☆★エロゲーはうんちだってお母さん言ってたよ★☆

【定理】
・無こそが真実である！（ハイデガー、ニーチェ、竜樹、禅）
・道徳とは無から目を逸らす資本主義の生み出した幻影である！
・大衆文化とは道徳が作り出した幻影である！
・エロゲーとは大衆文化から神秘的な部分を奪い去り負の部分だけを肥大させた「うんち」である！

＜＜＜＜ゆえにエロゲはゴミである＞＞＞＞＞　Q.E.D.

【無の定理】
・無とは、諸状態（言語、道徳）にないということである
・無とは生成である
・自己を解体する。
・宇宙と一体になる。
・常に能動的にある
・死を常に感じ取る

過去スレ）））））））））
鍵ゲーってつまんないよな　part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1145901171/
エロゲーってつまんないよな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1140008471/

【芸術の定理】
・芸術とは、作者と読者が手を結ぶ現場のことである
・ジャンルとは、世界に繋がるためのツールに過ぎない
・道徳は芸術を殺すイデオロギーである
・作者と読者が手を結ぶということは、その場をどちらかが独占しないということである
・イデオロギーとは読者の欲望によってその場を独占することである
・キャラクターとは、仮想現実を呼び込み、道徳とイデオロギーを呼び込む侵略者である

Q and A
Ｑ　無を尊ぶということ自体は無から外れるのではないですか？

Ａ　私は君達に説教しているのではない。説教は、確かに私が君達に一方的に押し付けるということになる。
　しかし芸術がかくあるように、ともに語るということは、ともに生成の現場を歩むことである。
　つまりそこは既に無の現場なのである。無の現場で交わされた言葉は既に生き生きとした生成に他ならない。
　そもそも真実の探究、もしくは概念の探究というものは、価値観によってくまれるものではない。
　価値観は無にあらぬものだが、探究は無に探りいく生成である。
　ゆえに価値観に晒されることなく、我々は無に入ることができるのである（＾＾）v

>>1
乙

ノリで建ててしまった
反省はしている

えぇことよ

今日は1位とれたかな〜
二百近くいったけれど、最萌えのペースがヤバイ。
でも200のペースじゃないみたいだから大丈夫ぽいかも。

いや、長谷部にほめられてもな。
ま、せいぜいここだけで暴れてくれよｗ
ココから出るなよｗ

さーきますよ！

【本日の書き込み数上位10本】

鍵ゲーってつまんないよな　part2 (+200)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1145901171/802-n
第二回 葉鍵板最萌トーナメント Round31!! (+199)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146152697/384-n
ToHeart2 その114 XRATED (+98)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1145149540/817-n

1位ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
たったの一カキコ差！デッドヒートを制したのは俺だった！！

>>9
明日のために今からがんばれば？

ニーチェやら、宇宙やら、大衆文化やら、正直どうでもいいから

とりあえず、俺が感じた疑問を聞く

長谷部よ・・・・・虚しくないか？虚しくないなら、友達いないんだな

ゴールデンウィークだな

長谷部さん必至ですね^^

VIPに立てろよバカ

解脱の一歩手前まで着ました。
私は見下します。あなた方をね！

まあ、お前に見下されても・・・別に・・・ねぇ

解脱するのはいいが
その前に、スレの後始末ぐらいはしていけよ
注文したのはお前だからな

なんだよ
エロゲーはうんち（に限る）スレかと思ってきちまったよ

さて。証拠も揃ってきたし、板違いスレ立て＆埋め立て連投で荒らし規制議論にスレ立てるか。

何を言っているんだお前は？

エロゲーは糞ですよ。まったくゴミなんです。それを認めなさい。

最近地雷が多すぎて落とす前の情報収集すらめんどい

test

ちゃうか

どうでもええわ

なんか書いとけや

あげ

確かにｴﾛｹﾞｰはうんちだな
うんちってのは人間が一日およそ2回する排泄行為なんだよな
およそ一月排泄行為を怠ると人間なんぞ簡単に死ぬ
つまりｴﾛｹﾞを一月やらなければ死ぬ
ﾏｼﾞ悲しいよ
だってﾀﾏお姉ちゃんに会えないんだぜ
かなり辛いよ
寂しくて死ぬよ
僕にはまだやれる詰みｹﾞがあるんだ
ごめんよ長谷部
君ならわかってくれるよね
君とはまたいつでも会うことができるから

どこ縦読み？

>>29
俺のｿｳﾙの声故縦読みのような気の利いた
隠し機能はござらぬ

分かったよ
＞会うことができるから
まで読んだ

うっさいな、死ねよ屑

オタクの書く絵ほどシリアスさを狙いたがるものないよな。

シリアスを攻撃しよう。シリアスを。。。

バカ丸出しの絵を描ける人がいいんだよ、バカ丸出しって感じの絵を。
気取って水彩画調の絵を描いたり、日常の一こまって感じを演出したり、無意味に笑顔を素敵に書こうとするな。

>>28
人間に会いたいならば現実の人間に愛を持ちなさい。
タマ姉なんか存在しない。

俺はキャラクター非実在論の立場を採る。

このみは理想の妹。

>>36
何度言えばわかるかな。

このみなんか存在しない。

いい加減目を覚ませ。このみなんか存在しないんだ。まだわからないか？

>>34
だれだ

>>38
萌え系画家みんなそうだろ。体質だよ、体質！

クソが

>>1
おまいの母さん、中々悟った人物だな。

その通りだよ。
人間がうんちをしなきゃ生きられない。
そう。
エロゲーもしなきゃ生きられないんだよ。

このみは俺の嫁になる女の子だ

>>42
このみは俺の妹だからな
兄と呼んでくれたまえ

キレて建ててしまった。
電波が俺に命令した。
今は反省している。

>>43
お兄ちゃん、このみを僕に下さい！

このみなんか存在しないつってんだろ！！！！！！！！！！
目を覚ませこのやろおおおおおおおおおおおお！！！

嫌だ、と言ったらどうするかね？

長谷部、安部公房について得々と一人語りしてくれ。
ついでにギターで弾き語りしてくれるとうれしい。

長谷部の歌声うｐしる！

期待age

(´・ω・｀)知らんがなＡは仲間を呼んだ！
(´・ω・｀)知らんがなＢが現れた！
(´・ω・｀)知らんがなＣが現れた！

(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)ﾃﾗ知らんがな

(´・ω・｀)知らんがな達が･･･？
..
..　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 (´・ω・｀)ミ
　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
.　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　　　　　　　　　(´・ω・｀) (´・ω・｀)
　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)(´・ω・｀)

合体してキング知らんがなになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　＼ i
　 　　|　　　　　 ●　（__人__） ●　 |　キング知らんがな・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 ﾉ 　　　
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　

完全に屑しかいないことが発覚しました…

コンビニ行ってくるけど、何か買うものあったっけ？
あ、カップラーメンとかかさばるのはダメね。
それと3次元エロ雑誌も。
3次元なんて、俺のプライドが許さんから。

>>54
生きる希望を買ってきておくれ

で、いくらすんの？希望って。

プライスレス

需要があったようなのでレポ報告。
会ったのは某有名女子大の21歳。ﾒｰﾙは3日前から計17通。
ルックス○、性格○、Ｈの内容はオーソドックスで可もなく不可もなくって感じ。
最後はお腹でｆｉｎ。中々よくしゃべるエロ可愛い娘だったｗ
無料のわりには好感触→http://go-baby-go.mine.nu/ksrd2554/2pyua2-021088/
自分的には、星６つといったところ。

うるさい黙れ！！！

高級ーヒーが目標だからな。そこには父母もない。

落ち着いて聞け
長谷部は気付いていないだろうが
俺達は地球ｵﾝﾗｲﾝというｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑのｷｬﾗｸﾀｰなんだぜ
今お前はｵﾅﾆｰの最中だが
それは当然ﾌﾟﾚｲﾔｰがお前に直接命令を送り
あたかもｵﾅﾆｰしたかったからした
みたいな気分になっているんだ
俺は天才だからそれに気付いた
そして並行世界を行きﾀﾏ姉に出会い
姉弟の契りを果たしてきたんだ
人はこの出来事を『桃園の誓い』ってよんでる
羨ましいだろﾍﾍﾍ
自慢げに書き込むぜ


ﾀﾏ姉たまんねえ

どこ縦読み？

　ははは、幼稚な理論しか組み立てられないんでちゅねえ。精子からやり直したら？
話し相手を求めるほど、俺は飢えていない。群れると言うことは自分を落とし周りと合わせなければならない。
それに、俺の論理に立ち向かえ有意義な議論をしてくれる者など、俺のために何かをしてくれる人など居るはず無い。
そう気づいたとき、群れから離れ、ただ本とＰＣだけに向かうことにした。一人でも力を付けることが出来るし、一人で何でも出来る。
人間関係、糞くらえだ。そう、俺は天才なのだから。特別な人間なのだから。愚民共を支配出来る人間なのだから。
　セックスもしたことがない童貞共が。二次元の女に精子をかけていれば？
　背伸びし時計を覗くと、既に朝方の四時だった。今日も俺の論理を崩す人物に出逢えなかった。
そう思うと、ＰＣに向かっていた時間がもったいなかったと少し後悔し、また、自分の崇高な知識力を喜ばしくも思った。
やはり俺は天才だ。三年前に掲示板デビューした時から、俺の仮定を崩し有意義な議論をしてくれる人など殆ど居なかった。
大体は慌てふためき、暴言を吐き、中には個人情報から攻撃を始め、掲示板から排しようとするだけだった。反吐がでる。
結局それらは仮定への反論ではなく、ただの個人攻撃なのだから。知識のなさを露呈しているだけなのだから。
そう、俺の知識、思想、弁を理解し反論出来る者など居ないのだ。

　弁が立つ人間って俺のことだよねえ？　だよねえ？
　勉強しなさいと言われそれに従っていた昔、いつも勉強がこれからの人生にどのように関わってくるのかという問題に頭を悩ませていた。
二次関数、コロイド、世界史に古語、ＳＶＯＣ。どれも、専門職の人間が使うだけであって、俺には何も関係ない。
そう気づいたとき俺は勉強を放棄した。結局、それらの知識を詰め込んだとして、何も役立たない。
どれも、教えて金もらっている奴らの職作りのためなだけじゃねえか。
その後、読書とＰＣに明け暮れ、ネット上で少しは俺のことを分かってくれた人の通う有名一流大学を受験し、見事に落ちた。
まあ、一月から本格的に勉強を始めたのも問題だったのだろうが、大学関係者が俺の能力に気づくことすら出来なかったのが最大の要因なのだろう。
俺のことを理解出来ない大学など、こっちから払い下げだ。そう考え、親に受験した大学の無能さを説き、予備校へ入れてもらうことにした。
　You Suck! さっさとゲロぶちまけて氏ね！
　許されないことかもしれないが、俺は予備校で勉強をしなかった。ようはサボったと言うことだ。
予備校での勉強はただの苦痛でしかなかったし、なにより本やＰＣから離されることが嫌だった。
殆どの授業をさぼり、ネットカフェに入り浸る毎日を続けた。それでも模試の結果は良かったし、親を納得させることが出来たからだ。
しかし、現役生が入ってくる頃には偏差値は十近く下がっていた。その頃になると、さっさと予備校から逃げ出る事ばかりを考えた。
なぜなら、予備校で友達を作れなかったからである。予備校には食堂があって、いつも決まった時間に食事が配膳されていた。
周りの奴らは、それぞれのお盆を持って好き勝手にグループを作り、話しながら仲良そうに食べていたが、俺は一人で黙々と食べていた。
食事の時間も苦痛でしかなかった。何故、周りは才能溢れる俺に気づかないのだろうか。まあどうせ、気づけるほど能力を所持していないのだろう。そんな奴らはこっちから払い下げだ。
その後、昨年受けた大学に再挑戦するも見事に落ち、結局俺は地元の国立大学に行くことになった。

　うるさいうるさいうるさい。カスのくせに偉そうなことを言うな。
　受かったばかりだというのに、俺は引きこもった。なぜなら、この大学には俺の求めていることを教えてくれる教授がいないからだ。
それに、周りの奴らも低脳すぎる。何故俺のことを理解出来ないのだろうか。よって、この大学は糞過ぎるから行かない。
俺は就職浪人になることを決意し、本とＰＣのある生活に全力を傾けることにした。
ニーチェ、ユング、フロイト、マルクス、世界には天才と呼ばれる人物が沢山居る。勿論、俺もその中の一人に名前を連ねる予定だ。
でも、何故か世間の奴らは俺のことを理解出来ない。俺の能力が凄すぎて、時代がついて行けてないのか。
もし、先に連ねた人々が生きていたら、きっと俺の能力を見いだしてくれるはずだ。きっとそうだ。そのはずだ。
俺はまた、音楽や絵も描き始めた。たった少し勉強して作品にして掲示板に上げただけでもの凄い反響だ。天才って良いなあ。
何をやっても上手くいく。ジョンレノン、レイチャールズ、ピカソ、ダリが生きていたらきっと俺を誉めてくれるだろう。きっとそうだ。そのはずだ。

　さっさと友達作ったら？
　友達？　そんなめんどくさいものいるのか。と言うか、お前デッパだろ。
　友達との付き合いは確かにこちらの身を削らなければいけない時もあるけど、友達は何を話しても基本的には受け入れてくれるから、大変なときに助けてくれるよ。
それに、自分の力を高めるのに友達の意見って結構重要。一人で黙々と本読んだりネットで知識つけて考えをまとめるのもいいけど、それだと独りよがりの考え方になりかねない。
だから、たまには他人の意見も聞いてみたら？
　僕は掲示板で自分の考えに対する意見を聞いていたんですがねえ。それよりチャットしようぜ！
　それも悪くはないけど、お前さん、最近誰かから有用な意見をもらえたか？
ネットの世界だと誰が見るか分からない期待もあるにはあるけど、基本的に肩すかしになることの方が多いから。たまには生の声で意見を聞いたら？
　周りが糞過ぎて誰も僕に反論出来ませんが。それよりも早くメッセ付けてよ！
　それはお前さんが積極的に人付き合いしようとしてこなかっただけじゃないの。人の意見も個性も知識も十人十色。
確かに、お前のような知識力を付けている人は少ないかもしれないけど、でも、外には色々な人がいる。
きっと自分の得意な分野から話を出してくれる。そのはずだ。とりあえず大学に行ってみろ。勝手に失望して行かなくなるなんて馬鹿のすることだ。
　そうですか。でも僕は今の生活で満足ですから行きたくありません。
　そうか。まあ、何時か分かってくれよ。ではな。

