発行時間は23:31〜翌23:03です。 (PCは発行まで5分程度かかります。携帯電話は即時発行です。)
・Cookieを全て受け入れる設定にしていないと、予約できても取得ができない可能性があります。
◎有効投票例
[[HAKAGI13-nfAEXQe/-WI]]-00001 ← 投票コード(必須・1行目じゃなくてもOK)
葉鍵板の生みの親だし
シナリオ以外にスクリプトとできるのもかっこいいぜ! ← 投票理由、応援メッセージ(萌え文推奨)
よって<<超先生>>に一票入れるZE!
◎集計対象について
・投票時間はそれぞれ、00:00:00〜23:00:59まで。時間外の票は無効です。
・有効投票はスレの980まで。 それ以降の投票は次スレで。 スレの有効利用のため981以前の埋めたてはご遠慮下さい。
(カキコの結果、981以降になってしまった場合は、次スレで再度投票してください)
・同一IDの投票が複数あった場合、1票目のみ有効となります。
.ただし、コードや<< >> が欠けている場合の再投票はOKです。
★☆★ 細かなルール ★☆★
・選挙活動は全面自由。 CG、SS、ネタ、自作曲、MAD何でも貼り付け可。
・同票数の場合は両者勝ち上がりとし、次戦は3人で行う。
.ただし0-0の場合は両者負けとする。 決勝で同点ならそのとき考える。
・12時間以上にわたり葉鍵板、及び発行所がdで、試合が中断した場合は後日再戦。 それ以内は有効試合。
・ルールの変更・日程案に関しては、1週間程度全参加者で議論をした後、まとまらない場合には集計人の多数決で
.投票日時・項目を決定し、その投票結果に従う。
・試合と並行して投票を行う必要がある場合は対戦相手とは別に<< >>で投票可能。 ツールが拾ってくれる。
・ただし、急を要する事項に関しては集計人のみの投票で決定するものとする。
・集計人などによる得票数の中間発表はありません。また(善意からであろうと)票数などについての書き込みはご遠慮ください。
※これらのルールは話し合い・投票により変更することがあります。
★☆★ 参加にあたって ★☆★
・己の萌えに賭けて、多重投票禁止!
※たとえ多重できる環境にあったとしても、誘惑に負けてはいけません。 不正で勝ってもあなたの萌えキャラは喜びませんよ。
※多重投票、自作自演を疑うカキコをするのも避けましょう。雰囲気を悪くするだけです。
・萌えのカタチは十色百態千差万別!
※登場キャラや支援者への誹謗、あるいは中傷ととらえられかねない投稿は禁止です。
・1行レスは萎えるので、なるべくどこに萌えたか書きましょう。
※あくまで投票キャラへの萌えであり、相手キャラへの萎えは中傷にあたります。
もし、審議になれば無効の危険性も強いので、気をつけましょう
・トーナメントの主役は、参加キャラと投票者、支援者などの参加者全員です。
※少数の人に頼るのではなく、より良いトーナメントになるようみんなで汗をかきましょう。
++FAQ(スレで質問する前に見てね☆)++
Q.進行が遅すぎ。1日2試合とか消化して、さくさく進めよーぜ。
A.企画としての進行は遅いですが、スレッドの消費はとてつもなく早いのです。
.他のスレッドに迷惑をかけないためにも、これ以上のペースアップはできません。
Q.組み合わせが偏ってないか?
A.乱数発生ソフト「乱歩」による完全ランダムです。 誰の意図も入っていません。
Q.運営方法が気に入らないんですが?
A.下のリンクにある集計ツールをダウンロードするか自作して、まずは集計人になりましょう。
ttp://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_loginform.cgi?gname=&gfname= プラン名 ディスクプラン
ファイルバンクID lksaimoe
フォルダ名 lksaimoe
パスワード .saimoe
・ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi (これが入っていないと動きません)
・071010 集計ツール一式@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
・gnuplot-41p0w32.zip (グラフを描く為に必要です)
●コード発行所 (PCは発行まで5分程度かかります。 携帯電話は即時発行です。)
http://tcode.sakura.ne.jp/hakagi/ ●アプロダ (随時募集中)
>654さん
宣伝の申し出、有難うございます。 宜しくお願いします。
また、『アニメさいもえ男トーナメント W』の成功をお祈りします。
>>660 ActivePerlのインストールしてセットアップしようとしたら
「このインストール パッケージはこの種類のプロセッサでサポートされていません。
プロダクト ベンダに問い合わせてください」
という表示が出て先に進めないんですけど・・・・ここからの手順教えてもらますか?
>667さん
ActivePerlは、>665のものを使って下さい。
それ以外は集計ツールが対応していないので。
>662の
・<<>>で括られた内側の名前はある程度自由です。
ただし極度に遠まわしな表現、どちらとも取れる呼び名などは集計時に無効票になってしまう可能性があります。
は予選では無しの方向で、本戦については予選期間内に決めましょう。
◆mSi3xtMKhw さん、まとめ乙です。
こんなに課題があるのか…頭が痛い(笑)
>667
64ビットOSをインストールしていませんか?
それだと、64ビット用のインストールパッケージが必要になります。
私も64ビットのWin7を使ってますが32ビット版で大丈夫ですよw
とりあえず、確定事項については異議無し
◆mSi3xtMKhwさん
まとめ等、勉強になります
集計のお手伝いさせてもらおうかと
>>665のツールをDLしようとしたのですが
「フォルダがありません」となってしまいます
今手持ちのツールは最萌まとめサイトのリンクからDLしたものなので改めてDLしたいのですが・・・
それとまとめwikiのメンバーにも一応ならせてもらっても良いですか?
編集に手を出すのはかえって足手纏いになると思いますので単純作業代行程度しかできませんが
>>665 パスがおかしいみたいです。
".saimoe"になってますが、このまま入れると進みません。
.を抜くとログインできます。
>>673 ファイルバンクはスクリプトやActiveX、アドオンの許可などで引っかかることがあるようです。
(ダウンロードする時にアドオンを要求するため)
まとめwikiのほうは、wikiのトップの「参加する」のほうから申請を出していただければおkです。
>673 ◆3FBkkKd1FpFt さん
もう、>157で立候補されてるじゃないですかw
それと、私の許可なんて要りませんよ。そんな権限ないしw
で、DLの件ですがFirefox使ってませんか?
このサイトIEしか対応していないんですw
(自分自身が炎狐使いなので、滅多にIE使わないんですけどねw)
>674 ◆XY513SjPYgさん
すみません。パスワードは「saimoe」です。
本番では、文字揃えのピリオドの位置を変更します。
>>674 >>675 FileBankの件、自分の環境のせいでしたw
自分も火狐なんですが、IE-TABの挙動がおかしかったみたいです
お騒がせ&スレ汚しすみません
678 :
◆XY513SjPYg :2010/01/23(土) 00:04:29 ID:yyKovqXV0
>>661 ここだけ一つ意見を。
>先頭につく文字列(今はHAKAGI): 『LK3』とか『LK2010』なんてのも考えましたが、素直にそのままがベストかと
これは第3回のトーナメントだと識別できるよう回数または年号を入れたほうがいいのではないかと。
679 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/23(土) 00:27:24 ID:It66gKZE0
>678 ◆XY513SjPYg さん
コードのフォーマットが、下2桁に日付が入る形になるので、紛らわしいかと思いやめましたが、
そういう事なら「LK3rd」にしますか
こんな表記になります。
[[LK3rd26-nfAEXQe/-WI]]-00001
. ~~
>>666 承りました、頃合いを見計らってあちらで宣伝をさせてもらいます
私、実はアニメ最萌にいる人間なんですが、今アニメサロンexのスレに宣伝された方
今のあそこは時間帯的に最悪ですので、改めて宣伝投下してきますね
雑談スレ自体、分裂してますし・・・
つーか宣伝も何もメロンの騙るなんざウジ虫の巣窟みたいなもんだろ
やるならせめて総合のスレに広報してくれ
第二回と同じく荒れるに決まってる
紅晴子とか教授とかマンコスターとかのイカレタ面子が暴れるのは勝手だが、
それによってキャラスレが荒らされるのはマジで勘弁してほしい
さてここで質問だが、最近大規模規制多いよね
投票したくても規制でスレに書き込めない! って人も出てくると思うんだが…
その場合どうするの? 救済策はあったりする?
ぴんく難民板を利用するってのは、やっぱり良くないかな
全板じゃアク禁の人の為に代理投票依頼スレがあったけど、
ここで代理投票やったら「悪用してるやつがいる」と言われて荒れそうだな。
全板じゃ不正するにしても百票単位でやらなきゃ結果はビクともしないから
わざわざ手間かけて代理投票依頼までして1票の不正なんかしてもしかたないけど、
ここの第三回は票数数十票だろうから一票の不正でも大きい。
だから代理投票やると荒れるはず。
やっぱり投票をアク禁の無い外部でやるしかないだろう。
別にここで投票すればいいんじゃねえの
大規模規制されてる時は他の誰かも規制されてるわけだし
大局的に見れば平等だろ
ついさっきまで全板規制食らってた俺からすると
支援すら貼れないのは精神衛生上良くないので
正直外部でやってほしい
692 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/23(土) 20:58:43 ID:It66gKZE0
投票に関しては、>687-389さんの意見は納得できます。
なので、規制に関しては全板共通という事で、投票は葉鍵板で実施します。
ですが、支援すらできないというのは折角の気持ちを無駄にする事になります。
予選スレを立てると同時に、ぴんく難民に『葉鍵板最萌トーナメント支援スレ』を
立てて、転載する形ではどうでしょうか?
アンカーが間違ってました。 m( __ __ )m
>687-689です。
w
了承
それならいいと思うよ。勿論、皆が分かるような形で告知した上でね
こんにちは。鋼鉄ジーグです。
さて、公式サイトでは一次予選は2月5日までとありますが
組み合わせ表では2月4日までです。
どちらが正しいのでしょうか。
2/4までの間違いですね。
修正します。
…ということは二次予選までは二日空いているということですか?
