■葉鍵板 自治スレッド５■
このスレは葉鍵板での自治について討論・検討するスレッドです。
他の議論については、他の適したスレをご利用願います。
主に下記の議題について取り扱います
・荒らし対策
・各種規制
煽り荒らしに関しては相手をせずに下記のスレで削除依頼を行って下さい。
※レスを付けると削除がしにくくなりますので荒らしの相手をするのは厳禁です。
◇過去スレ
■葉鍵板 自治スレッド４■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131031086/
■葉鍵板 自治スレッド３■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119539788/
■葉鍵板 自治スレッド２■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114619517/
■葉鍵板 自治スレッド■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1107186858/
◇コテハンの煽りあいなど、荒らし・規制とは関係無い話題は以下のスレへどうぞ。
議論隔離スレ41
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1148481344/
その他の関連スレは>2-5のあたり
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主に下記の議題について取り扱います
・荒らし対策
・各種規制
煽り荒らしに関しては相手をせずに下記のスレで削除依頼を行って下さい。
※レスを付けると削除がしにくくなりますので荒らしの相手をするのは厳禁です。
◇過去スレ
■葉鍵板 自治スレッド４■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131031086/
■葉鍵板 自治スレッド３■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119539788/
■葉鍵板 自治スレッド２■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114619517/
■葉鍵板 自治スレッド■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1107186858/
◇コテハンの煽りあいなど、荒らし・規制とは関係無い話題は以下のスレへどうぞ。
議論隔離スレ41
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1148481344/
その他の関連スレは>2-5のあたり
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◇葉鍵板の動静については以下のスレで
今日の出来事・葉鍵板 第48章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146151337/
◇削除に関する議論・疑問等は以下のスレで
・葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/
◇削除依頼は以下のスレで行って下さい。 ※削除ガイドラインを守って下さい。
・leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137980657/
・leaf：Leaf・key［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108181901/
・leaf：Leaf・key［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031080038/
今日の出来事・葉鍵板 第48章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146151337/
◇削除に関する議論・疑問等は以下のスレで
・葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/
◇削除依頼は以下のスレで行って下さい。 ※削除ガイドラインを守って下さい。
・leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137980657/
・leaf：Leaf・key［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108181901/
・leaf：Leaf・key［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031080038/
◇2chの運用・規制に関する情報は、2ch運用情報板へ ( http://qb5.2ch.net/operate/ )
・新質問・雑談スレ＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149608114/
・■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/
・ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/
・■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/
・■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
◇荒らしを発見したら、あらし報告・規制議論板へ ( http://qb5.2ch.net/sec2chd/ )
・【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ33【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1148902083/
・複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ35@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1146969025/
・★BBSPINK専用 荒らし報告★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147568088/
・新質問・雑談スレ＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149608114/
・■ 板設定変更依頼スレッド8
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・ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
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・■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
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・■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
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◇荒らしを発見したら、あらし報告・規制議論板へ ( http://qb5.2ch.net/sec2chd/ )
・【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ33【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1148902083/
・複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ35@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1146969025/
・★BBSPINK専用 荒らし報告★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147568088/
◇その他
・２ちゃんねるwiki ※ここを読めば規制関連の情報は一通り入手できます
http://info.2ch.net/wiki/
・鯖落ち？ と思ったらここで確認。
2ch鯖勝手な監視所
http://users72.psychedance.com/
２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/
2ch 鯖監視係。（新型）
http://sv2ch.baila6.jp/
・最新の荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・２ちゃんねるwiki ※ここを読めば規制関連の情報は一通り入手できます
http://info.2ch.net/wiki/
・鯖落ち？ と思ったらここで確認。
2ch鯖勝手な監視所
http://users72.psychedance.com/
２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/
2ch 鯖監視係。（新型）
http://sv2ch.baila6.jp/
・最新の荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
>>1
スレ立て乙ですー。
スレ立て乙ですー。
最近、爆撃が多いね。
ちょっと考えないといけないかも
ちょっと考えないといけないかも
最萌関連と一部のキャラスレだけだし。
10 ：名無しさんだよもん：2006/06/13(火) 21:54:42 ID:v6u/lzv30
おっと保守しとかんと。
11 ：愛佳信者＠葉鍵板自治いいんちょ：2006/06/13(火) 21:55:48 ID:4psyN4jt0
重複だヽ(*｀Д´)ノｸﾞｫﾗｧ
スレの目的が違うんだから重複じゃないよ。
hosyu
14 ：名無しさんだよもん：2006/06/30(金) 18:39:45 ID:Dyz/pi8c0
現在pinkちゃんねるは、一切の削除を凍結中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/143
関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/143
関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/
15 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/06/30(金) 21:27:53 ID:+pSr9/F40
>14
はてさて……
bbspink、ひいては葉鍵板の存続の危機、という事かな？
はてさて……
bbspink、ひいては葉鍵板の存続の危機、という事かな？
16 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/01(土) 12:30:28 ID:kuyvcOIT0
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/351
■ [351]削除戦艦 ★
えっと、、、ひろゆきさんへ、、、
ピンクＢＢＳに２ちゃんねるの削除ガイドラインが関係ないのなら
「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を外して頂きたいかと。
＃いっそのこと投稿者に投稿内容の責任負ってもらうため削除系板と同じ扱い
（★以外自動fusianasan発動）にするとか（ヲイ）
（メール：sage ）2006/07/01(土) 10:53:40 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/351
■ [351]削除戦艦 ★
えっと、、、ひろゆきさんへ、、、
ピンクＢＢＳに２ちゃんねるの削除ガイドラインが関係ないのなら
「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を外して頂きたいかと。
＃いっそのこと投稿者に投稿内容の責任負ってもらうため削除系板と同じ扱い
（★以外自動fusianasan発動）にするとか（ヲイ）
（メール：sage ）2006/07/01(土) 10:53:40 ID:???0
17 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/01(土) 12:31:12 ID:kuyvcOIT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/355
■ [355]削ジェンヌ ★
以前からひろやんはbbspink知らんと確かに言っていたのですが
私はまあいわゆる方便（と言ったら語弊があるかもですが）と思っていたのです。
削除ガイドラインにはbbspinkのことも記載されているわけですし。
知らんと表向きは言っていても、削除関係のことには責任持ってくれるのだろうと
勝手に思い込んでいたわけですね。
今回変更人さんのほうでbbspink関係の作業停止があり
ガイドライン変更があった連絡を頂きまして
お、これはちょっと私の考えが甘かったか？と
ひろやんに連絡をしたところ、bbspink知らんって言ってるでしょ！
ってことになり、じゃあどうしようか。みんなで話してみようかと
このスレが立ったわけです。
今のところ結論が出ていないので、bbspink削除停止という形をアナウンスしましたが
ガイドラインの文面からbbspink関連を削除
削除アカウントbbspink分全消去という可能性もあるかもしれないです。
（メール： ）2006/07/01(土) 11:04:13 ID:???0
■ [355]削ジェンヌ ★
以前からひろやんはbbspink知らんと確かに言っていたのですが
私はまあいわゆる方便（と言ったら語弊があるかもですが）と思っていたのです。
削除ガイドラインにはbbspinkのことも記載されているわけですし。
知らんと表向きは言っていても、削除関係のことには責任持ってくれるのだろうと
勝手に思い込んでいたわけですね。
今回変更人さんのほうでbbspink関係の作業停止があり
ガイドライン変更があった連絡を頂きまして
お、これはちょっと私の考えが甘かったか？と
ひろやんに連絡をしたところ、bbspink知らんって言ってるでしょ！
ってことになり、じゃあどうしようか。みんなで話してみようかと
このスレが立ったわけです。
今のところ結論が出ていないので、bbspink削除停止という形をアナウンスしましたが
ガイドラインの文面からbbspink関連を削除
削除アカウントbbspink分全消去という可能性もあるかもしれないです。
（メール： ）2006/07/01(土) 11:04:13 ID:???0
18 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/01(土) 12:31:53 ID:kuyvcOIT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/356
■ [356]ひろゆき
>>351
http://info.2ch.net/guide/adv.html
かえましたー。
（メール： ）2006/07/01(土) 11:04:33 ID:/lKAJ9Y30 ?#
■ [356]ひろゆき
>>351
http://info.2ch.net/guide/adv.html
かえましたー。
（メール： ）2006/07/01(土) 11:04:33 ID:/lKAJ9Y30 ?#
19 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/01(土) 12:34:20 ID:kuyvcOIT0
■ [334] ◆HFGVBeMRf.
２ちゃんねるを維持するためにはピンクが必要とか、ピンクを維持する
ためには２ちゃんねるが必要とかいう話なのかよくわからないかな。
収益性の問題で完全に切り離せないのかなぁ・・・
くわしくはわからないけど、削除人相手に損害賠償や慰謝料を請求した
場合、それらを管理してるひろゆきは持ってる情報を提出することになる
んだよね? それともピンクの管理人にその情報は渡しているのかな?
■ [336]ひろゆき
「それ」といいますと？
>>332
>>334
2chから見て、切り離しは可能。
単にアダルト系の話をする場所がないと、
ニュー速とか普通の場所でアダルトの話が出るようになるのが
嫌だとかそういうレベルです。
■ [342]迷ったら名乗らない
>>338
＞あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
別会計なので問題ないです。
>>339
完全に切り分けるのでれば、
したらばと2chみたいな関係になるので、
スレッドの移転や共有は不可能になるかと。
■ [343]ひろゆき
なぜか、名前が消えてた。。>>342
２ちゃんねるを維持するためにはピンクが必要とか、ピンクを維持する
ためには２ちゃんねるが必要とかいう話なのかよくわからないかな。
収益性の問題で完全に切り離せないのかなぁ・・・
くわしくはわからないけど、削除人相手に損害賠償や慰謝料を請求した
場合、それらを管理してるひろゆきは持ってる情報を提出することになる
んだよね? それともピンクの管理人にその情報は渡しているのかな?
■ [336]ひろゆき
「それ」といいますと？
>>332
>>334
2chから見て、切り離しは可能。
単にアダルト系の話をする場所がないと、
ニュー速とか普通の場所でアダルトの話が出るようになるのが
嫌だとかそういうレベルです。
■ [342]迷ったら名乗らない
>>338
＞あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
別会計なので問題ないです。
>>339
完全に切り分けるのでれば、
したらばと2chみたいな関係になるので、
スレッドの移転や共有は不可能になるかと。
■ [343]ひろゆき
なぜか、名前が消えてた。。>>342
20 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/01(土) 12:39:57 ID:kuyvcOIT0
2chからのBBSPINK切離しをひろゆきが明言した以上、
Jim氏の反応次第で、最悪BBSPINKの消滅もあり得る訳だな。
避難所の整備でもしとくか…
Jim氏の反応次第で、最悪BBSPINKの消滅もあり得る訳だな。
避難所の整備でもしとくか…
21 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/01(土) 13:42:12 ID:Q0gHoXhy0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/404
■ [404]● ◆79EROOYuCc
・責任者（今までいろいろな事情で「名目上」（？）みたいな感じになっていたJimに
その気（＝裁判リスクを引き受ける）があるのかないのかを確認
・その気がない場合 → 潰すのか
・ないけど潰したくない場合 → 管理人交代
・管理人交代の場合 → 引き受ける人がいる場合は継続、ない場合はｻﾖｳﾅﾗ
こんなフローでしょうかね。
いずれにしても、週末なので、日本時間の火曜朝になるまでは
何にも動かない予感。
BBSPINKの存続についてはこのフローで進めれば問題無いとして、
葉鍵板の場合、別の問題もある。
「ブランド名が明記された訴訟リスクのある掲示板の存続が認められるのか？」
ひろゆきはそういったリスクを考慮して、新規板の設置を認めない方向で管理していたが、
この点も確認すべきだろうな。
■ [404]● ◆79EROOYuCc
・責任者（今までいろいろな事情で「名目上」（？）みたいな感じになっていたJimに
その気（＝裁判リスクを引き受ける）があるのかないのかを確認
・その気がない場合 → 潰すのか
・ないけど潰したくない場合 → 管理人交代
・管理人交代の場合 → 引き受ける人がいる場合は継続、ない場合はｻﾖｳﾅﾗ
こんなフローでしょうかね。
いずれにしても、週末なので、日本時間の火曜朝になるまでは
何にも動かない予感。
BBSPINKの存続についてはこのフローで進めれば問題無いとして、
葉鍵板の場合、別の問題もある。
「ブランド名が明記された訴訟リスクのある掲示板の存続が認められるのか？」
ひろゆきはそういったリスクを考慮して、新規板の設置を認めない方向で管理していたが、
この点も確認すべきだろうな。
またその話が出てきたわけね
>22
今回は割と本気モードのようで。
しかし住人は見てることしか出来ないんだが。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/370位か？
帰る見込みのない移動を避難とは呼ばんよーな気がするし。
>21
葉鍵板廃止、エロゲ３板と統合となれば、それはそれで望むところという気もする…‥
腐っても７厨板の末裔ということを見せ付けてやるだけの話。
今回は割と本気モードのようで。
しかし住人は見てることしか出来ないんだが。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/370位か？
帰る見込みのない移動を避難とは呼ばんよーな気がするし。
>21
葉鍵板廃止、エロゲ３板と統合となれば、それはそれで望むところという気もする…‥
腐っても７厨板の末裔ということを見せ付けてやるだけの話。
24 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/01(土) 16:41:30 ID:Q0gHoXhy0
とりあえず、火曜以降まで現状のまま待機だな。
■ [467]桃色吐息 ★
>>330-331 >>336 >>404 が現状、ということでいいのかな。
まとめると、
・>>330 さん(以下79さん)が Jim に確認する手配をしている? (現時点では未確認)
・日本時間火曜朝まで、状況は動かない予感?
ということかしら。
ちなみに私が知っていることを書いておくと、
>>330 さんは http://sakuraplus.com/ の中の人です。
■ [501]● ◆79EROOYuCc
Jimに「こういうことになってるんだけど、どうする？」という
メールは出してあります。
返信は、クビを長くして待つ。
日本時間の火曜の朝か、水曜の朝あたりじゃないかなぁとおもっていますけれども。
■ [467]桃色吐息 ★
>>330-331 >>336 >>404 が現状、ということでいいのかな。
まとめると、
・>>330 さん(以下79さん)が Jim に確認する手配をしている? (現時点では未確認)
・日本時間火曜朝まで、状況は動かない予感?
ということかしら。
ちなみに私が知っていることを書いておくと、
>>330 さんは http://sakuraplus.com/ の中の人です。
■ [501]● ◆79EROOYuCc
Jimに「こういうことになってるんだけど、どうする？」という
メールは出してあります。
返信は、クビを長くして待つ。
日本時間の火曜の朝か、水曜の朝あたりじゃないかなぁとおもっていますけれども。
25 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/01(土) 17:01:42 ID:Q0gHoXhy0
もう一つ、もし葉鍵板の存続が認められたらという前提だが、
以下の話からするとBBSPINKは「アメリカのルール」で管理される事になる。
その場合、「(21禁の)ポルノサイトで未成年向けコンテンツを掲載して良いのか？」
と言う事も確認が必要だろう。
アッチは未成年のそういったコンテンツへの接触を嫌うからな。
ヘタすると蔵とかプラネはギャルゲ板に行かんとダメかも知れん。
■ [330]● ◆79EROOYuCc
bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
裁判自体も、アメリカになると思うんです。
↑この前提が間違っている場合には、誰か訂正・正しい情報を教えてください。
問題は、Jimにその覚悟があるか、でしょうね。
確認しないといけませんね。
■ [331]ひろゆき
>>330
同意同意。
以下の話からするとBBSPINKは「アメリカのルール」で管理される事になる。
その場合、「(21禁の)ポルノサイトで未成年向けコンテンツを掲載して良いのか？」
と言う事も確認が必要だろう。
アッチは未成年のそういったコンテンツへの接触を嫌うからな。
ヘタすると蔵とかプラネはギャルゲ板に行かんとダメかも知れん。
■ [330]● ◆79EROOYuCc
bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
裁判自体も、アメリカになると思うんです。
↑この前提が間違っている場合には、誰か訂正・正しい情報を教えてください。
問題は、Jimにその覚悟があるか、でしょうね。
確認しないといけませんね。
■ [331]ひろゆき
>>330
同意同意。
つかエロ切り離したら２ちゃん本体で削除上等なエロ話するだけと違うんかいなと
とりあえず健全版の話題はギャルゲ板かゲームキャラ板に逝けばいいのかな？
とりあえず健全版の話題はギャルゲ板かゲームキャラ板に逝けばいいのかな？
昔もこんな話をした記憶がありますねぇ
>25
現状のＬｅａｆ・Ｋｅｙ板のコンテンツは、「その実際の内容にかかわらず」全て２１禁ですが…‥
ラノベやギャルゲネタだからといって、エロパロ板のスレが未成年向けになるわけでもないですし。
>25
現状のＬｅａｆ・Ｋｅｙ板のコンテンツは、「その実際の内容にかかわらず」全て２１禁ですが…‥
ラノベやギャルゲネタだからといって、エロパロ板のスレが未成年向けになるわけでもないですし。
28 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/02(日) 15:20:52 ID:w+zpvvKC0
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/160
■ [160]迷ったら名乗らない
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/bill-1997-a.htm
アメリカ合衆国の「通信品位法改正法案」
～前略
(1) 州際取引もしくは国際取引において，または， World Wide Webを介して，未成年者に有害なマテリアルの商業的配布の業務に従事する者は，17歳以下の者が当該マテリアルにアクセスすることを禁止しなければならない。
(2) (1)号に違反した者は，50,000ドル以下の罰金刑もしくは6月以下の拘禁刑，または，その両方の刑を科す。
後略～
（メール：sage ）2006/07/02(日) 13:54:18 ID:j4W62HWW0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/160
■ [160]迷ったら名乗らない
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/bill-1997-a.htm
アメリカ合衆国の「通信品位法改正法案」
～前略
(1) 州際取引もしくは国際取引において，または， World Wide Webを介して，未成年者に有害なマテリアルの商業的配布の業務に従事する者は，17歳以下の者が当該マテリアルにアクセスすることを禁止しなければならない。
(2) (1)号に違反した者は，50,000ドル以下の罰金刑もしくは6月以下の拘禁刑，または，その両方の刑を科す。
後略～
（メール：sage ）2006/07/02(日) 13:54:18 ID:j4W62HWW0
>28
大変だ、BBSPINKの存在そのものが「違法」になるかもしれない？
…‥つーことで蔵やテネをここで扱ってる事とは関係ないと思うのですよ。
下手するとTH/TH2やわれもの、Routes、Kanon/AIRの話をBBSPINKでするのも「まずい」事になるかもしれない。
大変だ、BBSPINKの存在そのものが「違法」になるかもしれない？
…‥つーことで蔵やテネをここで扱ってる事とは関係ないと思うのですよ。
下手するとTH/TH2やわれもの、Routes、Kanon/AIRの話をBBSPINKでするのも「まずい」事になるかもしれない。
30 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/07/02(日) 16:10:21 ID:Lo5bPrux0
>>25トナカイさん
＞「(21禁の)ポルノサイトで未成年向けコンテンツを掲載して良いのか？」
普段ポルノ映画を流している映画館で、間にドラえもんを上映していいのか！って主張でいいんですかね？
未成年立ち入り禁止なら、まったく問題が無いかと
正直、意味が分かりません
＞「(21禁の)ポルノサイトで未成年向けコンテンツを掲載して良いのか？」
普段ポルノ映画を流している映画館で、間にドラえもんを上映していいのか！って主張でいいんですかね？
未成年立ち入り禁止なら、まったく問題が無いかと
正直、意味が分かりません
31 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/02(日) 16:53:17 ID:HDEm8qog0
＞未成年立ち入り禁止なら、まったく問題が無いかと
誰がサイトを閲覧しているのか判断する方法が無いのだから、
その『立ち入り禁止』を実行する事は不可能だと思うが？
未成年者がBBSPINKに入ってくる事を誰も止められないし、
判別する方法も無い。
だが、法律はそれを『違法だ』と言っている訳だ。
サイトトップに『未成年者立ち入り禁止』と書く事も有効だろうが、
もっと確実な方法が在る。
『未成年者が見るコンテンツを載せない事』
そこにエサが無ければ、動物は寄ってこない。
逆に言うと、エサを置いているという事は、動物が寄ってくるリスクが
予測されるにも拘らず、それを放置しているという事だ。
そういった、『管理責任を問われかねないリスクは排除しよう』
というのが俺の主張だ。
誰がサイトを閲覧しているのか判断する方法が無いのだから、
その『立ち入り禁止』を実行する事は不可能だと思うが？
未成年者がBBSPINKに入ってくる事を誰も止められないし、
判別する方法も無い。
だが、法律はそれを『違法だ』と言っている訳だ。
サイトトップに『未成年者立ち入り禁止』と書く事も有効だろうが、
もっと確実な方法が在る。
『未成年者が見るコンテンツを載せない事』
そこにエサが無ければ、動物は寄ってこない。
逆に言うと、エサを置いているという事は、動物が寄ってくるリスクが
予測されるにも拘らず、それを放置しているという事だ。
そういった、『管理責任を問われかねないリスクは排除しよう』
というのが俺の主張だ。
32 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/07/02(日) 17:20:32 ID:Lo5bPrux0
＞未成年者が見るコンテンツ
未成年者は「ポルノ映画」も見たがると思います
「ポルノ映画」というエサがある以上、訴訟リスクはまったく変化なしだと考えます
「ポルノ映画」を無くす事は出来ないので、入り口をしっかりする以外は”無駄な努力”だと思いますが、PINKの人を説得したいのなら他でドウゾ
ここは■葉鍵板 自治スレッド■です
葉鍵板の自治の範疇を越えた話題は正直迷惑です
未成年者は「ポルノ映画」も見たがると思います
「ポルノ映画」というエサがある以上、訴訟リスクはまったく変化なしだと考えます
「ポルノ映画」を無くす事は出来ないので、入り口をしっかりする以外は”無駄な努力”だと思いますが、PINKの人を説得したいのなら他でドウゾ
ここは■葉鍵板 自治スレッド■です
葉鍵板の自治の範疇を越えた話題は正直迷惑です
33 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/07/02(日) 17:29:17 ID:HDEm8qog0
＞葉鍵板の自治の範疇を越えた話題
拝承。
とりあえず、あちらのＧＬ策定作業が固まってから、その内容によって
改めて葉鍵板に限定した議題を提起するつもりだ。
拝承。
とりあえず、あちらのＧＬ策定作業が固まってから、その内容によって
改めて葉鍵板に限定した議題を提起するつもりだ。
既にttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/415- で話題になっていて
向こうでも基本的に問題なしとの解釈が主流のようですが…‥
つかあれトナカイセンセじゃなかったの？
向こうでも基本的に問題なしとの解釈が主流のようですが…‥
つかあれトナカイセンセじゃなかったの？
35 ：名無しさんだよもん：2006/07/04(火) 22:03:16 ID:Y989RWHg0
pinkちゃんねる暫定的要請板スレ 削除要請はこちらまで
■ 電話番号 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005815/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005970/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005876/
■ 過去ログ削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005912/
■ 電話番号 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005815/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005970/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005876/
■ 過去ログ削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152005912/
まだ間に合いますよ…‥＞こちらの住人の方々。
今なら板を思い通りに支配できるかもね？トップダウン志向みたいですし。
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/26
[26] 名前: ◆ZFz/q7JaS6 <b> [ ] 投稿日:2006/07/25(火) 22:50:34 ID:1rOnAZ+o
ボランティアサンの任命については、今まで散々書いてきましたので
割愛させていただきますが、概ね＞13さんに同意します。
＞19さん
いいえ、ころさんも含めて、今回のボランティア候補だったかた
（あえて過去形で書きましたが、破棄されたわけではありません）
の最初の数人は、ほとんど名無しさんから選ばれました。
最終的に、システムが稼働するまでに１０人は必要なので、
立候補を考えておられるならお願いします。。。
今なら板を思い通りに支配できるかもね？トップダウン志向みたいですし。
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/26
[26] 名前: ◆ZFz/q7JaS6 <b> [ ] 投稿日:2006/07/25(火) 22:50:34 ID:1rOnAZ+o
ボランティアサンの任命については、今まで散々書いてきましたので
割愛させていただきますが、概ね＞13さんに同意します。
＞19さん
いいえ、ころさんも含めて、今回のボランティア候補だったかた
（あえて過去形で書きましたが、破棄されたわけではありません）
の最初の数人は、ほとんど名無しさんから選ばれました。
最終的に、システムが稼働するまでに１０人は必要なので、
立候補を考えておられるならお願いします。。。
既に思い通りなので、私はパスで(w
ん、もし２ｃｈが無くなっても、BBSPINKは運営されるんでしょうかね？(w
40 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/07/27(木) 00:01:49 ID:Y6iJ1K9z0
黒幕ですねﾆｮﾆｮ
41 ： ◆vIYB6zaC5s ：2006/07/27(木) 01:46:08 ID:W7+Ch+h40
42 ：名無しさんだよもん：2006/07/31(月) 09:58:23 ID:s1OT4pEo0
BBSPINK出会い目的関連レス 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154284792/
優先削除のスレが立っています。
すぐ削除対応ですので各ボラさんは報告願います。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154284792/
優先削除のスレが立っています。
すぐ削除対応ですので各ボラさんは報告願います。
http://shop.yumetenpo.jp/goodsimg/carnival21.jp/goodsimg/843/main.jpg
http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=carnival21.jp&category=2:3&action=category
納得いかないのは、Ladiesが全部マネキンだって事だ ヽ（｀Д´）ノ
http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=carnival21.jp&category=2:3&action=category
納得いかないのは、Ladiesが全部マネキンだって事だ ヽ（｀Д´）ノ
で、女子高生のシノブさんはもう来ないのですか？(w
45 ： ◆vIYB6zaC5s ：2006/08/06(日) 06:49:09 ID:BsQEfg1U0
トール馬鹿よね～、お馬鹿さんよねぇ～、、
46 ：名無しさんだよもん：2006/08/19(土) 20:51:40 ID:mqfeYia30
葉鍵板にさるさん規制導入、っと。
■ バイバイさるさん 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155923504/
19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる
H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ
255 ：たにし ★ ：2006/08/19(土) 00:01:55 ID:???0
>>249
そうでもない、
H hour たったら解除されるように書いた。
■ バイバイさるさん 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155923504/
19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる
H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ
255 ：たにし ★ ：2006/08/19(土) 00:01:55 ID:???0
>>249
そうでもない、
H hour たったら解除されるように書いた。
47 ：名無しさんだよもん：2006/08/20(日) 20:42:17 ID:5ntEMkiX0
48 ：名無しさんだよもん：2006/08/24(木) 03:12:25 ID:n7iY2gQ20
スレ立て見習い未満 ◆MISAOOw3kg ＝◆yzY8OufLJI ＝ ピンクなＳＥ ★
pink秘密基地 質問・雑談スレッド7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/l50
414 ： ◆MISAOOw3kg ＠ピンクなＳＥ ★ ：2006/08/23(水) 17:46:03 ID:???
>402 LOVE ★さん
…そこまで言われるのなら、リスクヘッジを考える必要は無いですね。
以下の要求をします。
・Analfucking Deleter ★のキャップ剥奪と一切の権限の剥奪
・◆ANALFUCKo6のBBSPINK立ち入り禁止
これを両方ともLOVE ★名で実行して下さい。
もし、拒否される場合、私の★を両方とも削除して下さい。
回答期限は、本日(8/23)の20時(JST)丁度迄です。
宜しくお願いします。
416 ： ◆yzY8OufLJI ＠ピンクなＳＥ ★ ：2006/08/23(水) 17:46:57 ID:???
こっちでも要求しておきます。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/l50
414 ： ◆MISAOOw3kg ＠ピンクなＳＥ ★ ：2006/08/23(水) 17:46:03 ID:???
>402 LOVE ★さん
…そこまで言われるのなら、リスクヘッジを考える必要は無いですね。
以下の要求をします。
・Analfucking Deleter ★のキャップ剥奪と一切の権限の剥奪
・◆ANALFUCKo6のBBSPINK立ち入り禁止
これを両方ともLOVE ★名で実行して下さい。
もし、拒否される場合、私の★を両方とも削除して下さい。
回答期限は、本日(8/23)の20時(JST)丁度迄です。
宜しくお願いします。
416 ： ◆yzY8OufLJI ＠ピンクなＳＥ ★ ：2006/08/23(水) 17:46:57 ID:???
こっちでも要求しておきます。
49 ：名無しさんだよもん：2006/08/24(木) 03:13:04 ID:n7iY2gQ20
423 ：名無し編集部員 ：2006/08/23(水) 17:53:19 ID:U4pZ10OF
>>414
辞めるを交渉材料にするのは間違ってますよ
424 ：名無し編集部員 ：2006/08/23(水) 17:55:25 ID:PzeJwoLU
>>414
そんな脅迫じみた行動はどうかと
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156313163/39
↑でも読んで反省しろ
海王の罷免を叫んでる奴らは落ち着け
叫んでも解決しないのは十分にわかったんだから、
別の解決策なりを考えるか、ひとまず置いといて他の事を進めた方が良い
443 ：LOVE ★ ：2006/08/23(水) 18:29:56 ID:???
>>414
私には判断しかねますので、Jimにその旨を伝えておきました。
>>414
辞めるを交渉材料にするのは間違ってますよ
424 ：名無し編集部員 ：2006/08/23(水) 17:55:25 ID:PzeJwoLU
>>414
そんな脅迫じみた行動はどうかと
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156313163/39
↑でも読んで反省しろ
海王の罷免を叫んでる奴らは落ち着け
叫んでも解決しないのは十分にわかったんだから、
別の解決策なりを考えるか、ひとまず置いといて他の事を進めた方が良い
443 ：LOVE ★ ：2006/08/23(水) 18:29:56 ID:???
>>414
私には判断しかねますので、Jimにその旨を伝えておきました。
445 ： ◆yzY8OufLJI ＠夕暮れ ★ ：2006/08/23(水) 18:33:36 ID:???