　くだらない話を長々とありがとうございます。それでは。
　糞野郎め。デッパのくせに。何が友達を作れだ。何が大学に行けだ。知ったような口をきくなよ糞が。
お前なんて所詮、俺を崇める信者作りの捨て駒に過ぎなかったんだよ。なのにそれが大学行ってサークル作って彼女まで作りやがって。
目障りなんだよお前は。まさに屑。ゴミ。ダニ。ウジ虫。崇高な俺様に一生太刀打ち出来ないくせに、仲間を作りやがって。生意気なんだよ糞が。あー何だか無性に腹が立ってきたな。
なんでこの世はデッパのような奴に理解者を与え、俺には何も与えてくれないんだよ。どうして俺には、おれには、おれには……。
そうか。この世は俺以外全てデッパなのか。道理でむしゃくしゃすると思った。この世はデッパに支配されている。だから誰も俺のことを理解出来ないのか。デッパか。なら、矯正が必要だな。デッパには矯正を。
俺のことを理解し、崇拝もしくは高めてくれるような人間の再構築を。うけ、うけ、うけけけけけ。デッパ氏ね！

　そういえば、最近長谷部を見かけないな。
　ついにくたばったんじゃね？
　そうだな。躁鬱気味だったし、今頃病院で呻いているんじゃねえ？
　ははは。あいつならあり得るな。何が崇高な仮定だ。ただ、難しい言葉を並べているだけで中身すかすかじゃねえか。
　あいつも友達を作れば良かったのに。
　無理無理。だって、リアルでの人間関係苦手そうだし。
　そうだな。ははははは。
　ははははは。

凄いなぁ。よくこんなに書く気力あるなぁ。

　傷害未遂で済んだ俺は、親から縁を切られ一生ＰＣを使うなという命令を裁判所からされてされてしまった。これから一体何にすがって生きていけばいいのだろう。
本を買う金は無いし、技術がないから仕事に就けない。唯一得意のＰＣも触れられなければただの箱だ。
それに、長い間引きこもったせいで対人恐怖症になってしまっている。俺はどうやって生きていけばいいのか。俺は俺は。
ああ、あの時、もしデッパの書き込み内容をちゃんと聞いていたら。もし大学に行っていたら。ああ、ああ、あああああああああ。

はせやん今実家？

名前欄だけ読んだ
感謝せよ

＞長谷部SS
　第一印象。中途半端
ネタなのか煽りなのか説教なのか微妙だし、どれにしても足りない印象

　だが、力作には違いない。GJ

禁葉鍵板歴1ヶ月行かずに挫折。
このスレのせいだ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>69
え、長谷部の書き込みじゃないの？

長谷部＼(^o^)/死ﾝﾀﾞ

死んでねぇよ。

２ちゃんねる見てると、結局こいつらもミーハーでしかないんだってわかるわけじゃん。
だから怒りしか湧かないよ、もう。
ミーハーなんて生き方は最低だと思うよ。
そのくせ自分が何かを知ってるんだとでもいいたげにアニメやエロゲをあげて恥ずかしくないと
思ってる連中、大嫌いだ。死ねばいいんだ、あいつらなんか。
おまえらなんて「ヨンさま〜」とかいってるオバハン以下なんだって。

↓うるせぇよ黙れ

長谷部君て、

　　　　ス ・ テ ・ キ ☆
　　　　　　　　　　　ｷｭﾝｷｭﾝ

無邪気な歌が聞きたいんだよ俺は。

うるさいな、君は。
でもまぁ、そうやって死ぬまで惨めに苦しみ続けるのがお似合いかな。

苦しむことは悪いもんじゃないぜ。
優雅になんて生きられるもんかい。

なるほど。
で、君は慣れた？苦しむことに。

慣れたら苦しくなんかないじゃねぇか。
慣れるくらいなら死んだほうがマシだぜ！

The Who久々に聴いたらたいしたことなかった。
はっぴいえんど久々に聴いたら凄かった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=o9QYYYod2Yg&search=zazen

フライデーナイトのＰＶをみっけたよ！
カシオダンスワロス

ｺﾞﾊﾞｰｸ

殺すぞ

あげまくり。

エロゲーなんてマジでゴミしてるやつは死ね

>>長谷部
ソープ行け！！

>>長谷部
流石長谷部だな
だがﾀﾏ姉は渡さねぇ

20名前： 長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE 投稿日： 2006/03/08(水) 02:33:43 ID:OFmRYnC8O
>>1は正直で偉いと思う。

エロゲで、特に葉鍵の作品というのは、多かれ少なかれ>>1みたいな
気持ちになるのを売りにしてるわけなんだから、正直にそのことを思いつめる1は
誠実な人間だと思う。
21名前： 長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE 投稿日： 2006/03/08(水) 02:43:23 ID:OFmRYnC8O
好きな人が酷い目にあうようなシナリオに何故憧れるのかって、
キャラクターを愛してるからじゃなくて、凄く意味ある劇的な人生がそこで味わえるからだよね。

ギャルゲーって、そういう意味で凄く究極的だと思う。
でも、だからこそ人生を否定してるギャルゲーを僕は肯定しがたい。
劇的なら人生として肯定されるべきわけじゃないよね。それはファシストだよ。

なして他のスレではこう分かりやすく書くのかね？

>>92
うるさい、どうでもいいんだ。人間は魂で会話するんだぜ？

>>93
タマ姉たまんねぇ。
なんつて。キャラクターのつくりとしてはしつこいよな。油ギトギトって感じ。
このみはあっさり風味だが食べ飽きた感じで面白くないな。

>>94
なにが？

>>79
これに長谷部の精神構造がでてるよな。この匿名の世界で自分に名前もつけるのもエロゲ板にわざわざ流れに逆らうことも自分の存在を確立するためなんだよな。自己主張して周りに相手してもらいたいんだろ。ガキなんだよ、お前。
でも周りに自分を見てくれる人がいないのは同情するよ。(´；ω；｀)

>>96
何言ってんの。
重要なのは共に生きようとする姿勢があるかないか。
見下す云々以前の問題。
俺はどうでもいい。お前らが屑というだけ。

なんでもかんでもアイデンティティなんていうのやめたら？

　自分の事だろう。互いに屑と言い合っているだけ
出来ないことを偉そうに語っているのは屑だ
語ることすらできないのは屑だ
　五十歩百歩

なに？この長谷部
ﾀﾏ姉に文句いうつもりですか？
凡人には理解できないだろうね
可哀相に^^

>>90
ﾌﾟ

ぬるぽ

やっぱり糞スレになりましたとさ

>>98
生きるだけならできるのさ。わかる？
出来る出来ないの問題じゃないね。
するかしないかの問題なのさ。
この答えは言語で解決できないことはとっくに証明済みなのだ（http://under.the.velvet.jp/?eid=432449）

>>99
タマ姉ほど大衆（＝オタ）好みなキャラ存在しないと思うが

>>100
あ？なんなのお前？
豚が偉そうに笑ってんじゃないよ？

昨日は野球実況してたら、アニソンの実況のせいで鯖が重くなってましたよね。
ムカつきましたね。
ゴミみたいな、存在価値のない中身のない糞文化に、我々の高尚なスポーツ観戦を邪魔してほしくありませんね。

アニソン、アニメ、エロゲ、ラノベ、バラエティ、メタル、糞バラード、この辺りは存在価値がないので消えていただきましょうか。

現実を生きてください。

いいですか？
バラエティーやエロゲやアニソンやメタルが作り出す世界は、「絶対」が存在するような
どこか違う世界の話なんです。
そこに逃げないで下さい。
現実だけを直視してください。

現実というのは、発せられる音、目の前の文字、目の前の色使いのことであり、それ以上のことではないのです。
そこに意味を見出さないで下さい。
タマ姉は記号の集積であって人間じゃないのです。存在しないのです。
そのことにいい加減気づいてください。

タマ姉たまんねえ

>>104
野球なんて観るよりサッカーみろよタコ

>>106
うっせんだよ

>>107
オススメのチーム教えてください。

>>108
チームというより今は国かな〜オランダ。ベスト4には入ると思うけどもっと上を
狙ってほしいッス、でもセードルフが・・・

長谷部ってホント馬鹿だな
テメーができもしねー事を偉そうに語ってんじゃねえよカス

絵が酷かろうが、文章が小学生並でナルシスティックなくっさくて下品な表現だろうが、
何時間もあんなの見せられたら誰だって感覚が麻痺して叩けなくなるだろうが。
誰が書こうが、かわいそうな女に酷い目あわせて殺せば泣くやつが出てくるに決まってるジャン。


↑素晴らしい！

>>110
赤ちゃんでも出来ることを人間が出来ないわけがない。

できの悪い冗談聞かされている気分だ
赤ちゃんができようがお前にはできんよ

長谷部は自分の内面を他者に投影して吐き気を催しているだけ
見る角度を違えれば自分に当てはまる事ぐらいは普通気付く

>>112
何が出来ないのか。
何が俺にも当てはまるのか。
それを説明してごらん。

出来ないこと→SEX
当てはまること→童貞

ああ、ごめんごめん
あかちゃんが出来ることと間違ってたよw

ほほう？

ああああああああああああああああああああああああああああああ

さｄふぁｓぢうｇｈぁｋｓｄふぁｓｄ

あｌｄｓｋｈがあｓだｓｄがだ

あｄｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ

あｓｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ

ルビコン川渡るぞ！
ルビコン川渡るぞ！

嘘だと言ってよバーニー！！

ウンコオオオオオオオオ

ブラフは逃げるなよ。
クラナドや月姫あたりを論じたら「いや、本当はもっと違う作品が…」なんて。
お前逃げるなよ。
そんな反論ならなんにだって出来るじゃねぇか。

エロゲなんてゴミ屑。

そうだそうだ

面白かったものなんて一つもなかったな。
レス返されても「気持ち悪」としか思わないし、無意味な四字熟語とか不愉快だし。
得意としてる独白調の文体もバカ臭いし、長谷部そのものがもうありがたみ全然ないし。
変にシリアスになっても全然心は揺れないし、ブラフみたいに人格否定すれば良いって問題でもないし。
本質的には全てのレスが同じこと言ってるだけだし。
糞スレとか信者とかアンチとかいろいろあったけれど、もう駄目だなと心底思う。

お前らはどうだ。まだ反応する気あるのか？
俺はもう駄目だ。おさらばさせていただくよ。

http://compactURL.com/johx

無意味な四字熟語ってなんだ？

ねぇねぇ、無意味な四字熟語ってなんだ？

長谷部悠

>>131
もし魔が差して子供が生まれたら、悠って名前にするわ。
お前のレスみて決めた。

(･⊆･)相変わらずｱﾎだな長谷部

アホではない。

>>134
お前は消えろ。めざわりだ。

目障りなのはお前だ

>>132
長谷部って彼女いたんだ。
見直したよ　今までごめんな

そんなわけないじゃん。バカだなぁ。

長谷部だろ、目障りなの

多数決でも取るか？

>>138
「ハセユウ」って呼んでいいですか？

>>139
黙れ。多数決は暴力だ

>>140
ジョウユウみたいでいやだな

>>141
じゃあ「長谷川悠作」ってのはどうよ？

>>142
うっせぇ。勝手にやってろ！

>>143
勝手にやってみるよ。
長谷部臭作
長谷部遺作
長谷部凡作
長谷部太郎
キャベツ太郎

俺
キャベツ太郎に一票な。

<<長谷部臭作>>に一票

>>143
いつも気さくな鬼作さんがいないようだが…

>>141
じゃあ俺は「ハセユウ」と呼ばせてもらうから。
今度一緒にビバオール食わない？

>>146
蒲焼さん太郎がねーじゃんかよー

>>144
長谷豚郎に一票

>>150
なんか石井琢朗みたいだな。

ねぇ、一体どうしたら君達は自分達の犯す過ちに気づいて改めてくれるんだい？

いや、むしろ改めることはできないのか。
他人と本当に語りあうことは、共に生きられる人間にしかないのだから。

じゃあ長谷部は誰とも語り合えないわけか
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

お前らには語り合う相手どころかその方法すら知らないくせに。

何？スカトロマニアスレ？

長谷部は>>63とか見ても何も感じなかったのか。
読解力があるやつだと思っていたのに、残念だ。

長谷部が読解力あるように見えると言えるなんて、
目か口の何れかが腐っているとしか思えません＞＜

ｷｬﾍﾞﾂ太郎は馬鹿なんです!!
虐めないであげて><

お前らを見ても腹しか立たんよ。

なんだろうなぁ、２ちゃんねるの連中は大嫌いだし、ゴミのような連中しか居ないと思うし
くだらないバラエティや下らないバラード聴かされるのもたまらなく嫌だが、
勉強してても疲労感しかない。
なんだろうなぁ…無へ至るのは難しいなぁとは思う。

僕は自分が偉いというつもりで何かを言ってわけではないんだよ。
自尊心なんて考えられる中でも最も最低な考え方だと思う。

ただ僕が言いたいのは、くだらないものを高尚なものとしてありがたがるのは
止めて欲しいということだ。
エロゲーなんて本当にゴミしかないのに…

僕が嫉妬しているだけなのか？

ハセユウちゃんだぁ

長谷川先生お疲れ様です

本当に誠実な人間に会いたい。
もうバカな連中に囲まれていたくない。
クラナドなんてゴミに騙され、アニメやバラエティの屑の類に没頭する人間と話なんかしたくない！

生きる希望が欲しい、それは誠実な人と出会わなければ、、、

>>163
じゃあ、長谷川先生はここに居ちゃダメだね

そうだよ。
お前らに一人でも賢い人間がいないことなんてずっと前からわかってたことだよ。
俺が偉いと言っているつもりはないよ。
こんな肥溜めに居る限り、俺だって同類だけれど、でも耐えられるものじゃないんだよ。

