CLANNAD -クラナド- 総合 Part181

PC版：恋愛AVG/全年齢対象/ボイス無し/VGA/フルインストール2GB
　初回版：2004年4月28日(水)　初回特典：アレンジ音楽CD
　通常版：2004年8月6日(金) 発売
　DVD-ROM 7,875円（税込）
　メーカー公式：ttp://key.visualarts.gr.jp/
　製品情報：ttp://clannad.prpage.jp/
　　　　　　 ttp://key.visualarts.gr.jp/product/clannad/


前スレ
CLANNAD -クラナド- 総合 Part180
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227276508/

過去ログ倉庫
　http://cla2ch.hp.infoseek.co.jp/
　【Q&A】【抽出ツール】【その他】
　http://cla2ch.hp.infoseek.co.jp/other.html

外部スレ
〈ギャルゲー板〉
CLANNAD -クラナド-　Part54
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1230769550/

(葉鍵板)
【Kanon】KeyPSP移植総合4【AIR】
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198809708/

★注意事項★
頻繁に微妙に間違った、微妙に合ってるネタバレが書き込まれるので
　未プレイの方はクリアするまでスレを見ないことを推奨します

関連スレ等は>>2-のどこかに

PS2版：2006年2月23日(木) 発売 7,560円（税込）
　ttp://www.interchannel.co.jp/game/clannad/

PCFV版：恋愛AVG/全年齢対象/フルボイス/SVGA/フルインストール4GB
　2008年2月29日(金)発売　DVD-ROM 7,140円（税込）
　ttp://key.visualarts.gr.jp/product/clannad/

PSP版：恋愛AVG/CERO・C区分/フルボイス
　2008年5月29日(木)発売　UMD2枚 6,090円（税込）
　ttp://www.prot.co.jp/psp/clannad/index.html

XBOX360版：恋愛AVG/フルボイス
　2008年7月17日(木)発売　6,720円（税込）
　ttp://www.prot.co.jp/xbox/clannad/

【メディア展開】
・ビジュアルファンブック：2004年9月30日(木) 発売（2,625円）
　ttp://www.techgian.jp/official/CLANNAD/

・Official Another Story CLANNAD-クラナド- 光見守る坂道で
　（メディアワークス 電撃G'sマガジン連載 2005年11月25日(金) 発売）
　ttp://shop.mediaworks.co.jp/ds_index.php?isbn=4-8402-3250-4

・CLANNAD Original SoundTrack：2005年1月28日(金) 発売（3枚組/3,990円）
　CLANNADイメージボーカルアルバム“ソララド”(2,100円)
　CLANNADイメージボーカルアルバム“ソララドアペンド”(1,890円)
　CLANNAD remix album “-memento-”(2枚組/2,940円)
　ttp://key.soundslabel.com/

・劇場版CLANNAD：2007年9月15日公開　上映館は公式サイトで確認
　ttp://www.clannad-movie.jp/
　〈葉鍵板〉劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1207560439/
　〈アニメ映画板〉【原作レイプ】CLANNAD追悼【それと便座カバー】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1189853755/

・●TVアニメCLANNAD：2007年10月4日- TBS,MBS,CBC,BS-i他で放送開始　
　●TVアニメ「CLANNAD AFTER STORY」放送中　　　
　詳細は公式サイトttp://www.tbs.co.jp/clannad/で　
　〈葉鍵板〉BS-i アニメ「クラナド」　３
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198709358/
　〈葉鍵板〉TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　52
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1231936373/
　〈アニメ板〉CLANNAD -クラナド- AFTER STORY だんご326人大家族
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1232047548/

声優
　古河渚：中原麻衣
　藤林杏：広橋涼
　藤林椋：神田朱未
　一ノ瀬ことみ：能登麻美子
　坂上智代：桑島法子
　伊吹風子：野中藍
　春原陽平：阪口大助
　宮沢有紀寧：榎本温子
　相楽美佐枝：雪野五月
　古河秋生：置鮎龍太郎
　古河早苗：井上喜久子
　伊吹公子：皆口裕子
　幸村俊夫：青野武
　春原芽衣：田村ゆかり
　芳野祐介：緑川光
　柊勝平：白石涼子
　岡崎直幸：中博史
　岡崎汐：こおろぎさとみ
　岡崎史乃：麻生美代子
　志麻賀津紀：朴路美
　ボタン： 川名真知子
　岡崎朋也：伊藤健太郎（PS2版特典DVD）/ 遠近孝一（ラジオCM） / 野島健児（ドラマCD・劇場版） / 中村悠一（TVアニメ）
　少年時代の朋也：水沢史絵（ドラマCD） / 大浦冬華（TVアニメ）

【PC版→PS2版の変更点】
　フルボイス化
　　ボイスはキャラ個別にON・OFF出来る（主人公ボイスは無し）
　渚シナリオ5月2日以外にタイトル画面放置でもOPが観賞できる
　飲酒、Hネタ等一部のテキスト変更、削除

　PS2版の方がメモリの問題上読み込みが若干多いもののシステムが優れてる
　　・次・前の選択肢へ一気にスキップ
　　・バックログからのクイックロード
　これらが追加されてるから攻略に重宝する。
　プログレ対応。

【PC・PS2版→PCFV版の変更点】
　ボイスはキャラ個別にON・OFF出来る（主人公ボイスは無し）
　解像度が800*600に
　CGが新たに1枚増える
　PS2版で削除されたテキスト分のボイスも追加？（ボイス自体はあるため）

【PS2版攻略本】
電撃の攻略本 CLANNAD 公式コンプリートガイド
　発売日 ： 2006/02/23　定価 ： 1,365円
　ttp://shop.mediaworks.co.jp/ds_index.php?isbn=4-8402-3377-2

【キャラスレ】
（｜｜）古河渚スレ　Part２３（｜｜）
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1214719173/
帰ってきたｴﾛｶﾜｲｲｲﾝﾁｮ藤林杏スレッド１６
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1206154191/
一ノ瀬ことみ、未来を語るの　12面体は宇宙の形なの
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199798509/
伊吹風子＆公子スレッド
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199533313/
宮沢有紀寧　　　（実質Part6）
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1214303117/
【清純派】藤林椋【健気】 Part11
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198685416/
早苗さんのパン２　＠古河制面包有限公司!
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095864143/ （8/21現在dat落ち・継続スレ無し）
合唱部スレ　part2
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198713996/

【スタッフスレ】
麻枝准スレッド24
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227936062/
折戸伸治 ファンスレッド７！専用スタジオよ！
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198740504/

【その他関連スレ】
葉鍵作品全般DNMLスレッド　その８
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199632560/

【関連作品】
・智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜 CS Edition
　2007年1月25日発売（PS2 6,090円 CERO B<12才以上対象>）
　ttp://prot.co.jp/ps2/tomoyoafter/
・智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜
　2005年11月25日(金) 発売（6,090円 18禁）
　初回特典：「智代アフター Original SoundTrack」
　ttp://key.visualarts.gr.jp/product/tomoyo_after/

　〈葉鍵板〉智代アフター 〜It`s a wonderful life〜総合スレ35
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1225723845/
　<ギャルゲー板>智代アフター CS Edition 5週間目
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1214034863/

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☆クラナド時系列☆

幼少時の渚、風邪をこじらせ死にそうになる。（※１）
↓
【全ての始まりの日】（※２）。朋也「この町は嫌いだ、うんたらかんたら」
↓
渚シナリオ
↓
町と同化（※３）している渚は、レストラン、病院等の大規模工事で
町がダメージを受ける度に熱を出して寝込む。
↓
渚アフター
↓
渚、死にそうになる。それでも頑張り出産。渚死亡→朋也絶望→そして汐誕生編へ。
↓
汐誕生編→朋也はやさぐれて５年間育児放棄するも
早苗さんが仕組んだ親子旅行をきっかけに汐と心の交流。渚の分まで汐を幸せにすると誓う。
↓
汐、死にそうになる。
↓
朋也、汐をお花畑へ連れて行くために、雪の降る中、高熱の汐を外へ連れ出す。
↓
汐死亡。
│└→汐は【幻想世界】へ転生。

↓
朋也、絶望。【現実世界】での意識を閉じる。
↓
【幻想世界】。→幻想世界と現実世界は表裏一体。【現実世界】の人間は、【幻想世界】側では「光の玉」として存在。
↓
朋也、汐を追って【幻想世界】側で意識を起こす。（現実世界での記憶はほとんど覚えていない）
「光の玉」であるため動けないし喋れない。
↓
幻想世界の少女（＝汐）と出会う。
↓
朋也（光の玉）、幻想世界の少女の作ったガラクタ人形に宿り、自由に動けるようになる。
↓
「幻想世界の少女」、弱体化。
↓
朋也（ガラクタ人形）、少女をこの世界から連れ出すために、少女と共に地平の果てを目指す。
↓
二人は目指した場所【全ての始まりの日（※２）】に辿りつく。→【幻想世界】では【時間】は【距離】になる。
↓
幻想世界の少女、幻想世界の消失を防ぐ為、世界と同化することを選ぶ。
「いい？きみは今から、この世界での意識を閉じるの。そして向こうの世界で、いろんな物事が始まる前の…
　大切な日に目覚めるの。…でも、ここでの記憶は何ひとつ持っていけない…。
　だから、またすべては同じ結果になってしまうかもしれない。けど、もし…助けたい人がいるなら…
　向こうの世界で【ドラゴンボール】を探して」
↓
幻想世界の少女と朋也（ガラクタ人形）、だんご大家族を歌う。（熱唱）
↓

↓
・朋也の意識は【現実世界】側の【全ての始まりの日「この町は嫌いだ、うんたらかんたら」】（※２）へ飛ぶ。
│ └幻想世界の少女、世界の意思となる。
│　　　└→現実世界側では、幼い渚が風邪で死に掛ける。（※１）
│　　　　　　　└→町を愛する秋生の願いに呼応して、世界の意思となった少女が渚を助ける。
│　　　　　　　　　　　└→渚、町と繋がることで一命を取り留める。（※２）同時に、幻想世界の少女の記憶が渚に宿る。
↓
【現実世界】の各ルート上で朋也、せっせとヒロインのフラグ立てまくって【ドラゴンボール】を回収。
↓
【ドラゴンボール】を合計１３個集め、再び、渚アフターシナリオ（２周目）へ。
↓
渚、死にそうになる。それでも出産。渚、死亡の寸前、朋也が今まで集めた
【ドラゴンボール】を全解放。人々の意思がひとつになり町を救う。
よって町と同化している渚も助かる→渚トゥルーＥＤへ。

PC版とPCFV版のOP映像って同じだよね？

ゲーム画面でかくなったから、作り直しているかもしれんよ。

　　　　　　　　:/⌒V⌒',＿
　　　　　　　 ::{_,　'⌒ : j: : ｀丶::.
　　　　　　 ::／: : : :/: :ﾉ : : : : :＼::.
　　　　　 .::/ : : ヽ: {: : : : _ : ヽ : : ';:.
　　　　　.::,': : : :.!:_∧: : :ヽ}＼j: : リ::
　　　　　::.{: : :! :{八__＼}ヽ=ミｉ : 八:.
　　　　　 ::ヽ八:.:Ｙ⌒　　　　''ﾘ:ｲ: :';::
　　　　　　　::〉丶:ゝ　　`’　ｲ : ｉ: ハ::
. 　 　 　 　 ::;' /: : { _r≧=会ﾄ､/:ハﾘ::　　　よかったです・・・。
　　　　　　 ::{人x＜　 ﾏ=ｰ /　　＞､::.　　　>>1乙できて・・・。
　　　　　 　 .:::/ ＼＼__ﾏ-/__／／　ヽ::
　　　　　　　::,'　　 Y二ﾆVﾆﾆイ {／　}::
　　　　　　　::ｉ　 ＼l　　O}.　 ｢刃　　 j::
　　　　　　　::ｉ　　　|　　　i.　弋'/　　 i::
　　　　　 　 .::ｉ　丶 i:...　Oi　ヽ.;':'　　 i::
　　　　　　　.::ｉ　　　i　　　i　　j/　　 j::
　　　　　　　 ::ｉ　　　i　　O!　〃　　 :i::
　　　　　　　　:i:　　　iヽ　 |/ j'　　　,'::
　　　　　　　　::i:　 　 i　　 !　'　 　 /::
　　　　 　 　 .::∧　　 ∨o l/　　 :∧::.
　　　　　 　 ::/　ﾑ.=ｰ┴∨ﾆ=-､ﾑ　';:.
　　　　　　　::>､｢＿__＿_}ﾄ､＿＿_〕 _〉::.
　　　　　　.::/::/:{二二二j､二二ﾆ'イ:ヽ:::
　　　　　..::/::/::::/:::::ゝ-ｕﾉ_,ノ::::l:::l::|:::j:}:::.

. 　 　 /: : : :/: : : : : :/: : : : : : |: : : ヽ＼: : : ＼: : : :＼
　　　/: : : :/: : : : : :/:. : : :ｌ : : |: : : : |: : ヽ : : : ヽ: : :､ ヽ
　　 /: : : /:/: : : : / : : : : ;l : : |: : : : l､ : : ヽ : : : ': : : ヽ:ヽ
　　 |: : :/:/: : : : / : : : : / |: : :| : : : !| ヽ: : :' : : : : !: : : :l ﾊ
　　 l: :/: :! : : : : !: /: : :/　ｌ: :/l : : /ﾘ　 Ｖ : }: : : : l : : : l : |
　　 ∨: : | : : : : |: l: : / 　 |/　|: :/ 　 　 }: :ハ: : : | : : : }: :!
　　　 ! : :ｌ.: : : : :|/!: /⌒ヽ'　　!/ 　 　 /ﾚ′ヽ: : :l : : :/ﾚ′　　>>1さん乙です
　　　 !: : :',: : : : :! ﾚ′::::. ｌ　　　 　 　 {　:::::.. }|: :/: :／
　　　 ｌ; : : ', : : : |ﾊ,人　ノｌ　　　 　 　 ﾚヽノ7 |.ｲ.イ
　　　 ｝ヽ: ｛＼: :l　ヽ. 　 ﾉ　 　 　 , 　 `ｰ- '　ﾚ' : ヽ
　　　/ i :|: :i.､ ＼', 　 ¨´ ""　　　　　　""""/ヽ : : ヽ
　　　ｌ.ｲ: |: :|: ｀Tｰ＼　　　　　　 ´’　　　 ／ヽ: :',: : ;ﾊ
　　 　 l: :ﾄ :|: : :|　 　 丶､　　 　 　 　 ,.イヽ : : ; : ! : }ヾ
　　 　 ヽ:!｢'|: : :|　　 　 {ヾ二ﾆ　− ´: :/　 Ｖ: :|: :|: /
　　　　　 }, ヽ: :|　　　 /! : : : : : : : : ／　 　 V |: :|/
　　　　　ハ　 ヾ　 　 / : : : : : : : ／　　 　 　 V :/
　　　 　 ﾄ、ヽ.　　　 /: : : : : : ／ 　 　 　 　 　 V
　　　 　 | ヽ　ヽ 　 /: : : ,.　'´　　　　　　　　 　 ',
　　　 　 |　 ヽ　＼/:,.　´　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ

渚違いのAA貼ろうと探していたら。。。ワロタ
http://enjo.eek.jp/base_aa/index.php?%BF%B7%B3%C0%BD%ED

公子さん誕生日おめ

>>1
乙

テンプレ

http://www.cyzo.com/2009/01/post_1343.html
＞『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。
＞そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだ
＞けどさ、オレから見るとちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、
＞それがわかっているだけで。だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけは
＞きちんと作っていこう、と。で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。
＞それは当たり前。当たり前のドラマを作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。
＞それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、
＞人間を甘く見ている。甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。
＞とってもヘンだよね。

出崎の悪質さがわかった！！

「何で死んじゃうの?」って聞いて「死なないと泣けないんですよ」って言われたらヘンだと思うだろうよ…

そもそもなんで死ぬのかについてちゃんと説明しない側が悪い

もっというと出崎にやらせようとしたやつが悪い

Airは母親に近づきたいけど、近づくと拒絶する心の流れがあったからな（劇場版は知らんが）
次の作品の死ぬ理由が「泣けないから」なんて言われたら、安易な作りだなって誰でも思うよ

一番の馬鹿は説明した奴（中村か）だが、それを受け取っちゃう出崎も相当な馬鹿
劇場版を製作する立場なら、自分でそこまでプレイして考えたり原作側に確認したりしろよ

だから自分で考えて組み立てたって言ってるじゃん＞出崎
組み立てた結果が出崎の知らないはずの原作の骨格とほぼ一致していた、というのはある意味凄い。

Q.この子（ヒロイン）なんで死ぬの？
A.ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ

ここで街のこと幻想世界のことなどちゃんと説明してたらどうなっていたのやら。
設定を知らずに作った結果は>>23の言うように
「仕方ないから自分で考えて組み立てたけど原作の骨格とほぼ一致」
ってなったわけだけど。

まあ、少なくとも黒原や公子さん、芳野の登場回数は激減しただろうな。杏と智代は0だろう。
その分をアッキーと早苗さんが補う形になるだけで、大きな流れは変わらなかっただろうよ。

描けるものに限りのある劇場版では、本編冒頭の朋也にスポットを当てるという判断は正しい。
鑑賞後の感動や話のまとまりを考えたら、やっぱり汐を受け入れるところでラストとするべき。
こうなると、他の要素の描き方もほぼ決まってくる。実際にやった形とほぼ同じになるだろうね。
結果としてできあがるのものは、黒原・公子さん・芳野・杏・智代のかわりに早苗さんとアッキーが
動き回る、原作に非常に近くなるけれど登場人物の減った分地味さを拭えないものに
なるだろうよ。電車旅行はちゃんと入ったかもしれないけれど。

FULLVOICE買ってきて完全攻略サイトのｵｽｽﾒ順で杏から始めてるんだけど
攻略順に無い選択肢が出てきて混乱中。
１６日の校舎から渚を見かけて降りていくか行かないかの選択肢や
１８日春原探しに行って寝るか授業に戻るかの選択肢とか。
どっち選んどけばいい？

自力でやれっていわれればそれまでだけど
あんまり時間取れないんで無駄な労力使いたくないんよ（´・ω・`）

窓から投げ捨てろ

>>26
杏、椋、勝平を攻略するなら渚は無視して良い
ことみ、智代、有紀寧は渚から演劇部の話を聞いておいた方が良い(16日の選択肢ではひとりでやらせる)
渚、風子、幸村を攻略するなら演劇部再建を手伝えば良い(16日の選択肢で手伝う)
どこかで寝るって選択肢はことみ、風子、有紀寧以外は基本的に関係無い

攻略にない選択肢ってあったっけ
ttp://park11.wakwak.com/~yuki1485/kouryaku/2004_04/clannad/clannad.htm
俺はここの攻略でやったんだけど

>>26
藤林姉妹シナリオについては、実質上一番最初の選択肢「謝る／ムシする」を間違えて
いなければ、16日の選択も18日の選択も攻略には関係ない。渚の名前すら知る必要のない
シナリオだから。
（智代・ことみは、「渚の再建したい部を知っていること」が必須条件、風子に至っては
　渚シナリオからのガチな派生、けれど杏についてはその必要なし）

髪の長さの好みを訊かれるまでに一度でも杏または椋に冷たくしたら、その時点で藤林姉妹
シナリオ突入不可になる、避けるときには右には飛ぶな、それだけ知っていれば良い。

>>29
全選択肢を網羅したサイトって、ないと思うよ。
先の選択肢によって選択内容の変わる選択肢なんかざらにあるし、同じ選択肢を何度も
選ばないと見られないテキストもある。選んだ回数によって内容変わるとか。

レスありり。助かった。それでやってみる。

>>29
CLANNAD攻略。でググって一番上のトコ
他のサイトでも度々出てきたんで使ってたらありゃ？と‥‥。
そこ使ってみるよ。ﾄﾝ。

愚者おすすめ

カントリーレインって名曲だな。
　潮鳴りとか雪野原もそうだけど、意外に隠れた名曲があるな、クラのOST。
まぁ、かなりどーでもいい曲との差がはっきりしてるし。、

隠れてるか？
あと、カントリートレインな

>>32

攻略法にない選択肢は「どっちを選んでも大勢に影響がない」って
思っておけば問題ないと思う。心配ならそこでセーブ。

汐編終盤はもう一度カントリートレインが聞けることを願いながら進めてたな

朋也と汐がもっと楽しい気分で電車に乗るときが来ることを信じてた

電車でトモヤに怒鳴られた親子連れ
こいつDQNだ師ねって思ったんだろうね
俺だって引くわ
事情知らなきゃね

PC声なし版で何度も泣いた俺がいうのもなんだが
幻想世界とかなしで、アフターはそのまま汐と幸せに暮らしましたとさ、完
で終わってほしかった。

>>38
（事情知ってもあそこのともやはDQNだと思うんだが）

公共の場で子供が騒いでるのに傍観してるのもDQNといえばDQN
一緒に騒いでるのは掛け値なしのDQN

確かに電車の中で自分の子供が大騒ぎしてるのを注意されるまで止めようともしない親にも問題はあるな

まあその辺は程度問題というか
軽くはしゃいでる程度だったのか大騒ぎしてたのかテキストだけではわからないし
そもそもストーリー的にはあそこは「ささくれ立ってる朋也」をプレーヤーに読み取らせる以上の意味は無いわけだからｗ

>>39
同意
幻想世界だの光の玉とかは蛇足的にしか思えない

ネタバレも一切なしで渚が死ぬときの衝撃ははかりしれなかったがな

人間ドラマとしては「そのまま汐と幸せに暮らしましたとさ、完」の方が間違いなく収まりはいいんだよな
（再婚ネタが今以上にうるさいことになってる危険性はあるけどｗ）

ただそれでは人と町の繋がりの話は完結しないし
人と町の繋がりの話がなければそもそも渚が死ぬ理由がなくなってしまう
まあそれでも劇場版みたいにやりようはあっただろうけど