>699
空いちゃいますね。
でもこれまでの経緯を見てると、それくらいの余裕を持たせないと
作業が追いつかない気もしますし、丁度良いんじゃないでしょうか。
701 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/23(土) 23:31:03 ID:It66gKZE0
>裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2 さん
発行所の設定は以下の通りでお願いします
・発行所設定
コードの発行時間: 『23:31〜翌23:03』
発行待ち時間(今は5分): 『5分』
先頭につく文字列(今はHAKAGI): 『LK3rd』
発行カウンター: 、『有り』
持ち票: 一次予選(7票/人)、二次予選(3票/人)で確定していますので、そのままで。
>>692 >>687にもあるように、ただでさえ見込める票数が少ないわけだから
規制によってそれがさらに少なくなることのダメージの重さ、順位への影響の
リスクも大きい。そういう事情を考えれば、やはり投票の機会は可能な限り
確保すべきでしょう。
もちろん代理投票を認めた場合の不正のリスクも大きい。
なのでアク禁の無い外部確保が安牌だと思う。
外部で投票するなら葉鍵板トーナメントじゃないよね
アク禁なんていつだってあることなんだから、
いちいち外でやるとかありえない
>>692 投票スレの件
玉虫色というか主張をはっきりしないのは悪だと自覚して意見しますが
運営板をみていたら、今後どんな大規模規制が発生するか不透明な御時勢ですし
■A案
葉鍵板での投票スレを基本方針で、念の為外部板を準備しておき
有効投票時間を絞って(例えば外部板の投票スレは17:00:00-23:00:59等)の
不在者投票、または遠隔地投票方式を提案してみます
■B案
外部板を用意するが基本的に葉鍵板投票スレを使う
外部板使用する必要が発生するような規制や障害発生時は運営決定で
投票開始X時間前までに決定し告知する
なんていうのはどうでしょう?
あ、704で書き足りなかった
A案はつまり平行稼動させる(つまり完全に担当別けしたとしても集計作業が複雑且つ煩雑になる)
B案は試合日ごと切り替え(運営判断が大変になる)
ということです
加えて
■C案
外部版での投票は実施しない(葉鍵板での投票のみ。)
大規模規制への対策は、支援対策のみ。
ってとこですかね。
個人的な意見ではA>C>>>>>Bかな
Bは判断基準が難しいし混乱しまくると思う
規制に配慮という意味ではAが一番なんだが、
確かに集計が面倒かも
遠隔地投票は、もう少し時間を絞ってもいいんじゃないかな
2,3時間くらいじゃ逆に短いかな
C案一択でしょ?
A案だと遠隔地投票スレが規制者用支援投下&交流スレとしても活用できますね
あ、もちろんぴんく難民スレでも可能ですが、外部板に用意し管理者と連携すれば
支援荒らし等もある程度排除抑制(レス削除メイン)できますし
個人的には集計作業が不慣れなのでC案が一番だと思うのですが
どうなんでしょうかね
>>704 A案推挙。集計作業は何とかなると…思いたい。
折角来て貰って投票できないというのは確かにアレなんだが、
集計ツールの設定切り替えの煩雑さを考えると、C案かな…
そこら辺で間違いが起きてしまっても、混乱を招くだけだし。
C案かなぁ。
集計が面倒と言うより、最萌と名のつくイベントのうち葉鍵板最萌だけは葉鍵板で行うと言う慣例を崩したくないから。
713 :
名無しさんだよもん:2010/01/24(日) 09:39:45 ID:pID36EKW0
A案:簡単に多重が可能なので論外(PCと携帯でコードを取れば可能)
B案:大規模な板落ちには再試合ルールを用いればいいので、ルールを複雑化
させる必要は無い。
また、誰がどのようにして判断するのか(毎日、何時間も前から板に張り付いて判断?)
告知が周知されなかった場合、バラバラの板に分かれた票を集計する事になり
A案と同じ危険性がある。
よって、C案を推す。
ただ、運営スレの避難所は、前回と同じく葉鍵避難所(したらば分室)に用意すべき。
外部板にアク禁の人用の支援スレを用意しておく。
そしてそのスレにあったものは明かな荒し以外は
書ける人が見つけ次第どんどん本スレにコピペしよう。
やっぱり支援も本スレでやりたいから、
支援は外部板を見に行けじゃ盛り上がらないだろう。
C案に一票。
落ちた時は落ちたときでしょうがない。
無能よばわりされてもスルー。
あんまり運営に負担かけたくないし。
個人的な課題は、集計ツールがダウンロード中に止まっている件と
ツールを使えるようになるまで要勉強。
予選がすでにあさってで明日この件で採決をとっても間に合わないわけだが…
自分はC案が良いかと思う。A、B案はマイナス面が多いと思う
Cかな
なるべく葉鍵板内で騒ぎたい
規制に巻き込まれたら諦める
勝負事にアクシデントはつきもの
Cだろ
今となっては村おこしの意味合いが強いんだから
<<C>>
円滑に運営できるならBで行きたいが
複雑なことやると混乱しそうだし。
720 :
◆XY513SjPYg :2010/01/24(日) 15:42:11 ID:lgXfzmiy0
うーみゅ、やはり救済措置を設けると集計が煩雑になるのがネックか…。
あと、
>>713にあるように簡単に多重が可能になると言う問題もあるか。
不正監視の意味も込めて、コード発行所と同じ場所に投票所を設けて
完全外部投票、でもいいんじゃないかと思ったりするけど、それはそれで、
ただでさえ過疎なのにさらに寂れそうだしなあ。
A案でやるとたぶん毎日数十人が無言で投票するだけの
よくある人気投票サイトと同じになるのが目に見えてる。
722 :
721:2010/01/24(日) 15:52:23 ID:4ehSC+AE0
補足。
こっちのほうの本スレだって外部投票の方が
>>721みたいな状態だと
やる気無くすだろうし。
>>720 それ、もう葉鍵板のイベントでも何でもないじゃん。
724 :
鋼鉄ジーグ:2010/01/24(日) 17:04:20 ID:veuV8ks+0
725 :
名無しさんだよもん:2010/01/24(日) 22:20:03 ID:pID36EKW0
wikiの方、予選第10組に<<相田響子@痕>>が抜けてるよ。
>725
ご指摘有り難うございます。
修正しました。
まあ完全外部投票の場合、結局投票所は無言投票になって、こっちはこっちで
場が寂れる、ということになりそうなのは目に見えてるけどね。
で、実際問題、A案の場合、
・板全体の回転の速さから考えて、大規模規制が無い限り、不在者票は0〜3票/日程度しか見込めない
(それでも勝敗に影響しないと言い切れない)
・もし、大規模規制が無いのに大量の不在者票があれば、不正の疑いあり
ってことになると思う。
あくまでも不在者投票はセーフティネットという位置づけなので。
こう考えると、むしろ救済措置が最も求められる、大規模規制があったときのほうが
事実上スレが二つに分裂するという点で混乱が増えるのかな。
>>701 設定変更しました。
それから、ActivePerlのバージョンによって集計ツールが動かない問題ですが、
Tk.pm がないのが原因だったら、コマンドプロンプトで
ppm install Tk
ってやれば自動的にインストールされて動くようになるんじゃないかなあ…。
試してはいませんが。
規制食らった人は残念ながら支援(SSなど)代理にとどまるって感じかな
>>728 裏最萌屋さんって別々のコード2つ同時に作ることは可能でしたっけ?
>>730 コード発行所を同時に複数設置するということならできますが…。
明日予選だしそろそろ投票スレを立てても良いんじゃないかな?
733 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/25(月) 08:51:44 ID:StSZhHGC0
そうですね、そろそろ立ててきます。
test
737 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/25(月) 11:33:31 ID:StSZhHGC0
それと、今の葉鍵板の設定値
BBS_THREAD_TATESUGI=64
だと、投票スレが立てられない恐れもありますね。
BBS_THREAD_TATESUGI=16か32に
変更してもらうよう、自治スレに話しておくべきでしょうか?
何もする気がないのに発行所だけ準備させるとかどうなんだ。
>739
乙です。
気づけなくてスミマセン…
>>738 必要ならスレ立てはいくらでもやるよ。
過疎板で書き込み無しでも1年はスレが残る今の葉鍵板で
THREAD_TATESUGIを甘くしたら糞スレだらけになってしかも
それがいつまで経っても消えないという酷い状況になるから
THREAD_TATESUGIを甘くするのは反対。
ていうか、そんな要求絶対通らないから気にしなくていいよ
>>739 いよいよ明日からですね
少しでも賑うよう広告塔として各地に葉鍵開幕を宣伝してきてもよろしいですか?
>749
了解です。 宜しくお願いします。
>745
昔の馬鹿板4天王板とか、三戦、投票所なんかは多分良いとして、
他の板に関しては、その板のご迷惑にならない程度でお願いします。
支援について質問
ゲーム絵じゃなくてアニメ絵使うのはありですか?
>>747 常識の範囲で、キャラに関係してればなんでもあり
>728 裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2さん
御礼が遅くなってすみません。
これからも宜しくお願いします。
>>747 よくわからないなら最初のうちは無難な支援だけしてればいい。
他の人の支援を見てれば勉強になるからそのうち色々と分かってくる。
スレ立て要請とか見れなくてすみません
あと1時間ですねー
しかし集計ツール入れ直したら何かおかしい・・・
最初数回は邪魔せず練習させて貰います
あれ酉が違ってる・・・これかな?
12桁仕様のトリップキーがしたらばで変わってしまうみたいなので
酉変更します
こちらで
みなさん準備おつかれさまです。
いよいよですねー。どんなイベントになるか楽しみです。
>>740 はい、やるのならOKですよ。
>>756 ありがとうございます
その時がきましたら是非よろしくお願いします
告知して参りましたけどけっこう控えめでしたw
最萌関係のところをぽつぽつと周ってきた次第です
あとはどう盛り上がっていくか見守りたいです
今更気づいたけど、ヴェルカとストレルカはなんでエントリーできちゃったんだろうw
女の子なんでおkなんではないでしょーか
リトバスはプレイしてないんだけど前回の記憶が確かなら
クドが飼ってる(だっけ?)犬でしょ?<ヴェルカとストレルカ
>207-210
こういう発言があったのにね・・・
え〜w
初代最萌のCブロック1回戦で、たま(ナイト雀鬼) 307-439 神尾観鈴という
化け猫がエントリーした上、観鈴ちんと互角の勝負を繰り広げたと言う
逸話がありまして、問題無しと判断しましたw
(グラフ、及び観戦記
ttp://saimoe.s10.xrea.com/kan_c11.html)
それは置いておいて、いまさらそんな事言ってるのかと言われると思いますが、
7位に複数が同着した場合の取り扱いをどうしましょうか?