>443 LOVE ★さん
貴方、キャップの設定責任者でしょ？
何故、貴方が判断しないんですか？ 何の為の★？
450 ： ◆yzY8OufLJI ：2006/08/23(水) 20:00:21 ID:9oZJ9qu2
>LOVE ★さん
本日(8/23)の20時(JST)丁度を過ぎましたので、拒否と判断します。
私のトリパスはこれです。
#＃justice
★についてはお任せします。
>(LOVE ★さんとAnalfucking Deleter ★以外の)ALL
色々お世話になりました。
申し訳ありませんが、現時点を持って秘密基地から撤退します。
重ねて申し上げます。 申し訳ありません。
それでは。
>443 LOVE ★さん
貴方、キャップの設定責任者でしょ？
何故、貴方が判断しないんですか？ 何の為の★？
450 ： ◆yzY8OufLJI ：2006/08/23(水) 20:00:21 ID:9oZJ9qu2
>LOVE ★さん
本日(8/23)の20時(JST)丁度を過ぎましたので、拒否と判断します。
私のトリパスはこれです。
#＃justice
★についてはお任せします。
>(LOVE ★さんとAnalfucking Deleter ★以外の)ALL
色々お世話になりました。
申し訳ありませんが、現時点を持って秘密基地から撤退します。
重ねて申し上げます。 申し訳ありません。
それでは。
51 ： ◆yzY8OufLJI ：2006/08/24(木) 05:46:11 ID:WxOy4egy0
テスト
52 ： ◆yzY8OufLJI ：2006/08/24(木) 07:04:18 ID:z8lFtH9g0
トステ
首をかけて何かを要求するならば、自分の首にどんな価値があるかを考えてから要求をした方がよろしいかと
首をかけて何かを要求するならば、自分の首にどんな価値があるかを考えてから要求をした方がよろしいかと
激しく同意(w
このやり取りだけ見るとさ、大使館前でガソリン被る人みたいだよね
あー
子供なんだなぁ
子供だねぇ
こーゆー正義かぶれが挫折するとテロリストに化けるんだよな…‥
今の彼の主張（理由の提示は無し）
「ここ終わりますよ 早く逃げてくださいよ」
「ここ終わりますよ 早く逃げてくださいよ」
終わったら終わったでまぁ
トリップキーがＪＵＳＴＩＣＥとはさすがｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1114782459/274
以下のように対応されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147960100/572-573
>572 ：まみら ★ ：2006/08/31(木) 22:35:10 ID:???0 BE:61143825-BRZ(1314)
>TOPからのBBSPINKのリンクをsame.u.laにしますー
>573 ：まみら ★ ：2006/08/31(木) 22:55:59 ID:???0 BE:440230098-BRZ(1314)
>>>572
>(*・_・)<終了しました
以下のように対応されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147960100/572-573
>572 ：まみら ★ ：2006/08/31(木) 22:35:10 ID:???0 BE:61143825-BRZ(1314)
>TOPからのBBSPINKのリンクをsame.u.laにしますー
>573 ：まみら ★ ：2006/08/31(木) 22:55:59 ID:???0 BE:440230098-BRZ(1314)
>>>572
>(*・_・)<終了しました
■ 携帯からBBSPINKへの接続について
携帯からBBSPINKを利用している方にお知らせです。
c.2ch.net ( http://c.2ch.net/ )から i.bbspink.com ( http://i.bbspink.com/pinkmenu.html )に繋がっていたリンクですが
一部のサーバーで運用していた http://u.la/pink/ に全て切り替わりました。
利用上での不具合や要望などは下記のスレにお願い致します。
■ べっかんこ作戦(たまには逆も、) Part1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1114782459/
携帯からBBSPINKを利用している方にお知らせです。
c.2ch.net ( http://c.2ch.net/ )から i.bbspink.com ( http://i.bbspink.com/pinkmenu.html )に繋がっていたリンクですが
一部のサーバーで運用していた http://u.la/pink/ に全て切り替わりました。
利用上での不具合や要望などは下記のスレにお願い致します。
■ べっかんこ作戦(たまには逆も、) Part1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1114782459/
738 ：名無しさんだよもん ：2006/09/02(土) 07:42:08 ID:iTCSY88k0
今更ながら削除板に葉鍵スレが建ったようなので貼っときますね
leaf：Leaf・key [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/l50
leaf：Leaf・key [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/l50
leaf：Leaf・key [重点削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074575/l50
>65
実に今更だな。
実に今更だな。
67 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/09/11(月) 18:22:40 ID:f/bLhixG0
便利な削除依頼纏めツールが出来たらしい。
★案内人屯所 第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/21
■ [21]たこ焼き案内人 ★
自動まとめツール
http://www.geocities.jp/asakura9135/
削除依頼をまとめて読みやすくするツールです。
まとめ作業が楽になるかもしれません。
もしよろしければテストしてみてください。
★案内人屯所 第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/21
■ [21]たこ焼き案内人 ★
自動まとめツール
http://www.geocities.jp/asakura9135/
削除依頼をまとめて読みやすくするツールです。
まとめ作業が楽になるかもしれません。
もしよろしければテストしてみてください。
68 ：名無しさんだよもん：2006/09/11(月) 21:41:13 ID:VWcEq5tc0
前からなかったっけ？
70 ： ◆yzY8OufLJI ：2006/09/11(月) 23:01:49 ID:BSzEhXnh0
個人的にはcyanさんのが便利です
677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
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竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
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竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
73 ：名無しさんだよもん：2006/09/13(水) 21:32:50 ID:mk7TIgTl0
高学歴、高知能な奴が多そうな（世の役には立ってない）
葉鍵板で何でも良いからわからんことを聞こうってわけだが
つーわけで質問
フェラーリが正解なのにフェラ○○で、勝手に言葉を補う効果を心理学的には何効果って言うんだっけ？
SIXだったら６を考えるのにS XでEを勝手にSEX補って考えたりそういうの。
葉鍵板で何でも良いからわからんことを聞こうってわけだが
つーわけで質問
フェラーリが正解なのにフェラ○○で、勝手に言葉を補う効果を心理学的には何効果って言うんだっけ？
SIXだったら６を考えるのにS XでEを勝手にSEX補って考えたりそういうの。
プライミング効果でしょうか？(w
ゲシュタルト効果じゃなかったっけ…‥
調べてみました(w
---
・意味的プライミング効果（semantic priming）
プライミング効果とは、先に与えられた刺激が、後に与えられた刺激への反応に影響を与える効果の事を言います。
プライミング効果にはいくつか種類がありますが、先に与えられた刺激と後に与えられた刺激の間に
何らかの意味的な繋がりがあるものは「意味的プライミング効果」と呼ばれます。
・ゲシュタルト効果
【意味・内容】
全体は、部分を足し合わせたものではなく全体となることで部分にはなかったまとまりのある形態。
【例】
たとえば、ピアノの鍵盤をたたいて出るドの音は、そのままでは一つの音にすぎない。
しかし、そんな音が連なるとゲシュタルトとしてのメロディーが生まれる。
このメロディーはつなぎ合わせ以上に受け取られることは言うまでもない。
加えてそのメロディーが長調か短調かによって、部分要素であるドの音に対する感覚も著しく異なってくるのである。
---
両方とも、なんか違いますね(w
---
・意味的プライミング効果（semantic priming）
プライミング効果とは、先に与えられた刺激が、後に与えられた刺激への反応に影響を与える効果の事を言います。
プライミング効果にはいくつか種類がありますが、先に与えられた刺激と後に与えられた刺激の間に
何らかの意味的な繋がりがあるものは「意味的プライミング効果」と呼ばれます。
・ゲシュタルト効果
【意味・内容】
全体は、部分を足し合わせたものではなく全体となることで部分にはなかったまとまりのある形態。
【例】
たとえば、ピアノの鍵盤をたたいて出るドの音は、そのままでは一つの音にすぎない。
しかし、そんな音が連なるとゲシュタルトとしてのメロディーが生まれる。
このメロディーはつなぎ合わせ以上に受け取られることは言うまでもない。
加えてそのメロディーが長調か短調かによって、部分要素であるドの音に対する感覚も著しく異なってくるのである。
---
両方とも、なんか違いますね(w
しばらく調べてみたのですが、連想する場合に特定のTPOや感情に
支配されていると、偏った連想が行われるというのがあるぐらいですね(w
ttp://www8.plala.or.jp/psychology/topic/chikaku.htm
ttp://www.1hassuru.com/mt/archives/000222.html
仕事中に何やっているんでしょうか、私(w
作業にもどります……orz
支配されていると、偏った連想が行われるというのがあるぐらいですね(w
ttp://www8.plala.or.jp/psychology/topic/chikaku.htm
ttp://www.1hassuru.com/mt/archives/000222.html
仕事中に何やっているんでしょうか、私(w
作業にもどります……orz
金田一少年の事件簿の「天草財宝伝説殺人事件」に出てた
（地図に焦げ目を入れて「無い」を「ある」と錯覚させる）んだが、
手元に本が残ってないから確認できないなぁ…
（地図に焦げ目を入れて「無い」を「ある」と錯覚させる）んだが、
手元に本が残ってないから確認できないなぁ…
80 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/02(月) 08:03:20 ID:fRUTxBoF0
これはここでいいのかな？
-----------------------
みなさんこんにちは、三代目削除人リーダーの79と申します。
秋刀魚がおいしい季節ですね。
2006年7月に管理人の裁定により、
PINKちゃんねるの利用条件が21歳未満禁止から18歳未満禁止に変更が行われました。
ローカルルールで、18歳未満禁止と反する文面がある場合には、年齢制限に関して変更するかどうかを、
各板で10月いっぱい、話し合いをしてください。
その話し合い期間中は、LRで21歳未満禁止とあっても
特別限定期間として、18歳以上21歳未満の人の参加も問題ありません。
結論が出ない場合には、あるいは話し合いができない場合には、
11月1日をもって、LRの表記を 21歳未満禁止等から18歳未満禁止に準ずる表記 に変えます。
話し合いの結果を申請する場合は、以下の形式に沿って書くようにお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由（変更しない理由）
４、変更内容（変更しない場合は必要ありません）
申請する際には、こちらのスレッドへお願いします。
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
そんなわけで、どうぞよろしくお願いします
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みなさんこんにちは、三代目削除人リーダーの79と申します。
秋刀魚がおいしい季節ですね。
2006年7月に管理人の裁定により、
PINKちゃんねるの利用条件が21歳未満禁止から18歳未満禁止に変更が行われました。
ローカルルールで、18歳未満禁止と反する文面がある場合には、年齢制限に関して変更するかどうかを、
各板で10月いっぱい、話し合いをしてください。
その話し合い期間中は、LRで21歳未満禁止とあっても
特別限定期間として、18歳以上21歳未満の人の参加も問題ありません。
結論が出ない場合には、あるいは話し合いができない場合には、
11月1日をもって、LRの表記を 21歳未満禁止等から18歳未満禁止に準ずる表記 に変えます。
話し合いの結果を申請する場合は、以下の形式に沿って書くようにお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由（変更しない理由）
４、変更内容（変更しない場合は必要ありません）
申請する際には、こちらのスレッドへお願いします。
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
そんなわけで、どうぞよろしくお願いします
81 ：名無しさんだよもん：2006/10/02(月) 21:06:40 ID:4NNO9M550
>80
えーと、できたら今後はこちらにもお願いしたいです。
＃ 自治スレ南北朝状態なので…‥
自治スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/
えーと、できたら今後はこちらにもお願いしたいです。
＃ 自治スレ南北朝状態なので…‥
自治スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/
>82
あれってデフォルトで付いてるグローバルルールだと思ってますが…‥
あれってデフォルトで付いてるグローバルルールだと思ってますが…‥
>>83
デフォルトで「21未満立ち入り禁止」が付いてる板がピンクにいくつあるか数えてみるのをお勧めします。
デフォルトで「21未満立ち入り禁止」が付いてる板がピンクにいくつあるか数えてみるのをお勧めします。
>>83
もしかしてローカルルールって何のことだか分かってないとか？
もしかしてローカルルールって何のことだか分かってないとか？
ふむふむ。よくわからなくなってきましたな。
では葉鍵板ローカルのルールって何？
では葉鍵板ローカルのルールって何？
ググレカス。
88 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/10/03(火) 12:08:26 ID:+jsfTp7u0
>80
21禁→18禁については、「他のエロゲ関連板と歩調を合わせる」というのが無難な処か。
同じカテゴリで違う基準があるのはおかしいしな。
というのが、現在時点の俺の意見。
議論するにしても、どういう論点が有り得るか…
21禁のまま
・昔からの基準通り（葉鍵板のLRとして堅持）
・今までと住民構成は変わらない（これまでと雰囲気は変わらない？）
18禁に変更
・管理人裁定のGL基準に従う
・新規住人の獲得が期待できる。（CLANNAD、TH2発売後と変わらない？）
位しか思いつかん。
結局、これまでのBBSPINK住民の年齢層が明確になっていない(明確にしようも無い)ので
判断が難しいが、個人的には
「活気が期待できる年齢引き下げ」か
「今までと同じ雰囲気が保てる据え置き」
という感じだ。
年齢引き下げに伴って、18歳以下の人間が流れ込む事もありえるかもしれんが、
ギャルゲ板のスレの伸び方とこちらでの伸びを考えると、もうその層がこちらに
流入している気もするので、その辺は微妙だな。
ただ、昔の七廚板が再現されるような事態になるのは避けたいね。
21禁→18禁については、「他のエロゲ関連板と歩調を合わせる」というのが無難な処か。
同じカテゴリで違う基準があるのはおかしいしな。
というのが、現在時点の俺の意見。
議論するにしても、どういう論点が有り得るか…
21禁のまま
・昔からの基準通り（葉鍵板のLRとして堅持）
・今までと住民構成は変わらない（これまでと雰囲気は変わらない？）
18禁に変更
・管理人裁定のGL基準に従う
・新規住人の獲得が期待できる。（CLANNAD、TH2発売後と変わらない？）
位しか思いつかん。
結局、これまでのBBSPINK住民の年齢層が明確になっていない(明確にしようも無い)ので
判断が難しいが、個人的には
「活気が期待できる年齢引き下げ」か
「今までと同じ雰囲気が保てる据え置き」
という感じだ。
年齢引き下げに伴って、18歳以下の人間が流れ込む事もありえるかもしれんが、
ギャルゲ板のスレの伸び方とこちらでの伸びを考えると、もうその層がこちらに
流入している気もするので、その辺は微妙だな。
ただ、昔の七廚板が再現されるような事態になるのは避けたいね。
>>88
>21禁→18禁については、「他のエロゲ関連板と歩調を合わせる」というのが無難な処か。
>同じカテゴリで違う基準があるのはおかしいしな。
同意。
もっとも、年齢制限なんて、その年齢未満だと広言したら叩かれるくらいの意味しか無いのでどうでもいい気もするが。
あ、１８禁になったら、長谷部やデッパを叩くネタが一つ減るねｗ
>21禁→18禁については、「他のエロゲ関連板と歩調を合わせる」というのが無難な処か。
>同じカテゴリで違う基準があるのはおかしいしな。
同意。
もっとも、年齢制限なんて、その年齢未満だと広言したら叩かれるくらいの意味しか無いのでどうでもいい気もするが。
あ、１８禁になったら、長谷部やデッパを叩くネタが一つ減るねｗ
90 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/10/03(火) 19:31:26 ID:7zVdL93F0
>88
余談ですが、
ただ人口が増えりゃ活気がよみがえるというのなら、今回の最萌は大成功ですねぇ(嘲笑
余談ですが、
ただ人口が増えりゃ活気がよみがえるというのなら、今回の最萌は大成功ですねぇ(嘲笑
92 ：名無しさんだよもん：2006/10/11(水) 20:12:32 ID:Ak4dTaG50
葉鍵板最萌女王 柏木千鶴から小牧愛佳へ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159150843/
バ鍵っ子は最萌で葉に負けたのがそんなに悔しいの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160558544/
【第１回優勝者・柏木千鶴】
プロ作家や大手同人作家など多数の神々が支援のために降臨し、
投票スレを震撼させる一方で、狩りＡＡをはじめとするネタ支援でも、
ＡＡ作成の第一人者が支援するなど極めて充実。
葉鍵板らしい「あらゆる要素が詰まったおもちゃ箱」的なイベントを象徴する優勝者となり、
第１回最萌トーナメントを伝説の域にまで高めた。
http://saimoe.s10.xrea.com/
【第２回優勝者・小牧愛佳】
渚（CLANNAD）、観鈴（AIR）、あゆ（Kanon）のオールKeyメインヒロインsを撃破したほか、
同門対決のこのみ、最強支援軍団を擁する理奈など、
強敵しか存在しない「死のロード」を見事に完走。
優勝候補の筆頭と言われた実力を遺憾なく発揮し、王者の風格を見せつけた。
http://www.geocities.jp/pie_tornament/main.html
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159150843/
バ鍵っ子は最萌で葉に負けたのがそんなに悔しいの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160558544/
【第１回優勝者・柏木千鶴】
プロ作家や大手同人作家など多数の神々が支援のために降臨し、
投票スレを震撼させる一方で、狩りＡＡをはじめとするネタ支援でも、
ＡＡ作成の第一人者が支援するなど極めて充実。
葉鍵板らしい「あらゆる要素が詰まったおもちゃ箱」的なイベントを象徴する優勝者となり、
第１回最萌トーナメントを伝説の域にまで高めた。
http://saimoe.s10.xrea.com/
【第２回優勝者・小牧愛佳】
渚（CLANNAD）、観鈴（AIR）、あゆ（Kanon）のオールKeyメインヒロインsを撃破したほか、
同門対決のこのみ、最強支援軍団を擁する理奈など、
強敵しか存在しない「死のロード」を見事に完走。
優勝候補の筆頭と言われた実力を遺憾なく発揮し、王者の風格を見せつけた。
http://www.geocities.jp/pie_tornament/main.html
93 ：名無しさんだよもん：2006/10/11(水) 20:44:07 ID:08fCvXw80
途中で割りですまんが援レポ
おばはんばかりかと思ったが以外と若い女の方が金持ってたりする
20台前半-30台前半多し
ことが終わると出し渋る女がいるので前金が理想かと。
http://e-bonjour.com/k/money/2c.html
おばはんばかりかと思ったが以外と若い女の方が金持ってたりする
20台前半-30台前半多し
ことが終わると出し渋る女がいるので前金が理想かと。
http://e-bonjour.com/k/money/2c.html
結局のところ、住人の間に「愛葉鍵心」が失われてしまったのが諸悪の根源なわけで。
リアルでも他人を見下すことでしか自尊心を満足できない哀れな香具師ばかりなんだろーな、と。
第1回最萌は作品信者間の交流を生んだが、第2回は対立を生んだだけなのが象徴的だな。
いっそのことLRで「信者の心情を害するようなレスは、それを趣旨とするスレ以外では削除の対象となります」とでもするか？
リアルでも他人を見下すことでしか自尊心を満足できない哀れな香具師ばかりなんだろーな、と。
第1回最萌は作品信者間の交流を生んだが、第2回は対立を生んだだけなのが象徴的だな。
いっそのことLRで「信者の心情を害するようなレスは、それを趣旨とするスレ以外では削除の対象となります」とでもするか？
>>94
こっそりと信者間の交流が生まれたとこもあるよ。目立たないけど。
こっそりと信者間の交流が生まれたとこもあるよ。目立たないけど。
>>94
清潔な人が浮き彫りになっただけのようにも。
清潔な人が浮き彫りになっただけのようにも。
>96
潔癖ねぇ…‥
まだ芸がありゃ価値を認めないでもないんだけどな。
かつて由綺スレがカラオケスレ状態になった事とかは住人にはどう思われてるんだろーか。
(結果的に)仕掛け人の一人としては気になる。
潔癖ねぇ…‥
まだ芸がありゃ価値を認めないでもないんだけどな。
かつて由綺スレがカラオケスレ状態になった事とかは住人にはどう思われてるんだろーか。
(結果的に)仕掛け人の一人としては気になる。
とりあえず自治スレも合流しないか？このスレ住人の◆Xdnyqm3Mkk=Misaoさんよ。
重複誘導
自治スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/
重複誘導
自治スレ43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/
第一回でも対立は生まれまくってたし、過去を美化しすぎ。
>98
削除依頼は出したかい？今なら通るかもね。
削除依頼は出したかい？今なら通るかもね。
自分の住むスレ消すかなーw
いやあたしゃ向こうの住人つーかトナカイ先生とは強敵とかいて智代と読む仲だし…‥
105 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/10/26(木) 16:43:47 ID:HTxjr/eD0
>104
興味深く読ませて貰った。
『窓を割る漢』が居なくなる、か……
俺が昔、新人で配属された場所がそんな場所だった。
十数年経験を積んだ先輩が大勢居て、ペーペーの俺なんぞ居ても居なくても構わない
と面前で言われた。
必死だったよ。
先輩に名前で読んでもらえるまで３年掛かった。
あの時代、ＰＣがやっと入ってきた位で、端末は独自かDOSかUNIXだった。
独自では絶対に敵わないから、DOSとUNIXを仕事の合間や家に帰って覚えた。
「PCとUNIXならアイツだ」と言われた時は嬉しかったよ。
そんな時代も、『SLA』というモノで滅茶苦茶に為ったけどな。
個人が必要以上のスキルを覚えても意味が無い。
マニュアル通りにしか『動いてはいけない』
アホらしい。
興味深く読ませて貰った。
『窓を割る漢』が居なくなる、か……
俺が昔、新人で配属された場所がそんな場所だった。
十数年経験を積んだ先輩が大勢居て、ペーペーの俺なんぞ居ても居なくても構わない
と面前で言われた。
必死だったよ。
先輩に名前で読んでもらえるまで３年掛かった。
あの時代、ＰＣがやっと入ってきた位で、端末は独自かDOSかUNIXだった。
独自では絶対に敵わないから、DOSとUNIXを仕事の合間や家に帰って覚えた。
「PCとUNIXならアイツだ」と言われた時は嬉しかったよ。
そんな時代も、『SLA』というモノで滅茶苦茶に為ったけどな。
個人が必要以上のスキルを覚えても意味が無い。
マニュアル通りにしか『動いてはいけない』
アホらしい。
そういう時代だからこそ、昼行灯で羊の皮を被っておく意味があると思いますけどね。
「できない」のと「やらない」のでは雲泥の差が在りますから。
「できない」のと「やらない」のでは雲泥の差が在りますから。
107 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/10/28(土) 08:23:03 ID:2pGRz7IE0
それには同意、と言うか別段後悔しているわけじゃない。
日本という"多神教(もっと言うとアミニズム的)社会"に
"唯一神教社会"が考えた『SLA』というシステムがそぐわない
と思っている。
あちらの社会は、人と人の間の契約は"神"かけて誓われる物であり、
その内容はある意味死刑宣告にサインするのに等しい。
"契約"を破る事は"神"への冒涜となるから。
だが、日本は違う。
”契約”という"言葉"が"神"となる。
"言霊"がどう使われるかは、その契約者の思いのままだ。
その”神”は使い方によって"悪神"にも"善神"にもなりうる。
日本という"多神教(もっと言うとアミニズム的)社会"に
"唯一神教社会"が考えた『SLA』というシステムがそぐわない
と思っている。
あちらの社会は、人と人の間の契約は"神"かけて誓われる物であり、
その内容はある意味死刑宣告にサインするのに等しい。
"契約"を破る事は"神"への冒涜となるから。
だが、日本は違う。
”契約”という"言葉"が"神"となる。
"言霊"がどう使われるかは、その契約者の思いのままだ。
その”神”は使い方によって"悪神"にも"善神"にもなりうる。
うーん、個人的にはSLAというのは究極のマニュアル化だと思っていますけど。
誰がやっても同じ結果を供給する必要があるから、サービスレベルは最小公倍数にならざるを得ない。
誰がやっても同じ結果を供給する必要があるから、サービスレベルは最小公倍数にならざるを得ない。
109 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/10/30(月) 09:17:08 ID:VSAgBom/0
＞個人的にはSLAというのは究極のマニュアル化だと思っていますけど
完全に定型な業務（プログラム作成・経理・警備・ヘルプセンター、他）のような、
インプットとアウトプットがある程度ブレない範囲で定義できるようなモノならば、
『SLA』は有効だと思う。
もう少し言うと、『被契約者と契約執行者が直接接触しない業務』は上手く行くと思う。
正反対なのが、『被契約者と契約執行者が直接接触する業務』、
例えば俺の回りの事例で言えば、ハードのサービスマンとかＳＥか。
こういう業務は幾ら『ＳＬＡ』を決めても、その『ＳＬＡ契約した』という"言葉"が
双方に「契約内容を意図的に解釈して対応する」という事がままある。
被契約者がグレーゾーンの依頼をしてきた際、営業がそれを受けてしまう、
逆に被契約者が困っている時でも『契約範囲外』で対応しない。
また上でも書いたが、契約外の事を”出来ないように”してしまうなんて事もな。
こういう事も、ＰＤＣＡサイクルで良くして行く事が出来れば、双方にメリットを
齎す効果が有るが、実情は疑問を呈さざるを得ない。
＞誰がやっても同じ結果を供給する必要があるから、サービスレベルは最小公倍数にならざるを得ない。
削除も一緒だ、削除ＧＬという『ＳＬＡ』に双方が縛られている。
『最小公倍数』のサービスで満足できるかね？
完全に定型な業務（プログラム作成・経理・警備・ヘルプセンター、他）のような、
インプットとアウトプットがある程度ブレない範囲で定義できるようなモノならば、
『SLA』は有効だと思う。
もう少し言うと、『被契約者と契約執行者が直接接触しない業務』は上手く行くと思う。
正反対なのが、『被契約者と契約執行者が直接接触する業務』、
例えば俺の回りの事例で言えば、ハードのサービスマンとかＳＥか。
こういう業務は幾ら『ＳＬＡ』を決めても、その『ＳＬＡ契約した』という"言葉"が
双方に「契約内容を意図的に解釈して対応する」という事がままある。
被契約者がグレーゾーンの依頼をしてきた際、営業がそれを受けてしまう、
逆に被契約者が困っている時でも『契約範囲外』で対応しない。
また上でも書いたが、契約外の事を”出来ないように”してしまうなんて事もな。
こういう事も、ＰＤＣＡサイクルで良くして行く事が出来れば、双方にメリットを
齎す効果が有るが、実情は疑問を呈さざるを得ない。
＞誰がやっても同じ結果を供給する必要があるから、サービスレベルは最小公倍数にならざるを得ない。
削除も一緒だ、削除ＧＬという『ＳＬＡ』に双方が縛られている。
『最小公倍数』のサービスで満足できるかね？
110 ： ◆IZUMIXFK1. ：2006/10/30(月) 10:27:08 ID:MRKvjNWIO
サイトにおける削除の位置付けを根本的に誤解しているようで。
違った最大公約数だorz
> 109
漏れはアナーキストなんで最小公倍数どころか皆無でもあんまり困らないんだけども。
荒らしレスを放置されると言う義務は、ネタレスを削除されないという権利と表裏一体だから。
それはさておき、
SLAというのは、実作業担当者を守るためのものでもあるわけで。
トラブルが起こらないうちは個人の能力と裁量に頼るのもいいけども、何かあったときには
会社は守ってくれませんよ、ということ。
# 現業がサポート担当だからその辺の線引きは相当シビアにやらないと
# めちゃくちゃになると肌で知ってますので…‥
Anonymous Deleter★氏も、自分が79氏の代わりに自分の削除結果に全て責任を持つ、
クレーム対応から法的責任まで全て負う、という覚悟ならあれもアリだとおもうのですけど。
> 109
漏れはアナーキストなんで最小公倍数どころか皆無でもあんまり困らないんだけども。
荒らしレスを放置されると言う義務は、ネタレスを削除されないという権利と表裏一体だから。
それはさておき、
SLAというのは、実作業担当者を守るためのものでもあるわけで。
トラブルが起こらないうちは個人の能力と裁量に頼るのもいいけども、何かあったときには
会社は守ってくれませんよ、ということ。
# 現業がサポート担当だからその辺の線引きは相当シビアにやらないと
# めちゃくちゃになると肌で知ってますので…‥
Anonymous Deleter★氏も、自分が79氏の代わりに自分の削除結果に全て責任を持つ、
クレーム対応から法的責任まで全て負う、という覚悟ならあれもアリだとおもうのですけど。
113 ： ◆79EROOYuCc ＠◆79EROOYuCc ★：2006/10/31(火) 07:23:09 ID:???0
自治のお話の途中で失礼いたします、
みなさんこんにちは、おはようございます、こんばんは。
三代目削除人リーダーの79と申します。
キノコのシーズンでして、様々なキノコにバターを落としたホイル焼きなど
美味しくてたまらないと思います。
2006年7月、管理人の裁定により、
PINKちゃんねるの利用条件が21歳未満禁止から18歳未満禁止に変更が行われました。
この変更に関して、特別な報告がない板につきましては、
ローカルルールで「21歳未満」となっている板は、
先日の告知をもとに、
11月1日をもって、全て一律で「18歳未満」に変更されます。
そんなわけでして、以後、特別な改変を希望される板は
ローカル・ルールの変更申請をお願いいたします。
申請先は、現在は
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
になっております。
それでは、どうかよろしくお願いいたします。
みなさんこんにちは、おはようございます、こんばんは。
三代目削除人リーダーの79と申します。
キノコのシーズンでして、様々なキノコにバターを落としたホイル焼きなど
美味しくてたまらないと思います。
2006年7月、管理人の裁定により、
PINKちゃんねるの利用条件が21歳未満禁止から18歳未満禁止に変更が行われました。
この変更に関して、特別な報告がない板につきましては、
ローカルルールで「21歳未満」となっている板は、
先日の告知をもとに、
11月1日をもって、全て一律で「18歳未満」に変更されます。
そんなわけでして、以後、特別な改変を希望される板は
ローカル・ルールの変更申請をお願いいたします。
申請先は、現在は
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
になっております。
それでは、どうかよろしくお願いいたします。
114 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/10/31(火) 23:11:54 ID:HVhtdhhc0
こっちのスレの結論は>89でOKですね。
つーことで他所の出方を見てから動くとしましょうか。
日報事件、正式に抗議しといたほうがいいと思うんだけど？＞トナカイ先生。
んだんだ
抗議する前にとりあえず本当に規制されているの？
それだけは明確にしないと。
それだけは明確にしないと。
掘られた事そのものが問題なんですよ。
規制されてるかどうかなんて全く関係ありません。
規制されてるかどうかなんて全く関係ありません。
122 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/02(木) 08:27:04 ID:xjcb4Eqg0
俺としては様子見したい。
・日報氏が彫られた事は今回が初めてではない
・規制対象とは違うホスト（地域が違う）ので、アク禁になっていた訳ではない
・避難所にも何もレスが無い
と言う事で、状況が全く不明。
抗議する材料が無い。
大体、田吾作氏 ★の件は報告する方に問題があるので、
抗議しても効果は薄いと思ってる。
こちらで出来る対策は、葉鍵関連の彫り依頼を指摘する位だと思う。
ピックルみたいに規制妨害でアク禁になればベストだがな。
・日報氏が彫られた事は今回が初めてではない
・規制対象とは違うホスト（地域が違う）ので、アク禁になっていた訳ではない
・避難所にも何もレスが無い
と言う事で、状況が全く不明。
抗議する材料が無い。
大体、田吾作氏 ★の件は報告する方に問題があるので、
抗議しても効果は薄いと思ってる。
こちらで出来る対策は、葉鍵関連の彫り依頼を指摘する位だと思う。
ピックルみたいに規制妨害でアク禁になればベストだがな。
あれ？日報規制されてないの？
>122
ちょっと出来事スレにコピペした79氏の記事見てくれ。
ああまで言われて黙ってる事は俺には出来ないよ。
ちょっと出来事スレにコピペした79氏の記事見てくれ。
ああまで言われて黙ってる事は俺には出来ないよ。
125 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/03(金) 04:53:25 ID:tBUq6CA30
ちょっとおちつけ。 相手の思う壺にはまってるぞ。
今回の事件を纏めてみる。
★薬物関連専用 報告スレ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/601
で日報氏のレスが”偽の報告対象”にされる。
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/606-
田吾作 ★氏が掘ってしまう。
（これは自動スクリプト）
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/635-636
601が偽報告との指摘
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/642+644-645
で『偽報告者を掘る』提案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/646
で偽報告者が掘られる
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/657
で再度偽報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/658
でVenus ★氏が指摘
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/660
で再々偽報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/662
でVenus ★氏が再度指摘
今回の事件を纏めてみる。
★薬物関連専用 報告スレ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/601
で日報氏のレスが”偽の報告対象”にされる。
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/606-
田吾作 ★氏が掘ってしまう。
（これは自動スクリプト）
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/635-636
601が偽報告との指摘
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/642+644-645
で『偽報告者を掘る』提案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/646
で偽報告者が掘られる
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/657
で再度偽報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/658
でVenus ★氏が指摘
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/660
で再々偽報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/662
でVenus ★氏が再度指摘
126 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/03(金) 04:53:57 ID:tBUq6CA30
その後
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156569050/782
で誤爆規制の話題が出る
↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156569050/783
79氏が『規制外し』の話をする。
↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156569050/787-
何故か『民度が低いので規制対象外』という話になる。
要するに、偽報告者が規制システムを悪用して掘りを実施させて
なおかつ自分は規制対象にならないように工作してるだけ。
79氏に文句を言うのは筋違いだし、相手の思う壺
★薬物関連専用 報告スレ★ 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162377332/24
でまた偽報告してるしな。
地道に証拠を集めて、偽報告者を規制に持っていくのが正しい
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156569050/782
で誤爆規制の話題が出る
↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156569050/783
79氏が『規制外し』の話をする。
↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156569050/787-
何故か『民度が低いので規制対象外』という話になる。
要するに、偽報告者が規制システムを悪用して掘りを実施させて
なおかつ自分は規制対象にならないように工作してるだけ。
79氏に文句を言うのは筋違いだし、相手の思う壺
★薬物関連専用 報告スレ★ 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162377332/24
でまた偽報告してるしな。
地道に証拠を集めて、偽報告者を規制に持っていくのが正しい
>125-126
いや、漏れが問題にしたいのは
> ★薬物関連専用 報告スレ★ 8
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/601
> で日報氏のレスが”偽の報告対象”にされる。
> ↓
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/606-
> 田吾作 ★氏が掘ってしまう。
> （これは自動スクリプト）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここのシステムだから。
削除人が依頼内容確認せずほいほい削除してるようなもんでしょう？
いくら重点削除対象だからといってあまりにも酷いじゃないですか？
誰かが偽依頼することを止める事は誰にも決して出来ない以上
（『あれが最後の偽報告者とは思えない』って奴）
何らかのチェックシステムは掘る側が持つべきと考えます。
それが権力を持つ側の義務でしょう。
罪の無い住人のプライバシー（個人情報）を、悪意を持つ第三者が流出させる
ことができるルートが存在する、ということがどれだけ危険な事か、SEなら容易に
理解できると思うのですが。
でなければ個人情報保護方針として、ホスト（IPアドレス）は理由なく公開される
ことがあります、ということを明に示す義務があるのではないでしょうか？
# IPアドレスが個人情報になるかは議論の余地があるかもしれませんが、
# 少なくとも顧客秘密情報となることはこの業界に居れば常識ですよね？
いや、漏れが問題にしたいのは
> ★薬物関連専用 報告スレ★ 8
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/601
> で日報氏のレスが”偽の報告対象”にされる。
> ↓
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/606-
> 田吾作 ★氏が掘ってしまう。
> （これは自動スクリプト）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここのシステムだから。
削除人が依頼内容確認せずほいほい削除してるようなもんでしょう？
いくら重点削除対象だからといってあまりにも酷いじゃないですか？
誰かが偽依頼することを止める事は誰にも決して出来ない以上
（『あれが最後の偽報告者とは思えない』って奴）
何らかのチェックシステムは掘る側が持つべきと考えます。
それが権力を持つ側の義務でしょう。
罪の無い住人のプライバシー（個人情報）を、悪意を持つ第三者が流出させる
ことができるルートが存在する、ということがどれだけ危険な事か、SEなら容易に
理解できると思うのですが。
でなければ個人情報保護方針として、ホスト（IPアドレス）は理由なく公開される
ことがあります、ということを明に示す義務があるのではないでしょうか？
# IPアドレスが個人情報になるかは議論の余地があるかもしれませんが、
# 少なくとも顧客秘密情報となることはこの業界に居れば常識ですよね？
＞IPアドレスが個人情報になるかは議論の余地があるかもしれません
ねーよｗｗ
ねーよｗｗ
IPアドレスは個人情報じゃなく公開情報ですねー
130 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/03(金) 12:17:44 ID:WRfgdcB+0
＞# 少なくとも顧客秘密情報となることはこの業界に居れば常識ですよね？
これは当然。 企業が勝手に取得していたらコンプライアンス上の問題になる。
＞何らかのチェックシステムは掘る側が持つべきと考えます。
一応、鯔(★に限らず)がチェックしてるみたいだぞ
（…というか、俺が2chの鯔を擁護してもしょうがないんだが）
今回の場合、1回目はチェック漏れで掘られたが、
2回目以降は事前にチェックされて逆に報告者が掘られている。
（全部同じプロバ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/645-646
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/659+661
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/664-665
これは当然。 企業が勝手に取得していたらコンプライアンス上の問題になる。
＞何らかのチェックシステムは掘る側が持つべきと考えます。
一応、鯔(★に限らず)がチェックしてるみたいだぞ
（…というか、俺が2chの鯔を擁護してもしょうがないんだが）
今回の場合、1回目はチェック漏れで掘られたが、
2回目以降は事前にチェックされて逆に報告者が掘られている。
（全部同じプロバ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/645-646
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/659+661
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/664-665
131 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/03(金) 12:17:52 ID:WRfgdcB+0
＞でなければ個人情報保護方針として、ホスト（IPアドレス）は理由なく公開される
＞ことがあります、ということを明に示す義務があるのではないでしょうか？
此処は難しいな…
所詮、善意の鯔の人力作業を前提としたシステムなので、ミスが絶対に無い
とは言い切れないし、実際に今回のようなケースもある。
で、一番最初の行に戻ってしまうんだが、「2chは企業ではない」という事で
これ以上運営を追求すべきでは無いと俺は思う。
今回、葉鍵板住人としてやれる事は、前レスで書いた通り地道に証拠を集めて、
偽報告者を規制に持っていくのが正しい と思う。
あとは、プロバに抗議メール出すとかな。
件の輩のプロバはマンション用光サービスらしいから、
ネタを送ったら直ぐにユーザーは特定できるだろう（笑
http://www.fiberbit.net/member/faq/index.html
＞ことがあります、ということを明に示す義務があるのではないでしょうか？
此処は難しいな…
所詮、善意の鯔の人力作業を前提としたシステムなので、ミスが絶対に無い
とは言い切れないし、実際に今回のようなケースもある。
で、一番最初の行に戻ってしまうんだが、「2chは企業ではない」という事で
これ以上運営を追求すべきでは無いと俺は思う。
今回、葉鍵板住人としてやれる事は、前レスで書いた通り地道に証拠を集めて、
偽報告者を規制に持っていくのが正しい と思う。
あとは、プロバに抗議メール出すとかな。
件の輩のプロバはマンション用光サービスらしいから、
ネタを送ったら直ぐにユーザーは特定できるだろう（笑
http://www.fiberbit.net/member/faq/index.html
個人情報の保護に関する法律ちゃんと読んだか？
> （他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）
という条項は極めて拡大解釈の余地がある内容だぞ。
今のまともな企業ならその位の危機意識を持って動いてる。
> （他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）
という条項は極めて拡大解釈の余地がある内容だぞ。
今のまともな企業ならその位の危機意識を持って動いてる。
133 ：m055028.ppp.asahi-net.or.jp ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/03(金) 12:22:10 ID:WRfgdcB+0
おっと、１件目は違うな。
だが、ここも厳しいぞ。
俺が入ってるプロバの事だから間違いない。
こちらから抗議メールを送っておく。
だが、ここも厳しいぞ。
俺が入ってるプロバの事だから間違いない。
こちらから抗議メールを送っておく。
>130-131
誰でも思い立った瞬間に偽報告者になる事が出来る以上、いくら既存の偽報告者を叩いても
意味が無いんですよ。
ミスが絶対にない、なんてシステムは実現できない事は理解しています。
ミスを防ぐシステムが事実上存在しないも同然であること、ミスがあった際のフォローを
運営の重要人物である79氏が否定したことが問題だと考えます。
今回の場合、報告者->田吾作★の間に、デリーター★のワンクッションを入れる
ことを義務付けるだけでほぼ100%解決する問題でしょ？
まさか依頼文と報告先のテキストマッチングが出来ない鯔は居ないでしょうし。
誰でも思い立った瞬間に偽報告者になる事が出来る以上、いくら既存の偽報告者を叩いても
意味が無いんですよ。
ミスが絶対にない、なんてシステムは実現できない事は理解しています。
ミスを防ぐシステムが事実上存在しないも同然であること、ミスがあった際のフォローを
運営の重要人物である79氏が否定したことが問題だと考えます。
今回の場合、報告者->田吾作★の間に、デリーター★のワンクッションを入れる
ことを義務付けるだけでほぼ100%解決する問題でしょ？
まさか依頼文と報告先のテキストマッチングが出来ない鯔は居ないでしょうし。
135 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/03(金) 12:42:23 ID:UJnw94rT0
>ミスがあった際のフォローを運営の重要人物である79氏が否定したことが問題だと考えます。
ここも難しい…
