PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ41

まだ途中でよくわからんけど、
レイナナって
イミフなシミュレーションパート無くして、
シューティングパートを戯画のロボゲーくらいのボリュームにしてればもっと評価されてたきがする

億が一コンシューマ化とかありうるなら、シューティングゲームとして割り切って作ればそれなりに面白くなんでね？

ヴァヴァ「よっしゃ、CS版レイナナは>>158の方向で行くでぇ。食べたはん、宜しゅう頼んます」

高橋は超先生逝去後の追悼文で才能を使い果たしたのかもしれん。
あの文はいつ・何回読んでも、圧倒され、先生を偲ぶ気持ちを強くかき立てられる。
もちろん、先生の死という重いものを考慮しても
あれほどの力を隠し持った文章は世間を見回してもそうはない
けれども、あれを越える文章を描く責任と使命が高橋にはあると思う

また胡散臭い感想を

>>158
VA内に商業レベルのアクションやシューティング作れる奴なんていないから

レイナナが同人以下なのは
フランスパンや上海アリス幻樂団の
格闘アクションやシューティングプレイすればよくわかる
この辺の同人サークルに丸投げして共同製作にすりゃよかったのにね

フランスパンはともかく、上海アリスを出してどうするんだ、と思った。

フランスパンレベルのところは結構ごろごろしはじめたが、
（全体の質として）上海アリスレベルのサークルは滅多に居ないような…

同人と商業の関係は（板によっては）延々議論になるからさておき、
商業は全て、同人のトップよりも上にあるべし、というわけでもない。
トップどころと比べたって意味が無い。


…もちろん、レイナナのSTGパートの総合的な出来は、
同人の「平均レベル」より下なので、
おまいの言いたいことには同意するけども。

てぇか、１０〜１５年以上前のBio_100%製のゲームのが遥かに面白いしな。レイナナSTGより。
MARKAやNyahaxやSuperDEPTHとか、あのあたり。

>>162
上海アリスの中の人ってタイトーでバリバリ現役のゲーム開発者だぞ。
タイトーに入社したけど、カラオケの営業マンにされちゃった高橋的には
頭が上がらない存在なんじゃないか？

世の中何が起こるかわからないね。せめてTH馬鹿売れの頃、ちゃんと遊べたんだろうか。人生の絶頂期がそこなのだから。
４０が近づいてきて２０代向けのエロゲーなんてとてもじゃないが作れなくなる。TADAみたいにゲームシステムの才能が
あるわけでもなく、管理者に向いているわけでもない。

未来を託せる人材も無く、己の手を動かさなければならないが腐りかけてる。

>>165
東鳩がヒットしたら念願の社員旅行が実施されるはずだったのに
反故にされたぐらいだから、あんまり遊べなかったんじゃないか？
こみパから退社までの間とかは、一見暇そうだけど、社内の殺伐
とした雰囲気で心が休まらなかったろうし。

退社してからしばらく
すっと ネトゲーで遊んでたんでしょ

まあ、技術的にうんぬんとか、内容的なボリュームの問題はさておき、そこそこ楽しめたけどね
レイナナシューティング

インベーダーとゼビウスどっちが面白いかみたいな水掛け論になりそうだけど、
まあでも、グラディウスの後にインベーダー作ったとこで誰も誉める者なんていないと言われればそれまでだけど

シューテング楽しめたって、敵に当てられながらも連射してれば自動的に倒せる難易度でか。
やらされてる感満々だったぞ。シミュレーソン部分含み。
とりあえず、シューティングとシミュレーションぶっこんでおけば楽しくなると思ってるのが間違い
必要なのは達成できるか出来ないかくらいの微妙な難易度と、それを飽きさせない為の工夫でしょ

それはお前の好みだろ馬鹿

＞必要なのは達成できるか出来ないかくらいの微妙な難易度と、それを飽きさせない為の工夫でしょ

あってるよボケ

だろうな

>>164
頭が上がらないのは間違いないが、
文屋・企画屋と、PGを比べてどうするんだと・・・

>>173
上海アリスは一人サークルだから、
ＺＵＮは企画もするしシナリオも小説も書くよ。

>>174
レスを読めって・・・同人でなく、お仕事の話だよ。
高橋とZUN、タイトーつながりで比較してんでそ。
タイトーでゲーセン周りに飛ばされた高橋と、
現役タイトー開発スタッフのZUNってこと比較してんだから。
そういうこといってたら高橋も音楽作れば絵も描くから収集がつかん

だったら一人でやれよという話だな
多分一人でやった方が成功する可能性高いぞ

まぁ、高橋と水無月でどっちの方がまだどうにか持ち直しようがあるかっていったら
高橋の方だな。

一度プレイムを休眠させて、同人屋として出直して
そこで成功したら商業に戻ってプレイム再開という、
電波少年的シナリオはどうだろうか？

馬場が土屋Ｐの役やって、その様子をＨＰで逐一報告
するわけだ。

>>176
音楽だけは専門の人間が欲しい。そして腕利きの人間が。
葉時代からレイナナまで、毎度そう思う。
夜の風は名曲だけど、それだけじゃ困るし。

いるのは、尻叩く人間

そこはVAの人間、たとえば折戸とか麻枝でもいいからつかっていいよ
ただしVAの内部じゃないとダメな。外注なんてもっての他だ。

ただ、音楽がよくても絵がコケってる状態じゃどんなにやっても無駄だと悟れ

だから絵は高橋が描くといっとろう

だーまえは�g終わってたらまず完全放置の魁センセ新作を手直しするんだと思うよ。自分で曲出してるし。
あとは栗にもボーカル曲提供するらしいからプレイムに構う暇がないしメリットも薄く、
高橋にとっても路線の違う麻枝が重要なカンフル剤になるとは思えん。リア発売の会談見る限り、最悪お互い体調崩して終わる。
折戸は意地でも協力してほしいもんだが、最近鍵ですら作曲数減ってるからな…
サイケドライブみたいな趣味に走った曲大歓迎だから提供しまくってくれればいいんだが、
だーまえ以上に現場離れに近い出世してるっぽいから無理だろうな。
音に関しては、旬は過ぎてるがまだまだ頑張れる愛撫の起用を考えるべきだな。

絵に関しては、結局シナリオと発注次第でユーザー側からの愛着なんていくらでも沸くから
最低限のクオリティ、少なくともレイナナのHシーンのような腐った原画を出さないように心がければいいだけ。
変に意識されて男までヘタになられても困るし、量を描くことの練習をしてくれればそれでいい。
リアライズみたいな立ち絵枚数の手抜きも盛り下がるから勘弁。

うーん、やっぱりどうにかしてシナリオ・企画のテコ入れ役がほしい…
完全新人でも、過去の顔見知りでもいいから新しいキャラを入れないと高橋はもう立ち直れないよ。
あ、馬場シャッチョ本人の企画は勘弁なorz

愛撫、個人的には、
ボーカルはともかく、BGMは良いとは思えない。
たまにこのスレでは売り上げを上げるかのように言われてるが
今の愛撫にそれだけの求心力があるかも微妙。

とりあえず、ボーカルだけならともかく
BGMまで愛撫に発注するとしたら、
今までの高橋ゲームのうち一番質が悪いものになる気がする。
（これは愛撫が悪いんじゃなく、今までが良すぎるんだが）


つうか、何度も何度も納得いくまでやり直しを指示する
高橋の音楽あわせ作業と、愛撫への外注という手段は
相性が悪い気がする。
金が足りず書き直しとか追加発注が出来ず中途半端な出来になるような。。。

>絵に関しては、結局シナリオと発注次第でユーザー側からの愛着なんていくらでも沸くから 。

ぐだぐだ長文お書きになられているようですが、
ムリ。

初期いたる絵や初期武内絵のひどさをも超越してるんですよあのコケシは

>>184
ああ、BGMはダメだね。
家計とかもそうだけど、あれは愛撫のメインメンバー関わって無いし、
彼らも不評を理解してるのかここ暫くBGM担当したって話聞かんな。

好きな人には悪いんだが、正直レイナナのOPが微妙過ぎてトラウマなんだよね…BGMが良い分尚更。
それだったら最低限の品質がある量産型愛撫ボーカルでいいんじゃないか？とな。固定買いも来てくれるし…

正直レイナナの裏パケのなまこ女どもみただけでトラウマになります

コケシ絵師はずせば音なんてどーでもいいんだよ

俺も絵が一番のネックだと思う
総合的な出来とか関係なく、エロゲという土俵に立つ以上は

やっぱ絵だよな
明らかにマイナスだもん
体のつくりがおかしすぎる
別におかしくてもいいんだけど
気持ちの悪くなる絵は駄目だろ

>>163
比較するならフランスパンと黄昏フロンティアだろうな

>>170
あんなもんを擁護するやつなんて社員ぐらいしかいねえよな
って誰もが思うほどのゴミを擁護してるオマエは社員くせえんだけどよｗｗｗ
なんでも好みの問題にしてごまかせると思うなよ

>>191
エロゲのスキップ不可なミニゲームが達成できるか出来ないかくらいの難易度で
喜ぶ奴なんてお前くらいなもんだろ
自分の叩きレスに賛同しない奴はなんでも擁護に見えるんだな

まあ自分に酔ってる奴が多いからね

カウンター君とかな

ナニ一人で会話してんだ？あぶねえやつだなｗｗｗ
時代に取り残されたオッサン連中はまず
ミニゲーム自体が死語なことに気づこうぜ

ミニゲーム程度しか作れない能力でもなんとか評価されたいなら
MapleColorsやMapleColors Hでも参考にするんだな

ギャルゲーの世界を戦争で言えばね。

絵は武器弾薬、シナリオとゲーム性は戦略
音楽は士気を向上させる役割、広告は外交戦略なんだお

戦争には戦略は大事だとたしかにその理論はあってるが
それ以前に武器弾薬がないと戦いにならないお。

逆にいえば、戦略まったく無しでも武器弾薬だけ集めてただ突撃するだけで勝てる場合もあるお。
「きょうひろゆきちゃんはあやかちゃんとせりかちゃんとせりおちゃんと４にんでせっくすしました」でも
絵だけしっかりしていれば通るという、それ。

だから、シナリオも音楽も、広告もどうでもいいんだお
まず武器を変えてよ。戦略はその後だお
腐ったナマコじゃ武器にならねーんだよ、エクスかリバーなんて要求しないから
せめてひのきのぼうにしてくれお

誰か>>195を解読してください

高彦は、自分たちがTHの一番の功労者だという自負と
その後も好き勝手作れば勝手に当たるだろうという希望的観測が大きすぎた。
それまで失敗を知らなかったからなｗ

リアライズの本数見て、初めて「人気があった」のはLeafという名前で、
クリエイター個人でなかったと思い知っただろうな。

>>195
こういうのをファビョるって言うんだな・・
プレイムの前に自分の心配をした方がいい

>>198
いや、あんなこけしゲーム、リーフで出したって売れませんって。

直前の「リメイク痕」は売り上げどうでしたか？解りますよね？

フランスパンは型月と二度も組んでるから、プレイ無なんて相手にしてもらえるわけがない。
しかもメルブラの秋葉はQOH99の千鶴がベースだからなあ。高彦＝過去の人なんだろうな。

というか、あのこけし絵が広報素材として露出しまくって一万本も売れたんだぞ？
ありえねぇだろ本来。あの絵で、あのこけしで。
あれだけの不利を背負っての一万なんだから、絵がまともなだけでプレイムデビュー戦は
３万は堅かったろ。馬場がイケてる気鋭の原画家あてがってたら五万だって夢じゃなかった。

そんな妄想の域に達している仮定はどうでもいいよ

原画変えたところで
戦犯が水無月から高橋に変わるだけで何の解決にもならないしな・・・

それでもとりあえず1万本確保+今後の期待は可能

もともと戦犯は高橋

>>203
このスレは現在妄想ループでのみ成り立っておるわけですが

久弥スレみたいな養殖ものでなく、まさに天然のスパイラルですから。

>>207
過去はかわらんだろ

リアライズはまだ希望の持てなくもない内容だったけど、
レイナナは希望の欠片も持てない内容だったらしいから、
高橋にかける期待が0になり、水無月の更正を図る人が増えてきてる？

まぁリアライズも雫や痕のようなインパクトは全くなかったが。
特にセリフ関連。リアライズのセリフは死んでた。

面白い作品だと思ったら、多くの人にプレイしてもらいたいとは思うけれど、
クソゲーが絵で売れるようになったって、買う気も応援する気も無いなぁ。
正直、こんな面識の無い奴らの人生がどうなろうがしったこっちゃないから、
売れる売れないなんてどうでもいい。
たとえ売れてない時期でも、できる範囲で面白いものを作れるメーカーは頭角を現してくるもんだし。
それができないんなら才能が無いだけだし。糞メーカー達はそろそろ淘汰されていってほしいし。

いつも思うんだが、どうでもいいなら書き込みしなければいいのでは…？

>>211の「面識の無い奴ら」に対する悪意はどこから来るんだろう。

公式ﾎﾑﾍﾟのカスタマーレビューだけを見ると、レイナナそんなに悪いゲームには見えんけどな。
なんか☆もいっぱい付いてるし。

お前がプレイした感想がレイナナの評価だ
お前の正直な感想を聞かせてくれ

いや、全体の雰囲気が古臭くて、あまり面白くないとは思うけど

〉 >>211の「面識の無い奴ら」に対する悪意はどこから来るんだろう。
とんでもないクソゲーに大枚一枚払ったヤツの怒りさ
一ヶ月の収入の15分の1から30分の1がドブに消えた事になる
一日二日の労働して給料がコケシだったら怒るだろ

そしてその売れた分、被害拡大・アンチ増殖ですか

んー、
お嬢様は魔女の神っぷりは、
おやびんと超先生の功績だったか…

もう駄目なんだろうと思っていても、

それでも、高橋の事を悪く書かれると、
シグルイ７巻の蛇平四郎のような気分になってしまう
自分がいる。

最近このスレを見るときの脳内ＢＧＭは
オフコースの「さよなら」な俺

http://www.momo-mid.com/mu_title/sayonara.htm

空気読まずに
なんか俺、現在の水無月の絵柄が気に入ってる事に気付いた

やまあべつにどおでもいんだけど

高橋は悪くないと思う。でも、良くもない。

>>222
まあ、デフォルメやりすぎは自覚しているようだし、
すこーしは購買者側にも耳を向けているようになったのかもしれん。
とにかく手を動かして書きまくって、
一般に受けいられるような絵になってからですよ、なにもかも。

BUNGLEのピストルマンの絵はわりと好き
いつもより塗りがあまりヌメヌメしてないせいかも

>>212 >>213

たぶん211がメーカーに対するユーザーの一般的なスタンスなんだよ
特定のメーカーを変にひいきせず良作を作ったときは賞賛するという距離感
正直このスレは製作者がタレント化してるみたいでちょっとキモいよ
むしろ「面識のないやつら」に対する偏愛はどこからくるんだろう？みたいな


>>217

前のスレだったかな「古参ヘヴィゲーマーにはイマイチだが新規ライトユーザーにはまあまあの評判」だとか
あれデタラメでしょ？
ブログなどを検索しても完全な新規ユーザーの感想なんて出てこない
よく調べればこのスレみたいに変に同情やひいきがある人間ばかりだよ
レイナナ発売当初一件だけ見付けた完全新規の感想はボッロクソな叩きだった
実際は新規なんて騙されて買ったほんのわずかだけで
「時代に取り残されたメーカーとユーザーをそっとしておいてやろう」
と大部分のユーザーからは可哀想な目で見られているのが現実

いや、別に一般的違うからｗ
自分の意見として書く分には良いけどそれを一般化するのはちと不味い。

投稿時間と言い、文体と言い、211本人に見えた俺はちょい穿ち過ぎかな。
別に本人でもいいんだけどね。
でも同一人物にしろ別人にしろ、叩きたい人は毎日長文で頑張るなーって感心する。
出て半年も経つゲームなんだからいい加減ほっときゃいいのに。

ネットで調べて名作ばかりあさるユーザーと、
どっかの信者になって一部のメーカーだけを応援するユーザーって、
全体的にどっちのタイプが多いんだろうかね?
一般的かどうかはそれでかわってくるな。

どこかのメーカー信者になりつつ、人気作品を漁るタイプ。

>>229
それは、プレイム信者には少なそうだな。
他社の作品レベルを知っていれば、
レイナナのカスタマーレビューはあんな評価にはならない。

トップ絵が可動式フィギュアみたいに見えるのは
両腿が離れすぎている股関節と
首が90度以上回転しているのに普通に笑顔なせいなのかな

いろんなポーズをとれるように設計された
余裕がある独特の股関節に似てる
また
実際に首だけ回してみればわかると思うけど
けっこうクルシイ、、、

>>226
ネットのレビュー読んだ感じ、ゲーム買ってまあまあの評価してるのは古いライト層だな。
ああそういや昔高橋っていたな…って昔の郷愁で思い出して買うような人々。

この人なんかはたくさんプレイしてて
パルフェ、かにしの、FOLKLORE JAM、それ散る、つよきす等を評価してるから
信頼性があるぶん
レイナナの感想では言葉の重みが痛烈に、、、
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=7712&uid=toto712
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=toto712

>>230
プレイム信者＝レイナナカスタマレビュー送信者
だと勝手に決め付けるなｗｗ
高橋・水無月にまだまだついていってしまう程度には信者だけど、
あんな気持ち悪いレビュー空間、誰が近寄れるもんかｗｗ

>>233
言ってることにはとっても賛同するけれど、
そのキモいポエミーっつうかドリーミーっつうかな
あまりの陶酔文章はどうにかならんのか…とかオモタり。

本当に良い作品なら半年も経てば
「激しく人を選ぶけど良作」という感じで
なんらかの評判は広まってるはず

いまだにそういう話をまるで見かけないのは
やっぱりカスタマーレビューは
信用できないってことじゃないかと思う

解せないのは
そんな嘘を書いてなんの得があるのかってこと
作者は反省しないしだまされて買った人は二度と買ってくれなくなる

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=7712
レイナナレビューの最低点が45で平均値が65か
まあこんなもんだろ

>>236


んなもん簡単じゃん
「本気で激しく人を選ぶけど良作だと思っていた」ってことだよ

最初は自作自演でも分かってもらえばそれは真実になる…と。

あ、訂正
「本気で激しく人を選ぶけど良作だと思ってい”る”」か

激しく激しく激しく激しく激しく激しく人を選ぶけれど
選ばれる人にはそれなりに良作、ってことでないの
で、良作だと思った人だけがカスタマーレビューを書くからああなる、と。
他所の見たこと無いけど、オフィシャルでレビュー集めたら
大抵ああいう結果になる気がしなくも無い。

>>237
個人的には高くてびっくり
このスレの空気に浸ってることもあるかもだけど
もっともっと低いと思ってたんだが…65点も…

レイナナはこれを良作だと思う人が想像できない

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=7712&uid=%A5%A8%A5%ED%A5%B2%BB%B0%B9%E6
！！
…これはなんとも意外な評価･･･

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=1092

正直、平均点とかどーでもいいけど
このデータ数の差が全てを物語っている気もする。

やっぱりプレイ無って社名が悪かったんだお

バナーキャンペーンに登録しよーっと -->>

プレイしてみたがまさかあんなクソだったとは…(絶句) -->>

キャンペーンに参加しちゃったしなあ、感想書かないと気まずいよなあ…
ハァすげえ気が重い…どうしよ… -->>

キレイゴトとオセジとウソのバイキング料理 -->>

ああ我ながら吐き気がする 自己嫌悪

カスタマレヴュはこんなところじゃないのか
それに投票の不自然さが以前から指摘されてるように
レヴュ自体が社員の自演とかな

悲しいことだが、自演するほどの体力がプレイ無にもVAにも残ってるとは思えません。

レイナナが出るまでは
珍化君がたてるスレの>>1が気に入らなかったが
最近はこれで相応しいんじゃね

と思うようになってるオレがいるｗｗｗ

高彦は今何してるんだろうな
いい加減危機感を持ってるんだろうか
それともまだネトゲばかりやってるんだろうか

危機感があるなら水無月を原画から下ろすだろうけどね。
誰から見ても「あ、プレイム変わろうと苦労してるんだな」と公表できるわけだし。

評価が高い理由？ そんなもん信者しか買わないからに決まってるだろ。
まともな判断力残ってる人間はレイナナ買ってないと思うよ。
ぎりぎりで回避した俺が言うんだから間違いない。

じごぐるレイナナやってねぇのかよｗ
薄情なやつだなｗ

俺もレイナナは流石に回避した。
というか数少ない買った人に、買った理由を聞きたいくらいだ。
いくら儲でも、無条件で買うてこたーないよな。

俺は買ったよ。無条件で

>>251
同意。剛田の体験版は禿しい地雷臭だったよなあ

>>233
この人はゲームを評価する眼力は備えてると思う
レイナナの評も納得

>>254
レイナナはともかく高評価にちょっとアレなゲームが混じってると思うのは俺だけか

うむ、かにしのなんかを高評価しているヤツを信用するわけにはいかん。
いや、それ以前に劣等サポであるヤツを信用するわけにはいかん。

>>251
なんつうかね、初恋の人みたいな感じ。
今のあいつらが好きかというとそうでもないし、
今のあいつらを肯定するかというと、そうですらないんだけど、
でも、初めて恋した相手をどうしても嫌うってほど嫌いきることもできず、
なんか不思議な感情で、微妙についていってしまう感じ。

以前の掲示板での言行で、
宇陀児もそんな感じなのかなあと思った。
今の高彦をどうこうとか、Leaf在籍時に何を見たとか、
色々あったんだろうけど、まだ「燦然と輝く綺羅星に違いないのですよ」とか、皮肉であれ書いちゃうんだなあと。



まあそんな感じなので、結局回避せずに買ったよ、レイナナ。
もう、応援してるってわけでも、信じてるとか妄信してるってわけでもないんだけど、
初恋をさせてくれた恩みたいなので買うというか。。。

そういやあレイナナ発売前後に頑張ってた人、
まだスレにいんのかね。
体験版キャプったり、
大晦日にパーティー画像撮ってた人。
真面目に最期のプレイム信者だよな。
ああいうのまで離れたらもう終わりだぞ高彦。

トップページに未だにバナー貼ってる玲奈の中の人が健気でかわいそうです


単に更新止まってるだけだがｗ

>>258
ﾉｼ
まだ、いるよ〜
次も買うよ〜

頭大丈夫か？

>>257
外の人や新参にはバカにされそうな内容だが
俺も全く同じなんですげぇよくわかる。
明らかな地雷にお布施をするほど強く執着してないが
とにかくどうにか成功して幸せになってもらいたい。

まあ、そのためには水無月絵の再生なんだろうが。
マンガをはじめとする絵描き屋に多いと思うんだよ。
下手で無駄も多いが味のある絵→こなれてきた絵→リアル指向な絵
→完成率の高い『普通』な絵→体の各部のデフォルメが強い絵→？
このあとはどう変換していくのだろう？

大丈夫じゃないけど、ぐちぐち粘着してる奴らよりは、マシなんじゃね

>>263
キャラクターとの晩餐画像作ってた人？
そこまで性格が歪んでしまったのか…
やはりPLAYMの惨状のせいなの？

自分じゃないよ
キャラクターと食事画像って、クリスマスとかのお約束のネタだよね
他の人とかぶらないようにするのが良いけど、マイナーキャラ選んじゃうと誰も食いつかない罠

とりあえずおまいはお呼びじゃない。

>>251
俺も無条件で買った一人だけど
次からは必ず様子見てからにするよ
だからへたすると二度と買う機会はないかもしれない

もしもリアライズのような長めのものが書けなくなってるならば
レイナナみたいに発売直後にクソゲーと判明する短いものしか作れないだろうから

新作発表はリトルバスターズが好調だと判ってからになるのかな

バングルでダラダラ言い訳書くなら、公式でSSの一本でも書いてくれたらいいのに。

武内は絵は下手くそで塗りに助けられている現状だが、奈須を金銭、精神、作品評価などで支えた。
水無月は高橋に何をしてやったのかねぇ。

初音ちゃんをあの形に生み出した功績は認める

なんかネタがなさそうだから
ttp://www.lycee-tcg.com/release_2007spring_va4.html
ttp://www.lycee-tcg.com/release_2007spring_va4_campaign.html
ttp://project-core01.ocnk.net/product-list/50