875 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/25(水) 22:51:24 ID:FBK3hwfR0
いや、もういい。
別に君がどう思ってくれても構わないよ。
少なくとも僕は自分の倫理をもって行動するし、その倫理で生きるんだから
それでの責任を負うのは自分でやればいい。
他人に迷惑がかかる云々というんだったら、黙っておけばいいんだろう？

とにかく、言ってることが全然納得できないという限りは僕は何にもいうことはないよ。
言うように、バカな荒らしが僕の書き込みに突っかかってるのは事実だから、それを避けるためには
避けるしかないだろう。彼らは僕が何をかいたところで全部荒らしというほど、腐ってるからね。

リセットするという言葉の真意はわからないが、僕は人間としての成長だと思うけれどね。
それが恣意的な誤読だったとしても構わない。
僕が人間として成長すると思うのは、物事を正しく見る目を養うということだと思う。
君らのわがままに付き合うということじゃない。
現実の害は理由があっておこるべきものじゃないから、だから僕はそれを避ける最大の努力はしよう。
だから回答は「黙る」というだけだ。

ハセユウさんカッコいいですっ
誰かファンサイト作ってほしいですっ

『探してるふりをしながら誰かに探されたい』
ってお前の腐れた性根はもう割れてんだよ。↑自覚して無いだろお前
長谷部死ねで片付けないだけ良心的だよ、ホント

＞探してるふりをしながら誰かに探されたいに該当するページが見つかりませんでした。

日本語でおｋ

↑あぁ、下らない表現だな。
どちらにしても君の言いたいことなんかこれっぽちもわかりゃしねぇよ。
誰か素晴らしい人に出会いたいといいつつ、ｶｯｺｲｲと思われたがってるって言いたいの？
そんなわけないじゃないの。俺はどう考えたって格好悪いよ。
俺がどうとか、そんなことは本当にどうだっていい。
俺はそれなりにちやほやされる術を知っているし、今までたまにやることだって実際に出来ていたよ。
でもどうだっていいよ。
僕はかっこいいとなんか思われたくないしかっこ悪いと思われたってどうだっていいよ、そんなことは。

バナナをミンチ状にすりおろす
バナナペーストに牛乳＆生クリーム（なければ卵白＆バター＆コーヒー用粉ミルククリープとかを混ぜてあわ立てる）

深皿にぱんを敷き詰め、その中にバナナペーストを入れる
そのまま電子レンジでオーブン設定で１５分程度焼く
バナナプディングの完成

>>169
　低俗だなホント。自分の電波を自分で受信してんじゃねえよ

　全てのものは、ある面から見たら屑だというのは誰もが認めるだろう
さっさと去れ。このスレは唯の見せ物小屋だ

>>124
いまがっしゅくからかえってきたんだよ。
かまってやれなくて、ほんと、ごめんな。

>>124
月姫やCLANNADをメインストリームだと思うのはあなたの恣意的な
判断によるものでしょう。
あきらかに知識不足ですよね。スマップとレンジを聴いて「日本は終わった！！」って
言うようなものです。
群青の空を越えてなんかはどうですか？　無知だからわかりませんか？
いずれにせよエロゲのみならず長谷部くんの知識は範囲が狭すぎなので
全然敷衍できる意見になってないです。もうちょっと勉強しましょう。
ヘーゲルを語るのではなくヘーゲルを踏まえた上で先を語ることが大事なんですよ？だいじょぶですか？

>>169
　ちょっと気になったので苦言を呈させて頂きますと

　長谷部君の考え方には謙虚を誇った傲慢さが窺えます
何にせよ、現実世界では『舐める』という事が命取りになりかねませんのでお気を付け下さい。
　油断はその人の能力を際限なく落としますので

>>173
群青はダメだ、ああいう厨房が戦争の主役になるというのが生理的にダメ。
戦いはもっと狡猾で粛々とやらなければならない。
ましてやエロとからめるなんてもっての外だ。
あと長谷部はやっぱりキャベツ太郎と呼ばれるべきである。

>>175
厨房は主役になってなかったと思います
実質的にはもっと腕の良いベテランパイロットが
戦況を動かしていたわけで、ヘギー（であってるのよね？）
なんかは別に主人公的な活躍の場は与えられてなかった
でしょう　最後の演説のシーンは痛々しかったですけど
そもそも「〜でなければならない」といった視点から作品を
眺めようとする態度そのものが非常に暴力的であると
僕は感じます　実際の戦闘そのものが粛々としたもので
あろうとそれを個人に、しかも年齢の若い個人に回収してしまえ
ばそれは青臭い実存的な悩みに着地してしまうわけで、
確かに個的な問題に回収されてしまうという時点で多少の
気持ち悪さは残るのだけど、小説と違いエロゲーには音響も絵も
あるのでそこの問題はある程度解決できるのではないかと思います
群青に限って言えば、円経済圏に関する話を大分しっかりと設定
していたので更に青臭さは薄れたように感じました
あなたとしてはオルタはどういう位置づけになると考えているのでしょうか
まさに厨房が世界を救う物語なわけだけど、一層容認できないのでしょうか
そのあたりのお話を聞いてみたいところです

＞＞キャベツ
そろそろデリヘルを召喚したらどうでしょう

そろそろ長谷川のあだ名をマジで決めないか？

>>176
オルタはノリが違うからね。
エロでも美少女でもロボでもなんでも来いでしょ。
やったことないからなんとも言えんけど印象的にネ。
群青はグリペンやらF-2やら背景が微妙にリアルだから
そこでエロとかされても拍子抜けしちゃうんだよねえ。
ｴｽｺﾝみたいにﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝじゃなくてシリアスなのもマイナス要因。
でもある意味でこの業界にいい投石になったと思うよ。
うまくいえないけどこんな感じ。

>>177
キャベツ太郎

長谷部臭作
長谷部太郎
長谷川太郎
うちゅうじん田中太郎
キャベツ太郎
すし太郎

これ以上思いつかねえよｗ

ニックネームに近いハンドルネームについて、さらにニックネームが討議されるとは。
ウェスリィ・"キャベツ"・コレイラに習って、
長谷部"キャベツ"悠作なんてどうですか。
…書き辛いか。

長谷部
振られたぐらいで嘆くな
ソープ行ってすっきりして来い。

長谷部はいらない子

久々に悟りの境地ｷﾀﾖｺﾚ。
何度悟ってるんだかわからんがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って感じだよ。

ウンコ製造器ハセベ君
長谷部珍作
存在悪
生きた犯罪者

いろいろあるぞ。

童貞長谷部

長谷部肛門
肛門悠作
アナル長谷部
アナル悠作
アナル肛門

アナルの皺に挟まった陰毛の先端にこびりついた恥垢

森永卓郎が言ってるのは、これから趣味の細分化、マニア、オタク化が進むということ。
現に4月から深夜アニメの類が50本近く始まったりするのに異常と感じるのは普通であろう。
そういう現状において、キャベツ太郎がひとくくりにエロゲーはうんちと批判するのは
批判という手においてはある意味効果的であると思う。
根の方まで追求なんか出来ないほど分かれてしまっているから。
「ひぐらしのなく頃に」なんかが隆盛するという時代においては
負の部分の肥大というよりは最早手の届かない所へ昇華していると思う。
1億総同人化が進む中で「無」という言葉ほど虚しく響くものはない。
あ、肛門という関連では「アナニー源之助」なんかいかがだろうか。

ならば論理的に論理の中身を破壊すべきなのだ。
君達がどれほどの言葉を重ねたところで、俺が批判する「キャラクター文化」であるという
根底からは逃れられるものではない。
その点に目を背けて「たくさんなるから云々」などで逃げられると思うのだったら、笑ってしまう。

　日本語でおｋ

昨日思いついたんだけど、簡単に売れるバラードの作り方をお教えしましょう。

「粉雪」「3月9日」「楓」「ロビンソン」「名も無き詩」「くるみ」「ツナミ」「風をあつめて」…

まぁなんでもいいし例外の方がめったにないんだけど

長いトーンの高音　低い変動のはげしく速いテンポのメロディ

このギャップを使えば一発です。

「こなーーーーーゆきーーーー（高音長尺）」「心まーでしーろく染めらーーーれたなら（低音連符）」
「ひーーとーみをーーとじればあなたが　まぶたのーーうらーにいーるこーとでー（高音長尺）」「あなたにとって私もそうでありたい（低音連符）」
「さよーーなーらーーー（だーいてーーー）（高音長尺）」「君の声を（低音連符）」
「あるがま、まーーーーのこころでー（高音長尺）」「生きようと願うから　人はまた（傷ついーーーていく）（低音連符）」
「いまーいじょうをいつもーーーほしがるーーくせにーーー」「そして歯車は回る　この必要以上の負担に（高音連符）」
「みつめあーーーうとーーーすなーーーーおにーーー（高音連符）」「津波のような侘しさに　Idont know 覚えてる（低音連符）」
「かーぜーをーあつめてーー（高音連符）」「青空をかけたいんです　青空を（低音連符）」

超簡単。

かぜをあつめてー　のところは高音連符じゃないや。長尺。

こういうのを様式、といいます。
高音の長いトーンというのは印象に残りやすいですから。
しかしそれだけだと音楽としては散漫な印象になりますから、低音の速いテンポの
歌メロが挿入されるわけです。

こういう歌メロ中心主義、様式主義を「歌謡曲」といってバカにしているんですね。

純恋歌　や　さくら　は比較的その様式主義とは距離をおいているとは思います。
しかし純恋歌にしたって「いちばん（高音、上昇）」「光るお前がいた（低音）」と基本的な構造は踏まえてるし
「さくらまいちる中に忘れたきおくと　君の香り戻ってくる（高音）」「ひゅるりーら　ひゅるいーら（低音）」
となってる。

多少音を増やしたところでしょうながいんです。
「さくら」なんかは同じトーンの音程をずっと続けてる部分も多い（さくら　ま〜からの一連の音）

他者に耳を開くことなどないのです。

私達は理解などできません。というか、伝えることはできません。
あなたに伝えることなどできません。

みな、「チラシの裏」として２ちゃんねるは利用すべきなのです。

仮に人が「繋がる」ことができるとしたら、それは「ともに生きる」ことができるときだけなのです。

私達は「生きる」ことだけをすべきであり、喋るべきではない。
クラナドの評価など存在しない。
アンナカレーニナの評価が存在しないように、評価など存在しない。

生きるとは創ること。考えること。行動すること。

エロゲーは生きていない。
エロゲーはほとんど死んでいる。
生きずにいられるから、くだらない。

985 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2006/01/29(日) 23:20:32 ID:13762omg0

http://pinktower.com/the.velvet.jp/graphic/hitomi02.mp3
http://pinktower.com/the.velvet.jp/graphic/yesterday01.mp3
http://pinktower.com/the.velvet.jp/graphic/hitomi02c.mp3

よく歌えましたって感じの音源おいときますね。

>>198
それ、未だに瞳の住民に関しては何が悪いのかわからん。

イエスタデーは自分でも酷いと思う。よくこんなのがよく歌えたと思ってたわ。酷すぎる。

http://the.velvet.jp/graphic/taiyounosita02.mp3

後半から苦しくなってるのはともかく、それなりに歌えてるのはこれが一番のような気がする。
下手だけど。

ただ音源にせよ絵にせよ、自慢したくてあげてるのは明らかなんで今後はあまりあげませんよ。

　 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
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　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;! 　
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

【ラッキーコアラ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

えーと、要するにおれらはどうすればいいの？
具体的にあーしろ、とかこーしろ、とか頼む

>>204
何もしなくていい。好きなようにしたらいいんだ。

クラナドにしたって構成主義で産んだようなくだらないカタルシスを、美徳で後から美化したのだったとしても、
それで満足している人間にはその程度のクスリで十分だったというだけのことだ。
芸術的な指標としては最低の、ゴミの部類だが、別にそれはそれで構わんさ。

少なくとも生きる場所が違うのだ。
「真の」とか言うことが出来ないならそれでもいいよ。
本当に大事なのは、僕らがともに生きることでしかないのだから。
その方法はわからないけれど、どうにか考えるしかないんだろ？

ぺちゃくちゃ喋って記号化することなんか出来ないんだったら、僕らは目を閉じてじっと待つしかない。
手の届く場所に居る誰かとともに、生きるしかない。

はいはいそうッスね

やかましいよ

でも相手して欲しいくせに

君と俺とでは生きてる世界が違うんだ。構ってもらったところで仕方がない。

……

To get my happiness I had done everything
but had done nothing to be blamed or accused of
　幸せになるために　様々なことをしてきたけれど
　　間違ったことだけはしてこなかった

The sound of footsteps became louder everyday
then I noticed the fact there was no time
　足音が日々大きくなっていって　
　　 私にはもう時間がないという事に気付いた

I was a believer in life to be myself always
and was asking whether I would be alive
　自分が自分であるために　私は自分の命を信じ
　　どうすれば生き続けられるかを考えていた

Give me a reason why not to adopt in this way
or judge me to be guilty of so many incurable sins
　どうしてこんな事になったのか、理由を教えてください
　　そうでなければ　救いようのないことなのだと決めつけてほしい

Tell me why or why not complaining way too much
Maybe I overlook something fatal for me
　どうか教えて　なぜなのか、なぜ生きる為の努力をしていけないのか
　　たぶん私は、致命的な何かを見落としているのでしょう

>>212
検索したらアニメのエンディングですか。くだらね。

黙ってギターを弾いてくれ

洋楽主義者を気取るつもりはないけれど

ttp://www.youtube.com/watch?v=k7C15BQBFjw

こういう曲が売れ線として売れるなら絶望せずに生きていける気がする。
この曲も相当甘ったるいけれど、冒頭のメロラインや全体の構成はちゃんと
音楽してるし、耐えられる。

ほんとに下らん音楽が好きだね君は

じゃぁ君のいうくだらなくない音楽を持ってきてくれよ。
音楽でｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを気取るんじゃないんだ。
ある程度のレベルを満たしていれば十分に存在価値はあるよ。

