鍵ゲーってつまんないよな　part2

昔のことは知らんけど
今となっては鍵と葉って差が大きすぎるような気がするのだが
ここの住人はどう思ってる？

難しいな。CLANNADが出たあたりでは圧倒的に鍵優勢だったと
思うんだが、プラネ、智代が大ゴケして更にﾘﾄﾊﾞｽが糞ゲー臭を
発しまくりの今となってはあんまり差がないようにも思う。
むしろ鎖、鳩２を考慮すると葉が優位なんじゃないだろうか？
鍵っ子の俺としては悔しいがそれが現実かと。

ただまあそれとエロゲが糞って結論にはなんの連関もないけどね。
去年だったら群青や車輪あたりだが、いい作品はまだまだ出てる。
問題はいい作品が出てても、東浩紀がカテゴライズしてる意味での
エロゲらしいエロゲってのがなりを潜めてることだろう。
長谷部が判ってないのはエロゲを単に記号学的観点から捉えられると
勘違いしてるからですよ。はっきり言ってその考えは5年前だったら通用した
だろうけど今ここでなされてる話を聞いてても全然時代の現状をわかってない
なあとしか思えない。俺でも知ってるような浅い哲学知識を披露する前に
物事を正確にかつ感覚的に捉えられるセンスを身に付けるほうが先だと思うね。
>>802的には葉鍵のどっちが上なんだろうか。

エロゲがつまんないって言うよりは、プレイヤー側の
エロゲリテラシーが何時まで経っても低いことのほうが
問題だと思う。
こないだ『この青空に約束を―』をやったんだよね、批評空間で
バケモノみたいな数値を叩き出してたから。しかし、田舎を舞台にしただけの
糞みたいなビルドゥングスロマン、青臭いだけの糞シナリオ、キャラも駄目だし
音楽も好きじゃなかった。
これが評価されてしまい、群青が歴史の陰に沈んでしまう状況。こっちのほうが
問題だと思うね。ロブ＝グリエ（ヌーヴォーロマンの大家と言われる作家です）を
芸術とか言って評価して、家族計画の良さもわからないような感性はほんと
腐ってるよ。長谷部のやってるのは単なる権威主義的スタンスからの物言いだよね。
サブカル的な俺ってかっこいい、ワールドワイドな音楽、哲学に触れてる俺ってかっこいいと、
そういうニオイしか感じないんですよ。
誠実？　お前が誠実なら俺なんかとっくに聖人だっつーのｗｗｗｗ
学会に発表するような論文までは要求しないけど、せめて自分の考えをレジュメに起こして
人に伝えるくらいのことをやらずに語っててもなんの意味もない。
エセ知識人のニオイしか感じませんよ。一般人びびらせて楽しい？

そういやひぐらしや笛のアニメばっかでうたわれをスルーしていた。
あれの評判はどうなの？
原作は結構好きなんだけどねー。
あーさっき鍵が劣勢みたいなこと書いたけど、アニメのクオリティは
鍵のほうが断然上だよね、ＡＩＲもあるしkanonも京アニだし。
まあ出崎蔵という核地雷が控えてるけど……

>>804
こんにゃくがあの点数なのは儲と社員のおかげですｗ
戯画の○作品の点数を調べてみるといいよ。

ん、○作品ってなんだい？
パルフェとかも糞高いよね、乱舞会のランキングでも去年二位だったでしょ、
全くわからん。リカコはわかるけどカトレアの魅力とか理解不能

>>807
丸戸がシナリオを担当した作品。
凄まじいまでの批評空間での点数を誇る。

>>805
地味だけど評判はまあまあだと思うよ
少なくとも東鳩２アニメとは比べ物にならないくらい良い

＞ブラフ
家族計画の良い所。
それを読み取るのに必要なリテラシー能力。

試しに語ってみてくれ。

エロゲにせよオタク商品の大概のものは「キャラクター」に向かって収束するように編まれるのであって、
そこには記号しか存在しないと俺は解する。
「エロゲリテラシーが何時まで経っても低いことのほうが問題だと思う。」
というのはその通りで、例えば一塁のベースに向かって球を投げなくては鳴らないという目的意志が常にあれば
選手達はベストのプレーをそれぞれ発することが出来る。
しかしエロゲーの目的はいつでも、なんどきでも「キャラクター」であり続ける。
キャラクターは仮想現実の中で現実になろうとする侵略者だ。
俺は、作者と読者が互いに手を結び自重し理解しあう場が芸術だと思うが、キャラクターは明らかに侵略者だ。
キャラクターは道徳を呼び込み、欲望を呼び込み、仮想現実を呼び込む。
その限り、エロゲーが記号的にしか存在できないのは当然のことだ。