海の小鈴？
どういうカードゲームかよく知らないけど
マイナーなくせに八重がムダに強くてムカつくという評判らしい

なに、この亮と殴りあっても勝ちそうな八重の体格

ttp://project-core01.ocnk.net/data/project-core01/product/lych-0948.jpg

ttp://project-core01.ocnk.net/data/project-core01/product/lych-1000.jpg

>>273
ていうかこれは亮が貧弱すぎだろ…いや真面目に
八重も肩幅凄いけどさ

>>273

亮は影の付け方のせいで減量中のボクサーみたく見える。

他人に描かせた方がずっとマシという悲しさ

それでも微妙っちゃ微妙なんだよな
キャラデザからして間違ってるんじゃないの

亮はともかく、メガネコケシはデザインの段階で明らかに失敗しているだろ

ttp://www.usamimi.info/~uramesiya/cgi-bin/up/src/nup2861.jpg

乳首の位置が異常といえなくも無いので
直す必要性はあまり無いが一応直してみた

思うに、肩幅以外の等身は原作に忠実に描いているようだ

ttp://project-core01.ocnk.net/data/project-core01/product/lyar-0057.jpg
こんなのもあるからやっぱ描き方かもしらない

>>280
これはとても八重ですね

なんだかんだ言っても、いまだに会社が存続しているということは
おそらく新作があると思われるので期待している。

今さら、何を作るのだろうか？という生暖かい期待ではあるがｗｗ

>>280
双龍じゃん
まともな萌え絵師にかかればメガネコケシじゃなくなるんだよ

>>280
えーやだよこんなの

キャラ性を完全に無視してる同人絵師なんかは水無月以前の問題だろ。

なんとゆうツンデレスレw

ttp://project-core01.ocnk.net/data/project-core01/product/lych-0029b.jpg

「ILLUSTRATION/アクアプラス」ｗ

>>285

この場合のキャラ性＝メガネコケシである事

>>287
やっぱｌｅａｆと仲悪いのかな

水無月が辞めて、
あかり他、過去作のもろもろの権利は
アクアプラスに移ってるんだろうから、
別に笑うことでもない、ていうか普通じゃないの？
そこで仮に水無月の名前があったほうが問題だと思うが。

>>282
天津堂といって、沈黙したっきり会社はあるがゲームは出ないブランドもあってな…

あ、そうだ、鯖を思い出した。
鯖も、存続してるんだし次回作があるはずだ、とずっと待ってて
（てゆうか次回作を発表して、そこそこ凝った専用ページも作ってあった）
ずっと待ってて、
ずっと待ってて…

…で、そのまま潰れたんだ、鯖は…。
かつての最萌ブランドトーナメントでは、
特別に鯖君とユンボの動画を公開したり、
凄いといわれたminori（当時の新作のアニメ部分の原画動画を公開）よりも
よっぽどファンサービスをしまくってたくらい元気だったのに…

馬場はプレイムをどうしたいんだろうね。投資に失敗した人間が取る行動は限られている。

はぁ？鯖の鯖はまだあんぞ？
なにが潰れたって証拠だよ？

まぁ真面目な話、鯖は別にブランド作って普通に活動してるけどね。
新作も先月でたし。

>>287
ttp://project-core01.ocnk.net/product/466
ゲームの立ち絵を使っている瑠璃もアクアプラス名義。
書き下ろしでない、会社が権利持っている版権絵だからだろ。

>>293
なんで怒ってんの。。。
鯖の鯖があったところで何よ。
スタジオ緑茶がいるから何よ、鱚があるから何よ。他にブランドつくったの知らないけどなによ。
結局鯖って集団はなくなって、
吉田誠治はフリーになって、
「鯖の」、虚街奇譚は出てないんじゃないか。
虚街奇譚は出てないじゃないか。
虚街奇譚は出てないじゃないかー。

潰れたって表現は間違ってたろうし、そこは謝るけれど、
個人的には結局同じだよ、そんなもん…
てか、なんでそんなに怒られるのかわからんよ･･･

水無月はTHRのキャラデザに師事すべきだな。

>>295
いや、こんな所で話題に出たのがちょっと嬉しかっただけｗ

そこ知らんし、ようわからんが
別ブランド立ち上げたなら、事実潰れてるんじゃ…
同社内の別ラインなのか？ 葉と、アクアプラスみたいな。

おっとリロード忘れｽﾏｿ
まったりした話だったのか
喧嘩でも始まったのかと思った。まじでｽﾏｿ。

>>294
なんだ、つまんね
お前ら冷静だな
あかり絵がアクアプラス名義なんで
思わずリアクションバイトしてしまった

>>292
リトバスがバカ売れになった場合にですな、
鍵の黒をプレイムの赤で相殺すると税金が(ry

アクアプラス名義なのが100％当然だろ…常考…

リアライズって1万本うれたの？

パソゲーで1万本てかなり売れた方じゃないの？

そりゃ他の葉鍵のゲームと比べりゃ全然少ないだろけど
在庫は全部はけてるみたいだしことリアライズに関してだけは不良債権てわけでもないんじゃね
わざわざフルボイスでPS2版なんて作ったくらいだし

レイナナは…やばそうだけどね

>>297
そか、そういうことだったのか・・・ごめん、怒られたかと思ったもんで。。
懐かしくなってスタッフの名前でぐぐったりしたけど
皆さん方々で元気のようでヨカタ。
鯖くんや、ブーちゃん、ボスくんも元気だといいな。
なんかありがとう。

>>303

まあ、そのありがたいお客様うち７千人は、
レイナナの頃には逃げ出しちゃったんだけどね。

売り上げ三千本だっけ？
それでも売れた方じゃないの？かな？

うん、エロゲ界では確かに悪い方ではないけれど、
毎回3000本程度うってるブランドと、
10000本から急転直下で3000本になったブランドでは、
ちょっと語り方を変えないといけないとは思うんだ

その7000の中には
リアライズに失望したのとレイナナみて脱落したのどっちが多いんだろ

リアライズ自体は俺的には充分よく出来てたと思うけど
出来れば最初からPS2版の内容ならもっと良かったと思うけど

しっかしレイナナはねぇ…

>>308

逆に言うとだな、リアライズで失望してなければ（信者の心を失ってなければ）
レイナナが軽く地雷臭を漂わせてても特攻するものだ。それが信者というもの。

本数の話するならさぁ製作期間も考慮しろや

コケライズとFateは大体製作期間同じで背景まで同じところに外注してるんやで
しかも音楽陣はコケライズの方が上なんだよね。
それでFateの15分の1の本数しか出なけりゃ使い物にならねーよ。

FateやCLANNADだって単独では結構トントンだぞアレ。
開発期間がそれだけ長いからな。（ゲーム出るまで、前作の収入しかないし）
周りのキャラクター販売や空の境界やFollowや智アフのボーナス入って
それで儲けでてる筈だからな。

製作期間半年から9ヶ月で1万本なら評価もするが、2年3年かかってアレじゃあ。

いまレイナナの麗奈シナリオのED見たけど

たしかに雫痕東鳩利亜のスタッフが作ったと聞けば一体何がどうしたらこんな酷い物が出てくんだろと思わざるを得ないが、
それぞれ単体のクオリティは決して低くはないし、実際、全くゲームとして成立して無いような代物でもない

それでもやっぱこの内容で8800円はひどい
前スレだかで、麗奈シナリオだけで2500円なら良かったんじゃみたいな事言ってる人いたけどほんとそんな感じ
むしろシューティングパートも含めてボリュームを最低でも5倍くらいにしてくれれば最低限だった気もするけどね

万が一次作品があったら変に無理矢理空気読もうとしてワケワカラン萌えもんとか作らなくてイッからね

それでもなんだかんだ言って、麗奈の没個性なヒロインぷりは結構気にいってたりしたりしなかったり

ほとんどの奴は

雫痕東鳩

で高彦終了だから。

>>311
玲奈シナリオだけで、というか
他の三人も、玲奈シナリオくらいの分量があれば、と思う。

>>311
俺はあの内容だったら
あくまでも低価格を望むなぁ
クソゲーがヘンに長くても苦痛なだけだもん

ショボくて短いけど低価格
という設定なら気軽に遊べる作品としては
まあまあの評価を与えるよ

ん…？

ていうか、ネタバレスレ見た感じだと、
もしかしてまだ、玲奈シナリオしかやってないのか？
だとすると、本当のレイナナショックはそのあとだ。

俺も、最初に玲奈シナリオを見て、
「あいつら過剰に叩きすぎだわ…確かに名作ではないがさあ、そこまで言わなくても…」
とか思ってたんだ。なんというか。


とにかく、次回作こそは
まともな作品で、
得意ジャンルで、
ちゃんと分量書いて、
「もう一度だけ好き勝手やらせてくださいっ！」は無しで、
面白そうな奴
を、頼む…
サイト見てていいなと思ったら考える…

てか、誰かも言ってたように、
確かにPLAYMのサイトにSSでも乗せればいいんだよな。
水無月はギャラリー開いてんだし、高橋もいくつか、短いのでもさ。
レイナナとか、リアライズとか、SSでちょこちょこと書きやすい構造じゃんどっちも。

高橋「ふむふむ。つまりプレイム文庫を実現すればいいんだな」

いやっほぅ、レイナナ最悪

良い方に考えれば、THの成功で充分贅沢できたよな。
THの権利はゲット出来なかったがその実績で馬場から金をだまし取れた。

詐欺師と何ら変わりがない殺し文句。「良いモノ作るから金を下さい」

>>311
さらなる問題はね
そのとんでもなくヒドイものを

自信作だと
みなさん安心してくださいと

言い切ったことなのだよ

今までなんとか我慢しつつもついてきたユーザーもさすがに
「こいつの感覚ではこのゴミが名作なんだ・・・へえ、そう(怒)」
って思い始めてね

こんな状態で次の作品を買う奴がどれだけいると思う？
こんなメーカーをいまだに信じてあげられる人間があとどれだけ残っていると思う？

>>319
毎度思うんだけど
広報の売り文句に対して
そんなマジギレして引きずる人のが
個人的には判らないかなー…

自社作品を広報するときに
ネガティブな情報を出すわけないし。
これはどこの会社だってそうでしょ。
基盤からしてボタン位置がズレてたPSPだって、
ソニーのクタたんは世界で一番美しいとかほざいてるわけで

発売中止や開発凍結するならともかく
出す以上、そりゃ褒めちぎるに決まってる。
有象無象の弱小エロゲブランドがよく使う
『業界初！？新システム射精なんたら機能で最高のエロスを表現！！』
みたいな売り文句で、本当に業界初だとか最高のエロスだと思う人は
中々いないように、
売り文句なんて8割引くらいして見るもんじゃない？

勿論レイナナの出来には落胆したし、
高彦の現状にもほとほと絶望したから
そこは同意だけど、
広報用の売り文句にグチグチ言うのはよくわからんです。

社内でのしがらみとか制限とかそういう事情がほとんど考えられない状況で
あれだけ時間かけて作った新作がレイナナってのはやばいと思う

>有象無象の弱小エロゲブランドがよく使う
> 『業界初！？新システム射精なんたら機能で最高のエロスを表現！！』
> みたいな売り文句で、本当に業界初だとか最高のエロスだと思う人は
> 中々いないように、

こういう文句は普通制作者じゃなくて営業や広報が考える
ちなみにレイナナで売り出されていた実際に広報が考えたであろう売り文句は
全く別のもんでもちろん自信作ですなんて唱ってない

弱小ブランドに制作も広報も関係ねーよｗｗ

広報は一括してＶＡなんちゃう？

なんかゲームをプレイして不満を覚えたから叩く、から叩きたいから
理由を探す、に本末転倒ルートへシフトしてるような気がする。

本末転倒なんかしてないお
最初から転倒した状態なんだ

>>320
ブログのあれは広報活動なんて意識してなかったよ
「ぼかぁ、やりましたよ…」と全力を尽くしたかのような心地よい疲労感
「安心してください！」という揺るぎない自信
まさに本心から出た言葉だった　つまり

あ ん な も の が 今 の 業 界 で 通 用 す る と 高 橋 は "本 気 で" 思 っ て い た ん だ よ

だからまるでテム＝レイみたいだって笑われたわけであって…

自分がクソゲーを作ったという自覚が作者に無いのは
メーカーの窮地としては最も絶望的なものだよ
伸ばすべき長所も直すべき短所も分かってないんだから

良作が出るかどうかなんて運任せだよ
そんなメーカーに金が出せるかっての

>>327
そんなメーカーのスレには、金だけでなくレスも出し惜しむといい

>>327
そうか？
俺はいつものリップサービスにみえたけどな

まあ苦しい擁護をするような奴はいると思っていたが


じゃあ上原に宛てたこのメールはなんなんだ？
ttp://blog.livedoor.jp/uye_13cm/archives/50465941.html
これは私信であって広報なんて全く意識していない

もう終わってるんだよ


なにもかもが


完全に

>>327
>ブログのあれは広報活動なんて意識してなかったよ
>まさに本心から出た言葉だった　つまり

議論の前提であるそこが既に君の妄想なんだから仕方がない。
妄想や仮定の上に理論をくみ上げたってなんの役にも立たん。

ブログなんて広報のためにやってるんだから、
書く奴全員、間違いなく宣伝を意識してると思うけどねえ。
意識せずに描く奴が居たらただのアホだろ。

飲酒運転や当て逃げの武勇伝をブログに書いて逮捕される奴とかたまにいるが、
もし本気で素の心情をかいてたなら、それと同レベルの馬鹿だ。
レイナナは失敗作だが、
高橋はいくらなんでもそんな人間以下の脳しかないわけじゃないし。

>>330
UYE!ブログなんて全力で宣伝のための
フルパワー広報ブログじゃないか、どこをどう読んでも･･･
高橋の文面に本当にそれがあったか、
むしろ高橋がメール出したかもわからない。
「と、いうことにして宣伝しときますね！」だって十分ありうる。
結局妄想でしかないという。

苦しい言い訳もなにも、なに言ってるんだお前は…
レイナナブログはまだわからんでもなかったが、
UYE！ブログにそんなこと言ってちゃ流石にどうよ。
流石にUYE!ブログほど一目見て判りやすいの相手に、本気でうけとってどうするんだ。
壷とか経典とか、騙されて買っちゃうタイプじゃないか？

やれやれ
そんな苦しい擁護して
さてどっちが妄想に見えるかな

いくらなんでも釣り…だと思いたい…。
宣伝文句に恨み言とか…

まぁ、高橋たちが自分で自分が作ったものを
「こりゃ駄目だ売れるわけねぇでも作っちゃった以上売らねば」
ってことで自信作ですとか嘘ついて売ったとなっても何だかなぁだけど。
だったら企画段階で駄目だと気付いてくれ。

特に関係の無い文字列をカイジから引用しますね

大人は質問に答えたりしない。それが基本だ。
…無論、中には答える大人もいる。しかしそれは答える側にとって都合のいい内容だからそうしているのであって、
そんなものを信用するって事は、つまりのせられているってことだ。

大人＝ずるい、ってことですね。

てーかさ、高橋がなにを言おうが宣伝しようが、いいもの作れてりゃ問題なかったんだよ。

>>338
だな。
いいもの作れればこけしだろうといたるだろうと客は満足したんだ。

それこそ「カイジ」のこのセリフだな↓

「彼らが今脚光を浴び、誰もが賞賛を惜しまないのは、
　言うまでもなく、ただ彼らが勝ったからなのだ・・・・！

　勘違いするな。よく闘ったからじゃない。
　彼らは勝った。ゆえに今そのすべて、
　人格まで肯定されている。

　もし彼らが負けていたらどうか・・・？
　負け続きの人生だったらどうか・・・？

　これも言うまでもない。おそらく

　野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかない
　マイペース野郎。
　誰も相手にさえしない。わかりきったことだ」

口先での説明以外作品に凄いところが無かったからじゃないかな・・・

マブラヴやスクイズなんかはひっどい所のある作品だけど
つぎ込んだ労力や物量、情熱は凄い
だから合わない不快と叩かれても作者のもつ自信は別に嫌悪感を感じない。

こっちは洗練の名の下・・・偉そうに言ってこれ？


何かに似ていると思ったら中村ノリだ

>341
マブラヴもスクイズも制作者のビッグマウスは嫌われてたと思うが。
何にせよ作品は駄目駄目で目立つところといえば高橋のビッグマウスだけだったわけだから、
そりゃその部分が叩かれても仕方ない。

こみパのちゃんさまシナリオ終盤みたいなことになってる希ガス
違うのはハッピーエンドになりそうもないこと…

>>340
結果主義に走れってか？

泣けるシナリオ、笑えるキャラ。
この2つだけ抑えれば、人気出るよ。

>>342
「自信作です」ってビックマウスか？
ビックマウスというのは、「レイナナは年内トップ売上間違いありません」とか、「100万人が泣いた」とか、
「『レイナナ』読んで泣かないやつは人間じゃないね！！」とか、
「レイナナで泣けないやつは人間性を疑われても仕方がない」みたいなもんだと思うが。
仮に自信作と思ってなくても「自信作です」くらい言うだろう。
社会人やっていればそんくらいわかるだろう？

社会人やってれば「自信作です」以外の表現あることぐらいわかるだろう？

結果、が何を指すのか不明だけど、
売れなくてもいいから良いものを作ろうって意図なら間違いなく失敗。

うるさい上司がいない環境でゆとりある創作活動をしたい、が目的なら、大成功なのかもね。
二人がその程度の志しか持ってないならそれは本当に残念なことだけれど。

社会人に言えない台詞ってのはあるよ。
俺はたまに言って大目玉食うけど。

ユダってじごぐるなんだっけ？
キャラ変わったな、なんか。


てか、そういえば前もこの話題でなかったっけ？
釣りっ子のおかげで久々新しい話題かなと思ったけど、
「自信作とか死ねよ」→「広報なんだからそりゃ褒めるだろ」→「他の言い方あるだろ」→「別に自信作で問題ないだろ」→「出来が良けりゃなんでもいいよ」→「なるー」
みたいな流れ、前もあったの思い出した。しかも数回。
これさえループの中か、ちぇ。

このスレの俺はいろいろぶっちゃけてるからなあ。
信者必死だなとも言う。そう、これも愛。

っていうかさ、本当に最悪なのは、
内心失敗作だと思ってるのに自信作だなんて嘘を吐かれることじゃなくて、
（むしろそうならどれだけ救われることか、）
リアライズやレイナナが心の底から自信作だった、という場合だろう。
その場合は美しい思い出をありがとうと遺書を残して樹海に旅立つしかない。

まあ、全ては、次回作で明らかになるんだろうな。

ドラマの風林火山で山本勘助さんがいってたような気がした
敗北の兆しというのは必ずどこも同じだってよ

今はループではあるんだけど
敗者に必ず起きるデフレループの中に今いるんだお

「勝利の兆しはなかなか見えないが、敗北の兆しはよく見える」
じゃなかったっけ？

次回作なあ…まず出るのかも不安だけれど。
安心させてくれたらいいんだが…
なんだ、普通にやれば良いもん作れるんじゃないか、こいつぅ、なんていえるといいんだが。

リアライズは許してやれ

レイナナは擁護のしようがないけどぅお

>>352
それだ

確かによく見えたよ･･･
敗北の兆しがよぉ･･･
どんぴしゃだったお･･･

敗北の兆し。水無月はNWで、高橋はまじ☆アンのなつみシナリオで見えてただろう。
なんで皆がなつみシナリオを賛美するのかオレには理解出来なかった。
そりゃキャラ立ては良かったけど、あのシステム不協和なエンディング処理は無しだろ。

みんなが賛美していたけど俺には理解できないってのは、君の審美眼が狂っているだけという証明だよ
だからリアライズ発売前の時点では、高橋は期待はされていた

でもズンパンだけだったら目も当てられない評価だったと思う。
作品自体は明らかに三部作やWA以下だったからな。
そして、あの頃の葉のライターの名前はどっちにおいてもでかかった。
誰彼も超先生作ってだけで叩かれた面が多分にある。

ところで、鍵というかVAの命運を握るリトバスが
体験版をすると、ちょいやばそうな件についてどうだろう？
なーんか高橋が特別ゲストで一キャラぐらい担当してそうな予感がするのだが。

鍵に興味ないし、高橋が参加してるならすでに告知してるよ。
だいたい中身が失敗作でもリトバス自体は売れるだろ。
その後は知らんがｗ

ああ、なるほど
リトバス担当してるなら
レイナナのまともに書いたとは思えないシナリオも
馬場の激甘待遇も
うなぎの歌のキレっぷりも
すべてが繋がる


・・・・なんか言ってて悲しくなってきた

>>350
>本当に最悪なのは、リアライズやレイナナが心の底から自信作だった場合

ブログを順に読んでいくと
シナリオ完成直後は
「今回は……結構自信がある！　気がする（弱気）難産だっただけに（涙）」
と慎重だったんだけど
全体の完成が近付くにつれて
成功を心の底から確信しだしてるんだが・・・


てゆうか
レイナナ発売直前も同じこと言ってたのはたくさんいたよ
次コケたら見捨てるってね
結局一度も大ヒットすることなく
ほんの僅かに残ったそういう人種だけで
プレイ無は成り立っていくんだろうなあ

最近は質が高いメーカーばかりだから、売り文句が誇大なハッタリになってない場合が多くて、
"大言を吐くだけのことはある優秀な作品"で溢れてるんだよな。
だからそういう中での"ニセモノ"は悪い意味でやたらと目立ってしまう。

ま次は初回1500本程度で生産して、評判次第で増産すれば在庫が余らないんじゃない？

はぁ？

>>362
まだブログを素で受け取ってるのか
いい加減その路線は諦めなって


>>359
よくわからんが、その体験版にスタッフロールはないの？
あるけど高橋の名は伏せてる、だけど参加してそう、という感触なの？

あ、てか普通に公式に載ってるのか。
高橋の名前はなさげ。。。
ダメポ→高橋いそう　という皮肉だっのか
他所で叩かれつつやるのはいいリハビリになるかと思ったんだが

まあ 362のような理由かどうかはわからんが
少なくとも 次作を買う人間がレイナナよりさらに激減することは 確かだろう
ここまで悪評が広まったのに ブランド名を変えて出直さなかったのが 不思議だ
レイナナ以上に判り易い結果が すでに見えてしまっている

最も重大な問題は
正真正銘の名作を作っても 全く売れないかもしれないほど
プレイムには 駄作メーカーのイメージが付いてしまってる
ということなんだな

次作が真の名作で 信者が狂喜して絶賛しても
もはや狼少年と同じで いざという時に信じてもらえないだろう
レイナナを佳作〜良作と捏造評価した一部の盲目狂信者が また騒いでるだけだろうって

どうかんがえたってここ３０代のオサーンが集まってる筈なのに、
>>368みたいなのが捏造とか書いてるの見ると、どんな精神構造してんだろと思ってしまう

外国からいらした方だとか…それなら日本語が少し不自由でも問題ない

さておき、「正真正銘の名作」とやらを作ったとすれば
口コミでいずれ広がるから問題ないだろ
出荷絞られるから売り上げは伸びないだろうが
その分次回作が少しは伸びる

>>368
普通のオタはレイナナの存在自体知らねーよ
知っても評価より先に絵とストーリーの概略見た時点で切ってるわ
買ったのも評価したのも信者だけ
悪評どころか完全に空気メーカー

結局は口コミによって一部の元信者が少しは買う気をおこす程度で
一般ユーザーには見向きもされない点は変わらないんだろうな・・・・
おそらく>>257みたいのしか買わんよ
いまや良作程度は腐るほど溢れていて
トップクラスは毎回名作で生存競争を強いられているんだからな

リトバス体験版プレイしたけど
熱血番長みたいなのでてきたりで若者のセンス古いな
時かけの青春像と比べると「うわあダセえなあ本当に大丈夫なんだろうなこれ」てなかんじ
体験版のギャグが虐待暴力ネタばっかなのもヒネリが無くてちょっとな
麻枝もかなり高橋っぽい時代遅れな不安を感じさせてくれたよ・・・・