おっ、口先だけでなにも作り出せない無能コテの長谷部くんじゃないか。

まだ生き恥を晒していたんだねぇ。

まぁ10中八九もってこないだろうけれど。
持ってきたところで無駄に有名な大御所だったりするんだから。
まぁ、別にそれでどうだってことはない。
下らない音楽は本当にうんざりするくらいあるけれど、リスナーとして絶望せずに生きられる
レベルではあるのがエルトンくらいだろう。
ポップソングはポップソングで価値はあるんだから。

>>218
まぁ君の作り出すものを持ってきてくれよ。
俺が思うに、２ちゃんねるというものは本来、チラシの裏でしかない。

215
いい曲
CD音源のABR192程度でうｐたのむ

俺らは人間という同類項なわけで作りもほぼ同じだから大御所をプッシュするのはおかしくないよ。いいかげん自分を特別視するのやめたら？

>>221
ABR192？？？
ビットレイトのこと？

なんにせよCD買えばいいじゃん。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001EG6/

かうほどじゃないと思うなら、それまでだろう。

>>222
ごめんなさい、何を言っているのかさっぱりわかりません。
大御所をプッシュするのはおかしくない。
そうだろうね。だから何？
俺が言いたいのは、さも自分はより高級な音楽を知ってるからそんなものはくだらないんだ
なんていうイデオロギーの闘争みたいなものを繰り広げようとするときに、俺でも知ってるような
のをもってきて「こっちのが凄い」みたいに言われたところで、何の説得力もないということだ。

俺がそれをたまたま知らなかった、知識の欠如を明確にするのなら、そのときは何かしら説得力があるんだろう。
そういう話をしてるんだ。
音楽にアイデンティティみたいなものを委ねて保身するのか、まじめに何か信念があって何か言いたいことがあるのか、
どちらなのかということ。

つーかそれ長谷部の事じゃないの？

なにかしてほしいわけじゃない、ということは一連の書き込みは独り言という解釈でおk？

音楽にアイデンティティなんか感じてないよ。
エルトンジョンのユアソングにしたって最近あんだけCMで流れてるんだから
知ってて通というもんでもないだろう。

ポールとかボウイとかエルトンジョンみたいな明快なポップスを書く才能のあるやつは
ポップスなのにコードが目に見えるでしょ。
日本人みたいに構成の中に音楽を隠してしまわないでも音楽的な感覚で聞かせられるって凄いと思う。

少なくとも、基礎を音楽のレベルにおかなければ、大衆芸能なんて表現の幅が限りなく狭まってしまうんだよ。
現実的に考えて、大衆受けが可能な「質」の曲が毎年何万曲も生まれるわけがない。
だから普通に考えれば質の悪いものが流れているはずだけれど、そうじゃなくて、大衆受けできる法則だけが
一人歩きしてて、それが他の何らかのレベルで区分けされてるだけなのだと思うんだよね。
別にそれでもいいかとは思えてきたけれど。
ｸﾗﾅﾄﾞにしたって、つまらない話を大衆受けの法則で美化して、大衆的な目しかもたない連中を釣り上げて、
幅のない表現で泣かせても、それで連中があの作品に美とか見ちゃったとしても、どうでもいいんだと。

>>226
独り言と他人への呼びかけの中間だろう。
生きるってのはそういうことだぜ。
開かれた独り言とでも思えばいい。
文句を言う分にはかまわん。ただし理解してもらおうとは思っていない。

ビートルズだのエルトン・ジョンだのって、要するに歌謡曲でしょ？

>>229
別に歌謡曲なら歌謡曲でいいんでないの。
様式美で終わらなければいいだけで。

つか別に俺はエルトンジョン好きでも何でもないし。
最近よく聴いてるのはプリンス、ファウスト、ストーンズ、ビートルズ、アレアだし。

キャベツ語については
知るとことと信念を持つこと、満足することを、関連させない方がわかり良いよ。

それみんな様式美で終わってるんじゃないの？

>>232
はいはい、そう思うならそう思えばいいじゃない。

どうでもいい境地に着いた長谷部は
どういう理由でここにいるの？

何となく？

そうです。なんとなくなんじゃないですか。
でも否定されるべきだと思いますよ。

　長谷部は自分は普通の人とは違うと思っているんだよね
それを証明しようとか思わないの？

普通の人と違う？俺が？
なんで？
そんなことはまったく思ってないよ。

自分は大衆とは違うって思ってるんじゃないの？

いいか、くだらない質問をするなよ。
大衆と俺が言ってるのはあくまで固定的な方法を好むだけの人々を揶揄してるだけだ。
別にどうでもいいけれどな。
聴くだけなら誰にだって出来るんだ。

いいか、プリンスのレインボーチルドレンには脱構築っていうタイトルの曲があるんだぜ。

だからどうってことはないがな！

固定的な方法って何？

ある種の反復にカタルシスを覚えるような方法だよ

ある種の反復って？

めんどうくせぇな〜
アリストテレスの詩学でも読めば？
要は高揚が得られやすいと思われる何らかの意味づけされた状態じゃないの？
シリアスな雰囲気とかさ。いかにも美徳な感じとか、同情とか、切なさとか。

愛しさと切なさと心強さは？

大衆て言葉を揶揄に使うってことは、大衆というものを下に見てるってことじゃないの？

長谷部って何してる人なの？ここにいるってことは21才以上で朝４時まで起きてるってニートも真っ青だよね

今日は2時限目から講義が入ってた俺は席に着くとそのまま、ぼぉーっと講義の開始を待った。
しばらくして、模型誌を広げてる知り合いを見つけて一緒に読み始めるHG運命やらヘイズルやらの話題で話してると、
不意に後ろから視線を感じた。振り向いてみると、そこには大人しそうなショートカットの
女の子がこちらを覗き込んでいた。俺が振り向くと即座に視線をずらしたが、
明らかに俺たちが読んでた本を見ていたみたいだったそこで俺は「一緒に見る？」と聞くと、女の子は恥ずかしそうに
「あ・・・その・・・い、いいです・・・」と言った。
俺は「ん、そっか」と言って、そのまま知り合いと話し始めた。
そして、その後すぐに先生が入ってきて、そのまま講義を受けた。講義も終わり、玄関から外に出ようとした時、
不意にぽんぽんと肩を叩かれた。振り向くと、そこには先程の女の子がいた。女の子は物凄い小さな声で
「あ、あの・・・友達が・・・お昼来れないらしくて・・・もしよかったら・・・」
そんな出会いくれよ

模型雑誌って時点でﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

長谷部はこのスレである種の反復にカタルシスを覚えてるんじゃないの？

　どうせ俺の話を理解できる奴はいないだろうな〜ほらやっぱり♪みたいな
長谷部は自分は大衆とは違うって証明したいんじゃないの？
　行動様式や回答様式が長谷部の言う大衆に該当する気がするんだが。対象が特異なだけで

努力しないやつほど奇跡を期待し
もてないやつほど運命的な出会いを求める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

スイスの中立宣言は周辺諸国から認められたものだったが、
スイスの歴史を見てみると、実は中立宣言をしたあと二度も戦争に巻き込まれている。
スイスは中立が認められたのは、どこか交渉の場が無いと、
どちらかが全滅するまで戦いは終わらない からで、
そうだ。１９３９年９月にドイツ軍がポーランドに侵攻した日に、
スイスは国家非常体制を発動、４８時間以内に４０万の大軍を国境に配備した。
スイスには、全ての工場が爆撃されて、武器が生産できなくなり、全ての畑が蹂躙されて、
食料が作られない状態になっても、丸々一年間戦えるだけの武器弾薬と食料がある。
平和な小国のスイスは、合図一つで４８時間以内に国民の一割が兵士という軍事国家に
変身することが可能なのだ。
その上、スイスは山が多く、天然の要塞としての機能が充実している上に、
スイス人は昔からヨーロッパ最強の傭兵として勇名を馳せていた。
２１世紀現在でもバチカンのトップであるローマ法王のボディーガードはスイスの傭兵だ。
スイスは攻撃さえしなければ、向こうから攻めて来ることはない。
そう考えたヒトラー総統は、南のスイスを攻めるのをやめて、
北のノルウェー、デンマークに狙いをつけた。

　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　 　 　 　 　 /　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　　　　　　　 　 　 　 丶 　＿　　　　　＿_,,...._
　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ‐く　　　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　　ﾞi
　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　､__,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,,.. -''′
　　　　 　 　 　 l　　　　　　 ﾉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''"´￣｀`丶 ､　　＿_,. -- .､
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿_,ノ　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　 ！　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　　　　 　 　 ﾞ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - '
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..　 -‐'"
　　　　　　　　　　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´

　　　　 　　　　┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1μ：荒ま菌

長谷部ﾏﾀﾞｰ(σ・∀・)σ

うんち＞＜

>>250
そんな難しいもんじゃないよ。
長谷部くんのやってるのはただのオナニー。

木の芽時に活発になるなんて、よくある症例ですから〜

木の芽時はもうとうに過ぎたような気も……

>>256はバカと見た。

>>257
もう梅雨に入ってませんか。
ここのところ雨が多いです。気分がめいります。

だって>>250はオナニーのことだもん。
なのに「ただのオナニー」って返す>>256の脳みそは相当だよ。
ちょっと字面が自分の知識外に伸びると、なんのことやらわからなくなるんだな。

結局、オナニーオナニー連呼しても、オナニーとはなんのことなのかわかってないで
適当に煽りとして言ってるだけなんだね。

オバカはかわいそうだね。

>>247のレスﾏﾀﾞｰ(´・ω・｀)

http://tinyurl.com/prp8t

>>260
大学生。今は普通に12時に寝てる。

大学ちゃんと行ってるの？

>>259
＞ちょっと字面が自分の知識外に伸びると、なんのことやらわからなくなるんだな。
これは自分自身の経験が言わせるのか？

大学に友達ゎいますか？そんな考えじゃ人と一緒なのしんどいでしょ(・_・;)
でもたしかに、KEYはAIRしかやってないけど「感動しろ!!」ってとこがあるし人が死んだら悲しくなるのは当たり前!!
そんな当たり前のことをまるで儲は神を見たように語るなってこともある。でも俺は泣いちゃったからそーゆう感情がオセロみたいに裏返っちゃたんだよ。
よーするに泣いた時点でプレイヤーの負けって感じ(⊃_;)

まあ何にせよゲームにマジになんなって

そだね

マジになってるのは泣いてる人でしょ。
マジになるから泣くんじゃん。

>>265
そうそう。
でもさ、それを乗り越えるのってやっぱり不可能だよなーとは思う。
そういう情は本当に工夫したものの良さよりも、違う面での評価が先行してしまうと
思うから好きじゃない。

初めの「ナンじゃこりゃ!!(><)」ってゆうのもAIRを思い出そうとするといいとこばっか思い出しちゃってついには盲目になるんだよ！！
でもエロゲーって不完全な物って思ってるからまたそこに芸術性みたいなのを見出しちゃうんだよ〜
にはは がおがおってか!!(´・ω・｀)

やる気も無いのにゲームをする奴は、
誰よりも早く攻略するためとか、話題についていくためとか、そういうわけの分からない理由が無い限り
頭がおかしい人じゃないか？

個人的に飽きたなら勝手に止めればいいわけで。

最後のほう(AIRで言えば美鈴が死ぬとこ)まで見る(プレイする)以上、ある程度マジになってると思われ。
マジになってないならEDまで見なくてもゲームから離れる。
面倒だからと言う理由もあるけど、RPGでラスボスを倒さずに二度とやらなかったゲームがいくつかあるしで

>>268
いや、お前もだっての。マジになってるからあれこれ言うの。
マジにならない奴ってのはどーでもいいとほっとくっての
だから、たかがゲームにムキになんなや

>>250の書き込みの内容自体は否定しないの？

長谷部は神！！
つーかリアルに逢いたい

会おうと思えば会えない距離ではないな。
金と時間さえかければ。

長谷部って大学どこよ？

大学名よりも学部学科を知りたいところだ。

佐賀大学なのは確かみたいだけど。
文化教育学部の国際文化課程とか、そのへんじゃない？

>>270
そうそう。普通はやめる。
マジになって観鈴の死や風子の消滅に何かしらの衝撃を受ける人間だけが最後までやる。
だから評価は極端になるし、信者は「最後までやらないから理解できないだけだ」って考えるようになる。

俺はこの信者の評価が気に障るんだけど、もうどうでもいいかなとも思えてきた。
現実に専門スレで連中と話をすると、連中は自分達がマーケティング的な方法で感動したと
思っているより、何かしら神秘的なものを感じ取ったと思ってる。
作品性は僕個人では小汚いとは思うけれど、それを言っても生産的ではないし仕方のないことなのかもしれない。

>>271
俺は芸術にはマジになってますよ。文句ありますか？
ただ、芸術の「評価」にﾏｼﾞになってるんだろうなと思うんだよね。
そこを侵すエロゲー信者の笑い声が苦痛で溜まらないから、どうにか連中に
思い知らせてやりたいって憎しみみたいなものに駆られるわけです。

長谷部が芸術だと思ってるのって結局は歌謡曲ばっかりでしょ？

僕は普通にインストものも聴きます。現代音楽もクラシックも聴きます。

まあお前の趣味なんてそれこそどうでもいいがな

バッハやモーツァルトやベートーヴェンを聴けば、歌謡曲が芸術なんて馬鹿らしくて言えないと思うがなあ

>>283
んなこたあない

とりあえず長谷部死ね。

歌謡曲には歌謡曲の良さがあるけど、決して芸術ではないね
歌謡曲は歌謡曲として楽しむのが一番

トラックバック:http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1147374182/

まあそんな娯楽だ芸術だと突き詰めて考える余裕があるのはボンクラ学生やってるからでさ
普通に週5日とか6日働いてる人からしたら、やっぱり簡単に消費できるものを求めてしまうんじゃない?
蔵やAIRがそういう作品かは知らないが…
長谷部的には葉はどうなの?