どちらにしても記号にしか収束しないのは眼に見えてるのであって、そこに「いや、エロゲの中でも○○は
実は凄いんだ」なんて独り言を延々とされても決して信用など出来ない。
エロゲにはそもそも誠実になりえる場を持たない。
文学が文学でありえるような場、音楽が音楽でありえるような場を持つようには、エロゲは持たない。
エロゲのアイデンティティをことさら強調する必要はないと思うけれどね。

今のエロゲがどういう存在なのかって、ほら、今の政治見てればわかるじゃない。
結局政策が正しいかどうかより、政治家がタレント化して如何に話題づくりできるかってことになってるじゃん。
だから民主党は失敗すればするほど逆に強くなってる。だから先日の投票でも民主党の責任は問われず
後任がまた民主党の議員が受け取られるのだよ。

何度もいうが、エロゲというのは大衆文化の権化であって、そもそもの起源がそうであるように
芸術にはなりえない（俺は芸術と言う言葉に、作者の創意を重視するものとして敬意を表する）

人と人との対話というのは「現実」でしかありえない。
そこに出会うのは作者の声でしかありえない。
仮想現実の人間に誠実さなどありえない。

エロゲが何がしかの誠実さを持つというのならば、いかに仮想現実を阻むのか、
もしくは仮想現実でありながら誠実でありうる思考を語るべきだ。

【本日の書き込み数上位10本】

第二回 葉鍵板最萌トーナメント Round31!! (+251)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146152697/133-n
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第18回定例部会〜(ﾟwﾟ) (+205)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146233097/43-n
鍵ゲーってつまんないよな　part2 (+161)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1145901171/641-n

今日は三位でした。
まだまだ精進が足りませんね。みなさん、このスレは常時ageですよ。

書き込んでんのほぼお前じゃん…暇人…GWなのに。友達いないなら映画でも見に行け。

漫画喫茶からでも書けるかな？

あ、書けた。

>>808
あ、そういう通称なんだ、ｻﾝｸｽ。
丸戸のシナリオってそつは無いけど褒めるとこもないというのが
俺の印象。パルフェとかkanonをちょっとレベルアップさせたような
もんじゃね？

>>809
んー見てみたいんだが、それで原作嫌いになるのも嫌だよね。
笛とかは駄作になるの判っててネタとして見てるからいいんだけど

>>810
なんか勘違いしてるようだね。
グリエを持ち上げて家族計画を認めない感性はおかしいよって言っただけで
、家計をやるのにリテラシーが必要だと書いたつもりはないよ。
こんにゃくがマンセーされる状況はプレイヤーのエロゲリテラシーが
低いってことを言いたかったんだ。その二つは別のコンテクストです

>>811
とりあえず、仮にエロゲの全てが記号的であってもそれが大衆文化の権化
になるとは考えてないんだけど、今あんまり時間ないのでそれはまた別の
機会に述べます。
いやさ、だからテメーの言うようにエロゲの目的がキャラクターの
創造と強化に集約されるんなら後の論は正しいですよ。
けどそもそも前提が間違ってますよね。いちいち名前挙げないけど
キャラに収束しないエロゲを僕は何本か知っています（それでも消費者側
が強引にキャラに帰結させてしまう場合もあるけどね）。
もうひとつ重要なのは現状が記号的であってもこの先そうであると結論
づけるのはあまりに短絡的だってことなんですね。
文学作品を見てください、読むに耐える作品なんて一つの国から年に10本
出るかどうかですよ、毎年グラスやシモンが量産されるわけではないのです。
そもそも文学の根底にはかつてキャラクターがあったわけで（それはドンキホーテ
を見れば明らかでしょう）、その状況を変えようとする動きが目立つように
なるまで何百年とかかってるわけなんですよね。
だからエロゲももう少し時間おけばもっと判りやすい形でキャラ性を排除した
ものとして機能するかもしれないよね。
今はオタクの専売特許かもしれないけど、ビジュアルノベルという形式が
別の方向へと広がれば意外と早く実現するように思いますね。
ようは中２思考で未来の先読みをするのはやめてくださいってことです。

>>813
えーと言ってることが全く理解できません、日本語でおｋ。
そもそもキャラクター＝仮想現実という定義が全くおそまつでしょう。
性欲をエロゲで解消する人はたくさんいても、三次元の投影として利用
している人は少ないと思います。むしろその人は病気に近いです。
エロゲにリアリズムを求めてる人は明らかにマイノリティです。
いや、ぶっちゃけ長谷部が童貞だからその辺の勘違いが起こると思うんだが
その辺どうなのよ。