案1.そのまま一次予選通過させる。減った枠は二次予選で調整
→調整方法をどうするか?
案2.二次予選組に回す。余った枠は二次予選で調整
→同じく、調整方法をどうするか?
調整枠については、「乱歩」を使って決めるのが一番かと思いますが、
案1.2.についてはどうでしょうか?
済みません、投票スレ66で、半角スペースを誤って<<>>内に入れてしまいました。
再投票すべきでしょうか?
>764さん
同一IDで再投票しても『一票目が有効』となります。
また、半角スペースが入った分は無効票となります。
ご了承下さい。
>>765 あらら…
どうもありがとうございます。
えっ、コピペ必須なの?
<<>>内ってある程度自由なんじゃないの?
予選中はともかく、本戦でこれに引っかかる奴が多発しそうだ
普通に口癖やら愛称やらで書き込んでくるぞ
具体的にどういう設定で集計するのかという話が何一つ決まってないな。
>770さん
そちらについては、>661の案で行く事になっています。
(コードヘッダだけは、『LK3rd』に変わってます)
>763
もしかしたら今日中に決めないとまずいですよね…
これまでの慣例的にはどうなんでしょうか?
案1が近かったような気がしますが
774 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/26(火) 20:09:49 ID:az3DaJTo0
少なくとも、第二回では無かった…かな
心情的には案1.なんですが、リカバリーが効くという意味では案2.なんですよねぇ…
(案1.だと15人を超えると対応できない)
第二回の予選を見直してみましたが、
「4位まで入賞で4位が同票の場合、両者とも勝ち上がり」
となっていますが、実際にはその条件を満たす
試合が無かったため、適用されていません。
第2回で集計やった者です
インストールし直した集計ツールが一通り動くようになったので
集計人に加わりたいと思います
よろしくお願いします
で、さっそくですが今日の試合でリハビリをしていたところ
<<玲於奈@ToHeart2>>(最後の2が半角)
<<みちる@AIR>>(@が半角)
wikiのリストからのコピペではなさそうな票がありました
集計ツールの config2.txt を使うと
<<玲於奈@ToHeart2>> <<みちる@AIR>>
と同一視されますが
>>767-771の論調からすると、config2.txt は使用せず、
コピペでない票は無効票、ということですか?
>>776 > <<みちる@AIR>>(@が半角)
間違い。
<<みちる@AIR>>(@が半角)
でした
>776 ◆KoOpPbdAwAさん
集計への参加ありがとうございます。
で、ルールについてですが、>661にある通り
・投票者名の表記方法: 投票対象リストからのコピペ以外認めない。
・config2.txtの取り扱い: コピペのみ有効としているので、『使わない』
となっています。
>> ◆mSi3xtMKhw さん
すみません、>661を読んでいませんでした
集計ツール使ってみると、config2.txt を使わない設定にしても
問題の
<<宮内あやめ@ToHeart >>
<<あすか@まじかる☆アンティーク >>
最後に半角スペースが入っている票はキーワードとして同一視されますが
これは手作業で無効票に振り分けることになりますね
>763
案3.そのまま一次予選を通過させる。二次予選で調整しない。
超過したら本戦一回戦で巴戦をするだけなんだから通過人数増やせばいいよ。
私の集計では無効票になっていますが……
「config0.txt」をどこかに上げて貰えますか?
こちらも上げますので
考えてみたらミルトがおkなんだからヴェルカストレルカは大丈夫だよねえ。
・・・女性型じゃない女性のモンスターとかいなかったのかな。
>765
ダメなの?(真紅略
理由が>771だとすると本戦はおkっぽく聞こえるけどやっぱりダメなの?
第二回以前の感覚で来る人もいるだろうから、定期的に告知しないと危なそうだね。
>763
案1、0票の場合は通過しない(1〜6位も0票だった場合はそのとき考える)
>783 ◆Z/Trien.Lg さん
その点については、>669 で言及していますが、
私自身は、初代最萌の自由闊達な雰囲気を目指したいと思っているので、
ある程度の制約(集計作業が滞らない範囲内)でOKにしたいと思ってます。
>>765>>767 予選始まってから言うのもアレだが、修正投票は認めたほうが良いような。
>>763 どうせ調整するなら、2/5か2/6に決戦投票するのがいいかと。
手っ取り早いのは、原則として当落線上同着者は一次予選通過で、
当落線上が15人を超えたら二次予選の代わりに同着者から15人を選ぶ、という方式だけど
これだと二次予選の枠が狭くなる(最悪不実施になる)というデメリットがある。
>> ◆mSi3xtMKhw さん
$plus_sw = 1; # キーワードの中の余計な文字の扱い 0..原則OK 1..原則無効
これですね?
>787 ◆KoOpPbdAwAさん
それ以外に差異は無いですね。
1.原則無効でやってみてもらえますか?
>>763については、「同着は両者勝ち上がり」という今迄の原則に則って
同着はそのまま一次予選通過でいくべきだと思います
それより、調整方法・調整枠の意味がよくわかりませんが
・一次予選通過者71人(同着1人)→二次予選枠14(5+5+4)
・一次予選通過者72人(同着2人)→二次予選枠13(5+4+4)
・一次予選通過者73人(同着3人)→二次予選枠12(4+4+4)←これが望ましい
(中略)
・一次予選通過者82人(同着12人)→二次予選枠3(1+1+1)
・一次予選通過者83人(同着13人)→二次予選枠2(1+1、二次予選は2試合)
・一次予選通過者84人(同着14人)→二次予選枠1(二次予選は1試合)
・一次予選通過者85人(同着15人)→二次予選は実施せず
こうなるのではないですか?
>>786 ◆XY513SjPYg さんの憂慮の通り
「これだと二次予選の枠が狭くなる(最悪不実施になる)」ですが
>>788 ◆mSi3xtMKhw さん
やってみました。最後に半角スペースのある票はキーワード無効になりました
>786 ◆XY513SjPYgさん
>これだと二次予選の枠が狭くなる(最悪不実施になる)というデメリットがある。
それを危惧して案2.を提案した訳です。
一応、案として提示すると、
案1R. 原則として、そのまま一次予選を通過させる。減った枠は二次予選で調整する。
同着が15人を超えた場合、二次予選の代わりに同着者から15人を選ぶ。
もう一つの案としては、当落線上の同着者を二次予選に回す代わりに
ハンデ(票数を割り増しする、みたいな)をつける、とか。
4年前の集計ツールだと$plus_swが解釈されないことに気づいたorz
>789 ◆KoOpPbdAwAさん
・一次予選通過者71人(同着1人)→二次予選枠14(5+5+4)
・一次予選通過者72人(同着2人)→二次予選枠13(5+4+4)
・一次予選通過者73人(同着3人)→二次予選枠12(4+4+4)←これが望ましい
(中略)
・一次予選通過者82人(同着12人)→二次予選枠3(1+1+1)
・一次予選通過者83人(同着13人)→二次予選枠2(1+1、二次予選は2試合)
・一次予選通過者84人(同着14人)→二次予選枠1(二次予選は1試合)
・一次予選通過者85人(同着15人)→二次予選は実施せず
少し違います。
今は二次予選は3試合・5人選抜ですが、一次予選で枠を多く取った分
二次予選の選抜人数を調整しよう、という事です。
(予選キャラ組み合わせに使った、「乱歩」というソフトで選抜人数を変更する)
>>763の件ですが、◆XY513SjPYgの
>>792案1Rに賛成します
ハンデは判断材料が複雑になる(というより分かりにくくなる)と思うので反対です
>783 ◆Z/Trien.Lg さん
>案1、0票の場合は通過しない(1〜6位も0票だった場合はそのとき考える)
これは>583の後半で
> 例えば一次予選のある組の7位が0票だった場合、
> ・0票は順位にかかわらず落選として、その枠を二次予選に回すか
> (本戦のトーナメントでは0-0は両者敗退というルールがある)
> (このような事態が二次予選で生じたらどうするか?)
> ・その組の0票のキャラ全員を7位タイとして扱うか
> (7位タイが10人以上生じることになるから非現実的だが)
> こういったことを検討しておく必要がある
こう提案されていますが、
「有効票を投じた人全員が、7票を使い切らずに投票する」
ことがない限り発生し得ないですから、そこまで考える必要はないのでは?
ちょっと判りにくいですね
二次予選までに4枠が消化されたとして、「乱歩」で1,2,1が出た場合
・第一試合(5-1=4)人選抜
・第二試合(5-2=3)人選抜
・第三試合(5-1=4)人選抜
という事です。
>>792 ◆XY513SjPYgさん 「さん」が抜けました、非礼をお詫びしますorz
それとさらに
わたくし、今回の二次予選の方法を把握していないみたいなので黙っておきますorz orz
あ〜(゚∞゚)
こんがらかったw
>789 ◆KoOpPbdAwAさん
すみません。 その考えでほぼ合ってます。
で、「二次予選が実施できない」という事を考慮したのが、案2.です。
>797 ◆mSi3xtMKhw さん
理解しました。
>・一次予選通過者71人(同着1人)→二次予選枠14(5+5+4)
これの()が、5+5+4、5+4+5、4+5+5のどれになるかを
「乱歩」で決定する、ということですね。
7位同着もそうですが >578の案2で実施するとして
> ※一次予選8位〜13位までの6名が二次予選進出
13位が同着になったらどうするか、も決めないといけませんね。
これはまあ、「本戦に出場する権利」じゃなくて
「『本戦に出場する権利』を選ぶ試合に参加する権利」ですから
広目にとる、つまり13位同着は全員二次予選進出でいいかと思います。
二次予選やらないと、暴動起きるかなあ…?