KEY10周年冊子付録のためだけにコンプティーク買ったお。

だーまえにとって、智アフは本当に過酷だったんだなあと。ワンダと巨像に感謝。

>>47

あのインタビューだーまえ黒くて面白かった。
正直雑誌側は読むところ全然無かったけれど付録だけでも買う価値有り。

>>46

自分はああいう展開は「ゲーム」であることを活かしたんだと思ってる。
「そう」することによって一本道のノベルから抜けだそう、みたいな。

>>46
俺は人と人との繋がりが町との繋がりに繋がると感じてるから
あのまま終わっても問題なかったと思ってる

渚の死についても、死ぬことは必然で（一度死んでる、そうでなかったとしても体が弱い）
助かることが人と町との繋がりを意味してると思ってるから

智アフで叩かれまくったのが相当効いたらしく、仕事放棄してた程とは・・・
個人的には智アフもそれなりに気に入っていたから、やり過ぎなんじゃないかとは思ってたが
リトバス、つかEXで評価を得たのが本当に嬉かったんだろうね

でも、んなことより魁ちゃんに杏アフター、もしくはそれに準ずるものを出させて下さい

っ 「死神のキョウ」

ああ、当然押さえてるよ死神の鏡さん
杏とはちと違うと思うけど、随所に杏を彷彿とさせる言動がみられて
結構満たされてる

でも、やっぱシナリオと言うか話の面ではイマイチなんだよな・・・w
キャラの描写はいいんだけどさ

正直杏アフターじゃ話が続かない
それだけだろ

ey男先生じゃ智アフ以上は作れません！

杏好きが求めてる杏アフターは砂糖吐くようなゲロ甘な奴で
実際杏で後日談作ろうとしてもそういう話にしかならないだろうけど
keyはそういうベタなファンディスクはなぜか作らないからねえｗ

智代アフターを最後までゲロ甘路線でやってればだーまえもトラウマ作らずに済んだのだよな

というかやりたいことやったんなら商業で出さなきゃ良かったのに

どちらにしろ朋也は早死にする設定だろ？
だから記憶喪失かどうかは置いても
智代でなければ智アフほどのメッセージ性は出せないと思うが

>>57
最初は商業で出すつもりはなかったけど馬場が商業で出せって言ったらしい

杏のテーマ　それは風のようにが見つかりません。　どなたか着信音に設定できるサイト教えて下さい。

俺、声なしでしか今までやってきてなかったんだけど
箱○買ったついでにフルボイス版を40型のTVでやったらあまりの衝撃に光の玉状態でした

このゲーム2年前にクリアしたけど
なんか分からんがその後1ヶ月はいろんな思いで胸がくるしかったな。

現存する最古のクラナドスレ発見。
スレが立ったのはなんと2002年2月9日

クラナド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1013235963/

関係ないし

そうやっていちいち晒して向こうのスレに迷惑かけるんじゃねえよ馬鹿

　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　恋空（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　CLANNADは人生だお･･

マジキュー4ｺﾏ読んで思ったんだけど誰もジェット斉藤ネタを出してこないね

タブー？

>>67
タブーでも無いと思うがわざわざあれを4コマに使うとか無いだろ
原作知らない人が読んだら意味わからんって事もあるだろうけど

普通にネタにしにくいよねー

一発ネタはギャグに使いづらい

恋空って言ってるやつ本当に恋空見たことあるの？

コピペだから

恋なんかより、熱いハートを叩きこむ、過激にファイヤーな展開が見たい

ちょいと質問。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5367146 の
32:50くらいから流れる小さな手のひらって、PCの原作のやつと少し違うと思うんだけど、
何のバージョン？

マジキュー4コマとかなごみ文庫とか読んでると
いろんなルート設定の話が混在してるからたまに「こっちのルートの話だったのかよ」ってなるよな
特に京アニ版演劇部設定と原作ことみルート演劇部設定はややこしい

逆にそういうのを利用したのもあるよな
朋也と汐二人で話が進んでて汐ルートかと思わせたところでポニテ渚が出てきて「TRUEのほうか！」ってのがオチになってたりとか

マジキューは好きだけど薄い癖に高い

でも買っちゃう

＞京アニ版演劇部設定と原作ことみルート演劇部設定

これすげーわかるわｗ
ほぼ同じ雰囲気同じ空気なのにこっちの話では渚とイチャイチャ
あっちの話ではことみとラブラブ、とかされるとわけがわからなくなるｗ

原作やった後だと、岡崎が渚の家に泊まってるのに、呼び方が「岡崎さん」になってるから違和感覚える。

アニメ版は、結局一期番外編まではそう呼んでたんだったね。

全てプレイし終えて、レビューサイトなども見たが、どうしても理解できないことがある
岡崎親父の息子への呼称が”ともやくん”が”ともや”に変わったから感動したとか言う意見だ
※参照URL
http://mutsu56_7days.at.infoseek.co.jp/game/clannad.html

アレの背景が見えない

たしかに、母親が死んでから男で一つで育て上げたって言うストーリーは良いと思う
しかし、呼び方が”ともや”が”ともやくん”に変わったのは、朋也がある程度大きくなってから（中学生くらい？）で
母親が死んで久しい時期じゃなかったの？（ただの反抗期？）

その頃の喧嘩の理由が分かった上で、さらにそれが解決して感動するんならまだしも
（母親が死んだ→悲しいけど男で一つで育てる→コレって渚を失って汐を育てなきゃ行けない朋也と同じじゃん！）
っていうエピソードで曖昧にされてる気がする

こんな釈然としない状況で感動なんて出来るもんなの？

めんどくさいから読まないけど
くん付けで呼ぶようになったのは朋也の肩が上がらなくなる怪我をさせたときじゃないの？

>>80
それはわかるけど、その原因って何だろうと

朋也母（親父にとっては嫁）が死んだ時のストレスで
朋也の肩壊したっていうんなら、すっきりするんだけどさ

肩壊す喧嘩って、朋也母が死んだ時から結構時間が経過してからだったような気がするんだよ

まぁ、単に
親父の子育てストレスVS反抗期朋也
ていう構図と考えるのが無難か・・・

建前：
感じ方は人それぞれ、自分の感想が必ずしも大勢と一致するとは限らんさ

本音：
一から十まで懇切丁寧に説明されて、
何から何まで判りやすーい理由がないと理解出来ないのか・・・

>>81
ケンカの理由がわからないから感動できなかったってこと？

喧嘩自体は「なんかつまらない理由で」って言ってなかった？

母親は朋也が生まれてすぐくらいに死んじゃってるんだから、
ケガした原因の喧嘩とは無関係だろう。

>>83、俺だ。結婚しよう。

身だしなみがどうとか、靴の並べ方がどうとかじゃなかったっけ＞発端

肩が悪くなったのも、意地を張ってすぐに病院に行かなかったせいじゃなかったっけ？

うんたしかそうだった

反抗期に入ってからは日常的に父と息子として喧嘩してた＝家族だったのに、
肩がダメになったと判明したときから、家族じゃなくなった。
朋也の心はまだ親離れできるほど育っていなかったのに、家族じゃなくなったことで、
成長が一旦そこで止まってしまった。だから朋也は直幸に変に拘り続けてしまうことになった。
頭ではわかっている分、余計にな。

心の成長の再開は、家族と呼べる存在を朋也が再び得るまで、お預けとなった。

僕にはこれ以上易しい説明は無理だね。これでわからなければ、現国の成績、長くないよ。

>>90
日本語でおk

>>90
なんて答えればいいですか

「ともやくん」→他人
「ともや」→家族
要はこういうことでしょ？

正しくは変わったんじゃなくて、昔の呼び方に戻っただしな

朋也が直幸を拒んだから、直幸は距離を置いてたけど
朋也が歩み寄ってきたから、その必要もなくなったと

うーん
いとことかそのおばちゃんとか、場合によっては祖父祖母もくん付けで呼ぶよねぇ

・・・呼び方そのものの問題じゃねーだろ、本気で言ってんのか？

>>95
>>93を見てないのか・・・？

はひ？

家族として接触すると目につく事が多くて朋也を傷つけてしまうから
他人として接触してあくまで朋也を育て上げる事だけに力を置いたんじゃ？

>>98
変化に意味がある
>>97の言いたいこととは多分違うけど

一般論として「くん付けで呼ぶのが他人行儀だ」とかそういう話じゃなくて
朋也と直幸の場合は背景にあーいう経緯があってのくん付けだったんだから
それが解消されたことはあの二人にとってはものすごく大きいことだったんだよ

79,81ですが、色々意見�dｸｽ

長文で分かりづらかったと思うが、結局の所何が言いたかったかといえば
参照リンク先の直幸マンセー意見が気に入らなかった

転載------------------------------------------------------------
ベストキャラ
　　�B　岡崎直幸
　　最後に幼い朋也の手を引いていくシーンは涙モノ。
　全てから解放されて、呼び方が『朋也くん』から『朋也』に変わった時は、
　立派な父親でした。
----------------------------------------------------------------

”全てから解放されて、呼び方が『朋也くん』から『朋也』に変わった”
ってあるんだが、この言い方だと
”全て”が「朋也→朋也くん」に変わった時期に起因しているみたいに見えて。

じゃあその原因ってなんだったんだろう、と。
そしたら、ただのつまらない親子喧嘩（身だしなみ？靴の並べ方？）でしたねっていう。
どうせなら、母親が亡くなった時期に起こった喧嘩で「朋也→朋也君」に変わってて欲しかったんです。

またまた長文スマソ
吊ってくる

>>101
＞そしたら、ただのつまらない親子喧嘩（身だしなみ？靴の並べ方？）でしたねっていう。

だから、喧嘩自体が問題なんじゃなくて、そのつまらない喧嘩がもとで朋也の将来を
ダメにしちゃったことが問題なんだって。

>>102
うん
じゃあ岡崎直幸は別にベストキャラじゃないっていう解釈でいいかな？
息子に一生物の傷を負わせたけど、今は改心しましたっていう話で、別に”立派な父親”ではないよね？

男手一つで育ててきました

＞”全て”が「朋也→朋也くん」に変わった時期に起因しているみたいに見えて
”呼び方が『朋也くん』から『朋也』に変わって、全てから解放された”つってんなら、
そう言えるだろうな

つまらん原因の喧嘩だったから、あんなに拗れたんだ
ちっと考えりゃ判るだろーに

で、なんだ？要は俺様の感想が他人と違うのは我慢ならん！みんな俺様と同じになれ！ってか？

男手一つで育ててきた事実を重視するか
男で一つで育てた（ただし、傷物にはした）という事実を重視するか
の違いかな
とりあえずこんなとこで。寝ますぜ

>>103
なんでそういう解釈になるのか、>>81の思考内容が理解できん。

ゆとり

朋也も意地を張って怪我を悪化させ、
肩が上がらなくなった原因に気が付いてるのにいつまでも意地を張ってた
直幸は遠慮しつつも、何度か近づいてきてる

あのシーンは和解シーンと言われてるけど、朋也が大人になったことを示すシーンでもあるんだよな

悪い面があったから良い面も賞賛しちゃいけない、ってのはどうかと思うが

つうか、ペストキャラというのは、模範的な人格のキャラとかいう類の
意味じゃないだろw

たしかにペストキャラなんていたら周囲の人々が全滅しそうだな

直幸は立派な親父じゃないけど、朋也にとっては良い親父だった

気になってあまり寝れんかった
>>109
なるほど
たしかに、最終的に朋也の自己責任だったといわれればそうだ
あのシーンが和解シーンではなく「朋也が大人になったシーン」と言われたら俺は何も返せない
スレが少し荒れてたのは、俺が意固地なレスをしてしまったせいだろう、すまぬ

マジレスすると
君づけしないとキレそうで怖かっただけ

案外春原と気が合いそうだな

ことみルート久々にやった
やっぱり好きだなあ、泣いちゃって少し目が痛い
それでいてことみアフター想像するとへこむ
でもことみルートの最後らへん読んでるとことみも頑張って頑張って行けばあれを乗り越えられるんじゃ…
と思うんだけどどうなんだろう
朋也だけでなく渚もだしやっぱきついのかな

アフターストーリー序盤の渚が風呂に入るシーンで、
朋也は渚の下着で何をしようとしたの？

ナニをしようというわけじゃなくて単純に下着見たかっただけでしょ
高校生ぐらいならよくあること

取りあえず嗅ぎたかったんだよ。朋也は変態だからな基本的には。

まあ、渚と一緒に居たら体がもたないとか渚が満足させてくれないとか言ってたしな

今完全クリアした〜
最後に風子が話しかけたのって汐だよね？
あとPSPでやってたんだけど、最後の方のCGってキャプできないの？

>>122
改造してCFW入れればキャプれるけど、大っぴらには薦められない方法だなｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　奇跡（笑）じゃ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　奇跡（笑）の仕業じゃ
　|　　　∩　 / 　　 　　　、　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─――、
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ノ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　、　　　）O

今やってるわけなんだが、杏の絵だけなんか質がちがくね？
風子のテーマ曲がいい

まるで今やっている様だ

>>126
京より渚は朋也の娘を自宅出産して死ぬから。
娘の汐も凍死するけどね。

懲りない奴だな

アニメの絵が好きな俺だけど杏は原作の方が好き。あと他のキャラでも立ち絵の特に笑顔も

原作ゆきねぇの素の笑顔が好きだ

「みんな兄と似ていたからです。」
不良の兄＆普通の妹
から繋がれた
普通の少女＆不良の友人達
なかなかストレートな家族信仰からの発展だったけど、自分には結構新鮮だった。

志摩君が一番可愛い

確かに京アニ志摩君はやばかった

>>133
いたっけ？Afterならまだ観てないから分からんがわからんが

アフターです

そうか…アフター見るか…

でも勝平はいないんだよな

>>133
アニメ版の萌え要素はイマイチ好みじゃないけど、志摩くんだけは耐えられなかった

さすがは俺に目を付けられた男

志摩君が勝平に似てたからもう勝平は出ないんだなって感じた

この流れで勝平に出てもらっても困るし

つーか志摩君は勝平の顔とっただろｗｗｗｗｗ

勝平ルートどころか、早苗ルートもアッキールートもなさそうじゃん・・・

なさそうというかもう確実に無いだろうな

アッキーの話はTV的に難しくね？

アッキーの話は難しいが早苗さんの話は簡単だろう。
アニメスレでも話題になっているが、アッキー、早苗さんは救われなさすぎる。娘と孫娘を亡くしているのだから。
早苗さんシナリオは心温まるいい話だから是非やってほしい。

ゲームのクラナドのCGが沢山おいてあるサイトを教えてください！

ttp://key.visualarts.gr.jp/

>>147
つ ソフマップ
つ ヤマギワ
つ ビックカメラ
つ その他ゲーム屋にあるCLANNADの中

今更ながらクラナドやってるんだけど智也って相当性格悪いな

誰それ

ＡＩＲの国崎よりはマシ

アニメ厨だったんだが、原作やるまで智代DQNうぜーが理解できなかった
原作やったら酷すぎてﾜﾛｽ　それでも智代が一番好きだが
朋也と春原もどこが不良なのかピンと来なかったし
逆に杏が原作だとよかった

>>150
春原も相当性格悪いぞ
カツアゲするわ渚を目の前にして馬鹿呼ばわりするわ
「みんなが汚い手段使っていい目みようって頑張ってんだよ」
「自分だけが、ルール守ってたら馬鹿見るよ？」

だからこそクラナドはいいんだけど

>>154
＞「みんなが汚い手段使っていい目みようって頑張ってんだよ」
＞「自分だけが、ルール守ってたら馬鹿見るよ？」
そこは春原の過去を考えれば仕方ないというかそういう描写だろ

春原は自分に正直なだけだよ。

たまに善行するDQN
叩かれて当然だな

自分自身の事情を承知で、なおかつ合唱部を〆る実際の行動を正当化しているのではないのか。

まあ岡崎はともかく春原は普通にDQNだなｗｗｗｗ

だからこそ春原が好きなんだよ
渚と和解したり、春原ルートでほんっとに空虚な彼に友達と妹思いが残されるのが。

渚シナリオのDQNさが元々の設定だったはずの春原が、ここまで愛されるキャラに化けたのは、
実は魁氏の仕事のお陰じゃなかろうかと言ってみる。
涼元氏はことみシナリオから春原排除してるし。

死神のキョウの主人公って、言動がどこか春原っぽいんだよな。
もてまくりな時点で春原ではあり得ないけれど。

嫌悪されるようなDQNではないよな

ＰＳＰのフルボイスのゲーム買おうと思っているんですが、面白いですか？
２枚ディスクやりにくそう・・・

レビューお願いしますノシ　

面白いかどうかは人によるが、2枚ディスクがやりにくいというのは殆ど聞かないな。

>>163
杏ルートと演劇部ルートだけ途中(確か24日→25日)でチェンジが必要な以外、
全て１枚のディスクで通しプレイ可能。アフターも２枚目しか使わないし

>>163
PSPは渚が主人公の娘を出産して死ぬアフターシナリオがあるよ
後、娘の汐も凍死するから

公園でヘソを曲げた風子が汐を連れて帰ろうとするシーンは勃起せざるおえない

国崎は常識がないから悪く振舞ってるように見える
トモヤは常識があるが、わざと露悪的に振舞ってるだけ

罔崎は確かに性格悪いけど、高校生ぐらいならあんなもんじゃないの？
親父に選手生命絶たれて心の支えもいなけりゃむしろグレて当然だと思うし、
１９歳でｹｺｰﾝして１年で未亡人になったら育児放棄してもおかしくないし。下手すりゃ自殺モンでしょ。
世の中に、もっと恵まれてるのにネグレクトしてる親がどれだけいることか。

つか、某伊藤氏に比べたらみんなマシに見え(ry

>>164-46
ありがとうございます！
かってみます。
ＣＬＡＮＮＡＤはネ申！

>>169
どうでもいいが、「未亡人」てのは夫を亡くした 女性 のことでは？

どういうわけか全ルート終わったのにAfter storyがでない、光の玉が6個しかない・・・
よくわからないので、攻略サイト参考にもう一度全部やり直してみたが・・・
一度読んだ台詞早送りってのができずに（もう一度読みたくて）スゲー時間かかったｗ
また寝不足だよ・・・・

結局、智代ルートの美佐枝さん光の玉が足りなかったみたいでけどおかしいな、一度もらったと思うんだけど・・・？？

>>169
未亡人…？

某伊藤氏
某士郎氏
某孝之氏

これらに比べると……特に悔い改めてるって点で

町、時の流れ、人は名曲

町、時の流れ、人のコーラス版（アニメで流れてるやつ
って音源ないのかなぁ・・・？

MABINOGI収録の光あふれる揺りかごの中でだな

>>172
美佐枝さんはクリアしたあと再度智代の文化祭をやらなきゃ取れないぞ
見当違いのアドバイスしてるかもしれないけど

>>178
うん、それはやったんだけど・・・猫と遊んで玉もらうあれね。
たぶん途中SAVEDATA等のバックアップ取ったりしたときに
コピー方向間違えて古いのを間違って上書きしてたんだろうと思う。

せっかくとばし読み機能あるのについつい普通にすすめてしまい、AFTERの選択肢出たのに他ルートも覗いたりして気がついたら朝・・・
ほんとCLANNADは地獄だぜふーはははー

明日フルボイス買うんだが、今ＴＶでやってるアフターストーリーは渚√をやっていけば出てくるの？
それとも他の女の子の√を攻略しないとできない？
まだＴＶでしてるとこまでしか内容知らないからスレあんま見てないんだ・・
すまない

とりあえずネタバレされる前に逃げとけ
つい20レス以内にもネタバレされたやつがいるぞ

>>181
やっぱどこのスレでもネタバレする香具師いるよな・・
でも買う前に知っておきたいからさ・・・

全√クリアの後にアフターストーリーが出来るさ

>>182
>>166

>>166は見て速攻閉じたｗ
薄めで見たから見えてないｗｗ

>>183とんくす

>>185
長いし一部分かりにくいのがあるので
スムーズに進めたい場合は攻略サイトを見てやった方がいいぞ

攻略サイト無しの初プレイで、いきなり春原と一緒に境界超えたときは報告に来い。
皆で祝ってやるから。

1度目で攻略無しであのルートに行く奴は天才
自ら行こうとしても難しいのに

全ヒロインとフラグ立てた上でそれを折れば行けるんだっけ？
まあファーストプレイであんまそういうことはしないよなｗ

フラグ折るタイミングが異常にシビアなのもいるしな。風子とか。

俺はファーストプレイは誰狙いとか決めずに
極力フラグは折らない方向で流れに任せてやるからまず無理だなｗ
実際風子友達渚恋人ＥＮＤに行ったし

初めてやったときは渚と風子二股してオワタｗｗｗｗ
風子が消えたのに風子のことを思い出せずに「まあ渚がいるからいいかｗｗｗｗ」って
朋也君そりゃないぜ

AIRのこともあったしメインヒロインは最後にしようと思って開始したが、
どうしても渚が放っておけなくてずるずるやってるうちに風子友達エンドになった初回プレイ

なぜか春原と殴り合ってた初回プレイ。
おかげで友情ゲームだと勘違いしてしまったよｗ

>>194
BADの方行ったら…

つか風子ルートってどのＥＮＤが好き？

俺は恋人ENDだと渚がちょっとアレだし
渚と付き合わずに友達ENDだとなんか二股っぽいから
渚と付き合って友達ENDがいいのかなと思ってるんだけど
（本当はアニメみたく最後まで渚と二人で手伝えればそれが一番良かったんだけど）

そういやアニメ版設定だと風子が朋也と渚くっつけたようなもんだから
汐ルートでの再会はなんかオリジナル展開入れてきそうだよな

渚の写真見ながら「こちらが渚さんですか…是非お会いしたかったです」
「とても仲良しになれたような、そんな気がします」「…そうだろうな。俺もなぜかそんな気がするよ」
とか風子編の三人で走り回ってたシーンを流しながら会話されたら確実に涙腺が崩壊する自信があるｗ