俺の彼女マジで可愛いんだぜ
GWなのでちょっくら遊んできますよ
じゃあな童貞、せいぜい糞レスをひねり出しとけや

>>818-819
三次元の投影としてエロゲのキャラクターを考える人間は少ないのではないかという考えには
異議を申し立てます。というか、エロゲーにおいてそんなものはありえない。
少なからず感情移入を前提にしているのは当然のことで、特にプレー時間が極端に長く、ビジュアル的に
小説を凌駕しているエロゲーの存在というのは、仮想現実状態を前提にするのは当然なんです。
99.99％のプレーヤーは仮想現実状態に入りきっているはずです。
そのことを意識している僕でさえ、ＴＨ２をプレーするとその中に入り込まざるを得ないことに気づきます。
ですから、その世界を受け入れるか、もしくはもう全く中断するか、その二つしかエロゲにはありえません。
一般人からしたら、そんな世界観は気持ちが悪いんです。

一般人からしたら、と言いましたが、一般人だって普通にドラマ見たり映画見てたりしたら
仮想現実を望むものです。アルマゲドンにせよナースあおいにせよ、そこに潜むのは感情移入でしょう。
エロゲの場合はその大衆の好む要素を徹底的にデフォルメした形だと僕は考えます。
ですから、本当は、全然気持ち悪いことでもなんでもないのです。
感情移入なんて大衆ならしたら当然なんです。
でも俺はそれに抵抗します。

エロゲには記号しかありません。由来がそうなんです。形式がそうなんです。
一体全体、どこから何処までが権威主義の言葉なのかはわかりません。
しかし、自分の誠実さをかけていいますが、エロゲはゴミである、これを高らかに叫びます。
世界の中心だろうがどこだろうが叫んで上げましょう。
エロゲはゴミだ！

で、ですね。
ビジュアルノベルという形式でいえば、確かに何かしらの道はあるんじゃないかなとは思います。
道なんていったら変ですが、映画があるのだからヴィジュアルノベルにことさら出来ないことは
ないでしょう。

しかしエロゲからキャラクター性を除くなんてムリムリムリのカタツムリ！
誰が何と言おうが、エロゲなんて根本はTo Heartなんです。
それを排除するなんて無理。
それの派生形の中に、道徳や大衆的な要素を組み込んだものがあるというだけですな！
所詮、サブカルのあがきなど見ていて見苦しいだけです。
だったら伝統の中で喘ぐほうがまだ清清しいし、潔い。
文学には個人的に確かに限界を感じるところはありますが、それでもエロゲよりは面白いことを
やっていると思いますね。ゴミだとあなたが考える作家でもですよ！

さて…

いいんです、孤独で。
僕にはジョンレノンンが居るんだ…

ふはは
今日は首位打者目指しますよ？

うんこおおおおおおおおおお

ジョン・レノンってうんこだよね

黙れ屑野郎

ジョンレノンがなぜ人間なのか理解できない。
多分、神様だと思うよ？

ｷﾓｯ

＞長谷部
とりあえず言っておくが、
なんか犯罪に手を染める時は、予告書き込みを忘れないようにしなさい

黙れ屑。

>>803
なるほど。長谷部は俺は哲学的で、愚民どもとは違う！　みんなが俺を認めるべきだ！　
とか思っている痛い人だったのか。まあ、以前から気づいていたけどwww
まさに似非知識人。言い得て妙。

>>822
一般社会人の視点から低俗なオタク文化を叩くのはかまわないが、
おまいはエロゲー板に行くべきだな。

>>834
哲学は権威じゃない。生成でありクリエイトだ。

一般人からの眼？
俺は一般人＝大衆こそが批判されるべき的だと言っている。
文章も読めないのかお前？

＞感情移入なんて大衆ならしたら当然なんです。
＞でも俺はそれに抵抗します。

これが大衆容認に見えるのか、お前は？

ペースが遅いな。もっとあげてくぞ！

おらおらおらおら！！

ペースが150から落ちてるな

うーん

あと0.5か

バカ野郎どもめ

糞みたいなもんばっかなんだよ

よしよし

うあああああああああああああ

いなばうあー

850か。

　

>>802からだから、あと100か。うーん、しんどいな。

950までじゃん！

そらしんどいわ

ちょっとテンプレのせとくか

【定理】
・無こそが真実である！（ハイデガー、ニーチェ、竜樹、禅）
・道徳とは無から目を逸らす資本主義の生み出した幻影である！
・大衆文化とは道徳が作り出した幻影である！
・エロゲーとは大衆文化から神秘的な部分を奪い去り負の部分だけを肥大させた「うんち」である！

＜＜＜＜ゆえにエロゲはゴミである＞＞＞＞＞　Q.E.D.