>800 ◆KoOpPbdAwAさん
>578ではなく、>763の案2.を示していると仮定してお話しすると。
二次予選出場者にも同じ条件を適用しないと不公平ですから、そうなります。
ただ、枠が狭くなり、尚且つ出場者が増える事になり、勝ち上がる確率が減る
というデメリットが出てきますが。
7位同着の扱いに関しては、>792の案1Rを支持します。
理由は>795の2行目と同じです。
他の最萌でも(という発言にアレルギーのある人がいたらご容赦を)
だいたいそうやっていると思いますよ。
ちなみに葉鍵総選挙の決選投票の時の方式
案4. 最後に投票したタイムスタンプを比較し、時間が早い順に当選者を決める
(それでも同着が出た場合、その前の投票に遡る、以下同様)。
>792 ◆XY513SjPYgさん
案1Rの
>同着が15人を超えた場合、二次予選の代わりに同着者から15人を選ぶ。
.は、一次予選者で85名を決める。
という事ですね。
それは、一度当選したキャラを落とす事になると思うんですが…
>802 ◆mSi3xtMKhw さん
一次予選の何位から何位までが二次予選に出場するのか
一次予選の1試合当たり出場者数が>578からさらに増えた
(19〜20人→24〜25人)
にもかかわらず、
>578以降には明確な発言がなかったのですが。
まだ集計への参加って可能ですか?
ActivePerlまでインストールしたんですけどそれ以降の
>>665のリンクへの入り方がわかりません
>805
つまり、同着者は「当選」とせず、
一次予選が終わるまで「保留」という扱いにしておく、という趣旨なのかと思います。
>807
可能です。というか、是非参加して下さい!
ツールのダウンロードですが、ブラウザはIEを使わないと入れません。。。
>>808 すっきりしないなー、それは
忘れたころに結果発表があるというのは、盛り上がりを阻害すると思うょ
>805 ◆mSi3xtMKhw さん
一次予選通過者をもう一度ふるいにかけるのがイヤなら
>780 案3
>超過したら本戦一回戦で巴戦をする
こうしますか?
二次予選を実施した場合にも、同着が出て
本戦出場者が257人以上になる可能性はありますよ。
>806 ◆KoOpPbdAwAさん
すみません。
この予選には、大前提があります。
それは、「予選選抜者は85名になるようにする」という事です。
本戦は256人でトーナメントを行いますが、>481-483にリストされたキャラ(171名)は
予選免除されています。
なので、予選参加メンバーが増えても、一次、二次予選の当選者に変更が無かった
という訳です。
>812続き
他の最萌でも(というry)
だいたいそうやっていると思います。
ただ、例えばアニメ最萌のように
「1回戦は原則三つ巴、ごく一部が四つ巴になる」のと
案3を採用した場合に出現する
「1回戦は原則一騎打ち、ごく一部が三つ巴になる」のとでは
『ごく一部』の試合に及ぼす影響がだいぶ違いそうですが。
85位同着は全部85位枠に突っ込めばいいじゃないの
85位が10人いればそこだけ11つ巴
>813 ◆mSi3xtMKhw さん
理解しました
さあ集計だー!
「予選選抜者は85名になるようにする」という前提を崩さないのでしたら、
>792の案しかないように感じますが…
通常、二次予選は強豪ブロックに放り込まれた救済策としての側面もあるけど、
一次予選がこんなに緩いんだから、同票でも七位までは全部通しで、二次予選で人数調整でいいだろ
で、二次予選は三日に分けず、1発通過にしちまえばいい
人数の下限で同票が生じた場合は、投票が早いほうが優先
一回戦から三つ巴出したら、わざわざ予選して一騎打ちの体裁整えている意味が無くなる
「予選選抜者は85名になるようにする」
なんでこれに拘るのかがわからない。
結果として越えるとどこに問題が出るのだろう。
>814
結局たいした影響ないと思うよ。
有効コードがある票の順位
1位 38票 みちる@AIR
2位 30票 神戸小鳥@Rewrite
3位 24票 天使@Angel Beats!
4位 22票 宮内あやめ@ToHeart
5位 20票 さくや@Routes
6位 18票 松本@ToHeart
6位 18票 カムチャタール@うたわれるもの
8位 17票 一ノ瀬水恵@CLANNAD
8位 17票 シイラアサン@ヒビキのマホウ
10位 15票 玲於奈@ToHeart2
11位 13票 ソーサレス@愛佳でいくの
11位 13票 渡辺咲子@リトルバスターズ
13位 12票 ワイバーン@愛佳でいくの
13位 12票 雪女@愛佳でいくの
15位 11票 管理人@智代アフター
16位 10票 因幡ましろ@まじかる☆アンティーク
16位 10票 入江@Angel Beats!
18位 8票 古賀茜@Planetarian
19位 7票 チャド@君が呼ぶ、メギドの丘で
19位 7票 あすか@まじかる☆アンティーク
21位 6票 エレミヤ@Planetarian
22位 3票 ノブコ@WHITE ALBUM
22位 3票 和由@まじかる☆アンティーク
24位 2票 笹原のぞみ@Routes
総投票数:59レス 最終有効投票:#1264388608-100
1位 38票 みちる@AIR
2位 30票 神戸小鳥@Rewrite
3位 24票 天使@Angel Beats!
4位 22票 宮内あやめ@ToHeart
5位 20票 さくや@Routes
6位 18票 カムチャタール@うたわれるもの
6位 18票 松本@ToHeart
8位 17票 シイラアサン@ヒビキのマホウ
8位 17票 一ノ瀬水恵@CLANNAD
10位 15票 玲於奈@ToHeart2
11位 13票 ソーサレス@愛佳でいくの
11位 13票 渡辺咲子@リトルバスターズ
13位 12票 ワイバーン@愛佳でいくの
13位 12票 雪女@愛佳でいくの
15位 11票 管理人@智代アフター
16位 10票 入江@Angel Beats!
16位 10票 因幡ましろ@まじかる☆アンティーク
18位 8票 古賀茜@Planetarian
19位 7票 あすか@まじかる☆アンティーク
19位 7票 チャド@君が呼ぶ、メギドの丘で
21位 6票 エレミヤ@Planetarian
22位 3票 ノブコ@WHITE ALBUM
22位 3票 和由@まじかる☆アンティーク
24位 2票 笹原のぞみ@Routes
コード一覧の取り方がわからなくて遅れました
1位 38票 みちる@AIR
2位 30票 神戸小鳥@Rewrite
3位 24票 天使@Angel Beats!
4位 22票 宮内あやめ@ToHeart
5位 20票 さくや@Routes
6位 18票 松本@ToHeart
6位 18票 カムチャタール@うたわれるもの
8位 17票 一ノ瀬水恵@CLANNAD
8位 17票 シイラアサン@ヒビキのマホウ
10位 15票 玲於奈@ToHeart2
11位 13票 ソーサレス@愛佳でいくの
11位 13票 渡辺咲子@リトルバスターズ
13位 12票 ワイバーン@愛佳でいくの
13位 12票 雪女@愛佳でいくの
15位 11票 管理人@智代アフター
16位 10票 因幡ましろ@まじかる☆アンティーク
16位 10票 入江@Angel Beats!
18位 8票 古賀茜@Planetarian
19位 7票 チャド@君が呼ぶ、メギドの丘で
19位 7票 あすか@まじかる☆アンティーク
21位 6票 エレミヤ@Planetarian
22位 3票 ノブコ@WHITE ALBUM
22位 3票 和由@まじかる☆アンティーク
24位 2票 笹原のぞみ@Routes
そっか運営スレでやることになってたんだハズカチー
>>819 256人を超えると一回戦から日程組み直さなきゃならんのだが
で、7位は7位であり13位は13位であって
決して8位や14位ではないのだから
あとがどうとかの事情はさておいて通すべきだと思うんだ義理として。
今のところ8位同着ですね…。
今日中に決めにゃならんか…。
> 823 みさき先輩さん
運営スレに貼って、一致したら本スレで発表 でしたよね。。。
で、コード一覧ファイルがツールで取ってこられなくて遅れたんですが
どう設定を間違えたんだろう? 今のうちに練習しないと
さて、上位7名は良いとして、二次予選出場者はどうしましょうか?
二次予選の投票方法を含め、まだ決まっていない部分が多すぎるので、
今日は投票結果のF.A.だけでも出しておきたいと思うんですが…
>824
どこか3人のところができるだけ、日程は変わらないよ。
今日の結果は3人一致で
1位 38票 みちる@AIR
2位 30票 神戸小鳥@Rewrite
3位 24票 天使@Angel Beats!
4位 22票 宮内あやめ@ToHeart
5位 20票 さくや@Routes
6位 18票 松本@ToHeart
6位 18票 カムチャタール@うたわれるもの
−−−本戦出場決定−−−
8位 17票 一ノ瀬水恵@CLANNAD
8位 17票 シイラアサン@ヒビキのマホウ
10位 15票 玲於奈@ToHeart2
11位 13票 ソーサレス@愛佳でいくの
11位 13票 渡辺咲子@リトルバスターズ
13位 12票 ワイバーン@愛佳でいくの
13位 12票 雪女@愛佳でいくの
15位 11票 管理人@智代アフター
13位同着をどうするかは問題ですが
本戦出場者は上の通りでFA?(←前回の習慣)
>830
F.A.でOK
ただ、8位以下は二次予選方法が決まるまで、本スレに貼らない方向で
あー、一次予選は7位までか。
8位までと勘違いしてたw
>830
了解です
では本戦出場者のみ本スレに発表します
公式wikiはどうします?
本スレと同じ扱いにしますか?
記録として全て載せておくべきではないでしょうか。
必要になったときにいちいち過去ログをあたるのは不便で仕方ないし。
>835
了解です
集計ツールでコードチェックしても「発行コード発表時間外です」ってなって
コード一覧が取得できません\(^o^)/
どうすればいいんだ…
今回はずっとこのルールで行くんですか?
それとも予選だけ?
