Kanon総合スレッドパート22 DVD Standard Edition

>>743
原作そのものを語っているだけだよ。
違うと思うのなら、ニュアンスで誤魔化さすに、作品の内容で語ってはどうだ？


まあ、部分で見るより、全体を見た方が分かりやすいな。

　（23日）
　名雪「どうしたの？」
　名雪が目の前に立っていた。
　祐一「どうしたって？」
　俺のほうが訊き返す。
　名雪「だって、元気ないみたい」
　祐一「そうか？　いつもと変わらないけどな…」
　そう答えるも、胸の内では違うことを考えていた。
　おまえは知らないのだろうけど、今俺はとんでもない現実に直面しているんだぞ。
　おまえが少しでも相談に乗ってくれればいいのに。
　けど、その前におまえは俺の気が確かか、疑ってしまうだろうな。
　やっかいなことだ…と。
　名雪「なにかあったら言ってよね。同じ屋根の下に住んでるんだし」
　祐一「ああ」
　笑顔を残して名雪は自分の席へと戻っていった

　（25日）
　名雪「あの子は？」
　そう。まだ名雪は、あいつのことを『あの子』と呼ぶ。
　おまえがもっと親しく呼んであげていればよかったんだよ、と俺は心の内で憎まれ口を叩いた。
　祐一「消えたんだ」
　何も考えず、そう口にしていた。

これで「祐一が真っ先に相談するのは名雪」は難しいでしょう。
むしろ逆の行動をとっているように見える。

真琴の容態が悪くなった時もそう。

　（26日）
　家に帰ってくると、俺はまだ真琴が眠っていることを確かめてから、秋子さんと名雪をリビングに集めた。
　そして、すべての事情を話した。
　誰の目から見ても、真琴の容体は深刻だったし、それを現実的に考えれば傍観していろというほうが無理な話だったからだ。
　でも俺は酷にもそれを傍観してくれと言うしかなかった。
　真琴の中で進行している症状に対して現実的な処方はなかったからだ。
　無駄に労力を割いて貴重な時間を失うわけにもいかない。
　ただ、見守ってくれ。そう懇願した。
　皆は俺の話を聞いた後も、理解したような顔ではなかった。

祐一にとって、別に名雪という個人がどうこうという問題ではない。

舞シナリオも同じ。
例えば、タキシードの調達の相談を名雪にしたかどうか。
署名運動の相談を名雪にしたかどうか。
どっちもしていないよね。
迷惑をかけている夜の外出についても、名雪には最後まで説明しない。
うさみみという1シーンだけを見て、「祐一が真っ先に相談するのは名雪」というのを主張するのは
さすがにどうかと思うぞ。

ちなみに栞のプレゼントは、名雪ではなくあゆに相談している。
これは先の「祐一が真っ先に相談するのは名雪」の理由のうさみみと同レベルだと思うが。

そういえばなんで名雪は真琴を名前で呼ばないんだろうな
あゆには好意的だけど真琴には一線引いてる感じ

>>746
ライターが違うからだろ、ぶっちゃけ

>>746
たぶん、これが原因かと。

　（19日）
　名雪「はぁ…祐一は呑気だよね」
　祐一「なんだよ、いきなり」
　名雪「祐一は知らないだろうけど、お母さん、いろいろと奔走してくれたんだよ」
　祐一「なんのことだよ」
　名雪「ほら、なぁんにもわかってない」
　祐一「悪かったな。で、なんだって？」
　俺は先を急がせた。
　名雪「あの子のね、親御さんをずっと探してるの」
　祐一「え…？　真琴のか？」
　名雪「うん。警察も、当たってくれてる」
　名雪「でも見つからないんだって。捜索願も出てないみたい」
　名雪「元からそういう家庭の子なのかもしれないね…」

親が見つかれば離れていく運命なので、うまく言えないけど、麻枝なりの
そういう状況での接し方を「あの子」で表現してみたとか。

シナリオの後半部分しか見ないでなにを言っているんだかｗ
全体ではなく、ほんの一部分だけ指し示してこうだといえば、そう解釈できるだろうさ
おまけに、シナリオへの名雪のかかわりが薄くなった時点を一例に出されても、上で指定した部分とは異なり、ずっと後のシーンを提示されたところで、的外れもいいところだ
むしろタキシードや署名運動の段階で、まったく関係ない名雪を巻き込もうとする方がどうかしてる
それにいつでも相談してくれという名雪に対し、拒んでいるのは祐一のほうだというのがよくわかるシーンじゃないか
ついでに、真琴シナリオの後半部分を一例として挙げたのは、自説の正しさを立証しようとした意図的なものかい？

ぶっちゃけ、事の発端となった川澄舞人気者化計画を、言葉を濁してだが最初に祐一が相談したのは誰だ？
百花屋で、香里について祐一が話を聞いたのは誰だ？
真琴に話を聞くのに、祐一が最初に声をかけたのは誰だ？

もっとも、この辺りはヒロインのしなりに分岐していない共通ルートだ、という反論もできるだろう。
しかし、シナリオの後半部分持ってきて、真っ先ではないぞと言われる筋合いはないと思う
そもそも最初の一週目の話題なのに、三週以降の真琴シナリオを提示するほうがおかしい

>>748

その辺りは同意見だな。
麻枝氏は真琴シナリオでこの辺りの表現がうまくいかなかったのか、ＡＩＲで晴子さんと観鈴の関係をそれと似たような感じで表現している。

>>749
＞シナリオの後半部分しか見ないでなにを言っているんだかｗ
相談する必要の無いシーンをあげても意味ないから。

＞全体ではなく、ほんの一部分だけ指し示してこうだといえば、そう解釈できるだろうさ
全体で言ってる。

＞むしろタキシードや署名運動の段階で、まったく関係ない名雪を巻き込もうとする方がどうかしてる
相談と巻き込むは意味が違うから。

＞それにいつでも相談してくれという名雪に対し、拒んでいるのは祐一のほうだというのがよくわかるシーンじゃないか
だって今は「祐一が真っ先に相談するのは名雪」を話題にしているから。