高橋は迷走してわけがわからなくなってるけど
麻枝はワンパターンにも程があって厳しい

まぁ、後者の方がまだ比較にならないほど稼げるだろうけど。

ワンパターンは極めればドル箱になるからな。
水戸黄門とか寅さんとかクリムゾンとか。

>>367
別に擁護するわけじゃないが、プレイムの評判がここまで悪いのはこのスレぐらい。
世間での評判（評価系サイト他）は中の下か下の上、人によっては中の上とかそんなん。
2chと一般の評価は乖離してることがままあるからあまり参考にしない方がいいと思うぞ。
例えば漫画系になるけど、ナルトとかカイジとかこち亀はスレで叩かれ続けてるけど一般的には人気あるしな。

販売総数自体も少ないから
評価する人間自体も圧倒的にすくない
仮に300人高橋や水無月やろみゅの友人知人がいれば
それだけで１割越えるからな
そういう奴は２chで書かないし

>>375
世間の評価がどうあろうが知らないが

・そもそも売り上げ本数が絶対数・前作からの比率両面で少ない
・俺が糞だと思った

これで十分。

そうですね

１００００万人から淘汰された３０００人ってのは、
もう、より選りの精鋭信者しか残らない数字だろ。

そういう連中は、たとえ失望しても、まあ自分の評価サイトや
ブログでは叩かんわな。死者にムチ打つような気分になるし。
せいぜいこういうネットの片隅で、名無しでブーたれるぐらい。

１００００人から淘汰された３０００人ってのは、
もう、より選りの精鋭信者しか残らない数字だろ。

そういう連中は、たとえ失望しても、まあ自分の評価サイトや
ブログでは叩かんわな。死者にムチ打つような気分になるし。
せいぜいこういうネットの片隅で、名無しでブーたれるぐらい。

あぁ、1万々って日本の人口を表してた訳じゃないのか

しかも3000っていうのはランキング外だから謎なんだよね。
2000かもしれないし1000かもしれない。
ちなみに本数ではなくポイントだから誤解の無きよう。

リアライズは好きだけどレイナナはちょっと買う気しねえな
という連中が
次の内容次第で戻ってきたとしても
レイナナで完全に訣別してしまった連中の方が
ずっと多いと思う

まあ自分もその一人なんだが
売行きがどうなるかだけは
発売日あたりに見物させてもらうよ
ヘタすると千本切る可能性だって無くはないよなぁ…

>>377
うん…まあ
それだけでも次にどうなるか
なんとなく予測できちゃったり…

よりすぐりの精鋭信者がみんな糞掴んだと思ってるならもっと騒ぐんじゃねえの
高彦に裏切られたとかループで叫んでるここの連中みたいに

>>384
そういうヤワい連中は、リメイク痕や、リアで離脱してるだろ。
残ったのは非常に優しいヤツらか、ここの連中みたいな愛憎
入り混じる連中ｗ

微妙に似てる状況にあるものに「ひぐらしのなく頃に」があるが、
解答編の途中でボロボロ信者が脱落していって
最終的に完結編が糞味噌に叩かれた後は全部許容できる信者だけ残った。

まぁ、それでもネットでは「結局糞だった」って意見をよく見るが…

なんつーかね、
ここは「王様の耳はロバの耳ーーー！」って叫ぶ為の井戸なんだよ。

精鋭信者って
作品のデキに口うるさいファンという意味じゃなくて
このコンビを忘れられない激甘なファンのことでしょ

自分もかなり甘い方だったと思うけど
それでも冷めてしまうほどレイナナは酷かったなぁ…
「悲しいけど、この人達はもうどんなに努力しても、時代に届かないんじゃないだろうか」と

>王様
ロバの耳なうえに裸の王様なんだよね…

わっかんねー
精鋭信者やら激甘なファンやら屁理屈こねなくても
2ch外の評価が中の下〜下の上だから褒めも叩かれもしなかったと考えたほうが自然だろ
実際そこらの評価サイトでもそうなってるじゃん

俺はレイナナが名作にほど遠い出来に失望したが
それでも評価では糞ゲーに近い凡ゲー止まり

旧作は過大評価されてるのにね

そうだなあ、たぶん・・・レイナナの購入層の特徴として

○古くからの高橋水無月ファンが多く、最近のユーザーは事実上数パーセント程度だった
○ネット上でレイナナの感想や評価を示した人は、実はほぼ全て古参ファンだった
　(各人の自己紹介やブログの他の文章等を調べるとわかる)
○古参ファンは最近の作品に疎い人や、どうしてもヒイキや甘い評価が多い

という点が挙げられる。
これは批評空間でも言えることで、コメントがキツイわりに何故か採点が甘い。
平均値の統計表の60点台で「猪名川でいこう！！」「かえるにょばにょーん」「王道勇者」
などがあるが、自分は、これよりレイナナはずっと酷かったと思う。たぶん50点は切る。

レイナナはまず、購入者が絶対的に少ない上に、
ほんの僅かの新規ユーザーが酷評して、多くの古参が擁護しているので、
かなり現実とズレた奇妙な評価になっている、というところが真相ではないか？

というのが自分の意見ですな。ああ長文失礼。

酷評してんのはやっぱり愛憎混じった元信者とか、いまだに粘着アンチやってるキチガイとかじゃねえかな
過去の高彦を体験してない連中は、たとえやっても印象に残んないと思う。エロゲーではるかに酷いのなんて腐るほどあるし

酷評してるのは、実は高彦で、擁護してくれるファンをいじめる暗い愉悦に浸ってる

レイナナは知らんけど、リアライズは話題にもならない凡作だよな。
あれがどこかの新人が作ったソフトだったら記憶にも残らなかったと思う。

じごぐるよ、リアはまだ楽しめる人もそれなりにいるであろう出来。
レイナナはお話にならない。タダどころか金貰っても最後までプレイする価値無い。

３万円もらえるならコンプしてやってもいいお
レイナナはそっちで準備しろお

ちゃん様じゃないけど
リアライズは途中までは全然善かった。
コケシは、オイオイって突っ込んだし、そういう人も多かったけど
シナリオに関してはさすが高橋、よくできてんなと思ったよ。
まさかあんな失速をするとは思わなかったからな。

最初から最後までダメなら単なる糞ゲーなんだが、
最初はそれなりに良かったからこそ地雷という評価がより強まる。
リアはそれの見本となるような作品だったな
よく考えたら高彦は、
知る人ぞ知るカルトゲー、神ゲー、超メジャーゲー、地雷ゲー、糞ゲー、
と、フルコンプしてんだなw

この話も散々出てるかもしれんけど

正直、俺の感覚的には
旧VN3部作って、エロゲー史としてはエポックな作品だったんだろうけど
シナリオ的にはさほど突出して出来のいいものだとはおもわないんだけどな

むしろあの程度の内容の物作ってたスタッフならレイナナ程度の出来の物が出てくるのも別に不思議じゃないって気もするけど

むしろリアライズくらいの出来の物をよく作れるようになったもんだと
もちろん俺、雫も痕も東鳩も好きだけどさ

シナリオの良し悪して何で決めんの？

>>399
プレイヤーの好み

シナリオはめておより小粒だし、
テキストも虚淵には遠く及ばないけど、
切れ味っつーか、センスでは勝ってると思うんだよ

まあ痕ﾘﾆｭｰｱﾙではその持ち味を見事に殺してたわけだけど
っていうかあの時点で見切れなかった俺が馬鹿なんだよね、うん

>>399
見る人が見ればわかるんだよ。
芸術と同じだ。

ぱっと見しただけでも
葉東京でいう鷲見的能力、つまりプロデューサーとしての能力が
ぼろぼろになってるとは思うよ。

シナリオ一生懸命書いてても
痕ﾘﾆｭｰｱﾙでその持ち味を見事に殺してたってのが判らないのは
全体を見る能力がなくなった、木を見て森を見る能力がなくなったからだろ。

高橋の致命傷はそこだと思うけどね

痕Ｒで殺してしまっていたところってどこ？

なんていうか、全部だね
絵も、シナリオも背景も

>>404
なんつーかさ、ダルいんだよ。
シナリオは辻褄が合ってればいいってものじゃないし、
テキストは量があればいいってものじゃない。
鈍器みたいなシナリオはきのこにでも任せておけ。
高橋の資質は間違いなく鋭器。
問題は本人がそのへん全くわかってないってことだな…

言いたい事はわかるね

きのこのはおもいっきり文量とパワーで叩きのめすような感じで高橋のはカミソリに近い。

ただ、そのシナリオを扱う調理人の問題だと思うんだ。
きのこは、それを理解できている全体統括者としての武内崇というリーダーがいるが
高橋には昔は全体統括者としての下川直哉というリーダーがいたが、今はいない。

だから、カミソリを闇雲に振っているのと、棍棒を急所めがけて思いっきり当てるのとで
どっちが効果強いかっていったら棍棒の方だ

>>399
やっぱ、そんな感じか。
人によって、何を評価するかまちまちだよな。
ストーリー構成、地のテキスト、キャラメイク、セリフなどに、上手い・下手というのはあるんだけど
上手ければ良い、下手だから悪いと単純にならんよな。
特にエロゲともなると、絵や音楽といった要素も入ってきて、より評価は複雑になる。

間違った>>400

っていうかね、
馬場社長、もうちょっと有能な人だと思ってたのね俺。
あんだけでかい会社持ってるんだからさ。

…まさか本当に投げっぱなしにするとは。
まあ次（があればいいな…）はさすがに管理者が付くんだろうけど。
次でだめなら本当にだめだろうなあ、
って前も言った気がするなあ。あはは。おかしいね。

馬場というか、自分で出来る子は金さえあれば勝手に育つ。まぁ金策も難しいんだが。KeyやIveは出来る子。
出来ない子は親の管理が必要。道筋と金を与えて光る子が高橋。

水無月は頑固で人の意見を聞かないし、回りを見ない馬鹿ガキ。コイツをコントロールするのは難しい。

正直、昔の高橋もそんな大した物じゃなかったと思うのだが、
今はそもそも勢いとか、面白いものを魅せようって気概があんま感じられない

>>397
水無月だと
テクノ系の名曲ゲー、レズＲＰＧ、電波で「トゥルーエンド」のはしり
（このころは丸っこくかなり粗い絵だが迫力のある瞳）、
伝奇＋定番の四姉妹しかも尻切れトンボ、ギャルゲーの最大公約数、キャラ総登場のバトルもの
（顔がシャープになってきてややクセが薄れてくる　口のあたりの尖がりが特徴）
短いタイプゲー、揺れる文字
（頭が尖がって　腹が出て　手足も伸びてくる）

……並べていると何故かぷれいむの迷走も大丈夫そうな気がするから不思議だ
右肩上がりの売上でなく右肩下がりのなのが難点だがｗ
それにしても葉は昔から方向性がめちゃくくちゃだなｗ

確かに時代が味方したという側面もあるが、
それだけじゃ俺ほど痛い信者が大量に発生した理由は説明できないだろう。
大したものじゃなかったらこんな板が立つはずはない。

大したものじゃないっていうのは、
昔の高橋作品は計算し尽くされた展開や文章力で隙なく完成されていたものではなく、
才気と情熱とひらめきで多少の粗はあるもののそれすら魅力にしてしまうようなパワーがある
作品であったということ。

結局、その状態から少しずつ魅力を残したまま技術を洗練させていく仮定をすっとばして
（何だかんだ言って、高橋が書いた作品ってデビュー時期を考えるとものすごく少ない）
なぜか大御所扱いになってしまったから問題なんだと思う。

時代の変化に合わせて色んなものを書き、色んなものを経験していくからセンスを残したまま
技術を高めることができるのに、センスや情熱や勢いだけ置き去りにしてしまった。
なんでこんなことになったのやら。

LFTCGの監修とかどうでもいい仕事してたからなあ。
はっきりいってこれは一兵卒を管理職につけた下川の責任だと思う。

東鳩以後、ろくに書かなかったからだろ。
まじアンのおてつだいと、エロもなく話も短いナイトライター。んで焼き直しの痕R。
高橋がナイフであれ刀であれ、磨かなきゃ錆びるし、研がなきゃ切れ味は良くならない。

まあなんだかんだでリアライズを意味無く感情的に叩き過ぎたのがいけなかったのかな
レイナナのさんたんたる有り様みた今ならリアライズも普通に良作だったんだけどな

書いてなかったって
同人誌とか他にも手法あるんだから刀研いどけよ
そんぐらいシナリオで食っていく人間なら当然だろうよ

>>418
いや、感情的には叩いてないよ
ちゃんとこのスレでもどこが悪いのか説明はしてるけど
まったく別の方向に行ってるじゃないかい

>>419
恐ろしいことに本人はプロデュースで食っていきたかったらしいぞ。
なんであれほどの才能がある人が、
自分を見る目をまったく持っていないんだろう。
これは悲劇だよね。いや笑えるから喜劇かな？

信じられない……創作やってそれを売ろうなんて思う人間は
少なくとも若いうちは山ほどネタを温めて、書きたくて書きたくて
たまらないものじゃないのか。

>>422
高橋は別に「創作をやってそれを売ろうなんて思う人間」じゃなかった、
つってんじゃないか、いまのスレの流れは。

タイトーに入ってゲーム企画者をやりたかった男だぞ。
それが（当時は）非凡な文章力と情熱が備わってたというだけで。

…いや、だんだん不安になってきたぞ。
高橋は文昇書くの好きなのか？　どうなんだろう？
宇陀児なんかは好きそうだよな、書くの。その出来の評価は個人差あるのでともかく。

なんか誤解があるようだな。
高橋にまったく創造的情熱が無いかというとそんなことはなくて、
LFTCGの製作ではとても精力的に仕事をしていたそうだ。
（と当時知り合いのＴＩ社員は言っていた。
本人的にはシナリオライターとしては大した才能があると思っていなくて、
自分の本分はプロデューサーだと思っていた、らしい。

まあ、さすがにそろそろ目が覚めたんじゃなかなと思うけど。
あるいは永眠。

>>424
うん、当人も昔から企画よりだとかなんとか言ってたね。

実際問題、個人的には、
高橋がかなりでしゃばったというTHのアニメ化も、
　（なんだっけ？　何かの金を払わなくていいから、口を出させろ、みたいな珍しい契約したんだっけ？）
高橋がひたすら調整したというLF97もLFTCGも、
しっかりと良い出来だったので、
そういう情熱はとてもあると思うんだけどな。

でも今は企画とともに文章も
もっともっと頑張ってもらわないとなんだが、どうなんだろう。


次回作は、超地雷でも超名作でも、売り上げは少ないだろうから、
次回作、次々回作と、ちゃんとした良作を　連　続　し　て　だしてくれないと…
次回作で、ああここんとこは悪い夢だったんだ、ヨカタヨカタ、と安心できればいいんだが･･･

・・・でももう金も兵糧も兵もありませんが･･･

ライターとしては確かに才能がないな。
今の惨劇を見れば、いかに高橋の自己分析が正しいか良くわかる。
しぇんむ〜にしても、本人の希望+高橋の才能の限界がわかってたのかもわからんな。

なんか、今までのループよりずっと悲壮感が大きい感じになってきたのは気のせいか？

ところでこれも散々既出だが、
（文法的な意味で）綺麗な文章がかけるってのは強みだよな、最期の。

ゲームの評価をあげていくと、良作・名作なんてのは文法関係ないけど、
ゲームの評価を下げていくなら、ちゃんとした文章が書けるってのは
最後の最後のストッパーになる。

個人的にレイナナが中の下評価なんだが、
それはまだ綺麗な、読める文章を書くだけマシっていう。
ホントの駄作や糞ゲーなんか、読めない文章や、読みたくなくなる文章がごろごろしてる。

どんだけ腐っても、そこの基本だけはあるのが救いだと思う、最期の…
>>415も少しいってるが、「それだけ」を守ってたって意味はないんだけどさ。


ここで高橋に、かつてのなんつうの、なんかこう…霊感めいたものが、
ひらめきめいたものが戻ってくれればいいのになあ・・・

>>427
これだけは言っておく。
下川に一�_でも判断力があったらライター超先生はありえねぇよ。

…って、もしかして葉鍵板の生みの親って下川さんですか？

>>427
とはいえ、一兵卒、一将兵としては
非常にステータスの高いユニットだから、
何かの下で、具体的には下川の下で管理して使いこなせば
手駒としては非常に活躍しうるユニットだと思うんだよね。
そこをも見抜いて欲しかった…すぐに「偉い人」にして現場から離しちゃいけなかった･･･
急成長した葉が安定するために、
すぐに次世代を作ろうとしたからなー。
宇陀児からスタートして、色々な意味で失敗続きではあったけど、文屋は。

まあ、ifを語っててもしゃあないが。
誰か高橋をこきつかってくれないかなー。管理して操ってくれないかなー

なんでこんなに勢いあるかねｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1178465556/402

まあリアライズは
キャラが時代遅れな感じがしなかった所が
すごく良かったと思うよ
クールで現代的でね

>>430
んな影響まで考えてたら、超先生のご両親とか先祖とかまで言及しなきゃなんねぇだろｗ

>>430
そういや超先生って、
　文章「以外には」多才な上、それぞれの才も結構ステータス高い
てな人だったから、超先生を文屋に添えるってのは
思い切りピンポイントにハズレひいた感じだな。。。

まあ超先生は、当人が文章を書きたがってたからってのもあるだろうけど。
超先生のひたすらな文章への情熱が、高橋にあったなら…

>>430
超先生は消去法で選んだんだじゃねの？

ところで企画といえば、
俺、まじアンの企画は言われるほど悪くないと思うんだよね。
大半のシナリオは聳え立つクソだけど。

凡庸だけど安定した力量のあるプロデューサー先輩椎原の下で、
才能あるライターたる後輩高橋が活躍する…
そんな運命の岐路は…なかったんだろうな。

っていうか椎原は高橋信者だったね。うん。
いろいろ本末転倒だわ。

>>435
リーフ社内で超先生よりひどい文章書く人っていうと、
下川しかいない。

ちなみに下川の文章のひどさはPC98版フィルスノーンで堪能できるので、
機会があったらぜひプレイして欲しい。

…凄いぞ。日本語ってレベルですらないぞ。

まじアンは……何というか、キャラデザが微妙だった気がする。
シナリオはまぁ普通。だが、確かになつみシナリオが一番いい出来だった。
ゲームシステムは結構頑張っていた。
商品を一つも売らなくても（一人例外）シナリオ上何の問題も起こらないというテンションのあがらない欠陥を除けば。

まじアンはその前にこみパが出てること考えると企画も厳しいなぁ
キャラ設定と舞台がかみ合ってないというか、なんで骨董屋なのかﾜｶﾗﾝ
こみパがキャラと舞台設定とシステムが完全にひとつになってただけに。

なつみシナリオだって別にまじアンじゃなきゃできないものじゃないし…
でも、なつみを書いたころの高橋はまだエロに関して枯れてなかったな。

超は消去法だろというか、原田の代打で出せるの超しかいなかっただけだろ？

ライター抜けて設定中途半端に固まってる時のライター代打は結構つらいぞ。
何考えてこの設定にしたのかとか訳わかめだろうからな

まじアンじゃなきゃ〜ってもんじゃなかったが、
まじアンでやっちゃったら・・・ってもんでもないから
そこはまあいいかなあと思う。
高橋のいってた、甘いまじアンにちょっとはビターなのを、ってのも
どこまで効果があったかは判らんが、まあ確かに、って気もしなくもなかった。
なつみシナリオはなつみシナリオで、良かったと思うけどな、、、

まじアンはマジカルではありましたが、アンティークではありませんでした。
アンティークというよりは単なる商売に終始してた印象。

雫痕の頃のリーフならともかく、
あの時期のリーフに書き手がいないってこたーないと思うんだけど…
超先生の実績と言える実績って高橋がフォローしたＴＨだけだよね。
俺に言わせれば超先生の担当はみんな空気だけど。

むしろ興味があるのはなんで誰彼を高橋が書かなかったか。
他人の企画なんて馬鹿馬鹿しくてやってられなかったのかにゃ？

たしかにアンティーク設定は物凄く浮いてたな。。。
よく言われるが商売設定も、みどり以外では意味を成さないし…
単に当時椎原が骨董にハマってたってだけだったんだろうか。
まあいいけど、もう・・・

そういえば、ＴＨの葵シナリオってどう思った？
俺は寒いことこの上ないと思ったんだけど、
でも「葵ちゃんは強い！」あたりはなんでかすげー印象に残ってんだよね。

あとエロは濃かった。

正直、マジカル分もそんなに多くなかった気がする

>>443
そこらは時系列が良く判らないからなあ…
552くらいしかソースないし、
もし宇陀児が「まだ葉に在籍して、しかし全然会社に出てこない」って
状態だった頃から、開発を止めておくわけには、と
誰かに引き継がせてたとしたら、
下川は超先生をとりあえず宛がう気もする。
高橋は原田を引き止めにかかってたからなあ。。。
立場的にも、恐らく高橋個人的にも。
その目の前で誰彼に手をいれることはしないかと。

宇陀児がやめてからだったら、それは…


て、ホント時系列がわからない以上なにもわからんけど…
なんか552にも当時既に高橋が辞める辞めないみたいな立場だった的な
話が載ってたような気がするし。うろ覚えだけど。

ロリから年増まで一口で楽しめるのは面白いアイディアと思わないでもないんだ

でも冷静に考えれば一人でやる必要はまったくないか。
だいたい中身は変わらないしなあ…
片手落ちだよね。うん。

>>445
いんだよ、寂しげに膝を抱えた葵ちゃんがかわいいんだから、おとなしくしてなさい。
正直、生まれてこの方、抜いた回数ナンバー1は葵ちゃんだ。
あの時期エロゲに片足突っ込んだばかりで今はエロ飽食の時代というのもあるが、群を抜いて多い。

>>445
北海道のお土産のぬいぐるみを出して
境内で人形劇したときに微妙な気持ちになった覚えはある
でも俺も「葵ちゃんは強い！」は覚えてる。

あとは綾香と坂下、セバスも印象に残ってるな。
もひとつ、神社で放尿したのも覚えてる。
テクニカルパワーも好きだった。これは高橋と直には関係ないが。

リアライズに何か名言てあったっけ？

>>445
葵シナリオは個人的にはいまいち
おやくそくのふきふきとかあっけど、どうも、高橋シナリオの中では、一連の超先生のシナリオ以上に脈絡のないHシーンはいまいち感情移入できないんだよな

>>449
ごめんなさい、
寂しげに膝を抱えた葵ちゃんの
前でした人形劇を微妙とか言ってごめんなさい

ああ、そうか、552文書で思い出した。
あの頃は片っ端から社員が辞めてたんだっけ。
そりゃ超先生にでも任せるしかないよなあ、って、

…結局下川が無能ってことじゃないか！？
うだるちんはキチガイだから仕方がないとしても、
雪崩をうつように辞めていくってのはまともな会社ではありえない。

>>449
ごめんね
君の性春を否定してごめんね

>>451
＞東日本最強のエゴ使い

でもその後体制立て直した陣頭指揮を執ったのも下川やで

最高責任者なんだから
下川が悪いことした責任は下川が取ればいいんだし、そもそも人間失敗はある。
失敗したときどうやって耐えて反撃するかというそこが重要なんだ。

まじあんなんて遠鉄バッファーズくらいしか憶えてねえなあ


それにしても
クソゲーの後にいつまでも新作発表しないせいで
ついにループからはずれて
不満が爆発したみたいになってるな

>>451
「僕とコネクトしない？」


…つうか個人的にはリアライズはどの台詞が〜ってより、
各キャラの動向が好きだったかなー
終始飄々と遊び歩いて、最期三沢のグロいエゴにやられ女装した自分と自家セクースしたとこも含め、
春秋は結構好きだったかもよ。あと邦博。と沙耶。かも。

>>456
まあそれはその通りなんだが、
その「一度の失敗」で陣内と閂（とついでに椎原）を潰された俺の恨みはマリアナ海溝より深いんだ。

まあ、当時の、当時の下川は何か問題のある奴だったかもだな、実際。
あんだけざーざーと流れるように人が辞めたのは。
どうせそこも推測でしか語れないけれど。
立て直したことは評価するけれどね。