今のルールだと投票で遊べないからどうも面白くないんですが。
発行所は30分までじゃなかったっけ、
あと発行所アドレスは〜/hakagi/
じゃなくて〜/hakagi/code.cgiじゃなかったっけ、とエスパーしてみる
>838
このルールというと、コピペ必須ルールのことですか?
今のところ予選のみの予定だと認識しています。
>839
自分も引っかかったw
とりあえず、お疲れ様でした。
二次予選については、もう少し詰めましょう。
というか、纏め切れてない…
>838さん
予選のみのルールです。
ただ、ネタ票について判断基準が決まってないんで、
本戦までに確定します。
あと、誰かgnuplotのフォントサイズ変更するには、どのファイル弄ればいいか覚えている人
居ませんか?
今日のは恥ずかしすぎる…
フォントサイズ以前に自分化けたんですが…原因わかる方いらっしゃいます?
>839
私もw
>782 ◆mSi3xtMKhw さんの config.txt と同じ設定のはずなのになぜ?と・・・
>845 ◆47rjbHH.4I さん
*.ttfもしくは、*.ttcファイル以外を指定していませんか?
ビットマップフォントを指定すると化けます。
>847
msmincho.ttcを指定していたのですが…。
う〜ん、なんでかね
>>839 30分より前に集計してみた時もエラーが出てました。
>>840 感謝感謝です。
でもこれ入れて集計してもエラーは出なくなったが票がカウントされない/(^o^)\
まだおかしいのか?
>844
mkgraph.plを見たら
print GCMD "font '$g_font' ";
if($g_size) {
print GCMD "7\n"; ←ちびグラフ用
} else {
print GCMD "9\n"; ←本気グラフ用
}
てな感じに直書きされてるのでこれを直なり変数にするなりで編集することになるかと・・・
人数次第で変えたいですよねこれ。
自分の環境では
$wgnuplot = 'C:\haka03\gnuplot\wgnuplot.exe'; # wgnuplot 実行パス
$g_font = 'c:\windows\fonts\msmincho.ttc'; # フォントのある場所
これで◆KoOpPbdAwAさんとまったく同じ見栄えのPNGが出来上がりました
>850 先輩
ビンゴ!
ちょっと弄って、色々試してみます。
すいません、8人投票しちゃったんで
投票スレ124は無効で125でお願いします。
>854さん
投票可能数を超えているので、自動的に125が有効になります。
ちなみにakubin101.ttfを指定するとたまに出ない字があるからちういだ!
そんなフォント指定するの私だけだ!
そうかな。
ぶっちゃけグラフ描きなんてそうそう異常がおきるところでもなし
既存システムに頼り切らずに書き換えたり独自システム作っちゃっても問題ないと思ったり。
それにしても予選からこんなに人が集まるとは思わなかったよ。
準備期間の長さが逆に良かったのかな。
> みさき先輩
前回、ちょっと面白いフォント使ってましたよねw
さて明日は、もっと手際よく集計できるようにしないと。
皆さん、お疲れ様でした。
で、懸案事項の同票対策はどうしましょう?
少しずつでも議論を進めていきましょう
859 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 21:43:00 ID:lCtxKnPp0
まず最初にお詫びしておきますが、明日の仕事の都合で
今日の集計終了までスレに参加し続けられないと思います。
では、一晩考えた案を提案します。 (と言っても、>792案の修正版ですがw)
<<案1r改>>
・一次予選について
”上位7人”に相当する順位のキャラの”全員”を、その試合の勝者とします。
(もし、1位x2、2位x2、3位x2、4位x3となった場合、全員が勝者)
そして、一次予選が終了した時、合計人数が85人を超えている場合、
”各試合の最終順位者”の中から、”そのキャラへの最終投票時間が早い順”に、
”本戦出場者”85人を選抜します。
もし、超えていない場合、二次予選を実施します。
・二次予選について
”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、85人に足らない人数に相当するキャラを
”1回の試合で”選抜します。
同着キャラの選抜方法は、一次予選と同じく、”最終投票時間が早いキャラの順”に行います。
>>859 今北産業、と書こうとしたらまとめっぽい案が投下されてくれてありがたい
俺もこれでいいと思う。あまり問題点が見当たらないかと
>859
一度勝者になったはずの人が翻って敗者になる
可能性がある時点でこの案だけは反対
実際問題こんなことは起きないだろうけど
>859
最終投票時間かあ…葉鍵総選挙の時は実質手集計だったから問題無かったけど、
大丈夫かな?
得票数で、というのも今思いついたけど、これはあまり差が出なさそうだから無理かな
誤解があるといけないので訂正
誤 ・二次予選について
”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、
正 ・二次予選について
一次予選勝者を除く、”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、
>>861 その可能性ってあるの?
その可能性が僅かでもあるなら確かに良い案ではないが、その可能性があるように思えないのですが
>・一次予選について
> ”上位7人”に相当する順位のキャラの”全員”を、その試合の勝者とします。
> (もし、1位x2、2位x2、3位x2、4位x3となった場合、全員が勝者)
この場合の順位を集計ツールの表示のように言うと
A 1位
B 1位
C 3位
D 3位
E 5位
F 5位
G 7位
H 7位
I 7位
J 10位
で、いいんですね?
>865 ◆KoOpPbdAwAさん
その通りです。 例の書き方が悪かったですねw
いや、もっと集計ツールの書式に即して書くと
1位 xx票 A
1位 xx票 B
3位 yy票 C
3位 yy票 D
5位 zz票 E
5位 zz票 F
7位 w票 G
7位 w票 H
7位 w票 I
10位 v票 J
で、AからIまでが本戦出場資格者、と
私の方も各案の比較を考えてきました
・案1R
>>792 メリット 今までこれでやっていた(第2回の予選では発生しなかったが)→参加者の違和感が少ない
デメリット
1.同着が出るたびに二次予選の枠が減る
2.その著しい場合には、一次予選通過者が85名を超える可能性がある
→本戦出場資格者が257名以上になる。>813の「大前提」が崩れる
3.二次予選でも同着が出た場合、本戦出場資格者が257名以上になる可能性が大きい
・案2
>>763 メリット 二次予選の枠が減ることがない
デメリット
1.最萌トーナメントでは採用されたことがない→参加者の違和感が大きいかもしれない
2.極端な例だが1位から8位(あるいはそれ以下)まで同着だったら、その組は「本戦進出者ナシ」になる
2.二次予選でも同着が出た場合、案1Rとは逆に本戦出場資格者が255名以下になる
・案4
>>804 メリット 一次予選通過者は70名、二次予選通過者は15名で確定し、人数の不確定要素がなくなる
(二次予選でも同着が出た場合、案1Rでは本戦出場資格者が257名以上になり、案2では逆に255名以下になる)
デメリット
1.最萌トーナメントでは採用されたことがない→参加者の違和感が大きいかもしれない
2.本戦もこの方法を採用すると、同着両者勝ち上がりによる巴戦が出現しなくなる
3.本戦は従来通り同着両者勝ち上がりを採用すると、ダブルスタンダードになる
ケーススタディ:単独7位だったキャラAが、終了間際に8位のキャラBに追いつかれた時の場合
・案1R A,B両者とも本戦進出 どちらに投票した人からも不満は出ないだろう
・案2 A,B両者とも二次予選行き
Aにとっては「追い抜かれたわけではないのに『引きずり降ろされた』」→Aに投票した人からきっと不満が出る
Bにとっては「単独8位でも二次予選行きだから、追いついた意味がない」
・案4 Aは本戦進出、Bは二次予選行き Aには不満はないし、Bもあきらめがつく
本戦出場資格者が257名以上になった場合の対策
A.>792 一次予選7位同着者の中から、本戦出場資格者が256名になるように選ぶ
メリット 256名によるトーナメントが組める
デメリット >805 一度当選したキャラを落とす事になる
B.>780 全員本戦出場者とし、1回戦の一部が巴戦となるようにトーナメントを組む
メリット >一度当選したキャラを落とす事が避けられる
デメリット >814 1回戦が巴戦になるキャラに影響がある。もし3名中2名が同ゲームだったら一方は確実に裏葉る
>861さん
それは、私が以前から主張している事なのですが、
可能性がある限り、なるべく早めに検討しておく必要があります。
代案として、<<案1r改-2>>
”上位7人以下”に相当する順位のキャラ”を、その試合の勝者とします。
(もし、1位x2、2位x2、3位x2、4位x3となった場合、3位までが勝者)
A 1位
B 1位
C 3位
D 3位
E 5位
F 5位
----ここまで勝者-----
G 7位
H 7位
I 7位
J 10位
も挙げておきます。
> そして、一次予選が終了した時、合計人数が85人を超えている場合、
> ”各試合の最終順位者”の中から、”そのキャラへの最終投票時間が早い順”に、
> ”本戦出場者”85人を選抜します。
> もし、超えていない場合、二次予選を実施します。
>
>・二次予選について
> ”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、85人に足らない人数に相当するキャラを
> ”1回の試合で”選抜します。
> 同着キャラの選抜方法は、一次予選と同じく、”最終投票時間が早いキャラの順”に行います。
この部分の同着キャラの選抜方法は案4(>804)と同じ、と理解していいですか?
あそっか、1次予選で85人超えちゃうかもしれないんだ
うーん、どうすべか
ミスりまくってるなぁ…
代案として、<<案1r改-2>>
・一次予選について
”上位7人以下に相当する順位のキャラ”を、その試合の勝者とします。
(もし、1位x2、3位x2、5位x2、7位x3となった場合、5位までが勝者)
1位
1位
3位
3位
5位
5位
----ここまで勝者-----
7位
7位
7位
10位
も挙げておきます。
連投失礼
一案ですがご提案
基本は
>>859で、一次予選通過にのみ85人リミットを設けない(二次予選通過には85人リミットを設ける)
85人を越えたら越えただけ本戦トーナメントの予選勝ち上がり枠に2人ずつ配置させて三つ巴戦
というのもご提案させていただきます
>871 ◆KoOpPbdAwAさん
>この部分の同着キャラの選抜方法は案4(>804)と同じ
はい、その通りです。
>870 ◆mSi3xtMKhw さん
<<案1r改-2>>は、7位同着を勝者(私は「本戦出場資格者」と表現してますが)にしないという点で
本質的には >763の案2になりますね。
そうすると>869の上半分の「案2」のようなことになりませんか?