>>196
ありがとうございましたend

「ありがとうございました」と智代バッドは
間違いなくバッドエンドなんだけどこれはこれで、って感じさせる何かがあるよなｗ

ありがとうございましたendと智代バッドｋｗｓｋ

智代嫌いだったけど
あのEND観てからそれが変わった
でも実際智代タイプの場合はあぁはいかないんだよ…

先に智代BAD見てからTureクリアした俺は何故か智代でないた

ＣＬＡＮＮＡＤフルボイスｖｅｒだと声とばしたくないから時間かかるｗｗｗ

主人公のボイスがないのはなぜだ
ＡＩＲでは縁川さんがやってたのに

>>204
ことみルートででてくるよ
子供朋也だけど。

つーか朋也に声あったら時間かかりすぎてしょうがねえｗ

京兄アニメのトモヤ声で頼む
トモヤ音声追加ならﾌﾙﾌﾟﾗｲｽでも買うよ
アフターの出産の件も京兄改変で書き直してくれると最高

俺は朋也セリフとモノローグは朗読したぞｗ

まぁ、女房がCLANNAD遊びたいけど内職忙しくて、俺が代役で操作してたんだけどね。

やべぇ、今朝リアルに蔵の夢を見ちまった……
しかもアフターの、朋也と渚がボロアパートで幸せに暮らしてる夢だ

俺は朋也と同じ会社の同僚でたまにアパートに遊びに行ってた
なぜか金髪春原もいたｗ

ああ、俺末期だなぁー…

>>209
つまり、お前は斉藤だな！

>>210
斉藤…って誰でしたっけ？

ヘイ、呼んだかい？

>>207
PSPで発売される智代アフターは中村悠一のフルボイスだぞ

　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　セカチュー（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　CLANNADは人生だお･･

智アフPC版に朋也ほんの少しだけ声が入ってたな
オミットになってたけど
あれはちょっと感動した

アフター限定とかなら大丈夫だろうけど本編全部に声付けるとか中村死ぬぞ
春原のセリフだって多かったのにその約3倍なんだから

>>200
ありがとうございましたEnd
風子をオッサンに背負わせると発生するEnd
前夜祭終了後忘れ去られて手を繋がせて「ありがとうございました」

智代Bad
このままでいいと思ってしまったら発生するEnd
生徒会長になれず学校もやめ朋也とだらだら過ごす依存全開な
ある意味ハッピーエンド

こんな感じだったっけ？

なんでkeyはBADエンドしかHシーンないっていう鬼門を作るかね？
しかも藤林姉妹との3Pとか鬼畜すぎんだろ。
AIRでは美凪だけには納まらずみちるも食べちゃうし。

リトバスでは沙耶以外18禁シーン無しでクリアできるしなー。
Kanonも名雪以外18禁シーン無しでクリアできるし。
全年齢の蔵は、必ず18禁シーン通るけれど。

Keyの18禁は「ギャグが18(歳以上じゃないとネタが通じないから)」という意味に取ってました。

ドラマＣＤ初めて聞いたけど、朋也の声が違和感過ぎる…

リトバスも一部キャラは強制だったような

>>221
俺はそっちの声の方が好き

えーと・・・・とりあえずAfterの３週目終わった・・・・
うーむ・・・・いいわ。今はそれしかいえねぇ

うわ、芝生に誰か寝てる！
まだまだつづく・・・んだよね？

Kanonの舞もHするほう選んだら「え？これひょっとしてBAD？」な展開になるしなあ

なんていうか蔵の粘膜にしろPC版智アフのラストにしろ重たいＨシーンが多いよな
こういうのはラブラブで甘々でハッピーなのであって欲しいって人にとってはきついかも

今日やっとクリアしたんだが、汐END悲しすぎるな…
なんか凄く残酷すぎて若干放心状態になってしまったｗ
あれがアニメでどう表現されるか期待大！

親父を殴るのを堪えるシーンで流れる渚のテーマ曲の心強さは異常

>>226
それ、まだクリアしてないんじゃ？
エピローグの姉妹漫才はちゃんと観たか？

アフター二周目が出来ていないんだろう
初回プレイでは結構回った覚えがある

>>226
悲しいとわかっていながら汐ちゃんみたくて汐ルート覗いてしまう・・・
でもって途中で止められん・・・・こまったものです。

>>228
ところで、風ちゃんが木の下に逢いにいったのは
街になろうとしている幻想世界の娘でいいの？

>>228
ちゃんと姉妹漫才も観たよー
でもこんな唐突な幸せENDじゃなくて
汐ENDがもっと幸せに終わって欲しかった…
だって朋也頑張ったのにあんなのってねーよ…

>>230
確かに汐かわいいから、またやりたくなるかも
でも今は思い出すだけで泣けてくる…(´；ω；`)

>>218
一瞬でも藤林ルートをやり直してみようと思った俺がバカだったorz

まあ普通のエロゲだったら
姉妹丼なルートとか刺されてDEAD ENDとか絶対あるだろうなｗ＞双子ルート

さらにはことみルートで4人まとめて（ｒｙ

春原兄妹ルートで中学生に(ry


・・・関係ないが、芽依ちゃんって渚卒業式の時点で高一だよな？
アニメでもそのままだったが、なんで制服中学時代のままなんだろう。

>>234
渚の卒業式って日付確定していたっけ？
雪が降るような地方で桜が咲いてると言うことは４月突入してる？
たぶん新高一というタイミングだろうけど、春休み中でも４月ならもう制服は買っている時期か・・・

ってあれ芽衣ちゃん原作でも卒業式に来るのか
渚ルートとAfterやりなおさないといかん（＾＾；）

>>235
渚ルートで芽依と会ってると出てくるよ。

>>236
一度は会うルート見ているんだけど、
最後にやった渚ルートが反映されるのか。

>>231
そんなあなたに二次創作ｗ

汐ルートアナザーだと基本的には父子家庭ものと再婚ものとに分かれるな
再婚ものは苦手な人も多いけど

汐との関係的には杏や風子が良いんだろうなぁ…

ていうかもうアッキーと早苗さんの子供とで再婚でいいよ

つか杏や風子以外と再婚する二次作品って存在するのか？
正直まったく見たことがないｗ

勝平を亡くした椋と、ていうのを1回見たことがある

>>239
＞ていうかもうアッキーと早苗さんの子供とで再婚でいいよ
ん？子供を今から作って朋也と再婚って意味か？？（＾＾；）
汐より年下のママか・・・（＾＾；）

リスクのあるお産はもう見たくないから禁止
相当若く見えても早苗さん今からだとかなりの高齢出産だろ・・・

45歳の早苗さんもまだまだ余裕ですた

>>243
と、笑顔でいいそうだからなぁ＞早苗さん

>>234

需要が（ry

>>234
中高一貫教育の学校とか…。

芽衣は年取らないらしいよ

マジか！？

姉妹丼の話題が出てるのに
「アフターで母娘丼」って発想が出てこないこのスレに絶望した

>>249
いや、プラトニックにはアフターで母娘丼してるし
否定するとお母さん悲しんだりするしｗ

母娘どころか祖母母娘のトリプルでいけるぜ？

>>251
自分の祖母も入れてみる・・・？

それはないｗ

渚と早苗さんと汐ちゃんで親子孫丼

ｱｯｷｰ元気だな

春原ルートで兄妹丼は？ｗ

初めて美佐枝さんルート越したが泣けるな・・・
こりゃ渚とかもやばいな・・・
買って良かったけどクリア一週間かかったｗ

フルボイスまじ最高　　　　もう攻略サイト見てもいいかな？

確実に進めたいなら見ればいい。
ただ攻略サイトを見ずに進めたら新たな発見とかあるから見ないのもまたいい。

ただ一つ言えることは、「ネタバレ厨が来る前に逃げろ」だ。

>>257
渚は朋也の娘を自宅出産して死ぬし
娘の汐も凍死するよ

ちょっと考えた

鶏肉と卵とそぼろで祖母ろ親娘丼



普通に旨そうだなｗ

>>238
再婚モノマジにあるんか！
杏と汐の朋也争奪ネタ話なら読んだ事あるが…
（渚の遺言「パパの再婚全力阻止」を忠実に守る汐とあわよくば〜と朋也を
狙う杏の話だった）

父子家庭話は普通にあるな。
シリーズモノもあって面白かった。

汐が高校にいくころには、
朋也は見事にオッサン化してしまい、
祖父と共にステレオオッサンに頭を痛めながら
汐はまじめに頑固に対抗するのだろうか・・・・・
おまけに>>261になったら、早苗さんは無責任に杏を応援して
さなえさんvs汐の戦争も勃発したりしてｗ
（でも実は朋也と汐のことを深く考えて・・・・）

渚はいなくても、そんな日常も見たい・・・・

>>259
あまいなその展開はアニメでみたしうしおが凍死するのも
友達の家のＰＣで見たよ
プッ

とりあえず汐を嫁にする奴は大変だなｗ
朋也とあっきー両方倒さないといかん

>>262
そこまでやるなら
芳野夫妻は風子をプッシュしてくる、とかやるとさらにカオスだな

>>264
朋也「俺を抜いてシュートしたら話を聞いてやる」
　　↓
雨の日も風の日も練習
　　↓
できた
　　↓
秋生「ちょっとまて、俺からヒット1本打つまでは話はお預けだ」
　　↓
orz

　　↓
また雨の日も風の日も練習
　　↓
打てた
　　↓
早苗「話の前に、このパンを食べてみてくださいな」
　　↓
「無理ですごめんなさいっ」

>>266
たしかに最強の砦だｗｗｗ

>>266
最後のは本当に命がけだwww

まさに、ジャムかパンか。

>>264
頑固な渚のノリの汐と芳野公子さんの対決か・・・
これは面白そうｗ
でもって対決だと思っていたらいつの間にか汐ちゃん風子と仲良くヒトデ彫ってるとｗ

>>266
TRUEの場合はさらに渚によるだんご地獄も待ってるわけですね、わかります

ところでみさきち版が今月末の発売回で最終話、来月には最終巻8巻も出るわけだが。
みさきち氏がブログで書いてる「本編終了後もちょいちょい描く機会はありそう」って何だろう。

渚と早苗さんと汐とだんご百人に犯される朋也

精神的にはもう手遅れなぐらい侵されているよな。

まさかここまでカオスとは…

このスレの流れ？　いつもこんなもんだけど。

何もかも変らずにはいられないです

でも変わらないものもありますよねｗ

ないないｗｗ

TVアニメから入ったんですけど、
面白いみたいだからゲームも買ってみようかと。

今から買うならPC、PS2、X箱、ドレがお勧めすか？
シナリオや画は同じだと思うんだけど、操作性をメインに考えたらって事で。
サクサク進められると嬉しいんですが。

PSP｢………｣

今更だが・・・

しおちゃーん！し、しぃーっ！しああーっ！しあーっ！


せ、>>1000のせいなんだからねっ！

箱持ってるなら箱でいいよ

PS2以外なら。
PCのフルボイス化(＝PS2からの逆移植)に伴って追加されたCG1枚が、PS2には当然無い。
コンシューマーで削られているエロ成分もちゃんと知るなら、PCのフルボイス版。

ただし、PCのフルボイス版は、PS2に移植する前の声無し版とは台詞の一部が若干
変えられていたりする。声要らないからオリジナルテキスト読みたいなら、PC通常版。
アレンジアルバムMABINOGIが欲しいなら、PC初回限定版。どちらも中古で割とラクに
入手可能。
PS2版は、今はPC通常版とごにょごにょして音声化パッチ作る目的以外では不要。
ゲームの操作性は良いんだけどね。選択肢までスキップとか。

>>284
PS2版は要らないこって事で？
フルボイスPC版かX箱にしとくよ。
明日、日本橋で探してみる。

おさらいしておこうとDVD見たんだけど、
一期のOPで菜の花畑走ってるょぅι"ょは汐か？

二期の冒頭で、
男の子と父親らしき男性が列車に乗ってるのは
朋也とﾊﾟﾊﾟﾝか？

複線だらけだな。

>>285
X箱は渚が朋也の娘を自宅出産して死ぬアフターシナリオがあるよ
娘の汐も凍死するから。

>>282
アニメのじゃねぇか

汐が男の子だったら、直幸・朋也の関係が繰り返されたんだろうか？

>>282
呼んだ？
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/2007Requiem/30.jpg

>>288
朋也似か渚似かで違ってくるかもしれん。

>>209
今しがた俺も見たぜ、、
朋也が汐から、１分３０以内でパンを食べる教えを乞うために、
ふたり裸になっておまじないを教えてる最中に、お客さんが来る夢だ、、、


　　　　　　　　　　　　○ <ﾍﾉﾍﾉｶｯﾊﾟｯ !!!　 　　　杏
　ﾍﾉﾍﾉｶｯﾊﾟ>　 o　 　ノ|）　　　　　　　　　　　　〃Δ
　　　　　　　　　丈　　< 〉　　　　　　　　　　　　　　‖

漏れも夢見たぜw
汐が新幹線運転して朋也が跳ねられて、渚がナースコスで飛んでくるって夢。
逆CLANNADじゃねえかｗ

>汐が新幹線運転して
どんなだｗ

汐ｗｗｗ

電車と言えば汐留は変わらずにはいられない典型みたいな場所だなあ・・・

>>295
だよね。
たった10年位で大きく変わっちゃったよな

その前はどうだったのかと思ってググってみた・・・・(wikipedia)
日本初の鉄道ってここに作られたのか・・・・(新橋駅が汐留にあったらしい)

>>297
ちょい前までは初代新橋駅の跡もしっかり残ってたんだぜ？
トイレ跡とかホーム跡とか

「杏がバイク運転して朋也が撥ねられて、椋がナースコスで飛んでくる」
だと途端にカオス度が激減する件についてｗ

それなんて杏ルートアフターの日常パート？

しかし、朋也は光の玉回収した後は取扱気にしてないと
すぐ廃人になりそうだな

杏アフター…バイクに轢かれて廃人
風子アフター…木彫りのヒトデで頭打って廃人
ことみアフター…怪音波のショックで廃人
有紀寧アフター…「お友達」との喧嘩で廃人

春原BADアフター…春原が廃人

いやいや。

春原BADアフター…二人で境界越え

NHKの野菜の時間を見ていたら
「汐トマトを作る古河秋生さん」
と聞こえたのでお茶吹いた

戻してみたら、塩トマトを作る古川秋子さんでした。

>>303
ＢＡＤ・・・なのかなやっぱり？

トマトの中にジャムが入っているのか。

>>306
いや、ふりかけ。

汐トマトとかエロいな

>>306
でも、秋子さんの謎ジャムは黄色いんだよな・・・
トマトって、ジャムにすると黄色くなるとか？

>>309
トマトソースやケチャップ見ていると、茶色くなる気がするね。

謎ジャムは主原料米だっけ
水瀬さん家の設定以外になんかあったっけ

不埒者をLCL化したものが原料という説を唱えてみたり。

舞台は繋がってるよな
早苗さんの友達が秋子さんだし

んな設定あったっけ？

それは京アニ版だけだ。

それに、「お友達にいただいた」としか言ってないから、それが秋子さんかどうかは不明。

>>314
Afterの有紀寧乱闘で、早苗さんが、友人からもらったという特製ジャムつきのレインボーパンを差し入れる
それで全員倒れて、朋也と渚だけ食べなかったので朋也が闘う羽目に・・・
まあ>>315のいうとおりだが

ちなみに、ハイパーレインボーパンなｗ

あのシーンの前に謎ジャムを持ってくるとは思わなかった

まあつながっているかどうかは別にして、いろいろつなげて遊んでいるよな。
渚とアパートで暮らし始めるときはAIRネタ連発だったしｗ
しかし今思えばゴールなんて不吉・・・朋也は笑って即否定してたが。

ＤＶＤ3巻のオーディオコメンタリーでなんか言うかな？とおもってたけど、
ハイパーレインボーパンについては言ってたが、ジャムに関してはスルーだったな。

>>319
あのシーンのゴール云々は原作にもあるじゃん。

お父さん組と汐が飯食ってる後ろに国崎最高！！！！！

っていう絵あったよね
公式かどうか知らないけど

ラーメン屋でおっさんが汐にビール注いでやってる絵だな
トモヤパパが微笑ましく見てるのと対照的にトモヤが汐に酒飲ませるなと怒ってる絵

あの人の絵は本当いいよなぁ…まさに「家族」って雰囲気がある

>>324
そうそれ！

背景のカウンターに国崎らしき人が座ってるんだよな

kwsk

ゆきねえルートの素晴らしい原作改変でアニメは切ってたから
ネタだらけと聞いてまたDVDを借りる作業が始まるお
しかし今回はなぜか買う気にはならんな

>>304,>>306,>>308,>>309,>>310,>>318
秋子さんの謎ジャムの原料になりそうなトマト発見。黄色いし、なんか不思議な味がしそう。
ttp://www.mcci.or.jp/www/tsurusin/haruyasai/tomato/hinshu/ouju.htm
京アニの鍵ネタは結構あるよな。kanonのころもAIRの頃にもあった。
誰かこの黄色いトマトで謎ジャムつくらないのかなぁ。

黄色いトマト一回だけ食ったことあるけど大して変わらなかったな
>>329のリンク先に書いてあるように甘い気はしたが見た目の効果が多すぎる気がする
ってかトマトでジャムってできるの？

>>327
>>322の絵のことを言ってるのであれば、その人の画像やサイトの転載は禁止されてる

>>329
＞採る時期を誤ると、かなりまずい
ありえるな

>>331
マジで？普通に貼られてた気がするんだが
貼った奴の頭が沸いてただけか
もう一度見たいなぁ

持ってるが、貼っちゃだめなのか？

>>334
法律？なにそれ？おいしいの？
無断転載禁止？聞いたことないなぁ…

って人なら貼ってもいい

検索ワードぐらいにしとこうよ
まあそれでも問題あるだろうけど

俺ここで拾ったんだけどな。
それなら無断転載禁止とかまったく知らない訳だがー…















こわいからやめときたいお(^ω^;)

>>331
普通はどれも転載禁止だと思うが…
この場合は確かこの絵師が転載ばっかりで嫌気が差したんじゃなかっけ？

今日のこの流れは
やはりアニメでも渚死ぬ流れなのか？
もしそうならまた放心してしまう…

お前原作最後までやった？

箱のみだけだが…

最近やっと全部終えたんだけどｸｵﾘﾃｨがﾏｼﾞﾊﾟねえ･･･
親父さんとこでガチ泣きしたOrz

>>338
いまの自画像が首つりだぜ・・・痛々しくて・・・・

雑誌スキャンが普通に出る掲示板で無断転載を気にする奴がいるとはｗ

>>343
そうなの？
自画像じゃないけどpixivのプロフ写真、
直幸がキラッ☆してるぞｗ

京アニの鍵ネタといえばこないだの回にオオアリクイのぬいぐるみが置いてあったな

オオアリクイは・・・あれ、なんだっけ？
一番大きなぬいぐるみって奴だよな。

Kanonの舞ルートかと

>>348
さんくす
何故か忘れていた。

便所で倒れてたんだよね　＞さゆりさん

ｵｵｱﾘｸｲを背負ったまま

どう突っ込めばいいのかな

クラナドクリアしました
泣かされたクラナドは人生、いや家族
改めてだんご大家族聴くと泣けてくる

ttp://blog-imgs-26.fc2.com/n/e/r/nervousbreakdown/1231927980491.jpg

これってどっかのCG集？

>>338
著作権は悪であることが
あらためてわかる

>>347
1期のDVD見直してて気がついたんだが、あのオオアリクイって1期にも出てきてたんだな。
一瞬だけど

>>355
クレーンゲームだっけ？

転載されて嫌とかさっぱりわかんねえ
有料じゃないネットコンテンツなんて広まってなんぼだろ
それが嫌なら公開することがそもそもおかしい

でも世の中には無断リンク禁止なんて頭がおかしいのもいるしなあ

頭おかしいのがいるね

>>357
広まるのがいいんじゃなくてサイトに来てくれるのがいいということもあるのだから。

そもそも無償公開されてたものなん？

>>357
自分の知らない所で勝手に使われるのは嫌って人もいるだろ

絵にサイトのURLが書いてあったならともかく
我が物顔でいろんな所に貼られるのは嫌だろ普通

無断リンク禁止ってのは各利用者のモラルに任せられる程度で
実際に無断リンクをしても何も問題ない

ただ画像の転載は駄目だろ
引用するにも著作者を明記したり転載物より自分の物の方が多くしなきゃ駄目だし、そもそも必然性がなければ引用も成り立たない
その上これが画像に適用されるのかと言ったら疑問だな


確か著作権はこんな感じだったはず

あ、なんだ、貼るってリンクじゃなくて
ファイル自体をどっかのあぷろだとか自分のサイトとかに持ってきて公開するってことか？
そりゃあ転載可としていない限りマナー違反だわ。

消化のため明日有給取る事になってしまった
さて、誰と過ごそうか

>>365
表風子ルートなら、手作りで茶色くて美味しそうなものをプレゼントしてくれるよ

上のほうで絵の著作権とか転載で話題になっていたが、
それが牟憑さんの絵だってことは鍵っ子歴5年の俺でも知っているのだが・・・
この人の絵はとても良い。おもわず、プリントアウトして壁に貼ってしまうぐらいだ。

>>364
画像データへのリンクを2chに貼られると専ブラとかのせいでアクセス量が異常に増えるのもまた事実。
貼るなら画像が貼ってあるhtmlにはってほしい、と思うのがサイト運営者(特にレンタル鯖借りてる人は)の本音。

さっきまで原作やっていてふと思ったのだけど(繰り返しやってしまう・・・）
CLANNAD(AfterStory)のTrueENDのCG(風子登場の前)って、いいな・・・
朋也と直幸の関係修復、直幸の立ち直りはこの周回でははっきり語られないが、
あのCGだけでその後の展開を想像させているのか・・・これいいわ。
たぶん渚朋也汐で旅行行って史乃さんに逢って（CGはそこまで）
その後３人で暖かく直幸を迎えるんだな・・・
そのカットはなくて、最後のカットは渚でも汐でもなく、幼い朋也と直幸で締めてるってのがいいわ・・・