>>283が単なるバカという点についてはもう放って置くとして

>>286
それはあなたが芸術をこと、高尚な概念と位置づけるからでしょう。
例えばインクレジブル・ストリング・バンドが大衆に受け入れられる日が一体いつやってくるでしょうか。
絶対にありえないわけですよ。
それが嫌ならプリティ・シングスでもブルー・チアーでもなんでもいい。
大衆の欲望とビートルズが産んだ大衆表現は意味が違います。
ビートルズの大衆性は、僕は芸術と呼んでいいと思っています。

芸術と言う言葉に過剰な疎遠さを付与しようとする人たちに対して、僕は敵意を持たずにはいられません。
少なくとも固定的な語源をもってしての狭義の意味での「芸術」という言葉に対して、
もっと自由な意味での「芸術」がありうると思います。
ですから僕は、芸術性の伴わない大衆表現には侮蔑を込めて「下らない」と言っています。

そもそも歌謡曲とそうじゃないものの違いはなんなのでしょうか。
歌がついていれば歌謡曲？
ｵﾍﾟﾗは非芸術？
まったく意味がわかりませんけれどね。

>>288
わからないでもないです。
僕も少年漫画を買って頭を休めたがることはよくありますからね。
というか、現在でもネットを続けていることこそが、簡単に消費できるものへの
肉体的な渇望なのだと思います。

しかし僕はそれでも、それは生きることではないと思います。
漫画を買う量も劇的に減ってきて、買っても読むのがほとんど億劫になってきてしまいました。
お笑番組を見ていても、嫌悪感とつまらなさだけが頭に昇ってきてしまい、すぐに電源を消してしまいます。

ですから僕は現状、ネットに甘えている自分が酷い怠惰な人間だとは思っています。
肉体的な疲れがあるなら寝ていればいいことです。

葉に関してですが、根っこは鍵と同じと言うか、エロゲはキャラクター文化である限り
全部現実逃避を目的に作ってあるわけですから、特に違いがあるわけじゃありません。
そうは言っても鍵はあまりにもやり方が酷いし、それに比べれば葉はまだマシだとは思いますよ。

漫画を買う量が激減したということは最近まで結構色々読んでたんだ？
参考までに聞くけど今漫画では何が面白いの？長谷部の感覚で。
以下、俺の感覚の例。

ネギま＞＞＞＞＞＞デスノート

勘違いさせるパワーというのは芸術性の一部だと思うよ
究極的には記号の列挙でしかないものに、高尚な価値を持っていると思わせるのだから
エライ技術だ

>>278
ただ、全部終えないのに評価するのはお門違いだがな。
時折そういうアンチがいるんだが。

種厨がアンチはSEEEEEDみんなよ！とか言うことがあるけど、見ないとどういっても
基地外な発言にしかならないから、とりあえず見た後で評価が出る。

歌謡曲っていうのは薄っぺらな歌を下手な歌手が歌って、それをさらに下手な素人が真似して歌ったりするもののことだろ
ビートルズも本質は歌謡曲であって芸術じゃないよ

>>291
ほとんど読んでないからわからないです。
ネギまは色々な要素が規格外に封入してある点で、独特の世界観に組みあがっているとは
思いますから、下手なオタクものの中では表現として面白いほうなんだろうなとは思います。
別にだからデスノとどっちが面白いかと言う点には触れるつもりはありません。

>>292
まぁファシズムが芸術の力だというのならば否定はしません。
「本当は違うんだ」という息を荒げるときの虚しさは、芸術の側こそが自覚していることなんですから。
そういうものは宗教的な熱狂って言うんですかね。
じゃぁ僕のジョンレノンに対する敬意は宗教と違うのかと言われれば答えには窮するのでしょう。
そう違うと信じては居ますが、他人に答えることの出来るものじゃない。

>>293
ですから評価と言うものがそもそも不可能なんですよ。
ただ敢えて評価が可能なのだとしたら…はっきり言って、途中まで見てつまらないと思ってみるのを止めるのも、
立派に評価なんじゃないですか？
なんというか、最後まで見ることで得られるカタルシスこそが評価の核を成していると考えている人が多いけれど、
どうして全体の一うちの部が、評価に値しないと言えるんでしょう？
それで作品の全てを語ったつもりになってはいけないと言うんでしょうけれど、全てを語るつもりなどなくても
それは立派に評価なのではないでしょうか。

>>294
確かにジョンレノンの歌は特に歌がうまいとは思いませんね。
だからどうなのでしょうか？
プレスリーだったら芸術なのですか？
というか、バカテクのメタルはクラシックの権威の人間に及びかねない程度の
運指の速度や、声域を持っていたりするものです。
というか声域ではメタルのが広くさえあるんじゃないですか？

だからといってメタルのボーカリストに芸術はちっとも感じませんが。

あなたのヒエラルキー的な考え方には、私はちっとも賛同できません。
マイケルジャクソンやスティービーワンダーは少なくともクラシックの権威の才能に
負けない程度の歌唱力はあるでしょう。
やり方が違うというだけで。

長谷部ってほんとにクラシック聴いたことあるの？

所詮えらそーにしても佐賀大学程度でしょ。

佐賀大学（笑）

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>>297
ないわけないでしょｗ

>>296
耳が腐ってるとしか思えんな

必死に何言ってんの？
歌謡曲と芸術を執拗に区別してる時点で、単なる権威主義者のヒエラルキーでしかないのは眼に見ているのに。
クラシックや現代音楽の大家が、ビートルズを初めとしたポピュラーミュージックのアーティストに
リスペクトが送られていることなんか日常茶飯事だよ。

　294ではないが、長谷部みたいに糞だと思ったものを糞だと言えない立場もあるだろう
評価なんて在って無いもの。人間は本音と建前があるんだから

　権威が権威をリスペクトするっていうのは、
自分のアイデンティティにはあまり影響が無いと判断した場合と理解する
　むしろ眼中に無いのだろうと思ってしまう

佐賀大学はだまれ

長谷部こそ、なんでそんなに必死になってポピュラー音楽を芸術にしたいのか…

区別も何も、歌謡曲が音楽としてクラシックに劣っているのは明らかだろ
ポピュラー音楽はあくまで気軽に消費するための音楽であって、芸術性を求められてるわけじゃないからそれでいいんだよ
むしろ芸術でないところがポピュラー音楽の良い所であり、クラシックに勝っている部分だろう

ポピュラー音楽に芸術の名を冠したがるのはそれこそ権威主義だろ
かえってビートルズとかポピュラーミュージックを冒涜してるんじゃないか？

佐賀県佐賀市20歳(笑)
もうすぐ21歳の二回生(笑)(笑)(笑)

>>305>>307
デッパ臭が強過ぎるんだが

長谷部は反論する時、
自分が評価するものは芸術でなければならない。自分が嫌いなものは芸術であってはならない。
に陥っていないか冷静に頼むよ

長谷部は芸術だから評価する。芸術でないから評価しないってのは知っているが

最近は雰囲気いいな。

>>304
よく言いたいことがわからないのだけれど、例えばクラシックの大家がビートルズのような
存在に何がしかのリップサービスを行う際に、それは格下という前提が成り立たせているのではないか？
そういう想定なのでしょうか。
そういった権力闘争のような間柄に、ビーと音楽壇が関わっていないのは勿論そうであろうけれど、
発言や行動の何もかもを政治闘争にしてしまうような見方には感心できないし、穿った見方をしすぎだと思う。

>>306
それはあなたが芸術という言葉に一定の凝り固まった定義を与えているからでしょう。
例えば大学に専門学科がある表現媒体は芸術と呼ばれるというような定義を与えるのならば、
確かに狭義として見てもクラシックの方が芸術と呼ばれるに値するということにはなる。
しかしそういった立場を採らない私などは、芸術と言う言葉はもっと開かれている。
ポップミュージックに何らかの価値があるのだとしたら、それは矢張り芸術だ。
少なくとも予感しうる表現の価値があるのだとしたら、それは芸術と呼ばれるべきだ。
芸術とは創造と解する。
漫画も芸術足りえるし、大衆小説も芸術足りえる。
芸術という言葉から綺麗まっさらに権威を解放すれのならば、そこには価値しかないのだから。

>>308
その点に関して強く言うことは出来ません。
少なくとも僕は、自分が感覚として好意をもてない表現のあり方であっても、それが既存の枠組みと
対立していることを予感させうるならば、評価に値しうると判断しています。
ただ、そこに権威の影が全くないのかといえば事は難しくなるのでしょう。

とはいっても、エロゲーを叩くときにその権威の影に惑わされる程度のことで判断が誤っているとは
全然思いません。

既存の枠組みと対立するものが芸術で、そうでないものは芸術ではない、と言いたいの？

そうだよ

たいていの芸術は既存の枠組みに収まるんじゃないの？

オルタナティブなものが芸術であるならばNIRVANAも芸術なのか？
メジャーシーンに隠然と蔓延るビジネスとしての音楽を否定しながらも、その渦中に捲き込まれ自殺した経緯は
枠組みにとらわれない音楽ではあるよな
そう考えるとSex Pistolsもそうなのか…
シド・ヴィシャスなんてベースが弾けないベーシストだし芸術以前に音楽性もへったくれないバンドだけどな

長谷部の基準は端的すぎて意味分からんな

>>313
どの程度に、作者の孤独さが含まれているのかが重要なのですね。
あるいは孤高？
ビートルズの音楽が楽理で説明できるにしても、音楽を聴くことを本当に
拘るのならば、ビートルズがどう孤独なのかわかると思いますね。

>>314
NIRVANAの音楽はある部分ではコマーシャルですが、そのコマーシャルさを皮肉った
未完成なところがあるでしょう。
特に同じ節回しをサビでも多様しているところなんか、敢えて曲を台無しにしているように思えますね。
それだけに関わらず、カートは割りとトラッドな色を作品に植えつけようとしたり試行錯誤している。
カートは誠実な限り、よくやったと思いますよ。

sage方も知らないチンカスは実家に帰って引き篭ってろ
ついでにことみ描けよクズが

おー。
やっぱり長谷部だったか。
スレタイみて一発でわかるのがお前のいい所だよなー。

つーか、まだ葉鍵板に居たのかよｗ
飽きないなぁ、お前も。
いい加減別板に定住してこことおさらばすりゃいいのに。

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　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
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>>315
　長谷部の考えで良いから、ビートルズがどう孤独なのか語ってくれ
いまいちピンと来ない

どう孤独なのか答えてやれよｗ
自分の都合で人の感情を自分の枠にはめるなよｗｗ
芸術家の孤独さは読み取れる異脳者長谷部ｗｗｗ

>>319
方程式にしばれれていないことですかね。
少なくとも、売れ線の音楽の作り方には何かしら判じやすい手段があったはずだった。
ビートルズの時代が例外にあったわけではないでしょう。
もちろんビートルズがある程度売れ線と言われる手段を踏まえていたのは事実です。
しかしそれを戦略として上手に踏まえていながら、ある部分ではそのことを拒み続けた
ことも事実のように思いますね。
例えばTomorrow Never KnowsやA Day in the Lifeなんかはどう考えても売れるやり方ではない。
それがRevolution 9のように暴走したこともあるとはいえど、基本的にはよく中和していましたね。

じゃあビートルズでも売れ線でない曲が芸術で、イエスタデイとかヘイ・ジュードとかレット・イット・ビーとかの売れ線の曲は芸術じゃないの？

長谷部くんはひきこもりですが日付が変わる前には寝ます
(´・ω・｀)

>>322
曲単位で考えても仕方ないかなーとかね。
ポールも才能あるけれど、ある程度方法論が決まってた部分はあるような気もしますけれど
いろいろなパロディをこなした点で評価はしたいですよね。
パロディもまた一つの孤立であり芸術だと思いますからね。

曲単位で考えられないなら、権威に屈しているのだろうと思うがなぁ

じゃあポールのパロディ以外の部分は芸術として評価できないの？

>>325
アルバム単位で評すべきですね、ビートルズは。
そこに部分部分があることはわかりますし、ビートルズはポールのヒットソングで
持っていた事は認めますが。

>>326
僕は詳しい楽理がないですけれど、それまでのポップソングのあり方と
パロディする対象を接近させる化学作用が何かしら芸術的な意味を生んでいたと僕は思いますね。
それ以外の要素も何も、ポールの歌はそういうものです。

じゃあアルバムに入ってないヘイ・ジュードやシー・ラヴズ・ユーその他たくさんの曲は評価すべきじゃないの？

それはそのシングルで一つの作品でしょう。
ただ、シングルというのは理解されることを前提に売られるという点があるからね。
シングルは芸術者よりもコマーシャルな枠組みに近いのは否定しえないと思うね。
アルバムは必ずしもそうとは思わない。

長谷部の言っていることはわけわからんな
売れ線作品と売れ線じゃない作品が混ざっているから芸術だとか
シングルは売れ線に作られているから芸術としては作られていないとか

ある特定のものを評価し、他のものを排除する方便に聞こえる

じゃヘイ・ジュードは芸術じゃない、ってことでOK？

そう簡単に線を引くことなんかできないだろう。
ただポップソングのあり方としては十分にビートルズは変革をもたらした。
そしてそれはある意味で、ある部分で、ポップソングのみならず音楽自体にも
影響を与える部分はあっただろうと言っているんだ。
別にそれをマーラーやらストラヴィンスキーやらと並べる必要なぞない。
やっていることが別なのだということは勿論そうなんだから。

売れるということが即ち売れ線といえる時代ではそもそもなかったと思うんだけれどね。
80年代近くまでは、Led ZeppelinやFunkadelicやFrank ZappaやCanみたいなのが
売れるだけの土壌があった。
そしてソノ前には岩波文庫が金儲けに使われる時代だってあったのだろう。
市場価値の支配は段々支配的に人々の頭を支配するわけで、60s70sにはそれほどではなかった。
トルストイも漱石も、商業作家には違いが無かった。

まぁアルバムなら云々、シングルなら云々ってのはかなり混乱しているな。
俺も混乱くらいはする。大目に見ろよ？
それでもアルバムという単位で見るべきだと思うけれど、だからヘイジュードやワークアウトやレディマドンナが
芸術じゃないとかそんなことを言うつもりはない。