＞ついでに、真琴シナリオの後半部分を一例として挙げたのは、自説の正しさを立証しようとした意図的なものかい？
他にどんな意図があんのよ＾＾；
今はそういう話をしているわけで。

＞ぶっちゃけ、事の発端となった川澄舞人気者化計画を、言葉を濁してだが最初に祐一が相談したのは誰だ？
これは>>742で説明済みだから。

＞百花屋で、香里について祐一が話を聞いたのは誰だ？
これは>>742の最後で説明してあるよ。

＞真琴に話を聞くのに、祐一が最初に声をかけたのは誰だ？
これも>>742で説明済みだから。

＞そもそも最初の一週目の話題なのに、三週以降の真琴シナリオを提示するほうがおかしい
どゆこと？

とりあえず、俺の意見を否定するより、「祐一が真っ先に相談するのは名雪」を示している原作のシーン
を示してくれ。

同居してる名雪に告られたら毎晩パコパコしちゃうな
で、秋子さんが「了承、でも避妊はちゃんとしないとだめよ」ってコンドーム渡してきそう

そのコンドームには針で細工が（ｒｙ

もうおばあちゃんかよ

>>744
あゆと名雪のシナリオは表と裏に例えられている
密接に絡まる＞相談
であることは理解できるな？

栞において名雪は、落ち込み動けない祐一の背中を押している
名雪の後押し無しで、祐一は噴水のある公園に行けただろうか？

真琴と舞は、名雪を表明的にしか知らされてない麻枝氏が書いたものなので、ある意味論じる意味すら無いのだが、それでも日常が濃いパートで絡みが有るのは740の指摘した通り

真琴が水瀬家に居られるよう、秋子さんに掛け合ったのは名雪だね
祐一はさっさと家出少女を警察に押し付けようとしていた訳だし
シナリオ後半の名雪は、確かに性格が久弥シナリオの名雪とは解離しているが、ここはさすがに麻枝氏も反省したのか、｢念密な話し合い｣のあった京アニ版では、744指摘のシーンは全部削られ改善がなされている

舞はKanonのなかでも、他のヒロインの入り込めない言わば｢独立｣したシナリオ
その中においてなお、日常の象徴たる名雪がもたらしたうさ耳が伏線も含める重要アイテムになっているのは、744も認めたのだろう？

これらを評して、まだ青リンゴを
｢オレンジ色のミカンだ｣
と言うかい？

失敬
×740の指摘した通り
〇741の指摘した通り

>>755
＞あゆと名雪のシナリオは表と裏に例えられている
＞密接に絡まる＞相談
＞であることは理解できるな？
「祐一が真っ先に相談するのは名雪」の話をしようよ。

＞栞において名雪は、落ち込み動けない祐一の背中を押している
＞名雪の後押し無しで、祐一は噴水のある公園に行けただろうか？
これは俺が一番最初に「祐一が名雪に相談するのは栞シナリオだけじゃなかったっけ？」と
既に言っているよ。
まあ、ちょっと分かりづらかったかな。

＞それでも日常が濃いパートで絡みが有るのは741の指摘した通り
それについては既に答えてあるよ。

＞真琴が水瀬家に居られるよう、秋子さんに掛け合ったのは名雪だね
＞祐一はさっさと家出少女を警察に押し付けようとしていた訳だし
「祐一が真っ先に相談するのは名雪」の話を（ｒｙ

＞日常の象徴たる名雪がもたらしたうさ耳が伏線も含める重要アイテムになっている
それについても既に答えてあるよ。

とりあえず、「祐一が真っ先に相談するのは名雪」を示している原作のシーンを示してくれ。
いや、マジでお願いしますm(_ _)m

名雪はヒロインである必要がない
ぶっちゃけ男でも問題ない
春原ポジション
もちろん個人ルートもいらない

真琴に対しての態度とか見るに5人のヒロインの中で一番性格が悪い

相談されないからといって名雪の価値が下がるわけでもない。
容姿や性格と能力は別物。

しばらく真琴シナリオ以外やってないから高度な話についていけない……
冬だし全シナリオやり直すか。

しかしみんな良くそんだけ詳細に原作引き写しできるな。全暗記してるのか？

>>757
｢相談｣…問題の解決のために、話し合ったり他人の意見を聞いたりすること

あゆ
｢名雪、悪いんだけど、ちょっとつき合ってもらえるか？｣

真琴
｢悪いけど、後で付き合ってくれ。俺ひとりじゃ、また険悪な雰囲気になるだろうからさ｣

舞
｢なにかさ、女の子を女の子らしく見せる方法ってないか？｣
｢とにかく、なにか考えておいてくれよ｣

これらが時系列的に最も早い時期に、祐一が攻略ヒロイン絡みの問題解決のために第３者へ発したの言葉の内で、上記の定義を満たしているエピソードだと考えられる

これらが違うと言う757の数々の論拠は、私には屁理屈にしか見えない
しかし個人の解釈の違いを論じたところで、それ以上の答は出ない
こうなれば論じるだけ無駄なので、後はこのスレを見ている第３者に判断を任せたい

後、少し前にも書いたが、キャラ設定を正確に把握していなかった麻枝氏のシナリオの名雪は、
｢限り無く二次創作に近い一次｣
だと認識しており、正直なことろ真琴、舞シナリオ内での名雪というキャラの考察は無意味だと思っている

>>761
＞あゆ
＞｢名雪、悪いんだけど、ちょっとつき合ってもらえるか？｣
これって逆に言えば、こんな終盤になるまで、名雪は祐一に相談されていないことになるんだが…。
しかし、地面掘りの手伝いが相談ですかい＾＾；