BBSPINKは規制の運用を2chのシステムに依存している関係上、
直接運用に介入できない。
今回の件で言えば、Venus ★氏やarc ◆arc/U573Xw(GRIZZLY ★)氏のような
2chの規制鯔がチェックしてくれる事を期待するしかない。
BBSPINKの鯔は手出しできないからな。
ここも難しい…
BBSPINKは規制の運用を2chのシステムに依存している関係上、
直接運用に介入できない。
今回の件で言えば、Venus ★氏やarc ◆arc/U573Xw(GRIZZLY ★)氏のような
2chの規制鯔がチェックしてくれる事を期待するしかない。
BBSPINKの鯔は手出しできないからな。
>135
BBSPINKのログ堀り作業を２ちゃんねるのシステムに業務委託しているのなら
彼らに対する指導監督義務はJim-sanにあるのではないでしょうか？
ログと言う個人情報を含むデータベースのアクセス権を彼らに与えている以上はね。
#保護法の22条。
# そもそもPinkちゃんねるが法で言うところの「個人情報取扱事業者」に該当するか、
# という話はあるんだけども、該当しなけりゃ何やってもいいかというとそれは
# 違うだろうと思うし。モラルの問題。
BBSPINKのログ堀り作業を２ちゃんねるのシステムに業務委託しているのなら
彼らに対する指導監督義務はJim-sanにあるのではないでしょうか？
ログと言う個人情報を含むデータベースのアクセス権を彼らに与えている以上はね。
#保護法の22条。
# そもそもPinkちゃんねるが法で言うところの「個人情報取扱事業者」に該当するか、
# という話はあるんだけども、該当しなけりゃ何やってもいいかというとそれは
# 違うだろうと思うし。モラルの問題。
137 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/03(金) 13:51:46 ID:UJnw94rT0
それには同意。
で、2chの鯔も一応動いてくれてはいる、しかしミスは有り得る。
これはもうしょうがない。
マーフィーの法則「失敗する可能性がある事は、必ず失敗する」
にはどうあっても逆らえない。
葉鍵板住人で可能な事を進めていくしかないと思う。
# asahi-netに対する対応依頼メールは送った。
で、2chの鯔も一応動いてくれてはいる、しかしミスは有り得る。
これはもうしょうがない。
マーフィーの法則「失敗する可能性がある事は、必ず失敗する」
にはどうあっても逆らえない。
葉鍵板住人で可能な事を進めていくしかないと思う。
# asahi-netに対する対応依頼メールは送った。
その点に関しては、
・葉鍵板住人に可能なことは、明らかに修復可能な欠陥のあるシステムの改善を
運営に求めるしかない。
というのが私の見解だということはこれまで述べてきた通りです。
失敗する可能性を根絶する事が出来ないからといって、避けられるリスクを回避しようと
しないのは、単なる阿呆のやることです。
# 79さんは自治スレは見てると言ってたけど、このやり取りは果たして意味のあるものに
# なってるんだろーか？
・葉鍵板住人に可能なことは、明らかに修復可能な欠陥のあるシステムの改善を
運営に求めるしかない。
というのが私の見解だということはこれまで述べてきた通りです。
失敗する可能性を根絶する事が出来ないからといって、避けられるリスクを回避しようと
しないのは、単なる阿呆のやることです。
# 79さんは自治スレは見てると言ってたけど、このやり取りは果たして意味のあるものに
# なってるんだろーか？
◆79EROOYuCc氏は「葉鍵は報告禁止」を鵜呑みにし
「それじゃLeaf・Key板には関わりませ～ん」と脳内会議で全員賛成
今の自治スレで出てる案やアイデアすら見てないに10ペリカ
「それじゃLeaf・Key板には関わりませ～ん」と脳内会議で全員賛成
今の自治スレで出てる案やアイデアすら見てないに10ペリカ
ここの住人が堀り間違いが無いように、手伝ってあげれば解決じゃないのかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/635
は掘った後になっちゃったけど、ちゃんと指摘してくれてるのは確認してるからだよ
だから今度は、掘る前にログの確認をして、違っていれば教えてあげればいいのでは？
偽報告をしているのは葉鍵板の住人のようだしさ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141799845/635
は掘った後になっちゃったけど、ちゃんと指摘してくれてるのは確認してるからだよ
だから今度は、掘る前にログの確認をして、違っていれば教えてあげればいいのでは？
偽報告をしているのは葉鍵板の住人のようだしさ
虚偽報告と指摘した香具師のレスを、更に虚偽報告する屑がいて収拾がつかなくなるからやめとけ
あとシステムの問題点を指摘する時も一般論としての指摘にとどめて
なるべく出身板に逆恨みが跳ね返って来ないような配慮ぐらいはしろ。
運営鯔達が自分らのミスを棚に上げて板利用者側に対して逆切れするような（Ry)な連中と分かってるならなおのことだ。
あとシステムの問題点を指摘する時も一般論としての指摘にとどめて
なるべく出身板に逆恨みが跳ね返って来ないような配慮ぐらいはしろ。
運営鯔達が自分らのミスを棚に上げて板利用者側に対して逆切れするような（Ry)な連中と分かってるならなおのことだ。
>虚偽報告と指摘した香具師のレスを、更に虚偽報告する屑がいて収拾がつかなくなる
うわー、そんな屑がいるのかー。そのことに驚き！
でも、多勢の目で見守れば、ミスも少なくなると思うよ
うわー、そんな屑がいるのかー。そのことに驚き！
でも、多勢の目で見守れば、ミスも少なくなると思うよ
>142
平和ボケ乙。
運営鯔は基本的に板の敵だと思ってますから。
平和ボケ乙。
運営鯔は基本的に板の敵だと思ってますから。
おいおーい。平和的に行こう。そんな攻撃的でどうするよ
せっかく板を作ってもらったのに、そんなこと言ってると閉鎖されちゃうぞｗ
せっかく板を作ってもらったのに、そんなこと言ってると閉鎖されちゃうぞｗ
ならば運営は板にとって毒だと言いなおそう。
少量の毒なら薬にもなるが、効きすぎるなら止めねば命に関わる。
少量の毒なら薬にもなるが、効きすぎるなら止めねば命に関わる。
146 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/03(金) 15:19:14 ID:l0oh3pcY0
＞運営鯔は基本的に板の敵だと思ってますから。
そこら辺については、俺も同意できる部分がある。
…まぁ、そこをどう良くしていくかという所で躓いている訳だが。
そこら辺については、俺も同意できる部分がある。
…まぁ、そこをどう良くしていくかという所で躓いている訳だが。
ただ怒鳴り込んでも相手にしてもらえないで、放置で片付けられてしまうだけ
運営鯔が出来ないんだったら、名無しが頑張ればいいこと
薬物スレは常に注視して、http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/
が目にとまったら確認するってことでいいんじゃないかなーと
このぐらいの案しか出せないので、この辺で
ま、全て平和ボケの戯言なんで気にスンナ>>145
運営鯔が出来ないんだったら、名無しが頑張ればいいこと
薬物スレは常に注視して、http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/
が目にとまったら確認するってことでいいんじゃないかなーと
このぐらいの案しか出せないので、この辺で
ま、全て平和ボケの戯言なんで気にスンナ>>145
ログって個人情報含まれるの？
149 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/11/03(金) 22:03:17 ID:qxieFGvq0
ログはこれだけかと
<><>222-151-080-058.jp.fiberbit.net<>222.151.80.58<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
個人情報には当らないと思いますよ
今回の件で、fiberbit.netに状況を説明してなんか罰を与えられたらいいんだけどねぇ
『葉鍵板は報告禁止』を明確なルールにしたら、別のタイプの荒らしが暴れた時に困る気がするので、その方向は触れない方がいい気がします
<><>222-151-080-058.jp.fiberbit.net<>222.151.80.58<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
個人情報には当らないと思いますよ
今回の件で、fiberbit.netに状況を説明してなんか罰を与えられたらいいんだけどねぇ
『葉鍵板は報告禁止』を明確なルールにしたら、別のタイプの荒らしが暴れた時に困る気がするので、その方向は触れない方がいい気がします
150 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/03(金) 22:06:21 ID:ukEux9mR0
こういう会話があったので、
一応、79氏は規制については白紙に戻してくれたと思う。
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156569050/791-792
■ [791] ◆Misao.Kods
掘りの件は今までも有った事です。
一度、報告禁止とちょろ ★氏から通達出てます。
で、日報氏の場合、規制された訳ではありませんので
規制とは無関係です。
日報氏が何処にもコメントしていないので、原因不明という
状態です。
規制云々についてはスルーして下さい。
■ [792] ◆79EROOYuCc
>>791 みさおさん
リーフ・キーの件なのですが、私が板の「細かい部分」が
よくわかっておりませんため、このあたり、もう少しお話し合いが必要かもです。
ご連絡の返信が滞っておりまして、すみませんです、
一応、79氏は規制については白紙に戻してくれたと思う。
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156569050/791-792
■ [791] ◆Misao.Kods
掘りの件は今までも有った事です。
一度、報告禁止とちょろ ★氏から通達出てます。
で、日報氏の場合、規制された訳ではありませんので
規制とは無関係です。
日報氏が何処にもコメントしていないので、原因不明という
状態です。
規制云々についてはスルーして下さい。
■ [792] ◆79EROOYuCc
>>791 みさおさん
リーフ・キーの件なのですが、私が板の「細かい部分」が
よくわかっておりませんため、このあたり、もう少しお話し合いが必要かもです。
ご連絡の返信が滞っておりまして、すみませんです、
そして夜勤さんに規制しないでくれと特別対応をお願いしにいったところ、
そんなん受け付けてねぇよ、馬鹿じゃねぇの？くらいの勢いで盛大に追い返されたわけで。
そんなん受け付けてねぇよ、馬鹿じゃねぇの？くらいの勢いで盛大に追い返されたわけで。
152 ：名無しさんだよもん：2006/11/03(金) 23:23:38 ID:HgCMFUT80
asahi.net(虚偽報告者）の生息地ってあいつの生息地とかぶるんだよね
浜谷太一だよ浜谷太一
浜谷太一だよ浜谷太一
153 ：名無しさんだよもん：2006/11/03(金) 23:25:41 ID:HgCMFUT80
おまえはなにをいっているんだ
156 ：名無しさんだよもん：2006/11/05(日) 19:53:22 ID:YDKFNgll0
#こっちのスレでやるのが適切かな…‥
さて、Anonymous Deleter★氏も仏の顔も三度なのですけども。
自治スレの結論は尊重していただけるようなので、ここで
問題削除を繰り返す氏に対し自治スレとして何らかの対応を行うことを提案します。
以下の3案についてご意見を求めます。
（1） 氏の辞任を要求します。
（2） 氏の葉鍵板での活動の無期限停止を要求します。
（3） 氏の削除行為を肯定します。
その他ご意見がありましたらどうぞ。
さて、Anonymous Deleter★氏も仏の顔も三度なのですけども。
自治スレの結論は尊重していただけるようなので、ここで
問題削除を繰り返す氏に対し自治スレとして何らかの対応を行うことを提案します。
以下の3案についてご意見を求めます。
（1） 氏の辞任を要求します。
（2） 氏の葉鍵板での活動の無期限停止を要求します。
（3） 氏の削除行為を肯定します。
その他ご意見がありましたらどうぞ。
>>152
私の会社のホストがソコです(w
私の会社のホストがソコです(w
159 ：名無しさんだよもん：2006/11/11(土) 15:22:52 ID:SJjNrLzr0
これはもう騒ぐ問題だ
全板の長期未処理まで何の確認も無しでやりやがった
もう葉鍵だけの問題じゃねえ
全板の長期未処理まで何の確認も無しでやりやがった
もう葉鍵だけの問題じゃねえ
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
>>158
削除人が君を名指しで指名だ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
>>158
削除人が君を名指しで指名だ
162 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/11/11(土) 15:34:00 ID:2xP9zM8R0
>>157
お手数ですが『Anonymous Deleter★氏の問題削除』の説明をしてもらえますか？
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
このスレを読めば分かるのだろうと思いますが、読むのが面倒なので∩(*ﾟ－ﾟ)∩
お手数ですが『Anonymous Deleter★氏の問題削除』の説明をしてもらえますか？
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
このスレを読めば分かるのだろうと思いますが、読むのが面倒なので∩(*ﾟ－ﾟ)∩
・真琴関連で削除しなくてもいい内容を3度連続で削除した
しかも片方の意見（劣勢の意見）を持ち上げて
今議論が強くなっている方を全部削除してしまった。
・削除人が全ての板の内容が判るわけもないのに全部の板の
長期未処理を一人の独断で処理した。
本来なら分る範囲で各板の削除人が個別処理すべき案件の塊なのに
それを勝手に板の内情も分らず、本当に削除対象なのかの審議もせずに削除した
・二律背反の発言を全て自治の意見として読んで削除した。
しかも内容も読み違えている。
等
しかも片方の意見（劣勢の意見）を持ち上げて
今議論が強くなっている方を全部削除してしまった。
・削除人が全ての板の内容が判るわけもないのに全部の板の
長期未処理を一人の独断で処理した。
本来なら分る範囲で各板の削除人が個別処理すべき案件の塊なのに
それを勝手に板の内情も分らず、本当に削除対象なのかの審議もせずに削除した
・二律背反の発言を全て自治の意見として読んで削除した。
しかも内容も読み違えている。
等
要するに、
leaf：Leaf・key [削除議論]
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/482
で他の人と協調して事を慎重に進めるといった舌の根も乾かぬうちから、
パイパン先生の以下のコメント
■葉鍵板 自治スレッド44■
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46
だけを根拠に、住人の意向も自治スレの流れも全く省みず
独善的な削除を実施したということです。
leaf：Leaf・key [削除議論]
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/482
で他の人と協調して事を慎重に進めるといった舌の根も乾かぬうちから、
パイパン先生の以下のコメント
■葉鍵板 自治スレッド44■
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46
だけを根拠に、住人の意向も自治スレの流れも全く省みず
独善的な削除を実施したということです。
>163
2点目に付いてはどうも誤解のようですよ。
運営ボランティアさん指導部屋
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/248
2点目に付いてはどうも誤解のようですよ。
運営ボランティアさん指導部屋
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/248
私には少なくとも葉鍵板の処理はしているようにしか見えませんが。
leaf：Leaf・key [レス削除]
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/260-
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/260-
168 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/11/11(土) 15:57:12 ID:2xP9zM8R0
>>163
・上
まこぴースレで虐殺AAを消した
ですね？
消されたログは見てませんけど、多分これはｱｳﾄだと予想します
・中
それについては問題になる点がイマイチわかりませんけど…
働き者なのはむしろ誉められる事かと（実際の削除がダメだと意味ありませんが）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/246-248
『全部削除した』と勘違いしただけですかね？
・下
バイパンさんの発言
＞虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
＞非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w
自治スレの流れ的には、これが主流だと思いますよ（結論は出てないと思うけど）
・上
まこぴースレで虐殺AAを消した
ですね？
消されたログは見てませんけど、多分これはｱｳﾄだと予想します
・中
それについては問題になる点がイマイチわかりませんけど…
働き者なのはむしろ誉められる事かと（実際の削除がダメだと意味ありませんが）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/246-248
『全部削除した』と勘違いしただけですかね？
・下
バイパンさんの発言
＞虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
＞非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w
自治スレの流れ的には、これが主流だと思いますよ（結論は出てないと思うけど）
>168
結論が出ていないのに、あたかも結論が出ているかのように恣意的に認識するのは
運営側の人間として資質に重大な欠陥があると言わざるを得ません。
# 分離という考え方自体には完全に同意しますし、前回は氏の擁護もしましたが、
# それとこれとは別問題です。
結論が出ていないのに、あたかも結論が出ているかのように恣意的に認識するのは
運営側の人間として資質に重大な欠陥があると言わざるを得ません。
# 分離という考え方自体には完全に同意しますし、前回は氏の擁護もしましたが、
# それとこれとは別問題です。
>>168
そう。
あくまでも「分かれていれば」。
結論としてはまだ分かれてないんだよ。
一人が強引に今のスレを非囲み系スレにしようとして
勝手にテンプレ変えて逆に他住人の反発を食らった。
そもそも強引に別れろと言ったのは当のAnonymous Deleter★であって
それを3レスしかついてない段階、つまりまだ実用に入ってない段階で
勝手に囲みスレ成立と判断して今までの囲み系ネタを全削除した。
てのを3回連続でAnonymous Deleter★がやっている。
分かれるか分かれないかは該当スレの判断。
完全に分かれた段階になれば自治のそれも発動するけど
分かれる前の段階だから関与してないのよ
そう。
あくまでも「分かれていれば」。
結論としてはまだ分かれてないんだよ。
一人が強引に今のスレを非囲み系スレにしようとして
勝手にテンプレ変えて逆に他住人の反発を食らった。
そもそも強引に別れろと言ったのは当のAnonymous Deleter★であって
それを3レスしかついてない段階、つまりまだ実用に入ってない段階で
勝手に囲みスレ成立と判断して今までの囲み系ネタを全削除した。
てのを3回連続でAnonymous Deleter★がやっている。
分かれるか分かれないかは該当スレの判断。
完全に分かれた段階になれば自治のそれも発動するけど
分かれる前の段階だから関与してないのよ
171 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/11/11(土) 16:09:53 ID:2xP9zM8R0
運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
◆79EROOYuCc ＠Greenday ★さんも出てきてくれましたね
誰か、削除されたログを持ってませんかね？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
◆79EROOYuCc ＠Greenday ★さんも出てきてくれましたね
誰か、削除されたログを持ってませんかね？
>172
あ、（2）はその（4）を意図してます。以降差し替えということで。
あ、（2）はその（4）を意図してます。以降差し替えということで。
（１）に賛成
無期限停止じゃなくて永久追放にしたいので（４）
無期限停止だと回復もありえるからさ
無期限停止じゃなくて永久追放にしたいので（４）
無期限停止だと回復もありえるからさ
175 ：Anonymous Deleter ★：2006/11/11(土) 16:30:25 ID:???0
>175
葉鍵キャラ萌え画像貼り付けスレ part37
のログですが…？
葉鍵キャラ萌え画像貼り付けスレ part37
のログですが…？
177 ：Anonymous Deleter ★：2006/11/11(土) 16:36:23 ID:???0
削除人が直接ログ公開する話もあまり聞きませんねえ・・・
鯔がやるなよ
>>168
俺はパイパン氏の発言の意図はこう解釈してた。
①虐殺容認スレ
まこぴ～を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/
②虐殺非容認スレ
きつねさんの楽園スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160899319/
もし虐殺派が②で虐殺ＡＡを貼り付けたら、削除されても仕方ない。
③まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/
問題の③については、話し合いもせずに前スレ893が立てている。
③の>>1をみると、虐殺は荒らしと書かれているけど、勝手な変更で無効。
「まこぴー25」の状態が継続しているものと解釈していた。
俺はパイパン氏の発言の意図はこう解釈してた。
①虐殺容認スレ
まこぴ～を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/
②虐殺非容認スレ
きつねさんの楽園スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160899319/
もし虐殺派が②で虐殺ＡＡを貼り付けたら、削除されても仕方ない。
③まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/
問題の③については、話し合いもせずに前スレ893が立てている。
③の>>1をみると、虐殺は荒らしと書かれているけど、勝手な変更で無効。
「まこぴー25」の状態が継続しているものと解釈していた。
>177
確認しました。
虐殺AAの削除ですね。
虐殺派と反虐殺派のすみわけに関しては、
>180氏と同様の解釈です。
虐殺派
まこぴ～を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/
反虐殺派
きつねさんの楽園スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160899319/
で、問題になっているスレ
まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/
このスレに関しては明確な結論は出ていないと思います。
二律背反のコメントは、まこぴー26スレの削除の根拠にはならんのでは？
確認しました。
虐殺AAの削除ですね。
虐殺派と反虐殺派のすみわけに関しては、
>180氏と同様の解釈です。
虐殺派
まこぴ～を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/
反虐殺派
きつねさんの楽園スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160899319/
で、問題になっているスレ
まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/
このスレに関しては明確な結論は出ていないと思います。
二律背反のコメントは、まこぴー26スレの削除の根拠にはならんのでは？
辞めろとか永久追放までは……
打算とか建前とか諸々込みで、石もって追い出すようなことはしたくないかなー。
謹慎と厳重注意でまからんか？
打算とか建前とか諸々込みで、石もって追い出すようなことはしたくないかなー。
謹慎と厳重注意でまからんか？
2連続で同じことやって3回目、
しかも同じスレで同じ問題起こして1回謹慎して解除した後に
同じ問題起こした訳だから
謹慎+厳重注意はありえないと思う
>>182
奴は知ってる。第二回目でさんざその話が出ているから
知らないなら奴が悪い
しかも同じスレで同じ問題起こして1回謹慎して解除した後に
同じ問題起こした訳だから
謹慎+厳重注意はありえないと思う
>>182
奴は知ってる。第二回目でさんざその話が出ているから
知らないなら奴が悪い
186 ：名無しさんだよもん：2006/11/11(土) 18:02:53 ID:SJjNrLzr0
明らかに処理するべきものはある一方で、
微妙な削除依頼はスルーする能力を付けて
ほしいんですけど。
微妙な削除依頼はスルーする能力を付けて
ほしいんですけど。
ここで議論になっているのは何が原因で、
本来どうするべきであったのかということに
気がついてくれれば良いのですがね。
本来どうするべきであったのかということに
気がついてくれれば良いのですがね。
それに気付ける人が３回も同じこと繰り返すわけがない。
189 ：はげ：2006/11/11(土) 18:10:49 ID:/Nx8bY+MO
190 ：はげ：2006/11/11(土) 18:12:04 ID:/Nx8bY+MO
はげ
>>183.185
あなた達の優しさや葉鍵板の削除が放置されるかもしれない。
そういう事情はわかる。
しかし、真琴スレの虐殺問題で、問題起こして◆79EROOYuCc氏に謹慎＋厳重注意を命じられた。
そしてまだ79氏から正式に葉鍵板の削除再開を許されていない（たぶん）ところへ、
前回謹慎を喰らった理由の真琴スレで同じ虐殺問題起こしている。
謹慎＋厳重注意して、同じ問題を起こしているんだから、もう同じ処分はあり得ない。
企業とかでももっと厳しい処分する。
もしこれで前回と同じ処分だったらＰＩＮＫの管理体制を疑う。
２ちゃんの削ジェンヌ氏だったら、間違いなくキャップ剥奪だ。
それに今回は真琴虐殺問題でまだよかったとしても、
今後もっと酷い恣意的な削除されるとは考えない？
あなた達の優しさや葉鍵板の削除が放置されるかもしれない。
そういう事情はわかる。
しかし、真琴スレの虐殺問題で、問題起こして◆79EROOYuCc氏に謹慎＋厳重注意を命じられた。
そしてまだ79氏から正式に葉鍵板の削除再開を許されていない（たぶん）ところへ、
前回謹慎を喰らった理由の真琴スレで同じ虐殺問題起こしている。
謹慎＋厳重注意して、同じ問題を起こしているんだから、もう同じ処分はあり得ない。
企業とかでももっと厳しい処分する。
もしこれで前回と同じ処分だったらＰＩＮＫの管理体制を疑う。
２ちゃんの削ジェンヌ氏だったら、間違いなくキャップ剥奪だ。
それに今回は真琴虐殺問題でまだよかったとしても、
今後もっと酷い恣意的な削除されるとは考えない？
言いたいことはよく判る。
運営の上の方が「処分やむなし」とするならそれは仕方ないと思う。
ただ俺ら住人から「こいつ辞めさせてくれ」とは言うべきじゃないと思うのよ。言いたくない。
運営の上の方が「処分やむなし」とするならそれは仕方ないと思う。
ただ俺ら住人から「こいつ辞めさせてくれ」とは言うべきじゃないと思うのよ。言いたくない。
>>191
>それに今回は真琴虐殺問題でまだよかったとしても、
>今後もっと酷い恣意的な削除されるとは考えない？
過去の彼の言動からどの程度の恣意的な
削除が起こりうるのかというのは予想しています。
そのあたりも含めての「打算とか諸々込み」です。
その予想範囲を越えられたら、こちらの判断ミスですが。
謹慎の解除というのが、結局彼が問題を理解して反省したから
という流れだったのでしょうかね？
そうでなくて謹慎解除したならこうなることは予想できたのではないかと。
管理側の監督不行き届きもあると思うのよ。
>それに今回は真琴虐殺問題でまだよかったとしても、
>今後もっと酷い恣意的な削除されるとは考えない？
過去の彼の言動からどの程度の恣意的な
削除が起こりうるのかというのは予想しています。
そのあたりも含めての「打算とか諸々込み」です。
その予想範囲を越えられたら、こちらの判断ミスですが。
謹慎の解除というのが、結局彼が問題を理解して反省したから
という流れだったのでしょうかね？
そうでなくて謹慎解除したならこうなることは予想できたのではないかと。
管理側の監督不行き届きもあると思うのよ。
194 ：Anonymous Deleter ★：2006/11/11(土) 18:34:39 ID:???0
一つ誤解が
＞そしてまだ79氏から正式に葉鍵板の削除再開を許されていない（たぶん）
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/48
■ [481]Greenday ★
追加；
Anonymous Deleter ★ さんだけでなく、できるだけ
いろんな人で見てみましょう。 （メール：sage ）2006/11/11(土) 10:53:27 ID:???0
＞そしてまだ79氏から正式に葉鍵板の削除再開を許されていない（たぶん）
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/48
■ [481]Greenday ★
追加；
Anonymous Deleter ★ さんだけでなく、できるだけ
いろんな人で見てみましょう。 （メール：sage ）2006/11/11(土) 10:53:27 ID:???0
>>184
知っていてやっているとするならば、あと考えられるのは、
彼はまこぴー信者だということぐらいですか(w
葉鍵板出身なんでしたっけ？(w
そうすると、その線が濃厚ですかね(w
葉鍵系削除人じゃないと、まこぴー＝きつねネタが分からない、
葉鍵系削除人だと、特定キャラスレに固執する……どちらもアレですね(w
知っていてやっているとするならば、あと考えられるのは、
彼はまこぴー信者だということぐらいですか(w
葉鍵板出身なんでしたっけ？(w
そうすると、その線が濃厚ですかね(w
葉鍵系削除人じゃないと、まこぴー＝きつねネタが分からない、
葉鍵系削除人だと、特定キャラスレに固執する……どちらもアレですね(w
196 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/11/11(土) 18:41:13 ID:2xP9zM8R0
輝くさんがまこぴー大好きなのは十分伝わっております
じゃあしょうがないですね(w
あとは運営側の審判を待ちましょうか(w
あとは運営側の審判を待ちましょうか(w
二律背反はゲーム系板で散々自治を引っ掻き回すだけの荒らしだから相手するなよ
最初にパイパンのレス持ち出したのアノデリ★本人だしなぁ…‥
・なんだかんだ言って葉鍵板寄りの活動をしてくれるのはありがたい
・虐殺AAが削除されても痛くもかゆくもない
・いずみがキモい
色々込みでやっぱり厳重注意＆謹慎を希望。
・虐殺AAが削除されても痛くもかゆくもない
・いずみがキモい
色々込みでやっぱり厳重注意＆謹慎を希望。
葉鍵板寄りというのがどういう基準かが分らない
自演乙
虐殺AAなんて見たくもないしな、住み分けしたら？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/299n
こういうレスを付けられる人に私はなりたいです(w
>>198
激しく同意(w
>>199
素早く召喚に応じられなくて申し訳なく思います(w
みやびちゃんぷりちー♪
こういうレスを付けられる人に私はなりたいです(w
>>198
激しく同意(w
>>199
素早く召喚に応じられなくて申し訳なく思います(w
みやびちゃんぷりちー♪
何でもありの葉鍵板なんだから
削除も何でもありで無問題
文句ある奴は葉鍵板、いやBBSPINKから去れよ
誰も引き止めはしないから
削除も何でもありで無問題
文句ある奴は葉鍵板、いやBBSPINKから去れよ
誰も引き止めはしないから
>>205
あのにさん乙です
あのにさん乙です
それだ！
>>157
追い出しには反対。
削除に不満がある人は、今まで通り削除依頼板に行って叩きまくればいいじゃない。
要するに、現状維持で。
だってねぇ、追い出しまでやったら、ますます葉鍵板の悪評が広まって、誰も削除しなくなっちゃいそうなんだもん。
# それが望みの人もいるけどねｗ
追い出しには反対。
削除に不満がある人は、今まで通り削除依頼板に行って叩きまくればいいじゃない。
要するに、現状維持で。
だってねぇ、追い出しまでやったら、ますます葉鍵板の悪評が広まって、誰も削除しなくなっちゃいそうなんだもん。
# それが望みの人もいるけどねｗ
単発の援護が多かったな
そうでもない。
>>205は俺。
援護と言うよりも、何が問題なの？ということ。
>>208の言う通り、削除に不満がある奴は削除議論板で憂さ晴らしして来い。
何も変わらんと思うがね。
繰り返し主張するが、気に入らなければ去ればいいだけの話。
誰も引き止めはしないし、去ったところで葉鍵板は何も変わらない。
>>205は俺。
援護と言うよりも、何が問題なの？ということ。
>>208の言う通り、削除に不満がある奴は削除議論板で憂さ晴らしして来い。
何も変わらんと思うがね。
繰り返し主張するが、気に入らなければ去ればいいだけの話。
誰も引き止めはしないし、去ったところで葉鍵板は何も変わらない。
いや、むしろ削除権使って強引に変えようとするからこうなっただけなのかも。
彼の削除が２ｃｈのルールそのものに違反している話だから
「２ｃｈやBBSPinkが気に入らなければ去れ」というのはここでは当てはまらない。
彼の削除が２ｃｈのルールそのものに違反している話だから
「２ｃｈやBBSPinkが気に入らなければ去れ」というのはここでは当てはまらない。
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/555
555 名前：Greenday ★ [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 00:49:12 ID:???0
それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。
leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。
私にわかったのは、その「まこぴー」でいつも問題が発生する、
ということです。
その問題が発生するスレッドの削除を、なぜ止めないのかも
私にはわからない部分です。
本スレがわからなくなっているほど乱立しているスレや、
コピペ荒らしで削除依頼が頻繁に出てくるスレッドは
喧嘩の場になっていることが多い（でなければ、単独荒らしの独壇場）ため
削除で介入するのは避けてほしいのです。
他の板の削除もやっていれば、↑のようなことは周知、というより
だんだん見えてくるものだと思うのですけれども。
そのあたり、Anonymous Deleter ★さんいかがでしょうか？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/555
555 名前：Greenday ★ [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 00:49:12 ID:???0
それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。
leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。
私にわかったのは、その「まこぴー」でいつも問題が発生する、
ということです。
その問題が発生するスレッドの削除を、なぜ止めないのかも
私にはわからない部分です。
本スレがわからなくなっているほど乱立しているスレや、
コピペ荒らしで削除依頼が頻繁に出てくるスレッドは
喧嘩の場になっていることが多い（でなければ、単独荒らしの独壇場）ため
削除で介入するのは避けてほしいのです。
他の板の削除もやっていれば、↑のようなことは周知、というより
だんだん見えてくるものだと思うのですけれども。
そのあたり、Anonymous Deleter ★さんいかがでしょうか？
何でここで遠回しに言うんだろう？
で、まこぴすとが行方不明になってるんだが、
スレッドをどう立て直すつもりなんだろう？
スレッドをどう立て直すつもりなんだろう？
下手な削除依頼で
逆にカウンター喰らってしまったからな
削除依頼で何でもケリつけようとする奴らにはいい警鐘だｗ
逆にカウンター喰らってしまったからな
削除依頼で何でもケリつけようとする奴らにはいい警鐘だｗ
運営のまこぴー議論が、一人の自治厨に乗っ取られ、まこぴーと関係ない葉鍵板の範囲になっている件について。
まこぴーがらみで何か他に話すことが？
219 ：名無しさんだよもん：2006/11/12(日) 22:26:29 ID:mgQ7brjL0
葉鍵範囲をローカルルールで決めちまうかぁ
現状では
Leaf・KeyとKey作品として看做すTacticsのONE・Moon・同棲まで
と明記していいだろ？
現状では
Leaf・KeyとKey作品として看做すTacticsのONE・Moon・同棲まで
と明記していいだろ？
ああいうのが暴れるのも
削除依頼が横行するのも
ローカルルール不備って根本問題があるしな
削除依頼が横行するのも
ローカルルール不備って根本問題があるしな
灰色のものに「白黒はっきりつけろ」と言ってるだけでは
今までの流れからみても
One/Moon/同棲 は白だろ
One/Moon/同棲 は白だろ
灰色でダラダラやるのが葉鍵の伝統なんだよ
トーシロはすっこんでろ
トーシロはすっこんでろ
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
もはやリンク先も２ちゃんねるガイドじゃないんだな・・・
どちらにしろ変えないと駄目なのか。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
もはやリンク先も２ちゃんねるガイドじゃないんだな・・・
どちらにしろ変えないと駄目なのか。
グレーはグレーにしておくのが一番
すくなくともまこぴーに関してはそこまで踏み込んだ話にはならないしな
むしろ、キャラ、スタッフ、アンチ、AA、ネタの住み分けや乱立をどの程度まで認めるかという話。
キャラスレ→花梨スレが分裂するが伸びている二つはスルー、伸びてない一つを削除、このみスレも二つが健在。
削除人の見解は専用スレだし。ファンスレは複数あってもよいとのこと
ファン、AA、ネタを総合的に扱ってきたキャラスレ→まこぴースレ問題として協議中
スタッフスレ→高橋水無月スレ乱立するが、一つのこして停止
スタッフによる作品スレ→リアライズ絶賛放置中
すくなくともまこぴーに関してはそこまで踏み込んだ話にはならないしな
むしろ、キャラ、スタッフ、アンチ、AA、ネタの住み分けや乱立をどの程度まで認めるかという話。
キャラスレ→花梨スレが分裂するが伸びている二つはスルー、伸びてない一つを削除、このみスレも二つが健在。
削除人の見解は専用スレだし。ファンスレは複数あってもよいとのこと
ファン、AA、ネタを総合的に扱ってきたキャラスレ→まこぴースレ問題として協議中
スタッフスレ→高橋水無月スレ乱立するが、一つのこして停止
スタッフによる作品スレ→リアライズ絶賛放置中
じゃなくてグレー撤廃しろという話だろ？
もう２ちゃんねるじゃないからな
いままでのやり方が通じるかというと通じなさそうだし
いままでのやり方が通じるかというと通じなさそうだし
ぶっちゃけて言うと、
Leaf・KeyとOne・Moon・同棲だけ白にしても問題ないし
高彦関係だって結局1つだけじゃん
Leaf・KeyとOne・Moon・同棲だけ白にしても問題ないし
高彦関係だって結局1つだけじゃん
グレーのままにして得られるものも今ではあまり無い…
まこぴースレの削除でもめる
結構偉い人の79氏=Greendayがまこぴーでいつも揉めるからとりあえずそれはノータッチ宣言
運営指導部屋で
leaf・key板の通常削除にそんなに熱心なのでしょうか。と質問
名無しが問題削除人の経歴説明など
葉鍵の削除人に求められる資質の話で名無しが議論。
Misuzuya ★が
CCさくら板はそこまで上が決めなくても上手く回ってますが、
leafkeyだと何がだめだったんでしょうね。。
と質問したのでそれへの返答という形で名無しによる雑談というか議論というかとにかくぐだぐだに。
白黒はっきりさせろという要求は管理側からは出ていない。
結構偉い人の79氏=Greendayがまこぴーでいつも揉めるからとりあえずそれはノータッチ宣言
運営指導部屋で
leaf・key板の通常削除にそんなに熱心なのでしょうか。と質問
名無しが問題削除人の経歴説明など
葉鍵の削除人に求められる資質の話で名無しが議論。
Misuzuya ★が
CCさくら板はそこまで上が決めなくても上手く回ってますが、
leafkeyだと何がだめだったんでしょうね。。
と質問したのでそれへの返答という形で名無しによる雑談というか議論というかとにかくぐだぐだに。
白黒はっきりさせろという要求は管理側からは出ていない。
その話はそれ以前に出てるから
グレーを残しておかないと何かあったときに対応できなくなるから反対しておく。
今後も葉鍵メーカーで解散・分離・吸収…何が起こってもおかしくないから。
つか現状で特に困ってないし。
今後も葉鍵メーカーで解散・分離・吸収…何が起こってもおかしくないから。
つか現状で特に困ってないし。
OneやMoonを白にしても今と変わりない
そんなことでグダグダにさせる必要も無い
そんなことでグダグダにさせる必要も無い
削除人に突撃してっから
現状でも特に困ってないという現実
現状でも特に困ってないという現実
真白派
確実にLeaf作品と呼べる作品 http://leaf.aquaplus.co.jp/product/index.html
確実にkey作品と呼べる作品 http://key.visualarts.gr.jp/product/index.htm
旧スタッフはエロゲネタ板へお引っ越し、はちくま他同人は同人板へ、小説漫画アニメもそれぞれの板へ （極少数派）
白-灰色派
上記に
http://www.tactics.ne.jp/~nexton/product.htm
（同棲は除く）
AQUAPLUS
同人、メディアミックス
旧葉鍵スタッフのスタッフスレ
などの条件を加える
灰-黒色旧葉っ派
旧宅ありならPLAYMを黙認、あるいは認めろ
高橋水無月コンビの凋落により葉っ派の中でもかなり少数派
黒月派
CCさくら板みたいに他作品のスレも一つ認めようぜ
いがらし→アニメ漫画業界板みたいに名前変更しようぜ
ほとんどいないか葉鍵をねたむ他ブランドの信者
確実にLeaf作品と呼べる作品 http://leaf.aquaplus.co.jp/product/index.html
確実にkey作品と呼べる作品 http://key.visualarts.gr.jp/product/index.htm
旧スタッフはエロゲネタ板へお引っ越し、はちくま他同人は同人板へ、小説漫画アニメもそれぞれの板へ （極少数派）
白-灰色派
上記に
http://www.tactics.ne.jp/~nexton/product.htm
（同棲は除く）
AQUAPLUS
同人、メディアミックス
旧葉鍵スタッフのスタッフスレ
などの条件を加える
灰-黒色旧葉っ派
旧宅ありならPLAYMを黙認、あるいは認めろ
高橋水無月コンビの凋落により葉っ派の中でもかなり少数派
黒月派
CCさくら板みたいに他作品のスレも一つ認めようぜ
いがらし→アニメ漫画業界板みたいに名前変更しようぜ
ほとんどいないか葉鍵をねたむ他ブランドの信者
白-灰色まで白として改正でいいと思う。
現状がそうなんだからただの追認だ
現状がそうなんだからただの追認だ
外注スタッフはどこまで認めるかというのを入れるの忘れてた
具体的には葉鍵関連の声優とか歌手とかだな
suaraとかゆりしーとか
具体的には葉鍵関連の声優とか歌手とかだな
suaraとかゆりしーとか
まあそんなところだな
あとは鍵に参加してないYETの扱いと、アクアプラスの前にやってたU-OFICEつーかLEGAMの扱いか
スタッフ扱いで1から多くて3スレまででいいんじゃね？
つーかローカルルールに記載する必要は無いと思う。
つーかローカルルールに記載する必要は無いと思う。
ちなみに
鍵はCLLANADやアフターの売り上げからみて5万前後
葉は大阪が鎖2万切り、フルアニ2.5万、ただしうたわれ10万、合同のTH2Xが10万
その他の勢力は
PLAYMはリアライズが1万ちょい（レイナナ次第で息を吹き返す可能性あり）
久弥はなにやってんだかわからない
涼元は葉っぱに帰ってきたし、プラネタリアンはまあ大丈夫だろう
永田さんはRoutesPSPで仕事中
椎原旬ことPULLTOPはエロゲ板にすっかりなじんでいて問題なし
鍵はCLLANADやアフターの売り上げからみて5万前後
葉は大阪が鎖2万切り、フルアニ2.5万、ただしうたわれ10万、合同のTH2Xが10万
その他の勢力は
PLAYMはリアライズが1万ちょい（レイナナ次第で息を吹き返す可能性あり）
久弥はなにやってんだかわからない
涼元は葉っぱに帰ってきたし、プラネタリアンはまあ大丈夫だろう
永田さんはRoutesPSPで仕事中
椎原旬ことPULLTOPはエロゲ板にすっかりなじんでいて問題なし
>>246
できるわけがない
できるわけがない
そんな簡単にルール改正するのは無理だよ
名無しもずーっと名無しさんだよもんだしな
名無しもずーっと名無しさんだよもんだしな
（葱）
Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
↑
↓
（葉鍵）
Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
葱ローカルルールの逆
Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
↑
↓
（葉鍵）
Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
葱ローカルルールの逆
ちなみに葉鍵最萌時に優勝者にちなんで名無しさんあなたを殺しますとか、名無しを変えるという話もあったが実現していない。
いきなり葉東京独立とかありえないと思うんですがね・・・
独立したら独立したで考えれば？
その場合何かしら前兆はあるでしょ。
独立したら独立したで考えれば？
その場合何かしら前兆はあるでしょ。
>>251
それをする必要性あるの？
それをする必要性あるの？
ローカルルール改正の必要性はあるだろ
特に今なんて２ｃｈから変わったんだし
特に今なんて２ｃｈから変わったんだし
どちらにしろ葉東京独立で完全にLeafが潰れたりでもしたら
Leaf・Key板は名乗れないだろ？
その場合は変えるしかないよ。板名は変えないとしても
Leaf・Key板は名乗れないだろ？
その場合は変えるしかないよ。板名は変えないとしても
って何言ってんだ俺もｗ
>>257
その時は素直に葉鍵板潰せば？
その時は素直に葉鍵板潰せば？
そして、葉鍵分裂の契機になったとき隔離対象になっていたのは高橋と超先生が作り出した葉っ派と当時うざかった麻枝、久弥の作り出した鍵っ子ども。
そして誰もいなくならなかったｗ
超も死んだし
高橋も去ってとてもLeafを名乗れるような状況下じゃないじゃん
実際、今の段階ではアクアプラス社のゲームがLeafな訳で
それを隔離対象になっていたのは高橋と超先生を生み出した
元の会社もLeafな訳で
高橋も去ってとてもLeafを名乗れるような状況下じゃないじゃん
実際、今の段階ではアクアプラス社のゲームがLeafな訳で
それを隔離対象になっていたのは高橋と超先生を生み出した
元の会社もLeafな訳で
この葉鍵という広い海になじんできた東京信者、PLAYM信者にエロゲ系板という3本の川に帰ってもらうかどうかは別にして
大阪の売り上げだけでも中堅メーカー程度はあるから、それで葉がいきなり潰れると言うことはない。
むしろKEYの方が麻枝独立とかしたときのダメージがでかい。
大阪の売り上げだけでも中堅メーカー程度はあるから、それで葉がいきなり潰れると言うことはない。
むしろKEYの方が麻枝独立とかしたときのダメージがでかい。
＞まこぴースレの削除でもめる
＞結構偉い人の79氏=Greendayがまこぴーでいつも揉めるからとりあえずそれはノータッチ宣言
何でこれでロカルーの話になるんだ。
巻き込むなアホ。
＞結構偉い人の79氏=Greendayがまこぴーでいつも揉めるからとりあえずそれはノータッチ宣言
何でこれでロカルーの話になるんだ。
巻き込むなアホ。
はいグダグダになってきました
元に戻しますよー
元に戻しますよー
>>264
葉鍵に詳しい削除人が必要だが、現状の葉鍵に詳しいＡＤがあのありさま
おかげで葉鍵に詳しくない他の削除人が手を焼く状況になっていると感じた信者が
発想をコペルニクス的転回しロカルー分かりやすくしようぜ
葉鍵に詳しい削除人が必要だが、現状の葉鍵に詳しいＡＤがあのありさま
おかげで葉鍵に詳しくない他の削除人が手を焼く状況になっていると感じた信者が
発想をコペルニクス的転回しロカルー分かりやすくしようぜ
ID:aYxjnyDB0
だからどうしてそんなにルール変えたくないんですか？
発想をコペルニクス的転回してお答え下さい
だからどうしてそんなにルール変えたくないんですか？
発想をコペルニクス的転回してお答え下さい
グレーゾーンとか灰色でもめてるというより、
パンダやシマウマに対して「白黒どっちなんだよ」
と言ってるように見える
パンダやシマウマに対して「白黒どっちなんだよ」
と言ってるように見える
パンダやシマウマの柄を
灰色と今のルールがしているから
それを現状に合わせて変えろといってるだけじゃ？
灰色と今のルールがしているから
それを現状に合わせて変えろといってるだけじゃ？
ここの言っている人の話を纏めると
（平成2006年11月の段階に制定されました）
とか追加すればおｋという話にもなるんですが
それだったら後から変わっても
ローカルルールは昔のルールのまま変わってないといえますよ
（平成2006年11月の段階に制定されました）
とか追加すればおｋという話にもなるんですが
それだったら後から変わっても
ローカルルールは昔のルールのまま変わってないといえますよ
とりあえず運営とか削除スレだと板違いだからこっちに持ってきたんでね
現状の高橋水無月PLAYMスレのことでごちゃごちゃ揉めないならべつにロカルーかえてもいいよ
ただ、変えるなら変えるでいろいろ大変だよ
現状の高橋水無月PLAYMスレのことでごちゃごちゃ揉めないならべつにロカルーかえてもいいよ