各予選7位までは本戦に出場できることになっているにもかかわらず
再び絞られるのは不当な気がするので
超えたら超えたで85の予選枠に強引に巴で突っ込むという
いまさら考慮されそうにない案をあげてみる。
誰を巴扱いにするかはまあ、時刻なり票数なりランダムなり。
なんかこういう戦略考えるの苦手だなあ。戦術なだけに。
一次予選通過者と同着で保留になったる人で85人越えたら
同着者で二次予選してほしいなあ。タイムスタンプはいや。
なんで>813を「大前提」とまで呼んでこだわっているか、といえば
結局、1回戦で一部だけが巴戦になることを避けたいからではないでしょうか?
私もそれは理解できますので(>869の最下行)
>871 ◆KoOpPbdAwAさん
私たちは集計ボランティアと言う”ただの人”です。
神様か投票者にしか判らない事で
> Aにとっては「追い抜かれたわけではないのに『引きずり降ろされた』」
→Aに投票した人からきっと不満が出る
> Bにとっては「単独8位でも二次予選行きだから、追いついた意味がない」
と言われるののは、ある程度しょうがないと思います。
だからと言って、ベストを目指さないと言う訳では有りませんが。
>869の上半分の案2のデメリットは、別に不正で同着になったとかいうわけじゃなく
フェアに勝負した結果同着になっちゃった(時間はこの際関係ない)わけだから、
別に問題は無いんじゃないかなあ…?
というか、納得して貰うしかない。
案2とか>873の案が一番後腐れがないような気がしてきたなあ
>877 ◆Z/Trien.Lgさん
それは、葉鍵板最萌トーナメントの基本理念
「1対1のタイマン勝負」
を変更する事になりますし、>145-170で決めた方法を
ひっくり返すことになるので、私は反対です。
本戦の一部が三つ巴戦でも可なら
>>877案、
本戦は確実に1対1であるべきと考えるなら
>>878案、
って流れのようですね
俺はどっちでもいいですが、本戦三つ巴NG派もいらっしゃるので
>>878案に1票
うーん、葉鍵最萌原理に則れば確かに1対1ですよね・・
ただ、一度予選通過したと思ったら実は保留というのは気分的にアレですから
同着は明確に「まだ決定じゃありません」通知して発表とか?
さて、とりあえず集計
総投票数:55レス 最終有効投票:#1264388608-197
1位 35票 仁科りえ@CLANNAD
2位 32票 折原みさお@ONE
3位 30票 河南子@智代アフター
4位 29票 鹿沼葉子@MOON\.
5位 20票 坂下好恵@ToHeart
6位 17票 岩切花枝@誰彼
7位 16票 吉井@ToHeart
8位 14票 高砂風花@痕
9位 13票 原田@CLANNAD
10位 12票 因幡まくら@まじかる☆アンティーク
10位 12票 関根@Angel Beats!
12位 11票 椎名華穗@ONE
13位 7票 スミレ@ToHeart2
13位 7票 三島有子@智代アフター
15位 6票 クリミナル@愛佳でいくの
15位 6票 漁業組合のおばさん@AIR
17位 5票 巣鴨珠美@天使のいない12月
17位 5票 森見由香@Planetarian
19位 4票 イッコ@ヒビキのマホウ
20位 2票 シャーロムXP@テネレッツァ
20位 2票 フォーリィ@テネレッツァ
20位 2票 シャーロムSE@テネレッツァ
23位 1票 ミシェール@テネレッツァ
23位 1票 フロリア@フィルスノーン
とりあえず今は集計です集計
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4位 29票 鹿沼葉子@MOON.
5位 20票 坂下好恵@ToHeart
6位 17票 岩切花枝@誰彼
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12位 11票 椎名華穗@ONE
13位 7票 スミレ@ToHeart2
13位 7票 三島有子@智代アフター
15位 6票 クリミナル@愛佳でいくの
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17位 5票 巣鴨珠美@天使のいない12月
17位 5票 森見由香@Planetarian
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20位 2票 シャーロムXP@テネレッツァ
20位 2票 フォーリィ@テネレッツァ
20位 2票 シャーロムSE@テネレッツァ
23位 1票 ミシェール@テネレッツァ
23位 1票 フロリア@フィルスノーン
887 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/27(水) 23:05:01 ID:lCtxKnPp0
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3位 30票 河南子@智代アフター
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5位 20票 坂下好恵@ToHeart
6位 17票 岩切花枝@誰彼
7位 16票 吉井@ToHeart
8位 14票 高砂風花@痕
9位 13票 原田@CLANNAD
10位 12票 因幡まくら@まじかる☆アンティーク
10位 12票 関根@Angel Beats!
12位 11票 椎名華穗@ONE
13位 7票 スミレ@ToHeart2
13位 7票 三島有子@智代アフター
15位 6票 クリミナル@愛佳でいくの
15位 6票 漁業組合のおばさん@AIR
17位 5票 巣鴨珠美@天使のいない12月
17位 5票 森見由香@Planetarian
19位 4票 イッコ@ヒビキのマホウ
20位 2票 シャーロムXP@テネレッツァ
20位 2票 フォーリィ@テネレッツァ
20位 2票 シャーロムSE@テネレッツァ
23位 1票 ミシェール@テネレッツァ
23位 1票 フロリア@フィルスノーン
見習いですが一応集計
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2位 32票 折原みさお@ONE
3位 30票 河南子@智代アフター
4位 29票 鹿沼葉子@MOON.
5位 20票 坂下好恵@ToHeart
6位 17票 岩切花枝@誰彼
7位 16票 吉井@ToHeart
8位 14票 高砂風花@痕
9位 13票 原田@CLANNAD
10位 12票 因幡まくら@まじかる☆アンティーク
10位 12票 関根@Angel Beats!
12位 11票 椎名華穗@ONE
13位 7票 スミレ@ToHeart2
13位 7票 三島有子@智代アフター
15位 6票 クリミナル@愛佳でいくの
15位 6票 漁業組合のおばさん@AIR
17位 5票 巣鴨珠美@天使のいない12月
17位 5票 森見由香@Planetarian
19位 4票 イッコ@ヒビキのマホウ
20位 2票 シャーロムXP@テネレッツァ
20位 2票 フォーリィ@テネレッツァ
20位 2票 シャーロムSE@テネレッツァ
23位 1票 ミシェール@テネレッツァ
23位 1票 フロリア@フィルスノーン
>885-887の3人一致でF.A.?
>885-888の4人一致でFAを承認します
了解です
それでは、スレに貼ってきます。
>892 ◆mSi3xtMKhw さん
お疲れ様です
第1組に続いて13位同着が出てしまいましたねー・・・
その点については、もう少し練って予選期間中盤までに
発表しましょう。
では、今日もお疲れ様でした。
今夜はこのへんで失礼します。 (つ∀-)オヤスミー
集計人のみなさんおつかれさまです。意外と出るもんだなぁ同着……
>894
おつかれさまです
今日の議論はここまでかな…?
私の方でも>859>870についてじっくり考えてみます
おやすみなさい
集計しようとしたら、やっぱり全部0票に…。\(^o^)/
coderes0127.txtを見ると「未使用コード」、log0127.htmlを見ると無効票として処理されてます。
>>782のconfig0.txtを使ってるのに…
集計乙であります。
予選はコピペ投票なだけにそうそう齟齬もおこらないので集計人が多いときはあえて貼らないのも手かなと思って。
容量の節約。よく言えばエコ。
>882
ならば日程を延ばそう。こうだ!