＞真琴・舞
何度も同じことを言わせないでくれ…。

ちなみに時系列で考えるならば、なおさら祐一は名雪に相談していないことになるよ。
11日に栞と香里の関係について祐一は名雪に相談した？　してないよね。
あゆが困っている探し物を名雪に相談した？　してないよね。
聞いたのは、自分のCD屋さんについてだけ。
夜の外出について名雪に相談した？　してないよね。
真琴の嫌がらせを名雪に相談した？　してないよね。
個別ルートでも、栞の誕生日プレゼントを悩みながら、結局名雪ではなくあゆに相談している。
名雪の友達でもあるあゆが消えたにも関わらず、そのことを名雪に相談しない。
お願いしたのは地面掘りの手伝い。
真琴の容態がおかしくなっても、祐一はそれを隠そうとする。

それとも「祐一が真っ先に相談するのは名雪」というのを、
「最初に1回聞いたらハイおしまい」という意味で考えているの？
祐一の姿勢の問題では？
でも、>>761では「最初に1回聞いたらハイおしまい」という意味で使ってるよね。
最後まで魔物との問題を相談しなくても、ストーリーの途中にうさみみの件があるから問題ない、と。
百花屋で名雪一人だけ事情を知らずにいたのに、以前香里の友達という理由で家庭の事情を
聞かれたことがあるから、「祐一が真っ先に相談するのは名雪」でいいと。
奇跡の代償という本当に大事なことは相談せず、序盤の仲直りの仲介を頼んだとかいう、
その場だけの悪く言えばどうでもいいレベルとかの話を持ってきて、
「ほら、祐一は真っ先に名雪に相談しているだろ」と。
おいおい、お前は本当にこんな意見でいいのかよ…＾＾；

＞これらが違うと言う757の数々の論拠は、私には屁理屈にしか見えない
どういうふうに屁理屈に見えるのか、具体的に書いていいよ。
俺も参考になるし。
ただ俺のシナリオ解釈はいつも、原作（原文）をそのまま引用しているだけで
そこに個人的な価値観を含ませない、というスタンスでやっているつもりだから、
その点を考慮して頼むね。

＞こうなれば論じるだけ無駄なので、後はこのスレを見ている第３者に判断を任せたい
全然無駄じゃないよ。
互いの意見を交換しあうことで、より深く作品を理解出来ることがある。
だから、またレスよろ。

＞正直なことろ真琴、舞シナリオ内での名雪というキャラの考察は無意味だと思っている
それは言わなくても、ここの住人ならみんな分かってるよ。
分かった上で、あえて同一作品という理由から話題にしているだけだから。

>>762
こちらも繰り返させてもらうが、｢相談｣という言葉の定義に従えば、私の指摘したエピソードはそれにあたるのではないかね？
それでも違うというならば、私とは言葉の定義段階から差があると結論せざるをえない。
判断基準となる言葉の定義に違いがあるならば、そもそも議論が成り立つ筈はない
例えるならば、通訳なしでお互い相手国の言葉が解らないまま、日本語と英語で喋っているようなものだ

私の書き込みに、これだけの長文を返してくれたことには感謝している

じゃあ、ストーリーの大事な部分を名雪に相談しないで、うさみみ・香里の家庭の事情・仲直りの仲介役というものが、
「祐一が真っ先に相談するのは名雪」という見方を成立されていると思うかどうかだけ聞かせてくれ。
YES or NOの一言レスでいいから。

まさに誘導尋問だな
確かにこう聞かれれば実社会ならばNO一択だ
しかし、Kanonというゲームを語るのならば、もっとフェアな書き方をした設問をつくるべきだ

だからこの場においての私の答は
“YES"

誘導尋問というか、原作そのままだお＾＾；
でも、ありがとね。
久しぶりにKanonの話が出来て楽しかった。
ほんとkey公式掲示板が復活して欲しいよ。
もっと議論する場が欲しい…。ｶﾞﾙﾙﾙ...

ちなみに、もし良かったら>>755の「日常の象徴たる名雪」の話をしない？
俺には名雪が「象徴」として扱われる理由がよくわかんなくて。
久弥も、名雪を日常の象徴にしている、という内容のことは言っていない気がするし。
俺としては、ただ普通の女の子という、「象徴」ではなく「設定」レベルのように思えるんだが。
作品内で「象徴」という形で扱われているようなシーンなどがあったら聞かせて欲しい。
ま、興味なかったらスルーしていいよ。＾＾)ノ

日常の象徴ってのは殺しあうような話に出てくるキャラに冠せられる称号だろう。
Kanonじゃせいぜい「日常生活の象徴」てな具合じゃね？

>>767
こちらも楽しかったよ
｢名雪が日常の象徴｣だという議論は、よく名雪のキャラスレで行われていた
それをここでしても問題はないとは思うが、それはまたいずれの機会にでも

これが「非日常」に対する「日常」の象徴なら、一番最初に思いつくのは、平和な朝寝坊のシーンだけど、
あれってVFBで久弥が、名雪は普通すぎるから色々と変な要素を加えていったらああなった、と言ってるしね。