ただ、変えるなら変えるでいろいろ大変だよ
失礼
（×）（平成2006年11月の段階に制定されました）
（○）（2006年11月の段階で制定されました）
（×）（平成2006年11月の段階に制定されました）
（○）（2006年11月の段階で制定されました）
じゃあ削除人が分るように小さく端っこにでも書いておけば問題ないんだろ？
-------------------------------------------------------------------
（別記）
Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
（2006年11月追加）
-------------------------------------------------------------------
を今のローカルルールの脇に小さいフォントで書いておけ。
それだけで特に問題無い
-------------------------------------------------------------------
（別記）
Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
（2006年11月追加）
-------------------------------------------------------------------
を今のローカルルールの脇に小さいフォントで書いておけ。
それだけで特に問題無い
問題ありありだ。
なんでさり気なく旧宅だけ別なんだよ。
現状の葉鍵板を削除人にわかるようルールに示すんだったら違うだろが。
なんでさり気なく旧宅だけ別なんだよ。
現状の葉鍵板を削除人にわかるようルールに示すんだったら違うだろが。
何度もこの手の話はでてるけどグダグダになって消滅してるんだよ。
ONEやらONE２やら問題が噴出するんだし。
ONEやらONE２やら問題が噴出するんだし。
旧宅なんていっても削除人にはわからないぞ
葱のルールそのままパクリだぞ
まあ、それはおいておいて
キャラのファン、ネタ、AA、アンチはどこまで認められるか
同じくスタッフの以下略
キャラのファン、ネタ、AA、アンチはどこまで認められるか
同じくスタッフの以下略
群れを離れたシマウマは
東京砂漠でなに思う
東京砂漠でなに思う
どこがどう問題なのかの論点も示せてないしね～
283 ：名無しさんだよもん：2006/11/13(月) 00:35:41 ID:OF1NUu4v0
葱で、
Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
というルールがあって問題が無いわけで、それを葉鍵のローカルルールで
Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
でまず返すだけだ。結局はただの追認だ。
ここで問題があるのなら葱にも言うべきだ。
Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
というルールがあって問題が無いわけで、それを葉鍵のローカルルールで
Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
でまず返すだけだ。結局はただの追認だ。
ここで問題があるのなら葱にも言うべきだ。
>>281
その葱のレス削除してるmisuzuyaもまこぴースレのレス削除してんだよ
その葱のレス削除してるmisuzuyaもまこぴースレのレス削除してんだよ
現状、葱のローカルルールがそれで
特に葉鍵に問題がおきたという話は無いね
特に葉鍵に問題がおきたという話は無いね
まことスレ住人がゴネてんの？
何言いたいんだか要点をまとめれ。
何言いたいんだか要点をまとめれ。
ネギ板のご案内
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。
新規スレッドを立てる際に案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■をご利用になることを推奨します。
Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮ください。
※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。
※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
ネギ板に関するお役立ち情報はネギガイドへGO
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１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
葉鍵専属の削除人ってのはどうなった？
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。 （2006年11月追加）
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
大して変わらない・・・
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。 （2006年11月追加）
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用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
大して変わらない・・・
>>291
運営が許すと思うか？
運営が許すと思うか？
>>283
他板で語れないことは、ある板で語れることの証拠とならない。
反対もしかり。ギャルゲ板で語れる「CLANNAD」を、現に葉鍵板で語っているだろ。
葱板は葱板は旧宅は入れたくないと思ったから制定しただけ。
葉鍵板が従う必要はない。
それとなにか葱板が「TYPEMOONは葉鍵板で相談しましょう」と定めたら、
それも追認しなきゃいけないのか？
どれだけ葱板は偉いんだよ。
葉鍵板の範囲は、葉鍵板で決めるだけ。
それに対して、他板のお伺いを立てる必要はなし。
他板で語れないことは、ある板で語れることの証拠とならない。
反対もしかり。ギャルゲ板で語れる「CLANNAD」を、現に葉鍵板で語っているだろ。
葱板は葱板は旧宅は入れたくないと思ったから制定しただけ。
葉鍵板が従う必要はない。
それとなにか葱板が「TYPEMOONは葉鍵板で相談しましょう」と定めたら、
それも追認しなきゃいけないのか？
どれだけ葱板は偉いんだよ。
葉鍵板の範囲は、葉鍵板で決めるだけ。
それに対して、他板のお伺いを立てる必要はなし。
>>294
だからさ。
現状ではTactics系を葱は葉鍵に送ってますけどそれで何か問題が起きてますか？
Tacticsを受け入れない理由が今葉鍵にある訳ですか？
こちらもTacticsの一部を受け入れてる現状があるからそれを追認するだけ。
逆に追認しちゃいけない理由はなんですか？
だからさ。
現状ではTactics系を葱は葉鍵に送ってますけどそれで何か問題が起きてますか？
Tacticsを受け入れない理由が今葉鍵にある訳ですか？
こちらもTacticsの一部を受け入れてる現状があるからそれを追認するだけ。
逆に追認しちゃいけない理由はなんですか？
そのanoなんとかってのが仕切ればいいんじゃね？
葱板で「TYPEMOONは葉鍵板で相談しましょう」と書かれたら
こちらは相談して受け入れ拒否すればいいだけ
こちらは相談して受け入れ拒否すればいいだけ
Anoなんとかが仕切ったらロカルー変更無条件だなｗ
なにしろ輝く季節★さんだから
なにしろ輝く季節★さんだから
>>298
葱はそこまで馬鹿じゃないだろｗ
葱はそこまで馬鹿じゃないだろｗ
>>296
だったら葱板範囲でいえば、
現状でPLAYM作品のネタは葱板ではなく葉鍵板で立っていますが、
それで何か問題が起きてますか？
現状でPLAYM関連が葉鍵板で語られているんだから追認するだけ。
逆に追認しちゃいけない理由はなんですか？
そして旧宅だけを急いで追認しようとする理由はなんですか？
だったら葱板範囲でいえば、
現状でPLAYM作品のネタは葱板ではなく葉鍵板で立っていますが、
それで何か問題が起きてますか？
現状でPLAYM関連が葉鍵板で語られているんだから追認するだけ。
逆に追認しちゃいけない理由はなんですか？
そして旧宅だけを急いで追認しようとする理由はなんですか？
むしろ、２ちゃんねるとは別って話もでてるんだから、月板つくってやればいいんじゃね
エロ同人やらなんやら使い分けなくてすむから奴らも喜ぶだろ
だいたい、なんでYOUTUBEが独立してんだ？
（いちおうストリーミング全般の話題あつかってるみたいだが）
エロ同人やらなんやら使い分けなくてすむから奴らも喜ぶだろ
だいたい、なんでYOUTUBEが独立してんだ？
（いちおうストリーミング全般の話題あつかってるみたいだが）
やっぱり高彦厨かｗ
>>303
ここは高彦隔離板だからな
ここは高彦隔離板だからな
PLAYMは、エロゲ板にも作品別板にもスレッドあるはずだけど？
別にPLAYMがいなくて葱の自治やエロゲの自治で断られた話もないし
PLAYM拒否する権利も葉鍵自治にはある
PLAYM拒否する権利も葉鍵自治にはある
>>305
削除されたのは２ちゃんの頃の「三沢スレ」のことか？
あの後、削除人と議論して、新スレ立てたけど削除されなかっただろ。
PINKに移ってからは、PLAYMスレとリアライズスレが削除依頼されたけど、
重複以外は削除却下になっている。
>>306
そうだね。
そして「CLANNAD」や「To Heart」もギャルゲ板にスレッドありますね。
削除されたのは２ちゃんの頃の「三沢スレ」のことか？
あの後、削除人と議論して、新スレ立てたけど削除されなかっただろ。
PINKに移ってからは、PLAYMスレとリアライズスレが削除依頼されたけど、
重複以外は削除却下になっている。
>>306
そうだね。
そして「CLANNAD」や「To Heart」もギャルゲ板にスレッドありますね。
＞削除されたのは２ちゃんの頃の「三沢スレ」のことか？
＞あの後、削除人と議論して、新スレ立てたけど削除されなかっただろ。
＞PINKに移ってからは、PLAYMスレとリアライズスレが削除依頼されたけど、
＞重複以外は削除却下になっている。
今は自治で認めておりません。
＞そして「CLANNAD」や「To Heart」もギャルゲ板にスレッドありますね。
ギャルゲ板でもやっていただける事をありがたく思います。
それだけです。ね
＞あの後、削除人と議論して、新スレ立てたけど削除されなかっただろ。
＞PINKに移ってからは、PLAYMスレとリアライズスレが削除依頼されたけど、
＞重複以外は削除却下になっている。
今は自治で認めておりません。
＞そして「CLANNAD」や「To Heart」もギャルゲ板にスレッドありますね。
ギャルゲ板でもやっていただける事をありがたく思います。
それだけです。ね
23 名前： >22 投稿日： 1999/12/21(火) 02:34
それは大槻ケンヂの「新興宗教オモイデ教」の事だと思います。
色々類似点はアリマスが、別物です。
毒電波とか宗教とか皆殺しとか、サイコな話です。
同じ人が書いたのでは無いですが、参考というか、
かなり意識したのではないでしょうか。
それよりも私には、痕のおまけシナリオの一つに全てのもの
をすり抜けられる薬というのを扱った短編があり、
実はこの話、講談社文庫の星新一編、「ショートショートの広場1」
の一番最初に載っている「できすぎ」という短編と完全に同じ話
（パクリとかのレベルでなく、完全に同じ）であることの方が
気になります。
「できすぎ」の作者である吉沢景介氏はリーフの人なのか
というくらい同じです。
興味のある人は書店で読んでみてください。
3頁の短編ですので、立ち読みでも大丈夫です。
誰かこの事について知ってる人はいないのでしょうか？
此処まで見事なパクリというのも珍しい気がします。
それは大槻ケンヂの「新興宗教オモイデ教」の事だと思います。
色々類似点はアリマスが、別物です。
毒電波とか宗教とか皆殺しとか、サイコな話です。
同じ人が書いたのでは無いですが、参考というか、
かなり意識したのではないでしょうか。
それよりも私には、痕のおまけシナリオの一つに全てのもの
をすり抜けられる薬というのを扱った短編があり、
実はこの話、講談社文庫の星新一編、「ショートショートの広場1」
の一番最初に載っている「できすぎ」という短編と完全に同じ話
（パクリとかのレベルでなく、完全に同じ）であることの方が
気になります。
「できすぎ」の作者である吉沢景介氏はリーフの人なのか
というくらい同じです。
興味のある人は書店で読んでみてください。
3頁の短編ですので、立ち読みでも大丈夫です。
誰かこの事について知ってる人はいないのでしょうか？
此処まで見事なパクリというのも珍しい気がします。
いや、俺の知る限りプレイム関連が自治で否定された記憶はないな
あるならログくれ
あるならログくれ
ギャルゲ板でCLANNADとToHeartが無効になったら
２ｃｈの難民行きになってこっちにはこれないだろうね。
現行では18歳未満は2chだけだから。
それは他のエロゲ系も同じはずですが何か
２ｃｈの難民行きになってこっちにはこれないだろうね。
現行では18歳未満は2chだけだから。
それは他のエロゲ系も同じはずですが何か
>>310
いつどのスレで自治でPLAYMは認めていないという結論になったのかソース示して。
そして自治で認めてないなら、PINKの削除で、PLAYM関係はすべて削除されるはず。
＞ギャルゲ板でもやっていただける事をありがたく思います。
＞それだけです。ね
PLAYMについても、エロゲ板や作品板でもやっていただける事をありがたく思います。
それだけです。ね
いつどのスレで自治でPLAYMは認めていないという結論になったのかソース示して。
そして自治で認めてないなら、PINKの削除で、PLAYM関係はすべて削除されるはず。
＞ギャルゲ板でもやっていただける事をありがたく思います。
＞それだけです。ね
PLAYMについても、エロゲ板や作品板でもやっていただける事をありがたく思います。
それだけです。ね
315 ：名無しさんだよもん：2006/11/13(月) 01:11:20 ID:pyu6U3Qg0
ログ？
そんなもんよりも今ここでPLAYMが葉鍵かどうか審議しましょ！
みなづきせんせい。
そんなもんよりも今ここでPLAYMが葉鍵かどうか審議しましょ！
みなづきせんせい。
317 ：名無しさんだよもん：2006/11/13(月) 01:12:46 ID:OF1NUu4v0
過去ログたどれば自治で必ず1回2回は必ずそういう話がでている筈なんですけどねー
忘れてますかな。
忘れてますかな。
1472 名前： 終わりです 投稿日： 2000/01/05(水) 02:00
エロゲー板が出来たのでそっちに移ってください。
そこで続ければいいでしょう。
http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/hgame/index2.html
エロゲー板が出来たのでそっちに移ってください。
そこで続ければいいでしょう。
http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/hgame/index2.html
>>316
じゃあコケシ信者の君もPink難民にでも行けばぁ？
じゃあコケシ信者の君もPink難民にでも行けばぁ？
葉鍵でいいと思うよ。ONEも葉鍵なんだし
とまあかくも民度の低い住人を隔離するためにこの板はあるんだね
>>317
過去ログ自分でたどれ、はソースを示したと言えないよ。
典型的な責任転嫁。詭弁の初歩。
反対にこう言われたらどうします？
「過去ログでTYPEMOONは葉鍵板管轄と自治で合意が得られたはずなんですけどねー」
過去ログ自分でたどれ、はソースを示したと言えないよ。
典型的な責任転嫁。詭弁の初歩。
反対にこう言われたらどうします？
「過去ログでTYPEMOONは葉鍵板管轄と自治で合意が得られたはずなんですけどねー」
高彦信者は民度高いですよ
もう芸術がわかるレベルです
ToHeart２なんてもうくだらなくてみてられないでしょう？
もう芸術がわかるレベルです
ToHeart２なんてもうくだらなくてみてられないでしょう？
まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無間地獄から逃げられるのか。
ロカルーとはいったい何なのだ？
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無間地獄から逃げられるのか。
ロカルーとはいったい何なのだ？
葉鍵から離れておいて
あまりにも酷い出来だったら
葉鍵自治にだって拒否する権限ぐらいありますよ
あまりにも酷い出来だったら
葉鍵自治にだって拒否する権限ぐらいありますよ
327 ：名無しさんだよもん：2006/11/13(月) 01:23:24 ID:d5pXggJn0
まあ、高彦がどうとかは別として。
旧タクティクスはもう現状認めてるわけだから
高 彦 信 者 以 外 は 文句ないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧タクティクスはもう現状認めてるわけだから
高 彦 信 者 以 外 は 文句ないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然同棲もOKだよな？
じゃあOneは認めてPLAYMは審議中という事で宜しいですね。
あとで改正してあげますよ。
あくまで自治と住人に認められればだけど
あとで改正してあげますよ。
あくまで自治と住人に認められればだけど
突然レスがいっぱいついてると思ったら、随分微笑ましい流れですな。
明日月曜なんだから早く寝ろよ、おまいらー。
明日月曜なんだから早く寝ろよ、おまいらー。
どうせ改正したって削除人が直ぐ動くかなんてわからないしな
このやりとりが運営スレでなされなかったのでよかったよかった
では水無月先生、ご苦労様でした。
>>330
というとことは、ONEが白である明白な証拠があおりなわけですね？
いつどのスレの自治でそのことが合意されたのかお教えください。
またOF1NUu4v0さんの>>324によると、「合意の証拠」には、
「確実な投票で行われた」ことが必要らしいですね。
ONEが葉鍵板の範囲と「確実な投票で行われた」スレを示してください。
詭弁じゃないなら示せるはずですよね？
他ならぬOF1NUu4v0さんが、「確実の投票で行われた」ことを「合意の証拠」に挙げて、
ＯＮＥにはその「合意」があるというのですから。
というとことは、ONEが白である明白な証拠があおりなわけですね？
いつどのスレの自治でそのことが合意されたのかお教えください。
またOF1NUu4v0さんの>>324によると、「合意の証拠」には、
「確実な投票で行われた」ことが必要らしいですね。
ONEが葉鍵板の範囲と「確実な投票で行われた」スレを示してください。
詭弁じゃないなら示せるはずですよね？
他ならぬOF1NUu4v0さんが、「確実の投票で行われた」ことを「合意の証拠」に挙げて、
ＯＮＥにはその「合意」があるというのですから。
んじゃ>>292でとりあえず出しておきます
自治スレは今日も大円団を迎えました。
明日のご利用をお願いいたします。
明日のご利用をお願いいたします。
では宜しく
葉鍵のエロ同人についてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。
世代交代の波か・・・
>>336
板の範囲という重要な問題について、議論を提起されてから、
一日を立たずにローカルルール変更を決定した事実を今まで知りません。
板の範囲について、ローカルルールを本当に変更するなら、
名無しを変更議論中に変更・もっと長い期間・投票で行われるべきです。
板の範囲という重要な問題について、議論を提起されてから、
一日を立たずにローカルルール変更を決定した事実を今まで知りません。
板の範囲について、ローカルルールを本当に変更するなら、
名無しを変更議論中に変更・もっと長い期間・投票で行われるべきです。
ローカルルールの変更議論がたった1時間かよ…ただの自治荒しじゃん
旧宅儲ってこんなのばっかか？
旧宅儲ってこんなのばっかか？
>投票
これはないだろ、最萌的に考えて
これはないだろ、最萌的に考えて
現状追認なんて審議はこんなもんです
まあPLAYMがToHeart２と同じ葉鍵ブランドだと主張するのなら
ToHeart２の各板にコケシさん見せてこのみよりかわいいだろと主張してください。
TH２の連中と葉東京信者がLeafの作品だと感動して納得すれば葉鍵と認められると思います。
ToHeart２の各板にコケシさん見せてこのみよりかわいいだろと主張してください。
TH２の連中と葉東京信者がLeafの作品だと感動して納得すれば葉鍵と認められると思います。
高彦先生大人気ないですよ
OneがCLANNADと同じ葉鍵ブランドだと主張するのなら
CLANNADの各スレにだよもん画像見せて渚よりかわいいだろと主張して
CLANNADやKANONの連中が旧TacticsがKeyの作品だと感動して納得したら葉鍵と認められる訳ですね
CLANNADの各スレにだよもん画像見せて渚よりかわいいだろと主張して
CLANNADやKANONの連中が旧TacticsがKeyの作品だと感動して納得したら葉鍵と認められる訳ですね
そこで神々は世界中に使者を送り、バルドゥルを取り戻すために彼の死を悲しみ泣いてくれるよう求めた。
すると人間はもちろん、動物も植物も、石や金属までもがこぞって泣いた。
ところが使者たちは、まだ涙を流していない女巨人を見つけた。
使者たちが泣いて欲しいと頼むと、その女巨人は自分にはバルドゥルのために流す涙はないので、彼はいつまでもヘルのもとにいるがよい、と答えた。
実はこの女巨人こそロキが姿を変えたものだったのだ
すると人間はもちろん、動物も植物も、石や金属までもがこぞって泣いた。
ところが使者たちは、まだ涙を流していない女巨人を見つけた。
使者たちが泣いて欲しいと頼むと、その女巨人は自分にはバルドゥルのために流す涙はないので、彼はいつまでもヘルのもとにいるがよい、と答えた。
実はこの女巨人こそロキが姿を変えたものだったのだ
どんな話を長くしても
今のコケシを信仰している高彦信者どもが
Leafブランドを手放す事は意地でもしないであろう・・・
今のコケシを信仰している高彦信者どもが
Leafブランドを手放す事は意地でもしないであろう・・・
別にロカルー現状維持でいいんじゃないの。
このごちゃごちゃ感がサイバーシティHAKAGIなんだよ。
このごちゃごちゃ感がサイバーシティHAKAGIなんだよ。
昔は昔。
今は今。
今は今。
まあとりあえず変更で
まあこのままやってたって結論は出ない
一旦はそれでいいよ
一旦はそれでいいよ
で、必死で削除申請で抵抗している高彦信者さんでしたとさ
359 ：名無しさんだよもん：2006/11/13(月) 07:10:04 ID:LzVw3j7w0
さっきからなんなのこいつ？
279 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 00:30:02 ID:lTl701pd0
>>274
リアライズ入れろとかいう話ならお断りだよ～
水無月先生
303 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 00:57:52 ID:jKNeXLyB0
やっぱり高彦厨かｗ
323 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:16:45 ID:TY4PYknv0
高彦信者は民度高いですよ
もう芸術がわかるレベルです
327 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:23:24 ID:d5pXggJn0
まあ、高彦がどうとかは別として。
旧タクティクスはもう現状認めてるわけだから
高 彦 信 者 以 外 は 文句ないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:28:59 ID:bayiEyHz0
では水無月先生、ご苦労様でした。
352 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 02:05:05 ID:y2sMKUkA0
どんな話を長くしても
今のコケシを信仰している高彦信者どもが
Leafブランドを手放す事は意地でもしないであろう・・・
358 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 03:42:51 ID:jSvjMcK80
で、必死で削除申請で抵抗している高彦信者さんでしたとさ
279 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 00:30:02 ID:lTl701pd0
>>274
リアライズ入れろとかいう話ならお断りだよ～
水無月先生
303 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 00:57:52 ID:jKNeXLyB0
やっぱり高彦厨かｗ
323 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:16:45 ID:TY4PYknv0
高彦信者は民度高いですよ
もう芸術がわかるレベルです
327 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:23:24 ID:d5pXggJn0
まあ、高彦がどうとかは別として。
旧タクティクスはもう現状認めてるわけだから
高 彦 信 者 以 外 は 文句ないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:28:59 ID:bayiEyHz0
では水無月先生、ご苦労様でした。
352 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 02:05:05 ID:y2sMKUkA0
どんな話を長くしても
今のコケシを信仰している高彦信者どもが
Leafブランドを手放す事は意地でもしないであろう・・・
358 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 03:42:51 ID:jSvjMcK80
で、必死で削除申請で抵抗している高彦信者さんでしたとさ
>>359
それを言うなら君も同類項さ
それを言うなら君も同類項さ
水無月先生ご苦労様です
362 ：名無しさんだよもん：2006/11/13(月) 07:17:27 ID:LzVw3j7w0
なんで俺、ＩＤ変えながらレッテル貼る奴と同類扱いされてんの？
名前が緑でわかりやすいね
364 ：名無しさんだよもん：2006/11/13(月) 07:25:46 ID:LzVw3j7w0
>>363
意味がわからない
意味がわからない
365 ：名無しさんだよもん：2006/11/13(月) 07:35:27 ID:LzVw3j7w0
>>359
追加
315 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:11:20 ID:pyu6U3Qg0
ログ？
そんなもんよりも今ここでPLAYMが葉鍵かどうか審議しましょ！
みなづきせんせい。
319 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:14:19 ID:1ya+PLBI0
>>316
じゃあコケシ信者の君もPink難民にでも行けばぁ？
346 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:45:36 ID:cAae8Igt0
まあPLAYMがToHeart２と同じ葉鍵ブランドだと主張するのなら
ToHeart２の各板にコケシさん見せてこのみよりかわいいだろと主張してください。
348 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:48:48 ID:VYeTpLIA0
高彦先生大人気ないですよ
361 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 07:16:49 ID:DXanrgaM0
水無月先生ご苦労様です
追加
315 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:11:20 ID:pyu6U3Qg0
ログ？
そんなもんよりも今ここでPLAYMが葉鍵かどうか審議しましょ！
みなづきせんせい。
319 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:14:19 ID:1ya+PLBI0
>>316
じゃあコケシ信者の君もPink難民にでも行けばぁ？
346 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:45:36 ID:cAae8Igt0
まあPLAYMがToHeart２と同じ葉鍵ブランドだと主張するのなら
ToHeart２の各板にコケシさん見せてこのみよりかわいいだろと主張してください。
348 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 01:48:48 ID:VYeTpLIA0
高彦先生大人気ないですよ
361 ：名無しさんだよもん ：2006/11/13(月) 07:16:49 ID:DXanrgaM0
水無月先生ご苦労様です
366 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/13(月) 08:18:15 ID:VLI+EIjd0
なんだなんだ？ トナカイ先生の自爆大投票会を知らない輩が出てきたのか？
367 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/13(月) 08:24:57 ID:VLI+EIjd0
http://makimo.to/2ch/bbspink-pie_leaf/1101/1101646184.html その１
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/leaf/pie.bbspink.com/leaf/kako/1102/11020/1102084924.dat その２
とりあえず上でも見て、今後の議論の発展性について深く考えることだね。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/leaf/pie.bbspink.com/leaf/kako/1102/11020/1102084924.dat その２
とりあえず上でも見て、今後の議論の発展性について深く考えることだね。
368 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/13(月) 08:42:32 ID:VLI+EIjd0
ついでに個人的なチラシの裏
↓
どさくさにまぎれてとかドンキホーテみたく一人で突っ走りローカルルール変えようなんてどこの学級会議に参加させてもらえないあほの子？
しっかりと本腰入れてやるなら、多数派工作、事例と証拠と利点の積み上げ、この辺しっかりせんと。
まあおいらは日和見だから、もし次にまたローカルルール投票が起きたら、人見てどこに入れるか選ぶだろうね。
……どうせ、プレイムはおいてかれて、現行ＶＳ月の攻防戦になりそうだけど。
↓
どさくさにまぎれてとかドンキホーテみたく一人で突っ走りローカルルール変えようなんてどこの学級会議に参加させてもらえないあほの子？
しっかりと本腰入れてやるなら、多数派工作、事例と証拠と利点の積み上げ、この辺しっかりせんと。
まあおいらは日和見だから、もし次にまたローカルルール投票が起きたら、人見てどこに入れるか選ぶだろうね。
……どうせ、プレイムはおいてかれて、現行ＶＳ月の攻防戦になりそうだけど。
デッパってもう18以上になったのかな？
370 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/13(月) 09:22:25 ID:VLI+EIjd0
とっくの昔だ。
いまは就活に頭を悩ませている。って、そんなことはどうでもいいな。
いまは就活に頭を悩ませている。って、そんなことはどうでもいいな。
そうか、どうでもいいことだがよかったな
お前らのおかしいところは
高彦関連スレ（プレイム含む）を1・2スレ加えるという話になったとき
なぜか範囲がageや月にまで及ぶことだ
高彦関連スレ（プレイム含む）を1・2スレ加えるという話になったとき
なぜか範囲がageや月にまで及ぶことだ
プレイムも１・２スレは認めるけど所詮はスタッフスレ扱いだからねえ
人気もゼロに近いし投票自体成り立たないのさ
人気もゼロに近いし投票自体成り立たないのさ
しかし芝浦八重本スレとかそんなモン認める気は一切ない
高橋信者の俺でもそんなもの立てませんよ
頼まれても立てない
頼まれても立てない
葉鍵信者から信頼は失ってる事は確かだな
＞PLAYM
＞PLAYM
プレイムのキャラスレは過去に何度も立ってますし非難も削除もありませんでした
過去有効だったスレがいつどの段階から無効になったのですか？
自治のログで示して下さい
過去有効だったスレがいつどの段階から無効になったのですか？
自治のログで示して下さい
>>377
まさに今このログで
まさに今このログで
高橋龍也と水無月徹は非難も罵倒もありませんでした
過去人気だったライターがいつどの段階から葉鍵と認められなくなったのですか？
自治のログで示して下さい
過去人気だったライターがいつどの段階から葉鍵と認められなくなったのですか？
自治のログで示して下さい
そりゃリーフ退社した時からだろ、普通に考えて。
存続が黙認されてきたのは信者が多数生息しているが故の「お目こぼし」だったと思ってる。
存続が黙認されてきたのは信者が多数生息しているが故の「お目こぼし」だったと思ってる。
リーフ退社して長年待って
出てきたのがコケシだったときかな
正直こいつらダメだと思った
出てきたのがコケシだったときかな
正直こいつらダメだと思った
One公認Playm非公認を主張してるのはバ鍵だと
今の高彦信者の一部が本気で思ってるのも痛い
今の高彦信者の一部が本気で思ってるのも痛い
住人数や売り上げ数が板管轄かどうかの目安にはなるとは思えませんけど。
信者の多い月は葉鍵に編入されませんし、信者の少ないゲーム（同棲とか）が追放された例もないです。
信者の多い月は葉鍵に編入されませんし、信者の少ないゲーム（同棲とか）が追放された例もないです。
じゃ最初の例になってください
まさに最初の例外だろうなｗ
386 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/13(月) 20:50:09 ID:VLI+EIjd0
なんか目立つのが居るなあ。
もう高彦先生を死なせてやろうぜデッパ
どうせこいつはデッパを知らん
知ってたところでどうという事もない
正直言うと別に>>292でもいいんだよ。
あんなもんで過剰削除が消えるなら安いもんだ
あんなもんで過剰削除が消えるなら安いもんだ
391 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/13(月) 21:03:18 ID:VLI+EIjd0
よし分かった！
俺がプレイム入社すれば解決だな。
俺がプレイム入社すれば解決だな。
あればいいけどな・・・4月までｗ
マジで水無月よりデッパの方が役立ちそうだから困る
デッパしかコテが来ないのが寂しいなぁ
じゃあここはあのに★さんの裁定できめませう
うむ
399 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/13(月) 22:41:53 ID:VLI+EIjd0
簡単。
「ぼっくんのお陰で葉鍵板のローカルルールが変わったぞお！ ぶひひ！」
と、エクスタシーを感じるため。
「ぼっくんのお陰で葉鍵板のローカルルールが変わったぞお！ ぶひひ！」
と、エクスタシーを感じるため。
結局デッパッパみたいのがルール変更はずっと妨害してるからな
「ぼっくんのお陰で葉鍵板のローカルルールが変わらないんだぞお！ ぶひひ！」
と、デッパッパがエクスタシーを感じるためにいままで変えてないと
ま、裏返せば同じだな
と、デッパッパがエクスタシーを感じるためにいままで変えてないと
ま、裏返せば同じだな
402 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/13(月) 22:49:55 ID:VLI+EIjd0
まてまてｗ
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
244 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 19:03:26 ID:???0
もしかして、leaf板は特別な事情とやらがまだもりもりとあって、
今までも、そういった山ほどの事情を一つ一つ削除システムに
飲ませてこようとしてきました？
そういう「特別な事情」っていう話は、削除システムのスケールアウトを
阻害する要因の一つですので、解消していく方向に持っていけないですかね。
leaf板がいつも長期処理リスト入りしてたのも、この問題があるような気が。
----------------------------------------------
まあ葉鍵の事情を全くしらない削除人が多くなってきたと
レス削除を狐小牧花梨
スレ削除を宅コケシ小牧花梨ささら
を知らない削除人が同時に処理するのは無理だと
その状態で唯一知ってそうな葉鍵非公認専属削除人あのに★は暴走。
スレ削除を宅コケシ小牧花梨ささら
を知らない削除人が同時に処理するのは無理だと
その状態で唯一知ってそうな葉鍵非公認専属削除人あのに★は暴走。
>>404
”自称”葉鍵専属削除人でしょ
”自称”葉鍵専属削除人でしょ
だから今はグレーは一応撤廃して白っぽい灰色は白と囲っとく
とりあえずOneとMoonだけは完全に葉鍵管轄になってるから
そこだけはLR明記して守っておかないと、
葉鍵を知らない関係ない削除人がLR見てそれだけで削っても苦情がいえないと。
エロゲ板基準で削除して後で文句言ってもログが返らない可能性もあったりとか、
結局は削除人側の質が落ちたことによる対応？
それが出来ないと輝く季節★が葉鍵専属で暴走するか、
輝く季節★が暴れる限り永遠に葉鍵板での削除がされない状態が続くか。
そして今現に輝く季節★のために葉鍵の通常削除停止命令が出てる。
とりあえずOneとMoonだけは完全に葉鍵管轄になってるから
そこだけはLR明記して守っておかないと、
葉鍵を知らない関係ない削除人がLR見てそれだけで削っても苦情がいえないと。
エロゲ板基準で削除して後で文句言ってもログが返らない可能性もあったりとか、
結局は削除人側の質が落ちたことによる対応？
それが出来ないと輝く季節★が葉鍵専属で暴走するか、
輝く季節★が暴れる限り永遠に葉鍵板での削除がされない状態が続くか。
そして今現に輝く季節★のために葉鍵の通常削除停止命令が出てる。
輝く季節★を排除すれば無問題なのでは？
輝く季節★を排除しても
今度は葉鍵を知らない削除人がLR見て判断してくるという罠が
悪意がないからこれまたやっかい
今度は葉鍵を知らない削除人がLR見て判断してくるという罠が
悪意がないからこれまたやっかい
するってーと「葉鍵を知らない削除人」対策にLRをまとめる必要があるわけか
こりゃまたやっかい
こりゃまたやっかい
277 名無しさん＠ピンキー sage 2006/10/30(月) 00:54:40 ID:MZG9/Q4o0
削除人がここの議論を理解できるように
まとめてくださればありがたい。
282 名無しさん＠ピンキー sage 2006/10/30(月) 01:21:59 ID:2YsAtoXB0
>277
『葉鍵板に手を出すな。手を出すものは滅びる…‥』
削除人がここの議論を理解できるように
まとめてくださればありがたい。
282 名無しさん＠ピンキー sage 2006/10/30(月) 01:21:59 ID:2YsAtoXB0
>277
『葉鍵板に手を出すな。手を出すものは滅びる…‥』
旧宅みたいに確定して、もはや変化しない過去のものは問題なかろう。
いかんともし難いのは将来の話だ。
いかんともし難いのは将来の話だ。
グレーゾーンはとりあえず葉鍵ってのがここの基本的なスタンスなんだし、
それを中途半端に明文化しても余計に混乱するだけだと思うけど。
そもそも今問題になってるのは旧宅以外の部分なんでしょ？
そこを何とかすれば輝く季節★氏でも対応できるんじゃないですかね。
ていうか、そこを何とかしないと何も解決しないような。
それを中途半端に明文化しても余計に混乱するだけだと思うけど。
そもそも今問題になってるのは旧宅以外の部分なんでしょ？
そこを何とかすれば輝く季節★氏でも対応できるんじゃないですかね。
ていうか、そこを何とかしないと何も解決しないような。
旧宅も問題部分さ
それこそLRにないから消される可能性もあるという事。
だから全く葉鍵を知らない関係ない削除人に旧宅を消されたとしても
グレーは黒とも見れるわけだから苦情言って聞くかというと疑問が残ると。
グレーを守り通すという事は削除人と論争になる事だからねー
それこそLRにないから消される可能性もあるという事。
だから全く葉鍵を知らない関係ない削除人に旧宅を消されたとしても
グレーは黒とも見れるわけだから苦情言って聞くかというと疑問が残ると。
グレーを守り通すという事は削除人と論争になる事だからねー
そもそも、この板の名無しが「だよもん」だから…
これでも理解できない人わ多い
これでも理解できない人わ多い
そういうのは消されてから考えればいいんでないの
今回消されたのは別のスレかレスなんでしょ。そっちはどうするの？
今回消されたのは別のスレかレスなんでしょ。そっちはどうするの？
だよもんなんていきなり言われたって
葉鍵知らなきゃ分らないさ
葉鍵知らなきゃ分らないさ
>>412
その通り。
なんだけど、ＬＲを制定して現在の葉鍵板を明確にしようという段になると、
なぜか何かしらのスレを排除する動きが生まれて、無限ループ。
今回の事件をみて、葉鍵についてあまり知らないのに、
積極的に葉鍵板の削除に関わるデリーターもいないだろう。
もし削除されたら削除されたらで、そのとき文句言えばいいだけ。
それよりも問題なのは、トナカイ事件と今回一連の事件といい、
住人・デリーター含めて、突っ走るやつがいるせいで、
どんどん葉鍵板のイメージが悪くなっていくこと。
そしてまた葉鍵板のイメージが悪くなりましたとさ( ´ー｀)y-~~
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/241
その通り。
なんだけど、ＬＲを制定して現在の葉鍵板を明確にしようという段になると、
なぜか何かしらのスレを排除する動きが生まれて、無限ループ。
今回の事件をみて、葉鍵についてあまり知らないのに、
積極的に葉鍵板の削除に関わるデリーターもいないだろう。
もし削除されたら削除されたらで、そのとき文句言えばいいだけ。
それよりも問題なのは、トナカイ事件と今回一連の事件といい、
住人・デリーター含めて、突っ走るやつがいるせいで、
どんどん葉鍵板のイメージが悪くなっていくこと。
そしてまた葉鍵板のイメージが悪くなりましたとさ( ´ー｀)y-~~
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/241
積極的に葉鍵板の削除に関わろうとするデリーターが
Anonymous Deleter ★しかいないという悪夢が
Anonymous Deleter ★しかいないという悪夢が
まず宅だけ確保して後から話しようや
プレイムなんて消えようが消えまいがどうだっていいんだから
プレイムなんて消えようが消えまいがどうだっていいんだから
>419
それは言っても仕方のないことだろう
ボクシングのこと知らない人間にボクシング板の削除はできんし
ゲームに興味ない人間にはゲハの削除はできんよ
例えルールでこれはOK、これアウトと区別つけたところで
それを理解できる人間が限られるのはもうどうしようもない
それは言っても仕方のないことだろう
ボクシングのこと知らない人間にボクシング板の削除はできんし
ゲームに興味ない人間にはゲハの削除はできんよ
例えルールでこれはOK、これアウトと区別つけたところで
それを理解できる人間が限られるのはもうどうしようもない
グレーが多すぎるのも事実であって
確実に白なものは白ってかいとかないと
その法の隙間をついてトナカイが突撃するのも事実な訳で
確実に白なものは白ってかいとかないと
その法の隙間をついてトナカイが突撃するのも事実な訳で
422 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2006/11/13(月) 23:56:30 ID:OF1NUu4v0
デッパちゃんが削除人になれば良いんじゃね？
423 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2006/11/13(月) 23:56:30 ID:OF1NUu4v0
＞422
その発想はなかったわ
424 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2006/11/13(月) 23:56:30 ID:OF1NUu4v0
＞422
鬼才あらわる
デッパちゃんが削除人になれば良いんじゃね？
423 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2006/11/13(月) 23:56:30 ID:OF1NUu4v0
＞422
その発想はなかったわ
424 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2006/11/13(月) 23:56:30 ID:OF1NUu4v0
＞422
鬼才あらわる
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/
ローカルルールに書いてないというそのグレーゾーンをめぐって
Oneはローカルルールにないから葉鍵板管轄外だと騒ぐトナカイ？が
同じく本来議論する場所じゃない葉鍵スレッド削除で暴れてて
それにPLAYMが加わってというのを延々とバトルですよ。
ローカルルールに書いてないというそのグレーゾーンをめぐって
Oneはローカルルールにないから葉鍵板管轄外だと騒ぐトナカイ？が
同じく本来議論する場所じゃない葉鍵スレッド削除で暴れてて
それにPLAYMが加わってというのを延々とバトルですよ。
宅だけは一応書いてけや
葉鍵板のイメージが悪くしたくないんなら
葉鍵板のイメージが悪くしたくないんなら
>>426
そこはもう収束したみたいだからほっどけば？
そこはもう収束したみたいだからほっどけば？
収束したといっても問題が解決してないのに
ほっとけという考え方はいかがなものか
ほっとけという考え方はいかがなものか
>>425
新参者が。
トナカイ先生は、旧宅だけを葉鍵板管轄にして、
それ以外の灰色は葉鍵板から追い出そうとする、典型的な旧宅原理主義者。
一度目は今回やったみたいな突っ走り改正申請。
内容は今回とほぼ同一で、旧宅だけを葉鍵板に含めるもの。
それが拒否されると、今度は旧宅だけを葉鍵板管轄にしようというＬＲ改正投票スレを立てる。
投票も否定されて現在に至る。
>>426
旧宅だけを定めても意味ないんだよ。
今までだって、旧宅というよりそれ以外の灰色で揉めてきたわけだしさ。
ＬＲ定めるなら定めるで、現在の葉鍵板の状態をそのまま表すＬＲを作るべき。
そうしないと根本的に解決しない。
むしろ旧宅だけ定めると、デリーターがそれ以外の灰色を黒とみなして、
余計に荒れる元となるだけの予感。
新参者が。
トナカイ先生は、旧宅だけを葉鍵板管轄にして、
それ以外の灰色は葉鍵板から追い出そうとする、典型的な旧宅原理主義者。
一度目は今回やったみたいな突っ走り改正申請。
内容は今回とほぼ同一で、旧宅だけを葉鍵板に含めるもの。
それが拒否されると、今度は旧宅だけを葉鍵板管轄にしようというＬＲ改正投票スレを立てる。
投票も否定されて現在に至る。
>>426
旧宅だけを定めても意味ないんだよ。
今までだって、旧宅というよりそれ以外の灰色で揉めてきたわけだしさ。
ＬＲ定めるなら定めるで、現在の葉鍵板の状態をそのまま表すＬＲを作るべき。
そうしないと根本的に解決しない。
むしろ旧宅だけ定めると、デリーターがそれ以外の灰色を黒とみなして、
余計に荒れる元となるだけの予感。
>429に同意
旧宅がその木っ端のために巻き込まれるのもご免こうむりたいんですがねー
他は小さいけど、旧宅だけは力で叩き潰せるようなレベルじゃないからさ。
逆に言うと、小さい木っ端のために重要な幹を破壊してるようにも見えるのよ。
プレイムを黒と看做したってあまりダメージは葉鍵にはないじゃん。
消されて2･3スレだよ。
旧宅消したらどれだけ被害出る？10か20か？
それ以外にも旧宅キャラが入っているSSなんてごまんとあるのに？
他は小さいけど、旧宅だけは力で叩き潰せるようなレベルじゃないからさ。
逆に言うと、小さい木っ端のために重要な幹を破壊してるようにも見えるのよ。
プレイムを黒と看做したってあまりダメージは葉鍵にはないじゃん。
消されて2･3スレだよ。
旧宅消したらどれだけ被害出る？10か20か？
それ以外にも旧宅キャラが入っているSSなんてごまんとあるのに？
だからデリーターがそれ以外の灰色を黒と看做したって
どれくらいの被害があるかという計算も少しは視野に入れてほしいんですけど。
黒と看做さない可能性だってある訳だし、そこは交渉でどうにかなる訳よ。
まずもう確実にKeyと一体化してしまっている旧宅だけは確保して
それから他のところの安全をLR以外の方法で探ればいいだけの話でしょ？
旧宅とプレイムを全く同じに看做して旧宅とプレイムを全く同じに扱うような
そういう方法論自体が問題だと思うんですよね。
プレイムが他のLeafキャラと組む事はほとんどないけど
旧宅が他の葉鍵キャラと組むなんてのは日常茶飯事なんだからさ。
どれくらいの被害があるかという計算も少しは視野に入れてほしいんですけど。
黒と看做さない可能性だってある訳だし、そこは交渉でどうにかなる訳よ。
まずもう確実にKeyと一体化してしまっている旧宅だけは確保して
それから他のところの安全をLR以外の方法で探ればいいだけの話でしょ？
旧宅とプレイムを全く同じに看做して旧宅とプレイムを全く同じに扱うような
そういう方法論自体が問題だと思うんですよね。
プレイムが他のLeafキャラと組む事はほとんどないけど
旧宅が他の葉鍵キャラと組むなんてのは日常茶飯事なんだからさ。
これが旧宅原理主義者か
>>433
いや？
じゃあ全部旧宅の名前入っているスレ全部削除するか
プレイムキャラの名前入っているスレの数全部比較してみろよ。
自明の理だろ？
プレイムにしたって旧宅が認められないとするならプレイムだって当然無理って話になる訳よ。
いきなりプレイムを入れるという話に強引に持っていこうとするから無理が出てくるだけの話だ。
いや？
じゃあ全部旧宅の名前入っているスレ全部削除するか
プレイムキャラの名前入っているスレの数全部比較してみろよ。
自明の理だろ？
プレイムにしたって旧宅が認められないとするならプレイムだって当然無理って話になる訳よ。
いきなりプレイムを入れるという話に強引に持っていこうとするから無理が出てくるだけの話だ。
日本語能力に問題があることだけは理解した。
>>435は無視でおｋ
その前に「現在の葉鍵板の状態」を書き出して見ようや
現状で旧宅が消される可能性はほとんどないだろ。
しかし、旧宅をLRに暫定的に加えることで他のグレーゾーンスレが消される可能性は高い。
つか、これを口実に間違いなく荒らされる。
しかし、旧宅をLRに暫定的に加えることで他のグレーゾーンスレが消される可能性は高い。
つか、これを口実に間違いなく荒らされる。
440 ：名無しさんだよもん：2006/11/14(火) 00:52:30 ID:IfoMpN7Q0
>>439
具体的にはどこよ
具体的にはどこよ
ageてしまった
つ【プレイム】
タクがどうのプレイムがどうの、というのは本質的には関係ない。