3回戦 ┌─┴──┐
2回戦 ┌─┴┐ ┌┴─┐
1回戦┌┴┐┌┴┐┌┴┐┌┴┐
. │ ││ ││ ││ │ 予選免除6、予選枠2で予選3人つっこみたい
3回戦 ┌─┴──┐
2回戦 ┌─┴┐ ┌┴─┐
1回戦┌┴┐┌┴┐┌┴┐┌┴┐
0回戦│ ││ ││ ││┌┴┐
│ ││ ││ │││ │<ひどっ
葉鍵最萌の主成分は完全ランダムによる理不尽な組み合わせにあると思っているので
巴になったりひと試合増えたりすることによる理不尽の増加はそれほど問題だと思ってないのですよ。
ただ、勝ったと思ったら負けていたポルナレフ略は求めている理不尽とは何か違う気がするのですよ。
求めている理不尽ってなんだ。
>898 ◆XY513SjPYgさん
すみません。 それ設定にミスがありますw
コード発行所のアドレスの末尾に、「code.cgi」をつけて下さい。
票数が少ないと同着の可能性も増えるんですよね
みなさんお疲れ様でした
とりあえず過去の観戦記なんかを読み返してみます
>>900 それは修正済みです。コード取得までは上手くいってます。
コードの桁数とかヘッダとか違ってたりしないかなあ。「未使用コード」って多分見たことない。
>>868 実際問題、案1Rや案2でも二次予選で同着が出た場合の対策は
別に考えないといけないわけで…。
で、どの案を採用するにしても、二次予選だけは最終投票時刻で判断するのも
ありかと思うが、それなら一次予選も最終投票時刻で順位をつけるべきとも
思える。
>>904 それをさらに拡大すると「本選も最終投票時刻で」となって、
非常に珍しいが故に参加者の記憶に残る「本選での巴戦」がなくなってしまう。
最終投票時刻で決めるやり方は、最萌では採用されたことがないけれど
葉鍵板でのイベント(葉鍵総選挙)で採用されたことがあるというから
案1Rの正反対をいく案2よりは違和感が少ないか、と
自分でも案4に傾きつつあったけれど。
まあ話している間に既に残り8試合71枠、
7位までが9人の試合が8試合続くとかそんな感じでもない限り1次予選通過組ではあふれないわけで
優先的に考えるべきなのは既に2次予選の方になってる気もしたり。
二次予選の出場資格は現実に問題になっていますからね。
具体的には第1組のワイバーンと雪女、第2組のスミレと三島有子をどうするか、ですけど
これについては
本選に出場する資格を云々するのではなくて
「本選に出場する資格を得るための試合に参加する権利」(わかりにくい〜)の問題だから
13位同着は全員二次予選に出場させてもいいんじゃないでしょうか。
>>859 ◆mSi3xtMKhw さんの<<案1r改>>も
>・二次予選について
> 一次予選勝者を除く、”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”を集め、85人に足らない人数に相当するキャラを
> ”1回の試合で”選抜します。
> 同着キャラの選抜方法は、一次予選と同じく、”最終投票時間が早いキャラの順”に行います。
(一部>863に基づいて訂正)
>865-867のやりとりから
13位同着は全員二次予選に出場させる、と解釈できますし。
現状の延長で13位まで全員権利書を得た場合だと70人で15枠、
8位から6人に絞ったところで60人で15枠、
そこで85位(と言うべきなのかどうか)同着がでる確率が圧倒的に下がるわけでもないので
全員二次予選でいいような。
確実にでそうな85位同着処理は予備日で3次予選やるなり時刻処理なり。
こっちは「出場確定!」とか言ってない分融通がきくし。
まあでもあんまり票数以外の基準を使いたくないというか
なんかマジノ線ぎりぎりでの特殊な勝負をやってみたいというか。後者はプレイヤーとして。
◆KoOpPbdAwA氏の
>>905と◆mSi3xtMKhw氏の
>>813>>822を併せて考えると、
「巴戦になることをどの程度許容するか、許容しないのか」というのが問題の根底にあると思われる。
巴戦になってもいいなら、無理に256人に調整する必要がない。それなら、
一次予選の当落線上は二次予選に先送りにして、二次予選では当落線上は本選進出、
ということにしてもいいと思われる。
巴戦を回避するために、二ヶ月近くも準備期間を取ってきたこと考えると、
ここであっさりひっくりかえさっれるのはなんだかなあ…。
当落線上は二次予選に回すのは賛成として、二次予選でまた同票が出た場合は、
これはもう再投票しかないんじゃないだろうかと。
幸か不幸かこれ以降の日程まだ未定だし。
誰も巴戦しろと言ってるわけでもないのに
巴戦絶対回避 → いろいろ条件決める必要有り
巴戦なるべく回避 → どうしても発生するならしょうがない
この差だろ。これをひっくり返すとか言ってるのは…
>>911-912 巴戦をほぼ絶対回避するなら、(一次予選がどうあれ)二次予選は
最終投票時刻を利用する、という方式が今のところ有力ですかね。
最終投票時刻を利用する抵抗があるなら、巴戦をなるべく回避(絶対ではないが)
する方法としては、
「二次予選で当落線上に入った場合、一次予選の惜敗率順に決定」
というのでどうでしょう。
この方式なら、本戦には使えないから、本戦には影響なくなる。
>>914さん
新しい画像掲示板のご提供、ありがとうございます。
>914
ありがとうございます。
wikiの方で告知させて頂きました。
巴戦断固NG派がいらっしゃいますが、
もちろんそれはそれで構わないけれど、
第1回最萌でもマルチと葵が同票になって二人とも勝ち上がって晴子さんと巴戦していたんだよなあ
いや二回戦以降なら全然問題ないよ
予選組であまってしまった下位のキャラを
0回戦で一騎打ちさせるのはどうかな
問題は日程がずれちゃう事だけど…
920 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 22:22:22 ID:zXXyG1Nm0
>914 さん
画像掲示板の提供ありがとうございます。
それでは本題に戻って。
今のところの論点としては、
1.一次予選の同票者をどのように扱うか?
1-1.最終投票のタイムスタンプ順に通過者を決める。(7名きっかりにする)
1-2.同票者を有効とし、7名以上を認める
→一次予選で85名を超える可能性がある。 (足切り手段をどのように設けるか)
1-3.同票者を除く、7名以下として二次予選に回す。 (7名以下も認める)
2.二次予選の同票者の扱いをどうするか。
2-1.最終投票のタイムスタンプ順に通過者を決める。 (同票者への扱いが不公平)
2-2.惜敗率で決める (一次予選の物を適用)
2-3.同票者で再投票を行う。
をどう組み合わせるか、に絞られていると思いますが。
どこか誤認識や、漏れた案があればレス願います。
>916 ◆47rjbHH.4I さん
Wikiの「参加の仕方」ページに、前からある画像掲示板4つと一緒に独断で載せちゃいましたが
まずくなかったですか?
>919
二次予選を一日にして日程つめればいくらでもできるだろうね。
二次予選は方法さえ考えれば順位付けも可能なので
0回戦の必要はないと言えばない。
問題は一次予選でここで超過が15人を超えるなんて
天文学的な確率だと思うんだけどその対処法の問題なんで
下位のキャラの決め方とかまた一悶着するだろうな。
>921
そうか、そっちに載ってるんでしたね…
すみません、4つ一緒に掲載で問題無いです。
>920
一次予選について
1-1は、いきなりこれを使って判定するのは正直どうかと。
(葉鍵総選挙でも、一旦決選投票をやって、それでも決まらない場合にこの方式を使っていた)
1-2は、可能性としては低いけど、万が一15人を超えると厄介。
1-3なら、とりあえず問題を二次予選に先送りできる
個人的には、先送りできて選択の幅が広がる1-3がいいのかなと現状では思っています。
>>920 ◆mSi3xtMKhw さん
気分的なものですが
1-1. 最萌ではないが採用したことがある
1-2. 今までと同じやり方、他の最萌でもたいていこれでやっている。
1-3. 最萌でもその他のイベントでも採用したことがない。「同点は勝ち上がり」に反する。7位は「引きずり降ろされた」感がある。
「キャラの気持ちになって考える」のがナンセンスだということは承知の上で
やはり7位同着になったキャラに対しては
「一緒に勝利を分かち合おう(揃って本選進出決定)」の方が
「痛み分け、むしろ両成敗(揃って二次予選行き)」よりいいと思うんですが
なので1.の中では1-2.を推したいです。
◆KoOpPbdAwAさんとほぼ同じ理由で1-2です。
キャラの気持ちがナンセンスならそのキャラを推した人々の気持ちになって考えればいいかな。
>>924 ◆47rjbHH.4I さん
> (葉鍵総選挙でも、一旦決選投票をやって、それでも決まらない場合にこの方式を使っていた)
そうだったんですか。私は葉鍵総選挙に参加してなかったので知りませんでした
>>925続き
その上で、二次予選では2-1.を推す、と言うと
ダブルスタンダードじゃないかと言われそうなんですが、
二次予選は「本選出場者を256人に絞るために実施する」と位置づけてしまっては?
そもそも、第1回最萌以来の、トーナメントの根本原則としては
「1回負けたらそこで終わり」
というのがあると思うので(現実世界のトーナメントでも、例えば高校野球なんかこれでしょう)
明らかに敗者復活戦の意味合いがある二次予選をやるという時点で
「トーナメントの根本原則に反する」と言われても仕方ないかと
(そういうことを言うガチガチの原理主義者がそんなに大勢いるかはわかりませんが)
訂正
> 「本選出場者を256人に絞るために実施する」
じゃなくて、不公平にならないトーナメントをくむために
過不足なく256人に確定するため
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、二次予選は、こういうと語弊があるでしょうけど
「補欠を選ぶ」という位置づけで。
口を出すだけで何も提案せずに申し訳ないが、
>>920の1-2、2-3に一票
理由は、
1-2:万一巴戦になっても「やむなく巴戦」ならいいんじゃね?と思うので
2-1:ここまで来たらちゃっちゃと決めようぜ、あくまで予選だ、と思うから
ところで「二次予選出場者」についてはどう決まったんだっけ?
まだ決まっていないのかな?
>930
現状だと、一次予選で8−13位を取ったキャラを、3グループに分けて
計15人を選出する、となっています。
一次予選の同票者の扱い次第で若干変動しますが…。
今きました
>>920 1-2
2-3に賛成
一番みなさん納得できるかと
ただ85名越えたらどうするか・・・
さて集計ですね
あ、2は2-3で。
2-1、2-2は現在13位までの人々が生きてるのか死んでるのかわからない状態で予選終了まで放置されるので
喜んだり悔しがったりするタイミングを逸させてしまいます。
予選にそこまで求めるなと言われそうですが。
>>930 あと、13位同着をどうするかがペンディングだったと思います
総投票数:46レス 最終有効投票:#1264388608-269
1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ
さて集計
総投票数:46レス 最終有効投票:#1264388608-269
1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
17位 3票 スカウト@愛佳でいくの
17位 3票 倉橋里美@Planetarian
19位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
19位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
19位 2票 フィーユ@フィルスノーン
22位 1票 タオシー@愛佳でいくの
23位 0票 高宮@リトルバスターズ
23位 0票 みあ@ONE
23位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
23位 0票 リーナ@テネレッツァ
総投票数:0レス 最終有効投票:#1-0
1位 0票 広瀬真希@ONE
1位 0票 シリアル@おでかけマルチ
1位 0票 麻宮空@KEY看板
1位 0票 セリオ@ToHeart
1位 0票 タオシー@愛佳でいくの
1位 0票 高宮@リトルバスターズ
1位 0票 舞の母親@Kanon
1位 0票 スカウト@愛佳でいくの
1位 0票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
1位 0票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
1位 0票 クーヤ@うたわれるもの
1位 0票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
1位 0票 カスミ@ToHeart2
1位 0票 見習い忍者@愛佳でいくの
1位 0票 リネット@痕
1位 0票 みあ@ONE
1位 0票 沢渡真琴(本物)@Kanon
1位 0票 神尾晴子@AIR
1位 0票 森本美紀@ToHeart
1位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
1位 0票 フィーユ@フィルスノーン
1位 0票 リーナ@テネレッツァ
1位 0票 倉橋里美@Planetarian
1位 0票 ハナ@ToHeart2
1位 0票 椎名@Angel Beats!
1位 0票 ゆり@Angel Beats!