>>768
生活という意味での象徴か…。
そういえば、AB!だと全く日常生活の空気感みたいのがなかっｔ・・・おや、誰か玄関に来たようだが？

>>769
＾＾)ﾉ

>>770
そういえば、ずっと名雪の朝寝坊は依存の象徴だと思ってたけど、
その解釈で名雪シナリオをやり直してみたら、何も解決していないことに気付いた

ABに日常生活の空気管は不必要・・・こんな時間に宅配便か？

つまり名雪はクラナドでいう春原だろ
ヒロインじゃなくて友達キャラ

名雪「あれ。。。洗濯したはずのパンツがない」

Kanonは名雪無しでは話が進まないから一番重要なキャラなのは間違いない

だが日常の象徴ではないな

観鈴ちんは日本の象徴なんだがな

日常の象徴＝北沢

言論統制張本人か

ガ、ガオ

名雪にヒロインとしての価値はない

>>728の答えは？

>>780
久弥「へぎょー」

栞編でも名雪編でも祐一は真琴を思い出してるから
祐一にとって真琴はヒロインの中でも特に大切だったんだな

思い出は美化されるって事だ

思い出は美化されるからKanonもONEも名作扱いなんだな

Kanonは理想郷

雪が降っている必要あんまりなかったような

じゃあ、名雪の最初の台詞はどうなるんだ！！
「あ、祐一」か？　なんて味気ない！

舞の夏休みに来ていたという設定は久弥への嫌がらせ

雪うさぎのネタ被りとか全く連携取れて無いなｗ
それでもやっぱり麻枝には久弥がいないと駄目なんだと思うが

カチューシャのプレゼントもなぁ
って原作のあゆのはよくわからんでおわってたんだっけ

Kanonのフルボイス化はないのだろうか
PCとPS2で台詞が違うから、やったとしても撮り直しはあるだろうから難しいのかね

フルリメイクの企画でも通らないことには絶望的なんじゃないの
キャスト変わりそうだな

産廃リメイクしまくりだしな
スチル一新くらいは出来るだろうに

一応、ＰＳＰのＫａｎｏｎは祐一もしゃべる仕様だけど、１１日以後は誰ひとりとしてしゃべらなくなる。
そもそもＤＣ版からＰＳ２版になる際にも録り直し（名雪の口調や栞役の声優の交代により）がある。

PS2の北川の声って、なんか軽すぎて変な感じ

別に北川はそんな感じでいいんじゃない？

声が裏返ってるみたいのがあったな

>>787
「椅子、腐ってるよ」とか

>>798
gj！

>>794
PS2版の栞の中の人は小西寛子さんのままだよ(DC版と同一)
取り直したのは名雪の一部音声のみ
佐藤朱さんで取り直したのはPSP版

DC版触った事無いけど名雪そんなに酷かったのか
いや、結構なハマり役だと思っていたが

収録当日、國府田マリ子嬢が風邪ひいていて、鼻声だったからでしょ

名雪「鼻、つまってるよ？」

え？ＰＳＰってフルボイスじゃなかったんだ！？

オマケでハーレムエンドとか無いんだな
失望した

この当時のギャルゲーは、全般的にハーレムエンドというものがない。だから二次創作でそういう話を作るのが盛り上がった。
ところが、最近のゲームにはハーレムエンドというのが存在するため、二次創作の題材にするのに適さなくなった。

北朝鮮が撃ち込んだのは旧ソ連の「カチューシャ」であることが判明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290681678/

kanonにハーレムエンドがあったら、奇跡のバーゲンセールになっちゃうだろ！

>>805
Ｕ―１乙

あゆ「ボクの願いは…ハーレムEND」

北川と祐一とたいやき屋のおやじに抱かれたいのかあゆは

>>811
久瀬「……」

石橋「……」

斉藤「……」

ピロ「……」

e-loginの1999年5月号が通販で普通に売ってた
ラッキー

なんだっけ有名なＳＳかなんか載ってた号だっけ？

今さらながら始めました。そして質問です
最近の（key作品含む）ゲームはインストールフォルダ内に
OPの動画（mpg等）が入っていますがKanonSEには入ってませんでした…
プレイしたゲームのOPファイルは別に保存しててKanonのOP動画も保存したいのですが
本編でも流れてるあのOPは一体どこにあるのでしょうか？それらしいファイルが見つかりません
どなたか詳しい方がいたらぜひ教えてください。よろしくお願いします…

KanonのOP・EDはプログラムで動かしてるものだから、ムービーとしてのファイルは存在しないお

>>818
それと月宮あゆは子供の頃に木から落ちて死んだ幽霊だから

後、真琴は化け狐で結婚式をあげて死ぬお

>>820
さりげなく嘘吐くなｗ
信じたらどうするんだｗ

ジャムおばさんはアンドロイド

>>820
池沼乙

>>819
なるほどファイル自体が存在しないのですね…ありがとうございました
しかし動画サイトなどで見かけるKanon（やAIR）のOP動画はどうやって…
ゲームを起動してOPの部分だけをキャプチャーしてるのでしょうか？
それともインストールフォルダのファイル内からOPのソースを
抽出する事ができるツールでもあるのでしょうか？
Leaf作品はそんな感じでしたが

>>824
Display2AVI(シェアウェア)とかのデスクトップキャプチャできるソフトでキャプチャするといいよ

そういや、リトバスだとOPだけムービーだったっけか
EDは違ったから、BGM小さめにしてたらEDも音が小さくて醒めた思い出が

他のエロゲをやっていて思ったことだけど、シナリオの中心にいるヒロインに明確な目的が無いと、
そのシナリオはつまんなく感じた
例えば、主人公と担任の先生が付き合うと、倫理的な問題が起きる
そして、二人は状況の変化に「対応」しようとする
逆に言えば、周りに何も問題が発生しなければ、主人公とヒロインはただ付き合っているだけの話になる
シナリオの中心となるヒロイン自身が目的意識を持って生きていないのでは面白いはずがない
そういう状況になったから仕方なく「対応」しているだけなのだから

これはKanonも同様のように思える
栞・真琴・舞・あゆは自分の中に何らかの目的のようなものがあって生きている
まわりが変化したから、受身的に「対応」している訳では無い
しかし、名雪だけは違う
名雪は祐一に告白されたから、それに「対応」し、母親が死ぬかもしれないという状況に置かれたから、
またそれに「対応」し、更に祐一の目覚まし時計に「対応」し…こんなのばかり
そういう状況になったから仕方なく「対応」しただけ
面白いはずがない

｢キャラに与えられた役割が違う｣
それだけの差ではないかな
確かに名雪以外のキャラは、単独で光るものがある
対して名雪は、他のキャラに絡めることでより光る
どちらが好みかなどはそれこそユーザーしだい