何をどうロカルーで定めたところで、『葉鍵知識をそれなりに持ち
板違い判断を自力でできない限りこの板には手が出せん』
という構造欠陥は改善されんのだ。
これが白でこれは黒ですと明記したところで、判断できる人は増えんよ。
それは単なる自己満足でしかない。
何をどうロカルーで定めたところで、『葉鍵知識をそれなりに持ち
板違い判断を自力でできない限りこの板には手が出せん』
という構造欠陥は改善されんのだ。
これが白でこれは黒ですと明記したところで、判断できる人は増えんよ。
それは単なる自己満足でしかない。
それはない。
少なくともローカルルール上の境界線上の苦情は減る。
今まで自治でぐだぐだやってて運営に駆け上がってたわけだからさ
トナカイとかトナカイとかトナカイとか
少なくともローカルルール上の境界線上の苦情は減る。
今まで自治でぐだぐだやってて運営に駆け上がってたわけだからさ
トナカイとかトナカイとかトナカイとか
苦情減る奴が出れば
削除人も削除しやすくはなるだろうね
削除人も削除しやすくはなるだろうね
で、>>439のいう消されるグレーゾーンってプレイム以外は？
そのとき問題となった大本のスレって何？
根底は月だかageだか
そりゃダメだろ
それと旧宅とは関係ないじゃん
逆に認めてなかったからNG出たんじゃ？
それと旧宅とは関係ないじゃん
逆に認めてなかったからNG出たんじゃ？
認めてなかったって言っても、要するに
旧宅がローカルルールに乗ってなかったから
Ageや月も参加可能とかそういう話で来る可能性はあると思われ
旧宅がローカルルールに乗ってなかったから
Ageや月も参加可能とかそういう話で来る可能性はあると思われ
旧宅をLRに乗っけておけばそもそも上訴がなかった･･･？
そりゃ削除人判断じゃねーの？
宅をLRに乗っけることによって
GOLDスレがあらされるという理由が謎
GOLDスレがあらされるという理由が謎
旧TacticsがLRに載ってないのにGOLDスレが消されたなら
旧宅が載ってててもGOLDスレは消されると思うけど？
逆？
旧宅が載ってててもGOLDスレは消されると思うけど？
逆？
Tacticsが入ることによって消される可能性のあるグレー
PLAYM
GOLD
PLAYM
GOLD
GOLDって元ネタなに？
多分、Piaキャロットへようこそ。
１と２は可だった筈。
ちなみに前回審議ではうどんが参入を果たした
１と２は可だった筈。
ちなみに前回審議ではうどんが参入を果たした
今は理由はどうでもいい。
削除人の基準としてあればいいんだからとりあえず最低限確保として
Leaf作品・Key作品・旧Tactics作品
までは確実に確保であとは自治スレ相談でいいんじゃない？
削除人の基準としてあればいいんだからとりあえず最低限確保として
Leaf作品・Key作品・旧Tactics作品
までは確実に確保であとは自治スレ相談でいいんじゃない？
ONE2もグレーか
あとアクアプラス、いたるのホモゲー、ヒビキのマホウとか細かいのが色々
あとアクアプラス、いたるのホモゲー、ヒビキのマホウとか細かいのが色々
「境界線が曖昧なものは自治スレで相談しましょう」
とにかく運営に上げなきゃいい
とにかく運営に上げなきゃいい
それだ
Tacticsは白にしてグレーゾーンは運営の前に自治で相談させる形式にして
あとは自治でNGを出すか出さないか判断すればいいと
まあ大抵OKなんだろうから
あとは自治でNGを出すか出さないか判断すればいいと
まあ大抵OKなんだろうから
その道はいつかきた道
机上の空論に意味はあるんでしょうか
机上の空論に意味はあるんでしょうか
いつ来た道かログを出すべし
別に何も考えてなくて
ただ感情的に変えたくないという感じだな
ただ感情的に変えたくないという感じだな
変える方向で行っても問題はなさそうですね
>>466.470
また昨日と同じ流れか。
旧宅だけをＲＬに定めたことで、
デリーターがそれを盾に、他の灰色は黒色とみなす可能性がある（輝く季節★さんなんか特に）。
だってRLには旧宅しか定めてないんだから。
そして、今は他の灰色に寛大のように振舞っているけど、
いざ旧宅が白と定まった瞬間に、他の灰色を追い出そうとするかもしれない。
だって旧宅原理主義者は、旧宅さえ守られれば、後の灰色は野となれ山となれなんだから。（>>431など）
それだったら、この際に他の灰色も保護してやればいい。
だって旧宅以外の灰色があってもなくても、旧宅原理主義者には問題ないんでしょう？
何で皆、心が狭いのかな。スレ数にはあまりがあるんだから、灰色が嫌だったら見なければいいだけ。
また昨日と同じ流れか。
旧宅だけをＲＬに定めたことで、
デリーターがそれを盾に、他の灰色は黒色とみなす可能性がある（輝く季節★さんなんか特に）。
だってRLには旧宅しか定めてないんだから。
そして、今は他の灰色に寛大のように振舞っているけど、
いざ旧宅が白と定まった瞬間に、他の灰色を追い出そうとするかもしれない。
だって旧宅原理主義者は、旧宅さえ守られれば、後の灰色は野となれ山となれなんだから。（>>431など）
それだったら、この際に他の灰色も保護してやればいい。
だって旧宅以外の灰色があってもなくても、旧宅原理主義者には問題ないんでしょう？
何で皆、心が狭いのかな。スレ数にはあまりがあるんだから、灰色が嫌だったら見なければいいだけ。
灰色で保つ均衡もある、っーことを言っとく。
実際エロゲ板プレイムスレは過疎（紛糾ののち廃棄）状態なわけだし、プレイムに関しては今まで通りでFA。
べつに議論もLR改訂の必要もない
俺には１人が
変えたい変えたい高彦追い出したい！
と言ってるようにしかみえんのだが
実際エロゲ板プレイムスレは過疎（紛糾ののち廃棄）状態なわけだし、プレイムに関しては今まで通りでFA。
べつに議論もLR改訂の必要もない
俺には１人が
変えたい変えたい高彦追い出したい！
と言ってるようにしかみえんのだが
だからPLAYMは、
「PLAYMはエロゲ板」「リアライズは作品別板」
「旧葉スタッフとしての高彦のみ葉鍵」
って無理やり整理つけてるんじゃなかった？
実態はともかく建前として。
ONE2も、本来は作品別板だけど、発売当時は板が
なかったので「作品スレではなく、ONEとの比較スレ」
という建前になってたと思う。
当時の自治スレのログが見つからないが。
「PLAYMはエロゲ板」「リアライズは作品別板」
「旧葉スタッフとしての高彦のみ葉鍵」
って無理やり整理つけてるんじゃなかった？
実態はともかく建前として。
ONE2も、本来は作品別板だけど、発売当時は板が
なかったので「作品スレではなく、ONEとの比較スレ」
という建前になってたと思う。
当時の自治スレのログが見つからないが。
それってエロゲ板あたりの自治が勝手に決めた話じゃないの
475 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/14(火) 08:52:26 ID:kNJfexsv0
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1101646184/35
35 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：04/11/28 22:29:13 ID:Zh5T2hRJ
卑しくも自論をきちんと持っている人間なら、名無しのままで発言する意味は
分かっているだろう。
「ただの雑音」
これからも自称東大生のトナカイ先生の活躍を期待しています！
35 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：04/11/28 22:29:13 ID:Zh5T2hRJ
卑しくも自論をきちんと持っている人間なら、名無しのままで発言する意味は
分かっているだろう。
「ただの雑音」
これからも自称東大生のトナカイ先生の活躍を期待しています！
476 ：デッパッパ ◆1XhQ.sOAsU ：2006/11/14(火) 08:53:31 ID:kNJfexsv0
675 ：名無しさんだよもん：04/12/06 21:15:58 ID:snOKB6NJ
「自治スレは雑談スレばかりで何もやっていない」
→トナカイ好みの行動を取っていないという意味
「「自治スレに居る知識人」を挙げてみてくれないか？どこにいる？ 」
→トナカイ好みの結論が出ていないという意味
「過去の自治スレで俺以外から提起されているにも関わらず、何の結果も出ていない」
→トナカイの意見が採用されていないという意味
「この議題は住民全体に影響する」
→トナカイとちょうおれさまが騒いでいるという意味
「自分達は自治行為には参加せず、他人任せにしているのではないのか？」
→議論で自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「お前ら人をここまで馬鹿にして何が楽しいの？」
→自分たちが反論できない批判という意味
「ローカルルールの変更を提案する」
→何も反論はできないがとにかく自治スレ等のやり方はダメだという意味
「「自治スレ」の人間の結論は、このスレで賛成票を投じた者の意見と異なっていると思うが、その意見に関してはどうなのだ？」
→トナカイが反対しているという意味
ワロタ
「自治スレは雑談スレばかりで何もやっていない」
→トナカイ好みの行動を取っていないという意味
「「自治スレに居る知識人」を挙げてみてくれないか？どこにいる？ 」
→トナカイ好みの結論が出ていないという意味
「過去の自治スレで俺以外から提起されているにも関わらず、何の結果も出ていない」
→トナカイの意見が採用されていないという意味
「この議題は住民全体に影響する」
→トナカイとちょうおれさまが騒いでいるという意味
「自分達は自治行為には参加せず、他人任せにしているのではないのか？」
→議論で自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「お前ら人をここまで馬鹿にして何が楽しいの？」
→自分たちが反論できない批判という意味
「ローカルルールの変更を提案する」
→何も反論はできないがとにかく自治スレ等のやり方はダメだという意味
「「自治スレ」の人間の結論は、このスレで賛成票を投じた者の意見と異なっていると思うが、その意見に関してはどうなのだ？」
→トナカイが反対しているという意味
ワロタ
葉
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/index.html
鍵
http://key.visualarts.gr.jp/product/index.htm
現状白なのは上記製品およびに製品に登場するキャラクター、曲、スタッフなど
あとはすべてグレーで曖昧な対処
旧宅
http://www.tactics.ne.jp/~nexton/product.htm
も現状グレーだが住人の認識として上記と同様の待遇
名無しもだよもんにしてるしな
葉鍵板なんだから葉鍵じゃないのは追い出すべきか？
といわれれば、よその似たような所もそんなガチガチな運営はしていないんだから、グレーにしといてOKだろ
CCさくら板はCLAMPどころか"萌え"アニメも条件付きでOKしてる、葉鍵ではそこまでする必要は0だけどな
（葉鍵でいったら月姫、Fate、君望などのVN、泣きゲーも作品スレ一つまでOKみたいなもん）
http://leaf.aquaplus.co.jp/product/index.html
鍵
http://key.visualarts.gr.jp/product/index.htm
現状白なのは上記製品およびに製品に登場するキャラクター、曲、スタッフなど
あとはすべてグレーで曖昧な対処
旧宅
http://www.tactics.ne.jp/~nexton/product.htm
も現状グレーだが住人の認識として上記と同様の待遇
名無しもだよもんにしてるしな
葉鍵板なんだから葉鍵じゃないのは追い出すべきか？
といわれれば、よその似たような所もそんなガチガチな運営はしていないんだから、グレーにしといてOKだろ
CCさくら板はCLAMPどころか"萌え"アニメも条件付きでOKしてる、葉鍵ではそこまでする必要は0だけどな
（葉鍵でいったら月姫、Fate、君望などのVN、泣きゲーも作品スレ一つまでOKみたいなもん）
確実なものとして、月だけは問答無用で排除しとけ
あれは他に二つも受け入れ先があるくせにわざわざここで暴れるわけだし
あれは他に二つも受け入れ先があるくせにわざわざここで暴れるわけだし
現状
visualart't/keyから出た作品→ok
Leaf/aquaplusから出た作品→ok
旧・現在籍スタッフの出した他社の作品(問題点)→半ばok た だ し ネタが薄いと自然消滅
問題点
このルールだとkaren、魁等の関連作もありになる→立ててもすぐ落ちるだろ
PLAYMが今後、超人気作を出した場合に板がのっとられる恐れがある→出せるモンなら出してくれ
茄子の正体がうだるちんとかだった場合、型付に侵攻の口実を与える→hahaha
うん、問題なし。現状のままでおｋ。観鈴ちんえらい。
visualart't/keyから出た作品→ok
Leaf/aquaplusから出た作品→ok
旧・現在籍スタッフの出した他社の作品(問題点)→半ばok た だ し ネタが薄いと自然消滅
問題点
このルールだとkaren、魁等の関連作もありになる→立ててもすぐ落ちるだろ
PLAYMが今後、超人気作を出した場合に板がのっとられる恐れがある→出せるモンなら出してくれ
茄子の正体がうだるちんとかだった場合、型付に侵攻の口実を与える→hahaha
うん、問題なし。現状のままでおｋ。観鈴ちんえらい。
>>479
>旧・現在籍スタッフの出した他社の作品(問題点)→半ばok た だ し ネタが薄いと自然消滅
そこは容認でお願いします。
何時の日にか何処かのメーカーから企画・シナリオ：久弥直樹のKanon2が出た時に葉鍵板で語れないのは悲しすぎるから。
>旧・現在籍スタッフの出した他社の作品(問題点)→半ばok た だ し ネタが薄いと自然消滅
そこは容認でお願いします。
何時の日にか何処かのメーカーから企画・シナリオ：久弥直樹のKanon2が出た時に葉鍵板で語れないのは悲しすぎるから。
>>478
月のアレとかは
「VIPから来ますた。じゃあ今日からここもVIP板だおｗ」
みたいなネタだから、議題にする意味・資格も無いような。
（それにいちいち過剰反応する清潔は別問題）
外界へ向かって過剰反応や突撃しないよう定めたり隔離した（ような）板が、
内部にあるいちスレッドへの過剰反応や突撃でもめてる感じの不思議な現状。
まぁ、それがこの板らしい自治のカタチか。
月のアレとかは
「VIPから来ますた。じゃあ今日からここもVIP板だおｗ」
みたいなネタだから、議題にする意味・資格も無いような。
（それにいちいち過剰反応する清潔は別問題）
外界へ向かって過剰反応や突撃しないよう定めたり隔離した（ような）板が、
内部にあるいちスレッドへの過剰反応や突撃でもめてる感じの不思議な現状。
まぁ、それがこの板らしい自治のカタチか。
>>480
久弥なんて葉鍵板的には超先生の次ぐらいに優遇されていると思うんだがなｗ
久弥なんて葉鍵板的には超先生の次ぐらいに優遇されていると思うんだがなｗ
>>480
却下
却下
484 ：名無しさんだよもん：2006/11/14(火) 19:32:11 ID:J/9fdxwq0
>>475-476
むしろ卑しくも葉鍵板で自論を持っている人間なら、コテで発言する意味は
分かっているだろう。
「ただのネタ」
これからもデッパッパ先生とトナカイ先生とコテトリ先生と（ｒｙの
活躍を期待しています！ あとあのに★！
むしろ卑しくも葉鍵板で自論を持っている人間なら、コテで発言する意味は
分かっているだろう。
「ただのネタ」
これからもデッパッパ先生とトナカイ先生とコテトリ先生と（ｒｙの
活躍を期待しています！ あとあのに★！
ﾜﾛﾀｗ
>>471
＞それだったら、この際に他の灰色も保護してやればいい。
＞だって旧宅以外の灰色があってもなくても、旧宅原理主義者には問題ないんでしょう？
旧宅原理主義者にとっては問題ないかもしれないけど
旧宅原理主義者以外には問題ありまくり。
どう考えたってどさくさ紛れじゃん。
＞何で皆、心が狭いのかな。
とかいうならスレ数にはあまりがあるんだから月だろうが揚だろうがひぐらしだろうが
名無しさんだよもん名義で書き込みあった段階で保護しろよｗ
そんなことばっかり言ってるから月がはびこったんですよ。マジな話で
最低限の心の一線ぐらい引いておけ
＞そして、今は他の灰色に寛大のように振舞っているけど、
＞いざ旧宅が白と定まった瞬間に、他の灰色を追い出そうとするかもしれない。
「かもしれない」だからね？君の話は
＞それだったら、この際に他の灰色も保護してやればいい。
＞だって旧宅以外の灰色があってもなくても、旧宅原理主義者には問題ないんでしょう？
旧宅原理主義者にとっては問題ないかもしれないけど
旧宅原理主義者以外には問題ありまくり。
どう考えたってどさくさ紛れじゃん。
＞何で皆、心が狭いのかな。
とかいうならスレ数にはあまりがあるんだから月だろうが揚だろうがひぐらしだろうが
名無しさんだよもん名義で書き込みあった段階で保護しろよｗ
そんなことばっかり言ってるから月がはびこったんですよ。マジな話で
最低限の心の一線ぐらい引いておけ
＞そして、今は他の灰色に寛大のように振舞っているけど、
＞いざ旧宅が白と定まった瞬間に、他の灰色を追い出そうとするかもしれない。
「かもしれない」だからね？君の話は
いざ旧宅を白と定まった瞬間に他の灰色を追い落とすとは思えないんですけど。
まずそこが分らないね
旧宅が白と定まったら他の灰色を追い落とす明確な鯔の言質があれば話は別だけど
灰色の一部を白とみなしたって灰色は灰色で追い落としには反対の姿勢なのは
いままでと同じように自治が同じように保障すればいいだけの話。
灰色は追い落としていいというのなら
今は旧宅が灰色であるとルールで定まってるんだから追い落とそうとするかもしれない。
かもしれないが通るなら正直何だってできるさ。
まずそこが分らないね
旧宅が白と定まったら他の灰色を追い落とす明確な鯔の言質があれば話は別だけど
灰色の一部を白とみなしたって灰色は灰色で追い落としには反対の姿勢なのは
いままでと同じように自治が同じように保障すればいいだけの話。
灰色は追い落としていいというのなら
今は旧宅が灰色であるとルールで定まってるんだから追い落とそうとするかもしれない。
かもしれないが通るなら正直何だってできるさ。
そうだね、いままでと同じように旧宅も自治が同じように保障すればいいだけの話
自治が保護する最大の手段はLR追加だな
宅がLRに載ってないというそれが原因で
自治とかから運営に行って保護する件数が多すぎるんだよ
むしろ力のないブランドやネタの住人が宅を引き合いにして
需要も無いのに宅も灰色俺も灰色と言って
宅と同じだけの権利を要求する奴らこそ問題
自治とかから運営に行って保護する件数が多すぎるんだよ
むしろ力のないブランドやネタの住人が宅を引き合いにして
需要も無いのに宅も灰色俺も灰色と言って
宅と同じだけの権利を要求する奴らこそ問題
確実にいえることは、
鍵と同じだけの権限を既に宅は持っている。
鍵作品の一部として扱われており
鍵作品と同じだけの権限と行動が出来る。
葉鍵板で鍵作品に出来る事は宅作品でもできて久しい
それを灰色といい続けるのもなあ
鍵と同じだけの権限を既に宅は持っている。
鍵作品の一部として扱われており
鍵作品と同じだけの権限と行動が出来る。
葉鍵板で鍵作品に出来る事は宅作品でもできて久しい
それを灰色といい続けるのもなあ
葉鍵でスレ立ててやったからって零七が売れるわけでもｱﾙﾏｰﾆ
昔の葉鍵に頼る以外に手が無いとでも
考えてるのかもしれないけどね
考えてるのかもしれないけどね
力や需要のあるなしと、葉鍵管轄かどうかは別問題だといこと。
宅が白ならその根拠はどこにあるのか、他のブランドは同じ根拠をどこまで持っているのかで揉めてるように見える。
そこを疎かにしたままLRに追加しようとしても反発があるのは当然だろうね。
宅が白ならその根拠はどこにあるのか、他のブランドは同じ根拠をどこまで持っているのかで揉めてるように見える。
そこを疎かにしたままLRに追加しようとしても反発があるのは当然だろうね。
葉の問題は葉で、鍵の問題は鍵で討議すべきで。
葉鍵含めた投票なら
鍵に関しては葉が、葉に関しては鍵が反発して反対票入れるのは目に見えてる。
ただ、後継者や連結という主張をするなら、鍵は鍵だけ、葉は葉だけで審議すべきでしょう。
例えばTacticsを入れたいといっても全ての鍵を憎む側が葉にいれば
鍵作品をまったく矢って無くても少しでも追い落とそうとTactics否認を入れるでしょうから。
ただ、まず鍵の連中がTacを入れるのは今の流れでも確実じゃないですか？
それはいままでの流れで。
でも葉の連中、特に今の主流のTH２組、葉東京組以降の連中が本当にPlaym入れたいんですか？
同じ葉としてPLAYMを入れる気が葉信者にすらないのに葉にいれろというのは強引だと思いますけど。
そっちの方がはるかに反発します。
同じ葉の中でもほとんど全てが本当にプレイムを支持してるんですか？
鍵の全てのキャラスレと、葉の全てのキャラスレで話し合ってみればいいです。
葉としてPLAYMを認めるかどうか、鍵としてTacticsを認めるかどうか。
今の葉信者の支持がないのに葉としてPLAYMを入れろと主張するなら即却下でしょう。
葉鍵含めた投票なら
鍵に関しては葉が、葉に関しては鍵が反発して反対票入れるのは目に見えてる。
ただ、後継者や連結という主張をするなら、鍵は鍵だけ、葉は葉だけで審議すべきでしょう。
例えばTacticsを入れたいといっても全ての鍵を憎む側が葉にいれば
鍵作品をまったく矢って無くても少しでも追い落とそうとTactics否認を入れるでしょうから。
ただ、まず鍵の連中がTacを入れるのは今の流れでも確実じゃないですか？
それはいままでの流れで。
でも葉の連中、特に今の主流のTH２組、葉東京組以降の連中が本当にPlaym入れたいんですか？
同じ葉としてPLAYMを入れる気が葉信者にすらないのに葉にいれろというのは強引だと思いますけど。
そっちの方がはるかに反発します。
同じ葉の中でもほとんど全てが本当にプレイムを支持してるんですか？
鍵の全てのキャラスレと、葉の全てのキャラスレで話し合ってみればいいです。
葉としてPLAYMを認めるかどうか、鍵としてTacticsを認めるかどうか。
今の葉信者の支持がないのに葉としてPLAYMを入れろと主張するなら即却下でしょう。
だから宅が白だというなら、今の全ての鍵キャラのスレの大多数で宅を鍵として認めるか、
PLAYMが白だというなら、今の全ての葉キャラのスレの大多数でPlaymを葉として認めるか。
そこです。
住人が連結してると主張するのなら当然賛成するはずですから。
後継者や継続したものとだと主張するなら、鍵や葉の全キャラスレの住人の
大多数の承認がないと無理でしょう。最低7割くらいの
だから、白だという根拠を得たいなら、すべての鍵と葉のキャラスレに行って、
鍵キャラスレではTacticsを鍵として承認するか、
葉キャラスレではPLAYMを葉として承認するか。
を聞く。
選挙形式でなくてもいいけど、スレ全体の意見を聞いて、
自治でその統計を取る。最終的な総数で多数取れないのなら灰色じゃなくて黒でしょう。
それを鍵だけでもやりますか？
PLAYMが白だというなら、今の全ての葉キャラのスレの大多数でPlaymを葉として認めるか。
そこです。
住人が連結してると主張するのなら当然賛成するはずですから。
後継者や継続したものとだと主張するなら、鍵や葉の全キャラスレの住人の
大多数の承認がないと無理でしょう。最低7割くらいの
だから、白だという根拠を得たいなら、すべての鍵と葉のキャラスレに行って、
鍵キャラスレではTacticsを鍵として承認するか、
葉キャラスレではPLAYMを葉として承認するか。
を聞く。
選挙形式でなくてもいいけど、スレ全体の意見を聞いて、
自治でその統計を取る。最終的な総数で多数取れないのなら灰色じゃなくて黒でしょう。
それを鍵だけでもやりますか？
面白いね
葉としてPLAYMを受け入れるというのは
今の水無月先生の絵を見れば葉東京信者はこぞって賛成するだろうさｗ
葉としてPLAYMを受け入れるというのは
今の水無月先生の絵を見れば葉東京信者はこぞって賛成するだろうさｗ
２ｃｈで投票とかマジでいってんのｗｗｗ？
全鍵キャラ・全葉キャラスレで同時多発投票やって
それで自演できたらそれはそれで褒めてやる
でもどうせ鍵系は一瞬で終わる。
OneやMoonを葉鍵の鍵として認めますかって月宮あゆ・水瀬名雪・秋子・佐祐理・舞とか全部の
鍵キャラのスレに聞きまわるだけだからさ。
同じようにリアライズを葉鍵の葉として認めますかって向坂環・小牧愛佳・笹森花梨･･･って聞き回ると
おのずと答えでるだろｗ
それで自演できたらそれはそれで褒めてやる
でもどうせ鍵系は一瞬で終わる。
OneやMoonを葉鍵の鍵として認めますかって月宮あゆ・水瀬名雪・秋子・佐祐理・舞とか全部の
鍵キャラのスレに聞きまわるだけだからさ。
同じようにリアライズを葉鍵の葉として認めますかって向坂環・小牧愛佳・笹森花梨･･･って聞き回ると
おのずと答えでるだろｗ
憑き厨動員してこの板乗っ取ろうぜ
鍵は鍵でTactics、葉は葉でPLAYMに関して
葉鍵板の全部のキャラスレの意見をまとめて自治に報告して
各キャラスレの賛成・反対の数を数えて割合だして
鍵は鍵の、葉は葉の信任得れば白といえる
葉鍵板の全部のキャラスレの意見をまとめて自治に報告して
各キャラスレの賛成・反対の数を数えて割合だして
鍵は鍵の、葉は葉の信任得れば白といえる
マジレスすると2chの投票結果は運営に反映されないのでムリぽ
整合性のある議論だけが基準となる
整合性のある議論だけが基準となる
498 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/14(火) 22:43:36 ID:Ni75alk70
２ｃｈで投票とかマジでいってんのｗｗｗ？
500 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/14(火) 22:50:31 ID:Ni75alk70
憑き厨動員してこの板乗っ取ろうぜ
２ｃｈで投票とかマジでいってんのｗｗｗ？
500 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/14(火) 22:50:31 ID:Ni75alk70
憑き厨動員してこの板乗っ取ろうぜ
月厨ガイルから削除不要論は危険なんだよなぁ…
葉や鍵のブランドの住人が同じ葉や同じ鍵と思って無いものを
強引にルールで灰色と主張しても通らないと思うんですが
それを確かめるために投票というかアンケートを一斉に取るんだろ？
これだと投票所の数が多すぎて自演しようがないからな。
結果として鍵の住人がタクティクスを鍵の仲間と思ってなければ灰色にする意味が無い。
だから灰色のままか結果が惨ければ黒でいい。プレイムも同じだ。
鍵の中で宅を鍵として認める意見が大多数だったらローカルルールに正式に乗せればいい
強引にルールで灰色と主張しても通らないと思うんですが
それを確かめるために投票というかアンケートを一斉に取るんだろ？
これだと投票所の数が多すぎて自演しようがないからな。
結果として鍵の住人がタクティクスを鍵の仲間と思ってなければ灰色にする意味が無い。
だから灰色のままか結果が惨ければ黒でいい。プレイムも同じだ。
鍵の中で宅を鍵として認める意見が大多数だったらローカルルールに正式に乗せればいい
だから整合性のある議論をするためのアンケートでしょ？
そのアンケートをとった後に再度自治で審議すればいいんだよ。
それで整合性を取ればいいの。おわかり？ID:U-1。
そのアンケートをとった後に再度自治で審議すればいいんだよ。
それで整合性を取ればいいの。おわかり？ID:U-1。
おまえはなにをいっているんだ
どうでもいいですが、ここはもう２ちゃんじゃありません
例えば月厨が自治に押し寄せて投票して多数派を占めるなんて話じゃなくて
全部のスレにアンケート取って直接住人の意思を確認しろという話だ
月とか全く板違いじゃねーんだよ。
葉鍵として曖昧なものをはっきりさせるための住人意思確認のアンケートだ。
全部のスレにアンケート取って直接住人の意思を確認しろという話だ
月とか全く板違いじゃねーんだよ。
葉鍵として曖昧なものをはっきりさせるための住人意思確認のアンケートだ。
そもそも葉と鍵が一緒な時点で無理ありまくりなんだから、月が来なければいいよ
>>510
＞葉鍵として曖昧なものをはっきりさせるための住人意思確認
確認してどうするの？
白が白という根拠を示さなければどっちにしても意味ないし、
住人が黒といっても白と同じ根拠を持ってたらそれは白だし。
＞葉鍵として曖昧なものをはっきりさせるための住人意思確認
確認してどうするの？
白が白という根拠を示さなければどっちにしても意味ないし、
住人が黒といっても白と同じ根拠を持ってたらそれは白だし。
白と同じ根拠なんて厳密に言うとLeafとKeyしかもってないじゃん
他のどこもそんなもん持って無いよ。
ここの議論でいくとTacticsも含めて
他のどこもそんなもん持って無いよ。
ここの議論でいくとTacticsも含めて
それに唯一の拠り所である板の名称だって、変えようと思えば変えられるんだし。
516 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 00:07:27 ID:wtLpELBQ0
じゃ葉鍵板の全キャラスレでのアンケートでケリつけるかぁ
鍵儲がTacticsをKeyの延長として認めるか、葉儲がPLAYMをLeafの延長として認めるかの確認だろ？
ダメだらダメで現状維持すりゃいいんだもんな
鍵儲がTacticsをKeyの延長として認めるか、葉儲がPLAYMをLeafの延長として認めるかの確認だろ？
ダメだらダメで現状維持すりゃいいんだもんな
キャラスレｗ
だめだこりゃ
葉と鍵混ぜたネタスレも入れて
TacticsとPLAYMの両方を審議できるようにします？
TacticsとPLAYMの両方を審議できるようにします？
>>517-518
煽りならｲﾗﾈ
煽りならｲﾗﾈ
>>516
多数決なんて最低な方法だ。
あなたがやろうとしているのは、多数決をとって、
多数ならば葉鍵板管轄で、少数なら葉鍵板から追い出そうという行為。
そんなもんは民主主義じゃくて、多数決の横暴。
民主主義には少数意見の尊重というのがある。
多数決万能主義なんて今時流行らないよ。
それに純粋に多数決だけで決めるなら、TYPEMOONが葉鍵板に認められてお終いだ。
匿名掲示板でその人が本当に葉鍵板の住人であることを証明するのは、
一部コテハンを除いて無理だし。
多数決なんて最低な方法だ。
あなたがやろうとしているのは、多数決をとって、
多数ならば葉鍵板管轄で、少数なら葉鍵板から追い出そうという行為。
そんなもんは民主主義じゃくて、多数決の横暴。
民主主義には少数意見の尊重というのがある。
多数決万能主義なんて今時流行らないよ。
それに純粋に多数決だけで決めるなら、TYPEMOONが葉鍵板に認められてお終いだ。
匿名掲示板でその人が本当に葉鍵板の住人であることを証明するのは、
一部コテハンを除いて無理だし。
追い出すなんて誰も言ってない件ｗ
民主主義的にとも誰も言ってないな。
投票とか言ってる彼はトナカイの一件を知らないのか忘れたのか…
だから仮にPLAYMが信任とれなかったとして。
後日葉だけアンケート行ってプレイムが認められれば載せるし
そうでないならそのままグレー。
削除基準は変わらないさ
後日葉だけアンケート行ってプレイムが認められれば載せるし
そうでないならそのままグレー。
削除基準は変わらないさ
>>525
やったのトナカイでしょ？
やったのトナカイでしょ？
>>522
>>516のいう、TacticsがKeyの延長として認められなかったり、
PLAYMがLeafの延長として認められなかったりしたとしよう。
アンケート（多数決）の結果表明されたことを根拠に、
住人の大多数は○○を葉鍵板の範囲を認めなかったという理論を振りかざしかねない。
グレーがあって、そのグレーが今の葉鍵板で語られているなら、保護してやればいい。
何で投票をする必要がある？
必要なのは住人の大多数の意思ではなく、葉鍵板の住人のひとりひとりの意見を尊重すること。
（明らかな黒は除いて）あるスレに住人が数人しかいなくても、
葉鍵と多少なりとも関係あって、そこで会話が成立していれば、立派な葉鍵板のスレといえるはず。
>>516のいう、TacticsがKeyの延長として認められなかったり、
PLAYMがLeafの延長として認められなかったりしたとしよう。
アンケート（多数決）の結果表明されたことを根拠に、
住人の大多数は○○を葉鍵板の範囲を認めなかったという理論を振りかざしかねない。
グレーがあって、そのグレーが今の葉鍵板で語られているなら、保護してやればいい。
何で投票をする必要がある？
必要なのは住人の大多数の意思ではなく、葉鍵板の住人のひとりひとりの意見を尊重すること。
（明らかな黒は除いて）あるスレに住人が数人しかいなくても、
葉鍵と多少なりとも関係あって、そこで会話が成立していれば、立派な葉鍵板のスレといえるはず。
＞アンケート（多数決）の結果表明されたことを根拠に、
＞住人の大多数は○○を葉鍵板の範囲を認めなかったという理論を振りかざしかねない。
それは今のこのローカルルールでもある。
何度も言ってるけど認めなかったという訳ではないでしょ？
＞グレーがあって、そのグレーが今の葉鍵板で語られているなら、保護してやればいい。
保護の方法は自治で保護する方法もあるのでそこはどうでもいい。
大多数の支持を得られているのを見て
ローカルルールに載せるか載せないか、そこだけの議論でしかない。
あくまでも「かねない」とかは予測論でしかない。
LRに載っていないからルール違反だという主張は今でもある。つまり現状と変わらない。
＞必要なのは住人の大多数の意思ではなく、葉鍵板の住人のひとりひとりの意見を尊重すること。
ローカルルールに載せなくても、それは守れる。
＞（明らかな黒は除いて）あるスレに住人が数人しかいなくても、
＞葉鍵と多少なりとも関係あって、そこで会話が成立していれば、立派な葉鍵板のスレといえるはず。
一部の住人が認めているののならば当然そうだが
その数人のためだけにローカルルールを細かく設定する必要はない。自治対応で十分です。
＞住人の大多数は○○を葉鍵板の範囲を認めなかったという理論を振りかざしかねない。
それは今のこのローカルルールでもある。
何度も言ってるけど認めなかったという訳ではないでしょ？
＞グレーがあって、そのグレーが今の葉鍵板で語られているなら、保護してやればいい。
保護の方法は自治で保護する方法もあるのでそこはどうでもいい。
大多数の支持を得られているのを見て
ローカルルールに載せるか載せないか、そこだけの議論でしかない。
あくまでも「かねない」とかは予測論でしかない。
LRに載っていないからルール違反だという主張は今でもある。つまり現状と変わらない。
＞必要なのは住人の大多数の意思ではなく、葉鍵板の住人のひとりひとりの意見を尊重すること。
ローカルルールに載せなくても、それは守れる。
＞（明らかな黒は除いて）あるスレに住人が数人しかいなくても、
＞葉鍵と多少なりとも関係あって、そこで会話が成立していれば、立派な葉鍵板のスレといえるはず。
一部の住人が認めているののならば当然そうだが
その数人のためだけにローカルルールを細かく設定する必要はない。自治対応で十分です。
だから出て行けとは誰もいってないじゃん
ローカルルールを変えて
たとえTacticsを正式に認めるような形になったとしても
それは昔から続いてた話で削除基準が変わるわけではないことぐらい
削除人だって分ってるだろうよ
ローカルルールでTacticsだけはとりあえず追加しました、
じゃあ全部残り切れってそういう話を削除人がしてくるとでも？
いままでTacticsをローカルルールに載せてないのに配慮してた削除人が？
たとえTacticsを正式に認めるような形になったとしても
それは昔から続いてた話で削除基準が変わるわけではないことぐらい
削除人だって分ってるだろうよ
ローカルルールでTacticsだけはとりあえず追加しました、
じゃあ全部残り切れってそういう話を削除人がしてくるとでも？
いままでTacticsをローカルルールに載せてないのに配慮してた削除人が？
配慮してるならいいじゃん
TacticsはほとんどKey扱いでなってるから
それを新参にも分るようにLRで書いただけでもだいぶスケールアウトするんだよね。
事実そういう運営だから。
それを追認するだけ。
だけどなんでTacticsだけ追認するんだという形で、
タクは本当に認められたのかとかそういう今さらな議論しかけてくる奴がいるから
アンケートとるだけ。
追い出すとかの議論じゃない。
グレーゾーンはだいぶ減るけど、まだ残ることは残る。
いまさらな事はLRに書けと。
それを新参にも分るようにLRで書いただけでもだいぶスケールアウトするんだよね。
事実そういう運営だから。
それを追認するだけ。
だけどなんでTacticsだけ追認するんだという形で、
タクは本当に認められたのかとかそういう今さらな議論しかけてくる奴がいるから
アンケートとるだけ。
追い出すとかの議論じゃない。
グレーゾーンはだいぶ減るけど、まだ残ることは残る。
いまさらな事はLRに書けと。
グレーゾーンはグレーゾーンであると見抜ける人でないと（葉鍵板の削除は）難しいものがあるでしょうね
難しいけれども、その難しいなかでも
確実なものに関しては議論以前にLRだけ見れば
分るようにしておいたほうが
他の削除人が何よりもわかると。
いまさらタクが否定されているとかLRにかかれてないとか
突撃するアホとも新参であろうと削除人は戦う必要性あるからねー
確実なものに関しては議論以前にLRだけ見れば
分るようにしておいたほうが
他の削除人が何よりもわかると。
いまさらタクが否定されているとかLRにかかれてないとか
突撃するアホとも新参であろうと削除人は戦う必要性あるからねー
>>530
今のローカルルールも曖昧だが、それはグレーとして保護されてきたわけ。
たまにグレーが消されることがあっても、その都度、削除人と話して解決してきた。
それがグレーの一部がローカルルールに定められると、
「葉鍵板住人の総意は○○なんです。投票までして決めたんですからね。
それではなんで今回削除した○○関連はそのときに定められなかったの？」と主張されたとき、
今までと違って不利になる。
予測論というけど、あらゆる事態を予測するのは大事だよ。
事件が起こる前に、危険性を予測するのは、今回の輝く★さんの事件で思い知ったでしょう。
それに加えて、削除人に輝く★さんがいる。
自分が住みよい環境をつくるために、グレーの恣意的な黒白判断を行うことは十分に予想できる。
＞ローカルルールに載せなくても、それは守れる
だったら今回ローカルルールに定めようという行為そのものを否定しているよ。
＞その数人だけのためにローカルルールを細かく設定する必要はない
人数によって保護基準が変わるわけじゃない。
多数・少数で選り分けしているうちは、住人ひとりひとりの意見の尊重なんてできない。
仮にローカルルールを定めるなら後腐れなく徹底的に、そうでなければ定めない。
これが一番の解決方法。
今のローカルルールも曖昧だが、それはグレーとして保護されてきたわけ。
たまにグレーが消されることがあっても、その都度、削除人と話して解決してきた。
それがグレーの一部がローカルルールに定められると、
「葉鍵板住人の総意は○○なんです。投票までして決めたんですからね。
それではなんで今回削除した○○関連はそのときに定められなかったの？」と主張されたとき、
今までと違って不利になる。
予測論というけど、あらゆる事態を予測するのは大事だよ。
事件が起こる前に、危険性を予測するのは、今回の輝く★さんの事件で思い知ったでしょう。
それに加えて、削除人に輝く★さんがいる。
自分が住みよい環境をつくるために、グレーの恣意的な黒白判断を行うことは十分に予想できる。
＞ローカルルールに載せなくても、それは守れる
だったら今回ローカルルールに定めようという行為そのものを否定しているよ。
＞その数人だけのためにローカルルールを細かく設定する必要はない
人数によって保護基準が変わるわけじゃない。
多数・少数で選り分けしているうちは、住人ひとりひとりの意見の尊重なんてできない。
仮にローカルルールを定めるなら後腐れなく徹底的に、そうでなければ定めない。
これが一番の解決方法。
正にそういう今さらな部分が知りたいんだけど、なんでTacticsだけ追認する形になってるんだっけ。
いろいろ理由はあったはずだよね？
いろいろ理由はあったはずだよね？
>それがグレーの一部がローカルルールに定められると、
>「葉鍵板住人の総意は○○なんです。投票までして決めたんですからね。
> それではなんで今回削除した○○関連はそのときに定められなかったの？」と主張されたとき、
>今までと違って不利になる。
だからならない。
判定が難しいから自治で相談中だと言い張れば余裕だそんなの
ルール明記したらしたで更にハードルは上がるんだけどね
削除人に要求される知識は増える一方よ
削除人に要求される知識は増える一方よ
ルール追加案
・Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
はどでしょ
・Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
はどでしょ
微妙なものに関しての保護という内容と
運営突撃を防ぐ前に自治スレに案内する案ですが
運営突撃を防ぐ前に自治スレに案内する案ですが
そもそもの問題をいえば、なんで一部だけローカルルール制定しようとしてんのかってこと。
>>545をみても、旧タクティクスだけ白の安全圏に置いて、残りはグレーの曖昧で不安定なまま。
自分さえ守られればいいわけ？
>>535のいう>>403の「特別な事情」を解消して、
削除人に削除基準の明確化を図ろうと、ローカルルール定めようという気が本当にあるなら、
他のグレーも保護するのが正しいんじゃないの？
一部だけローカルルールに定めても「特別な事情」が山積みされている状況は変わらず、
削除人に葉鍵板が判断し辛い板である事実は変わらない。
>>545をみても、旧タクティクスだけ白の安全圏に置いて、残りはグレーの曖昧で不安定なまま。
自分さえ守られればいいわけ？
>>535のいう>>403の「特別な事情」を解消して、
削除人に削除基準の明確化を図ろうと、ローカルルール定めようという気が本当にあるなら、
他のグレーも保護するのが正しいんじゃないの？
一部だけローカルルールに定めても「特別な事情」が山積みされている状況は変わらず、
削除人に葉鍵板が判断し辛い板である事実は変わらない。
現状で削除の問題って何かあるの？
俺はそこからして疑問だわ。
俺はそこからして疑問だわ。
削除そのものが重要削除以外全部葉鍵では止まってる
このまま固定化の可能性もある
このまま固定化の可能性もある
>>547
確実な奴だけ安全圏に置くやり方でいいと思う。
他のグレーも保護するといってもお前の言ってるのが過剰保護になりむしろ混乱を招く。
ただ、「直ちに板違いにする訳ではない」と書かれているという事は
少しでも葉鍵に関わっていると判断したら自治に戻せる。
>>545がLRに追加されればそれがLRになるんだろうから削除人のリスクは減る。
あとはグレーからシロに上がりたければ、住人間と自治で努力してくださいでいい
即削除される訳ではないんだからその緩やかな猶予期間の間にどうにかしる。
確実な奴だけ安全圏に置くやり方でいいと思う。
他のグレーも保護するといってもお前の言ってるのが過剰保護になりむしろ混乱を招く。
ただ、「直ちに板違いにする訳ではない」と書かれているという事は
少しでも葉鍵に関わっていると判断したら自治に戻せる。
>>545がLRに追加されればそれがLRになるんだろうから削除人のリスクは減る。
あとはグレーからシロに上がりたければ、住人間と自治で努力してくださいでいい
即削除される訳ではないんだからその緩やかな猶予期間の間にどうにかしる。
>>550
削除人には、最初から「迷ったら消さない」という大ルールがある。
それにさらにLRで
「Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は
必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません」と
書かれたらほとんど確実なものしか鯔も消せないと思われ
削除人には、最初から「迷ったら消さない」という大ルールがある。
それにさらにLRで
「Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は
必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません」と
書かれたらほとんど確実なものしか鯔も消せないと思われ
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
659 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:28:24 ID:RVnxLsnI0
>>657
Anonymous Deleterを剥奪or垢停止。
重要削除以外、削除人は一切の削除を行わない。
Leaf・key板がどんなに荒れ放題になろうと何もしない。
だな。
660 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:35:07 ID:2d/4uATg0
まぁなんだな。
設立から各スレに至るまで複雑な要素を持った葉鍵板は、
LR改正するとが住人気質も手伝って限りなく難しく、
もし改正されたとしても、まともな削除が行われる可能性は低く、
トラブルが起きる確率が異常に高いからアンタッチャブルで桶ってことで。
だいたい住人ですら葉鍵板の全体を把握している奴は何人いることやら。
661 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:42:09 ID:Wc/d3LJZ0
>>659
騒動の原因となる削除人はAnonymous Deleterに限らん。
削除人が削除したら、また、今回のような騒動になるだろうから
削除人全員に「重要削除以外削除しないように」と伝える。
もはや、これしかないだろ。
662 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:44:15 ID:EKxzhKQB0
管理人と数人がルールを作成
それを基準にする
それで決定
えらいことになってまんがな
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
659 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:28:24 ID:RVnxLsnI0
>>657
Anonymous Deleterを剥奪or垢停止。
重要削除以外、削除人は一切の削除を行わない。
Leaf・key板がどんなに荒れ放題になろうと何もしない。
だな。
660 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:35:07 ID:2d/4uATg0
まぁなんだな。
設立から各スレに至るまで複雑な要素を持った葉鍵板は、
LR改正するとが住人気質も手伝って限りなく難しく、
もし改正されたとしても、まともな削除が行われる可能性は低く、
トラブルが起きる確率が異常に高いからアンタッチャブルで桶ってことで。
だいたい住人ですら葉鍵板の全体を把握している奴は何人いることやら。
661 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:42:09 ID:Wc/d3LJZ0
>>659
騒動の原因となる削除人はAnonymous Deleterに限らん。
削除人が削除したら、また、今回のような騒動になるだろうから
削除人全員に「重要削除以外削除しないように」と伝える。
もはや、これしかないだろ。
662 名無しさん＠ピンキー sage 2006/11/14(火) 21:44:15 ID:EKxzhKQB0
管理人と数人がルールを作成
それを基準にする
それで決定
えらいことになってまんがな
>>550
＞あとはグレーからシロに上がりたければ、住人間と自治で努力してくださいでいい
＞即削除される訳ではないんだからその緩やかな猶予期間の間にどうにかしる。
それは今までの自治と何か違うの？
>>545を定めても、近年では一度も問題になったことがない旧タクティクスがより保護されて、
削除人の判断との関係でこれまで問題になってきた可能性があるグレーはまったく変わらない。
削除人にとって、グレーが曖昧に変わりなく、まったくリスクは減らないわけ。
出発点が「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」だったのに、
終着点は「旧タクティクスだけ安全圏に置く」になっている。
これでは「旧タクティクスを安全圏に置く」という前提があって、
「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」はとってつけただけの理由に思える。
＞あとはグレーからシロに上がりたければ、住人間と自治で努力してくださいでいい
＞即削除される訳ではないんだからその緩やかな猶予期間の間にどうにかしる。
それは今までの自治と何か違うの？
>>545を定めても、近年では一度も問題になったことがない旧タクティクスがより保護されて、
削除人の判断との関係でこれまで問題になってきた可能性があるグレーはまったく変わらない。
削除人にとって、グレーが曖昧に変わりなく、まったくリスクは減らないわけ。
出発点が「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」だったのに、
終着点は「旧タクティクスだけ安全圏に置く」になっている。
これでは「旧タクティクスを安全圏に置く」という前提があって、
「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」はとってつけただけの理由に思える。
問題なければとりあえず提出かね
>>553
＞削除人にとって、グレーが曖昧に変わりなく、まったくリスクは減らないわけ。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
が、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
微妙な物は（原則）板違いにならない。（削からみると白）
で、それを板違いかどうかの判定は、
葉鍵自治スレ
↓
運営
＞削除人にとって、グレーが曖昧に変わりなく、まったくリスクは減らないわけ。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
が、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
微妙な物は（原則）板違いにならない。（削からみると白）
で、それを板違いかどうかの判定は、
葉鍵自治スレ
↓
運営
あのに★処分されない場合は奴がえいえんに
葉鍵の削専になってしまうんでせうか
葉鍵の削専になってしまうんでせうか
>>555
＞それ以外のグレーは板違いにしない
これは今までのスタンスと葉鍵板自治の方針と変わらない。
ローカルルール改正では、過去削除関係で問題にならなかった旧タクティクスが、
白となるだけで意味がない。
>>556
それは削除人のリスクが減るとは言わない。
削除人は原則として削除却下したことに対し、責任を問われないんだから、
消さないことに対するリスクはない。
削除議論で問題になるのは、消しちゃいけないものを消したときだから、
削除人としては消したときに文句を言われないようにしたいんだよ。
そして今回のルール改正で、消せるものと消せないものの判別が容易になるか、というと答えはＮＯ。
「Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません 」
こんな曖昧な条文を定めても、削除人が余計に離れていくだけ。
相変わらず「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」という目的は達成されない。
議論しているうちに、目的がズレているんだよ。
目的は「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」。
