正直TVアニメAirがここまで神だと思わなかったﾔｼ→
1 ：名無しさんだよもん：
どうせまた顎だろうと思ってた
そんな時期が僕にもありました…
そんな時期が僕にもありました…
|
|
|
2 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 01:33:11 ID:bz6BNtmS0
作画がいいから神っていう薄い反応をどうにかしろよ。
作画がいいからではなく１は
今日のスタートAIRを見てだとおもうんだが
本当の意味で神アニメになれるかもしれないな
今日のスタートAIRを見てだとおもうんだが
本当の意味で神アニメになれるかもしれないな
5 ：名無しさんだよもん：05/03/04 01:47:48 ID:DpqJngIp0
>>2
作画だけとしか受け取れない薄い感受性をどうにかしろよ
作画だけとしか受け取れない薄い感受性をどうにかしろよ
6 ：名無しさんだよもん：05/03/04 01:51:19 ID:F5gxsPOQ0
作画が良いというだけではないけどね。
美袋が母親との「再会」するときの魚がいる川と
母親が花の茎を切り落としたときから流れる、
「川」の曲選はホントに凄かった。
他にも音楽と映像の使い方もうまいと思わせるところがある。
ただ、やっぱりGAMEプレイ後の人向けの作りではあるね。
美袋が母親との「再会」するときの魚がいる川と
母親が花の茎を切り落としたときから流れる、
「川」の曲選はホントに凄かった。
他にも音楽と映像の使い方もうまいと思わせるところがある。
ただ、やっぱりGAMEプレイ後の人向けの作りではあるね。
あと、自然の音、特に神社での鳥の声
ドキッとするよ。
アニオタと言うほどアニメは見ないけど、
気合入った現代アニメは凄いね。
ドキッとするよ。
アニオタと言うほどアニメは見ないけど、
気合入った現代アニメは凄いね。
自分としては映画のキャラデのほうが萌えだが
その他は完全にTv版のほうだが
その他は完全にTv版のほうだが
9 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:01:31 ID:bz6BNtmS0
演出とかそんなことはどうだっていいから、二次創作としてのAIRの
ディスクールはどうなのかと聞きたいのだ。
ディスクールはどうなのかと聞きたいのだ。
僕もパラダイムだエピステーメーだとか好んで
使っていた時期がありましたよ･･･
わかりづらいから辞めない？
使っていた時期がありましたよ･･･
わかりづらいから辞めない？
11 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:09:09 ID:bz6BNtmS0
ディスクールに変わる言葉が無い。
話法や説法や言説と違い、ディスクールは文字媒体から
離れた「言説」を表現する。
君がどういうつもりで横文字をつかうかなんて興味ないけれど
ディスクールは必要があって使っているのだし、わかりやすいも
糞もない。
話法や説法や言説と違い、ディスクールは文字媒体から
離れた「言説」を表現する。
君がどういうつもりで横文字をつかうかなんて興味ないけれど
ディスクールは必要があって使っているのだし、わかりやすいも
糞もない。
童貞浪人の落書き場所
14 ：名無しさんだよもん：05/03/04 02:14:56 ID:DpqJngIp0
>>11
ディスクール自体馴染みのない言葉なんだから、
万人に分かりやすくしたほうがいいと>>10は言ってるんだろ？
他に変わる一般的な言葉なんぞ探せばある
これは長谷部が悪いよ
ただのチラシの裏のオナニー文書くなら、象形文字だろうが好きに書けばいいが、
ここは大衆が見てる場なんだ
自分が良ければいいではなく、周りに少しは合わせてみたら？
ディスクール自体馴染みのない言葉なんだから、
万人に分かりやすくしたほうがいいと>>10は言ってるんだろ？
他に変わる一般的な言葉なんぞ探せばある
これは長谷部が悪いよ
ただのチラシの裏のオナニー文書くなら、象形文字だろうが好きに書けばいいが、
ここは大衆が見てる場なんだ
自分が良ければいいではなく、周りに少しは合わせてみたら？
15 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:15:38 ID:bz6BNtmS0
じゃぁ変わりの言葉を教えろよ。
少なくとも俺は知らないけれど、今後はそれつかうから。
少なくとも俺は知らないけれど、今後はそれつかうから。
16 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:16:08 ID:bz6BNtmS0
変わり→代わり
アニメですよ、PCゲームならともかく
そもそも、そういう現代思想の造語は当時の哲学者が
古典的文学や、神話から想定したもので、意味が一辺倒
になりやすいし、誤解されやすいでしょう。
そもそも、そういう現代思想の造語は当時の哲学者が
古典的文学や、神話から想定したもので、意味が一辺倒
になりやすいし、誤解されやすいでしょう。
18 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:17:34 ID:bz6BNtmS0
だから代わりの言葉教えろって。
今後はそれつかうから。
今後はそれつかうから。
19 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：05/03/04 02:17:58 ID:cZtvnkrB0
スレタイと>>1の流れは何処へ行ったの？
とりあえず俺にディスクールの意味を教えてくれ。な。
ググれ。
22 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:19:57 ID:bz6BNtmS0
ディスクールに代わる言葉さっさと記入ヨロシコ。
演出然り、表現とか使いまわしとか
いろいろ言えるでしょ。
いろいろ言えるでしょ。
24 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:22:27 ID:bz6BNtmS0
演出とか表現とかそんな言葉の次元の話しをしていませんけど。
>>22
おい、きみきみ、そうやって訊くならここ↓の380の問題に答えなさいよぉ。
葉鍵では魂が揺れない
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109787187/
おい、きみきみ、そうやって訊くならここ↓の380の問題に答えなさいよぉ。
葉鍵では魂が揺れない
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109787187/
26 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：05/03/04 02:26:01 ID:cZtvnkrB0
ディスクール……こんな言葉が有るなんて始めて知ったし、二度と見ないと思った。
ロースクールなら行こうと思っていた時期が有るけど。
ロースクールなら行こうと思っていた時期が有るけど。
このアニメは、変に説明つけると詰まらなくなるよ。
28 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:28:19 ID:bz6BNtmS0
29 ：名無しさんだよもん：05/03/04 02:29:08 ID:DpqJngIp0
単純に「言語表現」でいいじゃん
つーか、スレ荒らすなよ
つーか、スレ荒らすなよ
30 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：05/03/04 02:30:08 ID:cZtvnkrB0
んだんだ。でも俺は、劇場版のほうもあれはあれで良いと思った。
でもやっぱり原作スキーな人たちにとっては、ＴＶ版が一番かなあ。
俺の好きなシーン
ＴＶ版
１ 国崎最高
２ 例の三人が登場
３ ゴミ漁り中のみちる
劇場版
１ 迫る観鈴ちん
２ 人形劇
３ 必死な晴子
でもやっぱり原作スキーな人たちにとっては、ＴＶ版が一番かなあ。
俺の好きなシーン
ＴＶ版
１ 国崎最高
２ 例の三人が登場
３ ゴミ漁り中のみちる
劇場版
１ 迫る観鈴ちん
２ 人形劇
３ 必死な晴子
31 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:30:13 ID:bz6BNtmS0
本気で「言語表現」があの文章で通じると思ってるのかよ。
32 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：05/03/04 02:32:06 ID:cZtvnkrB0
……ところで、このスレはAirアニメ版がどれだけ神か語るスレですよねえ？
いつからチンパンジーに言語を教えるスレになったんですか？
いつからチンパンジーに言語を教えるスレになったんですか？
33 ：名無しさんだよもん：05/03/04 02:32:14 ID:DpqJngIp0
>>28
そうやって見下したつもりになって、どんどん嫌われていくんだな
「俺はお前らとは違う高尚な次元の存在」とでも言わんばかりに
でも実際は悲しいことに、ただの群れから逸れたカラスなんだよな、お前
自分でもきっと認識してるんだろうけど
そうやって見下したつもりになって、どんどん嫌われていくんだな
「俺はお前らとは違う高尚な次元の存在」とでも言わんばかりに
でも実際は悲しいことに、ただの群れから逸れたカラスなんだよな、お前
自分でもきっと認識してるんだろうけど
34 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:33:03 ID:bz6BNtmS0
大体スレ荒すなも何も、AIRアニメマンセースレこそそれこそ幾らでもあるわけで、
お前の衝動的に立てたスレで何をえらそうに。
お前の衝動的に立てたスレで何をえらそうに。
35 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:34:16 ID:bz6BNtmS0
36 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：05/03/04 02:35:18 ID:cZtvnkrB0
＞お前の衝動的に立てたスレで何をえらそうに。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109867485/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109787187/l50
自分のことを棚にあげる。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109867485/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109787187/l50
自分のことを棚にあげる。
まあ、ディスクールを持ち出した時点でアンチなのは
なんとなく分かったけど…
同じ土俵で議論しないと意味無いと思う。
なんとなく分かったけど…
同じ土俵で議論しないと意味無いと思う。
これまでの発言から既に長谷部さんの人間関係の希薄さ
感性の無さが伺えるわけです。
感性の無さが伺えるわけです。
さらに心理学的に見たら、女性的要素が生活の中に少ないため、
その反動として、女々しくわめきたてるようになった。
とも取れます。
その反動として、女々しくわめきたてるようになった。
とも取れます。
40 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:42:43 ID:bz6BNtmS0
屑は直ぐに人間批判に話題を変えるよな。
話題で勝てないから、頭ごなしに適当な非難して人間として
上になったつもりなんだろうな。
話題で勝てないから、頭ごなしに適当な非難して人間として
上になったつもりなんだろうな。
41 ：名無しさんだよもん：05/03/04 02:43:10 ID:DpqJngIp0
>>37
何人か集まって議論してたときにいきなり英語で話しだし、日本語で話せよといったら、
「何？お前ら英語も話せないの？なさけねぇなｗ」
と発狂しだしたﾔｼを思い出した
周りの失笑が印象的だった
まあ、あんまりバカに餌付けしすぎると、肥えだす（調子に乗りだす）から、
これくらいにしときましょうや
何人か集まって議論してたときにいきなり英語で話しだし、日本語で話せよといったら、
「何？お前ら英語も話せないの？なさけねぇなｗ」
と発狂しだしたﾔｼを思い出した
周りの失笑が印象的だった
まあ、あんまりバカに餌付けしすぎると、肥えだす（調子に乗りだす）から、
これくらいにしときましょうや
42 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:44:33 ID:bz6BNtmS0
えーと、言葉遣い変えたの気づいてるでしょ。
客観的に見たまで。
客観的に見たまで。
45 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:45:57 ID:bz6BNtmS0
46 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：05/03/04 02:46:20 ID:cZtvnkrB0
Q2 ： ミーティングの席で、鼻っ柱の強い部下が「ボトルなんとか」だの「デ
ィザなんとか」だの、意味のわからないカタカナ言葉を得意気に使って
いる。いかに対処すべきか？
選択肢1 ：「ここは日本だ。日本語を使いたまえ！」と叱責する （1点）
選択肢2 ：知らないのがバレると恥ずかしいので、黙って聞き流す （0点）
選択肢3 ：「オレ、○○君ほど語学力ないから、意味を教えて」と尋ねる （5点
）
あなたの答え ：3
◇解説
目新しいカタカナ言葉を使うことで、仕事が半人前なコンプレックスを
カバーしたい気持ちは、まあ、よくわかります。そいつと同じ土俵に
上がってしまう2は論外として、1のように叱責しても、相手は「こんなこと
も知らないのか」と調子に乗るだけ。ここは3のセリフで、持ち上げつつ
バカにしてしまうのが貫禄の上司力です。本人はイイ気になるかもしれません
が、少なくとも周囲は、バカにしていることをわかってくれるでしょう。
これ、https://www.sourcenext.com/mail/shindan_entry.htmlの一問。チンパンジー君に見事に当てはまるｗ
ィザなんとか」だの、意味のわからないカタカナ言葉を得意気に使って
いる。いかに対処すべきか？
選択肢1 ：「ここは日本だ。日本語を使いたまえ！」と叱責する （1点）
選択肢2 ：知らないのがバレると恥ずかしいので、黙って聞き流す （0点）
選択肢3 ：「オレ、○○君ほど語学力ないから、意味を教えて」と尋ねる （5点
）
あなたの答え ：3
◇解説
目新しいカタカナ言葉を使うことで、仕事が半人前なコンプレックスを
カバーしたい気持ちは、まあ、よくわかります。そいつと同じ土俵に
上がってしまう2は論外として、1のように叱責しても、相手は「こんなこと
も知らないのか」と調子に乗るだけ。ここは3のセリフで、持ち上げつつ
バカにしてしまうのが貫禄の上司力です。本人はイイ気になるかもしれません
が、少なくとも周囲は、バカにしていることをわかってくれるでしょう。
これ、https://www.sourcenext.com/mail/shindan_entry.htmlの一問。チンパンジー君に見事に当てはまるｗ
47 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:46:39 ID:bz6BNtmS0
49 ：名無しさんだよもん：05/03/04 02:49:36 ID:DpqJngIp0
何人か集まって議論してたときにいきなり認知の低いカタカナ言葉で話しだし、普通に話せよといったら、
「何？お前らディスクールも知らないの？なさけねぇなｗ」
と発狂しだしたﾔｼを思い出した
周りの失笑が印象的だった
「何？お前らディスクールも知らないの？なさけねぇなｗ」
と発狂しだしたﾔｼを思い出した
周りの失笑が印象的だった
50 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：05/03/04 02:49:36 ID:cZtvnkrB0
じゃあなんだ。一々どう面白かったのか、どう良かったかを説明しろと言うのか。
なんか、相手のことをまったく考えていない姿勢が露呈してますねえ。。。
なんか、相手のことをまったく考えていない姿勢が露呈してますねえ。。。
51 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 02:50:31 ID:bz6BNtmS0
そんなことより消える飛行機雲おいかけね？
54 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：05/03/04 02:53:40 ID:cZtvnkrB0
なるほど。自分の求めているCDが無かったから、腹いせに店内で暴れたと。
本当にチンパ君だねえ。
本当にチンパ君だねえ。
55 ：名無しさんだよもん：05/03/04 02:55:49 ID:DpqJngIp0
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / 消～えるひこうきぐも～♪
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / 消～えるひこうきぐも～♪
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
長谷部は自分で否定したことをすぐに自分でやってるな、頭悪すぎ、
観鈴が癇癪を起こしても、病で伏せてても
泣き言ひとつ言わない、暗い表情も見せない。
「お前は笑っていろ」
って言える国崎の強さ、
それってやっぱり、母親から人形の動かし方を学んだから
なんだろうね。
長なんとかは、こういう伏線理解できないだろ？
泣き言ひとつ言わない、暗い表情も見せない。
「お前は笑っていろ」
って言える国崎の強さ、
それってやっぱり、母親から人形の動かし方を学んだから
なんだろうね。
長なんとかは、こういう伏線理解できないだろ？
59 ：名無しさんだよもん：05/03/04 03:00:15 ID:DpqJngIp0
長谷部は横に置いといて、と
とりあえず今回のカラスを肩に乗せたみすずが原作のように、
「ＡＩＲ」というタイトルのバックに移り変わるシーンはマジ鳥肌立った
とりあえず今回のカラスを肩に乗せたみすずが原作のように、
「ＡＩＲ」というタイトルのバックに移り変わるシーンはマジ鳥肌立った
⊂⊃ ;:`:;､, ／⌒ヽ ,,:;'"'';;
;: `""'''"''（ ＾ω＾）''""'" ;:
"':;,.,;; ;; ;;,,.| /.,,;; ;; ;;,'"
""''"" （ ヽノ ''""'" ﾊﾞｻｯ ﾊﾞｻｯ
彡 ﾉ>ノ
⊂⊃ レﾚ 彡 ⊂⊃
彡
;: `""'''"''（ ＾ω＾）''""'" ;:
"':;,.,;; ;; ;;,,.| /.,,;; ;; ;;,'"
""''"" （ ヽノ ''""'" ﾊﾞｻｯ ﾊﾞｻｯ
彡 ﾉ>ノ
⊂⊃ レﾚ 彡 ⊂⊃
彡
61 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 03:03:16 ID:bz6BNtmS0
>>55
僕見れませんから面白そうならレンタルしますよ。
でも君らの話聴く分じゃつまんなそーだなーとか。
>>57
あ、何がよ？
>>58
そういうものを理解する力、はっきり言えば「エヴァの深読み馬鹿」とは
違う意味での読解を僕は求めてるんだけれど、未だにそういう具体性
でしかものを見れないんだね。
僕見れませんから面白そうならレンタルしますよ。
でも君らの話聴く分じゃつまんなそーだなーとか。
>>57
あ、何がよ？
>>58
そういうものを理解する力、はっきり言えば「エヴァの深読み馬鹿」とは
違う意味での読解を僕は求めてるんだけれど、未だにそういう具体性
でしかものを見れないんだね。
>>はっきり言えば「エヴァの深読み馬鹿」とは 違う意味での読解
はっきりしてるのお前だけだし･･･呆れるよ。
要らないよあんた。
はっきりしてるのお前だけだし･･･呆れるよ。
要らないよあんた。
63 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 03:06:40 ID:bz6BNtmS0
>>61
長谷部さんや、とりあえず見てから意見言うたらどないやろ？
儂は作品はどんなもんでも自分で感じ取ってからしか意見は言わんようにしとる。
儂は作品もまともに見んと批判（その時点で批判ちゃう）する輩と、
ある板のスレで戦い続けとったんや。そやから言う。
長谷部さんや、とりあえず見てから意見言うたらどないやろ？
儂は作品はどんなもんでも自分で感じ取ってからしか意見は言わんようにしとる。
儂は作品もまともに見んと批判（その時点で批判ちゃう）する輩と、
ある板のスレで戦い続けとったんや。そやから言う。
66 ：長谷部＠地獄車 ◆1XhQ.sOAsU ：05/03/04 03:10:38 ID:cZtvnkrB0
楽しむために観るのと、評価を下すor叩くために観るのとでは大違いだしね。
67 ：名無しさんだよもん：05/03/04 03:10:41 ID:DpqJngIp0
68 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 03:11:52 ID:bz6BNtmS0
69 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 03:12:37 ID:bz6BNtmS0
>>66
おまえ、寂しい奴だな･･･
おまえ、寂しい奴だな･･･
71 ：名無しさんだよもん：05/03/04 03:14:23 ID:DpqJngIp0
長谷部のメッキがどんどんはがれていくなｗ
スルースキル高くて恐ろしい板だなここは
>>68
うーん、>>53でも言うたけど内的評価スッ飛ばしても崇められるくらいの出来やと思うで、
せやからいちいち文句言わんでえやんか。
それともあんさんはアニメ見るんに内的評価が高かったら
作画とか見た目はどんなんでもええんか？ちゃうやろ？
作画だけでも騒げるほどにええ出来やということや。
それは…あなた自身が確かめて。
うーん、>>53でも言うたけど内的評価スッ飛ばしても崇められるくらいの出来やと思うで、
せやからいちいち文句言わんでえやんか。
それともあんさんはアニメ見るんに内的評価が高かったら