名雪はシナリオ書かかないで攻略不可にしたほうがおいしかったかもな
久弥復活して名雪シナリオを書いてくれぇぇーと永遠に言われていただろう

栞・真琴・舞・あゆは自分の中に何らかの目的のようなものがある。
このように解釈する人間は数多くいるが、具体的にその目的を提示した人間はいない。

逆に考えれば、普段日常生活を送る上で、なにか明確な目的意識をもって行動している人間がどれだけいるだろうか？
ほとんどの人間は、状況の変化に「対応」しているだけではないのか？

>>829
当時の名雪人気が暴発して、永遠の糞ライター扱いされてたと思う

栞の目的ってなんだっけ
祐一と出会った時点で死ぬのはやめたし、
病気治すのも姉に存在を認められるのも諦めてるっぽいし。

最期まで笑っていること？

栞の目的は姉に認めてもらっていっしょにお昼を中庭で食べることじゃないのか

>>834
そうしたいと思ってはいただろうけど、思ってただけで
目的とはちょっと違うような

まぁ、栞と名雪で久弥の泣きシナリオの限界見えちゃったよな

あゆは良かったんだけどその二人はな・・・
oneも本当に良かったのは茜だけだったしね。

いや、俺は澪も先輩も好きだけどな

というか、ONEは3人ともに高評価だったろ
Kanonも栞シナリオは人気だったし
名雪はシナリオよりはキャラ人気が高かったけど

当時評価が高い印象だったのは茜、真琴、美凪、ことみ

Kanonで一番好きなのは栞シナリオ
一番泣いたのはあゆだけど

>>827
７年前のすれ違いを修復するという目的が
あると言えばあったのでは
日秋子さんの事で隠れ気味になっていたけど

ところが、名雪シナリオを精査してみると、名雪サイドでは特にそういった傾向は見られない。
むしろ祐一サイドでそうした傾向がみられるといった程度だ。

名雪シナリオが他と違った点は、他のヒロインが祐一の気を引くためにいろいろと画策しているのに対して、祐一が名雪を振り向かせるのにいろいろ画策する点ではないかと思う。
ゆえに、名雪シナリオを名雪視点で解釈しようとすると、どこかに矛盾点が生じる事となる。
逆に祐一視点で解釈すると、七年前のすれ違いや名雪のために自分が何をしてやれるかという点が浮き彫りにされてくる。
実際にシナリオ解釈系のサイトを潜ってみてもそうした視点からの解釈はされていないため、名雪シナリオの評価は低いものとなっている。
むしろシナリオ的にわかりやすい真琴のほうが高評価だったりするんだな。

>>842
ゲーム序盤から名雪シナリオ中盤までの名雪の願いは、
「祐一に、またこの街を好きになって欲しい」だったと思う。
それは「目的」ではなく「願い」という程度・方向性のものだけど。
ただ、名雪シナリオ中盤以降は、結局何を言いたい・表現したいのかが
よくわからないデキに感じたけど。

>>843
霜月絹鯊氏の画いた
｢Kanon ホントの想いは笑顔の向こう側に｣
は、読んだ？

843じゃないけど、それを読むことにどんな意味があるのか気になる
それを読んだ上での845の名雪シナリオに関する意見をぜひ

>>846

>>843
>ゆえに､名雪ｼﾅﾘｵを名雪視点で解釈しようとすると､どこかに矛盾点が生じる事となる｡

ご存知の通り霜月絹鯊氏のこの作品は、名雪視点で名雪シナリオを画いたもの
仮に上記の論述が正しいとするならば、この作品には矛盾点が生じていることになる
私から見た限りにおいて、この作品内に矛盾点らしき箇所は見つからないのだが、少し意見を聞きたいと思った

名雪支店の真琴シナリオとか良さそう

Ｘ支店
Ｏ視点

>>847
その漫画の名雪視点の話は、たぶんオリジナル要素が含まれているよね
本来のKanonは祐一視点だから、名雪視点で描こうとすると、作者が部分的に
補完しなくてはいけなくなる
つまり同人的な商業漫画
843の「矛盾点」が具体的に何を指しているのかは分からないけど、
オリジナルのKanonとは違う作品内で矛盾の有無を語るのはどうかと

>>850
｢Kanonという作品には美しい穴がある｣
とは誰の言葉だったか…
いずれにせよ、オリジナルには名雪シナリオに限らずどのシナリオにも、祐一視点であるがゆえに｢穴｣つまり欠損エピソードがあり、その穴を埋めるために数多くの２次創作SSが生まれた
逆に言えば各ユーザー独自の穴埋め補完という前提があって、初めてKanonという物語は完成すると言ってもよい
そして霜月絹鯊氏の作品の名雪のオリジナル要素は、ある意味最大公約数的なエピソードである

後もうひとつ言わせてもらえば、同人的要素が強いとはいえ霜月絹鯊氏の作品は紛れもなくパロディでないkey公認ではある
中心近くに据える必要はないが、だからといって無視して良いものでもない

>>851
名雪と真琴を基本的にディスらなければそれぞれの話をかけなかった「公認」アンソロジーラジオドラマ
というものもあってだな……
正直無視できないほどのものでもないぞ、公認レベルでは

>>851
>｢Kanonという作品には美しい穴がある｣
この言葉はよく見るけど、この穴は「欠損」という意味じゃないと思う
この穴は「あえて描かない方がいい部分もある」、という意味じゃないかな
少なくとも、今まではずっとそういう認識だったと思うが…

>逆に言えば各ユーザー独自の穴埋め補完という前提があって、初めてKanonという物語は完成すると言ってもよい
補完は開発スタッフが同人や雑誌インタビュー等でやることでしょう
開発スタッフ以外が手がけたものは、オリジナルではないよ
その漫画は、「Kanonが原作の漫画」だね
「公認」イコール「オリジナル」ではなく、それはいわゆる関連商品
公認は「その商品はKeyが認可しています」、というもの