その為には、現状の葉鍵板で語られているグレーも、明確に葉鍵板の範囲と定めるしかない。
ローカルルールを定めようとした根本の理由はこれであることを忘れずに。
＞それ以外のグレーは板違いにしない
これは今までのスタンスと葉鍵板自治の方針と変わらない。
ローカルルール改正では、過去削除関係で問題にならなかった旧タクティクスが、
白となるだけで意味がない。
>>556
それは削除人のリスクが減るとは言わない。
削除人は原則として削除却下したことに対し、責任を問われないんだから、
消さないことに対するリスクはない。
削除議論で問題になるのは、消しちゃいけないものを消したときだから、
削除人としては消したときに文句を言われないようにしたいんだよ。
そして今回のルール改正で、消せるものと消せないものの判別が容易になるか、というと答えはＮＯ。
「Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません 」
こんな曖昧な条文を定めても、削除人が余計に離れていくだけ。
相変わらず「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」という目的は達成されない。
議論しているうちに、目的がズレているんだよ。
目的は「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」。
その為には、現状の葉鍵板で語られているグレーも、明確に葉鍵板の範囲と定めるしかない。
ローカルルールを定めようとした根本の理由はこれであることを忘れずに。
「責任」という書き方は誤解を招くか。
削除に関するすべての責任はＪＩＭさんが負うわけだから。
削除却下に対し、原則として住人は文句を言えないという意味ね。
削除に関するすべての責任はＪＩＭさんが負うわけだから。
削除却下に対し、原則として住人は文句を言えないという意味ね。
＞目的は「削除基準を明確にして、削除をやり易い葉鍵板をつくろう」。
＞その為には、現状の葉鍵板で語られているグレーも、明確に葉鍵板の範囲と定めるしかない。
＞ローカルルールを定めようとした根本の理由はこれであることを忘れずに。
ちょっと違うな。
削除基準は結局どんなにやったって明確にならない。
もとから曖昧なんだから曖昧なまま改正する方がいいんだ。
むしろ削除人的には「自分のスレには特別な事情があります」系の陳情は削除前にやれと。
そういう意味での明確化だ。
だから逆に曖昧ですよと明確に書いておくのも明確化なんだと
↓
237 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 10:45:12 ID:???0
>>157-158
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。
でないと通常業務として判断されます。
処理された後に、「自分のスレには特別な事情があります」系の
削除議論板でよくあるパターンをやられても。
＞その為には、現状の葉鍵板で語られているグレーも、明確に葉鍵板の範囲と定めるしかない。
＞ローカルルールを定めようとした根本の理由はこれであることを忘れずに。
ちょっと違うな。
削除基準は結局どんなにやったって明確にならない。
もとから曖昧なんだから曖昧なまま改正する方がいいんだ。
むしろ削除人的には「自分のスレには特別な事情があります」系の陳情は削除前にやれと。
そういう意味での明確化だ。
だから逆に曖昧ですよと明確に書いておくのも明確化なんだと
↓
237 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 10:45:12 ID:???0
>>157-158
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。
でないと通常業務として判断されます。
処理された後に、「自分のスレには特別な事情があります」系の
削除議論板でよくあるパターンをやられても。
Misuzuya★さんが書いているのは、削除依頼されたときの陳情のことかと。
「Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません」
こう定めても、それがLeaf・Keyに関わるものかの判断は、葉鍵板に詳しくないとできない。
>>545でローカルルール改正したとしても、グレーで削除依頼されたものに対しては、
それはグレーですよと陳情しなければならない状況に変わりはない。
積極的に葉鍵板の削除をやりたがる人は、輝く★さんを除いていないという状況は同じ。
グレーという曖昧なものを、ローカルルールで「それは曖昧です」と定めたからといって、根本的な解決には至らない。
またMisuzuya★さんは、その発言のすぐ後に、こう書いているのもお忘れなく。
＞244 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 19:03:26 ID:???0
＞もしかして、leaf板は特別な事情とやらがまだもりもりとあって、
＞今までも、そういった山ほどの事情を一つ一つ削除システムに
＞飲ませてこようとしてきました？
＞
＞そういう「特別な事情」っていう話は、削除システムのスケールアウトを
＞阻害する要因の一つですので、解消していく方向に持っていけないですかね。
＞
＞leaf板がいつも長期処理リスト入りしてたのも、この問題があるような気が。
「Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません」
こう定めても、それがLeaf・Keyに関わるものかの判断は、葉鍵板に詳しくないとできない。
>>545でローカルルール改正したとしても、グレーで削除依頼されたものに対しては、
それはグレーですよと陳情しなければならない状況に変わりはない。
積極的に葉鍵板の削除をやりたがる人は、輝く★さんを除いていないという状況は同じ。
グレーという曖昧なものを、ローカルルールで「それは曖昧です」と定めたからといって、根本的な解決には至らない。
またMisuzuya★さんは、その発言のすぐ後に、こう書いているのもお忘れなく。
＞244 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 19:03:26 ID:???0
＞もしかして、leaf板は特別な事情とやらがまだもりもりとあって、
＞今までも、そういった山ほどの事情を一つ一つ削除システムに
＞飲ませてこようとしてきました？
＞
＞そういう「特別な事情」っていう話は、削除システムのスケールアウトを
＞阻害する要因の一つですので、解消していく方向に持っていけないですかね。
＞
＞leaf板がいつも長期処理リスト入りしてたのも、この問題があるような気が。
「葉鍵に関係ある曖昧なのはとりあえず板違いじゃない」＝「葉鍵板管轄」だから一気にスケールアウトできるさ
削除依頼のほとんど自治に持っていって話すれば終わる話か無視していい案件じゃない？
それとも明確に消したい案件があるのか？
削除依頼のほとんど自治に持っていって話すれば終わる話か無視していい案件じゃない？
それとも明確に消したい案件があるのか？
葉鍵板の板違い論争はOneもPLAYMも運営で上げてて
それらの依頼の実に9割は無視して構わない偽依頼という現実
だけど削除人は見ないといけないと。
それらの依頼の実に9割は無視して構わない偽依頼という現実
だけど削除人は見ないといけないと。
564 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/11/15(水) 06:57:42 ID:EeWZmWqX0
>>562
自治スレで聞いても、嘘を付かれる危険があります
私としては消されない分にはどうでもいいのですが
『月のスレッドをを削除依頼に出したら直後ONE関連のスレッドを削除依頼されてしまった。板事情に詳しくない削除人がまとめて全部消してしまうかも。慎重な削除人は全てを残すかも』
といった危険があるので…
>>563
偽依頼を禁止する方法があればいいけど、正直思いつきません
数回IPを掘られているのに『薬取引です』とか嘘をつき続ける人もいますし( 'A`)
自治スレで聞いても、嘘を付かれる危険があります
私としては消されない分にはどうでもいいのですが
『月のスレッドをを削除依頼に出したら直後ONE関連のスレッドを削除依頼されてしまった。板事情に詳しくない削除人がまとめて全部消してしまうかも。慎重な削除人は全てを残すかも』
といった危険があるので…
>>563
偽依頼を禁止する方法があればいいけど、正直思いつきません
数回IPを掘られているのに『薬取引です』とか嘘をつき続ける人もいますし( 'A`)
565 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 08:04:11 ID:ev+bJBZX0
その場では嘘を付かれるかもしれないけど、ずっとじゃないし。
ちゃんとした情報を出す人はいるし……。(みんなで出していきましょう)
そんな、際どすぎる可能性だけを論じても意味がないっすよ。
それに、例え間違って消されても最終的には戻す手段も一応あるしね。
ちゃんとした情報を出す人はいるし……。(みんなで出していきましょう)
そんな、際どすぎる可能性だけを論じても意味がないっすよ。
それに、例え間違って消されても最終的には戻す手段も一応あるしね。
>>564
最も被害が大きくなると思われるタク関係だけは今回は白と認定する。
だからOne関係は消される事はなくなると思う。
そして次に、タク引き合いに、（もしくはそれ無しでも）他作品出せ論議は板違いについての論議は
今回LRで全て第一審は自治討議になると。むしろ逆に一審通さずにいきなり運営に行ったら
自治での話し合いをしろとLRに書いてあるのにしなかったからLR違反で荒らしを問える
削除人に板違い判断を仰ぐためにとにかく全て削除依頼出す行為も
葉鍵板新ローカルルールでは「必ずしも即板違いと判断するわけではない」と書いてあるのなら
板違いと判断しない法的根拠が出来る。まずここで確実にグレーは全確保できる。
最も被害が大きくなると思われるタク関係だけは今回は白と認定する。
だからOne関係は消される事はなくなると思う。
そして次に、タク引き合いに、（もしくはそれ無しでも）他作品出せ論議は板違いについての論議は
今回LRで全て第一審は自治討議になると。むしろ逆に一審通さずにいきなり運営に行ったら
自治での話し合いをしろとLRに書いてあるのにしなかったからLR違反で荒らしを問える
削除人に板違い判断を仰ぐためにとにかく全て削除依頼出す行為も
葉鍵板新ローカルルールでは「必ずしも即板違いと判断するわけではない」と書いてあるのなら
板違いと判断しない法的根拠が出来る。まずここで確実にグレーは全確保できる。
それを板違いだと判断する場合。
まず最初に自治が板違い判断を行い、次に運営が板違い判断を行うわけだ。
運営が板違い判断を行う事も当然できるけど、はっきり言えば判断の必要がなく却下できるものばかりだ。
そんなものを運営に持っていく必要はない。むしろ運営に持っていったら運営がパンクする。
だから長期未処理が溜まる。そこでまず運営の仕事が大量に増えるわけで。
これから例えば板違い判断はLRを使って２審制にすると。
高裁が自治で、最高裁が運営。だからいきなり最高裁に持っていくのは、原則NGと。
高裁がそういうウソ大量につかれて機能しなかった場合は、
運営が板全体の流れを見て判断してほしい
また自治でもそういうウソをできるだけ防ぐように努力するのも言うまでもないと。
また間違って消されても、グレーであるという事は変わりないから
戻す事もできるし、そして建て直しも認められるわけです。
微妙なものの判定は原則すぐに板違いと看做さないと新ルールで書いてあれば、
それらの削除依頼全部だしたら、そいつは荒らしだと主張して
削除議論板荒らしで削除依頼できるわけです。
まず最初に自治が板違い判断を行い、次に運営が板違い判断を行うわけだ。
運営が板違い判断を行う事も当然できるけど、はっきり言えば判断の必要がなく却下できるものばかりだ。
そんなものを運営に持っていく必要はない。むしろ運営に持っていったら運営がパンクする。
だから長期未処理が溜まる。そこでまず運営の仕事が大量に増えるわけで。
これから例えば板違い判断はLRを使って２審制にすると。
高裁が自治で、最高裁が運営。だからいきなり最高裁に持っていくのは、原則NGと。
高裁がそういうウソ大量につかれて機能しなかった場合は、
運営が板全体の流れを見て判断してほしい
また自治でもそういうウソをできるだけ防ぐように努力するのも言うまでもないと。
また間違って消されても、グレーであるという事は変わりないから
戻す事もできるし、そして建て直しも認められるわけです。
微妙なものの判定は原則すぐに板違いと看做さないと新ルールで書いてあれば、
それらの削除依頼全部だしたら、そいつは荒らしだと主張して
削除議論板荒らしで削除依頼できるわけです。
プレイム信者はどこぞの狂信者のように葉鍵板を蹂躙したかね？
月と違ってメイン張ってる連中が旧葉の人間なわけだし、あまり狭量に排除しなくても
2～3のスレを間借りしてたって何の問題もないと思うけどね
月と違ってメイン張ってる連中が旧葉の人間なわけだし、あまり狭量に排除しなくても
2～3のスレを間借りしてたって何の問題もないと思うけどね
そして鍵関係だけど、
「旧Tacticsの、MOON、ONE、同棲は、葉鍵板での取り扱いとなります」
ただ、こう書けばいいだけの問題ではないのか？
「旧Tacticsの、MOON、ONE、同棲は、葉鍵板での取り扱いとなります」
ただ、こう書けばいいだけの問題ではないのか？
問題はないけどそれをLRで特記して書く必要は無い
いままで通りグレー
ただプレイムをLRで指名して葉鍵板扱いにしろというのなら却下
いままで通りグレー
ただプレイムをLRで指名して葉鍵板扱いにしろというのなら却下
FF・DQ板みたいにちゃんと線引けばいいのに
つーか、あそこのローカルルール、相当親切だな
つーか、あそこのローカルルール、相当親切だな
今どう考えても大丈夫なものからローカルルール申請していけばいいのでは。
宅以外はまだ不安定だから
宅だけとりあえず出すってのがあまり悪いとは思えない
宅だけとりあえず出すってのがあまり悪いとは思えない
PLAYMだって設立以来ずっと葉鍵板で語られてきているんだから
PLAYMだってローカルルールに定めるべき
PLAYMだってローカルルールに定めるべき
Tactics
同棲（樋上いたる、ミラクルみきぽん、しのり～）
MOON. （麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、ミラクルみきぽん、折戸伸治、いしさん）
ONE（麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、しのり～、折戸伸治、いしさん）
PLAYM
リアライズ（高橋龍也、水無月徹、ろみゅ 、折戸伸治、生波夢、米村高広、toshi5）
F&C（カクテルソフト）
Piaキャロットへようこそ!!（みつみ美里、甘露樹、なかむらたけし）
シルキーズ（elf）
恋姫（菅宗光）
ビ・ヨンド（菅宗光）
PULLTOP
とらかぷっ！(椎原旬)
夏少女 （椎原旬）
お願いお星さま（椎原旬）
ゆのはな （椎原旬）
PRINCESS WALTZ（椎原旬）
同棲（樋上いたる、ミラクルみきぽん、しのり～）
MOON. （麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、ミラクルみきぽん、折戸伸治、いしさん）
ONE（麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、しのり～、折戸伸治、いしさん）
PLAYM
リアライズ（高橋龍也、水無月徹、ろみゅ 、折戸伸治、生波夢、米村高広、toshi5）
F&C（カクテルソフト）
Piaキャロットへようこそ!!（みつみ美里、甘露樹、なかむらたけし）
シルキーズ（elf）
恋姫（菅宗光）
ビ・ヨンド（菅宗光）
PULLTOP
とらかぷっ！(椎原旬)
夏少女 （椎原旬）
お願いお星さま（椎原旬）
ゆのはな （椎原旬）
PRINCESS WALTZ（椎原旬）
要するに、PLAYM認めるなら、PLAYMより下のリスト全部入れろってことかい？
それこそ投票でもするのが一番手っ取り早いと思うがね
場所はエロゲ板の各該当スレで「こんだけのゲーム、葉鍵板管轄にしていいですか？」とそこの住民に問う、と
それこそ投票でもするのが一番手っ取り早いと思うがね
場所はエロゲ板の各該当スレで「こんだけのゲーム、葉鍵板管轄にしていいですか？」とそこの住民に問う、と
PLAYMの後に、ONE・MOON.を認めるならという言葉も入るね。
葉鍵板管轄にしても、エロゲ系3板で語れなくなるわけじゃないから、投票の必要はない。
他板メインで語られているなら、葉鍵板で立てても寂れて圧縮で落ちるだけ。
PLAYMのエロゲ板スレみたく。
>>575を定めようと定めまいと、まったく現状と変わらん。
過去にPiaキャロスレが何度も立てられたけど、その度に圧縮で死亡してる。
>>479に全面的に同意。
葉鍵板管轄にしても、エロゲ系3板で語れなくなるわけじゃないから、投票の必要はない。
他板メインで語られているなら、葉鍵板で立てても寂れて圧縮で落ちるだけ。
PLAYMのエロゲ板スレみたく。
>>575を定めようと定めまいと、まったく現状と変わらん。
過去にPiaキャロスレが何度も立てられたけど、その度に圧縮で死亡してる。
>>479に全面的に同意。
>>574
あのさー
ローカルルールで定める、つまり白と定める＝
作品内の全てのキャラスレをまず全部立てられる権利と
それを元にした全てのネタスレを葉鍵板で行う事を許すことであって、
タクティクスは今もその権限は持っていて使っていて、その権利自体は自治でも誰も否定しません。
既にKey扱いだからこそ白と認めても、旧タクティクスの権利増加する事は今後ない。
だけどプレイムは今そんな権限を住人が認めてないでしょ。
住人としては高橋・水無月スレだけLeafの旧スタッフとして認めていて
それ以外のキャラスレは住人が事実上Noと言っているに等しい状態なのに
ローカルルールに認めて事実上キャラスレ完全解禁にしろなんて度が過ぎる要求だと思いません？
あのさー
ローカルルールで定める、つまり白と定める＝
作品内の全てのキャラスレをまず全部立てられる権利と
それを元にした全てのネタスレを葉鍵板で行う事を許すことであって、
タクティクスは今もその権限は持っていて使っていて、その権利自体は自治でも誰も否定しません。
既にKey扱いだからこそ白と認めても、旧タクティクスの権利増加する事は今後ない。
だけどプレイムは今そんな権限を住人が認めてないでしょ。
住人としては高橋・水無月スレだけLeafの旧スタッフとして認めていて
それ以外のキャラスレは住人が事実上Noと言っているに等しい状態なのに
ローカルルールに認めて事実上キャラスレ完全解禁にしろなんて度が過ぎる要求だと思いません？
キャラスレたったじゃん、圧縮でつぶれたりしてるけど
テネレッツァやおで○も似たような状況だな
テネレッツァやおで○も似たような状況だな
結局、いつも高彦原理主義者の残党が
高彦こそLeafだから旧宅認めるルール改正のついでに
PLAYM認めろって騒いでるだけなんだよな
高彦こそLeafだから旧宅認めるルール改正のついでに
PLAYM認めろって騒いでるだけなんだよな
既にプレイムのキャラスレもゲームスレもネタスレも過去に何度も立ってるじゃん。
ていうか今も幾つか残ってるし。
解禁されなくなったわけじゃないよ、需要がないから立たないだけ。
ていうか今も幾つか残ってるし。
解禁されなくなったわけじゃないよ、需要がないから立たないだけ。
582 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 20:24:53 ID:P2Hdnkou0
需要無いならLRに書く必要ないね
タクティクスだけで十分
それにプレイムは今審議中。
削除されない＝板違いでない
ではない。
タクティクスだけで十分
それにプレイムは今審議中。
削除されない＝板違いでない
ではない。
シナリオ、原画（グラフィック）、音楽、プログラムが葉鍵スタッフ
リアライズ（高橋龍也、水無月徹、ろみゅ 、折戸伸治(一曲だけ)、生波夢、米村高広（効果音））
シナリオ、原画（グラフィック）、音楽が葉鍵スタッフ
MOON. （麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、ミラクルみきぽん、折戸伸治、いしさん）
ONE（麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、しのり～、折戸伸治、いしさん）
原画（グラフィック）が葉鍵スタッフ
同棲（樋上いたる、ミラクルみきぽん、しのり～）
Piaキャロットへようこそ!!（みつみ美里、甘露樹、なかむらたけしなど）
シナリオが葉鍵スタッフ
恋姫・ビ・ヨンド（菅宗光）
とらかぷっ！、夏少女、お願いお星さま(椎原旬)
音楽が葉鍵スタッフ
TGL（戯画）他多数
リアライズ（高橋龍也、水無月徹、ろみゅ 、折戸伸治(一曲だけ)、生波夢、米村高広（効果音））
シナリオ、原画（グラフィック）、音楽が葉鍵スタッフ
MOON. （麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、ミラクルみきぽん、折戸伸治、いしさん）
ONE（麻枝准、久弥直樹、樋上いたる、しのり～、折戸伸治、いしさん）
原画（グラフィック）が葉鍵スタッフ
同棲（樋上いたる、ミラクルみきぽん、しのり～）
Piaキャロットへようこそ!!（みつみ美里、甘露樹、なかむらたけしなど）
シナリオが葉鍵スタッフ
恋姫・ビ・ヨンド（菅宗光）
とらかぷっ！、夏少女、お願いお星さま(椎原旬)
音楽が葉鍵スタッフ
TGL（戯画）他多数
>>580
それよりも旧宅原理主義者が、旧宅だけ白にして、
他の灰色を黒と言って、葉鍵板から追い出そうとしているだけだな。
ルール改正の議論の発端は灰色が空気読めない削除人に削除されて、
灰色を削除人から守ろうという動きから始まるが、
いつも旧宅原理主義者の選民主義思想＆運営への突っ走りルール改正申請のコンボでぐだぐだになる。
それよりも旧宅原理主義者が、旧宅だけ白にして、
他の灰色を黒と言って、葉鍵板から追い出そうとしているだけだな。
ルール改正の議論の発端は灰色が空気読めない削除人に削除されて、
灰色を削除人から守ろうという動きから始まるが、
いつも旧宅原理主義者の選民主義思想＆運営への突っ走りルール改正申請のコンボでぐだぐだになる。
585 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 20:31:56 ID:6z6APWPt0
プログラムやスクリプト入れるなら肝心な奴がいない！
SNOW（あおむらさき）
SNOW（あおむらさき）
586 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 20:38:38 ID:P2Hdnkou0
>>584
＞他の灰色を黒と言って、葉鍵板から追い出そうとしているだけだな。
証拠は？
こちらからみると、高彦原理主義者の選民思想と運営・自治への
突っ走りルール改正申請妨害のコンボでぐだぐだになるように見える。
旧宅原理主義者と言われてもね。俺とかはMoonとOneはやった事ない。
けどTacticsは鍵の延長だと認めるし、
何より今のTH２とLeafを見ると
PLAYMが同じLeafだととても思えない
＞他の灰色を黒と言って、葉鍵板から追い出そうとしているだけだな。
証拠は？
こちらからみると、高彦原理主義者の選民思想と運営・自治への
突っ走りルール改正申請妨害のコンボでぐだぐだになるように見える。
旧宅原理主義者と言われてもね。俺とかはMoonとOneはやった事ない。
けどTacticsは鍵の延長だと認めるし、
何より今のTH２とLeafを見ると
PLAYMが同じLeafだととても思えない
えーとさ、ローカルルールにこんなのがあるじゃん。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
その■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■の内容にこんなのがあるじゃん。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/5
Ｑ：Leaf,key板なのに、tacticsのONEの話題等があるのは何故？
Ａ：
板創設時から、暗黙の了解という形で、keyのスタッフがtactics在籍時に手がけた作品は
この板で扱うようになっています。
具体的には、「ONE」「MOON.」「同棲」がこれに該当します。
また、板の使い分けについては、エロゲー板ローカルルールに準拠しています。
http://www.geocities.jp/empty_root/guide/
＞6.Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
＞なお、葉鍵板で扱われるゲームは、Leaf、Keyのすべての作品、
＞およびTacticsのMOON.、ONEが該当します。
＞MOON.とONEは葉鍵の作品でありませんが、現Keyのスタッフが制作し、
＞Keyのゲームの前身となったゲームであり、葉鍵板で扱うことになっています。
これを根拠にタクティクスOKでいいんじゃねえの？
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
その■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■の内容にこんなのがあるじゃん。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/5
Ｑ：Leaf,key板なのに、tacticsのONEの話題等があるのは何故？
Ａ：
板創設時から、暗黙の了解という形で、keyのスタッフがtactics在籍時に手がけた作品は
この板で扱うようになっています。
具体的には、「ONE」「MOON.」「同棲」がこれに該当します。
また、板の使い分けについては、エロゲー板ローカルルールに準拠しています。
http://www.geocities.jp/empty_root/guide/
＞6.Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
＞なお、葉鍵板で扱われるゲームは、Leaf、Keyのすべての作品、
＞およびTacticsのMOON.、ONEが該当します。
＞MOON.とONEは葉鍵の作品でありませんが、現Keyのスタッフが制作し、
＞Keyのゲームの前身となったゲームであり、葉鍵板で扱うことになっています。
これを根拠にタクティクスOKでいいんじゃねえの？
それをもうローカルルールに上げても問題ないじゃんって言ってるわけ。
PLAYM削除するなんて誰も言ってないわけだから。
PLAYM削除するなんて誰も言ってないわけだから。
＞MOON. ONEは葉鍵の作品ではありません
アクアプラス専務・社長の下川直哉さんが中心となって作ったToHeartの続編であって、
スタッフそのものは全入れ替えでも全く問題なく動いてる。
スタッフそのものは全入れ替えでも全く問題なく動いてる。
>>588
個人的には■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■の内容は
ローカルルールに内包されているものと理解してたので
別に殊更言及しなくてもいいんじゃねえかと思ってたよ。
PLAYMについては、
かつてleafのスタッフだった人間が今こんなことしてます
程度の話題として１スレ立っててもいいんじゃねえかと思ってる。
個人的には■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■の内容は
ローカルルールに内包されているものと理解してたので
別に殊更言及しなくてもいいんじゃねえかと思ってたよ。
PLAYMについては、
かつてleafのスタッフだった人間が今こんなことしてます
程度の話題として１スレ立っててもいいんじゃねえかと思ってる。
>>592
だから1スレだったら問題ないでしょ
だから1スレだったら問題ないでしょ
>>595
ならないよ。どれだけ旧作スタッフの設定を使い回してると思ってんだ
ならないよ。どれだけ旧作スタッフの設定を使い回してると思ってんだ
>>597
プレイム関連のスレ住人は
プレイム関連のスレ住人は
>>596
だって著作権Leafにあるもん。使いまわして何か問題？
それにそれはフルアニの内部の話だからフルアニスレで話すことでしょう。
PLAYMは著作権上その旧スタッフの話使えないんだから
連結できないよ
だって著作権Leafにあるもん。使いまわして何か問題？
それにそれはフルアニの内部の話だからフルアニスレで話すことでしょう。
PLAYMは著作権上その旧スタッフの話使えないんだから
連結できないよ
ここまで読んだ
プレイムｲﾗﾈ
プレイムｲﾗﾈ
>>600
旧スタッフが創作した設定がそのスタッフ自身と連結しないわけがない。
旧スタッフが創作した設定がそのスタッフ自身と連結しないわけがない。
>>591
ＰＣ東鳩
企画 高橋 龍也
脚本 高橋 龍也（あかり 智子 葵 マルチ 芹香）
青紫（志保 琴音 レミィ 里緒）
葵もりふみ（マルチ）
原画 水無月 徹（高橋担当キャラ）
ラー・ＹＯＵ（青紫担当キャラ）
シーン構成 水無月 徹 亜絵理 ラー・ＹＯＵ
プログラム Ｈａｊｉｍｅ Ｎｉｎｏｍａｅ
グラフィック ＫＥＮＫＥＮ 生波夢 鳥野 正信 ねのつきゆきしろ ろみゅ ヴィーナス ＤＯＺＡ 親父
背景 鳥野 正信
音楽 下川 直哉 中上 和英 石川 真也
タイトルロゴ クラフトマン
ＰＣ東鳩
企画 高橋 龍也
脚本 高橋 龍也（あかり 智子 葵 マルチ 芹香）
青紫（志保 琴音 レミィ 里緒）
葵もりふみ（マルチ）
原画 水無月 徹（高橋担当キャラ）
ラー・ＹＯＵ（青紫担当キャラ）
シーン構成 水無月 徹 亜絵理 ラー・ＹＯＵ
プログラム Ｈａｊｉｍｅ Ｎｉｎｏｍａｅ
グラフィック ＫＥＮＫＥＮ 生波夢 鳥野 正信 ねのつきゆきしろ ろみゅ ヴィーナス ＤＯＺＡ 親父
背景 鳥野 正信
音楽 下川 直哉 中上 和英 石川 真也
タイトルロゴ クラフトマン
606 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 21:56:02 ID:ehs1kv/y0
>>603-604
もう著作権そのものをご存知ない方はお帰り下さい、だね
なんなら前話出ていたアンケート等の方法で
LeafとPLAYMを同じにしていいか投票しないとわからないんでしょう。
なんならやりましょうよ。全Leafのキャラスレでアンケート。
もう著作権そのものをご存知ない方はお帰り下さい、だね
なんなら前話出ていたアンケート等の方法で
LeafとPLAYMを同じにしていいか投票しないとわからないんでしょう。
なんならやりましょうよ。全Leafのキャラスレでアンケート。
キャラスレをマルチポストで荒らす宣言来たな
608 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 21:58:30 ID:ehs1kv/y0
KeyはTacticsを、LeafキャラではPLAYMを仲間として認めるかどうか。
あなた方の主張がその通りならPLAYMは全てのLEAFスレで絶賛して迎え入れられるでしょう。
同じLeafの仲間ですら意見が合わないのならその時はローカルルールに名前載せるのは
諦めなさい。
あなた方の主張がその通りならPLAYMは全てのLEAFスレで絶賛して迎え入れられるでしょう。
同じLeafの仲間ですら意見が合わないのならその時はローカルルールに名前載せるのは
諦めなさい。
なんで609が答えるの？
>>606
スタッフそのものが繋がってるんだから著作権は関係ないでしょ
旧スタッフの設定を今のleafは使い回してるんだから、現leafと旧スタッフとの繋がりはあるじゃん
ついでにリアライズはテーマ的に雫の延長線にあるし、世界観の繋がりも示唆してる…って聞いた。
プレイムガールズもヤバイぐらい旧葉キャラのメンツだし。
スタッフそのものが繋がってるんだから著作権は関係ないでしょ
旧スタッフの設定を今のleafは使い回してるんだから、現leafと旧スタッフとの繋がりはあるじゃん
ついでにリアライズはテーマ的に雫の延長線にあるし、世界観の繋がりも示唆してる…って聞いた。
プレイムガールズもヤバイぐらい旧葉キャラのメンツだし。
やったらLeafの中でも賛成取れないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞PLAYM
614 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 22:08:07 ID:8ih12PZc0
＞スタッフそのものが繋がってるんだから著作権は関係ないでしょ
超宣言ですか？
超宣言ですか？
いくらPLAYMが示唆してようとLeafが否定したらそれで終わり＞世界観の繋がり
＞プレイムガールズもヤバイぐらい旧葉キャラのメンツだし。
思い込みじゃないですか？
＞プレイムガールズもヤバイぐらい旧葉キャラのメンツだし。
思い込みじゃないですか？
ウィツアルネミテアとビ・ヨンドの魔王様を比較するスレとか立っても問題ない
いつもの珍化厨だろ？
619 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 22:12:58 ID:u17PzVUW0
コケシとささらを繋げんじゃねえよヤメロ
>>606
「To Heart」の著作権がLeafにあって、
PLAYMが「To Heart」を元にした作品を作れないのはわかる。
それと連結がどう関係あるんだ？
そしてまた多数決万能主義か。
必要なのは葉鍵板住人ひとりひとりのスレを大切にすることで、
多数決の結果によって少数でしか語られていないスレを排除することじゃないんだよ。
それにLeaf・Keyだって、板設立から住人が移り変わっている。
Leafの三部作の頃が好きなやつもいれば、東京開発組（旧F＆C組）が好きな人もいる。
Keyだって涼元のように久弥のシナリオに感動するやつもいれば、だーまえのシナリオに感動する奴もいるし、
いたるが原画じゃなければKey作品の気がしないというやつもいるだろう。
そのどれもが葉鍵板の住人。
多数決で排除するんじゃなくて、葉鍵板の住人がそれぞれのスレで、葉鍵に多少なりとも関係あるなら好きなことを語ればいい。
何度、無限ループ繰り返せば気が済むんだ？
「To Heart」の著作権がLeafにあって、
PLAYMが「To Heart」を元にした作品を作れないのはわかる。
それと連結がどう関係あるんだ？
そしてまた多数決万能主義か。
必要なのは葉鍵板住人ひとりひとりのスレを大切にすることで、
多数決の結果によって少数でしか語られていないスレを排除することじゃないんだよ。
それにLeaf・Keyだって、板設立から住人が移り変わっている。
Leafの三部作の頃が好きなやつもいれば、東京開発組（旧F＆C組）が好きな人もいる。
Keyだって涼元のように久弥のシナリオに感動するやつもいれば、だーまえのシナリオに感動する奴もいるし、
いたるが原画じゃなければKey作品の気がしないというやつもいるだろう。
そのどれもが葉鍵板の住人。
多数決で排除するんじゃなくて、葉鍵板の住人がそれぞれのスレで、葉鍵に多少なりとも関係あるなら好きなことを語ればいい。
何度、無限ループ繰り返せば気が済むんだ？
しかし、Anonymous Deleter ★ の話からすっかりズレたな
まこぴースレの問題も
まこぴースレの問題も
622 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 22:14:40 ID:IPsuV2wu0
現在PLAYM厨がリアライズを認めろと殴りこみに入っております
しばらくこのままでおまちください
623 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 22:16:27 ID:P2Hdnkou0
>>620
>必要なのは葉鍵板住人ひとりひとりのスレを大切にすることで、
>多数決の結果によって少数でしか語られていないスレを排除することじゃないんだよ。
誰も排除するなんて言ってないの
とりあえずTacticsだけは確実に安全だから入れておいて
残りはグレーでおいておこうという話をしているんで
話読めよ
>必要なのは葉鍵板住人ひとりひとりのスレを大切にすることで、
>多数決の結果によって少数でしか語られていないスレを排除することじゃないんだよ。
誰も排除するなんて言ってないの
とりあえずTacticsだけは確実に安全だから入れておいて
残りはグレーでおいておこうという話をしているんで
話読めよ
ID:pWDKG7kA0
626 ：名無しさんだよもん：2006/11/15(水) 22:20:09 ID:XaKNCJXRO
ここでなりきれない良識人ぶって、意見が通ったらそれ振りかざして突撃してくんだろ？
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありません
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
が、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
このルールで突撃は無理だとおもうんですが
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
が、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
このルールで突撃は無理だとおもうんですが
認めろじゃなくて、グレーはグレーのままにしておけ
と言ってるんだが
と言ってるんだが
545 名無しさんだよもん sage 2006/11/15(水) 01:22:34 ID:n5y0q8V50
ルール追加案
・Leaf,Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
はどでしょ
>>623
＞誰も排除するなんて言ってないの
>>602>>606>>622が読めないのか？
＞とりあえずTacticsだけは確実に安全だから入れておいて
＞残りはグレーでおいておこうという話をしているんで
それが排除に繋がんじゃないかと言っている。
特に輝く★さんなんか、「輝く季節」なんてハンドルネームを使うくらいだから、
Tacticsだけがルールと定められた瞬間に、他のグレーを削除しかねない。
保護するなら保護するで、Tactics以外の他のグレーを保護してやればいい。
グレーが葉鍵板のスレにある現状で、何も困ってないんだから。
＞誰も排除するなんて言ってないの
>>602>>606>>622が読めないのか？
＞とりあえずTacticsだけは確実に安全だから入れておいて
＞残りはグレーでおいておこうという話をしているんで
それが排除に繋がんじゃないかと言っている。
特に輝く★さんなんか、「輝く季節」なんてハンドルネームを使うくらいだから、
Tacticsだけがルールと定められた瞬間に、他のグレーを削除しかねない。
保護するなら保護するで、Tactics以外の他のグレーを保護してやればいい。
グレーが葉鍵板のスレにある現状で、何も困ってないんだから。
ちなみに今現在行われている話は>>545にプレイムの名前を追加しろという話
Ｑ：Leaf,key板なのに、tacticsのONEの話題等があるのは何故？
Ａ：
板創設時から、暗黙の了解という形で、keyのスタッフがtactics在籍時に手がけた作品は
この板で扱うようになっています。
具体的には、「ONE」「MOON.」「同棲」がこれに該当します。
Ａ：
板創設時から、暗黙の了解という形で、keyのスタッフがtactics在籍時に手がけた作品は
この板で扱うようになっています。
具体的には、「ONE」「MOON.」「同棲」がこれに該当します。
>それが排除に繋がんじゃないかと言っている。
>特に輝く★さんなんか、「輝く季節」なんてハンドルネームを使うくらいだから、
>Tacticsだけがルールと定められた瞬間に、他のグレーを削除しかねない
>>556
>特に輝く★さんなんか、「輝く季節」なんてハンドルネームを使うくらいだから、
>Tacticsだけがルールと定められた瞬間に、他のグレーを削除しかねない
>>556
「迷ったら消さない」のルールすら守れない削なんて
もう運営側の問題だろ・・・・
もう運営側の問題だろ・・・・
>>632
俺はプレイムに限定してないよ。
いたるのボブゲーや過去あった久弥のムンチャも含んでいる。
>>633
それだったら、その条文だけ定めてTactics関係はいらない。
Tacticsが削除されたとしても（今までの経験からほぼあり得ないが）、
自治スレで文句いえばいいだけ。
結局は、今の自治スレの状態と変わらんね。
俺はプレイムに限定してないよ。
いたるのボブゲーや過去あった久弥のムンチャも含んでいる。
>>633
それだったら、その条文だけ定めてTactics関係はいらない。
Tacticsが削除されたとしても（今までの経験からほぼあり得ないが）、
自治スレで文句いえばいいだけ。
結局は、今の自治スレの状態と変わらんね。
ローカルルールではなく、ガイドラインでゆるやかにラインを引いているのだったら、あえてローカルルールを変更すると必要はない
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/
ネギ板に関するお役立ち情報はネギガイドへGO
ネギガイド
http://neggy-guide.net/guide.htm
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/
ネギ板に関するお役立ち情報はネギガイドへGO
ネギガイド
http://neggy-guide.net/guide.htm
237 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 10:45:12 ID:???0
>>157-158
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。
でないと通常業務として判断されます。
処理された後に、「自分のスレには特別な事情があります」系の
削除議論板でよくあるパターンをやられても。
＞244 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 19:03:26 ID:???0
＞もしかして、leaf板は特別な事情とやらがまだもりもりとあって、
＞今までも、そういった山ほどの事情を一つ一つ削除システムに
＞飲ませてこようとしてきました？
＞
＞そういう「特別な事情」っていう話は、削除システムのスケールアウトを
＞阻害する要因の一つですので、解消していく方向に持っていけないですかね。
＞
＞leaf板がいつも長期処理リスト入りしてたのも、この問題があるような気が。
というのがあるからLRに書いて分りやすくしているんですけど
ttp://cheese.2ch.net/leaf/kako/983/983422578.html
祝！盗作論争終結！板の名前を変えよう！
1 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 13:56
http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html
ご存知の通り、葉鍵板は盗作ネタを隔離するために作られました。
リーフが盗作を認めた今、もはや枯葉を飼い続ける意義はありません。
葉鍵板から枯葉を追放し、新しい板を作りましょう。
8 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 14:07
候補としては、
菅野、ニトロプラス、月姫（ｗ
66 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 16:32
だから「鍵妖精板」でいいじゃないか、elfあげるって
祝！盗作論争終結！板の名前を変えよう！
1 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 13:56
http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html
ご存知の通り、葉鍵板は盗作ネタを隔離するために作られました。
リーフが盗作を認めた今、もはや枯葉を飼い続ける意義はありません。
葉鍵板から枯葉を追放し、新しい板を作りましょう。
8 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 14:07
候補としては、
菅野、ニトロプラス、月姫（ｗ
66 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 16:32
だから「鍵妖精板」でいいじゃないか、elfあげるって
話を聞かないプレイム儲
宅は完全に白になるけど
プレイム含め灰色も消しにくくするという話なのに
なんで抵抗がこんなにあるのだが
プレイム含め灰色も消しにくくするという話なのに
なんで抵抗がこんなにあるのだが
ID変わる珍化厨
>>638
それも俺が>>553で言った。
でも結局は、削除人との関係で問題にならない「Tacticsだけ安全圏に置く」だけになって、
問題になりがちな他のグレーは曖昧なままという結論になる。
それでは長期未処理リスト常連の問題は改善しないし、
根本的な解決にならない。
長期未処理リスト常連を解決するなら、現状でグレーが葉鍵板で語られているように、
Tactics以外のグレーも保護すると、ルールで明確に定めて一切を解決するしかない。
そうでなければ、今と同じなので、わざわざルール改正する必要はない。
それも俺が>>553で言った。
でも結局は、削除人との関係で問題にならない「Tacticsだけ安全圏に置く」だけになって、
問題になりがちな他のグレーは曖昧なままという結論になる。
それでは長期未処理リスト常連の問題は改善しないし、
根本的な解決にならない。
長期未処理リスト常連を解決するなら、現状でグレーが葉鍵板で語られているように、
Tactics以外のグレーも保護すると、ルールで明確に定めて一切を解決するしかない。
そうでなければ、今と同じなので、わざわざルール改正する必要はない。
削除依頼出して新参の削除人がホイホイ消してしまうような事を避ける為に
これまでの自治とかわらない内容を具体的に明文化して
葉鍵の基準が曖昧な事、その事そのものを
削除人にわかりやすくする事が目的って話
これまでの自治とかわらない内容を具体的に明文化して
葉鍵の基準が曖昧な事、その事そのものを
削除人にわかりやすくする事が目的って話
156 名前：Misuzuya ★ [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:16:16 ID:???0
>>150
＞囲みスレネタなんで削除対象じゃないですよー
いや、それはAAの連投だと思います。
157 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/10/28(土) 21:34:59 ID:4Xt2YEgF0
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？
158 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:43:04 ID:G2+UFZ4j0
>>156
>>150が囲みスレの本スレで、他の同様の囲みAA連投はそこから派生してる訳ですから
本拠地は消しちゃダメかと・・・
>>150
＞囲みスレネタなんで削除対象じゃないですよー
いや、それはAAの連投だと思います。
157 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/10/28(土) 21:34:59 ID:4Xt2YEgF0
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？
158 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:43:04 ID:G2+UFZ4j0
>>156
>>150が囲みスレの本スレで、他の同様の囲みAA連投はそこから派生してる訳ですから
本拠地は消しちゃダメかと・・・
>>644
「曖昧なもの」を「曖昧です」と定めて、何が解決するのかよくわからない。
「曖昧です」とだけわかっていても、自己解釈でまこぴー問題での輝く★さんみたいに消すときは消す。
輝く★さんは、二律背反さんの自治スレでの個人的意見を、自治スレ全体の意見のように盾にした。
曖昧なものは自治スレにあげますと書いても、
輝く★さんみたいに、削除人さんが自治スレでの一つの意見を、
自治スレ全体の意見として勝手に持ってきたら、意味がないよ。
「曖昧なもの」を「曖昧です」と定めて、何が解決するのかよくわからない。
「曖昧です」とだけわかっていても、自己解釈でまこぴー問題での輝く★さんみたいに消すときは消す。
輝く★さんは、二律背反さんの自治スレでの個人的意見を、自治スレ全体の意見のように盾にした。
曖昧なものは自治スレにあげますと書いても、
輝く★さんみたいに、削除人さんが自治スレでの一つの意見を、
自治スレ全体の意見として勝手に持ってきたら、意味がないよ。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
アスキーアート
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象となる場合があります。
＞スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
アスキーアート
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象となる場合があります。
＞スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの
長期未処理リスト常連は即却下できるから消せるって
１ 曖昧なのはすぐに板違いにしない
２ このルールだと白扱いになって却下
３ それで葉鍵かどうか曖昧な場合はまず自治スレに審議させる
４ 自治スレが黒といった場合だけ運営で審議
大体３でほとんどの板違い論争は消せますよ
Oneも白にするんだし、PLAYMだってこのスレの流れではまだ放置対象だし
>>646
その時は輝く★の行動を今回と同じように即苦情言いに行けばいい。
これは仕方ない
１ 曖昧なのはすぐに板違いにしない
２ このルールだと白扱いになって却下
３ それで葉鍵かどうか曖昧な場合はまず自治スレに審議させる
４ 自治スレが黒といった場合だけ運営で審議
大体３でほとんどの板違い論争は消せますよ
Oneも白にするんだし、PLAYMだってこのスレの流れではまだ放置対象だし
>>646
その時は輝く★の行動を今回と同じように即苦情言いに行けばいい。
これは仕方ない
なんだろ。
エロゲー板みたいにきっきり線引きする方があっている板と、そうでない方があっている板があるということを
分かっていない人が多い。葉鍵板ではスタッフの移動や作品の関連性によって
取り扱う範囲が簡単に代わってしまう。 → タクティクス関連や、PLAMEやONE2など。
そのたびにローカルルールにいれろ/いれるな、葉鍵取り扱いだ/いや違うやんけと揉めるのは無駄だし
なにより、ネタの範囲に大らかだからこそ葉鍵ネタができるという文化が続いているわけじゃん。
なんでも認めろって言っている訳じゃない。板の趣旨に関係あるかどうかは、これまで通り
板の名前と今までのローカルルールで十分。（保管として関連板のローカルルールもある）
エロゲー板みたいにきっきり線引きする方があっている板と、そうでない方があっている板があるということを
分かっていない人が多い。葉鍵板ではスタッフの移動や作品の関連性によって
取り扱う範囲が簡単に代わってしまう。 → タクティクス関連や、PLAMEやONE2など。
そのたびにローカルルールにいれろ/いれるな、葉鍵取り扱いだ/いや違うやんけと揉めるのは無駄だし