総投票数:46レス 最終有効投票:#1264388608-269
1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ
試験的にやってみた
総投票数:46レス 最終有効投票:#1264388608-269
1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ
940 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 23:06:28 ID:zXXyG1Nm0
総投票数:46レス 最終有効投票:#1-269
1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ
ご、ごめんなさい!クリップになんか残ってたw
総投票数:46レス 最終有効投票:#1-269
1位 33票 セリオ@ToHeart
2位 29票 神尾晴子@AIR
3位 21票 クーヤ@うたわれるもの
4位 20票 広瀬真希@ONE
5位 17票 HMX-12Bマルチ@おでかけマルチ
6位 16票 沢渡真琴(本物)@Kanon
7位 14票 リネット@痕
8位 12票 カスミ@ToHeart2
9位 9票 ゆり@Angel Beats!
10位 8票 麻宮空@KEY看板
11位 7票 シリアル@おでかけマルチ
11位 7票 森本美紀@ToHeart
13位 6票 ハナ@ToHeart2
14位 5票 舞の母親@Kanon
14位 5票 椎名@Angel Beats!
16位 4票 見習い忍者@愛佳でいくの
16位 4票 みあ@ONE
18位 3票 スカウト@愛佳でいくの
18位 3票 倉橋里美@Planetarian
20位 2票 ミュージィ@まじかる☆アンティーク
20位 2票 殺戮劇団員@愛佳でいくの
20位 2票 フィーユ@フィルスノーン
23位 1票 タオシー@愛佳でいくの
24位 0票 高宮@リトルバスターズ
24位 0票 チョコレッタ@テネレッツァ
24位 0票 リーナ@テネレッツァ
942 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 23:08:01 ID:zXXyG1Nm0
>935-936 >938-940
5名一致でF.A.でOK?
おk
16位 4票 みあ@ONE の間違いです
これで一致ですね
F.A.でさぁ
ってP2重いなぁ
>>936さん
みあ@ONE が合ってませんよ!?
>>937さん
コード一覧を取ってくる設定の問題では!?
>>942さん
16位より下に問題がありますが
7位までは一致なのでFAです
948 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 23:11:25 ID:zXXyG1Nm0
では、発表してきます。 ノシ
乙でした。
そろそろここも次スレが必要ですね。
なんつ〜か、毎日針の筵を渡っている気分なんですがw
今日も7名きっかりでしたね。
こうなったら覚悟を決めて、
1-2
2-3
に1票を投じます。
>>947 0票貼り失礼しました><
ただ単にコピペミスでした
>>950 みさき先輩
第3回葉鍵最萌の埋め立て投票第1号にしますかw?
というのはさておき
今日も幸いにして7位同着は発生せずにすんだわけですが
第1組、第2組で13位同着がいたので
二次予選出場者の下のボーダーを決めるのも議題にしてはどうでしょうか
954 :
◆mSi3xtMKhw :2010/01/28(木) 23:21:07 ID:zXXyG1Nm0
私のプロバは立てすぎ規制で弾かれるので、どなたかお願いします。
>次スレ
テンプレは>737に、>914を追加する形で。
>954の内容で立てようと思います
>953 ◆KoOpPbdAwAさん
>二次予選出場者の下のボーダー
すみません。質問意図がイマイチ理解できません。
>920で同票者の取り扱いをどうするかについて提案したつもりですが…
>955 ◆47rjbHH.4I さん
試合の名前に合わせて
「第三回葉鍵板最萌トーナメント運営スレ part2」
の方が良いと思うんですがw
>958
すいません、立てちゃいました…
>>957 ◆mSi3xtMKhw さん
>二次予選出場者の下のボーダー
二次予選出場者は、一次予選8位〜13位ということだったと思うんですが、
第1組と第2組で13位に同着がいたので
(第1組のワイバーンと雪女、第2組のスミレと三島有子)
13位同着のキャラは全員二次予選に出場させるのか、
それとも13位と14位を何らかの方法で決めて、13位までを出場させるのか
ということです。
昨夜>907-909で少し話したことです。
>831で、「13位同着の扱いはペンディング」と解釈したのですが。
次スレで修正すればすむ事ですし、いんじゃないでしょうかw
別にそれで構わん
>961
それはもう、両方出場と言うことで良いんじゃないでしょうか…?
それこそ、後がない状況で落とされた方が不満を持つでしょうし
>961 ◆KoOpPbdAwAさん
>13位同着のキャラは全員二次予選に出場させるのか、
>920の、1-1、1-2の結論次第ですね。
1-3は意味が無いので除外で。
>>863での ◆mSi3xtMKhw さんの
> 一次予選勝者を除く、”上位13人”に相当する順位のキャラの”全員”
この「全員」が、第1組と第2組の場合だと13位同着のキャラ、各組2人ずつ
を意味するのであれば、それで了解なんですが
>968
はぅ、、すぃません
>969 ◆47rjbHH.4Iさん
埋め立て投票の事だと思いますよw
スタンバイしている人、結構居るんだろなw
第1組を例にすると
1位 38票 みちる@AIR
2位 30票 神戸小鳥@Rewrite
3位 24票 天使@Angel Beats!
4位 22票 宮内あやめ@ToHeart
5位 20票 さくや@Routes
6位 18票 松本@ToHeart
6位 18票 カムチャタール@うたわれるもの −−−↑本戦出場決定
8位 17票 一ノ瀬水恵@CLANNAD −−−↓二次予選出場決定
8位 17票 シイラアサン@ヒビキのマホウ
10位 15票 玲於奈@ToHeart2
11位 13票 ソーサレス@愛佳でいくの
11位 13票 渡辺咲子@リトルバスターズ −−−二次予選出場決定
13位 12票 ワイバーン@愛佳でいくの
13位 12票 雪女@愛佳でいくの
15位 11票 管理人@智代アフター −−−↓さようなら
ここで13位の2人を、2人とも二次予選に出場決定とするのか、
あるいは12票目が入ったタイムスタンプ順で、早い方を二次予選に出場させて
遅い方はさようならとするのか、ということです。
>>953 発言した本人ですけど、埋め立て投票は、この点についての見解をいただくまでは
ちょっと勘弁してもらいたいです・・・
>970
ああ、そっちのことなんですね。。。
で、二次予選の件ですが、私は2-3で。
一次予選は、もう1-2で決まりですかね。
>971 ◆KoOpPbdAwAさん
流れちゃったんでもう一度
>ここで13位の2人を、2人とも二次予選に出場決定とするのか、
>あるいは12票目が入ったタイムスタンプ順で、早い方を二次予選に出場させて
>遅い方はさようならとするのか、ということです。
>966の通り、一次予選の取り扱いに準じるという事で。
私は、1-2に1票入れちゃいましたがw
>>973 13位同着は全て二次予選出場決定に一票入れます
結局3分割して上位(いまのところ)5位まで本戦進出という流れですよね
予選で増える分にはどうにでもなるかと
ただ7位同着の足切りと、二次予選のバランス
・70名枠から超過した分の二次予選通過ラインに与える変動
・ほぼ確率ゼロですが7位同着が二次予選枠15名を超過した場合
の考え方が難しい・・・
というか1−2案でFAなんすか?
それともう一度確認ですが『本戦枠256名に決め打ち、巴戦回避』の方針で良いんですよね?
>>920の件についての意見は
◆KoOpPbdAwA
>>925,927 1-2. 2-1.
みさき先輩
>>926,933 1-2. 2-3.
>>929さん 1-2. 2-3.
◆xAeG26xHR6 さん
>>932 1-2. 2-3.
◆mSi3xtMKhw さん
>>951 1-2. 2-3.
◆47rjbHH.4I さん
>>972 1-2. 2-3.
こうなっていますね。
一次予選の取り扱いは全員一致で 1-2.
二次予選での、85人目に相当する同着者の取り扱いについては 2-3. が支持多数
ですから一次予選については 1-2. で決定 とみなして
二次予選の出場者(13位同着)も、それに準じて全員出場させる
この解釈でOKですか?
>974 ◆xAeG26xHR6さん
その件については、2ヶ月前に>145-168で投票して決定し、
その方針に従って以降の議論を進めていますから変わりません。
>975 ◆KoOpPbdAwA さん
まだ意見を表明していない集計人さんが居るので、明日まで待ちましょうw
13位同着を二次予選に出場させるか、については
◆KoOpPbdAwA
>>907 全員二次予選に出場
みさき先輩
>>909 全員二次予選に出場
◆47rjbHH.4I さん
>>965 両方出場
◆xAeG26xHR6 さん
>>974 全て二次予選出場
となっています。
じゃ、論議は明日まで持ち越しって事ですかにゃ
じゃあ一応意見出してみようかな。
一次予選は1-2
二次予選は2-2を推してみたり…(実際機能するかどうかはおいといて)もう一回投票ってのが面倒だなぁと
13位同着は全員出場で意義無しです。
あと、これからたまに集計したりするかもしれませんのでよろしくお願いします。
じゃ、区切りがついたのであとは次スレに移動ってことですかにゅ
980を過ぎるとそこはもうひとつの世界
わずか20の枠に己の萌えを意味もなくぶつける真剣勝負
そう。その名は―埋め立て投票―
<<ピロかわいいよピロ>>
<<ぱんつはいてない>>
やっぱりやるのかwww
<<ムックルかわいいよムックル>>
3秒で反応するとか一体貴方は何年待っていたんだwwwww>981
<<ぱんつはいてない>>
埋め立て投票かー、
<<お米券かわいいよお米券>>
埋め立て投票はID重複してもかまわないよね
<<ガチャタラかわいいよガチャタラ>>
<<そんな事言われても…>>
ありゃ、もう埋め立て投票が始まってたかw
<<どうすればいいんだ…>>
<<ワロス草>>
>>989 ◆XY513SjPYg さん
私の config0.txt と照合してみましたけど、わかりませんね・・・
<<どうすればいいんだ>>
<<井村屋ほのか>>
<<あずにゃんは梓というよりむしろ楓>>
<<井村屋ほのか>>
<<監獄の誕生>>
<<かがみに見られるツンデレツインテの始祖は七瀬>>
<<保科智子、じゃなくてよみ>>
<<仕様上仕方ないがクーヤ様に様がついてないとなんか落ち着かない>>
1001 :
1001:
∧_∧
< `ш´>
_φ___⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
/旦/三/ /| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l |
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