>>852
私もいくつか持ってる
これはこれでひとつの解釈としては有りなのかも
水瀬さんちは本編には全く絡まない、パロディサイドエピソードだよね
特に美汐はなんだろうと思うけどｗ

さすがにもう寝るよ

ちょっと分かりづらかったかもなので補足
要するに、Key公認だからといって、そこに描かれていることを、
オリジナルストーリーを解釈する上で、必要以上に価値を置くのはナシという意味ね
ゲーム内に無い要素を、オリジナルと同等に近い感じで捉えるのはどうかと

Key公認のアンソロ本で秋子さんがサイボーグになってたなぁ

>>853
｢穴を埋める｣という言い方をしたからあえて｢欠損｣という言葉を使ったのだが
｢あえて描かない方がいい部分もある｣
だと、言外に
｢当事者以外が埋めることは許されない｣
という意味も含まれないか？

853は、
｢オリジナルには開発者以外は何人も(例え製作者の意図と同じであっても)独自解釈を差し挟むべきではない｣
という立場ではないかと思う
つまり穴を埋める行為に否定的

対する私は
｢物語をより楽しむために、公式の範囲内からならば、正しそうな(正確には製作者の意図と違うかもしれない)ピースを探しきて穴に嵌め込んでも良い｣
という考え方をしている
つまり穴はそれが可能であるならば埋めても構わない

どんな物語にも少なからず穴はあり、例え製作者が百言を語っても穴は小さくはなれどなくなりはしない
そのため解釈の行程に於いて、受け手のこれまでの経験による補完は必ず行われる
Kanonの穴は大きく、埋めることなしでは物語の解釈に異差が出るほど
製作者側からの情報だけでは、とてもではないが埋まらない
ピースを拾ってくる境界線の広さに一定の制約が必要なことは私も認める
その広さが少しばかり違うだけではないのか

たしかKey公式ドラマCDだと、あゆはタイムカプセルを遊歩道ではなく、森の大木の下に埋めていたね。
俺はKey公式というものに特別な意味は感じないな。
もし、｢Kanon ホントの想いは笑顔の向こう側に｣を久弥が監修していたならば、そこに書かれていることは
一つの公式設定として考えることはしても良いと思うけど、そういうのではないだろうし。
漫画版の内容は、同人誌と同じ見方をして良いと思う。
ただKeyの許可の元に販売されているかどうかの違いじゃないかな。

しかし、Kanonに穴なんてそんなにあるのかな。
考えても特別思い出せないが…。

>>858
ちょっと確認させてもらうけど858は843と同じ人だね？

後、代表的な穴をひとつ
｢なぜ名雪は駅前の待ち合わせ場所に、２時間も遅れて来たのか？｣
ここのスレに居るもので、これがわからない者は居ないだろうが、本編内でその理由は語られていない
いわば｢穴｣になっていた

ううん、俺は843じゃないよ。
遅れた理由は、久弥の同人と、濡れて洗濯されていた名雪の制服でおｋじゃないの？
同人で公式ではないと言っているのは、題材となるKanonの著作権がKeyにあり、
久弥が許可を得ていないからなのは、大人の事情で普通に分かることだし。

ん？
という意味で聞いたんじゃないのかな？

あと、穴の解釈も色々あるだろうね。
例えば、その遅れた理由を穴と考えるかどうかということ。
祐一の足裏のサイズを知らなくても、物語は成立する。
同様に、遅れた理由を知らなくても、物語は成立する。
俺は穴の定義を"物語を理解するうえで障害となるもの"とみるがどうだ？

>>860
人違いをしてしまってすまない

遅れた理由はその通りで、久弥氏の同人誌をもって埋められたもの
本編だけでは推察はできても、正しい解答はどこにもない、明確な｢穴｣だよね

>>863が>>862を理解したうえでレスしたものとみるけど、つまりそれってエロゲでは
ヒロインが待ち合わせの時間に遅れる度に、「遅れた説明が無い。これは穴だ」となるが、
いつもそんな感じでエロゲをプレイしているの？
だとしたら、祐一の両親が転勤することになった仕事に関する説明もないけど、それも穴になるよ？

>>862
当初の｢美しい穴｣として論じてきたので、可能ならば埋まっている方が、より物語を深く味わえ楽しめるもの…かな

例えば、泣いている女の子を優しく抱き寄せるシーンだけがあって、それがすごく心を打つんだよ
お話としては涙の理由やふたりの今後まで語って完成かもしれない、でもそこを穴として残してもいいじゃない…と


…すごく恥ずかしいです

>>864
863は862とは入れ違い、理解した上でのレスではない
遅れた原因は、何かしらの理由があるのだろうなぁ…と、初めてKanonをプレイした時、おぼろげながら思った
なにせ、雪が降るなか外で２時間も待たされたのだから
事実、このモチーフで書かれた２次創作SSはよく目にしたよ

考えすぎじゃね？
美しい穴云々はエロシーンのことだろ

>>866
(*´∀｀*)ほんわか〜

>>867
俺も…俺も書いたんだぜ出会い系（？）SSを… ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｸﾞﾊｧ

>>868
上手い！
座布団一枚！！

水瀬ネームスノー
美坂ブックマーク
沢渡トゥルーハープ
川澄ダンス
月宮スイートフィッシュ

朝青竜→モーニング・ブルー・ドラゴン

あゆって鮎なのかな？
名雪父・漁師説ってそこから来たのか？

>>873
他にあゆって単語あったかね？

>>874
単に語感からは無いとか、「あゆみ」の「あゆ」とかってこともあるのかね…と
謎ジャムは実はアーユルヴェーダ的なものだった…とか

打ち忘れた
単に語感からで意味は無いとか…ね

祐一「アーユーツキミヤ？」
あゆ「欧米かよ」

ボク、欧米じゃないもん！　だろ

初めてプレイして今舞√終りました
泣けると聞いてKanon選んだのに泣けんぞｗ
なんか腹に剣刺して死んだし・・・それからの下りがよく分からなかった
結局生きてたのか？麦畑のあいつはなんなの？おかあさん？卒業？舞って何者？
とんだ不思議ゲーだった。