頭悪いので何回やっても新発見があって楽しめるわ。

アフターは変な媚がなくて好きだわ

牛男ってょぅι゛ょだったのか

生まれてこのかた、ずっと男かと思ってたわ

アフターは萌え方面、エロ方面への媚はないが、泣き方面、鬱方面への媚がひどい

>>371
そりゃあんなにカワイイんだもんな
男の子と間違っても仕方ないさ

>>372
もう何でも媚じゃねえかｗｗｗｗ

まあ結局のところ「自分的にはこの展開にはいまいちノれなかった」の
体のいい言いかえでしかないなあ、媚びてるとかいうのって

>>369
激しく同意。
親父との和解シーンの時ってBGM何流れてたっけ？
最近家でずっとCLANNADの音楽かけてる（特にオーバーをほぼリピートしまくり）

音楽ならAIRだろｊｋ
まあ蔵スレでそんなことを言うのもなんだが

ＴＯＥという曲はどこの場面で流れるか知ってたら教えてくれないか

潮鳴りと同じ高みへがよかったかな

>>378
ことみ親父のかばんについての話で流れているのがTOEだよな？
これバックに遺言が画面に出るともうたまらん・・・

>>377
以前はそう思っていたけど、俺の中では最近逆転した。
鳥の詩と青空に勝てるものなどないと思っていたのだけど・・・

もちろんAIRもCLANNADも好きだけど音楽なら智アフじゃないか？

AIRは絵空事が怖すぎる

風子参上＞ヮ＜

Light Colors は名曲だと思う
智代アフターやったことないけど

875 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 04:37:46 ID:XZsK9GgS0
>>873
もうリトバスをやったから手遅れだろう
昔のはヒロインがモンスターで受けつけないと思う

>>382
「風子参上＞ヮ＜」←こういうの見るとBGMが脳内で（ｒｙ





俺だけじゃないよな？

うん、お前だけ

>>385
は〜りぃすたーふぃっしゅってことは覚えてるけど曲はもう忘れた
ダム、彼女の本気、月の相位、灰燼に帰す、無間は好きだ

AIRは1曲1曲のレベルが高い上に、鳥の詩や夏影など神曲がある。
CLANNADはAIRほど突出した曲はないけど、全体的なレベルは高く、ゲーム中のシーンにぴったり合っている。
智アフは曲数が少ないが、AIRに匹敵するレベルを保ちつつ、日常シーンにうまく溶け込んでる。

私はこんな風に感じてる。
あとリトバスも悪くは無いけど、上3つと比べると・・・

正直スレチ

死にたいよー…
死にたい死にたい

（　｀ハ´）今日から確定申告の受付が始まるわね、陽平、脱税はダメよ〜？
（　ﾟ皿ﾟ）何でそんなこと言われるんですかねっ！
（　ﾟДﾟ）お前が言うなよ杏www
（　ﾟ皿ﾟ）僕に対するフォローはなしですかっ！

ＡＳって俺×渚の裏では傭兵×京だったっけ？
若い頃プレイしたままでなんかもう記憶が曖昧

>>387
あれ、・・・・それは風のようにに脳内ですり替わっている＞は〜りぃすたーふぃっしゅ
よく覚えてないけど、その曲、僕、嫌いじゃなかった・・・・・


いかん・・・マジ忘れて今聞き直した。
忘れないと思っていたのにごめん風子・・・・

SFマガジン2000年2月号をついに見つけたぜ…
1100とかしたけど後悔はない

>>394
ん？なにかあるの？
http://homepage2.nifty.com/te2/m/sfm2000.htm

たんぽぽ娘だろ

以前やったエロ同人ゲーの戦闘でバス救出時のBGMが流れてた
筋肉のテーマもだけどフリーの音源だと色々なところで使われてるから困るｗ

誤爆したが後悔はしない

>>393
杏と風子間違えるなんてどんだけだもー

ストーリー把握するために原作やりたいんだが
あまり家にいる時間ないんで合間合間で携帯アプリ版やろうと思ってるんだけど
PC版とかとの違いはボイスとかBGMとかの音周りだけかな？

>>400
渚が朋也の娘を出産して死ぬアフターシナリオがあるよ

>>400
こういうの聞きにくるヤツは
せっかくテンプレがあるのに見ないよな
401の対応も応援したくなる

テンプレにもネタバレ注意と警告あるのに敢えて未プレイのまま質問してくるわけだから
本人も既に話の内容知っているか、ネタバレされる覚悟ぐらいあるだろう

まぁ、発売の頃ならともかく、今更内容なんて知れ渡ってるよなぁ。
若干間違って知れ渡ってる気もするが。

最近は401な人が親切に感じて仕方が無い

もうTVアニメ版でも渚は死んじゃったから
ネタバレレスも変える必要があるかもな

>>400
朋也と汐も雪の中で死んでロボットと少女になり
そっちでも雪の中で力尽きて自分が何者か思い出し現実世界の過去にタイムスリップするよ

原作未プレイだけどアニメでタイトルでるところあるでしょ
第○○回
なんとかかんとか

みたいに。
その背景の光の玉増えてきてるんだけど、やっぱ13個になるんかな？

風子を復活させる分もいるのかな？

まあ「13個」という個数に何か特別な意味があるわけじゃないから
その辺はアニメ版の展開に沿って柔軟にやるんじゃね？

>>331
他人のキャラの似顔絵で著作権を主張するとは
海賊版で権利主張するようなものだな
パクリ中国の世界

>>410
それを意向無視でパクってくる人よりましだと思う。

テンプレに携帯版に関する記述もないのにいきなりネタバレってどうなの？
しかも携帯版にもアフター入ってるし、流石に酷いと思うが

は？

>>410
デザインをパクろうが何だろうが、描いた人に著作権（著作人格権）は発生するよ。
海賊版が非難されるのは「デッドコピー」だからであって。

2chで著作権てｗ

>>415
そうは言うが、権利者が訴えれば2chだろうがBBSPINKだろうがﾀｲｰﾎだぜ？
(著作権法違反は親告罪なので、権利者が放置しているぶんには問題無い）

一々掘り返すなよ…

>>416
著作権は悪であることが改めてわかる

と、いくら吠えたところで、訴えられたら負けなんだよね
悔しかったら、法律変えて下さい

風子参上☆

おとなしく寝てろ

風子、おとなしくなんかないです。どちらかというと夜は激しいです

風子に「夜は激しい」とか言われても
枕投げとかそっち方面しかイメージできない件についてｗ

え？寝言の話じゃないの？

いや、歯ぎしりのことじゃないのか？ｗ

ふうちゃん、時々寝ながらオナラもしていましたです。
ああっ、ついこんなふうちゃんを貶めるような事を言ってしまいました…。
どうしましょう…。

偽者乙。
風子はそんな口調で喋りません。

これは光子さんじゃないのか？

渚だろjk…

>>428
やめろよ、自分で書いたレス内容を森光子の声で読んじゃって萎えたじゃねーか！

公子さんだろ…

ハム子さんだろ…

ハムーアさんです

はむはー！

エロゲ規制問題　その44
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233729266/

ハムテルが居ると聞いて飛んできますた

二年位前女が入った後の風呂で髪洗ってるとかデブでメタボの駄目公務員に
馬鹿にされたことがあったが、所詮は口だけの豚だったな。
主人公は人間が凄く出来ていると思う。嫁さんにストレスを全く与えねぇ。
ちなみに前述の豚は今は銃振り回せる公務員らしい。
女に本当にすかれたいならこう有るべきを教えてくれる良いアニメだと思う。
ＢＳとの放送遅れも無くなったみたいだし。（福岡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　昔、ゲームをプレイして
渚と智代ルート終わったあと
ほかの√やるの面倒だと思い、セーブデータを攻略サイトからひっぱてきて
アフターストーリやったんだが、あれは1週ではダメだったんだろうか？
　今やってるアニメみてて「こんなシーンあったっけ？」
みたいなのが多々ある。
　アフターストーリーはなんか分岐でもあるのか？

アフターは本来3週する必要がある
あと学園編の行動で多少変わったりする

つか、ＴＶＡの序盤は第１期でスルーされてたサブルートの捕捉だから。
はるはらルートとみさえだルートとゆうきれいルートをやってないと分からないぞ。

>>438
だいたい、TVAじゃ同棲しないって点ですでに話が違うじゃないか。

ttp://blog-imgs-29.fc2.com/o/n/l/onlinegameinside/2009212000060.jpg

ちょっと質問したいのだが・・
智代スレはいつからあんなキモｽﾚになったんだよ・・・
質問しようと思ったのに・・

>>443
アニメ教育の弊害だね

>>443
俺の住処と勘違いしたよ

みてみたらきめえｗｗｗｗｗｗ

なんだあれｗ
病気だろうあれはｗｗｗ

バ鍵と言われるのも頷けてしまう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6197905

おいマジかよ、いつからあんなことにｗ

ちょっと前なら、アフタースレでまともに会話できたんだが・・・・
今じゃ頭おかしいのが住み着いてるし・・・

アフタースレのスルー力がめきめき上がっているのは見て取れるが。

智アフスレの荒らしか？
数日前からあんなんだよ。

>>449
一瞬連投したかと思ったぞ、ＩＤ見て。

まーどんな常態でもリトバス本スレには敵わんってｗ

CLANNAD買おうと思うんだが主人公の声ついてないんだよな？これから先完全フルボイス版ってでる可能性ないかな？あったら買うの待とうと思うんだが

出てないし多分ずっと出ない
あのテキスト量やると容量やばい

>>453
あそこも一時期荒らしがすごかったな
>>454
つーかこの手のゲームって主人公には声がないこと結構多いと思うんだが

>>454

脳内で中村でも野島でもいいから再生するしかない

緑川だけは勘弁してくれ
明らかに感情輸入できない

朋也のあの量のセリフに全部声つけたら
声優が死ぬしプレイ時間もとんでもないことになるｗ

リトバスの理樹は一部シーンだけ声があるな

一部っていうか主人公（理樹）以外の視点の時は声がつくようになってる

みんなありがとう。明日買ってくる

理樹はヒロインだからしょうがないなｗ

ラストで風子が発見するのは汐なんだよね？
あの容姿からしてBADの時の5歳より成長してる。
そうするとあのときの風子の年齢は30手前ってこと？

光坂最終話参照

>>463
漫画版で芳野さんが言ってたぞ

女性の年齢とパンの中身を聞いてはいけないと
姉妹揃って年齢に謎が多い

>>461
言い忘れたけど渚は朋也の娘を出産して死ぬから

>>463
汐・・・ではないと思う。
人でないものになった幻想少女で、あの世界ではそれは汐とは別なんだと思う。
渚と汐が亡くなった世界の方の汐だった存在が、街の一部になったものじゃないかと

たぶん風子にしか見えないんじゃないかなあ。岡崎一家なら存在くらいは感じられるかも。とこれは俺の空想。

>>463
クリア後、タイトル画面に表示される女の子のこと言ってる？

>>464
行方不明になってあの場所で見つかったとあったけど
いつごろの話かについては触れていませんでした
旅行に行くのが小学生ということは汐の年齢が7-12歳
低学年のような話し方なので
風子の年齢が27-30となるのかな

>>467
行方不明になってあの場所にいた汐を風子が見つけたわけではないのかな？

>>468
それが風子が見つけた汐の姿じゃないんですか？
上の人が言っているように別の存在なんでしょうか？

>>469
俺はゲームとアニメだけで、光坂とかは見てないので、
もしそっちで別解釈があればそっちが正解(制作者の意図という意味で)かも。

俺の妄想ってちゃんと書いてあるんだから、一々突っ込み入れるのは無粋じゃないか

光坂もあくまでも解釈のひとつの例示で、
絶対の正解では無いと作者がどっかで言ってたような
記憶違いだったら、スマン

結局のところ答えはだーまえさんしか知らないということですね
これからの展開に期待しつつ見守りたいと思います
ありがとうございました

偶然見つけてワロタ
あんぱんから始まった腐れ縁
http://www.youtube.com/watch?v=y2gmiW7gZY8&feature=channel

偶然見つけてワロタ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/116122578

>>475
春香はこんなもん買ってたのか
親が規制するのも無理ない

光坂、ドラマCDと本があるみたいだけど
どっちがオヌヌメ？

本いか持ってないからどっちがいいかは分からんが本は買うべき
ごとｐ絵はいいぞ

小説は持ってないけど、CDは声優による小説朗読版で、多分そのまま収録されてると思う。
朗読版だけあって間が悪いけど、詳細を知りたいとか声が聞きたいならCD。
心理描写が浅くても良い、さくさく話を読みたい、表情とかアクションを知りたいなら漫画。
ちなみに漫画版にはボタン、美佐枝＆芳野(高校生)、椋＆勝平、汐の話が無い。

公子の日記とみんなで銭湯あたりはドラマCDの方が面白い気がする

この前光坂本見つけたのに、妙に周りの目を意識してしまって結局買わなかった
今更何を気にしてたんだろう、買っておけばよかったぜ

>>481
そんなときには通販。
俺は尼で買った

漫画版2巻の限定版付録にボタンの話が絵本形式の別冊で付いてるんだったな、確か

回答�d

両方さがしてみて、見つかったら両方買おう
漫画は…まあいいやｗ

>>484
いや、それなら漫画も買おうよ。2冊だけなんだし。

一巻通常版を買った後、発売した二巻買おうとしたらそれは限定版で、
うわぁ一巻も限定版あるじゃん、でもまあいいかと思ってたが、
よくみたら特典だけじゃなく背表紙に限定版って書いてあるのを発見し、
何故かそこにショックを受けてヤフオクで一巻限定版を焦って買ったのはいい思い出。

今でも限定版売ってるよ

なん・・・だと・・・？

俺、某流通関係の仕事をしてるが1巻限定版はついこの間まで在庫捌けずに残ってたぞ。
ちなみに3巻限定版は速攻で姿を消した。

>>489
セブンイレブンの本もちゃんと配本しろや

3巻・・・？

3巻以降も通常版買ったのか
3巻には収納BOX付いてるからな

光坂の話だろ
2巻で完結じゃねーの・・・？

5月10日　智代ルートが進めん
ググってみて再インスト他を試したがだめだった

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>489,492
もしかして、DVDの初回限定版の話してる・・・？

>>494
KEYの公式サイトのFAQ見てこい。

>>490
悪いがウチはセブンイレブンとは関わってない。

っとスマン、光坂の話だったか。
DVDと勘違いしてたわ…orz

ビビった・・・
確かにDVDなら8巻以外はあってもおかしくない

1期の初回限定版、まだフツーに手にはいるからなぁ・・・、（8巻以外）
1巻なんか、なぜか通常版より安かったりｗ

おっと、未だに通常版を見かけないKanon DVDの悪口はそこまでだ。

こないだマッサージに行ったら、
隣のマッサージ師さんが岡崎渚さんだった。
それだけ。

新しいバイトかな
マッサージのバイトを紹介なんて
やっぱり仁科さんは憎めない

友人が何かアニメ見たいって言ってるからクラナド薦めたいんだけど、
どっから見てっていえばいい？正直学園編は夢とか出会いとか以外あんまいいのなくないか？
やっぱ結婚前後からかな？

椋√やってみたが、酷いってレベルじゃないだろｗｗ
限定のｃｇはないし、オリジナルのテキストは最後の２,３分だけって・・・

オレ住んでるところculanadやってない。。。

>>504
普通に一期の一話から見せなよ
結婚後からじゃ感動も半減だよ
>>505
もともと存在しなかったルートですから

富山という糞ド田舎もやってない
てかアニメはほとんど何もやってない

DVD買うのは嫌だから
地方に住んでなくて良かったとｼﾐｼﾞﾐ思うね
ただで見られるのは良いや

広島というアニメ過疎地域もやってない。
というか、今期から始まる深夜アニメは1つも無い。
やってる深夜アニメと言ったら遅れて放送しているカイジとのだめだけ。

>>505
まああれは杏ルートのバッドエンドと言ってもいいよな
TRUE椋ルートは勝平ルートの方だろう。
○ルート＝○が幸せになるルートとするなら・・・

まさか杉坂がDVD五巻の表紙に出るまでになるとは
おもわずｶｯｹｴと呟いてしまったが、発売から5年経っても名前がないのね

今更だけどさ朋也は肩を壊したんじゃなくてルーズショルダーの方が話に無理が無いと思うんだ
少なくとも「肩があがらないんだ」よりは説得力はある

>>513
それだと上がった後だらーんって描写が必要になるのでは？
雨の日の渚とのバスケットとかで。
それに、ルーズショルダーは外傷などの契機になるものがない病気じゃなかったっけ？

>>514
いやいや、ルーズショルダーってのは肩を一定以上動かすと激痛が走るんだ。
ただ、それなら肩や肘を酷使するバスケは難しいかな？

>>515
うん、それなら親父と喧嘩してからって話はないだろうと思うし、
痛みを感じているらしい描写もないみたいなので。
まあ現実の障害とぴったりである必要はないだろうと思うけどな。
しゃべらせたい台詞や状況にあわせた症状の病気を作ってもいいだろ。

そんなこといったら渚や汐や観鈴ちんの病気はｗ

以下、渚と牛の病名を考えるスレになりました。

だんご症候群

セクロス後朋也が死んだから性感染症の確率が高い

ヒント：潜伏期間

潜伏期間は5年か

雛見沢症候群

狂汐病

ヒトデ病

残念ながら毛遅れです

昨夜CLANNADの背景画をジックリ観てたんだが、職員室に笑えるのがあったなぁ。
封筒の住所と宛名が

　大阪府大阪市大阪区大阪１−２−３
　大阪大阪子

あの学校は大阪にあったんだな。

あと、卓上カレンダーが2003年になってた。
てっきり原作は1997年だと思ってたけど、アニメと同じ2003年だったんだな。
2003年ならもっとケータイ普及してると思うんだが…。

春原の部屋のカレンダーも2003年だよ
だが時代背景は90年代

>>527
そうなんかぁ、春原の部屋もじっくり観察しよっと。

やっぱ時代背景は、どう見ても90年代だよねぇ。

デジカメだけは、2003年っぽいけど。
1997年ころのデジカメは台帳に使う品質じゃなかったし、プリントサービスも皆無だった記憶がある。

原作が90年代
劇場版は昭和
京アニ版は現代

男子寮の掲示板だな、やっぱ
これは有名だから割愛するけど

>>530
あの掲示板は「みさえおっぱいでかい(うろ覚え)」しか目に入らない。

>>529
まぁ、元は「原作も背景画は2003年って描いてあった」って話題だけどね。
話の内容はどう見ても90年代だな。
デジカメだけ、ちょっと違和感があるが。

携帯復旧してないしな

久し振りにネタナドをやってみたがやっぱり面白い。
クラナド戦記も読み返してみたら意外と面白い。

ネタナド落としっぱなしでやってないけど面白いの？

>>526
１６話で、ことみが持ってる年賀状に岡崎夫婦の住所が書かれてる。
全部は読めないけど、

光○山○一丁目○　ひかりアパート○○○

だと思う。大阪に似たような地名があったりするかな？

>>535
職員室の封筒は大阪になってたけど、CLANNADの舞台は大阪じゃないよなぁ。
茨城っぽいっていう意見が多かった気がする。
大阪なら茨木ってかｗ

茨城は土浦とかつくば辺りしか知らないけど、そこだとCLANNADと雰囲気違うね。
アニメの方は、別途元ネタの街があるのは知ってる。

>>535
今更感が絶えないが｢ひかり｣関係大杉

元々は「光坂〜」って地名設定無かったよね？
いつ頃から出てきたんだろう。

町の伝承として光の玉があるから「光〜」って地名は変じゃないけど、「光坂」たと町全体に坂が多くないと変だな。
学校周辺だけが光坂かな？
でも朋也の就職先も「光坂電機」だしなぁ。

「戸鳴町」は笑った。

ことみもじゃね？

みさきち版最終回読んだ人いる？
ここで話してもいいのかな

TVアニメの汐が超人的に可愛い
反則すぎる

>>540
フラゲした人も居るようだが、明日買ってくる予定なので・・・

>>534
面白いよ。
活気があった頃の葉鍵板の勢いがうかがえる。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 -――-　、
　　　　　　　　　　　　　 ,　´: : :＿: : : : : : : :｀ヽ __
.　 　 　 　 　 　 　 ＿／: : ,: '´: : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ
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　　　　　　 （　〈//: : .:;': .::::: ;' .:/ : : : : : .:::::: : : :: : : : .::: : .:::: .:lヽ!
　　　　　　　 ヽll !: : .::! .:::::: i.:_;'-‐-.:: ! .::::::::: .:ﾊ: _: .:: .::::', .::::::: !
. 　 　 　 　 ／/｀!: .::::l.::::::::::ｲ::':: .::/!: !:::::::::::::/ ´!:!:｀lヽ:::::l::::l::::: !
.　　 　 　 <　 !ヽ!:l .::::!:::::::::/!,'l:.:://ノ!:::ﾊ:::::,'　　ﾘ| ;'l:::::::::l::::l!:::::|
　　　 　 　 ＼!:|::!::ヽ:::!::::::,' ,:'彡ミヾ/ノ　ﾚ' 　 ,'彡ﾐ､!::::::/::/ !::::!
.　　　　　　　 ﾚ!::l::::､:ヽ:::::!彳ひｃ;l!　　　　　　l!ひcl!l:::/::/　 !ノ
.　　　　　 　 　 ',::l:::（＼l::::!ヽ弋;メ　　　　　　 弋;メ lル'
　　　　　　　　　ヽ!::::｀ｰヽ!"" ｀ "　　　　 '　　" ´"/_ﾉ
　　　　　　　 　 　 冫ヽ从l＼ 　 　 　 　 ｡ 　 　 ／! ;'　　　　_　　＜　こ ま だ ！
　　　　　　　　　　/ 　 '　｀ヽ ｀　 ､ 　 　 　 , ィi　　ﾚ'　　 ／ヽﾉ,ヽ
.　　 　 　 　 　 ／,　　　　 　 ヽ､_／!ヽ　 ´リ ﾘ　　　　 /　｀Ｊｨノ )
.　　　　 　 　 /／　　, -‐─ ',二｀､ |: : ヽ　　　　 　 ／　 、 _,r '＾ ヽ
　　　　　　　/' 　 ／／￣￣: : : : :＼: : : }:｀)　　 ／　 　 ／〈　　 　 〉
　　　　　 ／　 ／／ : : : : : : : : : : : : ＼ /冫､／　　　 /　／　　_,ノ
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　 〈＼＼／／ : : : : : : _, ィ´: : : : : : : : : : /// ,ﾍ／　　　　／