日本語がおかしい…日本語が甚だおかしい……。
その辺りはどうにか差っ引いてくださいよ。悪意では、交感なんか出来ないんだ。

分野に上下はないでしょう？
僕はそのことだけは切に唱えたいけれど、あらゆる表現には欠点があって、そして
それに打開する意識があれば、奇跡は十分その顔をのぞかせてくれるんだから。
ビートルズやZEPはそれだけのものがあったと、僕は思います。
それが独断のまどろみだというのならもう言うべきことはありますまい。
独断こそが寧ろ最も誠実なんだ。
信用したくないならば、それでも構わない。

だけれどエロゲーだけは違う。いや、ある種の打開策はあるのかもしれない。
けれど受け手にせよ作り手にせよ、エロゲーの欠点なんかどうでもいいと思っている。
それはラノベもアニメも、そう。
キャラクターというものは彼らを屈服させて瞼を重くするくらいの魔力を秘めているものなんだ。
ヒエラルキーの権化、宗教的カタルシス？

寝ろよ…ひきこもりが（;^ω^)
俺か？俺はチャンピオンリーグだ…

なんで？
ヘイ・ジュードはあきらかに売れ線を狙ってるじゃん
あるいはハロー・グッバイとか

ポピュラー音楽ってのも、結局はキャラクター文化じゃないの？
みんなビートルズというキャラクター、プレスリーというキャラクター、スティービー・ワンダーというキャラクターに
感情移入してるんじゃない？

何度も言っているけれど売れ線なら即ち非芸術と言っているつもりはない。
ヘイジュードが本当に芸術かどうかはともかく、あの時代は売れ線がそれほどまで芸術を殺すような
「市場の需要」が支配的だったとは思えない。
少なくとも面白いものがある程度まで素直に評価される時代だった。

別に時代のせいに全て帰すのもバカみたいだからするつもりはない。
ヘイジュードが芸術的かどうか厳断に判断することも僕には出来ない。
だけど、ハローグッバイもヘイジュードも今じゃ売れてるアーの中で書けるやつが居るとは思えない。
そんなことをしなくても売る方法は幾らでもあるんだから。
厭世しているわけじゃないよ。
面白い曲を書いてる人間は今でも幾らでも居るけれど、売れることはそういうことじゃないでしょう。

>>337
ある部分でそれはあるだろうね。ジョンレノンなんかまさしくそうだ。
ロックだって常にスター性を前提にしていたんだし。
しかしそれだけを前面に押し出すのはやはり厭世かぶれ以外の何ものでもないと思うね。
スターが現存しなくたってレコードやCDはこれからも売れ続けるんだろう、きっと。
それが単なる知名度に比例するとは思わない。

じゃあエロゲーとポピュラー音楽とに、分野としてどういう上下があるの？

>>340
何度も言っているけれどロックはそれを超克できているから一つの分野として生存を主張できた。
けれど何処の誰が、オタクのキャラクター文化性に問題を提起したんだ？
オタクからキャラクター文化を奪ったら何も残らないだろう。
ことの発端がキャラクターなんだから、そもそも。

なんでロックは超克できていると思うの？

君は何なの？
何がいいたいわけ？
ロックはキャラクター文化を含んでいるところはあるが等号ではない。
アイドルはしかし等号でキャラクター文化。
そしてオタク文化は等号でキャラクター文化。

だから、なんでロックは等号ではないと思うの？

思うも何も音楽だから。
ジャズは音楽、ブルースは音楽、そしてロックは音楽。

オタク表現は別にそうではない。
非オタク系統のビジュアルノベルがあるように、エロゲーという媒体は即オタクのものではないが
ここで通例として用いる「エロゲー」は表現の一種としてではなくオタクという括りで等号される。
そもそも表現の根底がキャラクターなんだから仕方ないじゃん。

だったらアイドルも音楽でしょ？

アイドルは番組も含めば写真集も含みます。

大体アイドルって音楽なんだよ。
いい加減にしろよ。
そりゃビジュアル系というものもありはする。あれなんかは中間のような気もする。
そういった風変わりな例を置けば、俺が何を言いたいのかくらいわかるだろ。
下らない難癖はイライラするから止めろよ。

そもそもエロゲーに難癖つけてるのはあんたじゃないの？

そうだよ。だから何？
それとわかりきったことを下らない迂遠な方法で管を巻くことが同じだって言いたいのか？
だったらそういえば言いだけの話。
議論する誠実さがないならば最初からレスなんかしてくれなくていい。
反論を持つことは構わないし幾らでもしてくれていいが、下らないレスするしか
能がないならレスなんかしなくていい。

議論する誠実さがないのはあんたじゃないの？

ごめん、さすがにＮＧします。二度とこなくていいよ。

長谷部悠作(笑）

　だから、長谷部は欲求不満をこのスレで解消しようとしないで
創作活動に向ければ解決するんだよ

　姿勢は立派だけど足がついていっていない、とか
自己の練磨すべきだというくせに気力が沸かないと言い訳する、とか
あれは糞だ何のほうがましと自説は強弁するが換わりになるものは提示しない、とか
　こういう姿勢は誠意があるとは言えないよね。聞くほうも話半分で聞いてしまう
思考だけは誠意があると長谷部は言っているけど、立派なのは掛け声ぐらい
キャラクター文化ぶっ潰したとして、難民はどこに行くのさ？

　言うだけなら誰にでもできるんだろ？
キャラクター文化を超克した、自分の納得のいくものを作れば良いじゃないか
それを提示した上で議論をふっかければ、交感しようという人は多かった筈
勿論、便所の落書きだからって免罪符を掲げて放言することが創意に繋がるって言うなら、何もいえる事はない

　コミケとか秋葉原に行って「キャラクター文化は糞だ！」と、しきりに叫んでリンチされるのかというのは興味があるので
信念さえあれば実行できるプランとして提示しておく（演説○。拡声器◎。おまわりさん注）

長谷部自身はヲタじゃないんだよね？
そこまでキャラクター文化を否定する人が如何にして葉鍵にたどり着いたのか気になるな

みんなエロゲーはやめるんだ！
俺が高卒で仕事も無く、悲惨な人生を歩んでいるのはエロゲーのせいだと気が付いた。
エロゲーが無ければ勉強をしっかりやって、彼女もつくれただろう。
今頃は綺麗な奥さんと可愛い娘がいて幸せな家庭を築いていたはずだ。
俺は悔しい！

>>356
エロゲーやってなくても同じ結果に終わってたんだろうなｗ

みんな葉鍵板はやめるんだ！
私が京大出たのに内定も無く、微妙に悲惨な人生を歩んでいるのは
明らかに葉鍵板のせいだと気が付いた。
葉鍵板が無ければ勉強をしっかりやって、留年もせず（ｒｙ

>>354
掛け声だけを荒げても無意味なのは実際その通りで、僕が「人間に声はない」と言うときには
僕にせよその他の誰にせよ、何かを評価したり、伝えるということが不可能だということを意味している。
だから創作するということ、要は「生きる」ということ、それだけが有意味だというのはその通りだと思う。
「この作品が良くてあの作品が悪い」というようなことを、僕は最初から誰かに伝えられるとは思っていないし
そういうお喋りは無意味に過ぎない。

ここでエロゲーが糞だという点を理解してもらえるということはある時期を境に既に諦めている。
じゃぁこのスレは何なのか？
おそらく単なる煽り合いなのか？
難民の行く先には僕は興味がないので何もいう気はありません。
次のミーハー文化を探していただければいい。

>>355
元々オタクです。鍵ゲーも葉ゲーも有名どころはやってる。
現在オタク関係の趣味は一切ないです。
アニメもラノベもアニソンもエロゲーもゲームもしないし、漫画すらもほとんどよまない。
かろうじてこの板でオタ叩きするくらいかな。

そうか
それで2ちゃんも止められれば完璧なのにな

>>359
放言するしか能が無くなったのはわかった
興味なくなったから、さよなら
多分、ここで叩いてる間は苦しみを忘れられるんだろうね？
とは、独り言

随分とくだらない人間になってしまったものだな
ケツの穴を脱構築してやりたいです

ブラフは最近は創作活動のほうはどうなの？

このスレ全部流す方向で

何度も言っていますが、プリンスには脱構築という曲があるんです。
要は、そういうことなんです。
おわかりか？

鍵ゲーに洗脳されて影響受けちゃってる人よりは少なくとも誠実ですよ。

我々は我々の魂の高潔さに賭けて、アニオタ、エロゲオタ、ラノベオタに迫害を与えるべきです。
彼らの人生が地獄の猛火で焼き尽くされ、無茶苦茶になることを望むべきです。
言って分からぬならば体で分からせてやる必要があります。

武闘派来た！　武闘派来たよ！
ところで長谷部、お前握力いくつだっけ？ｗｗ

>>369
50くらいです。高校生のとき。

本当に強い人は80とか90とかいくんでしょ。
僕は凡人ですよ。

迫害は何も暴力で与える必要はありません。
連中をコケにする方法など幾らだってあるんですから。

５０なんて高校生の平均値じゃん。
慌てて追記したようだが、あんまり恥ずかしいこと書くなよ。

慌てても何も平凡ですよ。
意味分からん。

今試しに調べたら男子高校生の平均は50キロ行かないですよ。
むしろ知ったかのが恥ずかしいと思いますけど。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/10/04100506.htm

>>364
3月末の新人賞に間に合わせるつもりだったけどサークル忙しくて
無理だったー。250枚で受け付けてるのってあんまりないから10月の
群像に向けて書いてます、でも最近も勉強会の準備とかゼミの
発表やらであんま書けてない。今180枚くらいだけど校正あるから
結構ギリギリ。

>>368
俺はその前にブサイクな童貞を絶滅収容所に送ったほうが
いいと思うんだけどどうなん？

>>373
握力自慢するなら５３００００は無いとなあ
あとはサークルの方で書評誌作ったりしてます。めっちゃ特定されるから
教えないけど

ここはコテの馴れ合いスレじゃないんですよ。

このスレも板違いではある

あ、ミスった。
「あとはサークルの方で書評誌作ったりしてます。めっちゃ特定されるから
教えないけど 」の部分は「結構ギリギリ。」の後ですね。

つーかエロゲ馬鹿にする暇あるんだったら哲学やら文学がどういう風に面白い
かを語る方が有益じゃん。時間もったいなくね？
いや誤解なきよう言うけど私はエロゲー大好きですよ？　�gもやるだろうし、ひぐらしも
やるだろうし俺つばもやります。あと30年はやるよ

板違いではない。
葉鍵こそが勘違いエロゲの温床だからだ。

詭弁

詭弁は貴様だろうが

勘違いエロゲという概念に誰がコミットするというのですか？

コミットなんぞ最初から出来ない。
尊師たる私の言葉をありがたく聴けばいい。

>>377
君、最近名無しさん相手に馴れ合いしかしてないじゃん

MOON.＞＞＞AIR＞＞＞＞ONE＞＞＞CLANNAD＞＞＞
（超えられない壁）＞＞＞智代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞kanon

いろんな意味で無理です

語ることの出来る正義なんてちょっと頭がよければ直ぐ近くに落ちているものなんだ。

重要なのはそこを歩みだすことだよ。わかるかね、チミ？

あなたアレでしょ
童貞なのにエロゲーを馬鹿にする自分に陶酔してるんでしょ
ｷﾓｲですね

>>385
かのｎは下下の下ですか。見方によっては上上の上にもなりそな気がするのですが、それを語るのはスレ違いでスね

>>388
自己陶酔しとんのはエロゲの方つうとるんじゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

葉鍵ってすくなくとも糞エロゲの温床とか呼ばれるほど
権威もってないよねすでに

誰かforestやった奴いない？感想が訊きたい

エロゲは偶像崇拝の原理を地で行く擬似宗教。

>>390
だから自己陶酔してるエロゲを劣位におくことで
上位に移行した自分に陶酔して童貞を正当化するんでしょ
ｷﾓｽ

きみ、さんしょううお、だね

偶像以外のものを崇拝することは不可能だよキャベツ

>>393
だから語ることは不可能だと言っているんだよ。そんなことはとっくに承知しているのだ。
崇拝＝自己陶酔
ゆえに崇拝さえ捨てればいいのだよ。

>>389
kanonは擁護の仕様がないですわ
そもそも話しとして破綻しすぎてるし
kanonに関しては長谷部言説も当てはまると思うよ

それでもkanonが無意味だったかというとそんなことはなくてですね、
キャラが記号的に消費される時代が来たのだと端的に証明したという
功績があると思うんですよね。極端な話、みんな話の内容が糞でも
うぐふとかあうーとか言ってるの楽しいでしょ

>>396
じゃあ精神現象学がAIRより優れていることを証明してください
何が語ることは不可能だよ、偉そうに言うほど勉強してねえだろヴォケが
まずイメクラにいけ、話はそれからだよ童貞

記号に執着して現実を省みなければ、全ての記号は母になるのだよ、チミ。

がんがれキャベツ

せっかく俺が考えたあだ名なんだからな

おまえ未だにソシュールすら理解してなかったのか
記号は如何なる場合にも母なんですよ童貞

>>398
おやおや、何故そこで精神現象学が出てくるのかな。
勉強が云々というのもまた意味不明だね。
反論が出来なくなったからといって破綻の酷いレスを出されると哀れで仕方がない。

>>401
象徴ではなく母性でもなく、父であり母であり兄弟であり友人であり恋人であるのだよ、記号は。

>>402
行間くらい読んでくださいよ
《あなたの信奉する「哲学」が「エロゲー」よりも上位であるのだということを説明してください》
とまで詳しく懇切丁寧に書かないと理解できないんですかね？
流石に文学センスの足りてない人は違う。

キャベツラーメン食ってくる
ウチの近くのラーメン屋は四時まで空いてるんだ、いいだろ

ブラフって１回新人賞に応募したのは知ってるんだけど、その後も何度か挑戦したの？

あのあとは出してないよ
意外と凹んだから今回は時間かけてる

>>404
独りよがりで相手に伝わらない隠喩を文学センスとは笑止。
で、何だ？
エロゲーが上位であることを説明しろだと？
いいか、真実は説明が不可能なのだ。
ゆえに尊師たる俺の言うことさえ聞けばいいのだ。わかるかねチミ。