たしかに陣内と閂を潰されたのは痛かった。痛かった。本当に。

悪いが、辞めた人間の人格の問題もあると思うんだが･･･
むしろ、枯れたというよりアホい事ばっかり言ってるから追い出したんじゃねーかとすら思う今日この頃だよ
陣内と閂は知らんが

>>458
っていうかさー、
一歩間違えば普通に名作だったよねリアライズ。
だから今回は外したけど次こそは、って期待したし。

そこでレイナナですよ。

ああ、もうっ、高橋にはしっかりした人が必要だよっ！
いつだって高橋のことが心配だよっっ！

>>455
それは迷言だろｗ
セリフじゃないしな。

>>458
雫や痕には印象に残る名台詞があったし、
そういう部分が人気のあった要因なんじゃないか、と思って。

盛り上がりすぎだよお前らｗ

だから水無月切れっつってんのよ。
それだけでだいぶ楽になるんよ

>>462
閂はちと癖が強いけど、
陣内は普通に一流として通用するレベルのライターだよ。
ネタ師としてもブラックユーモアの冴えが異常。
同人誌読んでもらえれば一発でわかるんだけどな…

「うひょー、女の子の立ちションなんて初めて見るぜ」
「まるで葵ちゃんが射精したみたいだ」

良いか悪いかは別問題として、今の高橋には絶対こんなの書けないｗ

>>464
あえてそういう「キャッチーな」フレーズを排除したんじゃないかなって思ってる。
それを誰かはサムライと表現したんじゃないかな。
むしろハラキリじゃねえかと思うんだけど、俺は

その前に

ドムとガンダムが殴り合ってる画像に
綾香と芹香と浩之が濃密に３Pやってるシナリオ貼り付けるのと

綾香と芹香と浩之が濃密に３Pやってる絵に
ドムとガンダムが殴り合ってるシナリオ張るのと

どっちがエロゲーっぽく見えるかといったら後者だろ？
まず視覚からどうにかしろ。な
視覚が滅茶苦茶じゃどんなテキストもパーになるんだ

>>464
その狙いの是非はともかくとして、
それは狙ったんじゃないかなーと思う。
上でじごぐるもいってるが。

リアライズの音楽スタッフへ出続けた指示が、
「町で流れてる有線のように。　耳に印象深く留まる曲、というより、
　右から左へ流れ抜けてく、でもなんか無いのは寂しくて、そんな曲」
みたいなのだった覚えがある。

繰り返すがその判断の是非はともかく、
文章側でも、あえてガチっと記憶に一発で刻まれるような台詞を抜きに、
ああいう漠然とした全体の流れでなにかしたかったんじゃないか、
とか最近思い出した。
繰り返すが、その判断の、是非と、成否はともかく。


しかしまあ俺も、リアライズは正直次を想ったよ。本当に。
次こそはと。

っていうかね、高橋のやる気まで疑ってる人をたまに見かけるけど、
野心や意欲を持っていることは間違いないんですよ。
自分が作った時代にあえて反逆してさらに新しい時代を目指すなんて、
生半可な自尊心の持ち主に可能なことじゃない。

問題は何もかも明後日を向いているってことだけなんです。

羅針盤というか方位磁石というか
ぶっ壊れてるよね。いろんな意味で

だから結局、
「有能な上司が必要だね」
ってループに落ち着くんだよな。

…今度こそ馬場社長が仕事してくれますように。

高橋が覚醒しても
有能な上司が来ても
素晴らしい友人が来ても
なんでもいいから、高橋が向くべき方向を向きますように！
そして、その情熱がプラスの方向に向きますように！

ああ、なんだかんだ頑張ってもらわないと高橋、
頑張って欲しいよ高橋、
頑張れ高橋、
応援してしまうんだろうかって
ともかく、高橋が良い方向を向きますように。まじでたのんます神様仏様

>>469>>471
確かに、狙っている部分はあるのかもしれないな。
でも、じゃあ、レイナナはどうなんだろう？

もしかすると、狙うというよりはそういったキャッチーなキャラ・ストーリーあるいは台詞を、
考え付けなくなっている可能性がかな〜り高いのでは。
キャッチーな部分の排除を狙うというよりは、狙えなくなったからそっちに走った。
いや最悪、本人は実は狙っているつもりなのかもしれない。

てか、まず構造改革を断行しろ
水無月に描かせるな。

奴は何が悪いのかまったく理解できてない。

>>476
もう寝ようと思ったけどこれだけ言っとこう。
リアライズのじわじわと来る面白さはさ、キャッチーなフレーズ考えるよりよっぽど難しいんだよ。
春秋みたいな複雑な人間、書こうと思ってもそのへんの三流には絶対に書けないんだ。
高橋の才能だけは俺は何があっても信じる。

才能が必ずしも成功につながるわけではない、と、思い知ってしまったけどね。不幸なことに。

リアライズをクリアした時は次回作に期待していた。
レイナナ見てああこりゃ駄目だと思った。
３作目がレイナナ路線なら見放すしかないな…

プレイムはTHのような王道路線かリアライズのようなカルトゲーしか道は残ってないと思う
レイナナみたいな中途半端な企画が一番不味い

>>478
そんな力強く高橋の才能を信じると言い切るの見てほろりときた


まあ俺も高橋の才能自体はまだ信じてはいるんだが

久々にリアライズ、やってみよう･･･
いやリアライズは本当俺好きだったんだよな春秋とか邦博とか沙耶とか三沢さんとか春秋とか邦博とか春秋とか

水無月の才能は？

なんで数時間でこんなにスレが延びてんだよwww
たがが外れたようにみんなで高橋への偏愛を告白してるしw
そして水無月には擁護が一切無いのも笑えるがw

んで、俺はじこぐると違って高橋には企画屋としての情熱はあるが、
ライターとして大成したいという希望はないと思うんだよね。
だけど、昔も今も、
きのこや、タカヒロ、うだるちんみたいなオタ特有の文法や単語選択、ギャグに頼らないで
オタ向けの作品(エロゲーに限定されない)を作れる人間は本当に少ないんだよ。
それは葉鍵の中では麻枝や久弥にもない高橋の武器。
もう、いくら耳を閉じてるって言われてても、
こんだけ言われりゃ駄目な部分は十二分に耳に入ってるだろうが
高橋が自覚して扱うべき武器もあることをどうにかして伝えたい。
頼むから再起してくれよ、高橋。
葉鍵板の他スレや他板で高橋がバカにされてるのをよく見かけるのが
どれほど、馬鹿でもない凶でもない信者にとってはつらいことか。

コケシ飼ってるうちは無駄

文章以前に絵がアレだともう手にとってもらえないからな

俺個人はレイナナは定価で買ったし、はっきり言って面白かったと思った。
レイナナのこと語りたいんだけど、ここはじゃできなさそう。

レイナナは、キャラがいいのと、リアルなヒーロー観が好みだった。
千夜のシナリオなんか、ほとんど笑ってたし。

キャラ的には、千夜＞玲奈＞有美＞ルリィかな。
有美が一番恋愛っぽかったけど、千夜の撮影は心にきゅんとした。

遠賀は言うに及ばず。
それだけでも十分価値はある。

買ってないとか、やってなのはもったいないと思うよ。
中古で買うとかコピーするとかしないで、買うべきだと思うけどな。

釣りなら人の多い時間帯にやってくれ

そもそも、レイナナはシミュとかアクションだとか、余計な要素があるから
手を出しにくい。

あ、シミュは別に問題ねーやｗ
個人的にアクションが嫌いなだけだった。

>>490
アクションもそんな難しくはないよ
覚醒レイドvsレイヨンが厳しいくらい。（レイヨン弱ぇぇぇぇ…！）
覚醒レイドvsレイナナEXはゴリ押しでいけるし。
難しくないってのが、良い評価につながるわけではないだろうけれど。


>>487の気持ちは判るんだよな実は。
レイナナのキャラ達は個人的には嫌いじゃない。好きなのもいる。けっこう。千夜とか玲奈とか観奈とか好き。
ここじゃ超絶に不評な、細切れなイベントシーンも、
あれの仕組み自体　"は"　、俺は嫌いじゃない。
問題は、ひたすら分量が少ないことで…

細切れを延々詰み重ねるんでもいいし、
玲奈シナリオのように、キャラ分岐後、まっとうにシナリオを続けるんでもいいけど、
もっとじっくり描かれてれば、レイナナの評価も多少は上向いたのではと思う。
千夜の撮影会なんて、ずっとシナリオが続いた後なら
なんか来るもんがあるのかもしれないけれど、
あんな唐突に撮影会に入られても、拍子抜けつか萎えるわけで…という。

まあ、散々いわれつくしたことなんだけどな

そんな私はナメクジの缶詰が大好きですとか言うようなもんだからな

高橋は、現在のエロゲーユーザーの感性と合わなくなった。

水無月も、現在のエロゲーユーザーの感性と合わなくなった。

高橋水無月はエロゲーオタクではないので、
自分たち(一般人)が面白いと作る作品は、エロゲーオタクには受けない。

じゃエロゲじゃない物作ればいいのに……

どんな層に向けて作ってもそっぽ向かれる悪寒

講談社に土下座して小説書かせて貰えば？
うだるちんに紹介してもらうとか。よつばすたじおのように調子ぶっこける余裕ないんだから半年で結果が出る仕事をこなす
事が大切だよ。

リアライズは他人の感想をいろいろ見ながら
数年ぶりに再プレイしてみたらかなり印象が変わったな
初プレイの時は気づかなかったけど
今はけっこう深い内容だったのかもなと思う

リア路線はもうダメだ
と叩かれ過ぎて高橋が塞ぎ込んでしまったのならそれは間違いだな
むしろ唯一いい勝負になる武器だろうに


>>491
＞レイナナの評価も多少は上向いたのでは

あくまでもほんのちょっとだね
ほとんど論外の出来だから多少の修正じゃ変わんないと思う
スーファミのSTGの方が１００倍面白いんだもんなあ
くだらんSLGもどきのアニメーション部にかけたムダな労力を
STG部の改良に回すべきだったな
マップ上を移動する平凡なシステムでいいのに

路線は間違っては無いというか、
どういう路線でもシナリオと絵がしっかりしてりゃ生活できる程度には売れるんだよ。
型月やTH2相手にするわけじゃない、大あてする必要はなくて
3万とか5万とかそういう中成功でいいんだから
それだったら、シナリオと絵をまともに作れば最低ラインは確保されるんだ。

馬場ｼｬｯﾁｮさんから切られない限り、
生活の心配はしなくていいんじゃねーの？

葉鍵板にいるから感覚麻痺してるんだろうが
今のエロゲ業界で３万や５万売り上げたら大御所一線級メーカークラスだ
絵やシナリオが基準点クリアしてるだけじゃ１万すら無理

3万もいったら、
今じゃなくても、十分一線級だ。

　　　　5万超　3万超　2万超　1万超
2000年　　07　　　15　　　33　　　74
2001年　　05　　　16　　　44　　 100≦　 ※100位が12,870なので1万超が計算不能
2002年　　04　　　08　　　26　　　71　　　※エスカレイヤーはCD版込みで5万超
2003年　　06　　　10　　　19　　　71
2004年　　03　　　12　　　28　　　77　　　※CLANNAD含む
2005年　　03　　　08　　　19　　　77

「中成功」って、８０００〜１万くらいじゃないのか？

そしてエロゲの売り上げはかなりの部分前作の出来に左右される。
つまりレイナナを出してしまった以上
よっぽど出来が良くないとろくに売れない。

リアははっきり言ってネーミングバリューであれだけ売れたんだと思う

>>497
賛成! リアは見所あるよ
あれこそ高橋の才能を感じるよ
ただし、　リアで確信した
痕でも、あれ?どうして?と思ったが
どうも高橋は、自分の頭の中で話が終わったら
たとえシナリオが全体から見てまだ1/3位でも
終わっちゃってもいいと思ってるふしがある
それがメインストーリーであつてもだ
ましてサブに至ってはいわずもがな
あとは脳内妄想で補完ぉk?とでも言いたいのだろうか?

テメェ!　フザケンナヨ!
ココまでお前のシナリオについてきた俺の気持ちはどうなるんだよ
これからじゃないんかい!みたいな

なにをいまさら。
PS版のが真のリアライズの実売数に近いだろうな。

実際言われてるほどはクソでも地雷でもなくて
中の上、コケシ絵を抜かせば上の下ぐらいだったと思うんだが
あまりに期待値が高まりすぎてた。
あんだけ期待されてたら、余程の神ゲーじゃない限り
普通の良作でも腐されてたと、今なら分別できるよ。

誰彼ショックで超先生がいじめられたようなもんだ

ＰＳ版って何本売れたんだっけ？

PS2版は普通に傑作

しかしレイナナの売り上げにはまったく繋がらないのであった

>>507
ランク外。PS2が傑作ならレイナナに繋がっていたはずなんだけどねぇ。おかしいねぇ。

とりあえず次良作以上をつくり、売り上げはともかく評判を得ること、
そしてその次回作でも良作以上を作り、売り上げを少し上向きにし、評判を固めること、
そんでその更に次回作あたりか、売り上げ増が見込めるのは。
ともかく頑張って欲しい。

>>510
書淫とかと同じような…とか…
まあ売れない傑作ってのは結構あるもんだ。かえで通りとか、days innocentとか・・・

とりあえず良作ではあったとおもう。
事前の期待の高まり具合と、終盤の急すぎる終わり方で、
かなり評価を下にみられてはいるが、何気に良作といえなくもない出来

アリエネ
高橋のゲームだから無意識に良いとこ探ししてしまっているだけで
人によっては楽しめるゲームではあっても
良作だとは言えないと思う

てーか俺はPLAYMの次回作が出ない確率も七割くらいあると思ってるんだが

リアライズは特に面白いところが見当たらないけど、面白い部分を探すと見つかるよ、という感じ。
つまり、ユーザーの姿勢にかなり左右される。高橋の才能を信じてる人には、何かが見える。
でも、関係ない人には何も見えてこない。

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今最後の信者さんたちが必死で擁護しております
そのまま生暖かくお見守り下さい

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一週間ぶりに覗いたら伸びまくっててびびった
じごぐる効果か？

みんなでバンザイ突撃やろうぜ

ノボルは必要な事件だけずばっと書ききるタイプの作家ではなく、
多少遠回りになっても面白イベントを盛り込んでくるタイプだから
シチュエーションコメディの材料になりそうな舞台はどんどん作ってくると思うけど。

ゼロ魔か

ひどい誤爆だなｗ

ちょっとボリュームのあるエロゲのテキスト量はラノベにして数冊分になるというが、
ボリュームの薄い高橋は多分1~2冊分くらいで綺麗に収まる程度なんだろうな。
プレイム文庫じゃないけど、ちょっと本気で馬場経由でGA文庫にでも頭下げてみたら？
今だ募集している新プランナー・新ライターによる新しい風はもはや期待出来そうにないし、
自分たちから新しい環境を作っていくしかないんじゃないか？
まぁ、その間残りのスタッフはVAで出稼ぎするとかさ……

リアは惜しい素材だ。が、再評価が必要な程度の作品のスピンオフなんていらん。
一発で「面白い！」と言える作品が必要だよ・・・

どこぞのメーカー曰く「文庫本20冊以上のボリューム総容量４．５M」らしいよ

やっぱり麻枝は引退して正解だな
あれも完全に枯れちゃってるよ
体験版やったら何一つ新しさを感じなくて
クラナドをちょこっといじったみたいにしか見えないんだもん

でもいたる以外の原画や麻枝以外のライターを使うところは
柔軟性と賢さがあるよ
頑固な奇形絵師と発想の貧困なライターだけに固執する糞メーカーよりは

前田って本当に引退するん？

っていうか、大艦巨砲エロゲは一人じゃ作れないってだけの話だよね。
文の量を確保できないからSTGと混ぜてみたりとか悪戦苦闘してるんだろうけど、
それはちょっとつまらない選択じゃないかなと思う。
ただ、今時雫痕程度のボリュームじゃエロゲオタは満足しない可能性が高いのも事実…

んー、やっぱり、二人で作った二人だけのための楽園『プレイム』は、
行き詰っちゃってるのかもしれないね。

いっそVAの下請けになって細切れのテキスト提供する方が信者的には幸せかもしれん。

本当だ
あのおっちゃん引退するんやね

てことは、これからは奈須こそいるけど、
大空白時代になる？

>>525
個人的には、B級ブランドにそんな全てのクオリティが高いもんは求めないな。
何かひとつでも光る部分があれば絵がへぼかろうがシナリオ短かろうがとりあえず満足。

鬼哭街は一日一時間プレイで物凄い満足できた

レイナナのシナリオが、10年前の三流メーカーの萌えゲー並だったからな。
今の高橋には、痕程度の分量のストーリーさえ思い浮かばなくなってるという疑いがある。

とにかくレイナナは、リアライズとは別人みたいに普通じゃないんだ。
俺は、高橋が若年性認知症になってしまったんじゃないかと心配になったぐらいだから。
とにかくギョッとするぐらい酷いシナリオ。
健康な人が突然歩けなくなったみたいな変貌ぶり。
あれじゃあ誰もが終わったと思ってしまうよ。

ニトロの短いゲームは満足度高いよね
沙耶の唄も鬼哭街も大満足
竜恋の為だけに3800円払ったが物凄い満足度だった

だから虚淵は別格だって
あれと比べちゃさすがにかわいそうだ

というかさ、
雫痕程度のボリュームでも。
4000-5000円なら満足だよね。
量で勝負できないならそういう路線でいいんじゃないかって気がする。

まずはコケシをおろすことからだろ

竜恋は鋼屋ジンだよ

量はかけると思うんだが、推敲ばかりして、削りすぎちゃってるような

よし、量を水増しする方法を考えた
大まかなストーリーだけ高橋が先に決めておいて
キャラのセリフは全部声優のアドリブで埋めればいいんだよ

ビーストウォーズやGOLDEN EGGSみたいに

つか真面目な話、エロゲにプレスコ録音って親和性高い気がする
洋画の吹き替えと違って口パクや細かい動きを同期させる必要ないし
尺がどれだけ伸びても問題ないわけだし。
『ここからアドリブで10分間昼飯（コンビニ弁当）の話』とか台本に書いて演技させれば
いままでにない生っぽいライブ感が出そうじゃね

>>537
まずエロゲってアニメみたいに皆で揃って録音するものかってのが一点。
そして、そんな演技力ありアドリブ能力あり楽しい会話できる力ありの声優を
多人数雇うだけの体力があるメーカーがいくつ有るかってのがもう一点だな。
まあ、アーツ騒動と暴露話を聞く限り
エロゲ声優だからといって、みんながヘタっぴというわけではないようだが。

>>532
単にサブを雇ったり捕まえてくればいいと思うんだよね。
葉時代はやってたんだから。
だが、二人の愛の巣を邪魔されたくないのか、
いつまでたっても新人の姿が欠片もない。
そんなら、それに見合った戦略を立てなくちゃまずいよね。
なんどもいわれる低価格路線なんか一番いいと思うんだがな。
水無月を降ろしてキャラデザだけにするか、
コケシや人体改造絵を辞めさせるかした上で、
高橋や黒田、うだるちんや陣内に、短いがしっかりしたシナリオ書かせれば
評判にもなるし、良作が大量生産するだろう。
高彦が大好きな業界へのカウンターにもなるだろうしw

日本語乱れてるぜ、落ち着けｗｗ

とりあえず、なにかを変化させないと、このままではダメなのは見えたわけだ、
高橋、動いてくれよ、頼むぞ。

アドリブに頼るってのはどうかと思うなあ。
表示されるテキストと別に喋りの台本作るくらいの努力を見せてほしいところ。
めておはやってた。

>表示されるテキスト

これも、もう長くないと思うね
時代は、３Ｄアニメゲーに向かってる
フルアニやメギドを見るとそう思う
下川のインタビューでもやる気満々だよ
９０年代末から投資してるのだし

むーむー企画脚本の３Ｄアニメゲーを作れば、業界に革命が起こるよ

まだ出てないメギドは百歩譲るにしても、フルアニなんかを引き合いに出されてもな。
だいたいそれ、Leafの方針であって、業界全体とは関係ないだろ。

じゃあアニメ作ればいいじゃないって話だ。
だいたいアニメでゲーム作るほどの体力ある会社なんてほんの一握りだろ。
一生スクエニとリーフに貢ぐのがお望みかな、君は。

つーかさ、俺は高橋のノベルを読みたいんだよ、ビジュアルなノベルを。
その前提条件を外して勝利しても何の意味もないんだよ。

ああ、時代（の一部）がそっちに向かってるというのは同意。
ただし時代の本流になるか仇花で終わるかはまだわかんないな。
個人的にはまだ10年早いと思う。

このｽﾚがにぎわってる限り、プレイムは安泰だな

そういう流れがないとはいわないが、
テキストを核にするゲームが廃れるのは
まだまだ遠い先だと思うぞ

やるドラが徒花に終わったように、アニメゲーはジャンルとして定着しない

面白いモノも確かにあったがコストの割に内容の薄さが難点

まだまだアニメのような演出よりもテキストのボリュームを求められるようだ

暴虐極まる自民党政権の下、格差社会が進行して、
今まで生活保護で食ってたメンヘラーやひきこもり達が生きていけなくなって、
最低賃金で1日12時間アニメーターをやるようになれば可能。
3D？エロゲの主な購入層は三次元で抜けない人種ですよ。

エロゲの主な購入層てのもよくわからんな。
俺なんてエロシーンほとんどかっ飛ばすんだが。
読むには、読むけど、流し読み。
抜いたことも一度もないし。

リトバスやったけど麻枝もたしかにヤバげだな
枯れてるとは違うかもしれんが
時代とはズレつつあると思う。
そこで引退する（…の？）麻枝と、意地で残る高橋…うーん。

そういえば麻枝は最後まで、自分が引き金をひいた
ボリューム至上主義を貫くのな。
高橋もやっぱ、高橋自身の武器をだしていくべきだなあ…
レイナナとか（高彦の作風的に）変化球は余裕あるときにしようや…


しかしボリューム至上主義は、
スタッフに一定以上の基本能力があれば
ゲームの評価を比較的楽にあげうる手法だが
高橋の武器は高橋一人に全てがかかっちゃうのがなあ
難しいのかねえ

やはり良い上司か有能な新人か、
環境が変わらんことには復活の可能性もないのか

そういや上の方で
『リトバス体験版ヤバい。
　高橋が一人分くらいシナリオ書いてそうな気さえする』
みたいなレスがあったが、どこ…？

その『体験版』てのはいま鍵のサイトで配布されてるのと同じ？
ボリューム至上主義の鍵作品にしては
拍子抜けするくらい短い体験版だったが、
あのどこに高橋臭が？
…本当に、単に皮肉だったのかな。

ちょっとだけ気にしてたんだが。
もし本気で高橋が噛んでるならそれはそれで嬉しかったし。
（でも麻枝と高橋は創作について致命的にウマがあわなさそうだ…）

前田は、AIRをやってみたらKanonの焼増しシナリオで、音楽だけの糞作品と思ったんで切ったな〜。
もうあの時点で枯れ果てただろ。

テックジャイアンの早売りにプレイムの新作来た

本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。
“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
プレイムとして最後の新作は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。
しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。
私も、そんな最悪な皆さんを“屈服させたくて”この物語をお届けします。

皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。
どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。

犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
こんなのミステリーじゃなくてハイファンタジー！

あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。
私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。

つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。

選択肢でなく、あなた自身が真相を探るビジュアルノベル。
推理は可能か、不可能か。
魔女に屈するか、立ち向かうか。

楽しみ方はあなた次第。

ネタにしても、タイトルくらい書いてはどうか

>>555
「水無月が泣く頃に」

誰がうまいこと言えとｗ

>>554が仮に事実なら556の言うとおり本当にプライドもクソも無い企画な
訳だけどな。

まんまじゃんｗ

まんまって、ネウロ？

京極堂でね？

いい加減、内容からだいたい推測つくだろ。
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm

>560
むしろ清涼院かと。

黒田ノリで清涼院なひぐらしやったら、
結構イケるかもね。

>>561
ついててネタってるかと・・・

今更ネタでこんな嘘かいてもしようがないし、本当だと
仮定して記事読んでみると・・・

・推理もの
・選択肢はない
・解明編は用意しない、または結末まで説明しない。


文面通りならこうとしか受け取れず、まんま「ひぐらし」な訳だ。
（何か画期的な新システムな可能性も１ナノミリ％はあるかもしれない）

なんかさ、もう制作費を引っ張って来れなくなったから
大ヒットした作品を踏襲しつつ安く上げるっていう形で
しゃっちょを納得させる企画書を書いたって感じだな・・・

好材料を無理やり考えるならシステムを切り捨てて
シナリオ特化で勝負に出た、ともいえるけど。

携帯レスならまだしも、PCから繋いでるくせに何を言ってるんだおまいさんは…

彼を知り己を知る麻枝
彼を知らず己を知る高橋
彼を知らず己を知らぬ水無月

なら、久弥とうだる、超先生は？

>>566
自作自演じゃねの

EVE burst errorはマジメな推理ものだと思って楽しんでたら
最後の超展開でガックリきた記憶がよみがえる

なんつーか
核心を非現実的な妄想ファンタジーやサイエンスフィクションでウヤムヤにするのは
推理ものを書けるほどの緻密な頭脳が無い人間がやることだよな

妄想設定厨のきのことある意味似てる

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1181884085/62-64

だれだよこれw

竜騎士んとこを真似るんなら、まずは
序章を無料ダウンロード配布だよ高彦ちゃん！

その段階で客が退いちゃうと悲惨だがなｗ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1144159200/705-711

竜騎士の絵をなめるなよ
絵のいいわけが出来ないんだからな

>>573
葱板ならまだしも・・・

今になって思えば
レイナナよりはよっぽどまともだったと思うのであります
やっぱりこういう体型には少しリアルな顔でないと…

ttp://web.archive.org/web/20050429165249/http://www.playm.co.jp/img/welcome13.jpg

こういう体↑にこういう顔↓を付けてしまうとヘン
http://web.archive.org/web/20050330082634/www.playm.co.jp/img/kosuzujoy01.jpg

>>570
俺は別に推理にファンタジーや非現実を入れてもいいんだが
（そもそも叙述以外のトリックは全て考えだされたと言われるくらいだ）、
それだったら前提をはっきりさせて欲しい。

「黒い仏」みたいなのきたら俺は切れるよ。
ひぐらしも回答編の種明かしは切れたな。
ちなみに俺が一番切れたのは、作者が犯人でしたというもの。

ネウロみたいに探偵ものの様々な不条理を力技で処理するための非現実だったら
むしろほめるべき部分だとは思うけどな
ただまぁ、ミステリーとかＳＦとかは文句ばっかり言う連中が大量にいるから無意味に
やりにくいし、次はフツーの青春群像とかにして欲しいよ
ただでさえ反逆者なんだから、モチーフまで反逆的なものにすると、信者くらいしかついて
これなくなるし

ネウロを探偵物と思って読む奴はどうかしている。
そういう意味ではひぐらしやEVEはアンフェアだね。
どっちも滅法面白かったので個人的にはアリだけどー

いままでじごぐるの事は好きだったけど
ひぐらしが面白かったらしいので全く共感できなくなった
残念だ

ひぐらしはそこそこ面白かったよ、キャラゲーとして見れば。

今の竹中に面白い面白くないの判断をする権利なんてないお
とにかく売れてるものを全肯定して研究しろお

一つ趣味が合わないから共感できないなんてちょっと偏狭じゃないかい？
俺はガンダムよりボトムズが好きで、しかしエヴァとか大好きで、
巨乳より貧乳が好きで、しかし秋子さんとか大好きで、
カムイよりムジナが好きで、しかしサル漫は読んだことなくて、
健常者より片輪が好きで、しかし募金とか興味がなくて、
シロウよりアヴェンジャーが好きで、しかし月箱は売り払って、
アサシンよりローグが好きで、しかし転生したのはウィザードで、、
ソードマンよりダークハンターが好きで、しかしボス戦ではどっちも出番がなくて、
うしおより流さん（ブルワーカー使用後）が好きで、しかしフェイスレスはいまいち好きになれなくて、
シンイチより広川市長が好きで、しかしミギーストラップとか持ってて、
ファミ通より電撃SFCが好きで、しかしセガには興味なくて、
ドクター中松より外山が好きで、しかし都民じゃなくて、
人間よりロボが好きで、しかしマルチは嫌いで、
ナチスより共産党が好きで、しかし一番好きなのは世界経済共同体党で、
吸血鬼より人狼が好きで、ぬこといぬはどっちも選べなくて、
初めて抜いた漫画はビックリマンで、ビアンカを振ってフローラと結婚した人間だけど、
一体地球上で何人が一致するだろうね。

人間は矛盾するものだよ。

>>583
ごめんなさい。奇生獣が好きな人に悪い人はいません。
やっぱりじごぐる好き。

すばらしい性格じゃないか

じごぐるはフローラ派だったのか・・・
見損なった

せっかくなのでひぐらしについて語る。

ひぐらし大ブレイクの原動力は、「続きを読みたい」という読者の欲求であった。
都会から来た転校生に不自然なほど優しい魅力的な同級生達も、
正答率1％等という挑戦的な惹句も、
全てはそのために存在していた。

だが、作者はここでとんでもない詐術を用いた。

「犯人は誰だ。手段は何だ。真相を知りたい」
という「冷静な」読者の欲求を反則技で放り出し、
「幸せな未来を掴みたい。惨劇を、終わらせたい」
という「熱い」読者の欲求にのみ答えることによって、

…圧倒的な信者の声であらゆる批判をかき消したのだ。

そして、人間とは一面的なものではない。
どれほど「冷静な」人間も「熱さ」を持たないということはありえない。
少しでも登場人物たちに愛着を持っていたら最後、内なる批判の声は自らの情熱によってかき消される。

ここに、信者が誕生する。
おかしいね、僕は推理ゲームに参加したはずだったのに、なんでこんな外道に拍手してるんだろう？

じゃあ俺もひぐらしを語るよ
じごぐるの言ってることにはおおむね同意。

あのオチに、熱いです燃えです幸せです惨劇乗り越えられました感動です＼(^O^)／
と思える人間にはとても共感できません。
そうでないじごぐるはやっぱり好きです。

ビアンカも好きだけどさ、
ビアンカと結婚したらフローラは他人に取られちゃうじゃん？
フローラと結婚すればどっちも自分のものじゃないか。

久しぶりに来たら…

ここ、何のスレだよ

竹中崇に最近の業界動静を教えてあげるスレです

新作はなんか本当に推理小説みたいな雰囲気なんだよね。
あれでまたオチがノドカキムシールだったら、さすがについていけないにゃー。
（結局、買うつもりらしい）

みんなで探し物をしているのだが

落としたはずの場所は、真っ暗なので探せないから

街灯の明かりの見える場所で、探しているのです。

最近やったノベルゲーの中では
リアライズ(PS2)＞C†C≧ひぐらし
とゆう俺は希少種でいい

せっかくだからプレステ版について語ってくれよ
買わないけど

なんか長年の信者の告白大会も終わったし、エロゲ的展開なら次回作で再起してＥＮＤ
なんだけどな
……なんだけど、あかりで勃たないひろゆきちゃんとかやった高橋だと、もう一波乱くらい
ある気がしてならない

>>594
希少種でいい

http://hadashi.product.co.jp/main.html

高橋ここで雇ってもらえ。
エロ書けるかは知らんけど。

ひろゆきちゃんのアレって当時はわりと賛否両論だったよねー
俺は好きだったけど、
来栖川先輩とあかりだけではあれほどのヒットはしなかったろうなー

というかまあ雫痕THの好き度を100点満点で表すと、
一億・150・100ってとこなんだけど

>>600
貴様とは初めて意見が合った

>>594
ひぐらしはプレイ中はともかく、終わってみると

リア（PC）＞ひぐらし

でも異論はない

>>600
それ以外のは？

リアライズPS2版はコケシの舎弟視点の追加と倫シナリオにエピローグ追加でかなり印象よくなってる
おかげで倫シナリオがトゥルーENDになっちゃったけど
あとボイスのキャストはかなりいい
腐女子には修二は不評だけんど

個人的にはアニラジヲタなんで、蛍と沙耶が神キャストだっただけで
中古価格2500円はおつりがきまくる値段だったけどね

そんな個々人の趣味を語ってたところで
売り上げにはまったく影響すまいに

リアps2は、亮以外の声優は凄い良かったな。
ばっちり合ってたし、普通に上手かった。
主人公の亮だけが例外で合ってなかったってのはどうしたものかだけど

すごいゆうてもたかが知れとるがな

だからプレイ無は声優とか音楽とか外部委託のところは完璧なのよね。
中身がクソなだけだって

過剰包装って奴だな
包装紙は豪華だが中は上げ底どころか腐ってる

レイナナの時もそうだしリアライズの時もそうだけど
背景とか音楽とか声優は第一級のプロを呼んできて見事な仕事をしているのに
中はゴミ。だから余計にむかつく

こういうのと一緒にされるの迷惑だなぁ

その恐ろしきレイナナ、俺やってないんだよね。怖くて。
声優の話なんだけど、俺涼森ちさとのファンなんだよね。
やっぱりやるべきなのかな？　声で元取れるならいいんだけど。
誰か助言頼む。

>>611
玲奈も可愛いしレイドも良かったと思うよ
この人のファンはエロ方面に期待が大きいみたいだから
あまり声優個人スレでは盛り上がらなかったようだが。

涼森ちさと　レイナナ
でぐぐったらこういうの見つけた
ttp://blog.livedoor.jp/marunage_drastic/archives/50666446.html

>>611
2000円の元すら取れる自信もなくファンと申すか。

ファンなら値段なんか見ないで買えよ

>>609
レイナナは出撃選択画面やゲーム画面は
ゲーセンにあるセガやナムコのファンシーなSTGを思わせたんだけど
プレイするとほとんどゲームになってないという

同人でもよっぽどあれよりマシなもん作るよ
せめてSTGも外注ならば負担が減って
他の部分のクオリティがかなり上がっただろうけど
つかSLGも外注にしないとダメだから
結局は金がかかり過ぎるか



完全なものを作れないなら最初からSTGやらSLGなんて手を出すべきじゃないんだ
結局レイナナみたいのを完璧に作れるのは戯画しかいないと思う
プレイムごときが身の程をわきまえないから皆が不幸になった

>>612
どーーーーでもいいんだけど、
そこの人、高彦作品の大ファンだ、と自称してるのに、

＞　背景は綺麗ですよぉ。シューティングパートのモノとか大変良い感じです。
＞　草薙も絡んでますしね。
＞　ビジュアルアーツ社のトリノという人物が絡んでいるそうですが、
＞　これって『Air』の背景の人かな？？

そうか、鳥のが「AIRの人かな？」か…



とか思った。
いやホントあらゆる意味でどうでもいいが。

おまえらの話を総合すると中古2000円なら買いと言うことか。
確かにボリューム無いのは辛いかも。
取り敢えず見つけたら狩ってみるぜ。日常パートの演技も
好きだからエロ云々に関してはそれ程って感じ。

>>617
大丈夫、今なら新品２０００円だから迷わず買うがいい

2000円では高いな
1000円以下なら買ってもいい程度

>>616
まあ、折戸が卓時代も最初からずっとのメンバーだと思ってる奴や
高彦が業界最強の人間だったことを知らず、
東鳩2が1と同じメンバーだと思ってるような新参が葉鍵板にすらいる時代だからな。

>>617
そして魔乳の犠牲者がまた一人…

価格の許容範囲なんて人それぞれだろうけど、一般的に1000円〜2000円の同人ゲーは
１０分から一時間ぐらいでフルコンできて内容は玉石混合。
２８００円（２９８０だったか？）のはエロ特化型の低価格シリーズで、
これは大体１時間から２時間でフルコンプできる。

レイナナは内容薄い、ボリュームないとは言われていても、ゲームパートを除いても数時間の
プレイ時間があるゲームだから、対プレイ時間として考えると３０００円ぐらいまでだと
ボリュームがないゲームではないんだな。
同価格のゲームと比べて。

ただなぜかプレイしてるとスカスカな印象を受ける。ふしぎ！！

そりゃあ
いかにもスゴいゲームであるかのように
可能なかぎりのハッタリで固めた作品だからなｗ
ほとんどサギみたいなもんだｗ

ADV画面はあくまでもシミュレーション「風」です！
シミュレーションゲームじゃありません

あくまでもメインはADVです！
シューティングゲームは演出要素であってゲームの目玉やウリじゃありません

ハハハハハ





人として恥ずかしくないんだろうか

お前のレスも恥ずかしいな

図星突かれて
涙目で即レスする社員が
たぶん最も恥ずかしい

>>624
お前は>>622見て何も思わんの？

的確な指摘じゃん。

たしかに馬鹿すぎて直視しかねるな。
いい年こいて何やってるんだろうな。

622 名無しさんだよもん sage 2007/06/19(火) 09:29:04 ID:G6sA5D+80
そりゃあ
いかにもスゴいゲームであるかのように
可能なかぎりのハッタリで固めた作品だからなｗ
ほとんどサギみたいなもんだｗ

ADV画面はあくまでもシミュレーション「風」です！
シミュレーションゲームじゃありません

あくまでもメインはADVです！
シューティングゲームは演出要素であってゲームの目玉やウリじゃありません

ハハハハハ





人として恥ずかしくないんだろうか



どうみてもお恥ずかしいおレスです。。。

無意味なコピペまで始めたか。
とうとう狂ってきたな。

まぁ無駄な改行とかは厨臭いからやめた方がいいね

しっかしアホをアホと言っただけでこんなにも激怒されるとは・・・

まぁそのレスが痛いのは事実だが
それでプレイムが痛くなくなるわけじゃない

しかし、622のレス内容は、可能な限りのハッタリには見えんのだが。
なにがどう凄く見えたんだ？　
せっかくシミュレーション要素やシューティング機構搭載して、それを売りにしないって宣伝としてはマイナスだろ。
ADVと併せて、三つの要素をフルに兼ね備えましたとかって宣伝なら、誇大広告もいいとこだし、主張も分かるけど。

>>633

戯画みたいに
シミュレーション＋アドヴェンチャー＋超本格アクションシューティング
を作れちまうメーカーが存在する以上
まあはったりに見えなくもない罠
商売の世界で勝ちたいなら
できないものに無理して挑まない方がいい

ボケ信者による傷の舐めあいがはじまりますた

同じような値段なのに
一方は何十倍も優れてるってのが問題なんだろな

開発期間がクソ長いから
あの値段にしないと難しいだろうよ

戯画はバルドチーム以外はアレなんだがなぁ。
丸戸シナリオも人を選ぶし。
ただ、同じ土俵に立った以上は比べられるのも仕方がない気がしないでもない。

あとこのスレの単発ＩＤの多さは異常。

レイナナは、不評のリベリオンにも遠く及ばない。
他社のレベルを調べるという、プロとして最低限のこともやらずに、
作り始める高彦が全部悪い。ユーザーは慈善事業やってんじゃないんだぜ。

似たような値段で売り出された商品も、
時間が経てば各々相応しい値段に落ち着くから、経済の力は偉大だね
レイナナは新品2000円が妥当だ、と世間が認めてるわけだ

>>637
それってメーカーの自分勝手な都合だよね
それでユーザーが7000円払う価値が無い物を買わされるわけだ
だったら最初から作んなよって話
力不足でクソゲーになることを作る前に見抜けないのも、
安く売るためにさっさと作らないのも、全部自分達の責任だよね

他のメーカーは、庇ってくれる信者が一人もいない厳しい状況から、
実力でのしあがってくるのに、なんなんだろうね、このメーカー・・・
こんな製作姿勢でよく保つな・・・不思議でしょうがない

やっぱり
メーカーが良い商品を作ると、ユーザーが称賛する
業界がそんなシンプルな関係になれば、一番健全だね
クズも甘えん坊もシビアに即切り捨てられて、自分に合った転職するだろうし

ｖｉｐ語の奴と無駄に改行多い奴とage厨
あれ自演で人数多く見せるためにわざとレスに個性だしてんだろ
いつも単発だし

んー、こういうのは、単発って言うほどじゃないんじゃない？
以前覗いたとき見た単発っていうのは、
「コケシが全部悪い」「そうだよな」「水無月死ね」とかって
短時間に５、６個連続してんの
>>621あたりから読んでみて、アンチや叩きだけで単発が続くなら、確かにあやしいけど
>>625,>>627とかも単発だから、同等だよね


＞人数多く見せるためにわざとレスに個性だしてんだろ
通院してる人・・・？

＞通院してる人・・・？
日本語読めない人ですか＾＾？

TL8w1RSD0氏が、こんなスレ建てだしたよ^^
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182231313/l50

まあ、半ば以上死に体に見える高彦にもこんなに情熱的なアンチがまだいる事は凄いな
くらいに思っておくといいかもしれん
正直、いまだにやってる意味はわかんないけど。ＴＹＰＥ−Ｍｏｏｎなりニトロなりアンチ
しがいのある所は他にあると思うけどな

>>645
バ鍵か。

レイナナはクソゲーか?ってきくと
変に擁護が入って全体の本音がわからなくなる

もう一度レイナナみたいな作品を作ったら許せるか?ってきくと
たぶん擁護している信者からすらも
二度とごめんだという本音がきける

っていうかさ、プレイムには企画屋が必要だよね。
こりゃもうだめだーって発売前の空気だけで信者が裏切って予約取り消すような企画じゃなくて、
今度こそ高橋復活だーって気持ちよく騙してくれる企画が、必要。

ぼくのかんがえたぷれいむ（超人強度いちおくまんパワー）

・企画：陣内ちから
・シナリオ：高橋＆めてお
・ヒロイン原画：閂夜明
・野郎原画：水無月

誰一人として、今の戦力じゃやっていけないという認識なのか。

それなら、もうプレイムは＼(＾o＾)／だろ。

なんか日本語おかしくなったｗ

>>650
シナリオ：陣内ちから以外は
俺書き込んだっけ？

次はいくらなんでも社長がテコ入れするだろうから、
実はそのあたりはあんまり心配してないんだ。俺。
問題は、この逆境で高橋がどれだけやる気出してくれるかってことだな。
「思う通りにならないからつまんない、こんな仕事適当にやっつけよう」
とか思ってるなら本当に終わる。

>>654
プレイムの戦いはこれからだ！
　ー完ー

やる気あってもこの有様なんだから
逆によくなるかもしれないじゃないか

陣内って企画力があるの？
判断材料が無いので解らん。

>>657
陣内氏の企画力は凄いぞ。
同人誌読めば一発でわかるんだけど、まあ買えって言ってもいろいろ困難だろうし、
手元の同人誌からちょっと引用しようか？

＞６５８
差し障り無い程度で頼んます。

つーかそれ以前にそのスタッフのゲームがやりたいなら
プレイムではなく余所に期待するべきだろ

それもそうだな。
でもせっかくタイプしたんで自スレに置いとく。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1180175549/

>>660
別にいいんでないかい？
共同執筆という形にすれば。

PLAYMで共同執筆するメリットなどないだろ

有り得ない話だけど、そのメンバーでゲーム作ることになったとしたら
それを作る会社はプレイムではないだろう。

まぁ、有り得ない話に現実性求めても無駄か。

メリットはあるだろ。
人が増えればとにかく量を稼げる。
質の面では、超先生との抱き合わせでも高橋のシナリオがあれば、
信者はそれほど気にしなかったし。

高橋と水無月とあと馬場さんとかにはメリットあるけど
陣内とかめておとか閂夜明には何のメリットも無いよ
こんな糞メーカーで作っても

あ、ここって
数年に一回しかゲーム出さなくても、そのゲームがろくに売れなくても
出資し続けてあげますのでのんびりお好きにやってくださいっていう理想郷だっけ。
じゃあメリットあるかも。

いまだに企画・脚本の募集してるみたいだけど、人材は全然集まってないのかな

>>665
それはPLAYM側のメリットだ

ああ、そっちか。
その人たち全部高橋と水無月の信者だから。

あー、でも、信者と組ませたんじゃダメかもな。
もっと冷徹に見れる人と組まないと。

じごぐるって高橋水無月のファンであってプレイムのファンではないでしょ？
高橋水無月以外の力でプレイムのゲームが売れても嬉しくないのでは。

個人的に、もしこのメンバーでゲーム作るとしたら
高橋水無月抜きで作っても十分面白いものできちゃうと思う

プレイムもpulltopみたいにもうひとつラインがあったら
そっちの評判のほうが良くなりそうだな


>>646

アンチって嫌悪感だけで無根拠な中傷するというイメージだけど
その呼称でなんでもひとくくりにするのはどうかと思うぞ
そりゃアンチもいるだろうが
640なんて正論による批判だと思うしな

>>671
むしろ高橋水無月は脇役の方がいい仕事するかもしれないと思ったんだよ。
まあ何をやるにせよ仕事量は増やしてほしいところだなあ。

>>672
アンチって必ずしも貶す言葉とは思わない俺。
愛の深さじゃ並の信者には負けてないんだぜ！（それ最悪）

高橋と竹中には鉄拳で教え込まないと駄目だお

今こそヤツラに！
（今こそヤツラに！）

もう十分に食らっただろう。
「手にとってさえもらえない」
という鉄拳を。

天才の考えることはバカどもには分からないって！

致命的な欠陥に目瞑って同じこと続けるんだったら
何十発でも何百発でも鉄拳来るお

その鉄拳を止めたいなら
そもそもその鉄拳が起きる原因である致命的な欠陥を直せや
そうすれば止まるお

>>678
「ずっと元信者のターン」だな……。

＞致命的な欠陥を直せや
二人とも引退して会社経営に専念すれば完治

アンチも信者もいいかげん切れよ

いやっほぅ、ﾌﾟｯレイム最高

思い出を語り合うスレはここですか？

スレ読めば？

ニコ厨と言われようとも貼ってみるか。泣ける
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm114470

超先生が生きてさえくれればなぁ…。
今のあの二人を変えられるのは先生しかいない。
なんで、さぁこれから、ってところで生き急いでしまったんだろうね。
なんとかの桶じゃないけど、高橋に本当に必要なのは、プードルじゃなくて、
無駄に激しい熱意や作品への愛情を持った先生だったと思うんだよ、最近特に。

超先生の必要性はちょっと思うなあ
当人の文章の腕はさておき、それ以外の部分での寄与が大きかったような気がする

テキストについてだって、書くのは早かったようだから
高橋が管理した基でなら分量確保にも貢献してくれたろうし

あと、超先生の超シナリオを読んで「あちゃあ…」と頭を抱える事が
高橋の創作（修正）意欲に火を付ける…てのもあると思う。
（東鳩のマルチ編みたく）

力には様々な意味での力がある。
視野の広さ、情報の豊富さ、鋭い状況把握、判断力。
多角的に攻められる機転、柔軟性、組織力。

多角的な力を持つ者こそ、本当の強者と言えるだろう。一方向に偏った力は脆いと思う。
麻枝のようなマンネリ型にはそれが理解できない。例えば、TYPE-MOONの奈須きのこがそうだ。
あれほど巨大な力を手にしておきながらも、不測の事態には対処できず、簡単に倒産してしまった。

あんな力の在り方は違う。春秋の求める力ではない。あれでは……ただ目立つだけだ。
しかし春秋はこうも思うのだ。

プレイムのように、STGやらSLGやら多くの要素に手を出しても、
そのどれもが標準レベル以下なら、それはただゴミの寄せ集めにしか見えないのだと。
おそらく多角的な力は、アリスソフトや戯画の企業規模になって初めて求めるべきものなのだ。
今は……宮路沙耶のような鋭い一太刀が必要だ。

>>689
最後だけ、会社名に書き変わってないのが謎。

いっそ、その炎で全てを焼き尽くしてしまえたなら…。
焼き尽くす対象は…？
ユーザー全て…？
それとも。
自分のエゴ…？

超先生の気配に気付くと、高橋はその残った力を振り絞り、顔を上げた。
超先生は膝を折ると、屈んで手を差し延べた。高橋は楽になることを望んでいた。
しかし―――

「おまえ、いつも気持ちよさそうに作ってるよなあ」
「竹林…なにをするつもりだ」
ずぶずぶ…。高橋の体は、余す所なく超先生の中に飲み込まれた。
この瞬間、高橋龍也は、西日本で最大級の超パワーを手に入れたのだ。
しかし、本人はまだそのことを知らない…。