>>538
町の名前なんてえてしてそんなもののような気がする
町の名前が光坂でいいんじゃないか？

>>538
まあ学校があった場所が何かの伝承で光坂という名前がつく神聖な場所で、
それが街全体にとって大事な名前になってるってとこでいいんじゃない？

AIR的に、こういう事件が１００年に一度繰り返されているとか考えるのも面白い。
その場所は常に学校に相当する場で、同じような展開があったとか。

どっかで、だーまえが学校名や地名とか
作品上で意味を持たないものは設定しないって言ってた
光坂とかSSから持ってきたんだろうけど京アニが付けた余計なもの

なんで学校名や地名が作品上で意味を持たないんだ？
持つだろう普通。

たとえばお前が今時分の母校の自慢を始めたとしよう
母校の校名は言わないだろ　ましてや架空の高校なんて

高校は原作でも光坂の名は出てきていたような

きらめき高校とかあらま学園とかテキトーに付けられるぐらいなら、
想像で美化した方がいいのかもな

戸鳴町はあんまりだと思った

鹿縞市もあんまりだと思った

ARIAの舞台となる惑星もアクアなんて名前は付けないで「この惑星」とでも呼んだほうが良いわけだ。
デッドライジングの舞台となるショッピングモールもウィラメッテ・パークビュー・モールじゃなく「このショッピングモール」と呼ぶべきなわけだ。

>>550
原作では地名は出てないよ
アニメ一期が初出

固有名が必要か必要じゃないかは原作者による
Clannadには必要ないってことだろ

平成○○年旧司法試験　憲法第○問

　公立光坂高校の生徒であることみは，「ヴァイオリンの音色を，たくさんの人に
聴いてもらいたいの。」と友人らに提案したところ，ことみの友人である杏はこれ
に応じ，翌日の放課後に前庭に生徒を集めてことみの演奏するヴァイオリン発表会
を開催しようと計画した。

　さらに，ことみの友人である渚は，ことみに協力して上記ヴァイオリン発表会を
宣伝するとともに，自己の大好きなだんご大家族を全校に普及することを目的とし
て，だんご大家族の図案をあしらって「一ノ瀬ことみヴァイオリン発表会　本日放
課後前庭にて　入場無料」と記したポスターを自ら制作した。

　翌日，渚が廊下に上記ポスターを掲示して数分後，同校生徒会長である智代がこ
のポスターをたまたま発見した。すると，直ちに智代はことみらを生徒会室に呼び
出し，ことみのヴァイオリンの騒音によって健康被害を訴える生徒が全校的に広が
っていることを指摘して，「このまま放置すれば多くの生徒が危険に晒される。全
校生徒の安全を預かる私が，こんな発表会を許すわけがないだろう。」として，ポ
スターの即時撤去及び発表会の無期限開催中止をことみらに命ずる処分を下した。

　この場合における憲法上の問題点について論ぜよ。

法律上じゃなくて憲法上？

公立高校の生徒（私人）に対する公立高校の生徒会長（公権力）の処分の当否が問題となるから、憲法上。

●必要説
　・意義：固有名は作品上で意味を持つものであるから、絶対的に必要とする説。
　・批判：「固有名は作品上で意味を持つ」とする根拠が希薄である。
●不要説
　・意義：固有名は作品上で意味を持たないものであるから、絶対的に不要とする説。
　・批判：「固有名は作品上で意味を持たない」とする根拠が希薄である。
●作者意思説（広義の作者意思説）
　・意義：固有名の要否は、作者の見解によるとする説。
―二次的著作者包含説
　・意義：固有名の要否は、個々の作品とその二次的著作物ごとの作者の見解によるとする説。
　・批判：固有名の要否が作品ごとに異なる帰結は法的安定性を害する。
―二次的著作者排除説（原作者意思説、狭義の作者意思説）
　・意義：固有名の要否は、もっぱら原作者の見解によるとする説。
　・批判：あまりにも原作者におもねった見解であり、読者の一般的法感情に反する。
●読者意思説
　・意義：固有名の要否は、読者の見解によるとする説。
―多数決主義的読者意思説
　・意義：固有名の要否は、読者全体の多数決的な総意によるとする説。
　・批判：そのような意思決定が読者間で可能だとする仮定が非現実的である。
―自由主義的読者意思説
　・意義：固有名の要否は、もっぱら個人としての読者の見解によるもので、個人間で見解の相違があってもそれを認めるとする説。
　・批判：固有名の要否が読者ごとに異なる帰結は法的安定性を害する。
●客観説
　・意義：固有名の要否は、作者や読者の見解によらず作品の性質上客観的に決されるとする説。
―形式的客観説
　意義：固有名は、作品に複数の同種物が登場し呼び分けるのに固有名が必要であるなど、命名に合理性があれば認めるとする説。
　批判：その場合でも「この学校」「あの学校」で十分であり、原作者の意思に反してまで固有名を付ける許容性がない。
―実質的客観説
　意義：固有名の要否は、作品の文学的な性質を実質的総合的に審査して決されるとする説。
　批判：基準があいまいであり、結局は作者意思説とほとんど変わらない帰結になる。

あー、それで公立高校になってるわけねｗ
越境でスポーツ特待生で来てる時点で普通に考えたら私学っぽい感じだけど

>>561
あの学校って筑駒でしょ？筑駒は公立のはずよ

筑駒は男子校

つか筑波大付属なんだから国立だしｗ

国立は公立の部分集合

まあ一般には「国公立」という言葉があるように自治体が設立したものを指すけどな＞公立

てゆーか公立なり国立なりの学校の生徒会長の権限ってのも「公権力」になるの？
私学なら違うの？

なんで「あの学校は筑駒」ってことになるんだ？背景のモデルになってるだけじゃん
最初から名前は無かったんだからそれでいいじゃない


それに東京はあんな田舎じゃねーよｗ
筑駒周辺だって住宅が密集してて狭苦しいし

東京の世田谷だっけ？筑駒
まあ明らかに光坂高校（仮）とイコールじゃねえよなあｗ

Kanonの舞台が大阪の守口だっていうぐらい無理がある

>>566
そこはまさに論点。
生徒会というのは本来は生徒の自治団体だから、生徒と生徒会長がもめてても
それは形式的には生徒同士の内輪もめにすぎない。
だからそこに憲法に基づいて司法権を及ぼしていいかは論述しないと論点落としになる。

生徒会は全生徒からなる自律的な自治団体
↓よって
部分社会の法規範を尊重すべきだから、部分社会法理が適用され司法権が及ばない
↓しかし
部分社会法理は一般市民としての権利・利益の侵害を許す趣旨ではないから、そのような特段の事情があれば司法権を行使すべき
↓本問について見れば
ことみらの表現の自由という権利が侵害されているか否か、審査する必要がある
↓さらに本問では
生徒会長は生徒に表現物の撤去を命令できるなど、公立学校の管理権者と同視しうる権限が与えられていることも考慮すべき
↓そこで
表現の自由という一般市民としての権利・利益の侵害の有無を審査するため、司法権の行使が肯定される


私学なら問題なく公権力に当たらない、でいい。私人間効力の問題になる。

公立高校と私立高校の生徒会ってぜんぜん違うよな。
私立の生徒会経験した奴は、スグにでも社会に出られるんじゃないかと思う。
（まぁ、学校のレベルの問題もあるけど）

公立の生徒会って、何か、単なる雑用だもん。

現実の生徒会がどうあれ、
麻枝の脳内宇宙では生徒会は銀河帝国に匹敵する極悪独裁政権ということになっています。

だーまえ脳内でそうなってるというか
そういうことにしたほうが話が作りやすいというか
学校を舞台にしたフィクションを作る際の一種のお約束というかｗ

生徒会が教師も用意に口出しできないほどの絶大な権力を校内で持っているというのはありがちなネタだな

実際そうでもしないと生徒会なんて意味ないわな
教師に言われた事を淡々とやりつづける生徒会
今はどうかしらんが点数稼ぎたい奴のためだけにあったよ

>>574みたいなのも逆にお約束だよなｗ

>>574
大学推薦にした生徒のハク付けとかね。

俺は成績順位が「常に下から10位以内」とかだったけど、生徒会役員だった所為か、大学推薦貰ったなぁ。
まぁ、大学行く気が無かったんで、面接の場の雰囲気破壊して帰ってきたけど。

問題なくうまくいってる学校では
生徒会の存在なんて逆にクローズアップされないもんなあｗ

政治とかも一緒だけど、ある意味報われない話というか何というか

生徒会が政府も用意に口出しできないほどの絶大な軍事力を保有して地域を実効的に支配しているというのはありがちなネタだな

>>578
それはそうそうないだろうｗ

>>578
有閑倶楽部とかか！

平成○○年旧司法試験　民法第○問

　朋也及び芳野さんは，共に電気工事店「光坂電気」の従業員である。光坂電気を
経営する親方は，朋也に対する監督及び指導を，朋也の直属の上司である芳野さん
に一任している。

　朋也は，幼少時の負傷が原因で右手がうまく動かせないことを隠して光坂電気に
就職していたものであるが，芳野さんは，間もなく朋也の右手の動きが奇妙である
ことに気付き，「このまま岡崎を働かせると危ないから，いつか指摘しよう。」と
考えていた。しかし，芳野さんが指摘するよりも前に，朋也は高所作業中に工具の
モンキレンチを右手から取り落としてしまい，モンキレンチは真下を歩いていた通
行人の磯貝さんの頭部に直撃し，磯貝さんは重傷を負った。

　なお，光坂電気の親方は，朋也の右手の状態につき全く知らされていなかった。

　この事例において，磯貝さんが朋也，芳野さん及び光坂電気の親方に対してなし
得る法的主張について論ぜよ。

>>568
守口って確か駅前のモデルだったっけ

>>561
そもそも「創立者祭」なんていう行事がある時点で私立だと思う。

京阪守口はKanonの駅前のモデルになっただけで舞台にしたわけではないと思う
でもそのまんまだったよ

よし答案構成するぞ

>571
そこまではっちゃければそれはそれで面白いが、Keyの世界観は崩れそうだな。
せいぜい嫌味な奴がいるに決まってる、程度のお約束。

どいつもこいつも俺をこけにしやがって
俺はクズだ
クズクズクズ
俺を殺してください
死にたい・・
死にたいよ
俺がクズだからだめなんだ
クズめ！
殺して
苦しい
つらい
つらいよ
死にたい
死にたい死にたい
ああああう
しにたい
殺せよ！
ころして・

生きるの嫌だよ・・
つらい・・・
なんで俺生きてるの
生きるな
死ねよ俺
クズが！
生きなければいいのに・

死にたい
死にたい
死にたい
うう・

死ぬ

しっかりしろ！

イ�`

ゲンキ玉注入！ゲンキ玉注入！ゲンキ玉注入！

ピクリン酸
フェノールをニトロ化したものである。トリニトロトルエンより破壊力がある。

どこの誤爆か知らんがピクリン酸懐かしいな

なんか死にそうなやつがいるけど

>>594
あー、あれな。早苗さんが以前パンの中身に詰めたやつ。

>>583
私立だとおもう、もなにも、アニメよく見りゃ、校門に「私立光坂高等学校」って書いてある。

ピクニック
ピクピク
ピクリン酸

だっけ？

>>595
一応誤爆ではないぞｗ
wikipediaの爆薬の項見てたら載ってたんで
なんでこんな物騒な物知ってるんだパン屋ｗｗｗ
やっぱりあれなのか、パンに入れたのか

>>586
だーまえが本気でＲＰＧ作ったらそういう世界観になるかもなｗ

ttp://images.amazon.com/images/P/B0014NSNJ2.09._SCLZZZZZZZ_.jpg
風子もう立派な大人の女性です！

>>586
教師と違って立場上は立場上は同じ生徒同士だから余計に厄介なんだよな

>>597
それは京アニが勝手に付け足しただけでしょ
原作では国公立とも私立とも一切書いてません。

創立者祭ってのが私立だって説が強い気がする

今さらだけどゲーム買いたいんだが
箱とPSPどっち買ったほうがいい？
アフターとかも充実なのはどっち？

どっちも内容は同じさ

朋也くんより開かれました

>>599
高校化学�T

>>604
第一、クラナドの学校が国立か公立か私立かなんてそんな重要な問題か？

>>609
ぜんぜん重要じゃないけど、そういう話題な流れだったんだよ。

>>610
流れとか空気とか言うけどさ
一体どこで何を感じ取ってるの？
感じるのは乳首とクリくらいにしとくべきなんじゃないの？

>>611
>>557-580、>>582-586、>>597、>>600、>>602-604（、>>609）で感じるんだ！

>>612
いや、だから、最初の発端が仮に憲法上の問題点だとしてさ、
それでクラナドの学校が国立か公立か私立かをあーだこーだ話し合うと
誰にとってどういうメリットがあるわけ？

要するに、世間様と違う内容の言葉を発したら村八分に合うから怖い、
みんなが話してるから右へならえでそれを話さないといけないっていう
いわば大政翼賛会的な、「バスに乗り遅れるな」的な発想でしかないよね。

クラナドの学校が国立か公立か私立かなんて問題はちっとも重要じゃない、
その点で認識が一致してるなら、「それが流れだから」という理由で
「クラナドの学校が国立か公立か私立か論」にしがみつくのは
ムラ社会的な不合理以外の何ものでもない。

>>613
そう思うなら、お前が流れを変えればいいんじゃないか？

>>614
ほらまた「流れ」を持ち出すだろ。
その「流れ」という概念を持ち出すこと自体どうなのよ、と言ってるわけ。

流れ流れていつか消えゆくとしても
誰にも止められない時の河は続いていく

簡単なたとえ話をするけどさ。

ある工場で部品を生産しているとする。
でもその部品は何の機械にも挿さらず誰の役にも立たない全く要らない部品。
じゃあなんでそんなの生産してるの？と誰でも疑問に思う。
それで工場長に理由を聞いたら>>610みたく
「不要だけど、流れだからです」
って答えたらこいつばかだって思うよね？

>>617
面白いと思ったら乗ってみる
そう言う人が増えたらそれを流れと呼ぶ
それだけだろ。
面白いかどうかに必要性とか理由とかは必須じゃない。そんだけだ。

>>615
流れに沿わないって事は、各自が勝手に言いたい事を何の脈絡も無く書こうって事かな？
言い方を変えると「全員がチラシの裏状態」だね。

それって「会話として成り立たない」よね？
もちろん会話する事を強制している訳じゃないよ。

ちなみに、>>611から続く話題も、しっかり「流れ」になっちゃってるね。

会話の流れは、別に「同じ意見に右に倣え」という事じゃない。
同じテーマに沿って意見を言いあっていれば、それはその流れで会話している。
反対意見を言ったからって村八分って事は無いだろう。
（そりゃぁ、余りにも特異な意見を言って総スカン食う事もあるだろうが）

どちらかと言うと、話に加わる事ができない疎外感的な事で村八分な事はあるだろうね。

汐うわあああああああああああああああああああああああ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235669152/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:25:52.79 ID:Er01IVWz0
死んだああああああああああああああああああああああああああああああああ

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:26:00.37 ID:Er01IVWz0
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:26:17.18 ID:Er01IVWz0
いやあああああああああああああああああああ目をあけてよおおおおおおおおおおおおおおおおおお

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:26:26.00 ID:Er01IVWz0
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:28:54.81 ID:Er01IVWz0
世界の終わりってなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
もうＫｅｙしねよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:29:34.17 ID:Er01IVWz0
℃大おお見ても撃つてんかいじゃねーかあよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
持ち上げといて一気に奈落のそこに落とすとかなにがしたいんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:30:05.52 ID:Xj2S+QGb0
ちょっと！！誰か救急車！

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:30:26.69 ID:Er01IVWz0
病院で何があったんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
スタッフは岡崎に何のうらみがあんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>616
懐かしいなーFENCE OF DEFENSEの時の河だったっけ
横山光輝三国志かー

>>618
すると最初の疑問に立ち戻るんだけれど、
クラナドの学校が国立か公立か私立かをあーだこーだ話し合うことで
それは誰にとってどう「面白い」わけ？
その説明が誰からも無いんだけど。

>>619
じゃあ仮に「流れ」の存在を肯定的にとらえるとして、
「クラナドの学校が国立か公立か私立かなんて問題はちっとも重要じゃない」
ということは誰からも異論がない、そのことは事実だよね？

テーマというのは主な題材なわけで、なぜそんな「ちっとも重要じゃない」問題、
いわば主な題材とするに値しない問題に「流れ」という大義名分をくっつけて
みんなしがみつこうとするの？

>>622
別にスレチな訳じゃないんだしなんの問題があるんだ？
リトバス本スレみたいなキモイ流れでも無いんだし

>>622
説明する必要も無いと思うけど、俺だけについて言えば、もっともらしい説明をでっち上げる、
もしくは限られた情報から制作者の意図や設定を読み取るというゲームが面白い。
ちなみに、ネタのはじまりの司法試験云々は何が面白いかわからん。俺はね。

いや…ここも相当キモイ流れではないかと…

ttp://images.amazon.com/images/P/B0014NSNJ2.09._SCLZZZZZZZ_.jpg
風子惨状！

>>625
スレチなんで適当に

80 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:07:59 ID:YGGN7mu60
妹キャラってはるちんじゃないか

81 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:11:55 ID:IpZ1obEk0
いやいやさーちゃんじゃね？

82 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:12:40 ID:5WlRK+VH0
鈴だろ鈴

83 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:14:07 ID:gHus6zH00
こまりちゃんだな

84 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:15:23 ID:robWCY1HO
美鳥

85 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:15:46 ID:U34zCzUv0
ストレルカか

86 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:19:24 ID:yzndIg2a0
理樹だろ

87 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:19:30 ID:dsG41Y2U0
恭介「お前らみんなおれの妹だ！！！」

毎回こんな流れです
コレよりは全然マシかと思う

>>627
楽しそうだからリトバスやって参加したくなった俺ｗ

>>622
みんながみんなしがみついてる訳じゃなくて
そいつにとってレスしやすかったからレスしてただけなんじゃない
たまたまそんな奴が数人いたから「ちっとも重要じゃない」問題で盛り上がってただけで
今みたいに

リトバス本スレはVIPでやれと言いたくなるが
周りに流されやすい俺はその流れに参加している件

まあそういった奴だけ集まれば良いんじゃないか
作品のノリ的にも集まりやすそうではあるんだし

今はスレチな話題は毎回注意するしな。前よりはよくなったと思う
まあ粘着な荒らしに今でも付きまとわれてるが

ってこの話もスレチか

あんま行き過ぎて
俺的に読む価値があると判断できる話題だけ語りやがれ、みたいな感じになってもアレだしねえｗ

>>627読んで「そういやリトバスって妹キャラ多いよなあ」と思ったけど
CLANNADにも風子・ゆきねぇ・椋・芽衣といるから頭数はそう変わらないんだよなｗ

リトバスって主人公かわいくね
やったことはないんだけれども

女装させられるイベントがあるぐらいだからなｗ
EXではとうとう女装姿がCGになったし

ID:gafR21di0

なかなか面白かったｗ
かつて法律を勉強してたけど、
ここまで考えたことはなかったなぁ〜

自演乙

>>637
では考えた結果を答案に書いてみるとよい。
問題文に「論ぜよ」とあるのだから
答案上で論じなければ験では零点しかもらえないよ。

>>636
そういうこといったらCLANNADにも・・・＞志摩くん女装

おまじない解呪のケツ出しよりマシでは？

智代ルートがどうしても途中強制終了してしまうorz
再インスコしたが変わらず・・・
一応公式にいってきたけどあんま有力な情報なかったし・・
だれか智代ルートの5月11日まで進んだセーブデータくださいorz