>>408
キャベツいいぞｗ

俺のレス：「哲学」が「エロゲー」よりも上位であるのだということを説明してください

長谷部のそれに対するレス：エロゲーが上位であることを説明しろだと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいか、真実は説明が不可能なのだ。


流石ですね尊死。

>>397
どこかのスレで真面目にお話したいですね。それを前提にして。
そもそも自分はあまりその「記号的」というやつに引っかからなかったんですよね。
アンテナ低いだけかもしれないけれど。kanonやairをやって鍵特有の奇妙な「なぞり方」に
興味があるので。

あー、でも作品自体は神だのなんだのと言うつもりはないから。

>>408
サンショウウオ先生、崇拝は捨てるんではないのですか？

そもそもエロゲーというのは哲学を含まないが、哲学はエロゲーを含みうる。
エロゲーは哲学を越えはしないのだよ。
概念的にね。
そうである限り、哲学を越えるなど笑わせる。
仮にエロゲーが哲学を越える説明が可能ならばそれも哲学だ。

尊死。>>410に対して何かお応えください。

キャベツは最近なにやって日々を過ごしてるんだ？
大学さぼってマス書いて葉鍵板で遊んでるのか
随分と有意義な人生だな

>>413
真実とは悟りだからな。
気づけば自然と直感的に正否がわかるものだよ。
仮に語ることが出来ずとも我々のその予感の中で生きているのだ。

>>414
おやおや馴れ合いにもって行きたいのかい？
それを記号的、崇拝的、自己撞着的といっているのだ。

夜にラーメン食ってもだいじょぶな代謝してる奴がうらやましひ。ラーメン食いたい

>>415
あんた最近あやしげな占い師みたいだね

私の近況が知りたいならば漱石の「それから」を読みなさい。

>>407
そっか。まあがんばれ
デビューしたら１冊くらい買ったるよ

>>416
馴れ合おうとしてるのは尊死の方でしょう
>>415のような甘えたレスが許されると考えているのですから
私はそんなキモチワルイ馴れ合い方はごめんですよ
自己撞着を排除したいんなら全てのレスに全力で答えるべきですね
あなたは陳腐なモノローグを垂れ流してるだけでしょう

>>420
モノローグこそが真実の語りだからな。
モノローグである限り、馴れ合いではない。甘えでもなんでもないな。

詭弁part2

詭弁じゃねぇつってんだろ！！！！！！！！！！！！！

>>423
がんがれキャベツ

権威権威というが、

サブカルよりはマシ！！！！！！！！！！

>>421
モノローグを解説することから始めないといけませんか？

それこそ自己撞着から目を逸らしまくって、現実との乖離を詭弁で埋めようとしているようにしか見えないのですが、先生、本当にサンショウウオ状態なんじゃないですか？

よし寝る！オヤスミ

>>427
現実と適応しているのはむしろ私だよ。

>>426
相手の居ない独白

ということでマミちゃん、
キャベツは抑えないで煽る方がおいしいということに
ガッテンいただけましたでしょーか？

>>430
ガッテンガッテンガッテン

糞がふんだんに現れましたね。
ど低脳どもが。
オタク排斥運動は人類の願いですよ。オタクは低脳だから氏ね。

>>419
ん、サンクス。30まではこのままガンバル


もうなんと言うかいっぱいいっぱいだなキャベツ

・モノローグについて何も知らないのだと判りました
ヴィトか、それが無理なら柄谷の『探求�T』でも読んでから
出直してください

・２０を過ぎた童貞は世界の蛆だと思います

>>433
探究なら読んだことありますよ。何か？

2はありません。持ってますけど放置しています。

わかっているのだ。
俺がオタクを敵対する意志さえ捨てて、再び生成のみを信じて生きれば
正しい人生を生きていられるのだと。
何かを否定するのではなくて信じ続けるしか出来ないのだと。
否定は不可能なのだと。
ある種の人々を想定するのは不可能なのだと。

けれど一ついえるのは、口だけの平和主義者にはなりたくないということ。
如何にもお利口なモラリストになりたくないということ。

そんないい子になるくらいなら、毒を吐いて草臥れてしまうほうがまだマシだ。

長谷部って、結局自分を崇拝してくれる場がほしいだけ。

いいえ、違います。

ワタクシからいたしますと、エロゲーが糞であることは自明でありますがそれを他人と共役可能とは
全然思っていないのですね。
共役って分かりますか？互いにある交感が、対称的で変化する余地がないということですよ。

真実というものが絶対的である限り、そして絶対的なものがこの世に存在しないという平和的な見解を
執り続ける限り、我らは共役可能なものなどなんにもないのです。
共役したいのならば蛮勇をもってして相手の意志をバカ正直に信じることでありまする。
それが真実の全てでありまする。

ワタクシはそれを以ってして「ともに生きる」ことと呼びます。

仮に長谷部が現実と適応しているとしても、今の長谷部は社会に適合していない。
だが、ヲタクが現実と適応してなかったとしても、社会に適応し、エロゲーを作っていたりする。

自らで自らを生かす苦労も知らぬ脛齧りのガキが「生きる」ことを語っても説得力は皆無。

そんな社会は社会ではない…
下らないエロゲーごときをつくり、利益を得るなんぞ笑止。

9 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 19:30:48 ID:WCTBdxyz
>>1お疲れさま。
TH２に出てくるみんな、可愛いよ、愛しいよ。
・・・ヒロインみたいな女の子、現実界にいねぇかな・・・。

↑
こんなことを考える真性病人には絶対なりたくない。

なんでブログに２ちゃんログ貼り付けてんの？

なんでも糞もあるか。

別に住み分ける気なくなったんならいいけどさ
なんか嫌な気分になったよね

勝手になってください。

いや、自分のブログに２ｃｈログ貼るってのは痛いよね
１００質に答える以上に

別に全然そんなことは思わない。

幾らでも勝手なイデオロギーを組み立てるがいい。

常識に対してイデオロギーってｗ
そんな社会は社会ではない…ってｗ
真実より現実を知ろうな？尊死

長谷部はうんこだお( ^ω^)

☆★長谷部ははうんちだってお母さん言ってたよ★☆

平和と思ったら、こんなとこに隔離されてたのか

>>451
意味ふめー
何が常識なんだか。

>>452
ウンコじゃないですよ。

>>453
お前らのことだよ。

>>454
隔離されてたのではなく、俺がお前らを嫌ってるだけだよ。

ああ、糞に糞とも言えず、うんこを臭いとも言えない世界なんて糞喰らえだ

それを咎めることなぞ、だれも出来ぬ、するな

文学は無限だ。可能性は果てしなく広がっている。

だがどうだ？文学ぶった広域なしのエロゲとそれに諸手を上げる頭の茹だったオタッキーは？
所詮エロゲは糞みたいなメタファと媚びと形式枠内の戯事で蔓延してる。そんなもん予定調和でも王道でもない、唯のうんこだ

カタルシスが得られる？没個性汎用キャラへの感情移入と日常とは名ばかりのｷﾁｶﾞｲな毎日で？
笑わせるな、そんなもん糞だ！いやうんこだ！

まったく正しいです

ども

>>456
欲しいのは非日常だから
ｷﾁｶﾞｲな毎日は望むところ
何が言いたいのだろう

何故非日常を欲する？
目の前にこれ以上ない現実がある。
現実はそれだけで最大の価値がある。
それを他人の目から見た価値に置き換えるから、自分が不憫に思えるんだろ。

日本語で頼む。お前は文章力無いんだからいろんな意味を込めようとしても無駄
ひとつずつかたずけろよ馬鹿。文学の価値はどこへ行くのか説明しろ

文学の価値は現実に依拠することのみですよ。何か？

ところで日本語で頼むとのことですが、>>460のどの当たりが日本語として
破綻しているのかご説明願います。

どう現実に依拠してるのか、それにどう価値があるのか言ってみろ

よろしいですか、みなさん。
確かにエロゲーなるものは非日常を媒介することで、一定のカタルシスを得るように出来ているんです。
それは事実です。観鈴なる存在しない女の死に様に、どうして涙を流すことができるのか。
それは彼女が存在するという風に、一時的ではあれ、考えることが出来るからなんですね。

ところが文学の場合は違うんですねぇ。
文学の旨味は文体、技巧、構造などといった、現実に存在している部分から得られるのですねぇ。
決してアンナカレーニンの死に涙は流さず、彼女の死に様をトルストイが如何に描くかと言う
その点だけに我々の視線は彷徨うのですね、えぇ。

それだけなの？

どうして観鈴の死を悼むことができるのかといえば、それは単に、長い時間をかけて
ある記号（＝観鈴）に対して集中し続けるからなんですねぇ。
要は洗脳なのですよ。
何の価値もない一つの記号が、他の記号と異なり甚だ高い価値を帯びるように変質するのは、
長時間かけて洗脳されたからなんですねぇ。えぇ。

しかし普通の人は違います。
気味が悪いと思って、中断しますからねぇ。えぇ。
カルト宗教にわざわざ最後まで付き合ってやるお義理はないのです。

カエルのような顔をした女の似せ絵に、三流ライターが乗せた洗脳シナリオに、
どうしてオタクは騙されるのでしょう。
簡単です。非現実は楽しいと思い込んでいるからです。そして大抵の場合、頭を使わなくていいからです。
楽なんですねぇ。
楽に、楽しいと思っているものに、触れられるからなんですねぇ。

他に言うことは？

>>468
全てを言い切ったわけではありませんが、ひとまずここで区切りましょう。
ご質問があるならば受け付けます。どうぞ。

文体、技巧、構造に価値があると思い込んでいるのは、
それに集中し続けているからだろう。洗脳されているんだろ

>>470
笑ってしまいました。所詮はそのような反論が限界でしょうとは思っていましたが。
文体、技巧、構造などは固定物ではありません。様式の反復ではありません。
それらは常に変化を含むからこそ、生成作用を持ち、生成作用を持つということは「存在」しているんですねぇ。
ところが観鈴は常に観鈴なんですねぇ、えぇ。
生成作用があるか否かこそが、現実か否かの根拠なんですねぇ、えぇ。

生成作用は何かを頼む。ただ変化することか？

観鈴は常に観鈴って何でここで出てくるのか意味不明
自己完結はたいがいにしてくれる？

>>472
観鈴は単なるエロゲーのキャラの代表として登場していただいただけなのですがねぇ（笑）

生成作用とは簡単に言えば差異を含むということなんですねぇ、えぇ。
概念化する以前の直観により捉えられる、現実をありのまま捉える目なんですねぇ。
つまりある差異が、概念として固定化する以前の生のままの状態で「ある」ことなんですねぇ。
それを掴み続けることが、現実を見続けるということなんですね。えぇ。

エロゲやんのも唾棄するのもたぶん人の自由だと思うし、言いたい奴には言わせておけばいいんじゃないか？

>>474
実に正しいんですねぇ、えぇ。
他人と共役可能なものなどこの世には存在しないんですねぇ。えぇ。
つまり黙りこむか、互いに否定しあって高めあうしかないんですねぇ、えぇ。

>>473
なんでエロゲーのキャラが出てくるのかって意味に決まってるだろアホ
文学の登場人物と比べることから始めるのが普通の思考

キャベツは似非宗教家だ。普通は実益をちらつかせた説法をするが、
端からアウトプットが存在しないことを開き直っている

あんた頭いいね。
学歴ありそう……

だけど、お前に言われたくらいでは閉口しないし、
第一お前さぁ、そうやっていうこと自体に何の意味があると思ってる？

>>476
文学の登場人物と何故比較するのでしょう（爆笑）
いいですか？
文学において登場人物が如何であるかなどどうでもいいのです。如何に描かれるかが
問題であって、登場人物が何であるかはどうでもいいんですねぇ、えぇ。
ところがエロゲーにあってはキャラクターが何であるかこそが主要問題であり、
それが人間の似せ絵であるならば、それは現実の似せものを呼び寄せるよう想像を喚起するんですねぇ、えぇ。
それが非現実なんですねぇ、えぇ。

>>477
学歴はありませんよ。そのお勉強中なんですねぇ、えぇ。
これは内緒ですよ？

さて何の意味があるかとの事ですが、意味などありませんねぇ、えぇ。
意味があるならばむしろ変なんですねぇ、えぇ。

>>478
キャラクターが何であるか≒キャラクターがどう描かれているか

自分の頭の中でぐるぐる考えていることを常識のように語らないでくれる？

今日も釣れてるな・・・

>>480
表象と内部は違うんですねぇ、えぇ。
わかりますか？
如何に描かれるかと、如何なる存在か、これは全く別の問題なんですねぇ。
文学はその現実である「如何に描かれるか」を主問題としますが、これは非現実を呼び込む
ことはありえないんですねぇ。えぇ。
だって如何に描いたのか、それは作家が現実に行ったものに他ならないからなんですねぇ。
ところが如何なる存在かと問われたときには、問題があるんですねぇ。
たとえここで「Ａ子」というように架空のキャラクターを生み出しても、それはなんでもないんですねぇ。
しかしＡ子には心があり悲しみが有り悦びがあるような一個の人物と妄想するんですねぇ。
それが、非現実なんですねぇ。

文学も概念化された人物を駒として描いていると思うけど
もしくは概念化された構造に対する反り返りとか
何が違うのかわからない

存在が非現実というのは登場人物に関しては一緒

>>483
何度言えばわかるのでしょうか（爆笑）
概念化された人物を駒として描くのは、それが限界だからなのですねぇ、えぇ。
キャラクターの種類などというものは往々にしてそれほど差異を含みえないのですねぇ、えぇ。
ですから文学にせよエロゲーにせよ、人物像にそれほど革新的な差はありませんねぇ、えぇ。
ところが、エロゲーは人物の存在に執着するのに比べ、文学はその人間の行為、自然、事件、
全体の構造、文体、そういったより広い射程の現実的なあり方を問題にしているのですねぇ、えぇ。
わかりますか〜？
簡単に言うなら、作者のしたことだけを、読者が読み取るのが文学でありますが、
作者のしたことから世界を妄想するのがオタクなんですねぇ、えぇ。