レイナナショックから
そろそろちょうど半年

この半年間、高彦らは何をやっていたんだろうか。

相変わらずネトゲじゃない？

その返しも飽きたんでたまにはひねった発想もしてみようぜ
いいかげん業を煮やした社長が暗殺チームを派遣し、裏社会を逃亡中にメガネコケシ似のヒロインと恋に落ちてるとか

プレイムに入団するには、水無月の小便のお茶を飲まねばいかんのか…。

>>676
そういえば、じごぐるってリアライズ発売して少し経ってからレイナナ発売までの時期何やっていたの？
仕事が忙しくなって、あんまり来れないかもみたいなこと言っていたけど。
もしかして現在の仕事は自宅警備員じゃないよな…。

もう数年は普通にリーマンやってるよ。
つまらない回答でごめんね。

リーマンだと一攫千金は難しいか……
宝くじ？

>>693
惨々たる結果を目の当たりにし現実を知り、
VAVAにもさんざん詰られ、契約の終了について言及される。
その後、内部で会議を行い、解散をするかどうかと金策について話し合う。
たぶん、この辺まではガチだろ。
んでどうやらまだ作り続けるらしいことも。
突然の特別ギャラリーとかいうのは、ファンにペコペコおもねるのと
水無月のリハビリやネットの反応を窺ってんだろうよ。
また、たぶんリトバスの売れ行き次第でVAVAの処断も変わっていくだろうから
戦々恐々と成功を祈ってるのも、容易に見えてくる。
構想を練る時間的余裕なんかないので次作の企画をやっつけ気味で終わらし、
今は、昔のように動かない自分の頭に悲嘆しつつシナリオを書きながらも、
目下急務の仕事は、援助が減ってしまったことからの次作までの金策かな。
友人や親戚に頭下げまくってるんだろうね。


長文失礼。しかし、なんか書いてて悲しくなってきたよ…

あと、あの二人の本名って何だっけ？
うだるちんの小説に似た名前のキャラが出てるらしいんだが。

高橋と竹中。オモイデに出てきたのは高中崇也。

マジなはなし
次作の初動は 1000本切ることも覚悟しておいたほうがいい
レイナナをプレイした後も 応援していく気力が残ってる奴なんてそうそういない

問題は 評判次第でどの程度 じわじわ売り上げが伸びるものなのか だろう
口コミで最終的に5000本いけば 上出来な方じゃないか
さっさと作って年内に出さないと わりに合わないだろうが

声優 ->> 無し
草薙背景 ->> 自前背景
OP,EDソング ->> 無し
シミュレーション画面 ->> マップ移動画面

浮いた経費+上乗せ経費を
実力派の同人外注に全てつぎこんで
シューティングアクションを作ってもらう

費用が1.5倍かかっても売り上げは2.5倍になったかもね

それってシューティングアクションを外注するってことか？
それ単体が売りになるような物を作れるような、実力＆名の売れている外注なら、
そのまま同人の方が儲かるだろうから引きうけないだろ。
もっとましなブランドならともかく、もれなくコケシ絵がついてくるPLAYMと組むのを喜ぶところがあるとも思えんし。

かといって名が売れてないような外注なら、大して結果は変わらん。
あの部分が多少マシになっても、伸びる売り上げなんてたかが知れている。

つーか、今時声優もOPもないのは手抜き杉で、叩かれる要素をよけいに作ることにもなるな。

どう考えてもシューティングとシミュレーション削って
浮いた経費でサブライター雇った方がマシ

サブゲンガーの間違いだろ

その場合はサブじゃねぇな

キリストを売った俺でも、一つだけ、できないことがある。
マリア様の評価だ。
それだけは言えない。

自分で作り上げた「テキスト至上主義」に反逆したかったんだろうなあ。
でもRPGとかならともかく、STGに高橋のセンスが入り込む余地があるとはあまり思えない。
どう考えても勝負の方法から間違ってる。

越えたかったのさ……超先生をな

神の子供孕んだとか言い出す電波女と、どこの種ともしれない伜を立派に育て上げたナザレが一番大人物に決まってるだろうが
それはそれとして、高橋は「楽な道は悪だ」って考えにハマりすぎてるのかもな。だから何かと反逆しすぎると
そういう体育会系な部分こそが他のライターに真似出来ない持ち味のひとつだと思うけど

＞神の子供孕んだとか言い出す電波女と、どこの種ともしれない伜を立派に育て上げたナザレが一番大人物

すげえ解釈だなおいｗ

英訳して、どこぞの教会におくりつけたいな

漢祖のおかんも流れ者に犯られて龍にまたがられたとかほざいてましたな。

>>712
そりゃ、ゲンガーに拳腕立てをやらせてキャッキャッと喜ぶ男だからな。
たしか、自分では毎分70回だっけ？腕立て。

とにかく、自分の武器は、シナリオ、というか｢文章の力｣と、
真っ正面から自分を押し出したという前提での｢企画力｣だということを自覚しないとな。
大体、誰かどう考えて、リアの失敗が、
｢ポップでなかった｣や、
｢シナリオと絵だけで他にキャッチな部分がなかった｣
みたいになったのかよく解らないよ。

＞「楽な道は悪だ」
買取１０００円にもならない手抜き作品つくる方がよっぽど悪
単に文章で正面勝負するのが怖くて逃げてるだけじゃね？
中身の濃い長編を書けるライターで溢れてきたから

プレイ無が生き延びる道なんてどこにもないんだろ

ああそう

>>718
裕仁乙。

古河秋生「おまえに、レイナナ。」
伊吹風子「いりませんっ!」

お前にはメガネコケシ

引退した麻枝氏がプレイムを監督することになってるの？

そんな役目押し付けたら、麻枝の鬱がこじれて自殺しかねません。

タクからkey設立、大成功！
leafからプレイム設立、大失敗！

おお、時代とはなんと残酷なことか。夢見た先に地獄が待っているとは。

いやっほぅ、VAVA最高

馬謖がとんでも無い勘違い野郎だと街亭でようやく気づいた孔明の気分だろうな。

伏竜鳳雛手に入れてこれで俺の時代が来ると思ってたら、
ホウ統にあっさり死なれた劉備の気分かもしれないぞ。
孔明は仕事遅いしなあ。

しかも法正がいなくなってからまともに勝てなくなる。

麻枝はいろんなジャンルで可能性を切り開いて
最後に原点回帰して引退するべきだったのに
最後までワンパターンな泣きゲーしか作らなかったせいで
鍵＝麻枝というカラーが染み着いてしまった

そのうえ引退してしまったら支柱を失った鍵は一気に崩れる可能性がある
ユーザー離れを防ぐには新入りの麻枝クローンどもがリトバスで絶賛されるしかない

たとえリトバスが成功しても以降のVAは危険な状態だ

プレイムよりはずっと安全だ

麻枝は、ワンパターンっていうより、
もともと一つしか書きたいことを持っていなかったんじゃないかと思うよ。
わかりやすく言うなら、とんだマザコンだな、と。
そりゃ書けなくなるのも道理だよ。
さっさと引退して他に生きる道を探すのが良いと思う。

高橋にはさ、そういう「執着」を一切感じないんだよね。
それは弱みでもあり強さでもある。
一つだけ分かるのは、長く活躍し続けるのは本来高橋みたいなタイプだってこと。

でももしかしたら、リトバスで「職人」として覚醒してくれるかなーって期待もある。
まあ多分無理だけど。死んで生き返るようなものだから。

確かな後継者が一人以上育ってから引退すべきなんだけどな
それまでは完全引退じゃなくてサブで仕事すればユーザーは離れないと思う
プレイムも高橋メインでクソゲー作るよりかは
高橋がサブに回った普通以上の作品なら売上が落ちないと思うんだよな　むしろ伸びるか

「高橋＆水無月メインじゃないと意味が無い」って書き込みを
何度もこのスレで見てきたけど　あれって思い込みで本人が書いてるんじゃないか？
だいたいユーザーはそこまで固執しちゃいないだろう

（PSTHまでは）「高橋＆水無月メインじゃないと意味が無『かった』」

（プレイ無以降については）「水無月はメインでもサブでもじゃま」

俺は固執してるよ

俺的には別にメインじゃなくとも。
というか、高橋の企画って「つまらない」し。
今時「スタンドでバトル物」とか、よく恥ずかしくなかったよね。
まあ、それでちゃんと読める作品作れるんだから、
戦術的にはやっぱりめちゃくちゃ優秀なユニットなんだけど。

>>736
戦術的に優秀っていうか、何度も書かれてるが、高橋の本領は
元ネタを事実上晒した上でアレンジ能力だろ。

オレンジレンジとは言わないが、まあ、筒美京平みたいなもんだな。

>>724
売り上げの話に対して的外れだとは思うけどね。
内容的にはKeyよりタクティクスのほうがよかったね。

>>733
そろそろ君らがやりたいゲーム作ってくれんじゃないの＞高橋
エゴで作ったリアライズと、その反動で作ったレイナナなんでしょ。そのあとならさ。

>>736
高橋氏は過去に何度も企画して売れてきたんだ。
なんでそれをリアライズひとつしか企画してないみたいに言うんだよ。
今だに業界も雫〜東鳩のパクリばっかりやってる。つまらないわけないじゃないか。

>今時「スタンドでバトル物」とか、よく恥ずかしくなかったよね。
Fate売れたじゃん。あ、ジョジョじゃなくて龍騎か……。

いまリアライズやってるが、過去に手がけた作品のように新しいことをやってるのはわかるが、
あんまりわかりやすくできてないと思う。KeyのAIRのようなもんだ。作者のエゴ強いよ。
だから昔のように伝わりやすいものを作ってもいいんじゃないのと思う。
レイナナがどうだったかは知らんけど。
しかし、ビジュアルノベル形式では、もうわかりやすくて新しいものってのは作れなさそうな気がしてきた。
高橋水無月が、じゃなくて、業界自体。
もう雫〜東鳩で全部やっちゃったし。あとは焼き直ししかなさそう。

だからやっぱこれからはアクション系のエロゲーかな。
Wiiのリモコンをチンコに見立ててプレイするような感じの体感系エロゲ。

これはまた、アレなのが来たな……

>>738
企画つーのは、どこからどこまでを指すんだ？

雫は、しぇんむ〜にかまいたちの夜みたいなの作れという一言から生まれて、
ＴＨは、高橋自身はダークなファンタジーものを企画してたが、同じくしぇんむ〜に王道の学園もので行こうか、という一言で生まれた。
具体的なシナリオを書いたのは高橋だけど、作品の方向性を決めてきたのはしぇんむ〜だよね。

＞しかし、ビジュアルノベル形式では、もうわかりやすくて新しいものってのは作れなさそうな気がしてきた。
＞高橋水無月が、じゃなくて、業界自体。
＞もう雫〜東鳩で全部やっちゃったし。あとは焼き直ししかなさそう。

結局、舵取り役の船長は下川で
高橋も水無月も腕のいい砲撃手でしかなかったんだよね。

だから高橋がいなければToHeartはできないといわれてはいたが
実際は下川がいてなおかつ一定レベル以上のライターがそろえば
ToHeartは出来る。

高彦ひっぱってきてもムリ。コケシかナマコか福禄寿にしかならね

>>742

沖田…下川
古代…高橋
島…水無月


こうですか？＞＜

下川から高橋が独立するというのは
碇ゲンドウから碇シンジを独立させて
シンジ君にネルフ仕切らせるようなもんだったんだお
確かに彼は優秀なパイロットだったが
組織ってそういうもんじゃないでしょって

>>742
じゃあ高橋レベルのライター引っ張ってこいよ。

お前の言ってることは、まあ、ある意味正しいよ。
歩を全部飛車に取り替えればそりゃ強いさ。

そんなこと言うアホは初めて見たけどな。。。

歩の分際なのに飛車（きのこ・麻枝）の戦術とるから負けるんだって
歩なら歩の闘い方をすればいいのに。

なんか彼はきのこの凄さもわかってなさそうなので言っておく。
わかりやすいように箇条書きで。
・バトルロワイアルとは群像劇である。
・群像劇を描くには多くの人間を描かなければならない。
・また、その関係性も複雑である。
　攻略したキャラしか出てこなくなるようなエロゲとは違う。
・故に、群像劇を描くには体力が必要である。
　FATの後、成功したフォロワーが現れないのは何故か？
　簡単だ。誰もきのこの体力を真似できないのだ。
・故にきのこは偉大である。
　あの鈍重でくどい文章は全く俺の好みではないが、
　彼はまぎれもなく不世出のライターである。

今のリーフは別に突出したライターがいなくたって
信者がいっぱいつくようなライター抱えてる会社のゲームと
同等かそれ以上に売り上げ出せる上に関連商品でも稼げることを
実証したんだから、特別良いライターを引っ張ってくる必要性はない。
じごぐるのお眼鏡にかなうゲームが出ないだけで、会社としては立派。
逆に鍵の方が周囲の期待と会社内の事情に乖離が出てきてキツイ。

プレイムはもうブーム作るとか凄い売り上げ出すとかの勝負には論外。
通好みのゲームを作れる可能性が僅かばかり期待されるのみ。

俺はゲーム屋に安定した経営なんて求めてないんだぜ。
そんなことは中の人が心配すればいいことであって、
売り上げがどうとかそんなことを俺達が語るのは馬鹿馬鹿しい限りだと思う。

もっとも、案外高確率で売れるゲームは面白いゲームだし、
最低限やっていける程度には売れてくれないと、面白いゲームにも次がないわけで、
それはちょっと困るんだけど。

…なんでエストポリス伝記３出ないんだろう。

通好みとか以前に、新作を作れる可能性がまだ残っているのか・・・？

敗北宣言聞くまでは諦めないよ。。。

無いというか、あったとしたらすごいと思う
金も兵糧もありませんっていう状況だからな

あと一回くらいはあるんじゃないかな。
なかったらまな板にごりごりと額をおしつけて「千鶴さん、かなしい夢を見たんだ」と泣きじゃくります。

>>749
自分が言ったのは、じごぐるの
＞じゃあ高橋レベルのライター引っ張ってこいよ。
が的はずれだと思ったからの言葉。
例え全盛期の高橋であっても、今のリーフには別に必要ない。
今のリーフに、雫や痕みたいのを期待するのも間違いということ。
ファミレスに食通が唸るような料理を期待するべきでないように。

何か話がズレてない？
別に今のリーフに何か期待してるってことはないんだけど。
ADが売れようとちゃんさまがトレス絵師を撲殺しようと、
俺の人生には特に関わりのないことなので。

というかここはプレイムを語るスレであって、
残りカスが黄金であろうとウンコであろうと、
このスレにとってはどうでもいいことだよね。

黄金という程、葉も月も優れては無いが
高橋が今ウンコだからな

例えかびたロールパンであってもウンコよりはずっとマシ

面白いものを作ろう、楽しんで貰おうという
勢いと気概が感じられないクリエイターは駄目だ
例え儲けのためであっても客の求めているものを生み出せる、
生みだそうとしている姿勢の感じられるメーカーの方がずっといい。

水無月は自分で絵を描いてて可愛い、魅力的だと思ってるのか？
高橋は自分が立てた企画や書いた物や魅力的だと思っているのか？
思ってるなら構わない。それと今のエロゲマどころか
昔の高橋水無月信者とも感性がずれてしまっているなら仕方ない。諦める。

でも、本当に。今のニーズと自分達の作りたい物の兼ね合いを吟味した上で
「面白い物、魅力的な物」を作ろうとしているのか？　本気で勝負しているのか？
逃げてやしないか？　わざと売れ筋からは外れた絵や企画で作ることで
外れても今の人とは合わないってことだし〜、みたいな感じの言い訳をする保険にしてないか？
ユーザーに対しても、自分達に対しても保険かけてるんじゃないのか？
自分達でやりたいものを作るのと、受けるものを作るのは相反することじゃないはずだぞ。

そうなら、考えたくないがもしそうなら、今の高橋水無月は
金儲けのためにアコギな商法繰り返してるメーカーよりも酷い。

リアライズはさ、初期の企画の段階では普通に売れ筋狙ってたと思うんだよ。
手垢のつきまくったジャンルだけどそれ故に手堅いとも言えるし、
何よりヒロインの八重が普通に萌える外見だった。

でも、どこかで、プライドが邪魔をしちゃったんだろうな。
俺達は一流だと。
巷に溢れる自分の劣化コピーみたいなクソどもとは違うものを作れるはずだ、と。
その驕りが作風に反映して、結果、
どんな層を狙っているのかよくわからない半端な作品ができた。
それがリアライズだ。

そして、敗北。

では、今度は企画からどんどんとんがっていけばどうだ？
俺達が作りたいものを作ろう！ 時代は後からついてくるはずだ！
だって、俺達、天才だもの。
アイドル＋ヒーロー！ そしてシューティング！ これは新しい！
そしてもはや暴投とも呼べない、受け取る人が存在しないボールが放たれた。
それがレイナナだ。

やはり、惨敗。

高橋や水無月がどう思ってるのかは知らないが、
少なくとも今世間にあるエロゲはこの二人が作ったものの
コピーでもパクリでも何でもないと思う
つか、雫以前にも面白いエロゲあるし。

黄金プレイか

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　Ｆａｔｅも、ひぐらしも、わしのＶＮが育てたようなもんや
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
　　　　　高橋

じごぐるの高橋観がようわからんくなってきた

天才だと思ってるよ。
でもなんでもできる万能の天才とは思っていない。
自分にできること、できないことを見極めて、最善の努力をすれば、
誰もついてこれないほどの実力があると信じるけどね。

でも、こうも思うのだ。
冷静と情熱は両立しがたい、と。
前線で切り結んでいる兵が戦場を見渡すことをできないからといって、
それを非難する意味はあるだろうか？

そう、だから、将が必要なのだ。人を駒として扱う冷酷が。
一人の天才が将と兵を兼ねた、それが間違いだったのだ。

誰もついてこれないほどじごぐるの嗜好にあったゲームを作ってくれる人かもしれないけど
客観的に見たら別に全盛期でもそんなに突出してるわけじゃないと思うよ

冷静なじごぐるならわかるよね？

前線で切り結んでる兵（ただのシナリオライター）ならそうだが
前線で切り結んでる兵というか人間が将になって
その将が戦場を見渡すことをできなかったら
もう兵じゃなくて将なんだから批難される意味あるだろ。

いつまでも兵隊気分じゃこまるんですお

だから、兵の天才なんだから将にならずに兵になってろ、
というのがじごぐるの考えなんでないの

ん、いくらか不正確か、
自分で将にならず、有能な将をたてろってかたちなのかな。わからんが。

まあ（仮にこれであってるなら）同意。
高橋は前線で戦う分には非常に優秀だけれど
一国一城の主になっちゃあだめだあ

>>767
悪いけど全くそうは思わないな、
というか俺が冷静に見えるとしたらお前の目はどうかしている。
まあ皮肉なんだろうけどー

雫以前で面白いエロゲっていうとYU-NOと闘神都市だにゃー
っていうか俺がエロゲ始めた時期がまさにその時期だからそれくらいしか知らないんだけど。
（凌辱がないと抜けないんで同級生はやったことないんだ、ごめんね）
そしてどっちもシナリオはあるけどテキストは「ない」。
正確に言うとそれを売りにしたものでは、ない。

もちろんそれだって基本は「かまいたちの夜」だ。
雫に至っては間違いなくオモイデ教の翻案だし、
当時の高橋の作品に独創性など、ほとんど、ない。

でもエロゲに「テキスト重視」の流れを持ち込んだのは、高橋だよ。間違いなく。
そしてそれ以後爆発的に流行したのだって、間違いない。
何故それほどに流行したか？ 決まってる。

面白かったからだよ。

どうしてこんなことになったのか、私にはだいたいわかってます。
これをあなたが読んだなら、その時、プレイムは死んでいるでしょう。
…次があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだ馬場。どうか企画屋を雇ってください。
それだけが私の望みです。

>>770
うん、それが言いたかった。

長篠の戦で種子島三段射ちを開発しましたとか自慢したって
時代進んだ機関銃の時代では通用しないんですよ旦那

>>771
ちゃうちゃう。流れを作ったとか礎になったとかの功績は
今更他と比較できないから度外視するよ。
その上で
＞最善の努力をすれば、誰もついてこれないほどの実力がある
これはないと思うな。
今更、空前の大ヒット作は作れない。
右向いても左向いても高橋のゲームの二次創作みたいな状況も作れない。
できることといったら、じごぐるが大満足できるようなゲームを
作ってくれる”かもしれない”ことくらいだと。

ただ、それはじごぐる『しか』大満足させられないようなゲームの可能性も高いという事

>>774
それはどうかな？
まあ結局は意見の相違でしかないから結論は保留しておくよ。
そのうち嫌でも結果はわかるわけだし。

…嫌だなあ。（弱気）

>>775
そんな器用なゲーム作れたらある意味すごくね？

確かにある意味すごいが
それだけだな

五輪代表が何年もブランク空けたせいで
長距離走れる体力が無くなったから
10000mに出場したがラストスパートができず失速

さらに数年の時間が経って10000mも自信が無くなったので
3000m障害の苦労も知らずに安易な転向
やはり未熟過ぎて大敗

次は100mにでも出場するのかな
何をやろうとも結果は見えているけど

その例えはずれてると思う。
高橋がやっちゃったのは、三千メートルパン食い競争を企画して、スタジアムを空にした。

>>778
「どんな作品を出しても、ゴミ評価しかないプレイムじゃ、売れることは決してない」
もし、こういう意味での最後の一文なら、それはどうかと思うな。
どんなジャンルでもそうだけど、
一度ジャンルを切り開いたり世界を変革したような天才にひかれた信者は、
その後に天才が没落劣化したことで、悲しみ呆れて見離すようなことがあっても、
常に、対象が復活すれば、より過激な再信者になりうると思うんだ。
いい作品を高彦が今後生み出せば、評価は百八十度反転し、復活劇という名の物語に組み込まれる。
だから、今一番の問題は高彦が今後いい作品をつくれるか、一点につきる。

なあ、リアやレイナナが本当にわるいのかな?
もし、10年前にでていたらここまで叩かれたのかな
今出せばどうしてもfateやTh2と比べてしまうから
欠点ばかりが目立つんじゃないか?


リアやレイナナも雫やThに比べれば進歩してるよ
でも....