>>642
強制終了ってどういう意味？
プログラムがエラー終了するのか
それともいきなりBADEND終了するのか
どっちよ？

>>642
公式のQ&Aにあるぞ
よく探せ

http://key.visualarts.gr.jp/product/clannad/qa/index.html#q4

初めてclannadをやろうと思いますが、声についての違いは省いたら、どの媒体がおすすめですか？
keyのほかの作品のエロありかなしかって、重要ですか？

>>645
やるならPC版のCLANNAD FULL VOICEじゃね。Keyのエロは蛇足だから、むしろ無い方が自然ｗ

同じフルボイスでもPCの方がおすすめですか？

たしか追加CG１枚

箱○版にすればひいいいいぃぃぃぃ！が5.1chサラウンドに！

>>649
次言ったらキスするからな

ひいいいいぃぃぃぃ！

CLANNADにエロアリバージョンってあったっけ？

ないな
だからこそアニメも地上波でやれたわけだ

>>647
箱○持ってるなら箱○がいいと思うぞ

CLANNADにエロシーンがあったら、なんというか・・・ヤダｗ

春原バッドにエロシーンがあったら、なんというか・・・ｗ

Ｈシーンを違和感無く作れそうなルートもあるけど
エロゲにすると全ルートにＨシーン作る必要があるからなあ

Ｈシーン有りで双子ルートとかドロドロ度が半端ねえことになりそうｗ

キスの練習がセクロスの練習になるんですね、わかります

イク寸前に｢練習だから｣って言われて終わらせられるんですね、わかります

選択肢
　やっちゃう
→やっちゃう
　やっちゃう

秋夫「朋也君やっちゃえやっちゃえ！」
朋也「それではお言葉に甘えて…」

オフィシャルコミックではエロくないエロシーンがあったけどな。

まああれは原作の粘膜云々のかわりというか
「やった」ということを読者に伝えるためだけの表現というかｗ

>>660
その3択AIRの原作でもあったよなｗ
美凪ルートで。

>>664
というかそこから取ってるんだろ(^^;)
今でも思い出す、ドキドキしてセーブ後３つを次々とめくった俺orz

　一　憲法上の問題点
　智代の本問処分により、ことみはヴァイオリン発表会を中止させられ、
渚のだんご大家族のポスターは撤去されている。そこで、本問処分が�@憲法
の禁じる検閲（21条2項前段）に当たり違憲か、�A検閲に当たらないとして
も、ことみらの表現の自由（21条1項）を侵害し違憲か、が問題となる。
　二　部分社会法理の適否
　　1　もっとも、生徒会とは、当該学校の全生徒から構成される自治団体
であり、その内部に自律的な法規範を有する。このような団体の自主性は尊
重すべきであるから、その団体の純粋な内部事項は、原則として司法審査に
なじまない（部分社会法理）。
　　しかし、部分社会法理も、団体内部の当該処分が純粋な内部事項を超え
て、一般市民としての権利・利益の制約に及んだ場合は、無限定にそれを許
す趣旨ではない。よって、問題となる処分が、一般市民としての権利・利益
の制約に当たるという特段の事情があれば、司法審査を及ぼすべきである。
　　2　ここで、表現の自由は自己実現の価値に支えられ、21条1項で保障さ
れた憲法上の権利である。こうした権利への制約は、被制約者に大きな不利
益を強いるものであるから、もはや純粋な内部事項とは言えず、一般市民と
して有する権利・利益に制約が及んだと見るべきである。
　　本問について見れば、智代の本問処分がことみらの表現の自由を侵害す
るかどうかかが問題となっている。さらに、生徒会長の智代には、生徒に表
現物の撤去を命令できるなど、公立学校の管理権者と同視しうる権限が与え
られ、生徒との間に社会的権力の差があることも考慮すべきである。
　　3　そこで、本問では、公権力とも同視しうる生徒会長智代の処分が、
ことみらの表現の自由という一般市民としての権利・利益を侵害しているか
否かを検討するために、司法審査を及ぼすべきである。
　三　ことみに対する処分の合憲性
　　1　以下、ことみに対しヴァイオリン発表会の中止を命ずる智代の本問
処分が、違憲か否かを検討する。
　　2　智代の本問処分は検閲に当たるか
　　　(1)　21条2項前段は検閲を禁じているところ、検閲は表現の自由に対
する重大な侵害であるから、例外なく禁止されると考えるべきである。

　　　もっとも、例外を認めない以上、検閲に当たる要件をあまり広げるべ
きではない。そこで、検閲とは、行政権が主体となって、思想内容等の表現
物に対し、その発表の禁止を目的として、発表前に網羅的一般的にその内容
を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することをいうと解する。
　　　(2)　本問について言えば、智代の本問処分の対象は思想内容ではな
く、その目的はヴァイオリンの騒音を防止するためである。よって、本問処
分は、21条2項にいう検閲には当たらない。
　　3　智代の本問処分は違憲な事前抑制に当たるか
　　　(1)　もっとも、表現の自由は21条1項の保障する人権であるから、た
とえその抑制が検閲に当たらなくても、公権力が表現行為を事前に抑制する
ことは、原則として違憲と考えるべきである（事前抑制の理論）。
　　　しかし、表現の自由といえども絶対無制約ではなく、公共の福祉（13
条後段）による内在的制約に服する。では、いかなる限度の制約が公共の福
祉に適合し、21条1項に反せず合憲となるか、その審査基準が問題となる。
　　　(2)　思うに、表現の自由のような精神的自由は、いったん侵害され
ると民主政の過程で回復することが困難である。また、専門的・政策的判断
が要求される経済的自由への制約とは違い、精神的自由への制約について
は、裁判所が判断能力において劣ることはない。よって、精神的自由への制
約の合憲性は、厳格な審査基準によって判断すべきである。
　　　具体的には、その表現によって�@重大な害悪の発生が切迫しているこ
と、そして、その表現への�A規制手段が必要不可欠であること、という2要
件を満たすものに限って、合憲とすべきである。
　　　(3)　これを本問について見ると、ヴァイオリンの騒音によって健康
被害を訴える生徒が現に多数あり、ヴァイオリン発表会が開催されればその
被害はさらに広がると認められるから、智代の処分は上記要件�@を満たす。
さらに、�Aヴァイオリンの騒音を防止する手段として、ヴァイオリンを演奏
させないという措置は必要不可欠であるから、上記要件�Aも満たす。
　　　(4)　以上より、智代の本問処分は、ことみに対する関係では、21条1
項に反した違憲な事前抑制に当たるとは言えず、合憲である。

　四　渚に対する処分の合憲性
　　1　以下、渚に対しだんご大家族のポスターの撤去を命ずる智代の本問
処分が、違憲か否かを検討する。
　　2　智代の本問処分は検閲に当たるか
　　上記と同様に、智代の本問処分が21条2項前段にいう検閲に当たるかを
検討すると、思想内容に基づく処分ではないから、検閲には当たらない。
　　3　智代の本問処分は違憲な事前抑制に当たるか
　　　(1)　渚の表現の自由は21条1項の保障する人権であるから、事前抑制
の理論に照らし、事前に表現を禁止することは原則として許されない。
　　　もっとも、智代の本問処分は、一旦掲示されたポスターの撤去を命ず
るものであるから、「事前」抑制に当たらないかにも見える。しかし、表現
とは、受領者が存在してはじめて社会的効用を有するものである。よって、
受領前に抑止的効果を及ぼすような規制を、事前抑制と見るべきである。
　　　本問では、ポスターは掲示した後わずか数分後に撤去を命じられてお
り、ことにポスターのような不特定多数の閲覧者に受領されることを予定し
た表現は、掲示後相当な期間を経過するまでは、これを規制することはなお
「事前」抑制と言うべきである。
　　　(2)　しかし、表現の自由といえども絶対無制約ではなく公共の福祉
（13条後段）による内在的制約に服する。
　そこで、智代の本問処分が、公共の福祉に適合し21条1項に反しない制約
か否かを審査する必要がある。具体的には、その表現によって�@重大な害悪
の発生が切迫していること、そして、その表現への�A規制手段が必要不可欠
であること、という2要件を審査基準とすべきである。
　　　(3)　これを本問について見ると、ヴァイオリンの騒音による健康被
害が重大で切迫していることから、智代の処分は上記要件�@を満たすことは
認められる。
　　　しかし、�Aポスター自体が騒音を発するわけではない以上、ヴァイオ
リンの騒音を防止する手段として、ポスターを撤去する措置が必要不可欠で
あるとまでは認められない。ポスターの掲示自体は禁止せず、ヴァイオリン
発表会を告知する部分のみを隠す処理をさせるなど、代替措置を講ずること
は可能だったはずである。よって、智代の本問処分は上記要件�Aを満たさな
い。

　　　(4)　以上より、智代の本問処分は、渚に対する関係では、21条1項に
反した事前抑制に当たるので、違憲である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

懐かしい言葉を思い出した

ばかばっか

習得した知識を他の領域で応用するってのは知的だと思うんだぜ？

精神障害者への偏見が助長されるから止めておけ
薬飲んで休め
な

省略されて読めない件

死にたい・・

>>671
応用したっていうか、単に知識を見せびらかしたかっただけだろ

どうでもいい
死にたい

死にたい死にたい死にたい
しにたいよ
殺して
殺してください
泣きたい
くるしい・・・・

首をつりたい
手首切りたい
とびおりたい
通り魔に刺されたい
車に轢き逃げされたい
死にたい
しぬ元気がない
苦しいよ・

話変わるけど、やっとジェット斉藤みれた

CGじゃないのは残念だが

おれなんか生きててもしょうがないのに・・
なんで俺生まれたんだろう
余計な事しやがって
くそ！

>>675
知識？
こんなもの知識のうちに入らない。どこの憲法の授業でも出てくるだろ。

つか鍵っ子の法学部率って高いと思ったが意外とそうでもないのか…。

>>681
自分法学部だが、周りの鍵っ子は理系学部が多い。
・・・俺も高校までは理系だったが。

>>681
本当にそう思ってるんならわざわざこんなところで書いたりしないだろ
ブログにでも書いてろ、な？そしたら別になんとも思わないしむしろ頑張ってるなーって感じで見てやるから

「単に知識を見せびらかしたかっただけだろ」
「本当にそう思ってるんならわざわざこんなところで書いたりしないだろ」
なんという下衆の勘ぐり

>>677
デパスでも飲め。

>>680
新手の荒らし？
まあとりあえずイ�`

死にたいとか公衆の目に触れる場所で書くこと自体甘えがあるな
本当に死ぬ奴は何も言わずに首吊る

マジキュー4コマ最新巻で風子アフターネタがあったけど
春原は出てきたのに渚は完全スルー

やっぱ風子恋愛ルートでの渚の扱い方って難しすぎるよなｗ

>>687
崖の上で死のうか死ぬまいか迷ってる人を背後から蹴り落とすような思想ですね

＞本当に死ぬ奴は何も言わずに首吊る
それって迷信だよ？

>>687
キチガイに触れるなよ…

>>683
「わざわざ」って……便所落書きに向かって何言ってんだ。
こんなの書くのに業者と契約してブログなんて用意する方がよっぽど「わざわざ」だっつうの。

>>689
崖の上なら人目につかないが、こんな場末の裏通りで俺日記垂れ流してるのは、
注目を浴びたいだけの実社会で孤立している奴によくありがちな行動パターン
死ぬ覚悟の人間を見たら止めもするが、そんな惰弱な精神を露呈したところで鼻で笑われるだけだ
2chでリスカ写メうｐしてる女とかも全然死んでないし、ましてや自傷する度胸もない
なんちゃっての精神病を装う弱者の戯言など誰が聞く耳持つかｗ

＞なんちゃっての精神病を装う弱者
渚ですね、わかりますん

ことみいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>692
人間が抱える弱さを容赦なくののしることができるあなたは
さぞ強く、賢く、自信に満ち溢れた素晴らしい方なのでしょうね。
なるほど弱肉強食優勝劣敗は自然界の生命の掟ですが
弱者は存在すら汚らわしい自分の目に触れない所で黙って死ねという思想は
はたして、人間として、いかがなものか。

リスカを引き合いに出すけど、自傷と自殺はだいぶ性質が違うよ
自傷とは生活の苦痛を肉体の苦痛で紛らせて緩慢に生きながらえること
自殺とは生活の苦痛を一瞬で終わらせること
この区別が判らない程度の方が訳知り顔で自殺に言及しない方がいいでしょう

人間としていかがなものかの前にここはクラナドスレです。完全にスレ違いです
VIPにでもスレを立てれば誰かがかまってくれるはずですのでほっといて大丈夫です

自傷と自殺の性質が違うのは分かります
しかし自殺未遂と自殺の性質が違うのもあなたならお分かりになりますよね
ちなみに本当に死ぬ奴は何も言わずに本当に死にますしこれは迷信じゃないです

gPyNIlgnOこの電話きもすぎ

>>695
だったら励ましてやれよ

箱○版も持ってるが、重要なこと忘れてないか？
5.1chサラウンドだろうが箱○自体爆音マシンだという事を
ファンノイズが喧しい

ネットブックにFV版インスコして手軽に楽しめるのもいいもんだ
PSP版の比じゃないし

>>699
前のアップデートでゲームをHDDに取り込めばかなり静かになるだろ
あの状態で爆音というのは誇張しすぎじゃないか？

>>688
ギャグとしてヤンデレ化させるぐらいしかネタとしては使いづらいからなあｗ＞風子恋愛ルートの渚

クラナド初プレイで風子と渚の二股エンドになったのはいい思い出

今、原作(XBOX360)の柊ルートをクリアした…

ブラウン管テレビでやってるし、長時間ぶっ通しでゲームしてたし色彩が余りにも鮮やかすぎて目がシパシパ乾いて涙はでなかったが、胸は熱くなったよ

つーか、芳野カッコいいわ。俺はバイじゃないけど惚れたわ

バイじゃなくてホモってか

>>702のいう二股エンドってどのエンドのことだろうｗ

風子友達エンドのことだろ

あー、渚とも付き合ってないパターンもあるんだったな＞友達エンド

>>696
＞ちなみに本当に死ぬ奴は何も言わずに本当に死にますしこれは迷信じゃないです
迷信です。
同じことをお近くの精神科医に言ってごらんなさい
小一時間説教されることうけあいです。

>>708
まぁ、言ってから死ぬ人も居るだろうけど、言わずに死ぬ人もいるなぁ。

隣の席で仕事してた人が、突然立ち上がって走り出したと思ったら、そのまま窓から飛び降りたからなぁ。
しかも７階。

しばらくショックで何もできんかったぞ。

>>709
お疲れ。
俺の経験からは圧倒的に言わずに死ぬなあ。例外はあるだろうが。
学生時代先輩が、飲み会でアパートの前で別れて、
翌朝感電自殺したことを聞いたときには参った・・・
タイマー時刻は俺と別れて一時間後だったらしい・・・

不幸自慢はそろそろスレチだぜ、、

つーか最初に死にたい云々書きなぐった奴からしてスレチだろうｗ

>>711
いや、自慢でもないよ。

15年くらい前のIT業界（その頃はIT業界なんて呼ばれてなかったけど）は、死んじゃう奴多かった。
会社の寮にも「開かずの部屋」が何部屋かあった。

まぁ、嫌な表現だけど「普通の事」だった。

まあとにかく蔵のテーマに自殺とかはないからこの辺でやめたほうがいいな。

>>706-707
渚とも付き合わずに風子友達エンドのアフターって
ほぼ確実に三角関係だよなｗ

「全ての自殺者は、何も言わずに死ぬ。」は真ではないが
「自殺者の中には、何も言わずに死ぬ者もいる。」は真である。ということ。

>>715
春原哀れだなｗ

でも、あのシーンの関係から、風子と春原がくっ付いたりして。

初めて見ようと思ったら、ヨウツベに昔のupされてないorz

朋×渚がくっついてるパターンならガチでありそうだよなｗ＞春原×風子

そしてその場合春原も電気工になりそうだ

あの二人で電気工･･･。プロジェクトＸだな。

そして町から光がなくなった

二人とも電気工になったら、学校のノリ引きずっちゃって朋也は大変だろうな。
春原から「岡崎何マジになっちゃてるんだよ。適当にサボっちゃおうよ」とか言われたりしてさ。

その辺の自覚についてはむしろ春原のほうが先なようなイメージもあるけどな

むしろ朋也が風子と付き合ってる時に春原と渚が付き合えば良いよ
春原なら渚を毎日笑わせてくれる

>>722
春原「俺うまいこと考えた、この電工の腕をもっと有効に利用しようと思うんだ」
岡崎「・・・・（またか）・・・しゃべってないで仕事しろよ、また芳野さんにどやされるぞ」
春原「ひぃ！・・・いや、聞いてくれよ。ここをちょいちょい分岐してさ、お前の部屋とかに突っ込んで電気使い放題うはうは、
　　　　もちろんちゃんと計算してある、電流とか」
芳野「聞こえてるぞ、おいそこの黄色頭(*1)、ちょっと降りてこい」
春原「ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃ」

*1 光坂電気は金髪でもOKらしい。

>>724
風子ルートの春原は渚萌えだからなｗ

(´-`).｡oO（なんで親父の借金の始末を朋也がしないといけないんだろう…）

俺も渚は春原の方が似合ってると思う
春原は母親にメロメロだったし
その娘に走ってもおかしくない

あれで女性には優しいし、渚は渚で春原を温かく迎えてくれるだろう
早苗さんは春原を気に入ってるようだし
アッキーさえ何とかすれば、いけるぞ

>>728
＞アッキーさえ何とかすれば、いけるぞ

そこが最大に難しいなｗ

>>727
俺も同意だが、子が自立している（且つ、母親に能力が無い）場合はだいたい子が負わされるなorz
子にも支払い能力が無いと親戚方面に行くな。

>>726
確かに渚ルートではそうでもないんだよな

朋也が攻略中のヒロインに春原もﾊｧﾊｧしてるのってゆきねぇルートぐらいか？

俺、秋生みたいな父親になるわ

学校の屋上からロープを垂らして特殊部隊みたいに教室に飛び込んだり、草野球で元甲子園球児をキリキリ舞にしたり、娘の婿に対抗心燃やしたり

今からwktkがとまらね〜

>>731
俺も、アッキーとか漫画「堀さんと宮村くん」に出てくる京介パパが目標かな。

つーか、ウチの娘は今12歳なんで、あと５年もしたら彼氏連れてくるんかなぁ。
ヤだなぁ。

まぁ、今でも「ゲーマー友達」とかいう男の子連れてくるけど。
今度「小僧！ストリートファイター�Wで勝負だっ！」とか言ってみよう。

>>732
アッキーに負けない変態親父目指してガンガレ！

>>732
娘さんをくださいと行ってくる奴が登場したら
やっぱりゲームで勝負か？

そこは野球勝負だろ
落差7ｍのフォークで

いや野球拳だろｊｋ

落差7Mって地面にメリ込むじゃねぇかｗ

投げるときに2階に向けてなげれば無問題

アッキー「天竜！」

相手チーム｢なに？！(ガガガガガ)………ルだと！！ぐわぁ｣

>>713
自殺ね・・・

去年練炭自殺を試みたが練炭の中に４０分以上居てもちっとも苦しくならないでやんのｗｗｗ
そして寝て親に起こされた

あの時死んだ方が良かったかもしれないと今でも思うよ

そしてあの時気持ち悪い状態でそのまま会社に行かせた親はとてもじゃないが信用出来ん

アマゾンで頼んでたアフターのDVD届いてないし・・・
一ヶ月前には予約したし、今までからだと発売日には届くはずなのに。
もうアマゾンで注文しないほうがいいな。

俺、尼で発売3日前にDVD4巻限定予約したけど、ちゃんと発売日に届いたよ

ずっと前から全巻予約してるけど、発売日に届いたためしないよ

Amazonは、千葉に近けりゃ発売日…というか、発送メール当日に到着する事が多い。
その他はだいたい１日遅れ。
メール便か宅配便かでも異なる。

最悪はKonozama状態で、注文がキャンセルされてる。

>>729
それっておかしくね？
親父という一人の個人が負った借金をなんで別の個人である朋也が自動的に負うわけよ。
朋也が保証人になったわけでもないし（民法上、資力のある成年者でないと保証人になれない）、
親父が死んで朋也が借金を相続したわけでもないのに。
仮に相続したとしても放棄すればチャラだしな。

実際、俺んちも昔親父が零細工場やっててバブルの頃に家と工場を担保に出して一億だか借りて
バブル崩壊で剥がされて家も工場も売りに出されてそれでも残債に全然足りなくて
親父はどっかへ逃げるわお袋は発狂して廃人同様になるわ兄貴はぐれるわで
一時は住むとこも無くて親類の家を転々として大変だったんだけど、
俺はおろか家族親類縁者の誰一人として親父の借金なんて一銭も払ったことないよ。
だってそんな請求をする根拠は向こうには無いんだから。
負ってもいない借金を払えなんて請求が来たところでそりゃただの架空請求だよ。

>>746
まぁ、朋也に関して言えば「父親への恩返し」っていう意味もあるんじゃね？
「借金とか後の事は俺が引き受けるからさ、安心して帰りなよ」ってな。

>>746
朋也が自発的に借金を背負うなら関係ないよな。

>>729はおかしいと言えばおかしいんだが、取り立て側は、
自発的に引き受けるのを期待して話をもっていく、ってことだろうな。

俺ら馬鹿にされてるぞ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1235560830/

免責的債務引受は債権者と新債務者のみの合意でできるからな

>>749
一人突入した奴がいたのか。
まあ人生といって長文を置いていかなかっただけよかったかｗ

債務者の直幸本人のみならず、その家族の朋也に至るまで債務を負担するのが
悲劇ではなく美徳・親への恩返しとして物語上肯定されてしまうこと、
あまつさえそれを「自発的に借金を背負うなら問題ない」と
言い切ってしまう視聴者がいるのが不思議でならない。

そもそも、資力が無い、あるいは無くなるであろう借り手に
返済不能な融資をしてきた金融業者に社会的・法的責任は全く無いのか。
父親への恩返しというなら、金融業者に累代にわたって頭を下げ続けるよりも、
むしろこのような無謀な融資、不当な取立てを繰り返してきた金融業者に対して
過払金返還請求訴訟等の法的手段を通じて法的責任を問う、
そして取り戻した金を父親の手元に戻してやる、その方がよほど恩返しになるのではないか。

親の借金は、断じて子の借金ではない。
親の借金を子が払うことが賞賛されるべき親への報恩行為だとする話は
まさに封建的倫理観に支えられた、逆立ちした論理としか言い様がない。

体に気をつけろよ
……ああ
酒、飲み過ぎるなよ・・・
…ああ
長生きしてくれよ・・・
ああ
借金…しっかり返せよ…
………
じゃあ…そろそろ…
ちょっと待て　ｶﾞｼｯ
どうした朋也。どうして止める

>>752
朋也にとってみれば、直幸には静かな余生を送って欲しいと考えて、
そのために身辺のゴタゴタをスッキリさせてやりたかったわけだろ。
視聴者が恩返しって思うのは、その父のためを思う「思いやり」の部分であって、
肩代わりそのものじゃないのでは。

>>722>>725
つ「劇場版」

経済上の理由で春原、電気工のバイト開始→春原と芳野の仕事を見て朋也、興味を持つ
→春原大学進学、入れ替わりに朋也電気工の道へ

>>753
ワロタ

直幸はそもそも死んでないんだから、朋也が借金返さなかったら
本人に取り立てが来るだろ
そこを朋也自身の意志で自分が返すと決めたならどうこういうのは
筋違いじゃね？直幸が押し付けた訳じゃないんだし