【無の定理】
・無とは、諸状態（言語、道徳）にないということである
・無とは生成である
・自己を解体する。
・宇宙と一体になる。
・常に能動的にある
・死を常に感じ取る

過去スレ）））））））））
鍵ゲーってつまんないよな　part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1145901171/
エロゲーってつまんないよな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1140008471/

スレタイ

☆★エロゲーはうんちだってお母さん言ってたよ★☆

>>2以降

【芸術の定理】
・芸術とは、作者と読者が手を結ぶ現場のことである
・ジャンルとは、世界に繋がるためのツールに過ぎない
・道徳は芸術を殺すイデオロギーである
・作者と読者が手を結ぶということは、その場をどちらかが独占しないということである
・イデオロギーとは読者の欲望によってその場を独占することである
・キャラクターとは、仮想現実を呼び込み、道徳とイデオロギーを呼び込む侵略者である

Q and A
Ｑ　無を尊ぶということ自体は無から外れるのではないですか？

Ａ　私は君達に説教しているのではない。説教は、確かに私が君達に一方的に押し付けるということになる。
　しかし芸術がかくあるように、ともに語るということは、ともに生成の現場を歩むことである。
　つまりそこは既に無の現場なのである。無の現場で交わされた言葉は既に生き生きとした生成に他ならない。
　そもそも真実の探究、もしくは概念の探究というものは、価値観によってくまれるものではない。
　価値観は無にあらぬものだが、探究は無に探りいく生成である。
　ゆえに価値観に晒されることなく、我々は無に入ることができるのである（＾＾）v

行くぜ！

僕はスレ立てられないので>>852-853の内容でスレを建ててください

建てろつってんだろハゲ

きいてんのかよ！！！

あああああああああああああああああああああああああ

畜生、てめーらみんな死んじまえ！！

ぶん殴るぞこら！

861！！

　

長谷部悠作で検索したら515件あたった。全部俺の名前のレスだ。

515/861　って何パーセント？

約60%です

約6割が俺のレス！！

ブラボオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

　おおおおおおおおおおおおおおおおおおだはあ

　　　おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

約6割が一人の人間のレスって、実は２ちゃんねるじゃかなり稀有な例じゃね？

思うだろ？

うへ、８７０か

うーん。とりあえず900までだな

　

現在勢いが155

花梨スレと最萌えの方がスピードあるな

今日は首位打者無理か…

諦めたら　そこで試合終了だよ

ていうか終了しろよこんな試合！

あああああああああああああああああああああああああ

まんこなめたいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

嘘ですよ、嘘（ニコリ

にこにこぷん！

黙れ…くたばれ……

うーんスレ建て権…

誰かスレ立てろよ

今の勢いは…

まだ155?
うそだー

157か…

160越えたら花梨抜くな

いや…

花梨を抜くんよ

それでいけるんよ

うおおおおおおおおおおおおおお

花梨好きだあああああああああああああああああああ

あっはっはっはっは

どいつもこいつも死ね！！

知れた顔しやがって…

てめぇらに理解されるくらいなら死んだがマシだ！！！

うわあああああああああん

900まであと一つか

(ﾟwﾟ)９００(ﾟwﾟ)

900

>>900

>>900
何のつもり？

>>900
>>900
>>900
>>900
>>900
>>900
>>900

勢いは花梨スレ抜きました。ヒュー。

笑って　心開いたら　あなたのこと好きになった
一巡り太陽の下で…

深い眠りから覚めたら　もう少し素直に行きたいよ
だってあなたに会いたいから

輝く太陽の下で　僕らは素直に生きれるさ
そしてあなたに会いに行くから

アホみたいな歌詞だな

ＱＣＤのＳＯＭＡがいいね！

うーん

今は161か…

うふふ

うふふふふふふふ

これで162か！
最萌えが173…厳しいな！

ああああああああああああああああ

いえい！

このスレどうすんだよ

最萌えさえなければ…
最萌えさえ…

ただいま最萌えの勢い　172.9
ただいまこのスレの勢い 162.7

10も違うよ！

あああああああああああああ

あははは

うはｗ

うーん

もうすぐ164か

うぃすぱー　わず　うぃずだーん　れりび〜

925ですか

164突破しました

802からだから約130近くかな

うーん、どうだろ

いけいるかな？

９３０か

ぬおおおおおおおおお

らんらんらん