作画とか見た目はどんなんでもええんか？ちゃうやろ？
作画だけでも騒げるほどにええ出来やということや。
それは…あなた自身が確かめて。
74 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 03:19:09 ID:bz6BNtmS0
＞作画とか見た目はどんなんでもええんか
どんなでもええですよ。
観鈴の絵みたいな絵でもいいですよ、別に。
面白ければ。
どんなでもええですよ。
観鈴の絵みたいな絵でもいいですよ、別に。
面白ければ。
観てない奴が何言っても「観ていないなりの」意見しかいえねぇし。
スレタイにそぐわねぇんじゃねぇのそもそも。
スレタイにそぐわねぇんじゃねぇのそもそも。
>>74
ほんまかw！ほんならまぁしゃあないなぁ。嗜好の違いいうやつや。
ただ、真っ向から批判ばっかりしとると相手にされんようになるんや。
もうちょっと他者への配慮いうやつを考えてみてもええんやないやろか？
そないしたらまだ親身に議論してくれる人も出てくるて。
ほんまかw！ほんならまぁしゃあないなぁ。嗜好の違いいうやつや。
ただ、真っ向から批判ばっかりしとると相手にされんようになるんや。
もうちょっと他者への配慮いうやつを考えてみてもええんやないやろか？
そないしたらまだ親身に議論してくれる人も出てくるて。
アニメ板での知識ある人が集まるとの話から
今日はじめてこの板に来たわけだが･･･
とんだ奴に出会ったものだ･･orz
今日はじめてこの板に来たわけだが･･･
とんだ奴に出会ったものだ･･orz
79 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 03:28:28 ID:bz6BNtmS0
知識の集まる連中が語る内容じゃないな。
友人と語る昨日の面白かったテレビ番組といった内容の
レスが延々積み重なるだけ。
俺のレスに価値が無いって、お前らのレスの何処に価値があるんだよ。
友人と語る昨日の面白かったテレビ番組といった内容の
レスが延々積み重なるだけ。
俺のレスに価値が無いって、お前らのレスの何処に価値があるんだよ。
>>78
俺も初めて来たが全く同じ感想
俺も初めて来たが全く同じ感想
他の奴のレスに価値がない＝お前のレスに価値がない
同じだろ所詮。
対比しても意味が無い。
同じだろ所詮。
対比しても意味が無い。
ディスクールを辞書で引いたら「言語による表現」だった。
フランス語らしい。聞いたこと無いわけだ。
まぁ辞書っつっても確実なもんでもないからな。辞書によってある程度意味はちがえ。
フランス語らしい。聞いたこと無いわけだ。
まぁ辞書っつっても確実なもんでもないからな。辞書によってある程度意味はちがえ。
凶器を手にしたら、使わずにはいられない性質なんだろうな。
84 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 03:44:00 ID:bz6BNtmS0
いや、だから代わりの言葉出せってｗｗｗｗ
ナイフの形のネジがあったら凶器でもナイフ使いますよそりゃｗ
お前ら代わりの言葉出せないくせに、さも「平易な言葉をわざと避けた」
みたいないい方すんのやめてくんない？
ナイフの形のネジがあったら凶器でもナイフ使いますよそりゃｗ
お前ら代わりの言葉出せないくせに、さも「平易な言葉をわざと避けた」
みたいないい方すんのやめてくんない？
>>84
では、言わせて頂くがそれじゃあなたに見合う知識レベルの人しか、
意味がわからないじゃないか。
それともそんな言葉も知らない人間などお話にならないと言うのかね？
それだと申し訳ないが君の知識レベルに合わせてなど話はできない。
相手と話をしようと思ったらその人にもわかるように言わなければ。
では、言わせて頂くがそれじゃあなたに見合う知識レベルの人しか、
意味がわからないじゃないか。
それともそんな言葉も知らない人間などお話にならないと言うのかね？
それだと申し訳ないが君の知識レベルに合わせてなど話はできない。
相手と話をしようと思ったらその人にもわかるように言わなければ。
86 ：名無しさんだよもん：05/03/04 03:49:43 ID:DpqJngIp0
87 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 03:52:11 ID:bz6BNtmS0
>>85
調べれば済むじゃないの。
僕はこの言葉がどれほど世間に浸透していないか知らないで
使ってたから、みんなが急に騒ぎ出すとは露ほどもおもってなかったし。
>>86
おまえさー、超重複スレ立てておいて、なんで如何にも
「まっとうにみんなが必要とするスレ立てました」って面してんの？
すげー不思議。
調べれば済むじゃないの。
僕はこの言葉がどれほど世間に浸透していないか知らないで
使ってたから、みんなが急に騒ぎ出すとは露ほどもおもってなかったし。
>>86
おまえさー、超重複スレ立てておいて、なんで如何にも
「まっとうにみんなが必要とするスレ立てました」って面してんの？
すげー不思議。
で、代替を提示してる奴の発言はスルーか
浸透率知らないって、日常における交流の希薄さを露呈したわけだが
浸透率知らないって、日常における交流の希薄さを露呈したわけだが
代わりの言葉なんか出せるのは長谷部だけ。
長谷部の解釈でディスクールという言葉を用いたんだから、
どういう意味で使ったのか知らなければかわ
長谷部の解釈でディスクールという言葉を用いたんだから、
どういう意味で使ったのか知らなければかわ
90 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 04:00:42 ID:bz6BNtmS0
>>88
日常においてディスクールを知るかどうかについての話なんて
俺は普通しないけど、それで無理矢理交流の希薄さに繋げてる
時点で頭どうかと思う。
大体を提示してるやつって、全員言語表現に留まってるじゃん。
実質的にディスクールは体系的言語の説法という感じで使われてて、
それを言語的な感覚を抜いてディスクールは使えるから
ディスクールを僕はつかうの。
その状態のディスクールを表す代替案は示されてないよね、って話。
単なる言説だの何だのだったら俺だって知ってるっつーの。
日常においてディスクールを知るかどうかについての話なんて
俺は普通しないけど、それで無理矢理交流の希薄さに繋げてる
時点で頭どうかと思う。
大体を提示してるやつって、全員言語表現に留まってるじゃん。
実質的にディスクールは体系的言語の説法という感じで使われてて、
それを言語的な感覚を抜いてディスクールは使えるから
ディスクールを僕はつかうの。
その状態のディスクールを表す代替案は示されてないよね、って話。
単なる言説だの何だのだったら俺だって知ってるっつーの。
ディスクール(言説)って認知言語学が育ってきてる今のヨーロッパでは
もう流行らないと思うけど･･･
(特にAIRではそんな括りｲﾔﾎﾟ)
自我と他我とかそういうベクトルへ持っていったほうが良さげと思うけど？
もう流行らないと思うけど･･･
(特にAIRではそんな括りｲﾔﾎﾟ)
自我と他我とかそういうベクトルへ持っていったほうが良さげと思うけど？
92 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 04:01:11 ID:bz6BNtmS0
大体→代替
93 ：名無しさんだよもん：05/03/04 04:02:54 ID:DpqJngIp0
>>87
＞「まっとうにみんなが必要とするスレ立てました」って面してんの？
別にしてないし、こんなスレ立てたﾔｼに言われたくneeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109867485/l50
＞「まっとうにみんなが必要とするスレ立てました」って面してんの？
別にしてないし、こんなスレ立てたﾔｼに言われたくneeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109867485/l50
94 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 04:05:27 ID:bz6BNtmS0
>>93
してんじゃーん。
お前がこのスレを荒すな、って言うのは個人的欲望ジャなくて
さも公共的な必要性からといった風情じゃん。
大体「ディスクールに変わる言葉はいくらでもある」と無責任に
言ったのはお前だけれど、お前どうせ知らないで言ったんだろ。
馬鹿じゃないかと思うんだけれど。
してんじゃーん。
お前がこのスレを荒すな、って言うのは個人的欲望ジャなくて
さも公共的な必要性からといった風情じゃん。
大体「ディスクールに変わる言葉はいくらでもある」と無責任に
言ったのはお前だけれど、お前どうせ知らないで言ったんだろ。
馬鹿じゃないかと思うんだけれど。
よォ麻技信者。
おまえのコミュニケーション能力の低さはよくわかった。
あまりの不憫に、読んでて胸が痛くなったよ。
おやすみ。
あまりの不憫に、読んでて胸が痛くなったよ。
おやすみ。
長谷部は焼きたて!!ジャぱんがお好きｗ
98 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 04:10:22 ID:bz6BNtmS0
>>96
あぁ、簡単だな、そうやって勝手に他人を馬鹿にして「おやすみ」って
逃げれば自分は馬鹿にされず、しかも相手を負かして終了した
という気になれるからね。
僕は俺が正しいともお前が正しいとも思わないで単なる議論として
やってるけれど、どうしても「魂の価値」に繋げないと気の済まない
馬鹿が多いんだよね。
君なんかがその最たるだよ。
あぁ、簡単だな、そうやって勝手に他人を馬鹿にして「おやすみ」って
逃げれば自分は馬鹿にされず、しかも相手を負かして終了した
という気になれるからね。
僕は俺が正しいともお前が正しいとも思わないで単なる議論として
やってるけれど、どうしても「魂の価値」に繋げないと気の済まない
馬鹿が多いんだよね。
君なんかがその最たるだよ。
99 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 04:10:52 ID:bz6BNtmS0
95は長谷部じゃなくID:DpqJngIp0に言ったんだが…
ところで長谷部いつかＡＩＲ好きっていってなかったか？
気のせいか？
ところで長谷部いつかＡＩＲ好きっていってなかったか？
気のせいか？
ところで、今は何について議論を交わしているんだ？
理解する努力を放棄した上で安易に質問する事については自分を大いに恥じる。
理解する努力を放棄した上で安易に質問する事については自分を大いに恥じる。
102 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 04:34:51 ID:PpGtdlG60
二つ目のごめんは僕にですか？
スゲェ
レス番飛びまくりだ
レス番飛びまくりだ
口プロレスばっかり上手くなっちゃって……
話戻すけどアニメAirって別にそこまで神なわけでもないよね
そこそこみれるとは思うけど
そこそこみれるとは思うけど
動く観鈴ちんがみれれば俺は幸せ
普通に作画が安定していて普通に原作に忠実にやっていて原作信者としてはありがたいんだろ
まあ原作→神ってヤシらだからこういう風にアニメ化されたなら当然の如く神なんだろうな
まあ原作→神ってヤシらだからこういう風にアニメ化されたなら当然の如く神なんだろうな
糞スレ
作画がいいから神っていう薄い反応をどうにかしろよ。
作画がいいといっても『神』なんてレベルでは全然無いしな
正直子供は相手にしきれないからｱｸ禁にして欲しい。
荒らしと変わらないよこの人。
荒らしと変わらないよこの人。
113 ：名無しさんだよもん：05/03/04 14:14:39 ID:KLAdl2k30
>>長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE
痛さ全快晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌われるタイプのこちらに当てはまりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１、人の話を聞かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄目ですねこれｗｗｗコミュニケーションを取ったことが無いんでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２、空気が読めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルで人との混じり合いが無い、もしくはリアルで人に避けられていることに気がついていないｗｗｗｗｗｗ
その場の空気というものを読めないｗｗｗｗｗｗｗｗ典型的な嫌われる、嫌われているタイプｗｗｗｗｗｗｗ
３、価値観を押し付けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これｗｗｗｗｗ両者にいえるｗｗｗｗｗｗ好きなら好きｗｗｗ嫌いなら嫌いでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中からなんちゃって論争になってるがｗｗｗｗ序盤はこれｗｗｗｗ合わなければ適当に流せよｗｗｗｗｗ
４、すぐカッとなるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとその程度でギャーギャー言わないでよｗｗｗｗ息臭いんだけどｗｗｗｗｗこれｗｗｗ誰からも相手にされなくなるタイプｗｗｗｗｗｗｗ
５、途中から言ってることが変わってくるｗｗｗｗｗｗｗ
あれｗｗｗｗさっきまでラーメン食べるって行ってたのに肉かよｗｗｗｗ死んでくれｗｗｗｗｗ誰からも信用されなくなるタイプｗｗｗｗｗｗｗ
まだまだ御座いますが気になった点を皆様に分かりやすく載せておきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがVipクオリティｗｗｗｗｗｗ
痛さ全快晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌われるタイプのこちらに当てはまりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１、人の話を聞かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄目ですねこれｗｗｗコミュニケーションを取ったことが無いんでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２、空気が読めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルで人との混じり合いが無い、もしくはリアルで人に避けられていることに気がついていないｗｗｗｗｗｗ
その場の空気というものを読めないｗｗｗｗｗｗｗｗ典型的な嫌われる、嫌われているタイプｗｗｗｗｗｗｗ
３、価値観を押し付けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これｗｗｗｗｗ両者にいえるｗｗｗｗｗｗ好きなら好きｗｗｗ嫌いなら嫌いでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中からなんちゃって論争になってるがｗｗｗｗ序盤はこれｗｗｗｗ合わなければ適当に流せよｗｗｗｗｗ
４、すぐカッとなるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとその程度でギャーギャー言わないでよｗｗｗｗ息臭いんだけどｗｗｗｗｗこれｗｗｗ誰からも相手にされなくなるタイプｗｗｗｗｗｗｗ
５、途中から言ってることが変わってくるｗｗｗｗｗｗｗ
あれｗｗｗｗさっきまでラーメン食べるって行ってたのに肉かよｗｗｗｗ死んでくれｗｗｗｗｗ誰からも信用されなくなるタイプｗｗｗｗｗｗｗ
まだまだ御座いますが気になった点を皆様に分かりやすく載せておきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがVipクオリティｗｗｗｗｗｗ
114 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 14:22:05 ID:At1sm3tA0
完全に荒しだと思うならわざわざ「〇〇だから荒し」なんて必死に
レッテル貼りしなくてもいいだろうに、何をそんなにはりきってるのか
よく理解できないねぇ。
レッテル貼りしなくてもいいだろうに、何をそんなにはりきってるのか
よく理解できないねぇ。
いや
人の話を聞かないで、俺理論を押し付け
多くの利用者を不快にさせる行為が
荒らしと変わらないんじゃないかと思ったの。
人の話を聞かないで、俺理論を押し付け
多くの利用者を不快にさせる行為が
荒らしと変わらないんじゃないかと思ったの。
116 ：名無しさんだよもん：05/03/04 14:38:30 ID:YVhs3szu0
つーか長谷部クンっていつも居るよね。
何してる人？
何してる人？
ああ言えば上祐
お前らいい加減ＮＧワードの設定ぐらい覚えろよな。
119 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 14:42:12 ID:At1sm3tA0
>>115
それってわざわざ言わないと認定できない程度のものなの？
荒しってのはみんなが自ずと荒しと認定するもんだと思ってたけれど
変な定義とか持ってこないと認定できないのかｗ
>>116
ちんこいじってる人。
それってわざわざ言わないと認定できない程度のものなの？
荒しってのはみんなが自ずと荒しと認定するもんだと思ってたけれど
変な定義とか持ってこないと認定できないのかｗ
>>116
ちんこいじってる人。
120 ：名無しさんだよもん：05/03/04 14:44:12 ID:YVhs3szu0
>>119
いじりすぎるとバイ菌が入って、おしっこすると痛くなるから気をつけな。
いじりすぎるとバイ菌が入って、おしっこすると痛くなるから気をつけな。
121 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 14:45:41 ID:At1sm3tA0
>>120
怖いよぉ（＞＜）
怖いよぉ（＞＜）
122 ：名無しさんだよもん：05/03/04 15:05:22 ID:r78uZklpO
僕は君の事を荒らしと自ずから認定しました。
※注 初めて葉鍵板にきた人へ
長谷部悠作はニュー速における東京kittyなどと同等か、それ以下の糞コテです。
物事全てを自分に都合いいように解釈します。ご注意ください。
長谷部悠作はニュー速における東京kittyなどと同等か、それ以下の糞コテです。
物事全てを自分に都合いいように解釈します。ご注意ください。
124 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 15:15:11 ID:At1sm3tA0
だからさ、それは各人が勝手に判断すればいいことなのに
何をそんなに必死に認定したがってるの？（ｗｗ
すげー不思議。
何をそんなに必死に認定したがってるの？（ｗｗ
すげー不思議。
不思議か？
各人が判断した結果こうしてお前はあちらこちらで叩かれ続けているじゃないか。
むしろお前自身が己を荒らしと認めすにいられることの方が不思議。
各人が判断した結果こうしてお前はあちらこちらで叩かれ続けているじゃないか。
むしろお前自身が己を荒らしと認めすにいられることの方が不思議。
126 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 15:28:43 ID:At1sm3tA0
そして依然としてみんなぼくに構うと（＾□＾）ｹﾞｯﾊ
127 ：名無しさんだよもん：05/03/04 15:28:53 ID:r78uZklpO
ごめんね。
そんなに必死になってるつもりなかったんだけど熱くなって見苦しかった？
あと俺は独り言をぶつくさ言ってるだけだからそんなに噛みつかないで欲しいな。
そんなに必死になってるつもりなかったんだけど熱くなって見苦しかった？
あと俺は独り言をぶつくさ言ってるだけだからそんなに噛みつかないで欲しいな。
なんでもいいからsageろや。
129 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 15:33:28 ID:At1sm3tA0
すげー不思議（＾＾）
ＡＩＲファンって何で人が死んで喜ぶの？？
お前家族とか、大切な人がしんでも「感動した」とかいって喜ぶの？
自分で頭悪いって思わない？
ＡＩＲファンって何で人が死んで喜ぶの？？
お前家族とか、大切な人がしんでも「感動した」とかいって喜ぶの？
自分で頭悪いって思わない？
現実と虚構の区別もつかんのか
131 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 15:47:00 ID:At1sm3tA0
虚構だから人が死ぬことは喜びになるのぉ？（＾＾）
すっごいふしぎぃ～それ何処から産まれた理論？（＾□＾）
すっごいふしぎぃ～それ何処から産まれた理論？（＾□＾）
すげぇｗｗｗｗレス早いｗｗｗ
俺は人が死ぬと悲しいと思うんだけど…？
正直TVアニメAirがそこまで神だと思わなかったﾔｼ
ってスレかと思って来ました
出直します
ってスレかと思って来ました
出直します
まあ フィクションで、 けなげに精一杯生きた末での死＝感動ってのは、昔からの
定番だからなぁ。さすがに、そんなしょうもないことで煽られてもとは思うな。
とはいってもさすがに、ケッチャムの「隣の家の少女」を感動作として売ってる書店が
あると聞いたときは、引いたけどな（ｗ
感動なのか、ただ悲しいだけなのか、それとも不快なだけなのかってのを
線引きするのは難しい。
ただ、世間一般で感動作と言われている映画とか小説とかとくらべてAIR程度の死の
扱いなら十分感動作の定番レベルでしょ。と俺は思うね。
定番だからなぁ。さすがに、そんなしょうもないことで煽られてもとは思うな。
とはいってもさすがに、ケッチャムの「隣の家の少女」を感動作として売ってる書店が
あると聞いたときは、引いたけどな（ｗ
感動なのか、ただ悲しいだけなのか、それとも不快なだけなのかってのを
線引きするのは難しい。
ただ、世間一般で感動作と言われている映画とか小説とかとくらべてAIR程度の死の
扱いなら十分感動作の定番レベルでしょ。と俺は思うね。
ついでに、AIRのラストの観鈴の死にたいしてアニメ所見者が拒否反応
おこすんじゃないか？って心配する人が結構いるけど、俺は杞憂だと思うな。