>>750
誤りと思われる。
併存的債務引受なら旧債務者の同意が要らないが免責的なら要る（514条但書類推）。

>>757
朋也としては「親父…もう十分がんばったよ…。
半ば債務超過になるのが分かっててこんな無茶な融資してきた暴力金融の方が悪いんだから
任意整理して綺麗な体になって、過払金も返してもらって、後の人生楽しろよ…」
とでも言うのが筋で、朋也が「俺が借金をなんとかする」と言い出すのがむしろ筋違いだろう。

金融屋は脅しても騙しても、親孝行につけこんでも何してもいいから、
義務のない家族や親戚からでも本来ありえない金を持っていくのが手口なのだから
そんなのに付き合って金を払うのが善行のように描かれるのは正しいことじゃない。

あ、そうか。アニメ版は朋也は借金を「なんとかする」と言っただけで返すとは言ってないか。
（原作では返すと言ってるが…）

最近法律の話ばっかりしてるけど、これギャルゲーなんだぜ？

なんで人生(笑)っぽく語ってる奴が居るんだよ

>>758
朋也は何かしたい、ただそれだけだろ。それが正しいことかどうかなんて知った事じゃない。
とにかくまともに感謝の意を述べて説明できるほど人間できていないんで、借金何とかするの
一言が精一杯。
とにかく、やり遂げてないと思いあがき続ける親父に、あんたはちゃんとやりとげたと伝えたい、
その一心だと思えばいいと思うよ。

朋也の行為が正しいかどうかなんて知った事じゃない。
大切な事なので二度書きました。

>>759
リアルなお話しにしたがる人が多いよなあ。
俺も、極端に人の道に外れていなければいいと思うよ。

あ、ギャルゲーじゃあ、それすら必須じゃないかｗ

>>759
ばっかりってわけでもあるまいよ。
俺は別に
渚はまんぐり返し
風子と公子さんからWフェラ
ことみは対面座位
智代は後座位
杏にバックしながら椋からアナル舐め
有紀寧は手押し車
美佐枝さんマット
早苗さんは母乳プレイ
芽衣ちゃんは駅弁
汐はクンニりながら聖水シャワー
というような話題があってもぜんぜんかまわないが。

>>760
親の借金を子供である俺が引き受けますと買って出る行為が
感謝なり恩義なりから出た真摯な態度であること、それ自体には俺は反対しないよ。
だがそれが子供としてあるべき善行だ、と言わんばかりの筋書きの作りは
どうにも受け入れがたいと言いたい。

>>761
> 極端に人の道に外れていなければいいと思うよ。
もっとも、俺は反社会的勢力に金を提供するのが
結果的に見て人の道に外れていない行為だとは思わないが。

>>763
＞だがそれが子供としてあるべき善行だ、と言わんばかりの筋書きの作り

考えすぎだろｗ

＞俺は反社会的勢力に金を提供するのが
＞結果的に見て人の道に外れていない行為だとは思わないが

街金に確定かｗ

>>764
> 考えすぎだろｗ
逆に訊くが、他にどんな考え方があるんだ？
> 街金に確定かｗ
ヤミ金マチ金といった胡散臭い連中でもなきゃ無茶はしてこないだろう、
とタカをくくっていると危ないよ。
銀行や商工ローンのようないわゆる「まともな」金融屋が
最終的にいかに不当で暴力的な追い込みをかけてくるかの実態は、
椎名・今西共著『無法回収 「不良債権ビジネス」の底知れぬ深き闇』（講談社）という本に詳しい。

>>763
＞感謝なり恩義なりから出た真摯な態度であること、それ自体には俺は反対しないよ。
それしかないだろ。

＞だがそれが子供としてあるべき善行だ、と言わんばかりの筋書きの作りは
具体的にどこがそう読ませると思うの？

＞反社会的勢力に金を提供する
おい、そう言うこと言う前に借りた金は返せよ。
法外な利子は払わなくていいけど。
相談する場所を誤らないようにしましょう。

>>763
あと、朋也が肩代わりしなければ直幸はまた「反社会的」手段で金儲けしようとするかもしれないわけだ。

>>766
> 具体的にどこがそう読ませると思うの？
父親と長い間いがみあっていましたが、
頑張って育ててくれた恩義を感じて、つつがなく和解しました。
親子の間に和が生まれたので、親の借金を子供である自分が負うことにしました。
……親子が仲直りしたら、なんと親の借金を子供が引き受ける、
それが何の不思議もなく、仲直りした親子なら当然とばかりに書かれていることに
俺は恐ろしささえ感じるわけだが。
> おい、そう言うこと言う前に借りた金は返せよ。
> 法外な利子は払わなくていいけど。
> 相談する場所を誤らないようにしましょう。
しょうもない邪推は醜いからやめなさい。
「（本人が）借りた金は（本人であるお前が）返せよ」というのは正当な要求だが、
「（親が）借りた金は（その子供であるお前が）返せよ」というのは単なる架空請求。

>>767
> あと、朋也が肩代わりしなければ直幸はまた「反社会的」手段で金儲けしようとするかもしれない
貧困が犯罪を生み出すのはまさにその通りで、
だからこそ貧困のくびきから経済的弱者を救う必要があるわけだが、
その手段として「子供が親の借金を肩代わりしなければ」などと言うのは常軌を逸した考えだ。
それは貧困を次の世代に連鎖させるだけで何も解決しない。

>>768
＞その手段として「子供が親の借金を肩代わりしなければ」などと言うのは常軌を逸した考えだ。
誰も言っていないってば。
誰と闘っているんだよ・・・・

>>769
君は2つ前の自分の発言を覚えていないのか？ でなければ>>767に
> 朋也が肩代わりしなければ
と書いてあるように見えるのは俺の見間違いか？

それにしても、48a5IF+x0は暇そうだな。
全員の受け答えをするなんて…

皆が言う通り、邪推しすぎじゃね？
深く考えすぎずにゲームすることが出来ないのか？

>>770
朋也の意志であって、社会の常識ではない。それだけだよ。
肩代わりしたら直幸が立ち直るとしても、それでも社会の常識ではない。あんたの言う通りね。

それだけだよ。

>>771
> それにしても、48a5IF+x0は暇そうだな。
いやあ商売柄変な時間に寝起きしてるから、今は暇でね。
> 皆が言う通り、邪推しすぎじゃね？
邪推って誰が言ってるんだろうね。
邪推というのは>>766みたいなのを言うんで、俺の発言のどの辺が
邪推なのか教えてほしいね。
> 深く考えすぎずにゲームすることが出来ないのか？
麻枝の世界観に同調できない者はクラナドをやるべからず、
という視野もどうかと思う。
俺は親の借金でひどい目にあってるんで、
親の借金のケツもちを子供にさせるのが当然だって世界観にだけは乗っかれないよ。

>>773
＞麻枝の世界観に同調できない者はクラナドをやるべからず、
同調しないでゲームを楽しむこともできるぞ。

＞親の借金のケツもちを子供にさせるのが当然だって世界観にだけは乗っかれないよ。
誰も言ってねぇぇぇぇぇぇぇぇ　俺もな。

＞おい、そう言うこと言う前に借りた金は返せよ。
は、反社会的な取り立てなら金を返す必要はないと言わんばかりだから、
借金自体は（法外な利子以外）存在すると言うことを書いただけだ。
誰が返してもいいがね。繰り返すが子が返す義理はないし、
朋也が返したら直幸がヤバイ世界から足を洗えるというのは単なる可能性だ。
これを考慮してもなお朋也が払うべきとはならない。払ったらこういう効果があるかも知れないと言うだけだ。

俺も商売柄寝る時間なんで、もう寝るね・・・・

ID:48a5IF+x0は親に借金の尻拭いをさせられたとしか思えんな

>>772
別に、朋也にその意思があるがゆえに朋也が借金を負うってこと自体を
否定する気なんて俺にはないわけよ。
だがそんなのを仲直りした親子の象徴でござい、みたいにシナリオで持ち出されたって
おいおいそれってどうなの、とこっちは思わざるを得ないわけよ。

>>777
＞おいおいそれってどうなの、とこっちは思わざるを得ないわけよ。

じゃあそう思っとれ、としかいわないわけよ。

あ〜あ、ID真っ赤にしちゃったわ。寝るね・・・・

>>774
> 誰も言ってねぇぇぇぇぇぇぇぇ　俺もな。
誰も「言って」はいないが、シナリオでの書かれ方を見れば明白というよりないだろう。
> は、反社会的な取り立てなら金を返す必要はないと言わんばかりだから、
> 借金自体は（法外な利子以外）存在すると言うことを書いただけだ。
君が金融屋さんなら残念だけど、最高裁はそうは言ってない。
公序良俗に反し違法無効な借金は、利息も払わなくていいし、かつ、
元本も返さなくていい（最判H20.6.10民集62.6.1488）。
無茶な話だと思うか？ ところがそうじゃない。こういう判決を出せば
「裁判に持ち込まれたら文字通り元も子もないぞ」と業者が考えて、
違法な貸付が社会から少しでも無くなるという寸法ね。

そもそも、金なんてのは返してもらう算段ができている相手に貸すべきもので、
借主も借入金で金策が助かって嬉しい、貸主も利子で儲かって嬉しい、
というウィンウィンの関係になるってが借金の社会的効用なわけだ。

元本完済の見込みがない過剰融資を無資力者にぶちこんで利子を半永久的に吸い続け、
それもできなくなったら家屋敷や親族から切り取る金貸しのシステムを
肯定否定どころじゃなくもはや当然の前提としてることに、
繰り返すが俺は恐怖すら感じるよ。

>>776
いや、俺は>>746だから、一銭も払ったことないよ。
家を怖いお兄さん達に占有されたりしてえらい目にあったがね。

>>780
その「明白というよりないだろう」っていう思考を、貴方の相手をしている人達が理解できていない。

>>781
麻枝の世界観では基本的に、親子がいがみあってるのが悪であり、
親子が仲直りするのが善であるわけでしょ？

で、ストーリー上いろいろあって、岡崎父子はめでたく仲直りしました。
仲直りしたので、朋也は自分の意思で、親父の借金を背負うことにしました。
……この2行を何の躊躇もなく当然であるかのように結びつけてしまう、
麻枝のその世界観に俺は決して乗っかれないわけよ。

前に『直幸がベストキャラ』って発言に噛み付いた奴がいた時も思ったけど
「ストーリーの中で感動的な場面として書かれてる」ってのと
「作者がその行為を一般論として社会正義的に正しい行為だと考えてる」は
全然イコールじゃない、ってのが理解できない奴がいるようだな

少なくともCLANNADは啓蒙書でも社会派ドラマでもないんだから

>>782
その内容は、理解できる。
ただ、そこから「親子の象徴とか子供がすべき善行のように書かれている」という考えに及ぶ部分に同調できないんだよ。
とくに「すべき」という部分。

そういう「強要」を感じさせる所は無いと、皆考えているんだろう。

まぁ、あのシーンで「ああ、俺も親孝行じなきゃ…」って思った奴は多そうだけどね。

>>783
つまり何だ、ポイントは

「たとえば、渚にひきつづき汐までもが謎の熱病で死亡することは、
前途ある若者が頓死するという点で社会経済的には損失であるが、
ストーリー上悲劇的な感動を呼び起こすシーンである。
直幸についてもこれと同様に、親の借金を子が引き受けるのは、
本来受けるべきでない利益を貸主に与える点で社会経済的には不当であるが、
ストーリー上悲劇的な感動を呼び起こすシーンである。」

とでも理解すればいいってことか？

>>784
そう、あのシーンは「親孝行であること」を善として描いている。
で、当の朋也がした「親孝行」の一内容として、さも当然のように
「親の借金を引き受けること」が出てくるのが、俺が麻枝の世界観に同調できない所よ。

>>785
＞で、当の朋也がした「親孝行」の一内容として、さも当然のように
＞「親の借金を引き受けること」が出てくるのが、俺が麻枝の世界観に同調できない所よ。

まぁ、そこはさっきも誰か言ってたけど「勝手に思っとけよ」としか言いようが無いなぁ。
そう思う事にたいして「そう思ったらダメだ」なんて言う気はないしね。

このレスで引用した部分だと「さも当然のように」と思っちゃう所が、皆理解できないと思うよ。
みんな「あの場合、借金肩代わりは自然な流れ」って感じているから。

なぜ「自然に」感じるかは、みんな既に意見を書いているし、ID:48a5IF+x0も解っている様に感じる。
ただ、そういう風に持って行く麻枝のシナリオの書き方が不満だって事かな？

でも、それ否定しちゃうと、物語が作れないよ。
判り安い難いの差はあれ、フィクションは皆ご都合主義に物語が進む訳で。

ってかあそこで直幸の借金を朋也が背負わなくても今まで通りの生活くらいはできたし、
田舎に戻るのに借金を抱えたままでも不可能なものじゃない
その場合ばーちゃんが肩代わりすることになるやもしれんがな

結局麻枝の描く朋也の価値観として、似た境遇にありながら
自分とは違い子供を育てあげた直幸の借金を背負ってやろうって思うだろう、ってことだろ

少なくとも少しは自分のための借金だと知り、それを自分が返してやりたいと思うことは
親孝行のひとつとしてなんら不自然なことでもあるまい
同時にしなくても不自然でもない

だから物語上親の借金を引き受けること自体はさして重要なファクターでもない
そして麻枝の世界観に同調できない理由としては不十分だとも思う
借金の肩代わりに何かコンプレックスみたいなものがあるとしか思えん

という所以で>>776になったわけだ

>>786
俺はその「自然な流れ」を疑問視するわけよ。当然のようにという言い回しが問題なら、
「朋也がした『親孝行』の一内容として、
麻枝は『朋也が親の借金を引き受けること』を自然な流れとして書いているが、
俺はこのような麻枝の世界観に同調できない。」
と言いなおしてもいい。

「親子が仲直りしました。なので、子供が親の借金を引き受けました。」
と、麻枝はこの流れが自然であるかのような書き方をしているが、
いや、なんで仲直りすると借金のケツ持つことになんのよ、という疑念が全く払拭できない。

それと、ご都合主義というのはたとえば「借金があったけどなんか幻想世界の光の力で
ジャンボ宝くじ3億当たって完済しちゃいました」みたいなムリヤリな問題解決のことであって、
「朋也くんは孝行息子になったので、親の借金のケツ持ちました」という似非美談は
麻枝の（俺からすれば）奇妙な世界観の表れにすぎず、ご都合主義とは言わないと思う。

>>787
> その場合ばーちゃんが肩代わりすることになるやもしれんがな
なるほど。
こういう、本来無関係のはずの親類に債務を軽々しく引き受けさせていい、という安易な思考が
麻枝や多くの読者には自然なもので、俺には許せないものということだろうな。

債務に安易さが必然と考えるなら勿論許せるものではないだろうよ
つっこみ所がみつからなかったんだろうけど、ちょっと的外れじゃないかな

親孝行のひとつとして借金を払ってやりたいと思うことが不自然だってこと？

>>790
いや、出かける時間が差し迫ってきたんで短くせざるをえなくなった。
もう出ちゃうけど、俺が言いたいのは結局>>758で言ったことにつきる。

朋也としては「親父…もう十分がんばったよ…。
半ば債務超過になるのが分かっててこんな無茶な融資してきた暴力金融の方が悪いんだから
任意整理して綺麗な体になって、過払金も返してもらって、後の人生楽しろよ…」
とでも言うのが筋で、朋也が「俺が借金をなんとかする」と言い出すのがむしろ筋違いだろう。

>>791
高卒の電気工が急にそんなこと言い始める方がよっぽど可笑しいわ

お前らうるせーよごちゃごちゃと
だまってろ

>>791
というか、そもそも債務超過で暴力金融から金借りてたのか？
そんなすごい額だったのかと

借金返すためにやばい話がきたのだって、金融会社が押しつけたという表現もない。
差し押さえとか取り立てが殺到している描写もない。あればとっくに光坂電気に来て迷惑かけてるだろうしｗ
つまりは、そんな悪質なところからの借金はない、普通の教育ローンで、別に返済が滞っているわけじゃないかもしれんと思うのだが。
まあ普通の教育ローンでも返済が滞れば怖い金融屋とか回収屋にバトンタッチなんだろうとは予想がつくが。

生徒会やサッカー部に変な偏見がある誰か並みに偏見強くないか？ｗ

>>791
ここでの偏見＝全ての借金が暴力金融という偏見ね。
あなたが体験したのはあなたの見た通りだろうからなんともいえんが。

今更だけど熱くなりすぎた気がする
借金がどうとか、やめにしないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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>>796
賛成。
もう終わった話だったら蒸し返しすまんかった。

>>792
学歴差別ですね、わかります

とんだ嵐があったみたいだな

美佐枝エンドをクリアしたけど、芳野と美佐枝って、学生時代付き合ってたわけじゃないんだな。

草野球エンドで｢久しぶり｣って言ってたから、てっきり付き合ってたと思ってた。

つーか、五十嵐って誰だよ！？志摩って誰よ？！俺は美佐枝ハッピーエンドが欲しかったのにぃぃぃぃ

まあ朋也が美佐枝さんルートの朋也なんて話の聞き役でしかないからな

最初の５文字なしで

>>794
＞差し押さえとか取り立てが殺到している描写もない。
そーだそーだ
原作にはそんな描写全然なかったぞ
アニメ版だと借金取り立ての貼り紙と督促状で家が物凄いことになってたけど
こんなものはアニメスタッフが勝手につけ足した余計な物

智代ｱﾌﾀｰだと親父が家を拭き拭きしてたけど
なんで親父の行動原理をあそこまで変えるのかねえ
やっぱ蔵の糞駄目親父が好きだわ

光坂美佐枝編では微妙にフラグ立ってたけどなｗ＞よっしーの＆美佐枝

美佐枝ルートはアニメ版が神がかってたな
つーかアニメで良かったの美佐枝シナリオだけじゃね？

>>805
自分の息子のために生きてきたって話で考えれば、
CLANNADじゃ渚死んでも無気力で生きてただけで、一応自分で働いてちゃんと生きてたわけだし
智アフじゃ朋也が中学生の、まだ決定的な溝ができる前の状態に戻ってしまったわけだから
息子が自分を頼ってくるかもしれない日のために掃除してるってのは、そこまで変わってないんじゃないか

>>807
美佐枝√は原作でもキモの回想シーンの部分で朋也はただの聞き役だから
朋×渚成立後なアニメ設定でもさほど違和感なく話につなげられたからな

二期でやった他の個別シナリオは正直その辺にいろいろ無理が多くてちょっと残念な感じだった

>>801だけど、そろそろクラナドをクリアできそうなんだ。

次はどのｋｅｙ作品をプレイしようか迷ってるんだけど、クラナド以外の作品は３６０に移植されるか未定ですよね？

ＰＣ版を買った方がいいのかな…

つMOON.（Keyじゃないけど）

そのギャップに驚愕するのもまた一興。

CLANNADみたいな直接的な泣きが好きならAIRかoneか智アフ
ｼﾞｰﾝとする感動系が好きならkanonかプラ

たまにはリトバスの（ry

TRUE後もやっぱり風子は岡崎家に押し掛けたりしてるんだろうな
汐1人でトリップするくらいだから渚までいたらエラいことになりそうだけどｗ
光坂とかでも、その手のアフターが一切語られないのが残念でならない

>>814
true後の風子はみさきち版コミックの最後に少し載ってた。
押し掛けたりしてるかは分からないが、風子が汐のことを気に入っている描写はあった。

>>813
ナツメブラザーズの百問百答ラストが実現化したら下克上がありうるかもよ。

渚のこの服って何ていうの？オーバーオールスカート？
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima045750.jpg

ワンピースですね。
キャミワンピ…といえなくもないけど。

>>817
何かよく見ると体どっちが前かわかりにくい・・・たぶん背中を向けていると思うけど。

みさえルート後　朋也とみさえさんくっついたと思ってた・・・
もう一度やってくる

智代エンド、ゆきねぇエンドを今日は終えた…
アニメが終わりまでには何とか全て終えれそうだ
智代アフターがクラナド本編とは別に発売されたのが分かる気がする…
智代エンドは、感動はしなかったけど胸が詰まるような気持ちにさせられたし……この胸のモヤモヤをどうしろというんだよ！これから俺寝なきゃならないのに、こんな気持ちじゃ寝付けねーよ(泣)

朋也の借金は俺がなんとかする発言にそのまま乗っかって
「自分で返す」と拒否しない親父に、やはりこいつ駄目親父だなとは思ったな

>820
くっついたというより、ようやくスタート地点に立てるようになっただと思う。

ＴＶアニメを見て欲しくなったのですが
色々なハードで発売されているようで迷います。
当方は、ＰＣとＸｂｏｘ360とPlayStation2を所持してます。

PCボイス無しと他の違いは、ボイスがあるか無いかの違いていどでしょうか？

>>821
その気持ちすげーわかるよ
なんなんだうねこれ

ことみアフターもほしかった

>>822
直幸は俺はやり遂げたのかで頭がいっぱいですｗ
ま、ダメ親父なりにやり終えた認定を息子からもらえたのです。

>>821
智代ENDと杏ENDは胸苦しいよな。それぞれ違う苦しさがある。
まあ大人から見るとアレですけど、青い気持ちになって素直に見ると・・・いいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>824
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1236477951/2-3n

>>822
早合点乙
「何とかする」とは言ったが「返す」とは一言も言っていない

>>831
朋也「借金は俺がなんとか踏み倒す」
直幸「いや、俺が自分で踏み倒すからいい」

こうですか？

どうせ闇金だから合法に踏み倒せそう
法律相談とかすれば

>>832
＞朋也「借金は俺がなんとか踏み倒す」
他人の借金をどうやって踏み倒すんだ・・・

というか返せないような相手に貸す方が悪いだろ
借家住まいで土地もない貧乏人にジャブジャブ貸した挙句
案の定返済が滞ったら取り立てに押しかけて
脅迫ビラを何百枚も貼っていくなど低脳なヤクザ者のすること