なにより、ネタの範囲に大らかだからこそ葉鍵ネタができるという文化が続いているわけじゃん。
なんでも認めろって言っている訳じゃない。板の趣旨に関係あるかどうかは、これまで通り
板の名前と今までのローカルルールで十分。（保管として関連板のローカルルールもある）
削を信頼しないというスタンスもどうかと
まこぴースレと過剰削除は
Anonymous Deleter ★の資質の問題の方が大きいし
つまり運営の話だ
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
火種になったのはAAの取り扱いだし
他の板ではエロAA板池で済む問題
他の板ではエロAA板池で済む問題
BBSPINKに変わって削の資質が落ちてるんだよね
その資質なのに2ch時代の難しい基準を押し付けても
削除がビビって必要な削除まで滞る。
現に今このまこぴースレの為に全部の削除がとまってるわけだし
このまま続くと重要削除以外全て、月のような明確な板違いですら削除できない。
その資質なのに2ch時代の難しい基準を押し付けても
削除がビビって必要な削除まで滞る。
現に今このまこぴースレの為に全部の削除がとまってるわけだし
このまま続くと重要削除以外全て、月のような明確な板違いですら削除できない。
>>648
・削除却下に関する議論は原則禁止
これが以上、削除人が本当に曖昧だと決められたら、現在でも消していませんよ。
消さないことで、住人に文句言われる筋合いはないんだから。
削除しているということは、削除人にとってそれは黒と認識しているということ。
それでもグレーが削除されて問題になるのは、グレーとは何かが具体的にわからないため。
グレーをルールに定めて保護しない限り、削除人との議論は今後もあるし、
何を消していいのかがわからないので、
それによって葉鍵板での削除を躊躇するようになる（輝く★さんは例外）。
結局のところ、長期未処理リスト常連は解決しないよ。
・削除却下に関する議論は原則禁止
これが以上、削除人が本当に曖昧だと決められたら、現在でも消していませんよ。
消さないことで、住人に文句言われる筋合いはないんだから。
削除しているということは、削除人にとってそれは黒と認識しているということ。
それでもグレーが削除されて問題になるのは、グレーとは何かが具体的にわからないため。
グレーをルールに定めて保護しない限り、削除人との議論は今後もあるし、
何を消していいのかがわからないので、
それによって葉鍵板での削除を躊躇するようになる（輝く★さんは例外）。
結局のところ、長期未処理リスト常連は解決しないよ。
グレーはグレーで置いといて、LRの前段階みたいな物を一度細かくまとめた方がいいんじゃないか
スタッフスレやキャラスレは各一本までとか、ネタスレはどうかとか
スタッフスレやキャラスレは各一本までとか、ネタスレはどうかとか
＞それでもグレーが削除されて問題になるのは、グレーとは何かが具体的にわからないため。
簡単。葉鍵が関われば全部残せばいい
157 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/10/28(土) 21:34:59 ID:4Xt2YEgF0
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？
実際のルール
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？
実際のルール
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
>>656
それが普通の削除人にはわからないから困っているわけで
それが普通の削除人にはわからないから困っているわけで
細かすぎてもまた硬直化するし
>>655
スレッドガイドに最低限守るべきものはまとまっているわけだが？
スレッドガイドに最低限守るべきものはまとまっているわけだが？
>>658
葉鍵とは何かについては
流石にそれは葉鍵やってくれとしかいえない。
LeafのHPとKeyのHP、TacticsのHP見て商品内容確認して
TH１・２・こみパ・痕・うたわれ の中のせめて３つ
Kanon・Air・CLANNADの中のせめて２つ
これくらいはやっていてもらいたい。
そんな厳しい条件じゃないはずだし
葉鍵とは何かについては
流石にそれは葉鍵やってくれとしかいえない。
LeafのHPとKeyのHP、TacticsのHP見て商品内容確認して
TH１・２・こみパ・痕・うたわれ の中のせめて３つ
Kanon・Air・CLANNADの中のせめて２つ
これくらいはやっていてもらいたい。
そんな厳しい条件じゃないはずだし
結局、アフォな依頼がでたら、事情に詳しい住人が事前に突っ込む、でいいんじゃね？
それでも間違って消されたら立て直せばいいだけ
237 名前：Misuzuya ★ [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 10:45:12 ID:???0
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。
それでも間違って消されたら立て直せばいいだけ
237 名前：Misuzuya ★ [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 10:45:12 ID:???0
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。
ある程度は削に分るようにLRで決めておきたいわけですよ
事前に突っ込む前に削除入る時もあるから
事前に突っ込む前に削除入る時もあるから
LRで決める必要はないだろ、まずはGLでなんとか汁
LR変えても超先生やまこぴースレの問題は解決しない
LR変えても超先生やまこぴースレの問題は解決しない
普通のLRは白黒をはっきりさせるものだが、
葉鍵板はグレーであることをはっきりさせるLRにしたらどうだろう？
葉鍵板はグレーであることをはっきりさせるLRにしたらどうだろう？
レス削除に関しては放置でいいよもう
あとはスレ削除だけだ
あとはスレ削除だけだ
そういえば、２ちゃんねる管轄じゃなくなったんなら、↓も変えないとまずいな
★煽り・荒らしには反応しない方が無難です。
★書き込むボタンを押す前に、誤字脱字や自分の発言が相手に与える印象などを見直してください。
★書きこまれている情報は、必ずしも正しいとは限らないので、気を付けましょう。
★感情的になりそうになったら、一度画面から目を離し、気分転換することをお勧めします。
▼このスレッド内にLeaf・key板(葉鍵板)のFAQがあります。ぜひご活用下さい。
----２ちゃんねるの疑問はここで解決できるよ---
【初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス】 http://ansitu.xrea.jp/guidance/
【初心者の質問板】 http://etc3.2ch.net/qa/ （2ちゃんねる自体の質問はここへ）
【２ちゃんねるWiki】 http://info.2ch.net/wiki/
【２典plus】 http://www.media-k.co.jp/jiten/
【AA大辞典】 http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/index.html
【Encyclopedia Hakagita】 http://ha_kagi.tripod.co.jp/ （葉鍵的用語辞典）
----質問前に検索してね----
【２ちゃんねる検索】 http://find.2ch.net/
【２chスレッドタイトル検索】 http://gulab.ruitomo.com/
【２ちゃんねる スレッドタイトル検索】 http://www.domo2.net/search/index.html
【２ちゃんねる全文検索システム】 http://mimizun.com/
『ageとかsageってなに？』『proxy規制中って？ 串（プロキシ）って何？』
…といった素朴な疑問は、大抵こちら↓を読むと書いてあります。
【質問する前にここを読んでね】
http://web.archive.org/web/20040604071542/http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/kudasitu.htm
あと、たまの告知age(スレッド順位40位を目安に)とメンテなんかをしていただけると嬉しいです。
過去ログは、>>2-5あたりに
★煽り・荒らしには反応しない方が無難です。
★書き込むボタンを押す前に、誤字脱字や自分の発言が相手に与える印象などを見直してください。
★書きこまれている情報は、必ずしも正しいとは限らないので、気を付けましょう。
★感情的になりそうになったら、一度画面から目を離し、気分転換することをお勧めします。
▼このスレッド内にLeaf・key板(葉鍵板)のFAQがあります。ぜひご活用下さい。
----２ちゃんねるの疑問はここで解決できるよ---
【初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス】 http://ansitu.xrea.jp/guidance/
【初心者の質問板】 http://etc3.2ch.net/qa/ （2ちゃんねる自体の質問はここへ）
【２ちゃんねるWiki】 http://info.2ch.net/wiki/
【２典plus】 http://www.media-k.co.jp/jiten/
【AA大辞典】 http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/index.html
【Encyclopedia Hakagita】 http://ha_kagi.tripod.co.jp/ （葉鍵的用語辞典）
----質問前に検索してね----
【２ちゃんねる検索】 http://find.2ch.net/
【２chスレッドタイトル検索】 http://gulab.ruitomo.com/
【２ちゃんねる スレッドタイトル検索】 http://www.domo2.net/search/index.html
【２ちゃんねる全文検索システム】 http://mimizun.com/
『ageとかsageってなに？』『proxy規制中って？ 串（プロキシ）って何？』
…といった素朴な疑問は、大抵こちら↓を読むと書いてあります。
【質問する前にここを読んでね】
http://web.archive.org/web/20040604071542/http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/kudasitu.htm
あと、たまの告知age(スレッド順位40位を目安に)とメンテなんかをしていただけると嬉しいです。
過去ログは、>>2-5あたりに
輝く★って、将来も見込みあると思えない・・・
何もなければとりあえず出しておくか
反対意見もあまり意見になってないようだし
反対意見もあまり意見になってないようだし
ほえ？何を出すのだ？
何も合意されていないような気がするが・・・。
何も合意されていないような気がするが・・・。
676 ：名無しさんだよもん：2006/11/16(木) 20:58:45 ID:B6zhwcAv0
と必死で妨害する旧高彦原理主義者さんでしたとさ
今北産業。
今日はどこらへんまでまとまったか、書き出してくれるかアンカーつけてくれるとありがたい。
今日はどこらへんまでまとまったか、書き出してくれるかアンカーつけてくれるとありがたい。
★061116 Leaf,Key板うたわれるもの連投荒らし報告
ID:/7YiElD60
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/644 2006/11/16 17:43:07
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/645 2006/11/16 17:49:20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/646 2006/11/16 17:52:00
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/647 2006/11/16 17:53:48
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/648 2006/11/16 17:54:48
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/650 2006/11/16 19:09:30
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/651 2006/11/16 19:14:33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/652 2006/11/16 19:15:35
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/653 2006/11/16 19:17:01
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/654 2006/11/16 19:18:32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/655 2006/11/16 19:19:25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/657 2006/11/16 19:23:17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/658 2006/11/16 19:24:33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/659 2006/11/16 19:27:01
ID:/7YiElD60
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/644 2006/11/16 17:43:07
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/645 2006/11/16 17:49:20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/646 2006/11/16 17:52:00
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/647 2006/11/16 17:53:48
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/648 2006/11/16 17:54:48
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/650 2006/11/16 19:09:30
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/651 2006/11/16 19:14:33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/652 2006/11/16 19:15:35
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/653 2006/11/16 19:17:01
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/654 2006/11/16 19:18:32
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/655 2006/11/16 19:19:25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/657 2006/11/16 19:23:17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/658 2006/11/16 19:24:33
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/659 2006/11/16 19:27:01
leafは、うたわれとまじ☆アンとルーツしかやっとらんが・・・。
タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです
↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される
⇒ローカルルールでグレーにするままです
↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです
↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」
で最初に戻る
なんか恣意的にまとめるなあ（苦笑
「ローカルルールは今まで通りで問題ない」という意見もかなりあったと思うが
「ローカルルールは今まで通りで問題ない」という意見もかなりあったと思うが
どさくさに紛れて宅をローカルルールに入れようとする馬鹿がウザイ
変える必要ないじゃんぐだぐだ（ｒｙ
⇒削除人の話のコピペ
もあるな
⇒削除人の話のコピペ
もあるな
どさくさにまぎれてプレイムいれないかぎり
高彦信者は納得しないんじゃないですか？
高彦信者は納得しないんじゃないですか？
葉鍵板としてローカルルールの変更は必要なし
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/
で細かい部分は定義してあるから問題ない
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/
で細かい部分は定義してあるから問題ない
需要も何もないのに芝浦八重スレとかたてまくってｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
>>685
そんなもんいくらでも変えようと思えば変えられるじゃんさ
そんなもんいくらでも変えようと思えば変えられるじゃんさ
156 名前：Misuzuya ★ 投稿日：2006/10/28(土) 21:16:16 ID:???0
>>150
＞囲みスレネタなんで削除対象じゃないですよー
いや、それはAAの連投だと思います。
157 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/10/28(土) 21:34:59 ID:4Xt2YEgF0
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？
実際のルール
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
>>150
＞囲みスレネタなんで削除対象じゃないですよー
いや、それはAAの連投だと思います。
157 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/10/28(土) 21:34:59 ID:4Xt2YEgF0
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？
実際のルール
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
いれないし、いれても過去スレなどを見れば無理にいれたものとすぐわかるから無駄だよ
＞エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
そのルールの厳格適用すると朕スレとかも消える
運営側で変える話だよ
そのルールの厳格適用すると朕スレとかも消える
運営側で変える話だよ
>>690
過去スレいちいち削除人がさかのぼって見るとでも？
過去スレいちいち削除人がさかのぼって見るとでも？
見ないな
http://ha_kagi.at.infoseek.co.jp/
これがいまだに有る辺り懐かしいな
>>692
月スレが消される→厨房が■初めてに入れてあるのにと騒ぐ→削除人が調査する、もしくは住人が事情説明
これがいまだに有る辺り懐かしいな
>>692
月スレが消される→厨房が■初めてに入れてあるのにと騒ぐ→削除人が調査する、もしくは住人が事情説明
過去スレの流れで昔のままの基準で判断して失敗したのがあのに★
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
初めての方むけだから削は見ないんじゃねーの？
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
初めての方むけだから削は見ないんじゃねーの？
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
は初めての住人向けだと思うんですよね
決してローカルルールの補足じゃないと思う
は初めての住人向けだと思うんですよね
決してローカルルールの補足じゃないと思う
どっちにしても、AA連投やネタOKの葉鍵板の空気を読む話とは関係ないな
むしろ読んでくれたら相当親切な削除人だな
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■ を削除人がいちいち読む話ね
＞運営ルールでエロAA板以外では削除対象
これは運営ルールそのものを変えるか
必然性があるとして突っぱねるかのどちらかしかない
やられたらかなりのネタスレが消されてしまう
これは運営ルールそのものを変えるか
必然性があるとして突っぱねるかのどちらかしかない
やられたらかなりのネタスレが消されてしまう
めんどくせーから旧宅とプレイムはグレーですとLRに載せたら？
だいたい今回問題起こしてるのは、輝くだの観鈴だのの鍵系削除人じゃねーか。
葉系削除人が最初から存在しない件
>>703
もちろんそうだが、そもそもAAなんてよほどの事が無い限りはいちいち削除には出されない。
しかし、今回はまこぴースレで虐殺というネタだったので削除依頼に出されて
鍵大好きっ子の削除人が不愉快だからと削除してしまったということ。
もちろんそうだが、そもそもAAなんてよほどの事が無い限りはいちいち削除には出されない。
しかし、今回はまこぴースレで虐殺というネタだったので削除依頼に出されて
鍵大好きっ子の削除人が不愉快だからと削除してしまったということ。
>>705
旧宅は扱いはもう完全に白、現在プレイムは扱いがスタッフスレだけなのに
同列に並べたら今度は
プレイム厨側がTacticsと同じだけの権利を平気で主張するようになる。
葉の内部ですらプレイムは信頼されてないってのに
旧宅は扱いはもう完全に白、現在プレイムは扱いがスタッフスレだけなのに
同列に並べたら今度は
プレイム厨側がTacticsと同じだけの権利を平気で主張するようになる。
葉の内部ですらプレイムは信頼されてないってのに
なのに、それを無視して宅とプの話に持っていく馬鹿がいるんだな
虐殺AA連投は明らかに削除していいと思うけどなぁ。（ガイドラインの範囲で）
それに対して文句を言ってた人は、どういう理由で主張していたの？
それに対して文句を言ってた人は、どういう理由で主張していたの？
まこぴーはもともとネタもOKなスレ、キャラスレじゃないからOKとかなんとか
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/
連投じゃなくて別々の新作AAを大量に投げてきた
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/715-
まこぴ～を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/
まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/
あたりのAAだな
まこぴ～を囲むスレ 1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/
まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/
あたりのAAだな
【Kanon】沢渡真琴に萌えまくるスレ【まこぴー】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1160811952/13-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1160811952/13-
虐殺も含めて全部、話自体は繋がってたしネタだと主張した。
しかし輝く★がファビョって削除依頼もだされてない、
ネタが繋がってるのに全部見つけたの削除した。
しかし輝く★がファビョって削除依頼もだされてない、
ネタが繋がってるのに全部見つけたの削除した。
むしろ削除しなければこんなことにはならなかったんだろうな・・・
依頼が出されていたら、俺でも消してしまうかもしれないが、、、
>>717
＞しかし輝く★がファビョって削除依頼もだされてない、
＞ネタが繋がってるのに全部見つけたの削除した。
これが決定的に決裂した原因っぽいな
>>717
＞しかし輝く★がファビョって削除依頼もだされてない、
＞ネタが繋がってるのに全部見つけたの削除した。
これが決定的に決裂した原因っぽいな
ちなみに真琴関連は自治の話題ですらなかった。
輝く★が真琴虐殺AAをムキになって削除しだすようになって
問題になって運営から下りてきた話。
輝く★が真琴虐殺AAをムキになって削除しだすようになって
問題になって運営から下りてきた話。
>>708
＞現在プレイムは扱いがスタッフスレだけなのに
プレイム関連スレはスタッフスレ以外も何度も立っています。
＞プレイム厨側がTacticsと同じだけの権利を平気で主張するようになる。
初期の自治議論では宅と同じ扱いとされてましたし、それを否定する結論は未だに出てません。
＞葉の内部ですらプレイムは信頼されてないってのに
信者の世代交代があるので旧世代の支持が少ないのも有り得ること。
＞現在プレイムは扱いがスタッフスレだけなのに
プレイム関連スレはスタッフスレ以外も何度も立っています。
＞プレイム厨側がTacticsと同じだけの権利を平気で主張するようになる。
初期の自治議論では宅と同じ扱いとされてましたし、それを否定する結論は未だに出てません。
＞葉の内部ですらプレイムは信頼されてないってのに
信者の世代交代があるので旧世代の支持が少ないのも有り得ること。
>>721
＞現在プレイムは扱いがスタッフスレだけなのに
プレイム関連スレはスタッフスレ以外も何度も立っています。
⇒立てるだけなら月でも立てられる
＞プレイム厨側がTacticsと同じだけの権利を平気で主張するようになる。
初期の自治議論では宅と同じ扱いとされてましたし、それを否定する結論は未だに出てません。
⇒中期の自治議論から宅と同じ扱いされなくなってきました
超が死んで決定的だったのはリアライズ発売直後あたりからでしょうか。
今の話ではプレイムはスタッフスレ扱いでしかないです
＞葉の内部ですらプレイムは信頼されてないってのに
信者の世代交代があるので旧世代の支持が少ないのも有り得ること。
⇒正直、プレイムに関しては旧世代の支持までももう少ないですが・・・
＞現在プレイムは扱いがスタッフスレだけなのに
プレイム関連スレはスタッフスレ以外も何度も立っています。
⇒立てるだけなら月でも立てられる
＞プレイム厨側がTacticsと同じだけの権利を平気で主張するようになる。
初期の自治議論では宅と同じ扱いとされてましたし、それを否定する結論は未だに出てません。
⇒中期の自治議論から宅と同じ扱いされなくなってきました
超が死んで決定的だったのはリアライズ発売直後あたりからでしょうか。
今の話ではプレイムはスタッフスレ扱いでしかないです
＞葉の内部ですらプレイムは信頼されてないってのに
信者の世代交代があるので旧世代の支持が少ないのも有り得ること。
⇒正直、プレイムに関しては旧世代の支持までももう少ないですが・・・
結局、消しすぎの性格が発端なのか・・・。
>>720
輝く★さんって葉鍵板の住民なんだよね？自治スレでは見ていないけど
消しすぎの削除人は、葉鍵板では失敗するって知らなかったのだろうか？
仁義さんしかり、小太郎さんしかり
エロゲー板なら歓迎されるのに。その辺りの加減がわかってないんだろうなあ
>>720
輝く★さんって葉鍵板の住民なんだよね？自治スレでは見ていないけど
消しすぎの削除人は、葉鍵板では失敗するって知らなかったのだろうか？
仁義さんしかり、小太郎さんしかり
エロゲー板なら歓迎されるのに。その辺りの加減がわかってないんだろうなあ
旧作の雫痕鳩ホワルバが今でも好きだが、現在のﾒｶﾞﾈｺｹｼはいかんともしがたい。
葉鍵に関わる話題なら原則全て残す
これがスタンスなんですけどね
これがスタンスなんですけどね
>>722
＞立てるだけなら月でも立てられる
プレイム関連スレが削除されたことも自治で否決されたこともありません。
＞中期の自治議論から宅と同じ扱いされなくなってきました～
そんな結論は出てません。
＞正直、プレイムに関しては旧世代の支持までももう少ないですが・・・
葉鍵板の過疎ぶりをみるにプレイムだけの問題とも思えませんけどね…悲しいですが。
＞立てるだけなら月でも立てられる
プレイム関連スレが削除されたことも自治で否決されたこともありません。
＞中期の自治議論から宅と同じ扱いされなくなってきました～
そんな結論は出てません。
＞正直、プレイムに関しては旧世代の支持までももう少ないですが・・・
葉鍵板の過疎ぶりをみるにプレイムだけの問題とも思えませんけどね…悲しいですが。
雫Rの絵を水無月が描いてないのに誰からも苦情が出なくなって既に久しく
PSP痕Rの絵を水無月が描かないといわれても誰もなんとも思わないこの現実
PSP痕Rの絵を水無月が描かないといわれても誰もなんとも思わないこの現実
728 ：名無しさんだよもん：2006/11/16(木) 22:19:03 ID:QQHgs2Y90
>>726
＞プレイム関連スレが削除されたことも自治で否決されたこともありません。
あるだろｗ
＞中期の自治議論から宅と同じ扱いされなくなってきました～
されてないだろ
＞正直、プレイムに関しては旧世代の支持までももう少ないですが・・・
これでもLeafとTYPEMOONの売り上げはほぼ業界1位でほぼ互角ですが何か
Keyもまだ高い地位は保ってますが何か
＞プレイム関連スレが削除されたことも自治で否決されたこともありません。
あるだろｗ
＞中期の自治議論から宅と同じ扱いされなくなってきました～
されてないだろ
＞正直、プレイムに関しては旧世代の支持までももう少ないですが・・・
これでもLeafとTYPEMOONの売り上げはほぼ業界1位でほぼ互角ですが何か
Keyもまだ高い地位は保ってますが何か
729 ：名無しさんだよもん：2006/11/16(木) 22:26:34 ID:QQHgs2Y90
>>728に補足
決してTYPEMOONを入れろという話ではないです。
ただ、Leaf・Key・TYPEMOONは10万本以上の売り上げはあるんです。
エロゲ界ではまだほとんどトップクラスのはずです。
で、PLAYMの評価はどうだったか。
何万本売り上げて、どういう評価で、どういう話の流れになってるか。
同じ高橋・水無月を慕っていたLeafの信者から、どう言われてきたか。
よく考えてください。
決してTYPEMOONを入れろという話ではないです。
ただ、Leaf・Key・TYPEMOONは10万本以上の売り上げはあるんです。
エロゲ界ではまだほとんどトップクラスのはずです。
で、PLAYMの評価はどうだったか。
何万本売り上げて、どういう評価で、どういう話の流れになってるか。
同じ高橋・水無月を慕っていたLeafの信者から、どう言われてきたか。
よく考えてください。
プレイムは基本的にダメ（1スレぐらいならかろうじて見逃しもあり キャラスレはNG）
メーカーとかじゃなく高彦関連の個人スレは排除不可能（これ可能なら久弥も居られない）
メーカーとかじゃなく高彦関連の個人スレは排除不可能（これ可能なら久弥も居られない）
PLAYMを白にする必要はないだろ・・・
今葉鍵板に存在するプレイムスレは、厚意だと思っておくことだ。
袂を分かつというのは本来それくらいのレベルのこと。
袂を分かつというのは本来それくらいのレベルのこと。
>>723
そういうこと、そして鍵宅削除人の輝くと観鈴をネタにしてなぜか宅をローカルルールに入れろとねじ込んできた。
そういうこと、そして鍵宅削除人の輝くと観鈴をネタにしてなぜか宅をローカルルールに入れろとねじ込んできた。
葉もそれは支持すると言ったら？
宅のローカルルール入りは何をいまさらって話だしね
むしろ宅をネタにして
葉の中ですら批判のあるPLAYMを宅扱いにしろと言われる方が困る
葉の中ですら批判のあるPLAYMを宅扱いにしろと言われる方が困る
>>730
キャラスレは設立当初から、沙耶スレや三沢スレとか立ってきた。
キャラスレは立ててないだけで、立てられないわけじゃないよ。
それにネタスレとしては、現在もエゴスレがある。
プレイム駄目といっている人は、自治スレで否定されたソース示してというと、すぐ大人しくなる。
過去スレとか中期自治スレで否定されたとしか言えない。
キャラスレは設立当初から、沙耶スレや三沢スレとか立ってきた。
キャラスレは立ててないだけで、立てられないわけじゃないよ。
それにネタスレとしては、現在もエゴスレがある。
プレイム駄目といっている人は、自治スレで否定されたソース示してというと、すぐ大人しくなる。
過去スレとか中期自治スレで否定されたとしか言えない。
鍵の削除人が消しすぎたのが問題ならローカルルール変更する必要性0じゃん
そういえばみすず学苑って鍵系予備校ありましたね
嫌ってのはまとまりそうにないから嫌ってことね
いろいろ決められるのが嫌って事じゃないよ
いろいろ決められるのが嫌って事じゃないよ
>>739
葉鍵板歴はともかく、AIRの観鈴については知ってるんじゃね
葉鍵板歴はともかく、AIRの観鈴については知ってるんじゃね
しかしLRにOne系かいてないって突撃するバカが後を絶たない事実
そうしてこうしてロカルーにOneがかかれてないからPlaymも同じだ
PLAYMも宅と同じだから全く同じ扱いにしろとか
そんなこといってるんなら宅だけでも入れてたほうが葉にとっても利益あるよ
後からも灰色は住人の総意があると認められれば白に改正できるって事だし
そして、それは今はPLAYMは無理だというだけ
そうしてこうしてロカルーにOneがかかれてないからPlaymも同じだ
PLAYMも宅と同じだから全く同じ扱いにしろとか
そんなこといってるんなら宅だけでも入れてたほうが葉にとっても利益あるよ
後からも灰色は住人の総意があると認められれば白に改正できるって事だし
そして、それは今はPLAYMは無理だというだけ
本名がみすずさんかもしれないしね。
輝く★は履歴からしてバ鍵。
輝く★は履歴からしてバ鍵。
無理前提で、1個ぐらいあっても目を瞑っているわけで
それをいい気になってどんどんスレ立てだしたらすぐにさようならですよ
それがプレイムに対する見解じゃないかと
それをいい気になってどんどんスレ立てだしたらすぐにさようならですよ
それがプレイムに対する見解じゃないかと
ﾒｶﾞﾈｺｹｼスレは凸スレと共に好きなネタスレだったんだが、再建は不能ということで。
>>747-748
自明のように語ってますけどそんな結論出たことないですから
自明のように語ってますけどそんな結論出たことないですから
いろいろと裏切ったけど
過去の先輩ではあるからね無理は言わないけど、
TH１時代の立役者ではあるけど
誰彼以降のLeafをピンチに落とした連中でもあって
それを立て直したのはRoutesを書いた現葉大阪と葉東京であって
苦しんだ上でやっとTH２で昔と同等にまで回復して
それで葉月時代とか囃されるほどにまで元に戻った
今の葉スタッフの功績だって相当あるのに
昔のツテだけでそれに追加させろって言うのは・・・
正直ただ乗りしてるって感じが否めない・・・しかも実力も珍化してるし・・・
過去の先輩ではあるからね無理は言わないけど、
TH１時代の立役者ではあるけど
誰彼以降のLeafをピンチに落とした連中でもあって
それを立て直したのはRoutesを書いた現葉大阪と葉東京であって
苦しんだ上でやっとTH２で昔と同等にまで回復して
それで葉月時代とか囃されるほどにまで元に戻った
今の葉スタッフの功績だって相当あるのに
昔のツテだけでそれに追加させろって言うのは・・・
正直ただ乗りしてるって感じが否めない・・・しかも実力も珍化してるし・・・
>>747
普通にネタスレとかもあるけど放置
ほかにも同人サークル個別のはちくまとかわつきやとかもあるけど放置
ONE２キャラスレとかあるけど普通に放置
piaキャロスレも立つことがなくもないけどどうなってたっけ
普通にネタスレとかもあるけど放置
ほかにも同人サークル個別のはちくまとかわつきやとかもあるけど放置
ONE２キャラスレとかあるけど普通に放置
piaキャロスレも立つことがなくもないけどどうなってたっけ
>>750
出ない理由はどこにあるんですか？
俺個人としてはこれ以上もこれ以下もあまり考えられないとは思いますが
グレーグレーと繰り返す人は多いですけどその人たちもこのくらいの見解ではないんですかね？
出ない理由はどこにあるんですか？
俺個人としてはこれ以上もこれ以下もあまり考えられないとは思いますが
グレーグレーと繰り返す人は多いですけどその人たちもこのくらいの見解ではないんですかね？
754 ：名無しさんだよもん：2006/11/16(木) 23:08:55 ID:C8Fd4ZLY0
25 名前：Misuzuya ★ [sage] 投稿日：2006/10/03(火) 21:47:21 ID:???0
ここまでがお。
ここまでがお。
大阪儲か…まあなんだ
>>754
言わせてもらうと、PLAYMより鍵の方がはるかに恩義ありますよ
葉が誰彼と高彦離脱で一回ポシャった時に
どうしようもなくなったブランド力をそれでも一定に保ててたのは、
その時は鍵月時代と言われてた鍵のお陰なのもある・・・
だから今は鍵が力落ちてるけど昔のこともあるから
葉は鍵の追い出し論議しないし、
鍵もそれほどブランド力おちてないから復活の目もあるし。
しょせん、葉を捨てて出て行った人たちなんですよ。
今の信者は超すら知らない人たちもいるけど
それも葉の新しい信者だし
言わせてもらうと、PLAYMより鍵の方がはるかに恩義ありますよ
葉が誰彼と高彦離脱で一回ポシャった時に
どうしようもなくなったブランド力をそれでも一定に保ててたのは、
その時は鍵月時代と言われてた鍵のお陰なのもある・・・
だから今は鍵が力落ちてるけど昔のこともあるから
葉は鍵の追い出し論議しないし、
鍵もそれほどブランド力おちてないから復活の目もあるし。
しょせん、葉を捨てて出て行った人たちなんですよ。
今の信者は超すら知らない人たちもいるけど
それも葉の新しい信者だし
そろそろまこぴーの話しようぜ
高彦自体知らない葉信者だっているだろうな
隔離板でブランド力とか意味不明なんですが
感情的にも、独立したという事実からみても、
宅と同じように扱う事はできない。
だからプレイムと宅と同じ扱いはしない。でいいんじゃないですか？
あとプレイムは隔離するだけの力はない
宅と同じように扱う事はできない。
だからプレイムと宅と同じ扱いはしない。でいいんじゃないですか？
あとプレイムは隔離するだけの力はない
だよもんなんかの旧宅スレがあってもまったく問題ないのが今の葉鍵板なんだよな。
現実に即して考えた方がいいだろうな。
今後起きる可能性が高い削除人トラブルを回避する為にも。
現実に即して考えた方がいいだろうな。
今後起きる可能性が高い削除人トラブルを回避する為にも。
必死だな
結論：現状維持
＞753 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/11/16(木) 23:06:26 ID:S8YGigfA0
＞>>750
＞出ない理由はどこにあるんですか？
＞俺個人としてはこれ以上もこれ以下もあまり考えられないとは思いますが
＞グレーグレーと繰り返す人は多いですけどその人たちもこのくらいの見解ではないんですかね？
S8YGigfA0くん個人の考えを他人に押し付けないで。
自分がこう思うから、そのとおりに何かを排除するという考えは、輝く★と変わらんよ。
＞742 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/11/16(木) 22:43:36 ID:S8YGigfA0
＞>>737
＞あれだ、どこかで線引いてみようって話だ
＞俺は宅について触るの嫌だし、片付き易そうな方から話したいし
宅に触って自分が叩かれるのが嫌だから、弱そうなPLAYMを片付けようか・・。
要はただの弱い者いじめ。
＞>>750
＞出ない理由はどこにあるんですか？
＞俺個人としてはこれ以上もこれ以下もあまり考えられないとは思いますが
＞グレーグレーと繰り返す人は多いですけどその人たちもこのくらいの見解ではないんですかね？
S8YGigfA0くん個人の考えを他人に押し付けないで。
自分がこう思うから、そのとおりに何かを排除するという考えは、輝く★と変わらんよ。
＞742 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/11/16(木) 22:43:36 ID:S8YGigfA0
＞>>737
＞あれだ、どこかで線引いてみようって話だ
＞俺は宅について触るの嫌だし、片付き易そうな方から話したいし
宅に触って自分が叩かれるのが嫌だから、弱そうなPLAYMを片付けようか・・。
要はただの弱い者いじめ。
今のLeafもPLAYMも好きな俺にとって、なんだか複雑な気分だ
二つリンクさせるなってｗ
片方ずつでも片付けていこう とりあえずプレイムの方が傍目には線引き易い
ただこれだけだから
より複雑な旧宅と一緒に扱って同時に解決させるなんて考えるから無駄に時間取られるんだし
片方ずつでも片付けていこう とりあえずプレイムの方が傍目には線引き易い
ただこれだけだから
より複雑な旧宅と一緒に扱って同時に解決させるなんて考えるから無駄に時間取られるんだし
769 ：名無しさんだよもん：2006/11/16(木) 23:39:32 ID:pU+rQTT50
荒らしに対応してほしいなら、運営が手を入れやすい板にしないとね
結局は昔のプライドで意地でも宅とPLAYMを同格にしたいんだろうなあ・・・
タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです
↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される ←今ココ
⇒ローカルルールでグレーにするままです
↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです
↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」
で最初に戻る
俺の感覚はね、むしろプレイムの方がややこしく感じたんだけどね
いろいろと穿った見方をしすぎてんじゃないのか？
いろいろと穿った見方をしすぎてんじゃないのか？
774 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/16(木) 23:45:18 ID:7flBttXK0
だまれ珍化厨どもが
また珍化厨の逆恨みか
削除人を混乱させる板は印象落ちるよ
昨日今日削除人になった奴でも問題なく処理できる板に自分達で変えていかないと
それとも、削除までベテランに任せる気？
ここの板と一緒で古株は消えていく一方だしな
作品の線引きをきっちりと分かってたり、それ以前に葉鍵両方の作品に理解があったり、そんな人間がいつまでも居てくれると思うなよ
昨日今日削除人になった奴でも問題なく処理できる板に自分達で変えていかないと
それとも、削除までベテランに任せる気？
ここの板と一緒で古株は消えていく一方だしな
作品の線引きをきっちりと分かってたり、それ以前に葉鍵両方の作品に理解があったり、そんな人間がいつまでも居てくれると思うなよ
珍化厨＝昔のLeaf作品を愛する人
PLAYM厨＝どちらかというと昔のLeafを否定する人
PLAYM厨＝どちらかというと昔のLeafを否定する人
778 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/16(木) 23:50:42 ID:7flBttXK0
>>777
貴様、逆だ
貴様、逆だ
Leaf時代とPLAYM時代の高彦の比較をして
Leaf時代の高彦を優れていると見るのが珍化厨
つまりPLAYM信者ではないLeafだけの信者ですね
まあ葉鍵厨なんですけど
Leaf時代の高彦を優れていると見るのが珍化厨
つまりPLAYM信者ではないLeafだけの信者ですね
まあ葉鍵厨なんですけど
葉鍵厨なら保護対象だ
問題は、LeafとPLAYMを連結したブランドと見るかどうかだろ
だが宅と鍵のように、PLAYMとLeafを見る奴がほとんどいない
だが宅と鍵のように、PLAYMとLeafを見る奴がほとんどいない
宅とKYEはオレンジジュースとポンジュースだが、
PLAYMとLeafは青汁とメロンジュースぐらい違う。
PLAYMとLeafは青汁とメロンジュースぐらい違う。
784 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 00:01:21 ID:LnYMISsg0
今の葉と昔の葉はノニジュースと水道水くらい違うな
葉に喧嘩売ってますねｗ
結局、昨日は何も進展なかったな
自治厨の一軍が出てこないとずっとこんな感じか…
自治厨の一軍が出てこないとずっとこんな感じか…
一軍って具体的に誰やねん（笑
タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです
↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される
⇒ローカルルールでグレーにするままです
↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです ←今ココ
↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」
で最初に戻る
あとタクティクスをプレイムの地位まで引きずり落とすかだな
791 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 00:14:36 ID:LnYMISsg0
葉儲度チェック
・雀鬼
・フィルスノーン
・レガム
・雫
・痕
・さおりんといっしょ
・ＴｏＨｅａｒｔ（ＰＣ・ＰＳ）
・初音のないしょ
・WHITEALBUM
・こみパ
・猪名いこ
・まじアン
・うたわれ
・誰彼
・ルーツ
・天いな
・あるあそ
・TTT
・ToHeart２（PC・PS）
・鎖
・フルアニ
・リアライズ
以上の作品のプレイの有無、また感想を述べよ。
スルーしたらお前の生涯は暖かいベッドの上で孫やひ孫に看取られながら閉じるから覚悟しろ。
・雀鬼
・フィルスノーン
・レガム
・雫
・痕
・さおりんといっしょ
・ＴｏＨｅａｒｔ（ＰＣ・ＰＳ）
・初音のないしょ
・WHITEALBUM
・こみパ
・猪名いこ
・まじアン
・うたわれ
・誰彼
・ルーツ
・天いな
・あるあそ
・TTT
・ToHeart２（PC・PS）
・鎖
・フルアニ
・リアライズ
以上の作品のプレイの有無、また感想を述べよ。
スルーしたらお前の生涯は暖かいベッドの上で孫やひ孫に看取られながら閉じるから覚悟しろ。
792 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 00:19:10 ID:LnYMISsg0
このエピゴーネンに諸手挙げてる愚図どもが！
・雀鬼 アレイ、フランソワーズ萌え
・フィルスノーン エリア、フロリア萌え
・レガム 流石にこれはちょっとな
・雫 やっぱ瑞穂だろ
・痕 楓ちゃんでふきふき
・さおりんといっしょ フィルス２はどうなったんだっけ
・ＴｏＨｅａｒｔ（ＰＣ・ＰＳ） 葵ちゃんかわいいよ葵ちゃん
・初音のないしょ ポケ○ンじゃない、LeafFight2007まだー？
・WHITEALBUM 理奈とマナ
・こみパ ちゃん様萌え
・猪名いこ ナイトライター
・まじアン 一粒で四回おいしい、ヒロイン一人と3P、パンパン
・うたわれ ビ・ヨンドの頃から早漏でしたなあ
・誰彼 月代最高、花枝さん萌え
・ルーツ メイストーム
・天いな 雪緒とギター
・あるあそ ヌワンギ戦記
・TTT 男燃え
・ToHeart２（PC・PS） やっぱカワタキャラだろ
・鎖 食材は豚、天国って地獄の底にあるんだね
・フルアニ OP曲はよかったような……
・リアライズ ツインテールっていいよね、あとはすべて燃えて消えて無くなってしまうだけなのよ
・テネレッツァとおでかけマルチのこと、時々でいいから思い出してください
・フィルスノーン エリア、フロリア萌え
・レガム 流石にこれはちょっとな
・雫 やっぱ瑞穂だろ
・痕 楓ちゃんでふきふき
・さおりんといっしょ フィルス２はどうなったんだっけ
・ＴｏＨｅａｒｔ（ＰＣ・ＰＳ） 葵ちゃんかわいいよ葵ちゃん
・初音のないしょ ポケ○ンじゃない、LeafFight2007まだー？
・WHITEALBUM 理奈とマナ
・こみパ ちゃん様萌え
・猪名いこ ナイトライター
・まじアン 一粒で四回おいしい、ヒロイン一人と3P、パンパン
・うたわれ ビ・ヨンドの頃から早漏でしたなあ
・誰彼 月代最高、花枝さん萌え
・ルーツ メイストーム
・天いな 雪緒とギター
・あるあそ ヌワンギ戦記
・TTT 男燃え
・ToHeart２（PC・PS） やっぱカワタキャラだろ
・鎖 食材は豚、天国って地獄の底にあるんだね
・フルアニ OP曲はよかったような……
・リアライズ ツインテールっていいよね、あとはすべて燃えて消えて無くなってしまうだけなのよ
・テネレッツァとおでかけマルチのこと、時々でいいから思い出してください
<結論>
プレイムのLR入りは却下
プレイムのLR入りは却下
マジこの流れをどうにかしたい
まあプレイム絡みはもう全却下でいいだろ
あと何かつき足すものがあるかどうかだ
あと何かつき足すものがあるかどうかだ
まこぴースレで虐殺AA貼られる
信者が削除依頼
鍵削除人が削除
虐殺AAを貼った鍵っ子が文句をつける
Pinkのガイドレインでは連投だめですよ
（コペルニクス的発想の転回）
そうだ、ローカルルールで宅OKにしよう！
現状維持でいいだろ……常識的に考えて。
信者が削除依頼
鍵削除人が削除
虐殺AAを貼った鍵っ子が文句をつける
Pinkのガイドレインでは連投だめですよ
（コペルニクス的発想の転回）
そうだ、ローカルルールで宅OKにしよう！
現状維持でいいだろ……常識的に考えて。
800 ：名無しさんだよもん：2006/11/17(金) 00:33:13 ID:/tLe9wIK0
age
常識的に考えれば
現状をLRに書くのが普通なんだよ
現状をLRに書くのが普通なんだよ
802 ：名無しさんだよもん：2006/11/17(金) 00:34:06 ID:ZHGvoddX0
プレイム厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レッテル貼って逃げるなよ珍化厨
804 ：プレイム厨のたわ事・改：2006/11/17(金) 00:37:53 ID:Zo70Tn5Y0
>>680 と>>683 合体
タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです
↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される
⇒ローカルルールでグレーにするままです
↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです
↓
変える必要ないじゃんぐだぐだ（ｒｙ ←いまここらへん
⇒削除人の話のコピペ
↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」