文学は非現実を呼び込むような読み方はしないんですねぇ、えぇ。
ところがバカなオタは文学をちょっと読んでみて、萌えとかイッチャウんですねぇ。
全くオバカは変わらないなぁと思いますねぇ、えぇ。

>>482
なんかドキュメンタリーと文学を混同してないかw
俺には単に言葉遊びで煙に巻こうとしているようにしか見えん

>>485
どうしました？
言葉遊びではありませんねぇ。
ありもしない単純な内部を妄想して、それで理解したつもりであることと、
複雑に錯綜しつつも強度を誇る現実の中で生きること。

どちらがより意義深いかは簡単にわかることでしょう。
ただし、後者は脳みそを使う点でしんどいんですね、えぇ。

方法的には宗教と学問の違いですねぇ。

宗教は神などというありもしないものを根底にすえることで知ったかをかますのですねぇ。
学問は他人の知識と練磨し削りあうことで、正当性を模索するんですねぇ。

キャベツの中のオタクがどういう行動を取るかなんて興味ないから
大体、語るほどにオタクとコミュニュケーション取ったの？

すぐオタクってキャラクター出しては馬鹿というのには脱力する

>>488
反論不可能になり、ついに論者の性格を弄し始めましたか。
議論には、勿論勝ち負けはありません。ですが、みっともないものですな。
まぁよろしいのです。えぇ。
我々には理解しあうことが不可能であり、あなたに何かを知っていただきたくなどありませんから。えぇ。
ただ、あなたが意見を返せなくなったことにほくそ笑む私がいるのみなんですねぇ、えぇ。

オタクとコミュニュケーション取っているならそう答えればいい話

おやおや、オタクとコミュニケーションなる不思議な論法に執着し始めましたね。
いいですか。
証拠なんて考えるほど、この問題は複雑ではないんですねぇ。えぇ。
そもそも女の子に酷い目を散々合わせて同情を引き、悲劇的な目に合わせるという方法は
架空の人性を想像するのは、表象ではなく内部を想像したがためなのは自明なんですねぇ、えぇ。

実際、各エロゲー系のスレを見ればそういったことを話していることは一発でわかりますし、
キャラスレなるものが存在すること自体、そういう思考方法なのは誰にでも明らかなんですねぇ、えぇ。

5行目と四行目が変なので訂正しますねぇ、えぇ。

そもそも女の子に酷い目を散々合わせて同情を引き、悲劇的な目に合わせるという方法は
架空の人性を想像するということ、表象ではなく内部を想像したがためなのは、自明なんですねぇ、えぇ。

ぶっちゃけ、
文学を文学読者が読む場合を想定した文学論と
エロげーをキャベツの中のオタクというキャラクターがやった場合のエロゲー論と
比べられても、笑いを通り越して脱力しかないという意味なんだが

キャベツがオタクに接し、表層と内部の最大公約数的なものを掴んでいるなら
エロゲーがこういうものだという言にも多少は聞く耳を持つ

>>493
不思議なことを言い始めましたねぇ、えぇ。
でしたら明確な反論をくむべきですが、勝手に妄想した枠組みを設定されましても
「では、そうだといえる理由は？」といったときにどう反論なさるのでしょうねぇ、えぇ。

あなたの話のﾚﾍﾞﾙと私の話のﾚﾍﾞﾙは全然違うんですねぇ、えぇ。
私は作品を見ればわかる、ということを話しているのですし、あなたが非日常を求むという
オタクらしい、実にオタクらしい発言をなさったことを受けて発言しているのですね、えぇ。
ところがあなたの証明内容はといいますと、あたかもアンケートでも集めた心理テストのように
実地でオタクが何を答えたかを問おうというのですねぇ、えぇ。

つまり1+1が2かどうかは、数学者にその答えを集めて初めて発覚するのだ、ということなんですねぇ、えぇ。

冗談言ってはいけませんねぇ。
あなたが非現実と言い出したのです。
それはオタクらしいですね、実にオタクらしいですねぇ、これこれこういう風だからオタクらしいですねぇ、
でもそれはバカバカしいですねぇ、と述べたのが私なんですねぇ。えぇ。
何か？

数学科出身の俺から見れば　絶対的な価値観が存在しない全ての人文系の学問は
自己満足の言葉遊びや娯楽にすぎないんだけどな

つまり数学、論理学とそれに基づく学問以外の全ての論理は
真偽や正誤は判定不能で”各々の価値観の主張以上のものにはなれない”のだから
そもそも理解し合うことが不可能な事態が存在するのは当前だし
言い替えれば議論の正当性に関して　相手を全否定することも自分を全肯定することもできない
せいぜい言えるのは「わたしとあなたの価値観は違う」ぐらいだ
つまり相手を論破したり屈伏した気にはなれるが　その根拠や正当性は主張できない　原理的に
それを知っていて議論もどきをするのは言葉遊びだろう

まぁ帰納法と演繹法で考える方法があるという、それだけなんですねぇ。
私は演繹法で、あなたは帰納法でと言っているだけなんですねぇ、えぇ。

で、演繹法が誤っているなら、私の論理の誤りを指摘すればそれでいいんですねぇ、えぇ。
ところが私の放った演繹法の誤りも指摘せずに、帰納法でなければ聞かぬとはなかなかの
傲慢であるなぁ、と思うわけですねぇ。

>>495
非常に狭い考え方なんですねぇ、えぇ。
数学は公理を基礎においていますが、公理そのものも根拠を突き詰めれば
結局は自足した体系を形成することが不可能ですから、結局は「数学は役に立つ」という
価値観の上でしか成立できないのは明々白々というものなんですねぇ、えぇ。
人文系にも公理を共役可能にするならば、数学と同程度の強度の学問は別に形成できるんですねぇ、えぇ。
人文はその根拠に常に触れるというだけなんですねぇ、えぇ。
下へ向かうのが人文、上へ向かうのが数学という違いがあるだけなんですねぇ、えぇ。

まぁ数学の存在を考えればその思考は人文系に回収されるので、当然なんですねぇ、えぇ。
我々が伝達の不可能性に気づくのは、そういうことなんですねぇ、えぇ。

まぁ、面倒なのでこの問題はここで区切りますか。

はっきり言ってこれ以上続くと面倒区臭いんですねぇ。

はせべ先生、”簡単に言うなら、作者のしたことだけを、読者が読み取るのが文学”
という脳内定義が信用できないんですが

>>500
確かに！
現実的に言って、作者の狙いが完全に判明にわかりようはずもない！
そうでなくとも、作者は死ぬのですから。
ただし、作品を投げ出される場所がどこかにきっとあるのですねぇ。
文学のイデアの湖ですかねぇ。
そのイデアの湖は、文学が生み出した概念の溜まり場、とでもいえましょうか？
その中でイデアを掻き乱すものが、その作品の力なのですが、それを敢えてわかりやすく
「作者のしたこと」と呼んだのですねぇ。
つまり、作者の犯行意図のはずなんですねぇ。

確かに公理は自立出来ないが相補的に存在の正当性は維持できるぞ
数学を基礎に置くサイエンスが
自然を理解し制御しうる事を人間が現象として認識できる事
は強力な証明になれる（そのことが数学や論理学の正当性を相対的に証明している）
そもそも数学は「役に立つ」という価値観で成り立っているんじゃないしな

人文系が公理をおいたところで　それは数理系のそれと違って客観性に乏しい
つまり主観的であってそれは公理を提起した者の「価値観の主張」程度にしかなれないと言ってるのに

だいたい伝達の不可能性ってのは言語学でそれは論理学が元になってるんだろ
回収されるのはイイカゲンで曖昧な人文学の方だっつーの

>>502
息を荒げていますねぇ。血圧の方は大丈夫でしょうか？
自足した学問体系は単なる循環を繰り返すだけですから無意味ですねぇ、えぇ。
数学を基礎におく諸科学が自然を解体・再構成可能だということは、如何に証明するのでしょうか、えぇ。
それらは結局、学問の広がりがマシただけで、最終的に「役に立つから」で終焉するのです、えぇ。
そのことに抵抗しうるのが人文系の文言ですが、科学は哲学から切り離され道を決した時点で
既にそれらに言及する権利をとっくに失っているんですねぇ、えぇ。
価値観の違いを自覚しつつも、真実の予感で言葉を送るのが、その抵抗なんですねぇ、えぇ。

どちらにしても、数学は実在していないことはとっくの昔に証明済みなんですねぇ。
物理学的に言って、絶対空間はないんですから、えぇ。
まぁ、別にそれでもいいんですねぇ、えぇ。

まぁ、面倒なのでこの問題はここで区切りますか。

はっきり言ってこれ以上続くと面倒区臭いんですねぇ。

「単なる循環を繰り返すだけですから無意味」って
真理が絶対的な一つから始まってるとは限らないんだがなw
俺が知っている限り究極的な物事は分割不能な幾つかの事象が
手を握り合うように互いが輪を成しているぞ

アンタ　しゃべるほど論点をずらして収拾をつかなくして
議論を閉じられないようにすることでウヤムヤにするのを
最初から目的にしてるだろ？人間ブラクラというかw

それこそまさしく不毛な言葉遊びだろw

いずれにせよ長谷部の戯言より数学の方が余程客観性があるのは万人が認めるところ

数学は万人に意味をなすが、長谷部の戯言ではそうはならない
そしてまた、エロゲーは多人数に影響を与えるが、長谷部の戯言ではそうはならない

そう
もはや母に訊くまでもない
エロゲーがうんちなのではなく、長谷部がうんちなのだ

ちょっとマテ　つうかなんだこれw
＞どちらにしても、数学は実在していないことはとっくの昔に証明済みなんですねぇ。
物理学的に言って、絶対空間はないんですから、えぇ。

数学科は物理習わないと思って　煙にまけるとでも思ったのか
言っとくが位相幾何学の応用として相対論もやるんだからな
相対論は物理法則の記述が系によって相対的になるという意味なだけだぞ
にわか知識並べてイイカゲンな事言ってるだけで　何一つ信用できる言葉が無いな

はぁ……相変わらず長谷部さん言ってますねぇ……

素晴らしい。いつにも増してねぇｗ

とりあえずageときます

相対的になる＝絶対性がない＝実在しない

客観性があるというのは、要は有用だということに過ぎません、えぇ。
おそらく、もっとも絶対的な言葉を手繰ろうとしている学問は哲学のみなんですねぇ、えぇ。
そして哲学自身も翻り、反り返り、己が有用か否かでのみしか使用されえないことを自覚しているんですねぇ、えぇ。

長谷部の理論を採用するとエロゲだけじゃなく世の中の大半がうんちなんじゃない？



もちろん長谷部を含めて

＞相対的になる＝絶対性がない＝実在しない
だからロクに理解もしてない上辺だけの知識で語ってるから
こんな恥ずかしい言動ができるんだつーの　特殊相対性原理はそーいう意味じゃない
高校の”ビブンセキブン”ぐらいできるようにしてから喋れw

関連スレ

葉鍵板を卒業するときが来たみたいです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1139227960/

お前ら相談があるXRATED
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1147364264/

長谷部はｱﾌｫのくせに知ったかばっかするんだお(*^ω^)

馬鹿な文系学生の典型だな
言葉遊びの道具にされて、哲学もさぞや本望だろう

>>515
その下のスレ、なんで綴りに突っ込まないの？
なんかネタでもあるの？

もう飽きました。
この糞スレは廃棄します。

以下、ご自由に雑談でも興じてください。うんち〜

よし、このスレは俺が乗っ取った！

たとえばここに、ひとつづつ、ウンコと下痢がある。
下痢は半液体状なので、ケースに入れてある。
「よし、どちらかを食っていいぞ」
　
教官が言う。
命令ではないので、従う必要はない。
だがどうだろう？本当にウンコを食いたくないか？下痢を飲みたくないか？
よくみれば、ウンコにはコーンが何粒か目視で確認できた。下痢も実にクリーミーそうで旨そうだ。

どうだ？食いたく／飲みたくなってきただろう？




つまりはそういうことなんだよ

ほす

哲学って行き着く所までいったらうんちになるんだな

すげぇーな、まぁ哲学でメシが食えるわけではないけどな

ばか

うんこをこねる事より、電気工学に興味があります。

セリオさんにより近いはずだ。

はせやんはせやん、学祭期間中は帰省してるん？

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148835171/

のID:77KpQb9V0のｵﾅﾆｰにかまってあげてください。朝から大変です

言葉とは共同体を編むということだろう。
有機的に誰かに向けて問いかけられたときに想定される世界。
それこそが言葉の全てであって、ここから語り手と読み手という項を省いては成らない。
そして問題は、その世界をただ無邪気に編み続けるだけでもよいのかと。
ブランショは、作家は孤独でなければならないといった。
作品は未完成でなければならないと。
作者には、作品を読む権利がない。
つまり、そこには世界が生成されないから。
常に他者が居なくてはなければならないのではないか？
その生成された世界が、既に責任とともに自明であってはいけないのではないか？
世界はただここだけで、生成されなくてはいけない。
人が権威と言うであろう戯れには、真実はないし意味もないし有用性もない。
しかし価値はある。
作品とは他者との出会いであり続けなくてはならない。

世界に罪はない。あなた達に罪はない。
しかし魂を賭けて語り合える人々と出会うことを望みたい。
世界を生みえる誠実さに価値を求めたい。
未来にこの世界は繋がらず、永遠にこの世界は葬られる。
それでも一瞬に賭ける情熱を僕は選ばなくてはならないのではないか。

おしまい

うん、とりあえず一年ぐらい旅に出ろ。タイとかウルグアイとかアメリカとかにでも行ってこい

上げてしまったから下げる

しっかし、エロゲってなんで１０万本売れないの？
全国に１０万もユーザーがいないって、どういう事？

コピーが出回りやすいからじゃねえの？

かしたりかりたり、焼いたり、落としたり

決意は立派。要は実行できるかと、その方法
決意を書き込んでいる時点で心配
黙って去っていたほうが安心
お願いだから、消えて

長谷部ってあれだろ？昔の天才の言葉を利用して自分は他の奴らとは
違うって思い込んでるバカだろ？

以下スカトロスレ

だが断る