金主の無計画さを一方的に借主に押し付けて貸し手責任を問わない
日本の金融慣行には怒るというより呆れて笑っちゃう

>>834
＞日本の金融慣行には怒るというより呆れて笑っちゃう
バブルの頃の銀行とか酷かったな。
まぁ、商機とか機会損失とか、そういう何かだろう。

ただ、闇金の場合はまた事情が異なるわな。

借金が返せなくなった人の弱みに付け込んで得る色々が真の目的だったりするから。
（他人名義の口座だのケータイ電話だの…場合によっては臓器とかね）

>>835
いや、今はヤクザさんもシノギがきついから、純粋に日銭稼ぎ目的の闇金もたくさんいるよ。
そういう商売では元本を返済されちゃうとハイさようならで商売が終わっちゃうから
元本が返済不可能になるように金利をバカ高く設定して
「しょうがねーな。返せねーなら今日のところは利息分だけで勘弁してやんよ」
を繰り返して永遠に金を巻き上げつづける商品設計にしてあるね。

トゥルーエンドってパラレルなの？

>>837
TRUEどころか、全部パラレルだ。
渚学園編とアフターが同一世界という保障も無い。

まーた借金の話してんの？
もうその話はあきた


パラレルってかスパイラルって感じ
それもパラレルの中に分類されるのかな多分

>>833
いや「踏み倒せそう」ではなくむしろ「踏み倒さなければならない」
ある弁護士の先生は次のように言っている

ヤミ金の収益のほとんどは暴力団に流れています。
ヤミ金産業はその意味では、覚醒剤の密売組織とほとんど変わりません。
ヤミ金の債務者の小さなモラルを守るために、なけなしの収入からヤミ金に元本を返済しても、
そのお金は暴力団を肥え太らせ、新たなヤミ金の資金源となって被害者を増やすだけであり、
社会全体としてはちっともモラルに貢献しません。
（中略）
だから私は、債務者に対して「ヤミ金には元金も返さなくていい」ではなく、
「ヤミ金には元金も返してはいけない。
返さない方があなたはつらい立場に置かれるかも知れない。
しかし、あなたが返せばそのお金は巡り巡って新たな被害者を生む。
だからあなたは耐えなくてはならない。それがあなたにとってのけじめの付け方だ」
と説明するようにしています。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~toyosaki/0307a.htm

>>839
んー、まぁ個人個人の解釈の問題もあるけど、何か知らんがこの話題も荒れるんだよねｗ

パラレルであれば全ての世界は同一の時間軸上で物語が進む。
でもCLANNADの場合「僕」の意思は最後に「あの日」に「戻る」と表現される。

それなら、これはパラレルでは無くループか？
ループなら、戻った時点で戻る前の世界は「無かった事(リセット)」になるのか？

しかし、戻る前の世界でゲットした光の玉は消えない。

>>841
平行世界やら分岐世界やらループやらスパイラルを抜いて、
汐エンドが本来一番大きい道なのは確かだろう
そこで渚と汐を失う事で幻想世界に飛ぶわけだがパパっの後が問題だ

個人的な解釈を述べると分岐世界だと思う。
パパっの後せっせと玉集めしているが
幻想世界で時間逆行して再び最初の場面に戻るってのが一番しっくりくる
朋也は早死にすると幻想世界に飛ぶが、その後も世界は続いている

パラレルって元々いくつも世界があるとする平行世界だろ？
それならTRUEエンドも一本道として存在していたことになる
だから元々一本だった世界がいくつもの未来に分岐していく形じゃないかな
パラレルにも近いけど。

>>842
うん。俺も平行世界ってのは「デマンドコピー方式」だと思ってるんだよね。
って、デマンドコピーったって知らん人の方が多いか。

つまり、もともとは１本の世界。
しかし「はい」「いいえ」の選択が現れた時点で二本の世界に分岐していく。
その先の選択でまた枝分かれ。
最終的には、もう、何だかワカランくらい枝が生えてる状態。
そんな感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　平成○○年○月○日
債権者各位
　　　　　　　　　　〒○○○−○○○○
　　　　　　　　　　蔵等県光坂市光坂○丁目○番○号
　　　　　　　　　　光坂総合法律事務所
　　　　　　　　　　後記依頼人代理人弁護士　坂上智代
　　　　　　　　　　ＴＥＬ　○○○−○○○−○○○○
　　　　　　　　　　ＦＡＸ　○○○−○○○−○○○○

　　　　　　　　　受　任　通　知　書

　当職は、後記依頼人の依頼を受け、同人の債務整理を受
任しましたので、以下の事項を通知いたします。
　１　今後、依頼人本人またはその親族、友人等の関係者
に対して、請求、取立て、通知、連絡、問合せその他一切
の接触をおやめください。ご連絡事項がある場合は、当職
宛に郵送またはＦＡＸにてご連絡ください。
　なお、万一、上記に反して依頼人等に接触した上、依頼
人等に暴行・脅迫を加える者には、貸金業法に基づく刑事
罰が科せられるほか、当職が全力で蹴りをぶちこみます
旨、お含みおきください。
　２　依頼人の債務の正確な状況を開示していただくため
に、同封の債権調査票に、御社と依頼人との取引開始以来
の全ての取引履歴をご記入の上、平成○○年○月○日まで
に、当職宛に郵送またはＦＡＸにてご返送ください。
　３　念のため、本書面は、時効中断事由としての債務の
承認に該当しないことを付言いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
　（依頼人）氏名　　　岡崎直幸
　　　　　　生年月日　昭和○○年○月○日
　　　　　　住所　　　蔵等県光坂市光坂○丁目○番○号

もう借金の話は終わっただろ

ループだのパラレルだのの話になるのも結局のところ
渚以外のルートの「その後」がどうなってるか、なんだよな

なんかだーまえ脳内設定ではTRUE以外の朋也は早死にってことになってる、なんて話もあるし
さらにそれを思いっきり悪意的に解釈して「渚が自分の命のために朋也と他ヒロインを犠牲にしてる」とか言い出す奴までいるしｗ

ループだのパラレルだのの話は、結局麻枝の脳内にしか答えがないんだから
言い合ったって無意味だし何が面白いかわからん。俺はね。

言い合っても無意味な借金関連の話がもっともつまらん。

>>そこらへん
法律の話しか守備範囲がない奴がいるんだろ。
泣きゲーの話しか守備範囲がない俺が行ってもしょうがないがｗ

>>847
それを想像して遊ぶのが楽しい人もいるわけ。
いやがる人が少なければOK、多ければよそでやってください、というだけさ。

>>844
なにげにスルーされてるが、蹴りはまずいんじゃないすか？

最近このゲームやりだした者です。今までこの手ゲームを小馬鹿にしていましたが
考えを改めざるを得ない。家に帰るのがこんなに楽しみになったのは、CLANNADのお陰です。
まぁ、それはいいとして、「何故死ぬのかわからない。誰々がCLANNADを斬る！」
みたいなコピペあるじゃないですか。なんですかあれは？完全にネタバレじゃないですか。
最近のゲームはただでさえCGが十数枚しかない等、地雷率が高いのに
その地雷地帯を乗りこえた、そう思った矢先にこの仕打ちですか。
いい加減にして下さい。人の給料をなんだと思ってるんですか。
見てるんでしょう？もうやめて下さい。怒りますよ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>846
作中の幻想世界は汐と朋也が関わってるけど、街の不思議な力自体はそれ以前からあるから
町の力の源を考えれば汐と二人で暮らす未来もあるだろうし、他のヒロインと幸せに暮らす未来も俺はあると思うぞ

俺には幸せな未来がない
苦しい・・
もういやだ
もういやだ
もういやだ
もういやだ
もういやだ
いやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだ
もういやだよ・・・・
もうつらいのいやだ
生きるのはつらい
うう・・
私を殺して下さい
私はクズでございます
生きてるだけで皆にいやがられる・・
どうか殺して
助けて
殺してほしい
死にたい
殺せよ！
殺せ
殺せ殺せ
俺なんか死ねよ・・
つらいよ
死にたいよ・・・・・・・・・・・・・・・
ぐぐぐぎぐぐぎぐ、ぐぐ

俺のせいだ・・・
何もかも・・・
もう終わりにしたい・・
終わらせたい・・・
何の意味もない人生だった

もう休みたい・・

ゴールするね・・・

あのうみ〜

ゴールなんてないんだからｗ

風子参上＞ヮ＜

ふぁいと、だよ！

…が、がお

で、やっぱりやり終えた認定前の直幸ってやっぱり
頭がちょっとアレなモードになっちゃってたの？

俺なんでまだ生きてるんだろう・・・

フラグを立たせるために決まってんだろ

明後日のアニメ最終回までに、原作ゲームを終わらせるぞ！

そして、その後は昨日買ってきたリトバと智アフをやるのだぁぁぁ！！

会社解雇されたのに何やってんだろ俺…(泣)

>>866
光の玉13個探して来い
そうすれば解雇前に戻れるかもよ

何かわからんがこれやるよ
つ●

じゃあ俺はこれをやろう
つ☆

風子ちゃんも何か言ってやってくれよ！！
って、あれ…？

>>863
頭がアレ、つまり精神上の障害により事理を弁識する能力が低い状態だと
被後見人（旧禁治産者）か被保佐人（旧準禁治産者）か被補助人になり
勝手に借金はできなくなるよ。

もう借金の話すんな
つまんねー事かくな
借金という単語書いた奴は消えうせろ
このスレは只今より借金の話する奴を罵倒するスレになりました

>>872
NGIDかNGワードで弾いたらいいだろうが。熱くなるなよ。

なんかリトバス本スレみたいな空気だね

あそこにはかないませんよ……

結局CLANNAD厨とリトバス厨は人が死んで復活したらいいわけなんだな

なんのこっちゃ

ことみエンドで、両親の手紙｢世界が〜｣で涙したのは俺だけじゃないはずと信じたい

ゆっくり大人になりなさい。みたいな話だっけか？

昔のビスコのキャッチフレーズみたいだな

クレラップのCMみたい
「ゆっくり大きくなろう〜」

暗にクラナドキャラの実年齢と精神年齢が釣り合ってないことを皮肉ってたりしてな

肉体年齢もだ

クラナドよかった〜

ことみ、渚true、汐、アッキー、風子ルート
は涙した

今日のアニメ最終回まで原作を終わらせようと、必死になって今やってる…

残すのは、杏、椋、渚、アフターのみだな。ふぅ…頑張れ俺……

所で、風子エンドのクレジット前に主人公(ルートによっては主人公達)にヒトデを渡した風子は、呼吸が止まって危機的な状態にあったが意識を取り戻した風子と捉えてよいのだろうか？

>>884
絶対終わらないと思う
明日のこの時間までかかるかもね
あとsageろよ阿呆

>>884
そうだね。今度は自分が友達作るためにはね回るんだろうと・・・でもヒトデはやめとけｗ

ただ、あれは将来の想像＆希望だろう。
After終わった時点でも風子はまだ復学してない気配だし・・・
25で高校1年ってのも大変そうだ、渚どころじゃない(^^;)

>>884
＞残すのは、杏、椋、渚、アフターのみだな。ふぅ…頑張れ俺……
残りすぎてるじゃないかｗｗ　攻略サイトに従い超特急でも無理っぽいぞ。
なにより、超特急攻略ができる奴を原作完了者と俺は認めんｗ

ここで質問していいのかな
クラナドより5年前ぐらいに発表されてた同人ゲームの背景と、
クラナドで使われてる？背景がすごい似てるんだけど

ttp://mian.cc/up/src/up0536.jpg

なぜに？

元にした場所が同じなんじゃない？

あー、実際にある場所なのかな
解答ありがとー

>>886
Afterは本来はあくまで「渚ルートアフター」であって
風子ルートとは一応別の世界のお話のはずなんだけどな

アニメとかオフィシャルコミックとかルート一本化して
風子ルート後にアフターになる世界観がある意味普通になっちゃってるけどｗ

渚→アフター汐END→個別→秋夫→トゥルーの順番だから、
風子は自分のせいで公子の結婚がかなり遅れることになると知ってる。
だからこそあんなに頑張って何度も失敗して（他の√では失敗してると思われる）
それだけ願ったことだからこそ叶った時に差が出るんじゃね？
風子参上するぐらいの感謝する出来事だったみたいだし。

要約すると時空を超越する風子すげーってことだ。

なんでお前らいちいち文章の最後にアルファベットの「ｗ」を付けるの？目障りなんだけど。

ほんと目障りだよなｗ

>>893
じゃあ(笑)にしようか

>>888-889
なんか資料画像用写真集みたいなのがあるらしい。
AIRの場面と同じものが載ってる写真集があるとかで話題になったことがあったはず。
これはどうかわからんけど。
渚と朋也が住んだアパートとうり二つ(建物だけじゃなく、周辺も)の画像も紹介されたことあったよな。

>>891
そういえばそうだったな。サンクス
俺はｗくらいならキニシナイｗ
芝になったら刈りたくなるがｗｗｗｗ

>>891
風子友達エンドだと、渚が朋也・春原と元気に登校してたりするしな。
（渚√だと、2学期以降は出てこない）

やっぱり別の世界なんだろうな。

clannadのメインテーマって世代継承なんですかｗ？

渚ルートで朋也が光の玉を使わなかった場合
アフターでも風子は出てこない、つまり目覚めない

渚ルートで朋也が光の玉を使った場合
アフターで風子登場、目覚めるけど何年もかかる

風子ルートエピローグで語られる
誰もが風子が戻ってくるのを心待ちにするようになるエピソード
おそらく「全校生徒が光の玉を使った」的な意味で
その場合すぐに目覚めました、ってことなんじゃないかと

ドラゴンボールSUGEEEEEEEEEEE

風子って、深いんだな…

実況やってるやついるな

これでメディアミックスも終わっていよいよひっそりになると思うと寂しいな…
今原作未プレイの友人から「トゥルーだと親父との和解も無くなるの？」って聞かれたんだが…

>>904
祖母に会ってるから、（汐ルートとは違った形で）既に和解済みかこれから和解するか、のどちらかだろうね
光の玉回収したんだし親父なんかもうどうでもいいよ、ってな放置プレイは幻想世界の少女も許さないだろうｗ

酷い出来だった
この出来で感動とか人生とかありえない

元々人生とは言ってない

ttp://www.youtube.com/watch?v=YwYrXDNFBnA&fmt=18

渚と風子は
他のヒロインとは一線を画しているからな

言い方は難しいんだけど
クラナドっていう不思議な世界の根本的なところに
関係してる二人みたいな
さらっと根本に関わる重要な発言するし

他のヒロインは現実的にもありえるんだけどね・・・

そういう意味でことみシナリオなんかは
ファンタジー要素を使わずに「光の玉」的世界観を表現しようとしてるようにも見えるな

アフターでは町が変わることが渚や汐を苦しめていて、変わることがまるで悪いことかのように描かれていたから
CLANNADのラストが、最も変わって欲しくなかったけど変わってしまった願いが叶う場所で
楽しいことはこれから始まりますよで終わるのも興味深い

最初のと最後は変わった先にある幸せを見てる

アンチもこれが絵本だったら、光の玉を回収して町のみんなの幸せを願う物語として
受け入れるんじゃないのか？　
もともと鍵作品はすべてそういう絵本、童話的傾向じゃないか。
鍵作品の傾向を知らないでTVアニメ見て批判、さらに原作まで批判するなんて
中華そばの店で、スパゲッティが出てこない！　って怒っているようなものだ。
俺は終了後、鬱に成らずにすんでよかったと思ってる。
さて、本題だ。京アニはOVAで風子の日常を淡々と描いた「いぶきけ」を出せｗｗｗｗ

そうだそうだ
絵本の世界で直幸の借金がどうとか言う奴は頭が狂ってる

長いけどコピペ

分かりやすく言うと「世界の統合」です。
時間を巻き戻した・・・と誤解されやすいのですが、
それだとそれまでに起きたこと全てが無かった事になってしまい、矛盾が生じてしまいます。
幻想世界とは「あったかもしれない世界の可能性の置き場所」で、光はその可能性であり、
あったかもしれない世界「かくされた世界そのもの」です。ここで間違えてしまってはいけないのは、
幻想世界とかくされた世界は別物だという事です。
かくされた世界＝あったかもしれない「もしも」の世界。幻想世界はその置き場所。
５歳の時に一度死にかけた渚は、幻想世界と接続される事によって命を取り留めます。
その時に幻想世界の少女は生まれたのです。つまり彼女は知性体化した「幻想世界そのもの」なのです。
汐と朋也が共に息絶えたその時、彼女は自身（幻想世界）と朋也たちの生きている世界を対消滅させます。
残ったのは人々の意識と、世界の可能性＝光です。朋也が不幸になってしまった原因は、
そもそも渚を失ってしまった事から始まっています。だったらそこからやり直すために・・・・・
「新しい世界を１からつくりあげてしまえばいい」
つまり時間を巻き戻したわけではないのです。知るはずの無い汐の匂いを風子が覚えていたことからも、
時間は過去から未来へと、一直線に書かれた線の上を、一本道ですすんでいるのです。
これが最終回で起こったことの全容です。幻想世界はすでに無く、
かくされた世界はたくさんの光の形をとって町にあふれ、幻想世界の少女は自身と影響を及ぼし合っていた汐と統合。
かくして新しい世界が完成したのです

これ何点？

俺は、クラナドの光の玉はドラゴンボールの人造人間編、セル編に出てきたトランクスと解釈してるんだが、アニメ版で同じことを言ったらボコボコに叩かれた

光の玉を集めたから渚は死ななかった＝トランクスが来たから悟空は心臓病で死なずにすんだ

トランクスもセルを倒したら悟空が心臓病で死んでしまった自分の時代に帰ってるから叩かれるほどでもないと思うんだが、解釈としてはどう思いますか？

俺もトランクスは連想した　厳密にはどうか分からんが例えには十分かと

>>911
そもそも単純に変わることを悪いこととして書くんなら
あの願いが叶う場所に出来るのはもっと即物的に金のニオイのする施設にするわなｗ
そのほうが構図が単純化できてわかりやすい

そこをあえて病院にして「この街と住人に幸あれ」に持って行くところがセンスだよなあ

>>914
自分はこれに近いこと勝手に考えているな。
こうだといいなって感じで。

このへんは時間の考え方次第かも
時間を巻き戻したとき、巻き戻された時間は相変わらずあるのか、消えるのか。
分岐点まで戻ったとき、分岐点から２つの世界があるのか、それとも新しい選択の世界しかないのか
新しい世界からあれこれ言っている立場から、他の世界を論じる意味はあるのか。

隠された世界はもうすでに隠されていて、そこで朋也と汐が凍えているわけじゃない。
それは既にもしもの世界として我々の想像の世界に退化している・・・・？

>>911
なんというか、街が変わることで苦しむ存在の渚と汐は、幻想世界となんちゃらして
特殊すぎる存在なのであんなことになったのであって、
光の玉を集めて救える云々は、特殊故のこと。
普通の人は普通に光の玉が生じて普通に幸せと不幸せがそこから生まれていたけど、
渚と汐については、なんつーか幻想世界とつながって引っかかった穴みたいなもん？
それが引っかかりが取れるみたいに修復され、そのえねるぎーみたいなのに光の玉がお役立ち。
んな感じかなぁ？？

渚汐の街の病気だからなかったことにできたけど、普通の人の病気だと
そんなの関係ねぇんだろうと思う。

×光の玉で渚と汐の病気を治した
○光の玉で世界の歪みが取れ、巻き込まれてた渚と汐が普通に幸せになった

うーん、わかんねえ

あ〜ぁ、ダメだな。
原作と同じエンディングなんか期待してねーんだよ。
円満エンドとか、今まで散々泣かせておいてコレはねーだろ。





で、なんでオレ泣いてんの？
良かったとか思ってんのなんで？

ともと汐って同じ幼稚園だっけ？

同じ幼稚園服着てたな

どうでもいいが今日、理髪店にいったんだ
そしたら前髪切ってる最中に「時を刻む唄」が流れてきた
やめてくれ、最悪のタイミングだorz
いたって真面目な理髪店なのになんで鳥の詩やらメグメルとか流すかなぁ…
ガンダムとかアンパンマンとかは子ども向けにセレクトしてるっぽいんだが、本当に謎だ

>>923
いい床屋じゃないか。店主と一緒に涙せよ

えーと、もしも九州なら場所教えてくれｗ

>>924
中国地方です
1/12シャアザクが置いてあります

>>925
ガンヲタじゃなくてそのへんも秋生様に倣ってのことだったりしてなｗ
アホ毛3本つけてくれと頼んでみたら？

オレだけが保守する……

…

>>925
もっと詳しく聞こうかｗ

＞ヮ＜風子参上

>>925
広島？
ならkwsk頼む。

春原:｢マニアックすぎて、ついていけなかったらゴメンな｣

の言い回しが耳から離れない…阪口さん、やっぱりあなたは凄いです

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>>933
よだれたらしてるみてえ

今更かも知れんが、オフィシャルコミック最終巻は良かったな
ラストをあれで締めるとは思わなかった

杏アフターてガセ？
雑誌に載ってたらしいんだが

杏スレもこのスレも全く進んでないのにガセとかいう以前の問題だろｗ

>>936
ニュータイプの記事のことかな？
あれはガセと言うより妄想だろう。

何でまだ生きてるの
俺死ねばいいのに・・
死にたい
何もかもうまくいかない
何もかもどうでもいい

>>935
原作に無かった運動会が見れたのが良かった

葉鍵板でもここは流れが遅すぎず早すぎず丁度良いな。
AIRとかkanonスレ過疎り方ヤバいし。

そしてリトバススレは異常

最高はリライトスレ

一日20分程度のプレイをしていますがこのゲームはクリアまで何時間くらいかかりますか？

ネタバレが怖いのでテンプレをよく見ていないです。

ギャルゲはTH2しかやった事ないけどあれ位かな？
それなら今のプレイ時間で問題ないけど、あれより長いなら40分くらいのプレイに変更するつもりです。ちなみに箱○版です。

かなり長いぞ。30〜40時間くらいはかかるんじゃないか？

そんなにかかるんだ・・でも渚以外のフラグを破壊すればもっと削れるかな？

TH2ので小牧、となみルートしかやらないみたいな。
他のキャラ放置。

それが真エンドに行くには全キャラルートクリアしなくちゃいけないから他キャラ放置は無理

それと下げような