アニメのほうが完璧な第３者視点で見れるぶんそういうことに拒絶反応起こす人は
少ないだろう。実際にフィギュア１７とかのその手のアニメに対するアニオタの反応
みるとそう思うし、劇場版はTVや原作より救いがないわけだが、最後の死について
拒絶反応起こしてる原作未プレイ者の感想は各種掲示板やBLOGとかでも
今のところみたことない。
はっきりさせずに意味不明に終わることには拒絶反応起こす人は結構いそうだが（ｗ
おこすんじゃないか？って心配する人が結構いるけど、俺は杞憂だと思うな。
アニメのほうが完璧な第３者視点で見れるぶんそういうことに拒絶反応起こす人は
少ないだろう。実際にフィギュア１７とかのその手のアニメに対するアニオタの反応
みるとそう思うし、劇場版はTVや原作より救いがないわけだが、最後の死について
拒絶反応起こしてる原作未プレイ者の感想は各種掲示板やBLOGとかでも
今のところみたことない。
はっきりさせずに意味不明に終わることには拒絶反応起こす人は結構いそうだが（ｗ
長谷部君へ。
長谷部君には分かってもらえると思うからこれを書いています。
人が死んだから感動というわけではありません。
長谷部君には分かってもらえると思うからこれを書いています。
人が死んだから感動というわけではありません。
でも、長谷部が死んだら感動するし喜んでやるよ。
>>129
お前は絶望的に頭が悪いな。自分の言ってる事理解してるか？
登場人物が死ぬ物語に感動はありえない、という事だよ。
へえ～そうなんですかぁ。
観鈴の死そのものに感動しました！ なんて言う奴が果たして一人でもいたんですか？
いたら謝る。
お前は絶望的に頭が悪いな。自分の言ってる事理解してるか？
登場人物が死ぬ物語に感動はありえない、という事だよ。
へえ～そうなんですかぁ。
観鈴の死そのものに感動しました！ なんて言う奴が果たして一人でもいたんですか？
いたら謝る。
掲示板荒らしは、アクセス禁止の対象になるから、注意しろ。
＞長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE
＞長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE
人の死に感動………
それだと、エルフェンリートの1話はエライ事にw
それだと、エルフェンリートの1話はエライ事にw
相手しなけりゃいいじゃん。
俺はそんなことより皆のアニメAIRの評価をききたいのだが
とりあえず俺は8話までは作画の良いアニメって感想
ゲームのドリーム編と同様テーマがはっきりしないしな
で、9話をみて鳥肌がたった。原作がいいのはもちろんだが
京アニの演出センスが並ではないよ、スタートAIRはもちろん
直球のカラス語りも破綻してないし
小野の演技もみごととしかいいようがない
この調子でAIR3話やってくれるのかと思うとぞくぞくする
AIRのテーマは老若男女問わないものだから
もしかしたらエヴァ以来のヒットを飛ばすんじゃないかと
密かにおもっちゃってます
お前らはどうおもってるの？
俺はそんなことより皆のアニメAIRの評価をききたいのだが
とりあえず俺は8話までは作画の良いアニメって感想
ゲームのドリーム編と同様テーマがはっきりしないしな
で、9話をみて鳥肌がたった。原作がいいのはもちろんだが
京アニの演出センスが並ではないよ、スタートAIRはもちろん
直球のカラス語りも破綻してないし
小野の演技もみごととしかいいようがない
この調子でAIR3話やってくれるのかと思うとぞくぞくする
AIRのテーマは老若男女問わないものだから
もしかしたらエヴァ以来のヒットを飛ばすんじゃないかと
密かにおもっちゃってます
お前らはどうおもってるの？
エヴァ以来のヒット、は流石に無理だろうけど知る人ぞ知る名作にはなると思う。
京アニが最終話だけ手を抜く、なんて事でもない限り。
第一話頃、何話から作画崩れるか、とか言ってたのがなつかしいなw
ほんとにいい仕事してくれてると思うわ
京アニが最終話だけ手を抜く、なんて事でもない限り。
第一話頃、何話から作画崩れるか、とか言ってたのがなつかしいなw
ほんとにいい仕事してくれてると思うわ
評判の良くないOPの編集だけど、昨日今日にアニメ板で出回った
フルバージョンの見事さを見る限り、あの幅に収めたのは
やむをえない事情があったと言うことは分かるな。
フルバージョンの見事さを見る限り、あの幅に収めたのは
やむをえない事情があったと言うことは分かるな。
>>144
ヒットうんぬんはさすがに厳しいと思うけど、それ以外はおおむね同意。
昨晩までは正直まだ様子見だったけど、今は、俺のエロゲオタ歴より長い
アニオタ歴のなかで最高のアニメになることがほぼ確定。
よくいわれる間の問題も、俺は逆に新感覚のテンポの良さ（これも京アニの
演出と構成のたまものだが）を生み出すことになりプラスに働いていると思う。
ヒットうんぬんはさすがに厳しいと思うけど、それ以外はおおむね同意。
昨晩までは正直まだ様子見だったけど、今は、俺のエロゲオタ歴より長い
アニオタ歴のなかで最高のアニメになることがほぼ確定。
よくいわれる間の問題も、俺は逆に新感覚のテンポの良さ（これも京アニの
演出と構成のたまものだが）を生み出すことになりプラスに働いていると思う。
アニメAIRの評価は作画だけに収まるのはもったいないと思う。
作画だけが評価される訳は分かるけど、もっとAIR独特の
世界観を表現していることを評価してほしい。
皆むやみやたらに｢凄い｣と言う言葉を使ってるんじゃないんだよね。
一見誇張とも取れる独特の不思議表現やギャグが、いつの間にかキャラが
何を思っているのかどういう関係でこうなったのか、そういった理解とか
納得の鎖を心地よくをほどいてくれる。
で、突いて出る感情が｢凄い｣なんだよな。
そのふわっとした感覚は鳥の詩のシンセで聞かせてくれるんだわ、
そういう意味においてもこの曲が名曲と言われるのだろうな。
第一話の観鈴登場シーンで、空から降り立ったような描き方、
常に髪が流れるほどの(日本海を思わせる)海風の強さ、
室内でも妙に広く感じる田舎の家屋の空間表現も見事だし、
一見無意味と思わせる川や草花の映像も一つ一つ丁寧に
つくりあげられていることが分かると本当に頭が下がる。
もちろん気に入らない面もいくつかある。美袋の父親の
娘の名前が「みちる」で対面のシーンで「あのね、あのね、、」
とみちるそっくりの子が現れるのはどうにも夢の続きが出すぎていて
好きになれない(原作どおりではあるけど)。
3話の観鈴との水遊びから急に佳乃編に移るのも切り替えが辛い。
現代編の流れるようなテンポから昔の日本的な静止画のような世界に
変わっていくのはやはり難しいし、「羽の記憶」の場面も感情の
切り替えは出来なかった。
summerが始まったときも現代編のテンポが崩れてしまうのではないかと
心配している(まだ見てない)。
賛否色々ありますが、説明抜きに言えることはキャラクターが強い、
馬鹿ほど強い。
人間に魅せられます。今までの「人」の見方を反省させられる程に。
僕にとってはもう十分に良作です。
まあぶっちゃけた話普通の良作レベルのアニメだっていう話なんですね
駄作にされたゲーム原作アニメがどれだけ有ると思ってるよ。
152 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 21:20:23 ID:At1sm3tA0
おかしいよねー（＾＾）
君達の言う感動はどうせ「涙に直結する感動」のことでしょ？（＾＾）
で、それはしんだからでしょ？（＾＾）
しんだから泣くんじゃない、感動したからなくんだ？（＾＾）
えー、しんだから感動したんでしょ？（＾＾）
観鈴が死んだときに流れた涙とお前の母親が死んだときに流れる
涙にはどんな違いがあるのん？（＾＾）
君達の言う感動はどうせ「涙に直結する感動」のことでしょ？（＾＾）
で、それはしんだからでしょ？（＾＾）
しんだから泣くんじゃない、感動したからなくんだ？（＾＾）
えー、しんだから感動したんでしょ？（＾＾）
観鈴が死んだときに流れた涙とお前の母親が死んだときに流れる
涙にはどんな違いがあるのん？（＾＾）
ゲーム原作アニメの数×9/10ぐらいですかね？
155 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 21:25:50 ID:At1sm3tA0
>>133
そうだよねー（＾＾）
>>135
その理由は？？（＾＾）
>>136
何故それがしょうもない事なのぉ？（＾＾）
だって不思議じゃーん。人間死んで喜ぶ人普通居ないのにさー。
なんで死んで「感動した」って諸手上げて喜んでるの？
定番とかどうだっていいからさー。
その辺り聞きたいんだけれどどうなのぉ？（＾＾）
そうだよねー（＾＾）
>>135
その理由は？？（＾＾）
>>136
何故それがしょうもない事なのぉ？（＾＾）
だって不思議じゃーん。人間死んで喜ぶ人普通居ないのにさー。
なんで死んで「感動した」って諸手上げて喜んでるの？
定番とかどうだっていいからさー。
その辺り聞きたいんだけれどどうなのぉ？（＾＾）
157 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 21:30:31 ID:At1sm3tA0
あぁスルー（笑）
まぁそれでもいいよ（＾＾）
まぁそれでもいいよ（＾＾）
>>155
そりゃ簡単、人ごとだったら人の死（もちろんその生き様や想いもふくめて）は
感動に直結する。これは理屈じゃなくて人間の感情の問題だからそういう風に
人はできているとしかいいようがない。なぜ定番が問題かというと、結局
感情の問題で、正常か異常か、あるいはおかしいか普通かを判断するのは
多数決しかないということ。で、世間を見回すと、フィクションはもちろん、
ノンフィクションやドキュメントでも人の死（なんども書くが生き様や想いも含めてな）を
あつかったものは感動作とよばれ、実際にそれに感動して泣くことに抵抗を
持たない人間が多いことはあきらか。まさか、君もその手の話をAIR以外に
ひとつも知らないということはないだろう、これだけちまたにあふれているのに。
もちろん、人の死（生きざまry)で感動することを浅ましいとか嫌らしいと思うのは
勝手だが、そんなことを考える人間は少数派であることを自覚したほうがいい。
そして、なぜ自分の大切な人が死んだら感動しないかは、人ごとじゃないから。
どんな感動的ないい話といわれるものでも、それが悲劇である以上、自分に
ふりかかったら嫌だという気持ちが先にたつのが普通だからね。それだけの話だ。
そりゃ簡単、人ごとだったら人の死（もちろんその生き様や想いもふくめて）は
感動に直結する。これは理屈じゃなくて人間の感情の問題だからそういう風に
人はできているとしかいいようがない。なぜ定番が問題かというと、結局
感情の問題で、正常か異常か、あるいはおかしいか普通かを判断するのは
多数決しかないということ。で、世間を見回すと、フィクションはもちろん、
ノンフィクションやドキュメントでも人の死（なんども書くが生き様や想いも含めてな）を
あつかったものは感動作とよばれ、実際にそれに感動して泣くことに抵抗を
持たない人間が多いことはあきらか。まさか、君もその手の話をAIR以外に
ひとつも知らないということはないだろう、これだけちまたにあふれているのに。
もちろん、人の死（生きざまry)で感動することを浅ましいとか嫌らしいと思うのは
勝手だが、そんなことを考える人間は少数派であることを自覚したほうがいい。
そして、なぜ自分の大切な人が死んだら感動しないかは、人ごとじゃないから。
どんな感動的ないい話といわれるものでも、それが悲劇である以上、自分に
ふりかかったら嫌だという気持ちが先にたつのが普通だからね。それだけの話だ。
美袋って何？149
美袋三条
161 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/04 21:36:12 ID:At1sm3tA0
162 ：名無しさんだよもん：05/03/05 02:10:16 ID:jcdED5hR0
第９話見ました。 本当に感動しました。このアニメすごすぎます・・・・
声優、絵、音楽、そしてストーリーどれをとってもこれを勝る作品がいままでにあったでしょうか・・・
ＡＩＲには毎話感動さしてもらっていますが、特に今回の９話はほんとうに感動しました。
アニメ至上ＡＩＲを超える作品はないと思います。
現在の１９才までアニメを見てきましたがここまでの感動はありませんでした。
僕の経験上大体のアニメは話が読める上に、過去のアニメの作品と内容、キャラクターと共に類似している部分があることが多く、ものたりなく思っていました。 ところがこの作品ＡＩＲにはオリジナルを感じます。
ＡＩＲは確かに内容が把握し難いと思われます。しかし感動は伝わってくると
思います。
ようするにAIR最強で勝てるもんない
俺的エヴァ余裕越え
ＤＶＤも購入予定
と
声優、絵、音楽、そしてストーリーどれをとってもこれを勝る作品がいままでにあったでしょうか・・・
ＡＩＲには毎話感動さしてもらっていますが、特に今回の９話はほんとうに感動しました。
アニメ至上ＡＩＲを超える作品はないと思います。
現在の１９才までアニメを見てきましたがここまでの感動はありませんでした。
僕の経験上大体のアニメは話が読める上に、過去のアニメの作品と内容、キャラクターと共に類似している部分があることが多く、ものたりなく思っていました。 ところがこの作品ＡＩＲにはオリジナルを感じます。
ＡＩＲは確かに内容が把握し難いと思われます。しかし感動は伝わってくると
思います。
ようするにAIR最強で勝てるもんない
俺的エヴァ余裕越え
ＤＶＤも購入予定
と
164 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/05 02:21:46 ID:GU5Y5vAL0
あっちのスレで僕の意見が全面的に勝利を収めました。
ざまあみろ馬鹿ＡＩＲヲタども。
お前らが低能である事実は既に露見済みだ。
ざまあみろ馬鹿ＡＩＲヲタども。
お前らが低能である事実は既に露見済みだ。
他人に勝利を認めてもらわなきゃ自分に自信が持てないのね…。
かわいい子♪
かわいい子♪
今だに「ダディクール」というツッコミが無い件について
人の意見を次元が違うだの視点が違うだの感情論だのとねじ伏せておいて
自分は「死とは～」等と主観的な考えの上で気ままに持論を展開する。
そんな唯我独尊モードな奴に勝てるわけがないわな
自分は「死とは～」等と主観的な考えの上で気ままに持論を展開する。
そんな唯我独尊モードな奴に勝てるわけがないわな
168 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/05 02:31:52 ID:GU5Y5vAL0
僕の次元のはなしからそれて「〇〇だから馬鹿」って言ってるだけの
人が何を言ってるんだかｗ
人が何を言ってるんだかｗ
169 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/05 02:33:24 ID:GU5Y5vAL0
結局お前らは理解しやすい子供向け番組じゃないと理解できないわけよ。
宙に浮く状態に耐えられないわけだ。
示されたものをそのまま受け取れるように出来てないと堪えられなーいってわけ。
バーカ。
本当に21禁板かよｗ
宙に浮く状態に耐えられないわけだ。
示されたものをそのまま受け取れるように出来てないと堪えられなーいってわけ。
バーカ。
本当に21禁板かよｗ
お前が言うな
結局お前は理解しやすいAIRの良さですら理解できないわけよ。
翌人の呪いに耐えられないわけだ。
示されたものをそのまま受け取ることすら出来てないってわけ。
バーカ。本当に浪人するのかよw
翌人の呪いに耐えられないわけだ。
示されたものをそのまま受け取ることすら出来てないってわけ。
バーカ。本当に浪人するのかよw
長谷部の糞スレ読んだ口直しにこのスレ開いたら、また長谷部がいた件について
162は普通に歳を暴露してるしな。
ＡＩＲか…ＤＶＤ出たらかおかな。
ＡＩＲか…ＤＶＤ出たらかおかな。
174 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/05 02:44:55 ID:GU5Y5vAL0
まぁ、アニメしか見ないというのは、ファーストフードばかり食べてきて
「グラタンバーガー上手かった、これ以上美味しいものはない」
と感嘆するのと同じ事ですからね。
勿論それは各人の自由。
あっはっはっは。
だからオタクは駄目なんだってｗ
「グラタンバーガー上手かった、これ以上美味しいものはない」
と感嘆するのと同じ事ですからね。
勿論それは各人の自由。
あっはっはっは。
だからオタクは駄目なんだってｗ
175 ：名無しさんだよもん：05/03/05 02:45:29 ID:jcdED5hR0
>>169
お前が低能だな
ここのスレ知ってるか？
正直TVアニメAirがここまで神だと思わなかったﾔｼ→ だぞ
お前は自分の意見が正しいと信じ、それを認めてもらいに
このスレにやってきた。お前ダサいよ
Airが面白いかつまらないかは人それぞれだろうから
つまらないならそれでいいが、
いちいちしょうもないレス書き込まないでくれ
お前が低能だな
ここのスレ知ってるか？
正直TVアニメAirがここまで神だと思わなかったﾔｼ→ だぞ
お前は自分の意見が正しいと信じ、それを認めてもらいに
このスレにやってきた。お前ダサいよ
Airが面白いかつまらないかは人それぞれだろうから
つまらないならそれでいいが、
いちいちしょうもないレス書き込まないでくれ
>>169
あんたは、『～が死んで悲しいけど、～が達成したことへの喜びもあるし、一方で物語が綺麗に閉じたことへの感動もある』という
同時に沸いた複数の感情を持つという状態に耐えられずに、物語による感動を１つの言葉にまとめようとしてるわけか
あんたは、『～が死んで悲しいけど、～が達成したことへの喜びもあるし、一方で物語が綺麗に閉じたことへの感動もある』という
同時に沸いた複数の感情を持つという状態に耐えられずに、物語による感動を１つの言葉にまとめようとしてるわけか
ぎゃははは！！馬鹿じゃねーの？
グラタンバーガー、だってw
おいおい、今時グラタンバーガーかよwww
お前ファースドフード食ったことあるのか、と。
あー腹いてぇwwwwwww
グラタンバーガー、だってw
おいおい、今時グラタンバーガーかよwww
お前ファースドフード食ったことあるのか、と。
あー腹いてぇwwwwwww
178 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/05 02:47:28 ID:GU5Y5vAL0
えー、じゃぁこのスレ重複だからいい加減出ていきなさいって言われたら
君ら訊くの～？
訊かないでしょ？
同じ事ｗｗｗｗｗｗｗ
君ら訊くの～？
訊かないでしょ？
同じ事ｗｗｗｗｗｗｗ
179 ：名無しさんだよもん：05/03/05 02:49:00 ID:jcdED5hR0
ここ21禁板なんだ
にくちゃんねるで来たからしりませんでした
にくちゃんねるで来たからしりませんでした
180 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/05 02:49:38 ID:GU5Y5vAL0
>>176
だからさぁ（笑）
人間はそういう空間的な同時多数並列認識は出来ないのよ、わかる？
感動は多種が示されても、混ざった一種によってもたらされるの。
偶然言葉で示される「カンドウ」と、実際の感動は別なのォ。
だからさぁ（笑）
人間はそういう空間的な同時多数並列認識は出来ないのよ、わかる？
感動は多種が示されても、混ざった一種によってもたらされるの。
偶然言葉で示される「カンドウ」と、実際の感動は別なのォ。
おいおいブラザー。
長谷部のコピペ文と神奈さまの胸の大きさのどっちについて語るのが楽しいと思う？
神奈さま胸デカすぎ！！！！ヒャッホゥ！
長谷部のコピペ文と神奈さまの胸の大きさのどっちについて語るのが楽しいと思う？
神奈さま胸デカすぎ！！！！ヒャッホゥ！
おまいらこれだけ言わせてくれ
長 谷 部 を N G ワ ー ド に ぶ ち 込 め
長 谷 部 を N G ワ ー ド に ぶ ち 込 め
いい尻してるよなぁ神奈さま。
裏葉なんかとは比べ物にならんエロスなのじゃ！！！
裏葉なんかとは比べ物にならんエロスなのじゃ！！！
184 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/05 02:52:37 ID:GU5Y5vAL0
人間の空間認識は理性でのみ行うのね。
で、作品を読んでいるときには感性が動くのね。
味わう、というのはあくまで一個体なの。
それは音楽が複数の音がなっていても、実際届く音の波は
定まっているように。味なんかもそう。複数の味を感じてると
思っているようで、実際は複数の食材の混ざった1種類の
味を認識してるの。
で、作品を読んでいるときには感性が動くのね。
味わう、というのはあくまで一個体なの。
それは音楽が複数の音がなっていても、実際届く音の波は
定まっているように。味なんかもそう。複数の味を感じてると
思っているようで、実際は複数の食材の混ざった1種類の
味を認識してるの。
神奈の尻といい、観鈴のふくらはぎといい、美凪の二の腕といい、佳乃の…どっかといい京アニはフェチが多いんだなぁ
なんか未曾有の展開だな。
みんなの日記帳ってスレタイに変えた方がいいと思います。
動物勢もいい動きしてんよなぁ…。
芸も細かいし、作画おちねぇし。
よーいどんの使いどころとかすげぇって。
よくまとめたな、って感じじゃね？
芸も細かいし、作画おちねぇし。
よーいどんの使いどころとかすげぇって。
よくまとめたな、って感じじゃね？
190 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/05 03:00:19 ID:GU5Y5vAL0
>>189
汚染された死の記号の肥大性で、わかりやすい感動を求める
馬鹿さ加減。そしてそれは純粋な感動じゃない。
感動は各人に偶然的でなくてはならない。
記号は示すという力がある限り偶然性を持ち得ない。
それは感動じゃない。
汚染された死の記号の肥大性で、わかりやすい感動を求める
馬鹿さ加減。そしてそれは純粋な感動じゃない。
感動は各人に偶然的でなくてはならない。
記号は示すという力がある限り偶然性を持ち得ない。
それは感動じゃない。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
ここは神奈さまのお尻について語るスレです。
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
俺流感動論垂れ流し講座はよそでやってね♪
>>190
いやそういう事じゃなくて。
ＡＩＲから受ける感動は一つに絞れるわけじゃなくて、