>>778
五輪代表にもなれるような選手が、そんなことやるわけないじゃん。
ブランク明けにしても、きっちりその為のトレーニングをして準備をする。

つまり、そもそも五輪代表という前提が間違っている。

高彦は、小学校のマラソン大会で優勝して自分は才能あるんだと勘違いし、
中学校レベルで壁にぶつかった少年のような状況。

>>780
携帯で長文、頑張るな

>>781
それはそれで高橋の才能が、現状に通用しないレベルと言うことで、いっそう切ないな

だいたい昔だったら通用した、などと慰めてなんの意味があるんだか、、、

>>740
「俺たちは最初から企画すると失敗するらしい、他人の発案を料理すると成功するらしい」
という安易な発想で黒田のテキトー企画ピストルマンを形にするつもりだったらもう、、、
やつらの知能指数を知りたい気分

ちなみにこの業界で
成功⇒没落どん底⇒復活できた例はある？

>>786
久弥

成功→架空の存在→アニメ原作で大復活！（信者評）

>>785
本気でピストルマン企画とか考えてそうで笑えない

久弥はいうほどの復活なのかあれは…？
宇陀児ちんも微妙だし…
一度消えてからの復活は大変だなあ。

ところで、なんでネタとして紹介して（と、思う）ピストルマンを
企画にするにはあまりに〜とか論評する人が
たまにいるのかわからん。
いや、これでもし本気で企画化して進めてたら確かに困るけれど。

>>786
皮肉なことに葉そのものがそれに近いんだな

solaはゲームにしないと本人が言ってるし、マルチメディア展開のどれでも久弥は書いてない。
久弥、仕事する気まるでなし。とても復活とか言える代物ではない。

solaはアニメで脚本３話分書いてるぞ？
序盤登場の日常回１つは大絶賛で、終盤のシリアス回２つは賛否両論って感じだったが。
次週最終回だけど現時点でちゃんとオチがつくとも思えないし、やっぱりゲームは出すんじゃねーかな。

そもそも久弥は社会人としてはどん底だったが、クリエイターとしてどん底に行ったわけじゃないし…
ムンチャで評判落としたわけでもないし、高橋と比べるのはどうだろう。
むしろウダルと比較するほうが的確なんだろうな。

>>790
それは、スタッフが入れ替わって、復活した
と考えていいのかな？

つまり、個人が　没落⇒復活　したわけではないと。

>>786
しぇんむー個人としては充分に没落⇒復活。
プロジェクトＸ級だと思う。

>>793
没落期にも東京組はいたからあんま関係なくない？
大阪のツケを東京が払って今の葉があるってのがブッチャケだが
枕も委員ちょが好評だっただけだからな。

大阪だけならセールスは没落期以下か
少なくとも１００円は売れたし

TH２は同人だの二次創作だののネタがこれだけ飽和してる時代に
ブームの主流のひとつになれたんだから凄いことだと思う

しかし、確かに、エロゲブランドの復活例は結構思い浮かぶのに、
「一時期大量に信者が居た」級のゲンガーの復活例って殆どないな。

甲斐智久なんて、絵を昔に戻せばまた栄光を掴めると思うのに、
セングラの頃の絵はＨＰのギャラリーから完全に抹消しちゃって、
ＨＰ自体も一日２００アクセス有るか無いかの閑古鳥状態だしなぁ…。

諸行無常。

葉に葉東京組がいたから助かったとか、
そういうのも入れてリーダーの運は語られる。
葉東京を組織すればいいと考えたのは下川であり、
つまり下川にはそれだけの天運があったという事だ。

>>740
>企画つーのは、どこからどこまでを指すんだ？
なぜ言いだしっぺに訊かないでおれに訊く……。

>具体的なシナリオを書いたのは高橋だけど、作品の方向性を決めてきたのはしぇんむ〜だよね。
君の話からすると、雫はしぇんむー（誰よ）発案で、THは高橋の企画を受けてのしぇんむーの案だね。
で、おれの好きな痕の話はないのかよ！

>>742
最近のエロゲ業界はどこもかしこも萌え系ビジュアルノベルの、つまり東鳩ばっかり作ってると言える。
だから高橋氏だけでなく、下川氏とやらもいなくても、業界は東鳩を作れている。
それは高橋氏や下川氏とやらが東鳩を作って世に出したからこそ。
なので「いなければ」なんてことはない。

>>748
高橋水無月作品で知名度がついたからね。そりゃそうそう売れなくならないよ。

>>761
雫以前にビジュアルノベルはないが、雫以降にビジュアルノベルはある。
面白いかどうかとはなにも関係がない。
面白いということにだけこだわるのなら、エロゲやるよりサッカー見てるほうが面白い。

>>763
Fateとひぐらしは龍騎とツインピークス。

>>781
どう考えてもリアライズはFateや東鳩2より面白いんだけど。
だいたい、Fateと東鳩2は龍騎と東鳩1の劣化コピーじゃねえか！
レイナナは未プレイだから氏んね。

>>796
前作の名声があるからね。

>>799
高橋いいから職探せ

高橋じゃねーよ松井だよ

>>798

元ＰＩＬの田所が「実姉妹」で、３２３の絵のトレス原画を（事実上公言しつつ）使おうと
した事件で、しぇんむーが田所の所に行って止めさせた件を、３２３が日記で「会社に
入っててホントに良かったと思った」って書いてたのが今でも印象に残ってる。

あれは、しぇんむーの男を上げて、会社を救ったんじゃないかなー。

>>799

>Fateと東鳩2は龍騎と東鳩1の劣化コピーじゃねえか！



高橋さん、
チュンソフトと大槻ケンヂの小説のパクリでデビューしたあなたにだけは、
奈須もこんな事言われたくないと思いますよｗ

たしかに党派と２はスタッフもキャラも変わってる続編にしちゃそれなりに売れたよな
２だけのファンだっていぱーいいるだろうし

おれはやってないけど

>高橋さん、
チュンソフトと大槻ケンヂの小説のパクリでデビューしたあなたにだけは、
奈須もこんな事言われたくないと思いますよｗ

正論
これに尽きるなww

>>802
おお、そんなことやってたのか。
下小川変わらず凄いな

少し前のプレイムのトップ絵を見ると
「おや、マトモになったではないか」
と思ったけど、またもとに戻ってしまったなあ。

モカワさんはその辺はちゃんとやる人だよ
某姫が豚上茜を表紙に起用した時きちんと抗議して降板させた
ぐらいだからな

自分の会社に不利益をもたらしそうな芽はすかさず潰す感じだな
人間としてはクズなんだろうが社長としては中々優秀なんじゃなかろうか

言うほど人間としてクズとも思えんが
トレスする方もするほうだしな

しぇんむーの目立った悪行って５５２.txtでも、原田が辞意を伝えた時の暴言連発ぐらい
しか思いつかんが。

他は、わりと普通の会社ではよくある光景。

今度はリリィシュシュのすべてのパクリでいこうぜ
高橋の筆力で上手く表現できれば
思春期も思春期過ぎた奴も捕らえられるぞ

高橋がfateやひぐらし級に時代の波に乗れない限り、水無月が足引っ張って倒産という海底へとダウントリム最大。

これから目を逸らしてる奴らはなんなの？

毎度毎度、珍妙な比喩でプレイム叩きしてる人ってなんなの？

高橋がfateやひぐらし級に時代の波に乗っても、水無月が足引っ張って倒産という海底へとダウントリム最大。
あとは北極海の海で水圧で潰れて1秒もたたずに凍死。

>>813
ていうか、水無月を起用する限り、高橋が何をしようが時代の波なんて来ないと俺は思ってるけど。
仮にレイナナが空前絶後の素晴らしいシナリオだったとして、その時代の波とやらを呼べたと思う？

あーあ、座間っちでも移籍してこねぇかな

誰がドロ舟に移籍したいと思うか？

別に波に乗れなくてもそこそこ採算がとれるもの作れれば
出資者には恵まれてるんだから会社をやってくことはできるでしょ。
水無月の絵がもっと万人向けになる必要があるけど。

ここのスレでの意見は極端すぎる。

なんかもう死体を痛めつけてる感じだな

でも水無月切れはかわらんよ
採算とれないもん。

そもそもレイナナの時点で採算取れてないと思うんだが

>>818
泥舟に乗り込んで危機を救えば一発で英雄になれる…かもよ？

高橋＆水無月が素直に感謝するかどうかはｼﾗﾈ

そういうことができるものを作れるのなら、泥船じゃなくて普通の船でも同じかそれ以上の結果を引き出せると思う

>>802
おお、しぇんむーカコイイな。

>>804
まぁオッサンには向かないと思う。

ピストルマンｗｗｗｗｗ

アッハッハッハｗｗｗｗｗ

>>803
チュンソフト（じゃなくてサノベだろ）はZORKのパクリで、
大槻ケンヂ（じゃなくてオモイデとくるぐる使いだろ）は宗教とUFOのパクリです。
だいたいきのこる先生は龍騎だけでなく月姫で痕もパクったんだから、言われても文句は言えんだろ！

>>804
前作の名声が（以下コピペ

>>805
残念、簡単に論破されました。

>>813
時代の波は京アニとハルヒでは。あ、デスノとギアスですか？
まあなんにせよエロゲの時代なんて来てません。
必ずアニメ化漫画化メディア展開するからね。

ついでにZORKのソース。チュンの中村氏ご本人が語る。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0607/26/news062.html
オーケンのソースは、宗教とUFOがオーケン発祥じゃないことからわかるよね。
ちなみに昨日の6月24日はUFOの日でした。
1947年6月24日、アメリカ人のケネス・アーノルド氏が(略

>>827
ニトロ社員が思いつきそうなネタだよね

高橋が大したこと無いのはよくわかった

＞ID:FvIBIK9h0の高橋せんせ

そんなこといったら和歌なんて大自然のパクりですし
世の中のほとんどのものがなんらかのパクりですよ。

＞だいたいきのこる先生は龍騎だけでなく月姫で痕もパクったんだから、言われても文句は言えんだろ！

「アイツが俺の親族を殺したんだから俺はほかの奴殺しても文句いえんだろ！」とか叫んだって
人殺しには変わりません。はっきり言えば、五十歩百歩。あんたもキノコも同類です。

高橋がパクリ品をさらにパクった又パク野郎だという事はよく解った。

>大槻ケンヂ（じゃなくてオモイデとくるぐる使いだろ）は宗教とUFOのパクリです。

↑というか、特にこれが狂ってるなｗ

パクリでも売れた物が勝ち
パクってなくても売れなければ負け

>>835

同じ「スタンドバトルもの」でも「スクライド」と「リアライズ」の差はそこだよな。

いや、スクライドもあれはあれで・・・

リアライズてバトルものでしたっけ？

コケシものです

スクライドは「スタンドバトル物のパロディ」じゃねーの？
あと、俺、リアライズをスタンドバトル物と言ったけど、
すまん、あれはよく考えたら間違いだった。
スタンドバトルなのは外見だけで、「能力」や「駆け引き」より「パワー」が優先されるリアライズは、
ジャンルとしては「超人バトル物」だよ。
スタンドバトルよりさらに世代が古いフォーマットだった。

ベアークロー２つで200万パワー！
いつもの2倍の回転で400万パワー！

まーそうだよね。スタンドモノっていうのは
「超能力をビジュアル化して何か作り出して戦う」である以上に、
「超能力にオンリーワンの特性や欠点がついており、
　それを生かした単に強い弱いではない駆け引きバトル」であるから。

別にフォーマットが古いからダメってことはないんだけどね。
ただ、手垢のついたジャンルでは先人よりも高いレベルが求められる。
それは手堅いように見えて茨の道だ。
ジャンプの偉大さは茨の道を力ずくで切り開くことにある。

でも、リアライズは超人バトルや能力バトルで楽しませるゲームじゃなく、
そういう状況に飲み込まれた少年少女の葛藤や人間関係を読ませるのが
メインであるはずだよね。戦闘なんて真正面でぶっつけあってるだけだし。
（それこそエゴをぶつけ合ってるということなんだろうけど）

それにしてもエンターテイメント性もキャラの魅力も滅茶苦茶薄かったし
自分個人としてはぜんぜん引き込まれなかったけど。文学としても微妙。

薄味なんだよ。
行間を読ませると言えば聞こえはいいけどね。
バトルやエロが主体じゃないからといって、
そこの手を抜いていい理由なんて何もない。

エンターテイナーとしての勘が鈍ってるのかもね。やっぱり。

あー、エロ薄かった。というか、レイナナもだから過去形ではなく
薄くなってしまった。これからも永遠に。

かつて葉の主人公は変態という常識を作った
エロに関するリビドーが無くなったって事は、創作に対する情熱のひとつが
確実に失われたということでもあり、ただエロに期待できなくなるというだけではなく
その他の部分にも絶対に影響が出る。
プライドもしくは照れでエロ薄になってるんだとしたらもっと救えない。

つーか俺はエロ頑張ってこそ高橋だと思ってるので、
次にまたエロくない企画とかエロ薄いシナリオとか持ってきたら、
今度こそ本気で失望すると思う。
あの粘着質なエロスが経年変化で簡単に枯れるとは思えないんだけどなあ？

自戒を込めて言おう。
たかがエロゲにシナリオが上手いだとか文学としてどうとかちゃんちゃらおかしいよね。
エロゲであるならば、基本はエロでなければならないはずだ。
絵も文章もそのためのツールでしかない。
まず抜けるもの作れ。もし復活があるとしたら、まずはそこからだ。

>832のきのこるせんせ
>そんなこといったら和歌なんて大自然のパクりですし
そんなことは言ってませんよ。

>「アイツが俺の親族を殺したんだから俺はほかの奴殺しても文句いえんだろ！」とか叫んだって
>人殺しには変わりません。はっきり言えば、五十歩百歩。あんたもキノコも同類です。
私は人殺しなんてしてませんし、きのこる先生もしていないでしょう。
五十歩百歩などという旧響鬼狂信者のどっちもどっち発言みたいなのは見苦しいですよ。
そもそも、「奈須もこんな事言われたくない」という発言に対して、五十歩百方などというのは的外れです。

なんだよ、パクリへのまともな反論はひとつもなしなのかよ……。

>>834
連投するほうが狂ってる。

>>836
差はテレビアニメとエロゲーというメディアの部分だ。

>>840
リアライズに超人はいないし戦ってないけどね。
でもスクライドはアルターをスーツのように身にまとって戦うことがあるから、
そっちのほうが超人バトルものだ。

>>844
文学？　エロゲーに文学性を求めるなんて、型月信者ですか？

文学として微妙は皮肉のつもりだったんだが…
萌え無し、燃え無し、ハラハラドキドキも無し、泣きも無し、しんみりもなし。
だったらどこを楽しむの、って意味で。

>>848
そういうこと言ってるんじゃないんだよ。
いやむしろ俺の貼ったレッテルが不味かったのかな。
「パワー」と「能力」と言えば読解力足りない子でもわかるだろう。

パワー：数値で強さが決まる。スカウター。超人強度いちおくまん。
アビリティ：相性で強さが決まる。じゃんけん。念の六系統。

策士キャラの春秋がどんなに小細工したところで、関西人やコケシホワイトには勝てない。
故にあの世界のルールは「パワー」だ。
もし「アビリティ」が強さを決める世界なら、最強は春秋だろうね。

もちろん、大半の作品はそう綺麗に分類できるものではないことは言うまでもないことを付言しておく。

能力バトルものだったら策士は大抵策に溺れる

うん、邦博みたいな微妙な人が捨て身の策と根性で春秋に勝っちゃったりするよね。
むしろそれすごい期待してたんだけど。俺のワクワクを返せ。
あと蕎麦屋は凌辱しようよ。頼むから。

だいたいパワーバトルにしたって「強いから勝てません。終わり」で納得できるわけがねえんだよ。
せめて「足掻いて足掻いてみんなくたばりました」くらいは書いてください。

じごぐるは、煽りとキチガイがブレンドされたような奴にも
ちゃんとレスしてあげて偉いなぁと思った。

>>849
文学じゃないから例えにならない。
おれのことを「サイヤ人としては二番目だな」とか言うようなもんだ。
サイヤ人じゃねーよ。超もつかないよ。

>>850
邦弘のように裏業を使えばいいだけだが。

>>854
じごくるってなに？　だいたいレスしてあげるもなにも、
まともなレスが「できない」だけなんじゃないか、ここの連中は。
「狂ってるw」なんてただの煽りだし。レベルひくっ。お話にならんわ。

またID変わってるし……。

だいたいリアライズは萌えある、燃えあり、
ハラハラドキドキもあり、泣きもあり、しんみりもあり。
全て揃っているものを逐一否定してるのって、めっちゃわざとらしいんだけど。

ちなみに……。
萌え：蛍と倫と敦子のショートコント。
燃え：エゴバトルや、エゴ（能力じゃなくて）の対立。
ハラドキ：蛍が首に包丁！　ぴんち！
泣き：亮＆沙耶「修二が眠っちゃった……(TT)」
しんみり：芝浦八重死亡。亮「寂しく感じている」

う〜んそろってるねえ。

ごめんなさい。俺にとってひとつも揃ってないと思えただけで
他の人から見たらどうかとは考えてませんでした。

>>856
ユーザーの意見を聞き入れようとしないから
駄作連発なんだよ水無月

>>856

そんなに盛りだくさんのワクワクする内容だと、
ファンサイトがいっぱいできて、登場キャラのＣＧが沢山描かれて、
ＳＳや二次創作同人誌が絶える事なく産み出されそうですね（棒読み）

昨日ウエイトレス姿のメガネコケシがメニュー画面で「いらっしゃいませ」
なファンディスクが発売されてこのスレが大荒れになってる夢を見た
コケシはショムニの方が合ってる

>>847
エロ無のPS2版がむしろ完全版と語ってたから
少なくともリアライズは本人がエロゲのつもりで作ってないんだと思うよ
しかもやりたいことやった作品と言っていたから
裏を返せばエロはあまり気が進まないって思ってるのかもよ



つか俺もエンタメ性はめっさ低いと思うけど
その方がよほど文学っぽくないか？
ここのやつらは痕みたいな伝奇が文学らしいと思ってんだ？

痕は文学月姫のパクリ

>>857
ほかにも亮と蛍の週末デートで襲撃があるのもハラドキだし、
沙耶がΣからコネクトレイプされそうになったのもハラドキだったなあ。
いやーしかしΣはキモかったマジで。

>>858
今度は水無月ですか^^;

>>859
どこが盛りだくさんなんだ。たったの五行ではないか。
だいたい内容と人気はそれほど関係ない。とにかくものをいうのは「宣伝」だ。
宣伝さえすれば、種だろうがFateだろうが、クソなものでも人気が出て、
ファンサイトや二次創作が作られるものだ。

だが結局、新世紀エヴァンゲリオンよりも、ファンサイトや二次創作が続いているものは、
エロゲになんてひとつもないんだよね。

>>860
PS2版が完全版？　PC版よりは完成のイメージに近い、って言ってただけだろ。
まだまだ思うところはあるようだ。そりゃそうだって感じだけど。

それとエロに関してはエロゲ業界がどこもやってるんだからやりたいとか思わなかっただけでしょ。

あとエロゲーはゲームだから、文学ではない。余計な要素がありすぎ。文章で売れてるわけでもないし。

>>861
月姫はつまらんかったな。痕をパクろうとして失敗した劣化コピー以下。
あれの悪影響で、以後のエロゲーのシナリオ量が増えちゃった気もするし。
話を長くしたって冗長になるだけでいいことなんてひとつもないのだがな。
だいたいPCで長文なんて読んでたら、ピントフリーズやドライアイになるわ！

今日の書き込みはこれでおしまい。回線切れすぎでネットなんてしてらんねーよファック！

奈須作品はクソで、キャラ描写が誠実なリアライズの方がそりゃ好きだけど
物語の主軸に関わる謎が未消化だから
笛やら月やらが、扱いきれないテーマ性とっぱらって
星矢みたいに何も考えずにバトルだけ楽しむ作品だったら多分そっちの方ほめてる

>>862
>月姫はつまらんかったな。痕をパクろうとして失敗した劣化コピー以下。
でも売れたよね。
でも二次創作たくさん出たよね。
でもフォロワーもたくさん出たよね。

一方プレイムは…

劣化コピーでも売れた方が勝ち

個人の思い入れと売り上げ実数を同じ土俵で論議しようとするのが間違い

>>862
>だいたい内容と人気はそれほど関係ない。とにかくものをいうのは「宣伝」だ。
>宣伝さえすれば、種だろうがFateだろうが、クソなものでも人気が出て、



おうおうおうおう、まるでＶＡＶＡがリアの宣伝を手抜きしたみたいな言い草じゃねぇか。

リアの発売一年半も前から、ごとＰやら、黒田やらが絡んだプレイム宣伝用の仕込み
連載を企画してくれて、テックジャアンに、描きおろしイラストや体験版ＤＶＤ込みの
特集記事を何回も書かせて、その他諸々のエロゲ雑誌にもリアの記事をいっぱい
載せさせて、発売直後には麻枝との対談記事までお膳立てしてくれたＶＡＶＡに対して
随分な扱いじゃねぇかよ。

心底アホだよなあ。
月姫が大々的に宣伝したとでも？

宣伝は成功を拡大するのには役に立つけど、
それだけじゃ最初の足がかりにはならないんだよ。

ちょっと違うかと。

宣伝しないという事は客に見てもらえない、つまり最初の足がかりとして宣伝は有効。
あとは、成功を拡大するのには役に立つ。

ただしそれは宣伝する商品が市場の需要にこたえるものであることが最低条件ね。
コケシ物語はそれに答えてないからいくら宣伝しても売れないのよ

つうかま、俺もＴＹＰＥーＭＯＯＮは嫌いだけど、別にそっちを批判しても高彦の価値が上がる訳じゃないからこのスレではしない。フツーは
しかし、こーゆーキモチワルイというか、外部に対して攻撃的な信者ってのもまだいたんだねぇ。高彦全盛期にさんざんっぱら痛い姿晒したことある身としては恥ずかしいやら懐かしいやら

いいじゃねぇか、ここでくらい言っても。
マイノリティなのは承知してるけど、他のスレとかサイトでリアの良さを説いたとしても多分頭おかしいとしか思われない現状だし、
明らかにリア以下なのが評価されてるのを見てると他に対して色々言いたくもなる。

>>871
>明らかにリア以下なの

！？
月姫とかFateとかひぐらしのこと、とは言わないですよね？

いやだから、嫌いなのがあるならそっちのアンチスレ行けよ
で、実質playmアンチスレのここでんなこと言い出す方が確実にキチガイ
２ｃｈってか、このスレの外は高彦は「ＶＮ３部作の高彦」って評価だからまともな反応はそっちの方が帰ってくる
ま、空気読まない言いたいことだけ言う人の話聞かないじゃ、どこでも排斥されるだけだけどなー

＞明らかにリア以下なのが評価されてる

っていうか、世間からすりゃこう感じる方が稀なんだろうな。
２ちゃんに限らずPLAYMのこと評価してるサイトも皆無に等しいし・・・

発売前から自分のサイトで応援してカウントダウンイラストまで書いてたごとPが、
発売された途端リアのこと全スルーになったのは結構ショックだった。

みつみは・・・まぁどっちでもいいや

で、

>>871
>明らかにリア以下なの

って何ですか？

>>875
「どっこいおむすびくん」です。

>>875
レイナナ

ここは半分ネタスレも兼ねたアンチスレだからねぇ
なんかそれを理解せずに暴れてるのがいるけど

つーかここまでリアライズがクソミソに叩かれてるのもこのスレだけなんだけどね

あとは程度の大小はあれど誉められてるか無関心かなんだけど

まあ、でも売り上げが１００００本ちょいから３０００本以下になっちゃった現実は
重くのしかかるわけで。

既製事実つくろうとすんな馬鹿

もうプレイ無も死体なんだからさ。
遺体に傷つこうが首切られようが関係ないだろ。

あの、ちょっと話し戻るけど、
高橋のエロ薄について…

高橋が葉に居た当時、エロの濃さを叩いたのも
むしろ当時高橋を愛好してた層なんだよね。
まあ俺も当時から愛好してるわけで、他人事のように語る資格はないけれど。

浩之はセクースにはいるとオヤジ化する、ただのエロ親父になる、
冗談で弄ってる人もいたけど、
なんだかだで本気で叩いてる人もいた。
過大評価するわけじゃないけど、THが引き金（の、ひとつ）となったことだけど
あれ以来
「エロなくてもいいのに、いやむしろエロない方がいい」
って思想が何年もの間、ずっとエロゲ界につきまとったろう。
「エロゲらしいエロいエロゲ」と「エロなくてもいい純愛エロゲ（なんだそりゃ）」とに
あからさまに二分されちゃったりして。
数年前から、いわゆる純愛だけどエロもばっちり濃い、って流れが強まって
やっとTH以前、PC-9801で遊んでたエロゲなエロゲに戻ってきた感じだけれど。


まあそんなエロゲ歴みたいな話はさておいても、ともかく、
豹変する浩之のエロを叩いたのもまた高橋ファンだったんだよ。
高橋がまじアン前頃だかに、
「エロゲつくってるのに、『エロ無しの方が良いのに』と言われるのは凹みますね」
とか言ってたのも覚えてるし。


まあ、うん、だからなんだって話だけれど、
もしそれで高橋がエロ薄に走ってるなら、ちょっと寂しい話だなあと。
それはそれで、業界の空気嫁よ、と前からループしてる一言で終わる話だが。