>>879
何版をやったかによるが、そこまでわからないならとりあえずメモをとりながらやり直したらどうかな？
ネット上の解釈見てもただのネタバレにしかならないよ、今のままだと

泣きを意識して作られたエロゲは沢山あるから、
そういう演出等に慣れてしまうと、Kanonをプレイしても
そのシナリオに新鮮味は感じなく、泣けないかもね。

ちなみに、Kanonスレには新規プレイヤーにネタバレをする人がいるから
もしまだ全クリしていないのなら、終わるまでここは閲覧しない方がいいよ。

>>880
メモをとりながらか。なるほどそんな人もいるのか、いいかも
何描けばいいか分からないけど、付箋っぽいこと書いていけばいいか
>>881
助言サンクス！全クリしてくる
しかしボイスないと眠くなるねｗ

ネタバレ：
秋子さんは超高性能な戦闘用アンドロイド
常に心正しく、心清らかで、心優しい…完璧な『心』の持ち主

秋子さんがその機能を停止するまで残り32850日

年齢は、17歳と8000日くらい

>884-885
成長度合いは高校生だったのか。道理で若くみえたわけだ。

雪が降ってきた
そうだ、たいやきを買いに行こう

俺は肉まんを
間違ってもスーパーカップは買わんｗ

アイス
たいやき
肉まん
牛丼
いちごサンデー

雪積もったんでSE版の音声化パッチ下さい

お断りします

Kanonのヒロインは安上がりな食い物が好きだな

寿司が好きなヒロインとかどうなんだろうな
常に寿司買ってきて

トロ…






…ない。

そういうちょっと重たいものになると胃袋キャラが定着しそうだな…

そうやって舞に寿司が食べたい言わせないプレイですか？

某公認アンソロジードラマCDでわさび絡みで栞が寿司を食べたいっていってた話があったな。

見るのも嫌いなわさび・・・なるほど、さび抜きのを食べるのか

>>898
CDやっと見つかった。
実際には食べないけどね

　　 　　 _ , -､―,_――- ､
　　　　／／､＼／ﾍ＼~ヽ､　ヽ､
　　 ／, ,　,　　　.　､ ､ ヽヽ ヽ　ヽ
　 /　// /┼ || | | |┼+ |　　|　　| 　プゥ〜ン
　/|　 | |　|_｣_WWV｣⊥_|| |　　|　　|
　 ^'‐i-'ヽ|.1_ji 　 　 l!_.ji | |　　|　　| 　　　　　　　
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　　||　| | ＼　 ▽　　／| |　| |　　 |　これがわたしの本気っ、だよ
　　| | | | |　 ￣｜￣＿ﾉ| | |ﾙ1　 |
　　.ﾚヽﾙ ﾚ　／　　　 　|／ | | 　|
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　　　　|　　|　　　　λ　　　　|　　| 　:
プゥ〜ン　　　 　 (　　)　ﾌﾞﾙﾌﾞﾘ 　　プゥ〜ン
　　　　　　 　 　 (＿＿)

あと少ししたら2011年だぞ？
いいのか、2011年だぞ？お前は本当に、それでいいのか？

>>900
最悪だ

リライトせよ

１０年程積んでいたKanon(初代CD-ROM版)を本日開封、プレイ開始。

Winodows7(32bit)で無理矢理起動させたが、ＢＧＭ関係の問題は
↓KanonをVistaで起動する時と同じだった。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1240372027

ＢＧＭ無しでこのゲームをプレイするのはあり得ないし、何とか聞けるようになって良かった

CD版18禁もプレイ出来るのか。
余計な追加テキストやCGな無い分、これはこれでまた良いんだよね。

あの追加CGはホント駄目だったよな、いたる進化の産みの苦しみが具現化したようなものだったと思うしかない。

見るとSAN値に深刻なダメージが発生します

>>900を描いた「ヲタラー」の批判スレを最悪板に掲載しました
名雪を汚した事を許せない人はそこで書き込んでください

名雪みたいな糞キャラなんてどうでもいい。

シナリオ以外は好きだぞ

名雪排卵

なんで8年くらい前の葉鍵板の名雪スレみたいな流れになってんの？

これが久弥スパイラル

Ｋａｎｏｎの真の意味だからじゃね？

全盛期を再現することで若者を再び取り込もうとするおっさんたちの悲しい努力です

ほしゅ

かくしん

ふと思ったんだけど、栞が1週間の約束を終えて祐一の元から去る時、
スケッチブックに自分の似顔絵を描いて残して行ったけど、
なんであんなことしたんだっけ？

>>918
栞の思い出の象徴だろう
同様に栞は祐一の似顔絵を持っていた記憶が

大阪東部の某所だけど、この冬初めての雪が降ってる
守口の方はどうだろうか

Winodows7(32bit)で初代CD-ROM版をプレイ中・・・

既出かもしれないけど、時々効果音が出るタイミングでフリーズする。
フリーズしても辛抱強く１分くらい待てば動き出すから致命的ではないけど。
昔のゲームはサウンド関係が鬼門のようで。

リアルタイムプレイまで、あと4日か

>>919
栞が祐一の似顔絵を持つかどうかは選択肢の選び方によるね

リアルタイムプレイまで、あと1日

【和歌山】たい焼きを万引きした７８歳無職男を逮捕-御坊署
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294106320/