いろんな感情が混ざってて、観鈴の死から感じるものは
その内の一つに過ぎないわけでしょ。
ではどうして観鈴の死だけを差して感動を否定するの？
いやそういう事じゃなくて。
ＡＩＲから受ける感動は一つに絞れるわけじゃなくて、
いろんな感情が混ざってて、観鈴の死から感じるものは
その内の一つに過ぎないわけでしょ。
ではどうして観鈴の死だけを差して感動を否定するの？
194 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/05 03:10:10 ID:GU5Y5vAL0
何をどう考えたってＡＩＲはあの「ゴール」シーンが売りで、
伏線も全てあの為にあるとしか見えないからです。
つまりサマーのような1000年の歴史を壮大に用意しながら、
それを個人と対比させ、個人の中に収束させ、観鈴個人の幸福
というテーマで死を使い爆発させたということです。
全部あの「死」の為にもってこられたものなわけ。
だからあの死の否定はＡＩＲの否定です。
伏線も全てあの為にあるとしか見えないからです。
つまりサマーのような1000年の歴史を壮大に用意しながら、
それを個人と対比させ、個人の中に収束させ、観鈴個人の幸福
というテーマで死を使い爆発させたということです。
全部あの「死」の為にもってこられたものなわけ。
だからあの死の否定はＡＩＲの否定です。
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
主体性が無い主張と破綻した精神による考察など無意味です♪
神奈さまの胸はでかすぎ！！！
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 -‐ '''ｰ |
,ｒ-/ ∧ く∧ |
l ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ' | ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ｰ' ト‐＝‐ｧ' |
∧ | | l
／＼ヽ ` ｀二´' /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 -‐ '''ｰ |
,ｒ-/ ∧ く∧ |
l ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ' | ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ｰ' ト‐＝‐ｧ' |
∧ | | l
／＼ヽ ` ｀二´' /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
斜めにここまで読んだが、触覚マジで邪魔。
この長谷部って人を私はよく知らないので表層的な感想だが、
文面読む限り「演じてる」んだろーなぁ。
たぶん実生活ではこんな矮小な優劣感に基づいた倒錯を繰り返すような
狂人じゃなくて普通に協調性を有した人格者なのだろう。
んで、ちょっとした気まぐれでひとときこの板で「演じて」みせている。
やや要所を誇張して、辛辣な意見を丸投げしてみたりして遊んでみてるだけで
本気じゃないんだよな、多分。
だから相手に理解してもらうための努力(＝通じる言葉を選ぶ)なんて必要な訳ないし。
ただひとつだけ勘違いというか、気付いてないだろう点があるみたいで、
それは「手遅れ」だということ。
狂人を「演じてみたい」と思う段階でアウトなんだよね。
その演じた人格は偽者かも知れないけど、それをやってみたいと思う本人の意思は本物。
あるいは演じているのではなく本当の本当に狂人で、その自覚すら無いのか。
まあどっちにしても「手遅れ」には違いがなく
本人の自覚(＝本気か否か)は関係がなく
演じてみたいと思う段階で既に異常なんだよな、という話。
つまりもう少し自覚した方がいいかもよ、と単に素で心配しているだけなのだが。
ちなみに長谷部という人の発言が狂人(＝社会不適合な異常者)のそれかどうか自体は
私には決められない。一般的にそう判断されるだろうという私の予測でしかない。
なので実際、ここに書き込まれている文面をみて
大多数が長谷部氏の人格を「ごく普通」だと認知するなら私の発言内容は
まったくの見当違いになるだろう。その際は失礼～。
文面読む限り「演じてる」んだろーなぁ。
たぶん実生活ではこんな矮小な優劣感に基づいた倒錯を繰り返すような
狂人じゃなくて普通に協調性を有した人格者なのだろう。
んで、ちょっとした気まぐれでひとときこの板で「演じて」みせている。
やや要所を誇張して、辛辣な意見を丸投げしてみたりして遊んでみてるだけで
本気じゃないんだよな、多分。
だから相手に理解してもらうための努力(＝通じる言葉を選ぶ)なんて必要な訳ないし。
ただひとつだけ勘違いというか、気付いてないだろう点があるみたいで、
それは「手遅れ」だということ。
狂人を「演じてみたい」と思う段階でアウトなんだよね。
その演じた人格は偽者かも知れないけど、それをやってみたいと思う本人の意思は本物。
あるいは演じているのではなく本当の本当に狂人で、その自覚すら無いのか。
まあどっちにしても「手遅れ」には違いがなく
本人の自覚(＝本気か否か)は関係がなく
演じてみたいと思う段階で既に異常なんだよな、という話。
つまりもう少し自覚した方がいいかもよ、と単に素で心配しているだけなのだが。
ちなみに長谷部という人の発言が狂人(＝社会不適合な異常者)のそれかどうか自体は
私には決められない。一般的にそう判断されるだろうという私の予測でしかない。
なので実際、ここに書き込まれている文面をみて
大多数が長谷部氏の人格を「ごく普通」だと認知するなら私の発言内容は
まったくの見当違いになるだろう。その際は失礼～。
air見てクオリティの高さに感動しました
27歳男です
もっているゲーム機はpsと光速船とslc-3000です
陰毛は太い方だと思います
どうぞよろしくおねがいします
僕ブチャラティ
27歳男です
もっているゲーム機はpsと光速船とslc-3000です
陰毛は太い方だと思います
どうぞよろしくおねがいします
僕ブチャラティ
細かい話だが
「純粋な感動」って何だろう。
例えば、乙女のピュアな涙と中年の汚れた涙の差異ってどこにあるのだろう？
まあつまる所それって単なる本人の妄想。
どれもこれも単なる同じ体液だし。
長谷部という人は表層的な言葉遣いとは裏腹に
ナイーブで気持ちを大切にする人っぽいなー。面白いね。
「純粋な感動」って何だろう。
例えば、乙女のピュアな涙と中年の汚れた涙の差異ってどこにあるのだろう？
まあつまる所それって単なる本人の妄想。
どれもこれも単なる同じ体液だし。
長谷部という人は表層的な言葉遣いとは裏腹に
ナイーブで気持ちを大切にする人っぽいなー。面白いね。
>>194
向こうのスレではお世話になりました。なんか寝付けないし、思いついたことがあったので起きてきました。
とりあえずこのスレでは長谷部さんの言いたいことをふまえてゴールシーンを擁護したいと思います。
まずは、長谷部さんは「死」という記号は強力すぎて現象を
そのまま記号にしてしまうといいましたがはたしてそうでしょうか？
もし、ゴールシーンが、Summerも呪いも晴子の葛藤もなくただの少女である観鈴が
突然事故かなにかで死んでしまうというシーンだったとしたらどうでしょう？
これでも記号としてはゴールシーンと同等に「死」ですよね。
ですがこれで感動したり泣いたりする人間はおそらくいません。
このことがゴールシーンが、はからずも長谷部さんが指摘した
＞つまりサマーのような1000年の歴史を壮大に用意しながら、
＞それを個人と対比させ、個人の中に収束させ、観鈴個人の幸福
＞というテーマで
によって単なる記号である「死」を含むシーンが、現象へと昇華したことの証拠の一つと
考えます。ようするに、上記の引用部分は「死」にうちけされないだけの現象であり
むしろ「死」をとりこんでより強力な現象となったということです。
それに、一般的に「死」しかないような話は問題外とされますが、「死」があるから名作
たりえないということもないのは、当然おわかりだと思います。最後に「死」が含まれる
物語、シーンはどんなものでも、すべて記号になってしまうといいきるのなら
それもいいでしょうが、私の価値観ではそうは思いません。
「死」をつかったからシーンが記号になってしまうというのは誤りであると考えます。
それは、長谷部さんが感動した現象であるよーいどんエンドに「別れ」という記号と、
「いずれおとずれる死」という記号があることからも理解していただけると思います。
これについていかがでしょうか？
向こうのスレではお世話になりました。なんか寝付けないし、思いついたことがあったので起きてきました。
とりあえずこのスレでは長谷部さんの言いたいことをふまえてゴールシーンを擁護したいと思います。
まずは、長谷部さんは「死」という記号は強力すぎて現象を
そのまま記号にしてしまうといいましたがはたしてそうでしょうか？
もし、ゴールシーンが、Summerも呪いも晴子の葛藤もなくただの少女である観鈴が
突然事故かなにかで死んでしまうというシーンだったとしたらどうでしょう？
これでも記号としてはゴールシーンと同等に「死」ですよね。
ですがこれで感動したり泣いたりする人間はおそらくいません。
このことがゴールシーンが、はからずも長谷部さんが指摘した
＞つまりサマーのような1000年の歴史を壮大に用意しながら、
＞それを個人と対比させ、個人の中に収束させ、観鈴個人の幸福
＞というテーマで
によって単なる記号である「死」を含むシーンが、現象へと昇華したことの証拠の一つと
考えます。ようするに、上記の引用部分は「死」にうちけされないだけの現象であり
むしろ「死」をとりこんでより強力な現象となったということです。
それに、一般的に「死」しかないような話は問題外とされますが、「死」があるから名作
たりえないということもないのは、当然おわかりだと思います。最後に「死」が含まれる
物語、シーンはどんなものでも、すべて記号になってしまうといいきるのなら
それもいいでしょうが、私の価値観ではそうは思いません。
「死」をつかったからシーンが記号になってしまうというのは誤りであると考えます。
それは、長谷部さんが感動した現象であるよーいどんエンドに「別れ」という記号と、
「いずれおとずれる死」という記号があることからも理解していただけると思います。
これについていかがでしょうか？
追加。向こうでは、「別れ」については結局あざとく感じるかどうかの主観の問題であるという
意見で一致しましたね？ そして、向こうでは「いずれおとずれるであろう死」については、
間接的だからということでしたが、それが大きな意味をもつことは、死をあざとく感じる
長谷部さんがわざわざ自分で伏線の一部としてあげたことからもあきらかだと考えます。
ようするにあのときの「死」は長谷部さんの主観であざとく感じなかったということでしょう。
これはおそらくゴールシーンの「死」についても同様であると思います。 私や、AIRを
肯定する他のみなさんは、ゴールシーンの「死」をあざとく感じないか、感じても
十分伏線による現象で押さえ込める許容範囲であるとする主観の持ち主ということです。
そして長谷部さんは違うと。
で結局、それだけの話にすぎない気がしますが、どうでしょうか？
でたぶん寝たんでしょうね。まあこんどこそ間違いなく私も寝ます。昼すぎに
おきますので、もしまだ続けるようならそのときに。
意見で一致しましたね？ そして、向こうでは「いずれおとずれるであろう死」については、
間接的だからということでしたが、それが大きな意味をもつことは、死をあざとく感じる
長谷部さんがわざわざ自分で伏線の一部としてあげたことからもあきらかだと考えます。
ようするにあのときの「死」は長谷部さんの主観であざとく感じなかったということでしょう。
これはおそらくゴールシーンの「死」についても同様であると思います。 私や、AIRを
肯定する他のみなさんは、ゴールシーンの「死」をあざとく感じないか、感じても
十分伏線による現象で押さえ込める許容範囲であるとする主観の持ち主ということです。
そして長谷部さんは違うと。
で結局、それだけの話にすぎない気がしますが、どうでしょうか？
でたぶん寝たんでしょうね。まあこんどこそ間違いなく私も寝ます。昼すぎに
おきますので、もしまだ続けるようならそのときに。
>>203
あーそれだよそれ。「あの死の否定はＡＩＲの否定です」ってのは概ね同意だけど、それ以前の
ＡＩＲの物語の「死」を単なる記号と見なして否定する前提に立った意見に納得しかねていて、
うまく文章にできなんだ。
あーそれだよそれ。「あの死の否定はＡＩＲの否定です」ってのは概ね同意だけど、それ以前の
ＡＩＲの物語の「死」を単なる記号と見なして否定する前提に立った意見に納得しかねていて、
うまく文章にできなんだ。
>>203
おれ長谷部じゃないんだけどさ
＞＞つまりサマーのような1000年の歴史を壮大に用意しながら、
＞＞それを個人と対比させ、個人の中に収束させ、観鈴個人の幸福
＞＞というテーマで
＞
＞によって単なる記号である「死」を含むシーンが、現象へと昇華したことの証拠の一つと
＞考えます。ようするに、上記の引用部分は「死」にうちけされないだけの現象であり
＞むしろ「死」をとりこんでより強力な現象となったということです。
の部分なんだけど
上記の引用部分が「死」を取り込んでより強力な現象になってるって言ってるけど、
どっちかって言うと「死」が上記の引用部分を取り込んでより強力な現象になってるんじゃないの？
おれ長谷部じゃないんだけどさ
＞＞つまりサマーのような1000年の歴史を壮大に用意しながら、
＞＞それを個人と対比させ、個人の中に収束させ、観鈴個人の幸福
＞＞というテーマで
＞
＞によって単なる記号である「死」を含むシーンが、現象へと昇華したことの証拠の一つと
＞考えます。ようするに、上記の引用部分は「死」にうちけされないだけの現象であり
＞むしろ「死」をとりこんでより強力な現象となったということです。
の部分なんだけど
上記の引用部分が「死」を取り込んでより強力な現象になってるって言ってるけど、
どっちかって言うと「死」が上記の引用部分を取り込んでより強力な現象になってるんじゃないの？
やっぱ寝る前に、もうちょっと追加。でそのまえに。
>>205
そうですね。長谷部さんがゴールシーンのためにすべての伏線があるとヒントをだしてくれたんだから
あとはその伏線によって記号から現象への昇華が起きたと説明すればOKということですね。
で、ここから追加。
感動の偶然性もそうです。伏線によって現象かした「死」を含むシーンは、よーいドンエンドと
同じようにイチガイにどのようなことを感じるかは個人によっても、そして同じ個人でもそのときの
脳内の内部状態によって大きく変わるでしょう。
もちろんいくら現象になるといっても、現象の構成要素としてすら「死」や「別れ」という強力な記号を
一切使わない物語はたぶん純文学の世界にいけばごろごろしてるんでしょうし、そうじゃないともはや
あの世界では評価されないのでしょう。しかし、それは娯楽性を失い一般人が嗜好するようなものでは
ないと考えますし、そのことを恥じる必要もないと思います。背伸びしたってろくなことはありません
からね。
と書いているうちに、レスが
>>206
そうですね。まあどっちでもいいと思いますよ。数々の伏線をとりこんで独自に拡張し強大化した
記号はもはや記号ではなく現象であると考えます。
>>205
そうですね。長谷部さんがゴールシーンのためにすべての伏線があるとヒントをだしてくれたんだから
あとはその伏線によって記号から現象への昇華が起きたと説明すればOKということですね。
で、ここから追加。
感動の偶然性もそうです。伏線によって現象かした「死」を含むシーンは、よーいドンエンドと
同じようにイチガイにどのようなことを感じるかは個人によっても、そして同じ個人でもそのときの
脳内の内部状態によって大きく変わるでしょう。
もちろんいくら現象になるといっても、現象の構成要素としてすら「死」や「別れ」という強力な記号を
一切使わない物語はたぶん純文学の世界にいけばごろごろしてるんでしょうし、そうじゃないともはや
あの世界では評価されないのでしょう。しかし、それは娯楽性を失い一般人が嗜好するようなものでは
ないと考えますし、そのことを恥じる必要もないと思います。背伸びしたってろくなことはありません
からね。
と書いているうちに、レスが
>>206
そうですね。まあどっちでもいいと思いますよ。数々の伏線をとりこんで独自に拡張し強大化した
記号はもはや記号ではなく現象であると考えます。
ではこんどこそおやすみなさい。また昼すぎに。
とおもったら訂正。
＞イチガイにどのようなことを感じるかは
一概ににどのようなことを感じるとはいえず
ではおやすみなさい。
＞イチガイにどのようなことを感じるかは
一概ににどのようなことを感じるとはいえず
ではおやすみなさい。
何かもうスレタイの意味ないな
ID:i3HyeZTQ0はコテを名乗ったほうが分かりやすくていいぞ。
おやすみ全世界のみんな。
基本的にファンタジー要素の強い本作にナンセンスな記号論や
現象学を持ってきてそれほど満足できるとは到底思えん。
もうね、アホかと。
>>204
長谷部ェはAir編全体から受けた、呪いによって進行を決定された
ストーリーの中と、不安を受け入れてそれぞれの道へ進むBエンド
では明らかに受ける印象が違う。まず重要なファクターとして、
二人称の死と個人としての死の明らかな違いがある。
とにもかくにもだ。
Air編の避けられない「死」への区切りとしての「ゴール」は
―最後はどうか幸せな記憶を
の言葉からも分かるように観鈴が悲しく死ぬことではなく幸せな記憶を
羽に乗せて「空にいる少女」へ届けた終わり方をすることで、輪廻転生
の悲しみを背負った少女を「救った」ことになるというのを受け入れられ
ないっていうのは僕は信じられないけどね。
現象学を持ってきてそれほど満足できるとは到底思えん。
もうね、アホかと。
>>204
長谷部ェはAir編全体から受けた、呪いによって進行を決定された
ストーリーの中と、不安を受け入れてそれぞれの道へ進むBエンド
では明らかに受ける印象が違う。まず重要なファクターとして、
二人称の死と個人としての死の明らかな違いがある。
とにもかくにもだ。
Air編の避けられない「死」への区切りとしての「ゴール」は
―最後はどうか幸せな記憶を
の言葉からも分かるように観鈴が悲しく死ぬことではなく幸せな記憶を
羽に乗せて「空にいる少女」へ届けた終わり方をすることで、輪廻転生
の悲しみを背負った少女を「救った」ことになるというのを受け入れられ
ないっていうのは僕は信じられないけどね。
そんなことより、Airアニメのスレで釣られてこんな最低な
ネタバレを描いてしまった自分が恥ずかしい･･･
ネタバレを描いてしまった自分が恥ずかしい･･･
だから最後の少女は手をつなぐ相手を描かれている。
全部誘導した204のせいです。
今、起きました。たしかにスレ違い長文ｽﾏｿ。けどなんかこっちのスレで
長谷部さんがかかれたことについての反論なので、こちらに書かせていただきました。
>>212
まあ、一応言いたいことは言って自分的には納得しましたので、反論がきてもまた
何か思いつくまではあんまり書き込まないと思いますので、コテをつけるかどうかは
そのときに決めます。それに、スレ違いですからまだだいぶ続くようならあっちのスレで
やると思います。
>>215
アニメ板とかだったらともかく葉鍵板のAIRスレは基本的にネタバレOKじゃないのですか？
少なくとも、このスレでは215さんの書き込み以前にさんざんネタバレされてるので
問題ないのではないかと。
長谷部さんがかかれたことについての反論なので、こちらに書かせていただきました。
>>212
まあ、一応言いたいことは言って自分的には納得しましたので、反論がきてもまた
何か思いつくまではあんまり書き込まないと思いますので、コテをつけるかどうかは
そのときに決めます。それに、スレ違いですからまだだいぶ続くようならあっちのスレで
やると思います。
>>215
アニメ板とかだったらともかく葉鍵板のAIRスレは基本的にネタバレOKじゃないのですか？
少なくとも、このスレでは215さんの書き込み以前にさんざんネタバレされてるので
問題ないのではないかと。
おはよう、まぁ最後のぶんはおかげで気づかされたんだけどね。
すれ違いはすれ違いでしょ正当化しちゃいけません。
すれ違いはすれ違いでしょ正当化しちゃいけません。
改めて話すならこっちへ移ろう。
AIRで泣く奴は親が死んで喜ぶのと同レベル
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
しかし、いつ見てもスレタイ最低だ。
AIRで泣く奴は親が死んで喜ぶのと同レベル
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
しかし、いつ見てもスレタイ最低だ。
というか、何でこっちに誘導する必要があったのか分からん･･･
で、話は元に戻るんだけど
アニカノ観て、ONEのOVA観て、ONE１８禁OVAも観て…
で、AIRアニメの製作発表聞いた時のあの複雑な気持ち
あの時感じた不安を思うと今これほど高品質なアニメになっていることが夢のようだ
ただただ京アニGJと思う
アニカノ観て、ONEのOVA観て、ONE１８禁OVAも観て…
で、AIRアニメの製作発表聞いた時のあの複雑な気持ち
あの時感じた不安を思うと今これほど高品質なアニメになっていることが夢のようだ
ただただ京アニGJと思う
AIRしかプレイしてないしアニメも他は見てないな･･･
ただ本スレでいわれてる「さようなら」は無くて
良かったと思うな。
ただ本スレでいわれてる「さようなら」は無くて
良かったと思うな。
先日見た終ノ空OVAと比べると、確かに夢のような出来だ。
とくに言いたいことはないッス。結構出来いいよね。
同じエロゲー原作アニメなら旧ToHeartと同じくらいかなぁ
りゅうやがテイルズオブファンタジアのチェスターに見えた
230 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 18:13:00 ID:4NvPgKeN0
>>199
凄く下らない道徳的感想有難う御座いました。
>>203
「別れにしても結局主観の問題であるのならば、死にしても、
主観では各人に現象となり得る」という問題から言わせて
頂くと。死が常に全体を記号にするとは思わないけれど、あのゴール
シーンにおいてはあからさまに「死の激動の突発的カンドウ」を狙っていた
のは誰の目にも明らかといえるように思います、ということです。
僕が問題としたのは純粋な死の性質ではなく、純粋な死を死から
切り離し、「死の激闘の突発的カンドウ」に収束しようとした、意図的な力を
感じたからです。
現象というのは「ただ偶然そこにある」という状態であり、記号とはなんらかの
意図によってそれが提示される合理的存在なのです。