そういえば…高橋の文章がますます冷淡になったのも、
なんか似たような流れがあるなーとか思った。

痕Rの高橋テキストは、（構成の変更とかはさておいて）
文法的に云々とか文章は綺麗になったけど
力が弱くなったような、なんていわれてたけど、

これまた叩いたのは当時の「高橋ファン」で、
DNMLとか作ってたとこの総本山が特に目立ってたけど
ここの助詞が文法的にどうこう、助動詞の使い方が文法的にどうこう、と
細かいことをぐちぐちぐちぐち
高橋が、エロゲ屋に稀有な、「普通に綺麗な文章」を書けることを持ち上げるのと、
あとは同時に超先生いじりのエネルギーも手伝って、
文法がどうのこうのどうのこうの

それで超先生がどこだったかで愚痴るわ、
宇陀児が高橋はネット見て精神的に凹みすぎボコられすぎと嘆くわして、

まさか今の文章もまたその結果だったら、これは寂しいなあと…

また時代はめぐって、いま売れてるとこなんかは
勢いとエネルギーとひたすらな体力で突っ走ってボリューム勝負、
文法なんて糞も糞、読みやすさなんて最低もド最低、でも面白ければok、
って時代になってるわけだけれど

うーん高橋ー


いや回想ばかりしてても仕方ないが、いまふと思ったのでチラ裏メモ

高橋がシナリオやってない間に
何だかんだでエロがやっつけの萌え系エロゲはあんま売れない、
例え移植するにしてもＰＣ版ではエロにこだわる、ってゲームが
評価されるようになってきたんだがねぇ。
自分が所属する業界なのにちゃんと研究してるんだろうか。
してたらレイナナなんかを”広く受ける”と思いながら出さないよなぁ。

時代に取り残されたおまいら

まあ、それこそ文学じゃないんだから文法なんてどうでもいいがね。
ラップのリリックみたいな文体でもキャラが立って、話に入り込めれば
それでいいと思うよ。

「感感俺俺」とか「日本一の弟だと思ってます」とか「どうすればいいんだ」は、
キャラ立てとか世界観に浸る云々以前の、別な次元で笑えてしまえるのが
問題なわけでｗ

リアライズに凌辱系のエロがあればもうちっと評価されてたのかもﾇｪ

まあでも蛍や沙耶のレイープ姦とかはあんま見たいと思わんけど

やっぱ蕎麦屋か修二妹あたりの薄いキャラかなぁ
京が一続編とか考えてるなら考慮しといてﾇｪ

>>887
雫とかはエロに対する期待のもたせかたからして上手かったよな。
太田さんをあんな風にしちゃうエロースってどんなんだろうかと
ﾜｸﾃｶだったし。
痕も柳川さんがいい仕事してくれた。

いたなあ…DNMLんとこのアホ。

　　だが、俺は……、やはり初音ちゃんを〜
　など、3点リード（…）の後に『、』が入るのは
　非常に特徴的です。しかしこれは文法としてどうでしょうか。
　リーフに正式に質問メールを送りましたが、答えて貰えるかどうか^^;
みたいな検証ページを何ページも作ってて
呆れた覚えがある。
コミケで直接超先生に文法の質問ぶつけたとかもあったな

>>887
沙耶レイープはだめだとしても、
やはりΣがインポ野郎だったのが大きいような…

てか思えば、そもそもリアライズにエロ担当男って居ないな。
雫の月島兄、
痕の柳川、
THの浩之、
なつみシナリオのなつみ、
ここらはみんなエロかったのに。
Σ妙に小物だし、だからって日戸が女に走る感じもないしなー

まあ今までのようなシナリオの根幹に関わるエロがないにせよ
細々としたエロは逆に入れやすそうなお話だけどさ。
Σとか、Σ派の雑魚とか、邦博に「クラスの女全員奴隷っすよｗｗｗ」つってた中学生とか

まぁプレイした時今より若かったからってのもあるんだろうけど
さおりんの発情→意図せず焦らし→おねだり→フキフキの流れとか
楓ちゃんのフキフキ→拭いても拭いてもｒｙ→いじめないで…の流れとか
ものすごいウヒョーって感じだったんだがもうとても書けないんだろうなぁ

>>850
戦い方はさておき、立ち回りはややアビリティつうか相性ぽい感じはあったけどね

バトルはパワーで決するから、
反則を使う邦博とか、
ふわふわと立ち回ってとにかく人を使う春秋とか。
沙耶はむしろ誰とも組まないことが強いとか。
まあそんだけなんだけど。
やっぱもっともっと書いてくれてれば、批判の大半は解決したんだろうか

>>891
さおりんが腰抜けて立てない
　→　おんぶする
　→　ちょ、股間押し付けてない？
　→　さおりん否定しつつ顔真っ赤
　→　どこぞの部屋で隠れて椅子に座るも動けない
　→　お漏らし

ここの流れは神がかってた気がする。
当時的にはエロ過ぎて物凄いツボった覚えがある。

あかん、すっかり懐古になってしまた。

今となっては水無月絵の濃厚エロなんて見たくありません。拷問です

畸形エロ描いてグロ絵師になればいいお

二次創作でそういうのが出ない辺り、俺ら自体涸れてるような

IDがすぐ変わるとかほざきながら律義にレスしまくってる狂信者は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160621628/l50
から流れてきたオッサンみたいだな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160621628/325-327



>>878
リアライズはそんなに酷い作品じゃない
でもレイナナは音楽以外はボロクソに叩いていい
あんなもの信者ですら擁護しようがないゴミだろう

※　おおっと　※

>>886
それ言うと、高橋にも感感俺俺あったよ。意味の重複。
別の次元で笑えますか……。

>>899
ただ、意味の重複を書けばいいわけじゃないんだよね、ＲＲは。
シリアスな濡れ場の直前というあのタイミング、略して「感感俺俺」という
言葉の響き、まさに絶妙。

そもそも、「どうすればいいんだ」なんていう普通のセリフで、あそこまで
インパクトを産み出して流行語にしてしまう、超先生の天然のお笑いセンスは、
余人の追随を許すものではない。
（往年の長嶋茂雄なら追随できたが……）

>>900
どっこいどっこいじゃね？
瑠璃子さんの初登場シーンで、シリアスな雰囲気がある中で、だったし。
俺の中では「ちょｗｗｗおまｗｗｗ」てなツッコミが入ったもんだ。
まぁここのオッサン連中とは違って、俺がやったの最近だけどｗ

「そんなこと言われても」とかもシュールギャグの一種だよな

で、そんな流れから、当時も文法検閲ブームが起きたと。
どうでもいいよと思うんだがなー。
なんだったんだろうなあの流れは。

少なくとも、雫や痕では、
ハマってプレイしてる中で多少文法的に変なとこがあっても
特に気にした覚えないんだがなあ。
まあそんなもんか、どうでもいいや先進もう、程度で。
女子高性、だっけ？なんか誤字もけっこうあってネタになってたやね。
それもそれでどうでもよかったけど。

>>878
むしろこのスレ以外でリアの話題があるようなとこあるのかと…

感想が糞味噌であっても、少なくともここにいる人間の大半はリアをプレイしてるんだから
ネット上のコミュニティの中でもトップクラスにリアを”評価”してるよねここは。

葉でも鍵でもエロ無しでいいとか言ってる馬鹿はなんなんだろうね。
それでも日本男児か。きんたま潰してちんこ抜いてしまえ。
初音ちゃんには大変お世話になりました。
楓たんの凌辱が一枚の絵で済まされてしまったのは返す返すも残念です。

それから超先生の真髄は日本語能力なんて瑣末なものじゃないと思う。
日本語を修正して、それで誰彼が普通のゲームになると思うか？

>>906
有名所としてはPC版鳩２が18禁化したときに暴れた
田宮　良太郎（マルちゃんアル）がいる。

二次元で抜いてる暇あるなら、彼女の1人や2人でも作れば良いんじゃないの。
エロゲにエロいらんというのもおかしな話だけど、特に必要性は感じないな。

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

じごぐるは今の水無月絵についてはどう思ってるの

>>910
エロゲで抜かない俺からすればエロはいらんということだ。
彼女でも作れつーのは、＞それでも日本男児か。き〜に対する皮肉ｗ

つーか君は何を求めてエロゲやってるんだ？
感動求めるにしろ文学求めるにしろ、
エロゲほどコストパフォーマンスの悪いものはないと思うんだけど。

>>911
コケシ

>>910
俺も全く同じことを思ったぜ
催眠術とか超スピードとかｒｙ

日本男児だから二次なんだろが。

次スレ
PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ42
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182863098/

じごぐるは、リアライズのキャラの中で誰が一番エロいと思う？
そのキャラに何をしたい？

春秋。
ただし個人的に見たいエロは蕎麦屋をプロクシでグチャグチャに壊しながら輪姦、
使用後に交通事故に見せかけてポイ。

暫くぶりにじごぐるらしいレスを見た気がする

やっぱいちばんの萌えキャラは蕎麦屋だよな

>>918
なにその魅力的すぎるイベント

ぐちゃぐちゃに壊しながら犯すなら
個人的には蕎麦屋より倫の友人たちなんだがなー
出番少ないから人気ないっつか忘れられてる気がする

レイナナでぐちゃぐちゃに壊して犯して捨てるべきは観奈。
あんだけ魅力的な娘なんだからきっと輝く。

さっき天いなスレ見てたから、蕎麦屋って須磨寺のことかと思って、危うくじごぐるを輪姦しにいくところだった。

チューブに繋がれて横たわるボロボロに壊れた蕎麦屋の前で、
邦博がどんな表情を見せるのか、
虚勢と偽悪の仮面がどんな音を立てて崩れるのか、
僕はそれを見たい。見たくてしかたがない。

あいつ主役でいいんじゃね？ そしてリアライズ２。
まあ売れないだろうけど。

邦博主役でいいんじゃね？は心底同意。
真面目な話、一番主役向きなんだけどなあ。人格的には。
ぐりぐりと思考を弄るにはもってこいというか。
しかしチューブに繋がれて横たわるとな。チューブ？

倫の友人林間は蕎麦屋に対する邦博みたいな広がりに欠けるのが難点かなー、ちぇ。。
あと残るは、ベタだが三沢さんかなー。
やんちゃからは手を引いてシュッとしたおすましさんぶってる日戸が
どうなるかは少しだけごくわずかに気にならなくもない。

てかまあ、万が一これから三作連続くらいで良作を作って
それなりに評価も上向き始めて
プレイムファンディスクとかでるとして
リアライズのおまけシナリオなり補完シナリオなりがでるとして

邦博弄らなかったら高橋輪姦する

>>925
壊れたままかろうじて生きてるんだろ

ああなるほど、チューブか。
ごめんトンクスありがとう。

あと修二妹がいるじゃまいか





なんだかんだでおがずにしやすいのって変にバックボーンが割れてない方がいいんだよな

つーかちょっとΣさんが頑張るだけでいくらでもエロいシーン作れるのにねえ。
ほんと、許しがたい職務怠慢だと思う。

なんだかんだでこのスレの住人がぶーぶー文句いいながらリアライズ楽しんでるのがわかった


まあ俺は個人的にはPS2版が神ゲーム認定なんだけど
まあべつにそんなんどおでもいいよな

BUNGLE BUNGLE (高橋・水無月 個人サイト)
ttp://www.bungle.info/

2007/6/26
Top絵を更新。
Textを更新。

ちょっと色々感想持ちかけたけど、
これもまた昔雑誌で披露したネタ企画なわけね。
昔の昔の、流れたネタのお話なわけね。

そか。うん。

>>925
>あと残るは、ベタだが三沢さんかなー。
あの人に誰がどうやって手を出せる？
俺は由紀恵さんに精神を半壊されて飼育される春秋がいいにゃー

>>932
いい加減パンツうぜーなｗ

テキストもいいかんじに俺らの期待に答えてくれる壊れ方だし
もうだめぽ

と思ったらみえてなかった

俺疲れてんのかな

コケシ如来ならパンツの紐だけ見えてるぞ

どちらもありえない企画なんかではなく
叩かれる前までは
これいけるんちゃうかと
やる気マンマンだったネタなんですｗｗｗ

こにくちゃんの顔は犬より熊に見える

右上の如来ぶった女を見た瞬間に、textを追う気がさっぱり消えた。

>>863
笛や月をプレイしてないの？

>>864
なんで「つまらん」に対して「でも売れた」が返答なんだよ。
なら「売れたよね」に対して「でもつまらんよね」と返せるだろうが。
するとまた「でも売れた」と……こうやって論点をそらしていたらキリがないぞ。
おれが月姫がクソつまらないうえに痕の劣化コピーだったと言っている。
売り上げの話はレスアンカーが違うでしょ！

プレイムのソフトも宣伝すれば月姫より売れるよって
そもそも月姫ってどれくらい売れたんだ。同人と商業の売り上げを比較するのもおかしいけどな。

>>865
月姫とFateは痕と龍騎より売れたのか？

>>867
>おうおうおうおう、まるでＶＡＶＡがリアの宣伝を手抜きしたみたいな言い草じゃねぇか。
ばば？　What?

雑誌ひとつで宣伝した気になるってアフォか。エロゲなんて全部雑誌で宣伝してるだろうが。
宣伝ってのはアニメ化漫画化ラジオ化etcとメディア展開することを言うんだよ。
このIT時代に雑誌に載せただけで売れるかい。

>>868
宣伝したしたうざいくらいにした。
「商業を超えた同人ソフト！」なにが超えてんだかわからんがミミタコなほどに聞いたな。
アニメ化漫画化格ゲー化もしたな。

>>869
宣伝してなくて売れてない作品に、宣伝しても売れないなんて想像で語られても。
市場の需要とやらも売り手が宣伝して作り出すものだ。

>>870
おまえは今自分が恥ずかしくないとでも思ってるのか？
突然高彦信者が型月叩きを始めたのではない。
高彦安置が型月を引き合いにプレイムを叩き始めたんだ。
ログさえ読めない奴はプレイムを叩いて型月の評判を上げようとする月厨よりも恥ずかしい。

>>871
他スレで良さを解いて頭がおかしいと思われるのはまんま月厨では？^^;
だからうざいって言われんだよ。

>>872
リアライズ＞越えられない求心力＞ひぐらし＞超えられないオリジナリティ＞月姫

>>878
訳：「釣りでした！」「マジレス乙！」

>>879
ところでソースはまだなの？

>>891
要望があれば書くだろう。指ついてんだし。

>>897
だーれがオッサンだ。
リンクを貼るわりにスレにはきちんと目を通してないんだな。

>>913
おれは痕しか求めてないな。

>>941
君はコテになりなさい
あぼーんに登録しとくから

>>872
あ、Fate忘れてた（ﾌﾟｹﾞﾗ

リアライズ＞越えられない求心力＞ひぐらし＞超えられないオリジナリティ＞Fate＞月姫

リアライズもアニメ化漫画化したほうが人気出そうだな。バトルシーンも多かったし。
エロゲやギャルゲでパラパラアニメを見てても所詮動画の迫力には敵わんのだよな。
使いまわしになるし。

>>943
スルーできないなら2chを見るのはやめなさい。
しかもここ、21歳以上板ですよ！　いいかげん自立しなさい！
ま、年齢未満でも覗けるけどさ。物理的に。

高橋先生いい加減仕事しなさい
21歳以上でしょオタクだって

NG推奨

ID:dWvsjQve0
◆kk3zPeLc7k

937 名無しさんだよもん sage 2007/06/27(水) 13:27:53 ID:Rkj5aajc0
コケシ如来ならパンツの紐だけ見えてるぞ

938 名無しさんだよもん sage 2007/06/27(水) 15:19:15 ID:FAVeKmAm0
どちらもありえない企画なんかではなく
叩かれる前までは
これいけるんちゃうかと
やる気マンマンだったネタなんですｗｗｗ

939 名無しさんだよもん sage 2007/06/28(木) 00:50:58 ID:BwKWjXMq0
こにくちゃんの顔は犬より熊に見える

940 名無しさんだよもん sage 2007/06/28(木) 13:09:25 ID:U99oi6Ma0
右上の如来ぶった女を見た瞬間に、textを追う気がさっぱり消えた。

943 名無しさんだよもん sage 2007/06/28(木) 13:39:54 ID:WE/HqDnA0
>>941
君はコテになりなさい
あぼーんに登録しとくから

946 名無しさんだよもん sage 2007/06/28(木) 14:23:53 ID:GgcxQ0CW0
高橋先生いい加減仕事しなさい
21歳以上でしょオタクだって

947 名無しさんだよもん sage 2007/06/28(木) 14:32:05 ID:vCixP03k0
NG推奨

ID:dWvsjQve0
◆kk3zPeLc7k

こにくちゃんはアリスの、まななみたいな感じなのかな？
プレイムのサイトを更新したらいいのに

>>948
もう触らないでおこうと思ったけど
日付変わって数レスしかついてないんだから単発に決まってるだろ
ID:dWvsjQve0必死すぎ

じごぐるが来て活気づいたせいか
高橋先生及び擁護君が随分と元気になってきたなｗ
豪華なダンスホールの横での腹踊り頑張ってください＾＾

いい機会だから信者隔離スレ立てるか

立ててきた。身も心も高彦に捧げる覚悟ができたら使え
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1183012853/

>>953
せめてスレタイくらい変えろよ
ただの重複じゃねーか

中立君が立て逃げしただけ。ただそれだけの事さ。

かつて中立君と呼ばれたのは俺だったんだが
こうして名前が一人歩きするのを見るとへこむぜ

なかだち？

>>950
でもこのスレ、見た目ほど人多くないよね
プレイムサイトの更新に１、２日誰も気づかないなんてことザラだし

頻度は知らんけど自演が横行してるのは間違いない

日常生活のむしゃくしゃをこのスレでぶつけようとしてる社会人数名って構成ジャマイカ
次スレは無しでおｋなんかのー

>>948
>>937は俺だけど、んななにげない会話レスにまで必死に反応するなよｗ

最近プレイ無のサイトなんて見たいともおもわね

ここはたまに顔出す住人と
何か動きがあった時にケチをつけにくるアンチをいれれば
最も多いとき15人くらいいると思う

ないないｗ
ＩＤ別に１日に書かれてるのを集計してもＭＡＸでそれぐらいだから
重複クンを除いたらその半数以下になる

「何か動きがあった時にケチをつけにくる」という時間の条件が読めない？

レイナナ発売直後なら
アンチ含めて１５人はいたかもな
でも普段居ることが多いのは４〜８人くらいか

じごぐる、大先生、中立、珍化だけでも４人は居るしな
常駐はしてないが週に一度は来るような者を含めると
やっぱ１０人以上は違う人間が出入りしてるだろう

だからそれを含めて多い時にはIDだけを見ると15人ぐらいに見えるけど、
IDを変える重複クンがいるから実質はその半数以下ってことだよ
書きこみが多い時ほど彼は張りきるからねー

ところでまたID変わってるぞｗ

>>962 >>963でたぶん前提が違うんだな
常駐住人は確かに１０人居ないだろう
週単位、月単位で繰り返しやってくる連中を入れれば
違う人間自体は結構いるんじゃないか

といわれてもID:+IV1kUlM0に理解できるかどうか

プレイム社員は
このスレのレイナナ酷評を
同じ人が単発粘着して書き込んでることにしたいのかねえ

あんなもん誰がやってもクソ
みつみ先生はプレイしましたかね？

そんな、誰がやってもクソだなんて
そんなことはないよ







ゴミって思うかも知んないじゃん

かつてのループの片鱗が見えてきたな。
そろそろまたループに戻るかな。

このループを破る唯一の方法はプレイムの新作発表だけなんだけどね…

鳴り物入りで立ち上げられたメーカーなわけだし、まだ会社自体は続いているから
何かあると思いたいんだけど。
このままＶＡグループによくある幽霊会社になってしまうのだろうか？

単発が自演でループ回してるのに破るもクソも

bungleの亮がヅラに見えました

単発だと思ってるのは一人だけっぽいだけど
ほとんど病気ですね
969が真実だったりしたら幻滅しますが

>>965
新入りの全レス君や「頼むから復活してよ高彦」が口ぐせの人とか
挙げればまだ
いろいろな人がいると思う

>>975
単発の指摘が1人に見えたり社員に見えたり
あなたも重症のようですね
お大事に

chemoolって社員じゃないんだね

俺は米村だということすら知らなかったが…

祖父でレイナナ新品\1980

ただしテレカ付きでｗ

テレカ無しで980円にしろよな

時代を汲み取る気質がなくなった今、高橋に残された道はひたすら坂道を転げ落ちることのみ。

次は初動900本 半年後の総計1200本で解散ってところかな
また数年かけて作ったりするとしぬな

電撃�g抱き枕号で明らかにされたことらしいが、折戸もここ暫く苦労してたようだね。
リアのサイケデリックドライブは調子を取り戻せない最中、必死で生み出した一曲だったのだろうか。
そう思うと高彦と折戸の繋がりの深さを感じさせられるな…

なにもかも…変わらずにはいられないんです。

水無月は勝手に変わって落ちぶれたから自業自得なんだけどね。
PSTHで固定する努力をしなかったマヌケ。

ネタにリトバス買おうかと思ってたけど
冬にExtravaganza買わずにレイナナ買って大後悔したので
今度こそ少し待ってb-cycの新作買うことにした
タイピングオブザデッド風アクションがどの程度の出来になってくれるかどうか…

今日、猪名川かってきたお
いまからナイトライターやるお＾＾

ソフでレイナナ中古で1280円だったけど高いよなコレ・・・

1280円が定価ならまあいいんじゃね

>>985 GUN-KATANA(銃刀)と比べると、ピストルマンはネタとして見ても糞過ぎると思えてくる。

久しぶりにPCリアライズやった。
…あれ？かなり面白いな。珍しいスタイルの群像劇として普通に成功してるよ…。
立ち絵はアレだが、八重も萌えとは逆方向だがいいキャラだし。

と思ってたが、あの終わり方でやっぱり評価が急落した。
そして何故次にﾚｲﾅﾅ路線に行くのかどうしてもわからんわ。

>>987
終わり方は、PS2版の倫ENDならまあ、いいんだけど、

レイナナは、ホントさおりんといっしょとか、に入ってるミニゲームならそこそこ評価されたろうけど、
あの内容に9000円以上払ったらそりゃ暴れても文句もないわな

一番の原因は結局高橋先生が俺様だから
もうさんざんどうすればいいか書かれてるのにちっとも改善されないし・・・
人の意見を聴けない人なんだろうと思う

その人の意見というのは結局このスレの意見になってるんじゃないかな。
前も書かれていた事だけど、このスレと各個人サイトと大手総合レビューサイトでは指摘されてる点も
評価されている点も結構違ってる。
だからここだけを見て住人の書きこみを見てそれがプレイヤーの相違と思って人の意見を聞かない、
と判断してるのだったら、それはちょっと違うんじゃないかな、とは思うけど。

２ちゃんの意見を参考にせず、返送されたアンケートの結果だけで今後の動静を決める企業もたまにあるしね。

993の言うような逃げ道を与えてしまうから
レビューでは絶対に本音を書かなくてはならないんだよな
いつも思うんだよ　「戯画のアクションと同じくらい楽しめた」とかさ
心にもないお世辞書いてオマエらに何の得が有るんだ？って

ユーザーの本音ならこのスレが最も確かだと思う
そりゃ口は悪いけど作品に対しては個人サイトよりずっと誠実だよ　評価する眼がね

>>991
俺は送料込み7000円程度で初回版買ったけど　二度と買う気は起きないし
それが可哀想だとも思わない
生き残る力が全く無い者を　俺たちが人工呼吸器になって生き長らえさせてる方が
よほど可哀想なんじゃないかと思う・・・
実際にはサイトで御世辞並べた奴等の半分すらも
次の作品は買わないんじゃないかと　俺は思ってるんだ・・・

いやっほぅ、リトバス最高

戯画のアクションなんかどーでもいいし、レイナナのシューティングは楽しめたし、
あれ以上複雑なもん作られてもメンドいだけだし、つかシューティング自体初めから興味ねー

レイナナが駄目駄目なのは肝心のノベルが陳腐だったという一点

これ俺の本音

アドベンチャーがメインでシューティングはおまけ
とか言ってたらしいが
メインもおまけ程度の量と質だったのなら詐欺だな

次スレ
PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレ42
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1182863098/

あずまきよひこがあずまんが大王を描くきっかけになったのは高橋のおかげ

これ、豆知識な。

そして、１０００ならプレイム次回作はあずまが原画を描いて４万本達成。

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／