1 名前：そーきそばφ ★[] 投稿日：2011/01/04(火) 10:58:40 ID:???0
御坊署は３日、窃盗の疑いで美浜町和田、無職、小川三郎容疑者（７８）を現行犯逮捕した。
同署によると「払うつもりだった。レジにたくさん人がいて並びたくなかった」と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は同日午後２時１０分ごろ、御坊市内のスーパーで、
たい焼きなど３点（計７００円相当）を盗んだとしている。
レジを通らず店を出たところを男性保安員にとりおさえられた。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/110104/wky1101040229001-n1.htm

2 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/04(火) 10:59:10 ID:GhbIjrjc0
うぐぅ・・・

>>925
リアルプレイか…
次は夜の学校に忍び込みそうだな

78歳のKanonファンとは…
神と崇めねばなるまい

「払うつもりだったんだよ！
　そしたらレジにたくさん人がいて･･･逃げてきた　うぐぅ」

モーニング娘にもKanon旋風が
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/michinao/20101224/20101224105337.jpg

次に生まれる子供は絵亜だな

２２か･･･　KANON開発中に名付けられたのかどうだか･･･

１２やった

久しぶりにKanonの考察ファイルを開いて見直してたら、
随分とその内容を書き換えてしまった。
時間が経ったせいか、新しい解釈が見えてきて自分でもビックリ。

>>933
うｐうｐ！

>>933
古い分のバックアップも残しておけよ

うぐぅ

Kanonのヒロイン達も、もうババァの入り口に立ってるかと思うと感慨ひとしおだな。

と、ジジィが申しております。

秋子さんにそうコメントするとはいい度胸だな

秋子さんにそうコメントするとはいい度胸だな

佐祐理「そろそろ佐祐理も美しすぎる議員としてデビューでしょうか」

アラサー乙

アラサー真琴「絶対に働かないしこの家も出て行かないんだからっ！」

ニート乙

名雪「祐一、雪うさぎだよ」
祐一「・・・・・・」
名雪「てめえがわたしもお小遣を持って行ったので、こんなのしか用意出来なかったけど、
　　　　また来年も会いに来てくれるよね？」
祐一「・・・・・・！」
グシャ

鬼畜

>943
ありそうで怖いw

また今年もセンター試験が近づいてるわけだが
舞ちゃんと佐祐理さんはセンター試験受けてないよな？
毎週土曜はしっかり学校にいたし…

国公立を狙わず、頭がよいならセンターは無視してもいいからな。
佐祐理さんならいい国公立狙えそうだから、とてももったいないが本人が幸せならいいさ。
佐祐理さんはいい大学に行くよりも、舞と共に過ごす生き方を選ぶだろうよ。

よく考えるとあの頃は私立のセンター利用とかもなかったしな

別にセンター受ける理由はないのか

佐祐理は普通の子よりちょっとマンコがゆるい、ただの女の子ですから

さゆりんと香里はどっちが勉強できるのかな

どっちも学年でトップの成績保持者だからな。
そのせいでまったく関係のない美汐まで学年トップって設定されるようになった。

それは同人か何かの設定？

わからん

わからんか

まあ、そんな設定ないからな

学年トップっつっても一年は美汐と栞しかいねーじゃん

栞の同級生は？図書委員だっけ？

>>959
ああ、忘れてた。あと美汐を呼びにいったクラスメイトもいたな。
だがそれでも合計４人。雪国だしこんなもんかな。

んじゃ背景にたくさんいる生徒は全てNPCか？みんな死んでるって事か？誰も病まないわ栞は仮病だもの

>>961
等身大立て看板の可能性もあるぜ

制服着ていれば他の学校の生徒も問題なく授業に参加できるんだから（七瀬留美がいるし）
いるのが本当に籍のある生徒かはわからない
とりあえず１年生では美汐の存在を知っている生徒が男子女子ひとりずつ出てくるな。
男子の方はフラグつぶしの選択肢を選ばないと出てこなかった記憶があるが

待て・・・
舞がぽんぽこたぬきさんと言っていたな・・・

つまり美汐はたぬきだったんだよ！

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

月宮あゆがもらってもいないカチューシャをしてた理由は何故なんだぜ？

因果の歪みは麻枝だけの得意技じゃないってことだよ

>>966
好意的な見方をすれば
あゆの見た目は祐一の妄想で出来ているって事だな。
その見た目が全キャラにそう見えてるってのが凄いとこだけどｗ

タヌキは栞　「あっちだポン！」

美汐は真琴より上位の妖狐だろ？
真琴のように結果的に関わった人間の心に傷を残しそうな状況を救うために奔走する。
っていう議論を昔どこかで見た。

誰だよ税金未納で没収された奴
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=kouban_jimukumiai&oid=1291195276215129&aid=i11248236
http://koubaiimg.auctions.yahoo.co.jp/users/8/6/2/7/kouban_jimukumiai/201101071300.201102101700/600x450i112482360.jpg

なんというトンデモ発想

>>971
エロゲかるた・・・

他にも色々あるなここ
レーザーディスクとか誰がほしがるんだ

100円なら、買ってしまいそうだw

「朝影」が、ブルックナーの曲のような雰囲気に思うのは、私だけでしょうか…？

出遅れたｗｗｗｗ

凌辱系のエロゲとかも出品されんのかな

Kanonもモーションポートレートの時代へ

新スレが立ってた

Kanon総合スレッドパート23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1296222043/

乙

>>980乙

しかし、立ってたって？立てようとして確認したら既にあったってこと？
なら、立てた人ぉ〜乙だけど宣言してから立てようZE☆

川澄舞さん、お誕生日おめでとう！

舞もついに30歳か。

>>982
既にあったｗ
今日の出来事・葉鍵板で新スレ発見

舞、誕生日おめでと
っ【うさみみカチューシャ】

>>980乙

あゆシナリオはホラー

幽霊こわいって言ってるやつが幽霊
猫好きだけど猫アレルギー
おっとりした寝ぼすけが陸上部の部長さん
病人なのに元気