そして、あれによって死のカンドウを引用しようとしたことは明らかな意図であり、
それが「作者の狙いが見える」という記号なのです。
凄く下らない道徳的感想有難う御座いました。
>>203
「別れにしても結局主観の問題であるのならば、死にしても、
主観では各人に現象となり得る」という問題から言わせて
頂くと。死が常に全体を記号にするとは思わないけれど、あのゴール
シーンにおいてはあからさまに「死の激動の突発的カンドウ」を狙っていた
のは誰の目にも明らかといえるように思います、ということです。
僕が問題としたのは純粋な死の性質ではなく、純粋な死を死から
切り離し、「死の激闘の突発的カンドウ」に収束しようとした、意図的な力を
感じたからです。
現象というのは「ただ偶然そこにある」という状態であり、記号とはなんらかの
意図によってそれが提示される合理的存在なのです。
そして、あれによって死のカンドウを引用しようとしたことは明らかな意図であり、
それが「作者の狙いが見える」という記号なのです。
だから何でここでネタバレなテーマで議論するわけ？
お前の少なからず｢死｣と銘打ったスレがあるだろ。
そっちでやれよ。
お前の少なからず｢死｣と銘打ったスレがあるだろ。
そっちでやれよ。
232 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 18:24:35 ID:4NvPgKeN0
僕はあのシーンで急に観鈴がぶっ倒れても泣かないだろう、というのは
わかりますが、それは「感情移入により作品内に読者が内在し、観鈴の死が
よりリアルに近づいたからだ」と説明します。
逆にいえば、夏編の壮大性や晴子の葛藤が他の別ものであっても、あのシーンと
同じだけの「感情移入」があれば、ほとんど同じ事態が起こっても「おかしくない」
と僕は推察しています。
少なくとも観鈴は夏編を個人の問題に収束しているのです。
呪いに翻弄されるより、それを自分のことだと受けとめている。
この対立関係において重要なのは「対象がなんであってもいい、問題は何やら
苦難らしきものがあるから、それを認知し行使しよう」という意志なのです。
ここで1000年の呪いは、夏編で用意された全てを、単なる「ノロイらしきもの」に
還元している。
観鈴が死ぬときに現われるであろう問題は観鈴個人の事情（＝+観鈴の直接的な
関係性の事情）であり、そこに晴子の葛藤や千年の呪いの事情は関連を持たない。
（ただし、あのシーンが晴子が重要であるのは事実なのだけれど、晴子の葛藤云々
というよりは、多くの描き方により晴子もまた存在者として内在し得る力を得ていた、
と見るべきだと思う）
わかりますが、それは「感情移入により作品内に読者が内在し、観鈴の死が
よりリアルに近づいたからだ」と説明します。
逆にいえば、夏編の壮大性や晴子の葛藤が他の別ものであっても、あのシーンと
同じだけの「感情移入」があれば、ほとんど同じ事態が起こっても「おかしくない」
と僕は推察しています。
少なくとも観鈴は夏編を個人の問題に収束しているのです。
呪いに翻弄されるより、それを自分のことだと受けとめている。
この対立関係において重要なのは「対象がなんであってもいい、問題は何やら
苦難らしきものがあるから、それを認知し行使しよう」という意志なのです。
ここで1000年の呪いは、夏編で用意された全てを、単なる「ノロイらしきもの」に
還元している。
観鈴が死ぬときに現われるであろう問題は観鈴個人の事情（＝+観鈴の直接的な
関係性の事情）であり、そこに晴子の葛藤や千年の呪いの事情は関連を持たない。
（ただし、あのシーンが晴子が重要であるのは事実なのだけれど、晴子の葛藤云々
というよりは、多くの描き方により晴子もまた存在者として内在し得る力を得ていた、
と見るべきだと思う）
233 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 18:28:10 ID:4NvPgKeN0
「いずれ訪れるであろう死」や、あのよーいどんでの「別れ」が何故、記号と
ならないかというのは、あれが「BADエンド」という了解があるからです。
つまり明らかに、作者が伝えることを放棄した終末状態を読者は認知しており、
ぶっちゃけてしまえば、あの状態なら何をやろうが現象になってしまう可能性が
多いにあるわけです。
この「伝えることを放棄」した状態を「認知」し、しかしそれに「偶然」感動してしまう、
それが現象の純粋感動だと思ったのです。
ならないかというのは、あれが「BADエンド」という了解があるからです。
つまり明らかに、作者が伝えることを放棄した終末状態を読者は認知しており、
ぶっちゃけてしまえば、あの状態なら何をやろうが現象になってしまう可能性が
多いにあるわけです。
この「伝えることを放棄」した状態を「認知」し、しかしそれに「偶然」感動してしまう、
それが現象の純粋感動だと思ったのです。
<<チルノ>>に一票
235 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 18:38:33 ID:4NvPgKeN0
伏線が感性の認知範囲でどの程度発露しているのかが問題なのです。
あそこにどれほど「AIRの（存在のみではない）意味性」が介在したでしょうか。
疑問ですね。
あのシーンにおいては超・強力な存在者「観鈴」が、観鈴と強い結びつきを
持ったことを認知されている晴子に見送られるという状態に、観鈴の哀れな
過去を「幸福」という言葉で引き出すものでしょう。
それ以上のものは無いと考えます。
あそこにどれほど「AIRの（存在のみではない）意味性」が介在したでしょうか。
疑問ですね。
あのシーンにおいては超・強力な存在者「観鈴」が、観鈴と強い結びつきを
持ったことを認知されている晴子に見送られるという状態に、観鈴の哀れな
過去を「幸福」という言葉で引き出すものでしょう。
それ以上のものは無いと考えます。
236 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 18:41:53 ID:4NvPgKeN0
結局のところ、AIRは単なる「泣きたいという願望をもつ頭の悪い鍵っ子を
まんまと騙す為に作られた、物語ですらない駄作」だと思います。
まんまと騙す為に作られた、物語ですらない駄作」だと思います。
君の言う「同時多数並列認識」のできるクリエイター気質の
感性を持つ人はAir編で感情移入すると同時に(又はPlay後)
全体を見直すわけで。
Airのラストに釣られた人はオタクとなり二次製作者となり、
金を回してくれる役なんだよ。
君向けの回答はこんなとこだろ。
感性を持つ人はAir編で感情移入すると同時に(又はPlay後)
全体を見直すわけで。
Airのラストに釣られた人はオタクとなり二次製作者となり、
金を回してくれる役なんだよ。
君向けの回答はこんなとこだろ。
238 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 18:47:16 ID:4NvPgKeN0
もはや、ノーコメントです。
巣に帰ってください。
巣に帰ってください。
まあ物語の結末をうやむやにしてしまった良い例に「2001年宇宙の旅」があるわけだが。
あれは名作になるのかねえ？
あれは名作になるのかねえ？
現象の偶然性ってのは、モチーフに込められた作者の意図が見えるか
どうかってことか？でバッドエンドはそんなこと作者はあきからに
思ってないから、「別れ」とかがあっても、現象だと。
しかし、そうすると、鍵ゲーはもちろん、他のゲーム、あるいは小説でも
映画でもたいていの感動物のラストなんてすべて作者の感動させちゃるって
意図が丸見えの駄作ってことになってしまうと思うのだが。
もしそれなら俺はどうでもいいや。君のような高尚な観点で娯楽作品を
見る気はしないからね。
どうかってことか？でバッドエンドはそんなこと作者はあきからに
思ってないから、「別れ」とかがあっても、現象だと。
しかし、そうすると、鍵ゲーはもちろん、他のゲーム、あるいは小説でも
映画でもたいていの感動物のラストなんてすべて作者の感動させちゃるって
意図が丸見えの駄作ってことになってしまうと思うのだが。
もしそれなら俺はどうでもいいや。君のような高尚な観点で娯楽作品を
見る気はしないからね。
おっと、スレ違いだから私に、ここでご教授いただく必要は
もちろんありませんよ。
というわけで本題に戻って、京アニ最高！
アニメの裏葉は予想以上のいい女だったぜ。
もちろんありませんよ。
というわけで本題に戻って、京アニ最高！
アニメの裏葉は予想以上のいい女だったぜ。
ここまで文学的創作の才能のなさを発露する逸材もそういないな。 ＞長谷部
244 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 21:05:12 ID:4NvPgKeN0
>>240
うやむやにした、という風にしか見えないことこそ
記号でしかものを見れない証拠でしょ。
名作かどうかなんて自分で判断したらどうだ。
そこで「絶対的評価」なんて勝手に作るからAIRみたいな
下らない作品が出まわるんだろ。
>>241
馬鹿だねぇ。
問題は相手の思考の中で記号化されてしまうことに対して
「問い」を設定することで、自明性を破壊し、本来的な存在を引き出すことだ。
君のようによく「高尚な視点で」なんて得意気に言う馬鹿が
最近やたら多いけれど、何が「高尚」なんだか。
そうやって語られる言葉を快楽と分離させることこそ「意識が低い」
証拠なんだと僕は思うね。
うやむやにした、という風にしか見えないことこそ
記号でしかものを見れない証拠でしょ。
名作かどうかなんて自分で判断したらどうだ。
そこで「絶対的評価」なんて勝手に作るからAIRみたいな
下らない作品が出まわるんだろ。
>>241
馬鹿だねぇ。
問題は相手の思考の中で記号化されてしまうことに対して
「問い」を設定することで、自明性を破壊し、本来的な存在を引き出すことだ。
君のようによく「高尚な視点で」なんて得意気に言う馬鹿が
最近やたら多いけれど、何が「高尚」なんだか。
そうやって語られる言葉を快楽と分離させることこそ「意識が低い」
証拠なんだと僕は思うね。
フジで深夜に乳だしアニメがやってたんだけど
246 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 21:15:06 ID:4NvPgKeN0
つまり、「感動ものですよ、皆さん買ってくださいね」という商品が提示されれば、
当たり前のように苦難に生きる主人公達が現われ、誰かが大々的に死別するわけ。
それが予定調和の世界。
こうすれば泣けますよね、っていうのを示してるだけ。
アルマゲドンの、「星めお前の負けだ」に潜むウソ臭い男の渋さを、ウソ臭い
女の子のけなげながんばりに組替えて展開すればAIRの出来あがり。
あはっはははっは。
当たり前のように苦難に生きる主人公達が現われ、誰かが大々的に死別するわけ。
それが予定調和の世界。
こうすれば泣けますよね、っていうのを示してるだけ。
アルマゲドンの、「星めお前の負けだ」に潜むウソ臭い男の渋さを、ウソ臭い
女の子のけなげながんばりに組替えて展開すればAIRの出来あがり。
あはっはははっは。
247 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 21:16:50 ID:4NvPgKeN0
究極的に言えば、作品からどうしたって作者の意図は出てきてしまう。
しかしその意図が、「相手も真摯にこちらに対し勝負しようとしているか」
というものであれば、素直に信じられるわけよね。
しかしその意図が、「相手も真摯にこちらに対し勝負しようとしているか」
というものであれば、素直に信じられるわけよね。
248 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 21:21:52 ID:4NvPgKeN0
まぁ、実際の話、別に予定調和でもいいんです。
そうやって言い訳して、低い意識で真摯な創作を「高尚」と馬鹿にして、
本当の喜びを求めないなぁなぁの生き方でも、別に、構わない。
ただ、たまらなく頭にくることがあるわけね。
そうやって言い訳して、低い意識で真摯な創作を「高尚」と馬鹿にして、
本当の喜びを求めないなぁなぁの生き方でも、別に、構わない。
ただ、たまらなく頭にくることがあるわけね。
特にちんこいじってるときだね？
250 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 21:35:09 ID:4NvPgKeN0
そうね
AIRで泣く奴は親が死んで喜ぶのと同レベル
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
長谷部クン、自分でわざわざスレ立てたんでしょ？
まずは、あっちで話してきなさい
いっぱいレス付いてますよ
樋上いたる氏Keyを退社【衝撃】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108804241/
長谷部クン、こんなスレも立ててるのな
訳分からん
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
長谷部クン、自分でわざわざスレ立てたんでしょ？
まずは、あっちで話してきなさい
いっぱいレス付いてますよ
樋上いたる氏Keyを退社【衝撃】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108804241/
長谷部クン、こんなスレも立ててるのな
訳分からん
色々なものをつまみ食いしてそれをつぎはぎした
ただの相対論でもって「俺はこいつらよりマシだな」と思う哀れな奴。
ただの相対論でもって「俺はこいつらよりマシだな」と思う哀れな奴。
253 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 22:53:37 ID:4NvPgKeN0
ロックンロールを聴いてると葉鍵なんて超くだらないと思います。
＞＞長谷部
AIRで期待された予定調和の結末ってのは
観鈴が苦しみを乗り越え、ちゃんと海に行って夏祭りに行って、
友達たくさん作って末永く幸せに暮らしました、だろ。
大感動の大団円だな。
どうしてそれと違う構造なのかってことを考察してみると良いと思うよ。
そもそも観鈴は死ぬ必要がある。
観鈴を殺してこそ完成する物語だったから。
その死のシーンをあざとく盛り上げたのは明らかだが、
それは空虚を飾り付けただけのものじゃなかった。
奇しくも君が言ってる「観鈴の個人の問題に収束してる」
ということ自体が、作者の表現したかった部分でしょ。
観鈴の個人の問題、それもほとんどなんにもできなかった夏休みを
1000年の呪いや億年の地球の記憶と釣り合わせる、
これほど大それた試みを行った作品はあんまりないよ。
別にこれは泣かせるために作られた構造じゃない。
AIRで期待された予定調和の結末ってのは
観鈴が苦しみを乗り越え、ちゃんと海に行って夏祭りに行って、
友達たくさん作って末永く幸せに暮らしました、だろ。
大感動の大団円だな。
どうしてそれと違う構造なのかってことを考察してみると良いと思うよ。
そもそも観鈴は死ぬ必要がある。
観鈴を殺してこそ完成する物語だったから。
その死のシーンをあざとく盛り上げたのは明らかだが、
それは空虚を飾り付けただけのものじゃなかった。
奇しくも君が言ってる「観鈴の個人の問題に収束してる」
ということ自体が、作者の表現したかった部分でしょ。
観鈴の個人の問題、それもほとんどなんにもできなかった夏休みを
1000年の呪いや億年の地球の記憶と釣り合わせる、
これほど大それた試みを行った作品はあんまりないよ。
別にこれは泣かせるために作られた構造じゃない。
255 ：名無しさんだよもん：05/03/06 22:55:03 ID:BPG9MCXVO
長谷部一緒に死のうぜ
256 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 22:55:14 ID:4NvPgKeN0
泣かせる為に作らせた構造ですよ。何言ってんだね。
死ぬ必要？何？死ぬ必要って何なの？
なんで観鈴が死ぬ必要あるの？
死ぬ必要？何？死ぬ必要って何なの？
なんで観鈴が死ぬ必要あるの？
あと、伝えることを放棄したものに対して感動するのがホンモノの感動だとか言ってるが
はっきり言ってとんでもねー勘違いだと思うぞ。
伝えたかったことを受け取って共感するのだって感動だ。
そもそも「伝えたい」という思いには「伝わるわけがない」って気持ちが内在されてるしな。
はっきり言ってとんでもねー勘違いだと思うぞ。
伝えたかったことを受け取って共感するのだって感動だ。
そもそも「伝えたい」という思いには「伝わるわけがない」って気持ちが内在されてるしな。
観鈴の幸せを限りなくミニマムなものとして描写したかったからだよ＞死ぬ必要
259 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 22:58:06 ID:4NvPgKeN0
反抗期ってやつかな
漏れも若い頃はいろいろ世間に反発したもんだ( ´ー｀)y-~~~
漏れも若い頃はいろいろ世間に反発したもんだ( ´ー｀)y-~~~
261 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 22:58:36 ID:4NvPgKeN0
262 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 22:59:14 ID:4NvPgKeN0
263 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:00:37 ID:4NvPgKeN0
観鈴は苦しみを乗り越えたんじゃなくて苦しみを引き受けたんですよ。
乗り越えたなんて言葉適当に使うやつは信用できね。
乗り越えたなんて言葉適当に使うやつは信用できね。
264 ：名無しさんだよもん：05/03/06 23:00:49 ID:EGCrbl5M0
一時期のﾏｲｹﾂみたいなこといってんな、今の長谷部。。。
キャラぱっくた？
キャラぱっくた？
長谷部が心から感動したってものを知りたい。
煽りとかじゃなくてまじで。
煽りとかじゃなくてまじで。
266 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:03:02 ID:4NvPgKeN0
267 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:06:08 ID:4NvPgKeN0
254は俺が語る次元までの詳細を話さず、自己完結的な
「これ以外ありえない」という話しをしてる。
何故そうなのか、という話しを俺の話しの次元まで掘り下げて
しないのでなければ話が成立しないのにだ。
「これ以外ありえない」という話しをしてる。
何故そうなのか、という話しを俺の話しの次元まで掘り下げて
しないのでなければ話が成立しないのにだ。
物語とかもある？
>>261
>>254
>>257
言い方が悪かったかな。
伝えたいもの＝明確に言葉で説明できること、とは限らないから。
物語全体は作者にとって表現したいものの塊だ。
あー、つまり「表現したいもの」であって「伝えたいもの」というべきじゃなかったかもね。
まあ君が作者の意図と思ってるものも作者の意図とは違うだろうし、
俺が思ってるものも作者の意図とは違うだろうが、
心が動くことに本当も嘘もないわな、ということ。
>>254
>>257
言い方が悪かったかな。
伝えたいもの＝明確に言葉で説明できること、とは限らないから。
物語全体は作者にとって表現したいものの塊だ。
あー、つまり「表現したいもの」であって「伝えたいもの」というべきじゃなかったかもね。
まあ君が作者の意図と思ってるものも作者の意図とは違うだろうし、
俺が思ってるものも作者の意図とは違うだろうが、
心が動くことに本当も嘘もないわな、ということ。
270 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:07:46 ID:4NvPgKeN0
涙が出れば感動と思う馬鹿が思う人が多いんですね。
271 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:08:54 ID:4NvPgKeN0
272 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:11:26 ID:4NvPgKeN0
1000年という長大に対応した、一夏という短い期間がより明確に
対比関係をもつといいたいわけ？
対比関係をもつといいたいわけ？
>>262
凡人の癖に何言ってんの？
凡人の癖に何言ってんの？
274 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:14:20 ID:4NvPgKeN0
ゴールシーン中心論であるAIR批判から逃れるために
「AIRにおけるゴールは結末ではなくて経過でしかない」的な
言い訳がどんどん増えてきたな。へっへっへ。
AIRの中心はゴールなんてのは誰の目にも明らかだろうによ。
「AIRにおけるゴールは結末ではなくて経過でしかない」的な
言い訳がどんどん増えてきたな。へっへっへ。
AIRの中心はゴールなんてのは誰の目にも明らかだろうによ。
で、ぶっちゃけ、デイスクールとやらの意味が未だに良くわからないのですが…。
277 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:19:08 ID:4NvPgKeN0
278 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:21:17 ID:4NvPgKeN0
結局どうあってもＡＩＲの中心がゴールシーンなのは逃れられない。
多くのユーザーが突っ込むように最後のアレは馬鹿馬鹿しさ爆発だしよぉ、え？
じゃぁ途中はどうだって言うと、これは完璧に冗長な積み重ね。
挟んであるのはヌルイホームドラマ。
AIRは駄作。
多くのユーザーが突っ込むように最後のアレは馬鹿馬鹿しさ爆発だしよぉ、え？
じゃぁ途中はどうだって言うと、これは完璧に冗長な積み重ね。
挟んであるのはヌルイホームドラマ。
AIRは駄作。
音楽以外で感動したものって東鳩だけなん？
280 ：名無しさんだよもん：05/03/06 23:23:55 ID:CLpinC/f0
長谷部君は毎日性格が変わるね。
正直になりな。
正直になりな。
282 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:27:00 ID:4NvPgKeN0
お、長谷部だ。こんなところで何やってんだ？ゲームは？