で最初に戻る
タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです
↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される
⇒ローカルルールでグレーにするままです
↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです
↓
変える必要ないじゃんぐだぐだ（ｒｙ ←いまここらへん
⇒削除人の話のコピペ
↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」
で最初に戻る
805 ：名無しさんだよもん：2006/11/17(金) 00:38:13 ID:/tLe9wIK0
プレイム関連は却下、現状通りで
他に問題なければ再提出かな
他に問題なければ再提出かな
PLAYMなんかよりもAQUAPLUSをローカルルールに入れるべきだと思うんだ
言われてみればそりゃそうだな
Leafでごまかせるんちゃう？
810 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 00:42:40 ID:LnYMISsg0
スタッフ徹底比較 勝ち抜き総当たり戦
ライター部門
青紫 ― 三宅
原田 ― 枕流
雨乃 ― まるい
高橋 ― 菅
CG部門
鳥の ― 木村
ねのつき ― TAKEMi
ろみゅ ― 甘味
閂 ― 東海林
陣内 ― 村松
ライター部門
青紫 ― 三宅
原田 ― 枕流
雨乃 ― まるい
高橋 ― 菅
CG部門
鳥の ― 木村
ねのつき ― TAKEMi
ろみゅ ― 甘味
閂 ― 東海林
陣内 ― 村松
Leaf（Aquqplus）という形で書いた方がいいかもね
◆kk3zPeLc7k
プレイムスレに帰れ
◆kk3zPeLc7k
プレイムスレに帰れ
ループ議論でいい加減よく飽きないなｗ
しかもレッテル貼りまとめ人も現れたとなると、議論の混迷は行くとこまで行って長くないな。
現状維持でいいやん。
消されたときは消されたときで、その都度、削除人と話せば。
>>804
ひとつ疑問。
議論で合意されたと本当に思うなら、なんで変更申請してこないの？
運営が反対意見をあまり意見になっていないと考えてくれるなら、変更受付してくれるだろう。
議論を蒸し返した張本人の>>674は書いたっきり、とんずらしたようだし、誰か出してくれば？
俺が運営だったら間違いなく却下するがｗ
しかもレッテル貼りまとめ人も現れたとなると、議論の混迷は行くとこまで行って長くないな。
現状維持でいいやん。
消されたときは消されたときで、その都度、削除人と話せば。
>>804
ひとつ疑問。
議論で合意されたと本当に思うなら、なんで変更申請してこないの？
運営が反対意見をあまり意見になっていないと考えてくれるなら、変更受付してくれるだろう。
議論を蒸し返した張本人の>>674は書いたっきり、とんずらしたようだし、誰か出してくれば？
俺が運営だったら間違いなく却下するがｗ
>>545の原案を修正
・Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
・Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
・Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
814 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 00:51:05 ID:LnYMISsg0
>>811
俺の郷里はもうない
俺の郷里はもうない
>>812
まあレッテル張りご苦労様です
まあレッテル張りご苦労様です
オイラの意見も意図的になかったことにしないでくれよ。>>649
プレイム以外なんの話もでてないんだよね
プレイム以外で何かないの？
プレイム以外で何かないの？
818 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 00:54:49 ID:LnYMISsg0
819 ：名無しさんだよもん：2006/11/17(金) 00:56:17 ID:3kLyRwy40
>>818
プレイム儲のFAなんてLeafにもKeyにも何の関係もない
プレイム儲のFAなんてLeafにもKeyにも何の関係もない
>>813
で賛成
で賛成
単発はじまったな
822 ：名無しさんだよもん：2006/11/17(金) 01:00:42 ID:H6Z/J38w0
786 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:04:36 ID:fK3R4PxX0
結局、昨日は何も進展なかったな
自治厨の一軍が出てこないとずっとこんな感じか…
797 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:31:29 ID:fK3R4PxX0
マジこの流れをどうにかしたい
803 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:36:50 ID:fK3R4PxX0
レッテル貼って逃げるなよ珍化厨
821 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:58:51 ID:fK3R4PxX0
単発はじまったな
いいから一軍呼んで来いプレイム厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、昨日は何も進展なかったな
自治厨の一軍が出てこないとずっとこんな感じか…
797 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:31:29 ID:fK3R4PxX0
マジこの流れをどうにかしたい
803 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:36:50 ID:fK3R4PxX0
レッテル貼って逃げるなよ珍化厨
821 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/17(金) 00:58:51 ID:fK3R4PxX0
単発はじまったな
いいから一軍呼んで来いプレイム厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと釣ってみただけだお＾＾
何を認めるか認めないか……つー話は興味ないというか、そもそも有意ではないと思うんで
まあ仲良く決めてくれ。
俺は言いたいことだけ言っとく。
>813
それを単純に追加するつもりなら、ちと長い。
ロカルーは概ね10行前後、長くても15行というのが一般的なところ。
（大概の板はそんなもん）
まあ絶対に駄目だってこともないが、あんま長いと見苦しいしな。
で、今現在葉鍵板は12行あるんだ。
それを考慮した上で、どっか削ることを考えてくれ。
まあ仲良く決めてくれ。
俺は言いたいことだけ言っとく。
>813
それを単純に追加するつもりなら、ちと長い。
ロカルーは概ね10行前後、長くても15行というのが一般的なところ。
（大概の板はそんなもん）
まあ絶対に駄目だってこともないが、あんま長いと見苦しいしな。
で、今現在葉鍵板は12行あるんだ。
それを考慮した上で、どっか削ることを考えてくれ。
825 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 01:03:57 ID:LnYMISsg0
826 ：名無しさんだよもん：2006/11/17(金) 01:03:58 ID:xztmIs9g0
827 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 01:04:54 ID:LnYMISsg0
>>822
俺はアイルランドリーグか
俺はアイルランドリーグか
>>826
「出すな」
「出すな」
829 ：現在のLR：2006/11/17(金) 01:07:43 ID:0zA4TF830
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
削るとすると、当たり前とも言える２かな？
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
削るとすると、当たり前とも言える２かな？
830 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 01:08:50 ID:LnYMISsg0
>>826
いいよ
いいよ
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
>>824
どんな感じでしょう？
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
>>824
どんな感じでしょう？
にはは、悪くない
ここ数日の書き込み上位数スレ、なんか寂しいな。
■葉鍵板 自治スレッド５■ (+157)
■葉鍵板 自治スレッド５■ (+110)
最萌トーナメントについて語るスレ Part18 (+99)
TVアニメKanon総合スレ第十話～pure snows～ (+98)
■葉鍵板 自治スレッド５■ (+94)
ToHeart2 その129 XRATED (+94)
最萌トーナメントについて語るスレ Part18 (+81)
TVアニメKanon総合スレ第十話～pure snows～ (+81)
PLAYM（プレイム） 高橋＆水無月スレ３１ (+72)
ToHeart2 その129 XRATED (+67)
Leaf「うたわれるもの」総合Part44-冬ｺﾐ追込み中！- (+67)
現実よりｴﾛｹﾞキャラに萌える男の人に相談したいです (+60)
ToHeart2 その129 XRATED (+55)
TVアニメKanon総合スレ第十話～pure snows～ (+54)
葉鍵ロワイアル３感想・考察・運営スレ３ (+42)
葉鍵ロワイアル３作品投稿スレ６ (+40)
【ｽﾙｰ推奨信者】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ5【ｽﾙｰ推奨黄ﾈﾀ】 (+39)
ToHeart2 その130 Another Days (+38)
葉鍵ロワイアル３作品投稿スレ６ (+37)
最後に何かやらないか？11thSeason (+32)
月夜におしゃべりしようよ ～エイエソ後夜祭～ (+30)
『うたわれるもの』考察スッドレ (+29)
月夜におしゃべりしようよ ～エイエソ後夜祭～ (+29)
みなさんのおすすめむび～消えたスマ2の奴等～ (+28)
Leaf「うたわれるもの」総合Part44-冬ｺﾐ追込み中！- (+28)
IDに【Leaf・Key】が出たヤツは…その54 (+27)
葉鍵キャラを性別反転させてみよう！その22 (+24)
Leaf「うたわれるもの」総合Part44-冬ｺﾐ追込み中！- (+24)
「やった、相性サイコーだよ」柚原このみ20泊目 (+23)
国崎最高ー！で60000を目指すスレ (+23)
■葉鍵板 自治スレッド５■ (+157)
■葉鍵板 自治スレッド５■ (+110)
最萌トーナメントについて語るスレ Part18 (+99)
TVアニメKanon総合スレ第十話～pure snows～ (+98)
■葉鍵板 自治スレッド５■ (+94)
ToHeart2 その129 XRATED (+94)
最萌トーナメントについて語るスレ Part18 (+81)
TVアニメKanon総合スレ第十話～pure snows～ (+81)
PLAYM（プレイム） 高橋＆水無月スレ３１ (+72)
ToHeart2 その129 XRATED (+67)
Leaf「うたわれるもの」総合Part44-冬ｺﾐ追込み中！- (+67)
現実よりｴﾛｹﾞキャラに萌える男の人に相談したいです (+60)
ToHeart2 その129 XRATED (+55)
TVアニメKanon総合スレ第十話～pure snows～ (+54)
葉鍵ロワイアル３感想・考察・運営スレ３ (+42)
葉鍵ロワイアル３作品投稿スレ６ (+40)
【ｽﾙｰ推奨信者】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ5【ｽﾙｰ推奨黄ﾈﾀ】 (+39)
ToHeart2 その130 Another Days (+38)
葉鍵ロワイアル３作品投稿スレ６ (+37)
最後に何かやらないか？11thSeason (+32)
月夜におしゃべりしようよ ～エイエソ後夜祭～ (+30)
『うたわれるもの』考察スッドレ (+29)
月夜におしゃべりしようよ ～エイエソ後夜祭～ (+29)
みなさんのおすすめむび～消えたスマ2の奴等～ (+28)
Leaf「うたわれるもの」総合Part44-冬ｺﾐ追込み中！- (+28)
IDに【Leaf・Key】が出たヤツは…その54 (+27)
葉鍵キャラを性別反転させてみよう！その22 (+24)
Leaf「うたわれるもの」総合Part44-冬ｺﾐ追込み中！- (+24)
「やった、相性サイコーだよ」柚原このみ20泊目 (+23)
国崎最高ー！で60000を目指すスレ (+23)
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
これを抜いた訳か・・・
でも当たり前といえば当たり前の話だな
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
これを抜いた訳か・・・
でも当たり前といえば当たり前の話だな
長さはそんなもんかな
内容は知らんけどね
まあ叩き台としてはいいとこかと
それでは皆様、良き議論を
おやすみ
内容は知らんけどね
まあ叩き台としてはいいとこかと
それでは皆様、良き議論を
おやすみ
836 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 01:20:53 ID:LnYMISsg0
ったく、十数分くらいで来いよ馬鹿
837 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 01:22:58 ID:LnYMISsg0
ばかばか！まんこ！
結論でないからいいんですよ
確かに自治に回してもほとんどがぐだぐだになって保留だろうね
その間は板違いと認定されないと
その間は板違いと認定されないと
いや問題はそんなことでは無くてだな
そのグダグダに削除人巻き込む気かと
これ以上マイナスにマイナスを極めて、更に嫌われろと？
そのグダグダに削除人巻き込む気かと
これ以上マイナスにマイナスを極めて、更に嫌われろと？
そのぐだぐだが今までは運営にまで飛び火してたわけだ
それをこれからはまず第一に自治が吸収すると。
どうせLeaf・Keyが絡む板違い削除依頼のほとんどが板違いじゃねえし
それをこれからはまず第一に自治が吸収すると。
どうせLeaf・Keyが絡む板違い削除依頼のほとんどが板違いじゃねえし
出してみる
部屋とＹシャツとささら
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153226449/
ささらのおしっこ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1144385000/
ささらのおっぱい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1145884815/
ささらとせっくす
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151308263/
これについても判断を聞いてみたいな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153226449/
ささらのおしっこ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1144385000/
ささらのおっぱい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1145884815/
ささらとせっくす
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151308263/
これについても判断を聞いてみたいな
残
849 ：名無しさんだよもん：2006/11/17(金) 02:07:30 ID:RqGzaqvD0
ageてみようじゃないか
光る星part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1143859032/
ダリエリ様好き好き大好き
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163515103/
ガンダムLEAF KEY
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151244049/
望月綾芽に勝てるツンデレはいない
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127978174/
††† 麻枝＆Key葬式会場２日目 地雷地獄編 †††
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154146051/
リアライズ（REALIZE） 総合
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151340491/
【エゴ】プロクシが出せるようになりました！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1113652520/
ONE2 part14 ボール遊び
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100753459/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1143859032/
ダリエリ様好き好き大好き
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163515103/
ガンダムLEAF KEY
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151244049/
望月綾芽に勝てるツンデレはいない
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127978174/
††† 麻枝＆Key葬式会場２日目 地雷地獄編 †††
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154146051/
リアライズ（REALIZE） 総合
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151340491/
【エゴ】プロクシが出せるようになりました！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1113652520/
ONE2 part14 ボール遊び
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1100753459/
>>847
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありませんが（ｒｙ
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
板違いじゃない。重複？で、用途が無ければ削除？
実際も重複で削除依頼が出てるからあとは削除人判断でいいんじゃない？
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳ではありませんが（ｒｙ
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
板違いじゃない。重複？で、用途が無ければ削除？
実際も重複で削除依頼が出てるからあとは削除人判断でいいんじゃない？
>>851
あくまで新ルール適用したらどうなるかという実験だから、削除依頼出される前だったらどうするかも考えてみてほしい
あくまで新ルール適用したらどうなるかという実験だから、削除依頼出される前だったらどうするかも考えてみてほしい
板違い判定での突撃を防ぐ目的だからそこ以外は今まで通り。
だから板違いでは運営には出しにくいんじゃ？
「重複」だろうね。でも重複は葉鍵ネタだから放置してもいいし
だから板違いでは運営には出しにくいんじゃ？
「重複」だろうね。でも重複は葉鍵ネタだから放置してもいいし
現状維持で十分なんだよ。
>>831を定めても、削除人が判断し難い板の事実には変わりないし、
削除人は現状でもグレーゾーンを黒と認識しているから削除してんだから、
グレーゾーンが消されなくなるわけでもない。
旧宅が白になっただけで、今までと全く変わらんね。
こんなＬＲ定めてどうすんだと。
>>831を定めても、削除人が判断し難い板の事実には変わりないし、
削除人は現状でもグレーゾーンを黒と認識しているから削除してんだから、
グレーゾーンが消されなくなるわけでもない。
旧宅が白になっただけで、今までと全く変わらんね。
こんなＬＲ定めてどうすんだと。
855 ： ◆kk3zPeLc7k ：2006/11/17(金) 02:25:57 ID:LnYMISsg0
俺まだここにいるよ
リアライズ・One２に関しては
あんま影響ないからここの自治のプレイム擁護の説明一通りして結果は『保留』
スタッフスレはLeafの延長だから『了承』
ただリアライズは黒に近い『保留』、One2はOneの続編だから灰っぽい『保留』
リアライズやOne２のキャラスレ立てるとかなると『却下』か『保留』
『保留』だらけになるだろうね
あんま影響ないからここの自治のプレイム擁護の説明一通りして結果は『保留』
スタッフスレはLeafの延長だから『了承』
ただリアライズは黒に近い『保留』、One2はOneの続編だから灰っぽい『保留』
リアライズやOne２のキャラスレ立てるとかなると『却下』か『保留』
『保留』だらけになるだろうね
ただ『保留』は運営に上げる必要が無い事になるから
まだ運営に削除依頼を出してはいけないと。
まだ運営に削除依頼を出してはいけないと。
運営での板違い論争はケリがつくな
あとは他でもあるような通常に近い重複だけになる
だからいままでと変わらない。
ただ板違い突撃を自治が全部受け持つだけ
あとは他でもあるような通常に近い重複だけになる
だからいままでと変わらない。
ただ板違い突撃を自治が全部受け持つだけ
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
葉鍵板の自治スレでご相談下さい
が重要なんだな
ありませんが、板違いかどうかの判定はまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
葉鍵板の自治スレでご相談下さい
が重要なんだな
それじゃあ今立っている、
ONE2のキャラスレもリアライズもネタスレも排除されるね。
これまで葉鍵板で立ってきた経緯も無視されて。
しかも元Leafスタッフのリアライズは黒に近くて、
Leaf・Keyのスタッフがまったく関わっていないONE2が灰か。
ONEはKeyスタッフがKeyにいないときにつくった作品だから例外として認めるわけだろ？
ということは、ONE2を認める場合には、例外の例外になるわけ。
そしてリアライズは旧Leafスタッフの作品だから、ただの例外なわけだ。
「例外の例外」と「ただの例外」を比べて、
「例外の例外」が灰色で、
「ただの例外」が黒に近いんですか。
どうしたらこんな結論になるのか教えて欲しいね。
ONE2のキャラスレもリアライズもネタスレも排除されるね。
これまで葉鍵板で立ってきた経緯も無視されて。
しかも元Leafスタッフのリアライズは黒に近くて、
Leaf・Keyのスタッフがまったく関わっていないONE2が灰か。
ONEはKeyスタッフがKeyにいないときにつくった作品だから例外として認めるわけだろ？
ということは、ONE2を認める場合には、例外の例外になるわけ。
そしてリアライズは旧Leafスタッフの作品だから、ただの例外なわけだ。
「例外の例外」と「ただの例外」を比べて、
「例外の例外」が灰色で、
「ただの例外」が黒に近いんですか。
どうしたらこんな結論になるのか教えて欲しいね。
>>860
要するにお前みたいのを自治に隔離して運営に出さない事が重要な訳
要するにお前みたいのを自治に隔離して運営に出さない事が重要な訳
あさっての方向はじまったぞ
こうしてぐだぐだにして保留さ
じゃあ、おれはすももと子作りしてくる
ようするにグレーは何も保護されないってことだな
削除されたらそれまで。
自治で適当にあしらわれておしまい
削除されたらそれまで。
自治で適当にあしらわれておしまい
白でも黒でも灰色なのに変わりは無い
自治で適当にあしらわれれば保留
へぎょー
>>861
削除人は現在でも、削除するときは自治スレで、
そのスレは黒という合意が得られていると思って消している。
グレーゾーンと思っていたら、「迷ったら消さない」のガイドラインに沿って、
消していないわけだからさ。
削除人も住人から文句言われるのは嫌だし。
削除人が消すということは、自治スレで黒という合意が得られていると考えて、
すでに「迷ってない」んだよ。
それは「まこぴー」スレでの輝く★氏の発言をみても明らか。
2ちゃんねる時代にも、Piaキャロ関連スレやリアライズ関連スレが消されたときも、
削除人は「自治では～という合意が得られている」といつも主張していた。
>>831でも結局は、「自治ではこういう合意が得られています」と解釈されて、
消されてから運営にいく状態になるのは当たり前。
削除人は現在でも、削除するときは自治スレで、
そのスレは黒という合意が得られていると思って消している。
グレーゾーンと思っていたら、「迷ったら消さない」のガイドラインに沿って、
消していないわけだからさ。
削除人も住人から文句言われるのは嫌だし。
削除人が消すということは、自治スレで黒という合意が得られていると考えて、
すでに「迷ってない」んだよ。
それは「まこぴー」スレでの輝く★氏の発言をみても明らか。
2ちゃんねる時代にも、Piaキャロ関連スレやリアライズ関連スレが消されたときも、
削除人は「自治では～という合意が得られている」といつも主張していた。
>>831でも結局は、「自治ではこういう合意が得られています」と解釈されて、
消されてから運営にいく状態になるのは当たり前。
ID:uJzx06mc0 の考えに対して保留
ただ保留
なんかいいなこれｗ
873 ：名無しさんだよもん：2006/11/17(金) 09:31:01 ID:/tLe9wIK0
age
そもそも
４．Leaf・Keyに関係するか……
という部分は誰のどういう行為を対象にしてるんだ？
削除依頼出す前に相談しろ？
それとも、削除人は消す前に聞きに来い？
４．Leaf・Keyに関係するか……
という部分は誰のどういう行為を対象にしてるんだ？
削除依頼出す前に相談しろ？
それとも、削除人は消す前に聞きに来い？
住人の削除依頼や板違い論議
グレーはそもそも怪しいんだし、
自治などに相談するかスレ立て相談スレ、総合質問＆雑談スレッドで
「相談して」もいいんじゃない？
自治などに相談するかスレ立て相談スレ、総合質問＆雑談スレッドで
「相談して」もいいんじゃない？
相談で結論が出ないのは上のレスを見ても明らかだろ…常識で考えて
結論がでないから保留＝グレーなんだお
たしかに結論が出るのはグレーじゃないな
白か黒だ
白か黒だ
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、■削除人は■板違いかどうかの判定をまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、■削除依頼や板違い論議は■板違いかどうかの判定をまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
この辺をはっきりさせた方がいいね。
ありませんが、■削除人は■板違いかどうかの判定をまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、■削除依頼や板違い論議は■板違いかどうかの判定をまず運営の前に葉鍵板の自治スレでご相談下さい
この辺をはっきりさせた方がいいね。
■削除人は■はといっても
こちら（自治スレ）せいぜい地方裁、むこう（削除人）高等裁だから上を縛るのは無理かと。
ただ相談というか見てはください。というかいままで通り。
■削除依頼や板違い論議は■
こちら（自治スレ）地方裁、むこう（住人）はただの住人だから縛れる。
むしろどうでもいい板違い論争を運営に飛ばすなってのが目的だから
どうでもよかったら自治でぐだぐだにして枯れ死ぬまで暴れさせて疲れた所で保留。
やばいときだけ自治で黒じゃない？って言えばいい。
あとは削除人判断。
とにかく、葉鍵が関わっている以上はこちらが管轄になるわけだからさ
完全な黒って奴は完全に分離した人以外あまりないはず。
こちら（自治スレ）せいぜい地方裁、むこう（削除人）高等裁だから上を縛るのは無理かと。
ただ相談というか見てはください。というかいままで通り。
■削除依頼や板違い論議は■
こちら（自治スレ）地方裁、むこう（住人）はただの住人だから縛れる。
むしろどうでもいい板違い論争を運営に飛ばすなってのが目的だから
どうでもよかったら自治でぐだぐだにして枯れ死ぬまで暴れさせて疲れた所で保留。
やばいときだけ自治で黒じゃない？って言えばいい。
あとは削除人判断。
とにかく、葉鍵が関わっている以上はこちらが管轄になるわけだからさ
完全な黒って奴は完全に分離した人以外あまりないはず。
葉鍵スタッフがらみで他社やサークルが絡んだとき
（例えばエルフ・PLAYM・F&Cとか）
灰色じゃなくて黒が発生する事はあると思う
F＆Cキャラスレとか
（例えばエルフ・PLAYM・F&Cとか）
灰色じゃなくて黒が発生する事はあると思う
F＆Cキャラスレとか
完全な黒でも葉鍵ネタくっつけてアルサルとアルトリアを比較するスレみたいな感じでやられると手を出しづらいからなあ
ま、F&Cでもみつみとか甘露とか担当者が葉鍵スタッフとわかってればスルーでいいだろ
（どうせ生き残れないし）
そういえば、フミオがpiaGOのキャラ担当したりもしてるんだっけ？
ま、F&Cでもみつみとか甘露とか担当者が葉鍵スタッフとわかってればスルーでいいだろ
（どうせ生き残れないし）
そういえば、フミオがpiaGOのキャラ担当したりもしてるんだっけ？
あーフミオなんてややっこしいのもいたねえ
完全に無視しても差し支えはないと思うがｗ
完全に無視しても差し支えはないと思うがｗ
>860
少なくともONE2に関しては総合スレ１本だけ残してキャラスレは新規では立てない
（既存のものは削除しない）と言う合意が一桁番号の頃の自治スレで出来てましたが。
総合スレに関してはONEとの比較とかの向こうで煙たがられる話題などのために
窓口として残そう、という話。
少なくともONE2に関しては総合スレ１本だけ残してキャラスレは新規では立てない
（既存のものは削除しない）と言う合意が一桁番号の頃の自治スレで出来てましたが。
総合スレに関してはONEとの比較とかの向こうで煙たがられる話題などのために
窓口として残そう、という話。
887 ： ◆Xdnyqm3Mkk ＠Anonymous Deleter ★：2006/11/18(土) 14:50:35 ID:???0 BE:847082096-2BP(201)
＞自治スレ各位
私、このレスをもって葉鍵板から去ることに致します。
長い間お世話になりました。
2ch鯔、及びPink鯔についても同様に引退致します。
私、このレスをもって葉鍵板から去ることに致します。
長い間お世話になりました。
2ch鯔、及びPink鯔についても同様に引退致します。
888 ：スレ立て見習い未満▲ ◆MISAOOw3kg ：2006/11/18(土) 14:50:48 ID:I9K1YPCM0 BE:188240562-2BP(201)
それでは、皆様お元気で。
889 ：週報@みさき先輩萌@one ◆MisakigHDA ：2006/11/18(土) 14:51:01 ID:I9K1YPCM0 BE:564721766-2BP(201)
途中でやめてしまってスミマセン。
週報は何方かが引き継いで頂ければ幸いです。
890 ： ◆Xdnyqm3Mkk ：2006/11/18(土) 14:51:21 ID:I9K1YPCM0 BE:658841876-2BP(201)
それでは。
葉鍵板の未来に光あらん事を。
葉鍵板の未来に光あらん事を。
＞みさお ★
いや、コテ全部辞めなくても…ヒトデだけ投げ捨てればいいんじゃね？
こちらが追い出した訳じゃないが、他所では、また葉鍵板の厨伝説に新たな一ページが、という事になりそうなのが何とも…
まぁ、色々疲れたのかな…こちらが変な推測してもしかたないけど。
とにかく乙。
まさか名無しでの書き込みまで止めるつもりじゃないだろうし、みさおは葉鍵板の海のどこかにいると思っておくょ…
いや、コテ全部辞めなくても…ヒトデだけ投げ捨てればいいんじゃね？
こちらが追い出した訳じゃないが、他所では、また葉鍵板の厨伝説に新たな一ページが、という事になりそうなのが何とも…
まぁ、色々疲れたのかな…こちらが変な推測してもしかたないけど。
とにかく乙。
まさか名無しでの書き込みまで止めるつもりじゃないだろうし、みさおは葉鍵板の海のどこかにいると思っておくょ…
いちいち★で自治スレに書き込むなよ
あれ？
＞◆Xdnyqm3Mkk
このトリップってトナカイ先生のものじゃ？
＞◆Xdnyqm3Mkk
このトリップってトナカイ先生のものじゃ？
896 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/11/18(土) 18:43:18 ID:MXX0D+OZ0
>>887-890
お疲れ様ですです
名無しで参加する分にはバレないので、気が向いたら戻ってきてください
＞ローカルルール
いきなりベストを目指すんじゃなくて、ベターに改善していくのでいいと思いますよ
>>869
＞「迷ったら消さない」
http://info.2ch.net/guide/adv.html ２ちゃんルール
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE PINKルール
実は「迷ったら消さない」の１文が消えているのです(´･ω･`)
現状のローカルルールじゃ、ONEスレが消されても文句は言えない状況かと（暗黙の了解が通じる人が1人減ってしまいましたし）
お疲れ様ですです
名無しで参加する分にはバレないので、気が向いたら戻ってきてください
＞ローカルルール
いきなりベストを目指すんじゃなくて、ベターに改善していくのでいいと思いますよ
>>869
＞「迷ったら消さない」
http://info.2ch.net/guide/adv.html ２ちゃんルール
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE PINKルール
実は「迷ったら消さない」の１文が消えているのです(´･ω･`)
現状のローカルルールじゃ、ONEスレが消されても文句は言えない状況かと（暗黙の了解が通じる人が1人減ってしまいましたし）
現実として今は迷ったら消してるな
削除人が全交代したから２ch時代の暗黙の了解が通じにくい現実
それでその暗黙の了解を再度認めさせるには
また事件がおきる度何回も運営に突撃する必要がある
それでその暗黙の了解を再度認めさせるには
また事件がおきる度何回も運営に突撃する必要がある
それで今は管理人判断で通常削除全停止だしな
運営でも削除基準が分らないって暗に言われてもいるようで
運営でも削除基準が分らないって暗に言われてもいるようで
901 ：初音車 ◆n/dnZ////Y ：2006/11/18(土) 19:36:15 ID:MXX0D+OZ0
暗黙の了解を明確にして
削除基準を分かりやすくするのは、住人と削除人の両方にメリットかと
削除基準を分かりやすくするのは、住人と削除人の両方にメリットかと
それは削除人だけの理論なんですよね。そこが分かってない人が多すぎる。
エロゲー板やアニメ板のようにはっきりさせた方がいい板もある。
一方、葉鍵板やサロン系板のようにはっきりさせない方が上手く行く板もある。
色々な板を見ていないと分からないことだし、削除だけ見ていてもわからないことですよ。
エロゲー板やアニメ板のようにはっきりさせた方がいい板もある。
一方、葉鍵板やサロン系板のようにはっきりさせない方が上手く行く板もある。
色々な板を見ていないと分からないことだし、削除だけ見ていてもわからないことですよ。
今回のは、明確なところは明確にして、
それ以外は「はっきりさせない」とLRに書く案
ログ残さずパカスカ消されてからグレーだって自治から運営に突撃して
分らないから全停止とかいうのが何回もあっても困る
それ以外は「はっきりさせない」とLRに書く案
ログ残さずパカスカ消されてからグレーだって自治から運営に突撃して
分らないから全停止とかいうのが何回もあっても困る
プレイム載せろはもう論外として
特に問題があるとも思えないんですが＞変更
特に問題があるとも思えないんですが＞変更
>>881
とりあえず、これをはっきり明文化してくれ
とりあえず、これをはっきり明文化してくれ
要は葉鍵に手を出すなってことね
>895
そんな公然の秘密に今更ツッコまれても…‥
そんな公然の秘密に今更ツッコまれても…‥
同意。
特に今のルールと運用に問題があるとは思えず。
特に今のルールと運用に問題があるとは思えず。
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、削除依頼・板違い論議等の板違いかどうかの判定はまず運営の前に自治スレでご相談下さい
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、削除依頼・板違い論議等の板違いかどうかの判定はまず運営の前に自治スレでご相談下さい
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
ん
結局は現状維持するための補完でしかなく
それ以上でもそれ以下でもない
それ以上でもそれ以下でもない
んじゃ出せ
913 ：名無しさんだよもん：2006/11/18(土) 22:41:37 ID:nGhveihp0
>887-890
【トナカイせんせ】「この板は、好きですか」
【名無しさんだよもん】「え…？」
いや、俺に訊いているのではなかった。
妄想の中の誰かに問いかけているのだ。
その彼（あるいは彼女）は、どう答えたのだろうか。
【トナカイせんせ】「わたしはとってもとっても好きです」
【トナカイせんせ】「でも、なにもかも…変わらずにはいられないです」
【トナカイせんせ】「楽しいこととか、うれしいこととか、ぜんぶ」
【トナカイせんせ】「ぜんぶ、変わらずにはいられないです」
【トナカイせんせ】「もうこの板は、わたしが楽しく過ごせる場所じゃなくなってたんです」
たどたどしく話し続ける。
【トナカイせんせ】「それでも、この場所が好きでいられますか」
………。
【トナカイせんせ】「わたしは…」
【名無しさんだよもん】「見つければいいだけだろ」
【トナカイせんせ】「えっ…？」
少女が驚いて、俺の顔を見る。
まるで、今まで誰もいないと信じていたかのようにだ。
【名無しさんだよもん】「次の楽しいこととか、うれしいことを見つければいいだけだろ」
【名無しさんだよもん】「あんたの楽しいことや、うれしいことはひとつだけなのか？ 違うだろ」
【トナカイせんせ】「………」
そう。
何も知らなかった無垢な頃。
誰にでもある。
【名無しさんだよもん】「ほら、逝こうぜ」
【トナカイせんせ】「この板は、好きですか」
【名無しさんだよもん】「え…？」
いや、俺に訊いているのではなかった。
妄想の中の誰かに問いかけているのだ。
その彼（あるいは彼女）は、どう答えたのだろうか。
【トナカイせんせ】「わたしはとってもとっても好きです」
【トナカイせんせ】「でも、なにもかも…変わらずにはいられないです」
【トナカイせんせ】「楽しいこととか、うれしいこととか、ぜんぶ」
【トナカイせんせ】「ぜんぶ、変わらずにはいられないです」
【トナカイせんせ】「もうこの板は、わたしが楽しく過ごせる場所じゃなくなってたんです」
たどたどしく話し続ける。
【トナカイせんせ】「それでも、この場所が好きでいられますか」
………。
【トナカイせんせ】「わたしは…」
【名無しさんだよもん】「見つければいいだけだろ」
【トナカイせんせ】「えっ…？」
少女が驚いて、俺の顔を見る。
まるで、今まで誰もいないと信じていたかのようにだ。
【名無しさんだよもん】「次の楽しいこととか、うれしいことを見つければいいだけだろ」
【名無しさんだよもん】「あんたの楽しいことや、うれしいことはひとつだけなのか？ 違うだろ」
【トナカイせんせ】「………」
そう。
何も知らなかった無垢な頃。
誰にでもある。
【名無しさんだよもん】「ほら、逝こうぜ」
ぶっちゃけ現状で、
『何もしない』 or 『LR以外で対処』って選択肢はありえるの？
『何もしない』 or 『LR以外で対処』って選択肢はありえるの？
板専用削除人がいればねえ
いるわけねーだろｗ
いるわけねーだろｗ
>913
空気嫁つーか転載なら転載とわかるようにするのが礼儀ではないかね？
空気嫁つーか転載なら転載とわかるようにするのが礼儀ではないかね？
運営と必要のないバトルをするような事は正直避けたいです
>>909で正式に提出しますか
いや、だから反対意見(主に変える必要がないとか)も出てるし
ローカルルールの変更に意見が集約された訳じゃないと思うよ。
もしかしてスレ読んでない？
ローカルルールの変更に意見が集約された訳じゃないと思うよ。
もしかしてスレ読んでない？
読んでことごとく論破されてるやん
とくにプレイム
とくにプレイム
勝利宣言ｶｺｲｲ！！！
これ以上このままでいっても
グレーがグレーのまま保護される保障なんてどこにも無い
どこにそんな保障があるんだ
グレーがグレーのまま保護される保障なんてどこにも無い
どこにそんな保障があるんだ
いままでは削除人の「温情」で見逃し
温情が切れたらそれまでやん
温情が切れたらそれまでやん
論破？アオリじゃなく、どの辺が？具体的に示せますか？
プレイ無はどうでもいいけど、ひとつ言えることは、ローカルルールを変える派も変えない派も
まだ両者の間には溝があって合意にには達してないと言う事かなぁ。
ところでピンクで変更の判断をする人は誰？まほらさん？
プレイ無はどうでもいいけど、ひとつ言えることは、ローカルルールを変える派も変えない派も
まだ両者の間には溝があって合意にには達してないと言う事かなぁ。
ところでピンクで変更の判断をする人は誰？まほらさん？
ちょっーーーー、俺は同じだぞｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことがずっと続いていて
逆に「何で変える必要性がないのかの説明」が一切ないわけで
その説明をまずしろよ。反対するんなら
逆に「何で変える必要性がないのかの説明」が一切ないわけで
その説明をまずしろよ。反対するんなら
926 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 00:28:17 ID:1MTuCNtj0
>>919>>921>>923>>924
なんで、ころころIDが代わっているの？
928 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 00:31:59 ID:1MTuCNtj0
ちょっーーーー、俺は同じだぞｗｗｗｗｗｗｗ
>>919>>921>>923>>924
なんで、ころころIDが代わっているの？
928 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 00:31:59 ID:1MTuCNtj0
ちょっーーーー、俺は同じだぞｗｗｗｗｗｗｗ
プレイ無って？
>927
そんなことは昔から変わらんが。
きちんと指摘すれば誤りは誤りと認め可能な限り回復を図る分いまのデリータの方がはるかにまし。
下手にLRで縛りをかけるとそのまま住人にも跳ね返ってくることを忘れてはいけない。
葉鍵板をえいえんのせかいみたいな終わってしまった場所にしたいのなら話は別だが。
そんなことは昔から変わらんが。
きちんと指摘すれば誤りは誤りと認め可能な限り回復を図る分いまのデリータの方がはるかにまし。
下手にLRで縛りをかけるとそのまま住人にも跳ね返ってくることを忘れてはいけない。
葉鍵板をえいえんのせかいみたいな終わってしまった場所にしたいのなら話は別だが。
プレイ無⇒プレイム
昔、プレイムのアンチ系が一時期使ってたけど今じゃ使わない
昔、プレイムのアンチ系が一時期使ってたけど今じゃ使わない
934 ：名無しさんだよもん：2006/11/19(日) 00:47:51 ID:Txp7MX8K0
信者がアンチを装う時
大抵不自然にその会社の悪口言ってアンチを偽装します
大抵不自然にその会社の悪口言ってアンチを偽装します
>>932
そういう事ならLRを固定化させないためにもLRを変えましょうか
そういう事ならLRを固定化させないためにもLRを変えましょうか
PLAYM厨だな
>>932
その話もその時またローカルルール変えればいいという事で終わってるな
その話もその時またローカルルール変えればいいという事で終わってるな
'´ ヽ.
! ﾉ从从）
| ‐ｌO_0ﾉ| 私のブランドの名前が無いローカルルール改正は認めません
| | |ノ
ﾚﾘ|＿ _| タクティクスより私を入れなさい
| |
殺すぞババｧｗ
有効反論無し、でいいね
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、削除依頼・板違い論議等の板違いかどうかの判定はまず運営の前に自治スレでご相談下さい
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
これでいいよな
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は必ずしもすぐに板違いとする訳では
ありませんが、削除依頼・板違い論議等の板違いかどうかの判定はまず運営の前に自治スレでご相談下さい
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
これでいいよな
運営って何？おいしいの？
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しては、削除依頼等で運営に持ち込む前に前に自治スレでご相談下さい
まこぴー問題から、なぜこのような流れに？
なんか歪んでシフトチェンジしてるような…気のせい？
なんか歪んでシフトチェンジしてるような…気のせい？
短くなった
'´ ヽ.
! ﾉ从从）
| ‐ｌ;O_0ﾉ| まこぴー問題から、なぜこのような流れに？
| | |ノ
ﾚﾘ|＿ _| タクティクス如きよりまず私を入れなさい！
| |
４．Leaf・Keyに関係するかわからない物に関しては、いきなりPINK削除依頼板などに持ちこまずに先ず自治スレでご相談下さい。
>>945
宅問題はおいておくとしても、まこぴーの場合は4を改正すればなんとかなるんじゃね
宅問題はおいておくとしても、まこぴーの場合は4を改正すればなんとかなるんじゃね
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は、削除依頼等で運営に持ち込む前に
自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
で場合により板違いになる旨を匂わせた方がいい
自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
で場合により板違いになる旨を匂わせた方がいい
それなら、
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
ではないでしょうか
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
ではないでしょうか
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
「微妙じゃねーよｗｗｗ完璧板違いｗｗｗｗ」
とかいう輩が削除依頼を強行したらどうする？ていうか微妙の基準はどこ
とかいう輩が削除依頼を強行したらどうする？ていうか微妙の基準はどこ
そういう風にしてもらってもいい
ただ、逆にその削除依頼そのものが葉鍵ＬＲ違反で削除依頼出されたり
鯔に無視される傾向があることは認識してもらいたいという事。
ただ、逆にその削除依頼そのものが葉鍵ＬＲ違反で削除依頼出されたり
鯔に無視される傾向があることは認識してもらいたいという事。
＞４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題は、削除依頼等で運営に持ち込む前に
＞ 自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
現状の葉鍵板の範囲を具体的するＬＲを定められない状況で、
どうしたら自治スレで、グレーゾーンの白黒を判断できるの？
それができたら、とっくの昔に葉鍵板に詳しくない削除人にもわかる具体的なＬＲを定められているだろ。
こんなものを定めても、全く意味ないな。
＞ 自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
現状の葉鍵板の範囲を具体的するＬＲを定められない状況で、
どうしたら自治スレで、グレーゾーンの白黒を判断できるの？
それができたら、とっくの昔に葉鍵板に詳しくない削除人にもわかる具体的なＬＲを定められているだろ。
こんなものを定めても、全く意味ないな。
高彦先生・・・・
また同じことを言わせる気ですか
また同じことを言わせる気ですか
白黒つける気は無い
灰は灰のまま灰になるまで灰
灰は灰のまま灰になるまで灰
葉鍵に関しては迷ったら消さないを徹底してもらえばいいしな
あっちに隔離板の自治厨が乗り込むより、こっちの自治権を強化した方がお互いのためでもある。
あっちに隔離板の自治厨が乗り込むより、こっちの自治権を強化した方がお互いのためでもある。
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
９．ＰＬＡＹＭはもうＬｅａｆではない (｀□´)
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
９．ＰＬＡＹＭはもうＬｅａｆではない (｀□´)
>>959
くぉらｗ
くぉらｗ
>>959
単発珍化厨氏ね
単発珍化厨氏ね
922 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 00:18:18 ID:sQ3nemw30
勝利宣言ｶｺｲｲ！！！
961 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 03:19:45 ID:sQ3nemw30
>>959
単発珍化厨氏ね
やっぱり妨害してるのはプレイムか
勝利宣言ｶｺｲｲ！！！
961 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/19(日) 03:19:45 ID:sQ3nemw30
>>959
単発珍化厨氏ね
やっぱり妨害してるのはプレイムか
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
運営でも必死で工作してるようだ＞PLAYM厨
葉東京儲的にはPLAYMは論外
かまってやってる葉大阪に脱帽
かまってやってる葉大阪に脱帽
うたわれるもの高難度攻略スレ 再戦2回目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156028784/
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