284 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:28:12 ID:4NvPgKeN0
メモリ来ないし。
シナリオ忘れてた。どうしようか。
まだ迷ってるんだよね。サブキャラ活かす方法ってのがどうも。
シナリオ忘れてた。どうしようか。
まだ迷ってるんだよね。サブキャラ活かす方法ってのがどうも。
285 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:28:55 ID:4NvPgKeN0
あぁ、今ちょっと線画の書き方がわかった。なるほど、そうか。
他に感動したゲームはないの？
映画は？
映画は？
287 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:31:28 ID:4NvPgKeN0
まぁOneの下らない実在論的な考え方よりは、AIRの
運命を喜びとして受け取る能動性は、マシだと思いますよ。
運命を喜びとして受け取る能動性は、マシだと思いますよ。
288 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:31:59 ID:4NvPgKeN0
Ｏｎｅのどこが実在論的なの？
>>282
またサンクス。なるほど。
うんと、つまりTo Heartが良くてもAIRがダメなのは、
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/1
スレ立てて言った↑コレの通りで、
「ＡＩＲは結局”悲しい”しかないじゃん。」
って事？
またサンクス。なるほど。
うんと、つまりTo Heartが良くてもAIRがダメなのは、
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/1
スレ立てて言った↑コレの通りで、
「ＡＩＲは結局”悲しい”しかないじゃん。」
って事？
291 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:34:31 ID:4NvPgKeN0
ダイナミズムなんていうけれど、大げさなんだよね。
だから死なせないとならないだけで。
区切りは別に死である必要はないし、死がなければ区切りを見れないのが
オタクの限界なんじゃないの？ってのが僕の意見で。
麻枝に好意的に解釈するならば、本当は死なせたくなかったけれど、オタクが
それじゃわからないだろうと思い、仕方なく殺したんじゃないかしらね。
まぁやつは前科があるから、超・好意的意見に過ぎないけれどｗｗｗｗ
だから死なせないとならないだけで。
区切りは別に死である必要はないし、死がなければ区切りを見れないのが
オタクの限界なんじゃないの？ってのが僕の意見で。
麻枝に好意的に解釈するならば、本当は死なせたくなかったけれど、オタクが
それじゃわからないだろうと思い、仕方なく殺したんじゃないかしらね。
まぁやつは前科があるから、超・好意的意見に過ぎないけれどｗｗｗｗ
しかしまぁ娯楽商品として提供された物語を記号化されているだのなんだのと細かく分析できるって凄いよな…。
要は泣きやすく作ってくれてるってことでしょ？良いことじゃん。
要は泣きやすく作ってくれてるってことでしょ？良いことじゃん。
293 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:35:40 ID:4NvPgKeN0
>>285
線画ってどう描くんだ？
線画ってどう描くんだ？
295 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:37:35 ID:4NvPgKeN0
>>293
それのどこが実在論なの？
それのどこが実在論なの？
297 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:39:44 ID:4NvPgKeN0
>>295
反射行動だろうとなんだろうと、それが気持ちいいから求められるんじゃん。
反射行動だろうとなんだろうと、それが気持ちいいから求められるんじゃん。
どこが詳細を欠くのかよくわからないけど。
もちろんゴールは核心だよ（物語としての、と断った上で）。
ただ、人を泣かせるためだけに作られたものが貶されるのは、
泣かせの骨格以外なにも存在しない場合だと思うよ。
能力のある書き手が渾身の力で作り上げたものには
どうしたってそれ以外の部分がついてくるからな。
神は細部に宿る、というやつだ。
だからゴールで観鈴が死んだということだけを取り上げて批判したって
何の役にも立たない。
そもそもAIRは泣かせの物語が発端で生まれたもんじゃないしな。
空でただ１人待ち続ける少女、このイメージに物語を付随させただけ。
だから物語としてはゴールが核心にあっても、作品自体の核心は
物語ですらないから。
もちろんゴールは核心だよ（物語としての、と断った上で）。
ただ、人を泣かせるためだけに作られたものが貶されるのは、
泣かせの骨格以外なにも存在しない場合だと思うよ。
能力のある書き手が渾身の力で作り上げたものには
どうしたってそれ以外の部分がついてくるからな。
神は細部に宿る、というやつだ。
だからゴールで観鈴が死んだということだけを取り上げて批判したって
何の役にも立たない。
そもそもAIRは泣かせの物語が発端で生まれたもんじゃないしな。
空でただ１人待ち続ける少女、このイメージに物語を付随させただけ。
だから物語としてはゴールが核心にあっても、作品自体の核心は
物語ですらないから。
301 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:41:57 ID:4NvPgKeN0
あ、実存の不安でいいよ。
つかさ、このスレって議論する所じゃなくてTV版AIRのすごさを語る所じゃないの？
304 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:44:52 ID:4NvPgKeN0
>>299
じゃぁ玉ねぎ切ってればいいじゃん。幾らでも泣けるよ。
>>300
物語として駄目なら駄目ですよ。わかります？
核心が駄目なら、細部に見る部分があったって駄作です。
どれだけいい材料を用意できて、見た目もよくても、味がわるけりゃ
駄目なんです。
じゃぁ玉ねぎ切ってればいいじゃん。幾らでも泣けるよ。
>>300
物語として駄目なら駄目ですよ。わかります？
核心が駄目なら、細部に見る部分があったって駄作です。
どれだけいい材料を用意できて、見た目もよくても、味がわるけりゃ
駄目なんです。
306 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:45:21 ID:4NvPgKeN0
>>303
調子に乗ってたの。
調子に乗ってたの。
長谷部はいい加減ウザイから消えろよ
AIRサイコーｗ
AIRサイコーｗ
309 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:48:21 ID:4NvPgKeN0
310 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:48:51 ID:4NvPgKeN0
>>308
俺が。
俺が。
312 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:52:35 ID:4NvPgKeN0
結局真っ当なシナリオの面白さはAIRにはないよね。
物語の論旨、核は「女の子が呪われて哀れな目にあうけど健気にがんばって死ぬ話」
だからな。全然オモロ無いわ。
物語の論旨、核は「女の子が呪われて哀れな目にあうけど健気にがんばって死ぬ話」
だからな。全然オモロ無いわ。
314 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:53:08 ID:4NvPgKeN0
>>311
そうだよ。文句あんのか。あるだろうな。
そうだよ。文句あんのか。あるだろうな。
315 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:54:09 ID:4NvPgKeN0
>>312
それを今になってもネチネチ言ってるお前に感動したよ
それを今になってもネチネチ言ってるお前に感動したよ
>>314
いや、別に文句はない
いや、別に文句はない
てかレビューサイト回って高評価付けてる管理人を何人か論破して恋や
匿名掲示板でいくらいきがっても正式な議論とは呼べませんよ？ｗ
匿名掲示板でいくらいきがっても正式な議論とは呼べませんよ？ｗ
319 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/06 23:59:27 ID:4NvPgKeN0
そりゃ泣く＝感動ではないけど、感動した結果泣くことだってあるだろ？
泣いたらそれは感動ではないとでもいうの？
泣いたらそれは感動ではないとでもいうの？
>>315
だからね、核心が物語じゃないんだってば。
物語の形をした別物なの。
で蔵はやってないのか。
うん、蔵ヴィジュアルファンブックの麻枝のＳＳを例にとって
彼のつくる物語の形が君の考えてるフォーマットじゃないことを
示そうと思ったんだけど、なら読んでるわけないわな。
ともかく、>>312みたいな情けない発言しちゃうとしらけるからやめたほうがいいよ。
だからね、核心が物語じゃないんだってば。
物語の形をした別物なの。
で蔵はやってないのか。
うん、蔵ヴィジュアルファンブックの麻枝のＳＳを例にとって
彼のつくる物語の形が君の考えてるフォーマットじゃないことを
示そうと思ったんだけど、なら読んでるわけないわな。
ともかく、>>312みたいな情けない発言しちゃうとしらけるからやめたほうがいいよ。
322 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:03:46 ID:dnHbqS840
泣くことは泣くことでしかない。
感動云々とは剥離している。それだけ。
もちろんあなたの言うとおりだよ。
感動云々とは剥離している。それだけ。
もちろんあなたの言うとおりだよ。
東浩紀と長谷部の対談見てみてー。長谷部はもっと有名になってやつと
議論できるような地位を確保してくれ。
やつはおまえの大嫌いはAIRを「批評的な作品の究極で、傑作」（うろ覚え）
「エロゲーライターで作家性があるといえるのは、麻枝と元長だけ」
とまで言い切ってるぞ。
まあとりあえず、俺の意見としては、
＞「女の子が呪われて哀れな目にあうけど健気にがんばって死ぬ話」
は、泣けようが泣けまいが、俺にとってはすっごく面白いってことさ。
そこに伝奇SFで味付けがしてあったらなおさら。少なくとも、萌えコメディよりは
はるかにね。AIRマジ最高！
議論できるような地位を確保してくれ。
やつはおまえの大嫌いはAIRを「批評的な作品の究極で、傑作」（うろ覚え）
「エロゲーライターで作家性があるといえるのは、麻枝と元長だけ」
とまで言い切ってるぞ。
まあとりあえず、俺の意見としては、
＞「女の子が呪われて哀れな目にあうけど健気にがんばって死ぬ話」
は、泣けようが泣けまいが、俺にとってはすっごく面白いってことさ。
そこに伝奇SFで味付けがしてあったらなおさら。少なくとも、萌えコメディよりは
はるかにね。AIRマジ最高！
325 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:05:49 ID:dnHbqS840
>>321
君の思いこみで他人を情けないと批判か。
ところで物語ではないとの批判（ﾌﾟ
ですが、ではなんでしょうね？
もしかして記号化されないＡＩＲなのだ、なんて言わないですよね。
いや、実に興味あるなﾋｬﾋｬ
君の思いこみで他人を情けないと批判か。
ところで物語ではないとの批判（ﾌﾟ
ですが、ではなんでしょうね？
もしかして記号化されないＡＩＲなのだ、なんて言わないですよね。
いや、実に興味あるなﾋｬﾋｬ
泣くのと本当の感動は違う？
それはそれでお前の意見だから別にどうでもいいんだけど、
それでお前はどうしたいの？
それはそれでお前の意見だから別にどうでもいいんだけど、
それでお前はどうしたいの？
328 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:08:19 ID:dnHbqS840
>>324
僕は彼が嫌いですからね。
結局オタクの側にいるわけじゃなくて、単に文壇から見た
キワモノとしてのオタクを「意外といいよ」と言ってるだけ。
だから作家性があるのは誰々とか言い出す。
萌えコメディの方がずっと真面目に何かを作ろうとしてる。
むしろコメディさえ取った、ただひたすら萌えであってもいいと
思うけれども。
僕は彼が嫌いですからね。
結局オタクの側にいるわけじゃなくて、単に文壇から見た
キワモノとしてのオタクを「意外といいよ」と言ってるだけ。
だから作家性があるのは誰々とか言い出す。
萌えコメディの方がずっと真面目に何かを作ろうとしてる。
むしろコメディさえ取った、ただひたすら萌えであってもいいと
思うけれども。
329 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:09:36 ID:dnHbqS840
>>326
涙に誤魔化されない、本当の面白いシナリオを評価して
いただきたいですね。
>>327
泣くのが気持ちいいって言ったじゃないですか。
だったら玉ねぎ切ってればいいでしょ。
泣くのと感動は別だと僕は言ってるんです。
涙に誤魔化されない、本当の面白いシナリオを評価して
いただきたいですね。
>>327
泣くのが気持ちいいって言ったじゃないですか。
だったら玉ねぎ切ってればいいでしょ。
泣くのと感動は別だと僕は言ってるんです。
＞涙に誤魔化されない、本当の面白いシナリオを評価して
＞いただきたいですね。
え、なんで？
べつに涙流したいために作品を消化しても別に個人の勝手じゃないの？
＞いただきたいですね。
え、なんで？
べつに涙流したいために作品を消化しても別に個人の勝手じゃないの？
>>325
思い込みもなにも物語を「○が○して○する話」とか要約して
おもろい、つまらん、とか言ってる時点でおかしいって。
どんな物凄い作品だってそういうふうに貶すことはできるけど、
意味がなさすぎるってこと。
なんでしょうねってだから空で待ち続ける少女だってば。
それでわからなければ麻枝お得意の BT/Flaming June まんま。
思い込みもなにも物語を「○が○して○する話」とか要約して
おもろい、つまらん、とか言ってる時点でおかしいって。
どんな物凄い作品だってそういうふうに貶すことはできるけど、
意味がなさすぎるってこと。
なんでしょうねってだから空で待ち続ける少女だってば。
それでわからなければ麻枝お得意の BT/Flaming June まんま。
332 ：名無しさんだよもん：05/03/07 00:13:27 ID:XxxYkYPEO
議論に水注すがよ、長谷部お前大学どうした？
数カ月前に浪人したとかって糞スレ立てていた記憶があるが
数カ月前に浪人したとかって糞スレ立てていた記憶があるが
御託はいい、てめぇの感動した作品のスレに行ってろタコ
作品批評とスレ住民煽りを履き違えてるぞ
作品批評とスレ住民煽りを履き違えてるぞ
ほんとﾏｲｹﾂのパクリコテになったな…
335 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:14:06 ID:dnHbqS840
>>329
じゃあ「感動」しやすく作ってくれてる作品だね、AIRは。と言い直すよ。
泣ける物語と泣けない物語の差はそこに感動があるかないかでしょ。
反射行動でも嘘でも感動させてくれればいいよってこと。
じゃあ「感動」しやすく作ってくれてる作品だね、AIRは。と言い直すよ。
泣ける物語と泣けない物語の差はそこに感動があるかないかでしょ。
反射行動でも嘘でも感動させてくれればいいよってこと。
物語で泣くのに、感動していないなんてことが普通ある？
心を動かされないと普通は泣かないでしょ？
（あまりのくだらなさに情けなくて泣けたとか、そういう例はなしだよ）
心を動かされないと普通は泣かないでしょ？
（あまりのくだらなさに情けなくて泣けたとか、そういう例はなしだよ）
338 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:16:41 ID:dnHbqS840
>>331
全然そんなことないです。
要約しても面白い物語はプロットの段階でも面白いんです。
それが「卒業式マルチ」だし「よーいどん観鈴」なんです。
そういうものを感じ取る力が無いから「なんだって」となる。
空で待ちつづける少女を現すのは物語でしょう。
違うんですか？え？
だったら何で「空で待ちつづける少女」だけで終わらないの？え？
>>332
今日国立受かったけれど、仮面ライダー二号だよ。
全然そんなことないです。
要約しても面白い物語はプロットの段階でも面白いんです。
それが「卒業式マルチ」だし「よーいどん観鈴」なんです。
そういうものを感じ取る力が無いから「なんだって」となる。
空で待ちつづける少女を現すのは物語でしょう。
違うんですか？え？
だったら何で「空で待ちつづける少女」だけで終わらないの？え？
>>332
今日国立受かったけれど、仮面ライダー二号だよ。
いや、俺はAIRで感動した。だって泣いてないけどすげー面白かったもん。
というか泣きと感動が違うってのはよくわかるよ。泣きはツボを押されるかどうか
ってだけだし。俺の泣きのツボはもっと燃えがないとダメなんだよな。
だからくだらんなー心底思いつつ、しょうもないバトルもののアニメとかで泣きそうに
なったりするから泣きと感動が違うってのはよくわかる。
けど、俺は、AIRは泣けなかったけど、感動した。これはどんな理屈でも、貶すことは
できても否定はできないぜ。
というか泣きと感動が違うってのはよくわかるよ。泣きはツボを押されるかどうか
ってだけだし。俺の泣きのツボはもっと燃えがないとダメなんだよな。
だからくだらんなー心底思いつつ、しょうもないバトルもののアニメとかで泣きそうに
なったりするから泣きと感動が違うってのはよくわかる。
けど、俺は、AIRは泣けなかったけど、感動した。これはどんな理屈でも、貶すことは
できても否定はできないぜ。
>>335
いやだから泣くのと感動は違うとかいう理屈はお前の中での話だろ？
大体泣きゲーとか呼ばれてるんだから感動したっていってるのは泣けたって意味に決まってるじゃない、
お前がなに言ってるのか意味がわからない
いやだから泣くのと感動は違うとかいう理屈はお前の中での話だろ？
大体泣きゲーとか呼ばれてるんだから感動したっていってるのは泣けたって意味に決まってるじゃない、
お前がなに言ってるのか意味がわからない
341 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:20:05 ID:dnHbqS840
>>336
辞書に「感動」は泣くことなんて書いてないんですよね。
いい加減泣くことと感動することを分離して考えてくれない？
おまえのはカンドウであって、感動じゃないの。
>>337
カンドウは、「こういう気持ちになりたい」って予定があって、
その予定に至るに丁度いいテンション上げる悲劇があれば
どんだけ下らなくても「泣ける」わけよ。
辞書に「感動」は泣くことなんて書いてないんですよね。
いい加減泣くことと感動することを分離して考えてくれない？
おまえのはカンドウであって、感動じゃないの。
>>337
カンドウは、「こういう気持ちになりたい」って予定があって、
その予定に至るに丁度いいテンション上げる悲劇があれば
どんだけ下らなくても「泣ける」わけよ。
あと補足だけど、３３９はAIRで泣けたってひとを貶してるわけじゃないから、
泣きと感動は違うけど、それが両方同時に起こるってのも普通にあると思うし。
泣きと感動は違うけど、それが両方同時に起こるってのも普通にあると思うし。
確かに泣くのは気持ちいいな。なんともいえぬ爽快感がある。
でもタマネギ切ってて泣くのは汁が目にしみて涙がでるだけ。全然気持ちよくない
でもタマネギ切ってて泣くのは汁が目にしみて涙がでるだけ。全然気持ちよくない
長谷部さんが追い詰められてきましたよｗ
346 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:22:53 ID:dnHbqS840
>>339
あっそ。
>>340
辞書にそんなことは書いてないですよ。
みんなの意識に「泣くことこそ心動く凄い表現」と勝手に考えてるわけでしょ。
僕は本当の意味での感動が、そんな涙よりずっと大切なものだ
と気付いて欲しいの。泣くことなんて全然下らないって。
あっそ。
>>340
辞書にそんなことは書いてないですよ。
みんなの意識に「泣くことこそ心動く凄い表現」と勝手に考えてるわけでしょ。
僕は本当の意味での感動が、そんな涙よりずっと大切なものだ
と気付いて欲しいの。泣くことなんて全然下らないって。
よーいどん観鈴は俺も大好きなんだが、
ついでに病院行き真琴とかも大好きなんだが、
「○が○して○する話」程度に要約してもおもしろいのか？ あれ。
ためしにやってみてほしいんだけど。
ついでに病院行き真琴とかも大好きなんだが、
「○が○して○する話」程度に要約してもおもしろいのか？ あれ。
ためしにやってみてほしいんだけど。
>>345
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )
>>341
カンドウと感動を勝手に分けるなんて言葉遊びだろそりゃ。
＞「こういう気持ちになりたい」って予定があって、 その予定に至るに丁度いいテンション上げる悲劇があれば
この手順を踏んでいても泣けない作品はあるし。
カンドウと感動を勝手に分けるなんて言葉遊びだろそりゃ。
＞「こういう気持ちになりたい」って予定があって、 その予定に至るに丁度いいテンション上げる悲劇があれば
この手順を踏んでいても泣けない作品はあるし。
350 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:25:54 ID:dnHbqS840
じゃあ長谷部くんは駄作でも泣くことがあるの？
>>346
お前の言う本当の感動がどれだけ凄くてどういうものなのかはしらないし、
大体普遍的に存在するのかどうかも疑わしいけど、仮にそういうものがあるとして、
それに気付かなければいけない理由でもあるの？
涙よりずっと大切？ 大切って必要ってこと？ 別に誰も困ってないみたいだけど。
あと感動を辞書的な意味で捉えるなら泣いてれば当然それは感動の一種に入るだろ、
お前の言ってる感動は辞書的な意味を逸脱して特権的な概念が付与されたものだと思ったが？
お前の言う本当の感動がどれだけ凄くてどういうものなのかはしらないし、
大体普遍的に存在するのかどうかも疑わしいけど、仮にそういうものがあるとして、
それに気付かなければいけない理由でもあるの？
涙よりずっと大切？ 大切って必要ってこと？ 別に誰も困ってないみたいだけど。
あと感動を辞書的な意味で捉えるなら泣いてれば当然それは感動の一種に入るだろ、
お前の言ってる感動は辞書的な意味を逸脱して特権的な概念が付与されたものだと思ったが？
ただオレもAIRのことを泣きゲーって言われるのはやだね
感動ゲーだろっ！て思う
ただもっとホントのこと言うと感動ゲーとかも違うんだよね
だって本質はそこじゃないもんな
AIRはAIRであって「そういう作品」としか言えん
それぐらい独特の雰囲気、もっと言えば世界を持っているものだと思う
感動ゲーだろっ！て思う
ただもっとホントのこと言うと感動ゲーとかも違うんだよね
だって本質はそこじゃないもんな
AIRはAIRであって「そういう作品」としか言えん
それぐらい独特の雰囲気、もっと言えば世界を持っているものだと思う
354 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:29:33 ID:dnHbqS840
>>349
そりゃ丁度よくなかったんだろ。
>>351
泣きますよ。
だってそんなの、ひたすら感傷的なイメージを出されたら
こちらは感傷的な世界になってしまいますし、それで急に
演出くわえて、かわいそうな死に方したら泣くよ。
そりゃ丁度よくなかったんだろ。
>>351
泣きますよ。
だってそんなの、ひたすら感傷的なイメージを出されたら
こちらは感傷的な世界になってしまいますし、それで急に
演出くわえて、かわいそうな死に方したら泣くよ。
ま、早い話泣くのと本当の感動は違うというのならば、
その本当の感動とやらの例示をしてくれないとなんともいえないな。
その本当の感動とやらの例示をしてくれないとなんともいえないな。
356 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:32:00 ID:dnHbqS840
>>352
気付かないから物事を記号求める。
だから理解のし方に現実的におかしな事態が生じる。
だからAIRなんて下らない作品が横行する。
別に世直ししようなんて気や、粛清しようという気はないけれど、
単にむかつくの。
>>353
もってねーよｗｗｗｗ
気付かないから物事を記号求める。
だから理解のし方に現実的におかしな事態が生じる。
だからAIRなんて下らない作品が横行する。
別に世直ししようなんて気や、粛清しようという気はないけれど、
単にむかつくの。
>>353
もってねーよｗｗｗｗ
357 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:32:31 ID:dnHbqS840
>>355
よーいどん観鈴、卒業式マルチ
よーいどん観鈴、卒業式マルチ
>>356
センスが無い長谷部さんにはわからんのですよｗ
センスが無い長谷部さんにはわからんのですよｗ
>>350
「卒業式マルチ」と「よーいどん観鈴」の話は俺も好きだけど、
その要約がそこまで面白いとは思わないぞ。
まあ書いた本人が面白いと主張してるんだから、俺の他に
ツマランと評価する人が何人いようが、『あっそ』ってなもんで
しょうけどｗ
「卒業式マルチ」と「よーいどん観鈴」の話は俺も好きだけど、
その要約がそこまで面白いとは思わないぞ。
まあ書いた本人が面白いと主張してるんだから、俺の他に
ツマランと評価する人が何人いようが、『あっそ』ってなもんで
しょうけどｗ
>>350
いやたしかに面白そうではあるけど（というか俺もバス停エンド大好きだし）
それが面白くて
＞「女の子が呪われて哀れな目にあうけど健気にがんばって死ぬ話」
が面白くない理由がわからん。っていうとまた記号がどうとかいうんでしょうけどね。
まあ、そのバス停エンドの「もうすぐ死ぬ女の子」ってのは、普通にAIRの核とも
いえる部分だと思うけどね。ゴールがダメでも、これがいいといってくれるってことは
結局演出の問題かなとか思っちゃうね。
いやたしかに面白そうではあるけど（というか俺もバス停エンド大好きだし）
それが面白くて
＞「女の子が呪われて哀れな目にあうけど健気にがんばって死ぬ話」
が面白くない理由がわからん。っていうとまた記号がどうとかいうんでしょうけどね。
まあ、そのバス停エンドの「もうすぐ死ぬ女の子」ってのは、普通にAIRの核とも
いえる部分だと思うけどね。ゴールがダメでも、これがいいといってくれるってことは
結局演出の問題かなとか思っちゃうね。
361 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:33:48 ID:dnHbqS840
センスだってよ（ﾌﾟ
あんなありふれた話に独特も糞もない。
あんなありふれた話に独特も糞もない。
365 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:36:16 ID:dnHbqS840
>>359
要約すると、当然言葉が減って、相手が面白いと思わせるに
至る力を持たないのは当たり前です。
しかし少なくとも、AIRのような「あぁ、そういう話ｗ」的な記号感
がない。
>>360
わかってるじゃんｗ
そうそう、記号なのね。
要約すると、当然言葉が減って、相手が面白いと思わせるに
至る力を持たないのは当たり前です。
しかし少なくとも、AIRのような「あぁ、そういう話ｗ」的な記号感
がない。
>>360
わかってるじゃんｗ
そうそう、記号なのね。
これだけどこでも論破されて自分のセンス疑わない方が…ｗｗｗ
ひょっとして無いのは頭の中身のほうかな？
ひょっとして無いのは頭の中身のほうかな？
長谷部は、麻枝の思惑通りに泣かされたのが
悔しいんじゃないのか？
悔しいんじゃないのか？
369 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:37:32 ID:dnHbqS840
>>369
で、どう違うの？
で、どう違うの？
マルチシナリオってよくある「人間とロボが仲良くする話」でも通るじゃん…
372 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:39:46 ID:dnHbqS840
>>364
人間は感傷的なイメージを与えられると感傷的になるの。
バラードがんがん流せば感傷的になるの。
>>366
君のおっぱいは世界一
>>367
「ロボットがお世話になった学校から一人卒業する話」
>>368
別に。
人間は感傷的なイメージを与えられると感傷的になるの。
バラードがんがん流せば感傷的になるの。
>>366
君のおっぱいは世界一
>>367
「ロボットがお世話になった学校から一人卒業する話」
>>368
別に。
じゃあ記号最高！おもしれーでいいよ。俺は。
いやー、何度見直してもAIRのアニメはおもしれーなぁ（スレタイの趣旨にそってみました）。
こりゃゴールシーンも最高の名シーンになるね！
いやー、何度見直してもAIRのアニメはおもしれーなぁ（スレタイの趣旨にそってみました）。
こりゃゴールシーンも最高の名シーンになるね！
374 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:41:37 ID:dnHbqS840
ピンチになれば俺様理論でお茶を濁すｗｗｗ
長谷部先生！匿名掲示板で生き残るのはシビアですね！
長谷部先生！匿名掲示板で生き残るのはシビアですね！
376 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:42:53 ID:dnHbqS840
>>375
梅干食べたい
梅干食べたい
379 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:45:56 ID:dnHbqS840
ていうか、僕の趣味できりぬいた「よーいどん観鈴」や「卒業式マルチ」は
「俺も好きだけど」ってやつが結構いるだろ？
実際、あれはいいんだよ。面白いんだよ。
そんな過剰な演出はしてないけれど、面白いって思える強さこそ、真の
物語の力なんだよ。
「俺も好きだけど」ってやつが結構いるだろ？
実際、あれはいいんだよ。面白いんだよ。
そんな過剰な演出はしてないけれど、面白いって思える強さこそ、真の
物語の力なんだよ。
＞僕はマルチシナリオ自体では評価してないんだよね。
詳しくお願いします
詳しくお願いします
真の物語の力があるかどうかなんて聞いてないですけど。
つまり過剰な演出が加えられているものは本当の感動とはいえないってこと？
なんで？
つまり過剰な演出が加えられているものは本当の感動とはいえないってこと？
なんで？
382 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:47:26 ID:dnHbqS840
みんな厳しいなー
長谷部が泣いちゃうよｗ
長谷部が泣いちゃうよｗ
まあとりあえず長谷部君が上であげた小説は、内容紹介みたらどっちも面白そうだから
今度読んでみるよ。とくに一つは死が大きくかかわってきそうで俺好みの鬱話っぽいし。
もし面白かったら、そういうの紹介してくれたって点だけは、感謝するよ。
おっと、AIRの面白さと感動を再確認させてくれたってことも感謝しなきゃな。
いや、ありがとね長谷部ちゃん。
今度読んでみるよ。とくに一つは死が大きくかかわってきそうで俺好みの鬱話っぽいし。
もし面白かったら、そういうの紹介してくれたって点だけは、感謝するよ。
おっと、AIRの面白さと感動を再確認させてくれたってことも感謝しなきゃな。
いや、ありがとね長谷部ちゃん。
386 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:49:52 ID:dnHbqS840
>>380
マルチシナリオはなんだかんだで結構記号化してるから。
>>381
過剰な演出があるからじゃないよ。
記号によるカンドウは、両者で「こういう表現したときには
こういう気持ちになってね」っていう暗黙の了解があり、
読者もそれに従ってるだけだから。
それに比べて現象は、読者が自由にシーンを捉えられるから。
マルチシナリオはなんだかんだで結構記号化してるから。
>>381
過剰な演出があるからじゃないよ。
記号によるカンドウは、両者で「こういう表現したときには
こういう気持ちになってね」っていう暗黙の了解があり、
読者もそれに従ってるだけだから。
それに比べて現象は、読者が自由にシーンを捉えられるから。
やっぱ物語の構造の問題じゃなくて、演出の問題なんじゃんか！
というかバス停が感動的なのは、その裏にAIR本筋の構造があることを
プレイヤーが知ってるからだよね。ゴールシーンを否定しても
AIRの構造（というか伏線）は感動的。という風にもとれちゃう気がするなぁ。
というかバス停が感動的なのは、その裏にAIR本筋の構造があることを
プレイヤーが知ってるからだよね。ゴールシーンを否定しても
AIRの構造（というか伏線）は感動的。という風にもとれちゃう気がするなぁ。
389 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:51:03 ID:dnHbqS840
へえ、長谷部君は感銘を受けなくても自動的に泣いたりするのか…
そんな人は特殊なんじゃない？
普通は「ああ、こうやって泣かせるつもりなんだろうな」なんて意図を感じたら、白けちゃって泣けないと思うけどな。
そんな人は特殊なんじゃない？
普通は「ああ、こうやって泣かせるつもりなんだろうな」なんて意図を感じたら、白けちゃって泣けないと思うけどな。
392 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:53:24 ID:dnHbqS840
つまり真の感動なのかそうでないかは、
先が読めるか読めないかによって決まるということですか？
随分お手軽に手に入るんですの真の感動は。
先が読めるか読めないかによって決まるということですか？
随分お手軽に手に入るんですの真の感動は。
ああ、ミスタッチで煽りがペルシャ語になってしまったｗ
395 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:55:01 ID:dnHbqS840
>>390
どこが記号なの？
ちょっと、よくある話として例に、同じような話しの
映画なり漫画なり小説なり出してみて。
>>391
そんなこと言われたって泣くでしょう。
自分の親が「あぁ、あと一時間以内に死ぬな」って気付いたからって
白けて泣かなくなったなんてないでしょ。
わかってても泣くのよ。
どこが記号なの？
ちょっと、よくある話として例に、同じような話しの
映画なり漫画なり小説なり出してみて。
>>391
そんなこと言われたって泣くでしょう。
自分の親が「あぁ、あと一時間以内に死ぬな」って気付いたからって
白けて泣かなくなったなんてないでしょ。
わかってても泣くのよ。
>>369
確かにそうだな。
調子にのってた。
なんか長谷部の言いたいことちょっとわかっちゃった。
>>382の前半とか、正しいよね。
けどね、よーいどんとかマルチ卒業式とかも記号化されてるともいえるし。
それに一部だけとりあげて、大きな作品全体と混同するのは変。
そもそもゴールシーンの記号化を行ってるのは君が切り取る作業そのものだから。
確かにそうだな。
調子にのってた。
なんか長谷部の言いたいことちょっとわかっちゃった。
>>382の前半とか、正しいよね。
けどね、よーいどんとかマルチ卒業式とかも記号化されてるともいえるし。
それに一部だけとりあげて、大きな作品全体と混同するのは変。
そもそもゴールシーンの記号化を行ってるのは君が切り取る作業そのものだから。
397 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:57:42 ID:dnHbqS840
>>393
和樹さんひどいですの。
先が読めるか読めないかは全然違うんですの。
先が読めなければ、未来には闇が広がって、永遠の潜在性が
連続的に展開して、ドキドキしっぱなしですの。
秘すれば花、という言葉は、秘された闇がもつ面白さのことで、
闇があるからこそ物語は面白くなるんですの。
和樹さんひどいですの。
先が読めるか読めないかは全然違うんですの。
先が読めなければ、未来には闇が広がって、永遠の潜在性が
連続的に展開して、ドキドキしっぱなしですの。
秘すれば花、という言葉は、秘された闇がもつ面白さのことで、
闇があるからこそ物語は面白くなるんですの。
だからさー
全然的外れなたとえ話やめようよー
やっぱお前センス無いわｗ
全然的外れなたとえ話やめようよー
やっぱお前センス無いわｗ
>>392
お前は本当にその場限りの屁理屈と詭弁だけの人間だな。
『俺の主張に反論できずに人格攻撃に走るおまえらは馬鹿』
みたいな事あちこちで言って回ってて、その言葉自体には
理があると思って観戦してたんだけどなあ。さよなら。
お前は本当にその場限りの屁理屈と詭弁だけの人間だな。
『俺の主張に反論できずに人格攻撃に走るおまえらは馬鹿』
みたいな事あちこちで言って回ってて、その言葉自体には
理があると思って観戦してたんだけどなあ。さよなら。
401 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 00:59:18 ID:dnHbqS840
>>398
だから同じ事だって。
だから同じ事だって。
>>395
記号かそうでないかは、他に似た話があるかどうかで決まるのか？
それだったらどんどん記号じゃないものは、減っていき。そのうち記号
じゃないものは全滅しちゃうね。
まあとりあえずなんかないか思い出してみるからちょっと待ってね。
記号かそうでないかは、他に似た話があるかどうかで決まるのか？
それだったらどんどん記号じゃないものは、減っていき。そのうち記号
じゃないものは全滅しちゃうね。
まあとりあえずなんかないか思い出してみるからちょっと待ってね。
404 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:00:59 ID:dnHbqS840
>>400
僕は要約としての機能を考えた上で面白いか否か、と言ったのね。
君の「面白くないじゃん」っていう突っ込みは、要約の言葉の中で閉じた
面白さを言ってるわけで、それなら「面白くは無いよね」って言ってるの。
僕は要約としての機能を考えた上で面白いか否か、と言ったのね。
君の「面白くないじゃん」っていう突っ込みは、要約の言葉の中で閉じた
面白さを言ってるわけで、それなら「面白くは無いよね」って言ってるの。
405 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:02:05 ID:dnHbqS840
とりあえず一個思い出した。
電撃文庫の「クリスタル・コミュニケーション」
自分の死を予知した女子大生が、男とつきあって死ぬちょっとまえにさよならする話。
電撃文庫の「クリスタル・コミュニケーション」
自分の死を予知した女子大生が、男とつきあって死ぬちょっとまえにさよならする話。
じゃあ最後をボカせば全部感動超大作かよ。
というか、個人的には物語はそこで完全に閉じてる方が美しいと思うのだが。
というか、個人的には物語はそこで完全に閉じてる方が美しいと思うのだが。
409 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:04:34 ID:dnHbqS840
>>406
そんなの読んだこと無いです。
もっと広く使われないとおかしくね？
漫画なら当たり前の手法なんて使い古されてるんだから、
そこらへんから「そういえばあったね」って皆がいうようなの
もってこいよ。
たまたまお前だけが似た話知ってたから記号ってのは
変だろ。
そんなの読んだこと無いです。
もっと広く使われないとおかしくね？
漫画なら当たり前の手法なんて使い古されてるんだから、
そこらへんから「そういえばあったね」って皆がいうようなの
もってこいよ。
たまたまお前だけが似た話知ってたから記号ってのは
変だろ。
>>401
あのなあ。
親が死んで悲しいのは身近な人が死ぬからであって、作品に感銘を受けることとは関係ないだろう。
物語の登場人物が死んで悲しいのは、その人物に共感し感銘を受けたからだろ？
どうでもいい登場人物でも死にさえすれば泣くのか？
あのなあ。
親が死んで悲しいのは身近な人が死ぬからであって、作品に感銘を受けることとは関係ないだろう。
物語の登場人物が死んで悲しいのは、その人物に共感し感銘を受けたからだろ？
どうでもいい登場人物でも死にさえすれば泣くのか？
先が読めないから感動するというのなら、
あんたずっと人生で感動してればいいのに。
あんたずっと人生で感動してればいいのに。
なんだかんだ言ってこのスレの住人は長谷部を愛してるんだなぁと読んでて思った。
そして俺もそんな住人たちを愛せずにはいられないのだ(本心で)
このスレは平和だ。
そして俺もそんな住人たちを愛せずにはいられないのだ(本心で)
このスレは平和だ。
だからゴールシーン切り取って記号記号言ってるのがおかしいんだって。
「飛べないカラスに転生した男が、愛しい少女の死を見守ってから空を飛ぶ話」
とかいう切り取り方はできるわけ。
ぜんぜんどこにでもある話ではないわけ。
「飛べないカラスに転生した男が、愛しい少女の死を見守ってから空を飛ぶ話」
とかいう切り取り方はできるわけ。
ぜんぜんどこにでもある話ではないわけ。
414 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:06:54 ID:dnHbqS840
>>407
あくまで各自から取り出される機能の面での話しなのに、
二つの例えを一つの次元に混ぜ合わせる意味不明な
揚げ足の取り方は成り立たないだろ。
>>408
それは大衆が勝手に「特に意味は知らないけれどそっちのが綺麗」という
意識で考えてる蒙昧。
あくまで各自から取り出される機能の面での話しなのに、
二つの例えを一つの次元に混ぜ合わせる意味不明な
揚げ足の取り方は成り立たないだろ。
>>408
それは大衆が勝手に「特に意味は知らないけれどそっちのが綺麗」という
意識で考えてる蒙昧。
417 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:09:49 ID:dnHbqS840
>>410
現実でどうでもいい人間が死んだら泣きませんよ僕は。
作品を見るということは、作品の中に内在することです。
作品に内在したときにリアルとは、作品内で起こることのことです。
共感し、感銘を受けた？
僕は観鈴やネロになんの感銘も受けませんけれど泣きますよ。
>>411
その通り、だから人生は面白い。
>>413
でも実際はそういう見方でやるような作りになってないじゃん。
そういう見方もできるのは事実。
だけど、明らかな力のかけかたはそうではないよね、って話。
現実でどうでもいい人間が死んだら泣きませんよ僕は。
作品を見るということは、作品の中に内在することです。
作品に内在したときにリアルとは、作品内で起こることのことです。
共感し、感銘を受けた？
僕は観鈴やネロになんの感銘も受けませんけれど泣きますよ。
>>411
その通り、だから人生は面白い。
>>413
でも実際はそういう見方でやるような作りになってないじゃん。
そういう見方もできるのは事実。
だけど、明らかな力のかけかたはそうではないよね、って話。
418 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:10:58 ID:dnHbqS840
まあ読む必要はないよ、あんまり面白くないから。
それにとりあえず一個っていってるじゃん、ちょっとまてや。
それと、じゃあゴールシーンが記号という長谷部君は、それと似た話を
ぽんぽんだせるわけね。とりあえずだしてちょーだい。
煽りじゃなくて好奇心でどんなのあげるか気になる。
その記号が好きな俺は好みのものを大量に知ることができて一石二鳥だし。
バス停の記号がただわかれってだけじゃなくもうすぐ死ぬって２つの要素（少女もいれると
３つか）入れてるんだから、ゴールシーンの記号に相当するのもただ「死」で終わる
ってだけはやめてね。少女がさんざんかわいそうな目にあって死ぬって、話ね。
あー「隣の家の少女」は知ってるから。
それにとりあえず一個っていってるじゃん、ちょっとまてや。
それと、じゃあゴールシーンが記号という長谷部君は、それと似た話を
ぽんぽんだせるわけね。とりあえずだしてちょーだい。
煽りじゃなくて好奇心でどんなのあげるか気になる。
その記号が好きな俺は好みのものを大量に知ることができて一石二鳥だし。
バス停の記号がただわかれってだけじゃなくもうすぐ死ぬって２つの要素（少女もいれると
３つか）入れてるんだから、ゴールシーンの記号に相当するのもただ「死」で終わる
ってだけはやめてね。少女がさんざんかわいそうな目にあって死ぬって、話ね。
あー「隣の家の少女」は知ってるから。
420 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:13:08 ID:dnHbqS840
>>419
アルマゲドン、フランダースの犬、さよならドラえもん
アルマゲドン、フランダースの犬、さよならドラえもん
>418
それは荒らしと言うんだ。
それは荒らしと言うんだ。
>>420
もっと出してよ、できたら30個ぐらい。それだけじゃ、俺の収穫にならん。
っていうか、どこが少女がさんざんかわいそうな目にあってるんですかね。
それでOKなら、バス停の記号化にも、ただ別れで終わるものをあげるだけで
すむようになるぞ。おかしいじゃん。
もっと出してよ、できたら30個ぐらい。それだけじゃ、俺の収穫にならん。
っていうか、どこが少女がさんざんかわいそうな目にあってるんですかね。
それでOKなら、バス停の記号化にも、ただ別れで終わるものをあげるだけで
すむようになるぞ。おかしいじゃん。
じゃあ長谷部くんは登場人物が死にさえすれば泣くの？
424 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:17:05 ID:dnHbqS840
フランダースの犬→さんざん酷い目あって死ぬ
さよならドラえもん→主観がのび太だけど、さんざんジャイアンに叩かれてカンドウのお別れ
混ぜてもいいよ。
今まではジャイアンにずっといじめられてきたけど
（今までの呪いを受けたものはずっと死んで来たけれど）
ドラえもんのためにがんばってジャイアンと闘って
（自分の運命のため必死にがんばって）
はじめて勝利つかみ、満足してお別れ
（はじめて呪いを解き放ち、満足してゴール）
さよならドラえもん→主観がのび太だけど、さんざんジャイアンに叩かれてカンドウのお別れ
混ぜてもいいよ。
今まではジャイアンにずっといじめられてきたけど
（今までの呪いを受けたものはずっと死んで来たけれど）
ドラえもんのためにがんばってジャイアンと闘って
（自分の運命のため必死にがんばって）
はじめて勝利つかみ、満足してお別れ
（はじめて呪いを解き放ち、満足してゴール）
>>414
物語において登場人物が死ぬことがわかっていたが為に肝心の死のシーンで泣いたり悲しい思いができなかった
→あり得る
現実に自分の親があと一時間後に死ぬことがわかっていったためにいざ死ぬ瞬間に泣いたり悲しい思いがができなかった
→一般的に言ってありえないｗｗｗ
よって後者は前者の代わりに置き換えられる現象とはいえない
物語において登場人物が死ぬことがわかっていたが為に肝心の死のシーンで泣いたり悲しい思いができなかった
→あり得る
現実に自分の親があと一時間後に死ぬことがわかっていったためにいざ死ぬ瞬間に泣いたり悲しい思いがができなかった
→一般的に言ってありえないｗｗｗ
よって後者は前者の代わりに置き換えられる現象とはいえない
>>414
「物語に先があった方が良い」というのは、お前が勝手に考えてる以下略だろ。
想像するのは勝手だけど、
「作り物に作られていない先は無い」（長谷部の言うところの闇？なんか無い）んだから閉じられていた方がいい。
想像に任せた方が良い部分もあるという意見もあるけど
作り手に力があるなら細部まで作り手によるものであるほうが好ましい。
「物語に先があった方が良い」というのは、お前が勝手に考えてる以下略だろ。
想像するのは勝手だけど、
「作り物に作られていない先は無い」（長谷部の言うところの闇？なんか無い）んだから閉じられていた方がいい。
想像に任せた方が良い部分もあるという意見もあるけど
作り手に力があるなら細部まで作り手によるものであるほうが好ましい。
427 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:19:47 ID:dnHbqS840
>>425
その矛盾の抽出のし方もおかしい。
そのレスで言えば、後者は僕はありえない、と言ってる。
それと同じように前者でなくこともあり得る、といってる。
そして君のレスは、その僕の意見を犯すものとしての解答はしてないじゃない。
だって僕が「ありえない」といった話しを「ありえないからお前は間違い」
って、どう考えても文脈おかしいぞ。
その矛盾の抽出のし方もおかしい。
そのレスで言えば、後者は僕はありえない、と言ってる。
それと同じように前者でなくこともあり得る、といってる。
そして君のレスは、その僕の意見を犯すものとしての解答はしてないじゃない。
だって僕が「ありえない」といった話しを「ありえないからお前は間違い」
って、どう考えても文脈おかしいぞ。
遅レスすまん
>>265
長谷部が心から感動したってものを知りたい。
>>266(長) ゆらゆら帝国/3x3x3 Tom Waits/Rain Dog The Band/Music from big pink 他いろいろな音楽。
>>275 ごめ。全然しらね。もっと広く知れ渡ってるので何か無い？
>>277(長) To Heart
>>281 具体的にどんな所で感動したの？
>>282(長) 多様的なシナリオ、キャラに付属し展開し回収されるシナリオ、萌えの徹底肯定、楽しさを中心に据えたコンセプト。
>>290 つまりTo Heartが良くてもAIRがダメなのは、
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/1
スレ立てて言った↑コレの通りで、「ＡＩＲは結局”悲しい”しかないじゃん。」って事？
>>305 >>295の292さん宛てのお返事が、290にも当てはまると思って良いでしょうか？
>>309(長)
・萌えを適当にみて、オタクを軽視しているから
・記号的なつまらないシナリオだから
・キャラクターに差を設けて語ることはナンセンスだと「思う」から
・過大評価されているから
>>265
長谷部が心から感動したってものを知りたい。
>>266(長) ゆらゆら帝国/3x3x3 Tom Waits/Rain Dog The Band/Music from big pink 他いろいろな音楽。
>>275 ごめ。全然しらね。もっと広く知れ渡ってるので何か無い？
>>277(長) To Heart
>>281 具体的にどんな所で感動したの？
>>282(長) 多様的なシナリオ、キャラに付属し展開し回収されるシナリオ、萌えの徹底肯定、楽しさを中心に据えたコンセプト。
>>290 つまりTo Heartが良くてもAIRがダメなのは、
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/1
スレ立てて言った↑コレの通りで、「ＡＩＲは結局”悲しい”しかないじゃん。」って事？
>>305 >>295の292さん宛てのお返事が、290にも当てはまると思って良いでしょうか？
>>309(長)
・萌えを適当にみて、オタクを軽視しているから
・記号的なつまらないシナリオだから
・キャラクターに差を設けて語ることはナンセンスだと「思う」から
・過大評価されているから
ふーむ。少女がってのもいれてよ。けちつけてるわけじゃなくて知りたいんだよ。俺は。
っと、それと言いたいことがあったのを思い出した。
>>417の>>413さんに対する君の指摘は間違いだわ。
劇場版の評判の悪さがそれを証明している。
俺もよく考えたら国崎がそらにならず、ましてや最後のそらが飛んでくシーンがなかったら
ここまで感動したかわからんし。
劇場は君がAIRの核とするゴールがあるけど、ほとんどの人間にそっぽを向かれてるわけだが。
っと、それと言いたいことがあったのを思い出した。
>>417の>>413さんに対する君の指摘は間違いだわ。
劇場版の評判の悪さがそれを証明している。
俺もよく考えたら国崎がそらにならず、ましてや最後のそらが飛んでくシーンがなかったら
ここまで感動したかわからんし。
劇場は君がAIRの核とするゴールがあるけど、ほとんどの人間にそっぽを向かれてるわけだが。
あー、んー、つまり、単に感性の違いだな、こりゃ。
十人十色、って言うでしょ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108804241/
わざわざこんなスレ立てたり、ファンの集う所まで出て来たり、
そこまで必死になって自分の意見に合わない人達を攻撃するのはどうかと思うよ？
自分はこう思った、って言うだけならまだしも、こりゃやりすぎでしょ。
自分と違う考えの人がいる。だから攻撃する。
それは戦争。やめときな。
それとも、
たくさんの人が「感動した」って評価していて長谷部クンは感動しなかった作品があったら、
いちいち否定して回っているの？
もちろんゲームに限らず、映画や小説、ドラマ、音楽でも。
世界規模、歴史規模になりそうだよね…
十人十色、って言うでしょ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108804241/
わざわざこんなスレ立てたり、ファンの集う所まで出て来たり、
そこまで必死になって自分の意見に合わない人達を攻撃するのはどうかと思うよ？
自分はこう思った、って言うだけならまだしも、こりゃやりすぎでしょ。
自分と違う考えの人がいる。だから攻撃する。
それは戦争。やめときな。
それとも、
たくさんの人が「感動した」って評価していて長谷部クンは感動しなかった作品があったら、
いちいち否定して回っているの？
もちろんゲームに限らず、映画や小説、ドラマ、音楽でも。
世界規模、歴史規模になりそうだよね…
>>277(長) To Heart
>>281 具体的にどんな所で感動したの？
>>282(長) 多様的なシナリオ、キャラに付属し展開し回収されるシナリオ、萌えの徹底肯定、楽しさを中心に据えたコンセプト。
俺は、東鳩もAIRも感動しました。
俺は東鳩はマルチとあかりと先輩のシナリオが好き。
正直、上で挙げた３名のシナリオ以外では、まるで感動しなかった。
ましてや「多様的なシナリオ」という理由でも感動しなかった。
（他キャラファンの皆様ごめんなさい。あくまで個人的見解ですので…m(_ _)m
「萌えの徹底肯定」って事だけど、
例えば委員長や葵、レミィで萌えたの？俺は萌えなかった。
（各キャラファンの皆様ごめんなさい。あくまで個人的見解ですので…m(_ _)m
ましてや、「萌えの徹底肯定」をしたからといって感動するとは思えない。
「キャラに付属し展開し回収されるシナリオ」は、
何を指してるのか分かりません。それが「感動する」ものなのかどうかも。
To Heartやってて楽しいとは思ったけど、
「楽しさを中心に据えたコンセプト」だからって感動はしなかった。
こんな感じでね、感じ方は「人それぞれ」なの。
でね、人と自分とで感じ方が違うからってスレ立てたりして必死になって攻撃して回ったりしませんよ。
>>281 具体的にどんな所で感動したの？
>>282(長) 多様的なシナリオ、キャラに付属し展開し回収されるシナリオ、萌えの徹底肯定、楽しさを中心に据えたコンセプト。
俺は、東鳩もAIRも感動しました。
俺は東鳩はマルチとあかりと先輩のシナリオが好き。
正直、上で挙げた３名のシナリオ以外では、まるで感動しなかった。
ましてや「多様的なシナリオ」という理由でも感動しなかった。
（他キャラファンの皆様ごめんなさい。あくまで個人的見解ですので…m(_ _)m
「萌えの徹底肯定」って事だけど、
例えば委員長や葵、レミィで萌えたの？俺は萌えなかった。
（各キャラファンの皆様ごめんなさい。あくまで個人的見解ですので…m(_ _)m
ましてや、「萌えの徹底肯定」をしたからといって感動するとは思えない。
「キャラに付属し展開し回収されるシナリオ」は、
何を指してるのか分かりません。それが「感動する」ものなのかどうかも。
To Heartやってて楽しいとは思ったけど、
「楽しさを中心に据えたコンセプト」だからって感動はしなかった。
こんな感じでね、感じ方は「人それぞれ」なの。
でね、人と自分とで感じ方が違うからってスレ立てたりして必死になって攻撃して回ったりしませんよ。
432 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:23:41 ID:dnHbqS840
>>426
好ましくなんかない。
例えば何故俳句が凄いのか。
俳句は描くと言うのは絶対無理なのだ。
川の流れがこうで、その向こうに山がこんな風に連なって、
冬の空がこうで、なんて絶対無理なのだ。
記号が現象となりえるのは、記号と記号の関係性が生まれるからだ。
記号と記号の配列のすきまにこそ闇はうまれ、その闇が不条理
であるからこそ意識はそこで留まり、その向こうをみる。
「芸術とは描くことではなく、示すことである」
好ましくなんかない。
例えば何故俳句が凄いのか。
俳句は描くと言うのは絶対無理なのだ。
川の流れがこうで、その向こうに山がこんな風に連なって、
冬の空がこうで、なんて絶対無理なのだ。
記号が現象となりえるのは、記号と記号の関係性が生まれるからだ。
記号と記号の配列のすきまにこそ闇はうまれ、その闇が不条理
であるからこそ意識はそこで留まり、その向こうをみる。
「芸術とは描くことではなく、示すことである」
凄い違和感が漂ってきた…
みんな余りに演技がすぎると、
このスレが長谷部流馴れ合いスレだと承知しないでマジメに議論しているかのように
誤解されてしまうから程ほどにした方がいいぞ。
演技、だよね？
みんな余りに演技がすぎると、
このスレが長谷部流馴れ合いスレだと承知しないでマジメに議論しているかのように
誤解されてしまうから程ほどにした方がいいぞ。
演技、だよね？
要するに記号に還元するやり方に問題があると言いたいんだけどな。
君が424みたいに記号化するときに、記号じゃない部分を勝手に消し去ってることに
気づいてないらしいのがちょっと信じられない。
ゴールシーンはたとえば散髪シーンとか、神社で恐竜つかまえるとか、
その辺の積み重ねがあってこそ。
神社で恐竜つかまえるなんてのも、
晴子と観鈴の出会いや、しのまいかのお祈りがあってこそ。
そうやって全部がつながって大きな別のものになってるのにもかかわらず、
それに気づかずに「のろわれた少女ががんばって幸せに死ぬ話」
なんて要約してるのが無神経なの。
骨格が記号にできたとしても肉付けで別のものになれるの。
骸骨と生きた人間は別物なの。
君が424みたいに記号化するときに、記号じゃない部分を勝手に消し去ってることに
気づいてないらしいのがちょっと信じられない。
ゴールシーンはたとえば散髪シーンとか、神社で恐竜つかまえるとか、
その辺の積み重ねがあってこそ。
神社で恐竜つかまえるなんてのも、
晴子と観鈴の出会いや、しのまいかのお祈りがあってこそ。
そうやって全部がつながって大きな別のものになってるのにもかかわらず、
それに気づかずに「のろわれた少女ががんばって幸せに死ぬ話」
なんて要約してるのが無神経なの。
骨格が記号にできたとしても肉付けで別のものになれるの。
骸骨と生きた人間は別物なの。
437 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:28:26 ID:dnHbqS840
>>429
じゃぁ劇場版であなたの言うシーン追加したらそれだけで
全部評価変わってるんですか。
本当にそうなら「バーカ」と俺は言う。
>>431
萌え自体が感動ってわからないのかな。
君の好みなんか知らないよ。そのためにTHはたくさん
キャラ用意してるんだし。
君の感動の定義自体がおかしいというか、大きく「あ、これ感動か」
って無意識でもわかるようなのじゃないと感動じゃないと思ってるでしょ。
笑いだって感動だし、萌えだって感動だし、驚きだって感動だよ。
じゃぁ劇場版であなたの言うシーン追加したらそれだけで
全部評価変わってるんですか。
本当にそうなら「バーカ」と俺は言う。
>>431
萌え自体が感動ってわからないのかな。
君の好みなんか知らないよ。そのためにTHはたくさん
キャラ用意してるんだし。
君の感動の定義自体がおかしいというか、大きく「あ、これ感動か」
って無意識でもわかるようなのじゃないと感動じゃないと思ってるでしょ。
笑いだって感動だし、萌えだって感動だし、驚きだって感動だよ。
言っとくけど、長谷部君のAIRの要約を認めたのは
話を合わせたからで、俺が好きなAIRを要約すると、
「壮大な設定（千年の絆、星の記憶）を一庶民に収束させた話」
ってことなんだわ。で、もちろん劇場版には激しく失望。
というわけで、上の要約に近い作品をあげてね。
だってAIRは記号なんでしょ。もし上の要約で違うってんなら、
俺にとってはAIRは記号ではなくまぎれもない現象であり傑作。
ってことかな。
で上記の要素をいれたら俺はゴールシーンがなくても劇場版を
マンセーしてたよ。
話を合わせたからで、俺が好きなAIRを要約すると、
「壮大な設定（千年の絆、星の記憶）を一庶民に収束させた話」
ってことなんだわ。で、もちろん劇場版には激しく失望。
というわけで、上の要約に近い作品をあげてね。
だってAIRは記号なんでしょ。もし上の要約で違うってんなら、
俺にとってはAIRは記号ではなくまぎれもない現象であり傑作。
ってことかな。
で上記の要素をいれたら俺はゴールシーンがなくても劇場版を
マンセーしてたよ。
439 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:31:19 ID:dnHbqS840
>>434
ゴールシーンにおいてその積み重ねは単に存在者としての
力を得る意味しかないから。
それがそれである必要性、つまり意味性、これが無い。
>>435
違うだけでは駄目だ。
違うから、その論証にどのような問題が生じるかを証明しろ。
証明は照明じゃない。
ゴールシーンにおいてその積み重ねは単に存在者としての
力を得る意味しかないから。
それがそれである必要性、つまり意味性、これが無い。
>>435
違うだけでは駄目だ。
違うから、その論証にどのような問題が生じるかを証明しろ。
証明は照明じゃない。
441 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:33:05 ID:dnHbqS840
>>438
僕はその見方でならAIRは良いと思うと大分前にレスしてます。
ただしゴールが中心にあり、実際の機能的なＡＩＲ、味わうＡＩＲ、
感性で受け取られるＡＩＲの機能は、糞ですよね？って話をしてるの。
僕はその見方でならAIRは良いと思うと大分前にレスしてます。
ただしゴールが中心にあり、実際の機能的なＡＩＲ、味わうＡＩＲ、
感性で受け取られるＡＩＲの機能は、糞ですよね？って話をしてるの。
いや、俺は感性で４３８を受け取った。だってAIRやって一番印象にのこったのは
ゴールシーンよりsummerからAIR編へつながった部分だもん。
ゴールシーンよりsummerからAIR編へつながった部分だもん。
443 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:34:30 ID:dnHbqS840
観念が糞だがしかし感性的に面白い娯楽としては最高のＯＮＥ
観念はそれなりによくなったがしかしつまらないＡＩＲ
やはり麻枝に才能は無い。
観念はそれなりによくなったがしかしつまらないＡＩＲ
やはり麻枝に才能は無い。
長谷部君、答えてくれよ
君は物語の登場人物が死にさえすれば泣くのか？
君は物語の登場人物が死にさえすれば泣くのか？
短い句で表現する俳句とシーンの積み重ねで流れを表現する物語の見方が一緒なのかは知らんが
俳句を受け止められる人間なんざ限られてるだろ。
娯楽商品として販売されてるものとは違う。
俳句を受け止められる人間なんざ限られてるだろ。
娯楽商品として販売されてるものとは違う。
446 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:35:16 ID:dnHbqS840
>>439
だからゴールシーンにおいて、って切り取ってる時点でもう君は
作品自体を評価するための土俵から降りてるの。
必要性もなにも、それぜんぶひっくるめて形作ってるものがあるの。
それらがそれであったからこそ力を持ったものになったの。
>>429
で思い出したけど、古の呪いふくめて
記号化すればぜんぶ同じになる劇場版が
原作とはまるっきり与える印象が違う、ってのを
実際に体感してくればちょっとは理解が深まると思うよ。
だからゴールシーンにおいて、って切り取ってる時点でもう君は
作品自体を評価するための土俵から降りてるの。
必要性もなにも、それぜんぶひっくるめて形作ってるものがあるの。
それらがそれであったからこそ力を持ったものになったの。
>>429
で思い出したけど、古の呪いふくめて
記号化すればぜんぶ同じになる劇場版が
原作とはまるっきり与える印象が違う、ってのを
実際に体感してくればちょっとは理解が深まると思うよ。
450 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:38:29 ID:dnHbqS840
>>444
僕がその世界に内在し、その登場人物が現存在なら泣きますよ。
>>445
違う、といっても芸術、そして娯楽は全て繋がっています。
俳句や詩に無いのは時間と長大さだけです。
谷崎潤一郎は文章読本の中で、「文章には隙間があるように
かきなさい」と指示している。これは、その間隙に宿る闇を
示す為だ。詳しく描くことはちっともいいことではないと、教えている。
これは小説の方法ではなく、あらゆる文章共通の手段だと
述べている。
僕がその世界に内在し、その登場人物が現存在なら泣きますよ。
>>445
違う、といっても芸術、そして娯楽は全て繋がっています。
俳句や詩に無いのは時間と長大さだけです。
谷崎潤一郎は文章読本の中で、「文章には隙間があるように
かきなさい」と指示している。これは、その間隙に宿る闇を
示す為だ。詳しく描くことはちっともいいことではないと、教えている。
これは小説の方法ではなく、あらゆる文章共通の手段だと
述べている。
そうそう、演出の問題とかいわないでね。
なんせ、劇場の否定で一番多いのは、ゴールシーンいらなかったんじゃない？
ってものだからな。
なんせ、劇場の否定で一番多いのは、ゴールシーンいらなかったんじゃない？
ってものだからな。
>>439
頭悪いなお前は！
391の反論としてお前は「親が死んだ時」の例をあげた
だがそれは適切ではない。なぜならそのあげた例がすでに391の意図してることと別次元の話であるからだ
それはおれが425で正銘したでしょ？
よって反論には根拠が無いとみなされて無効ってわけ
以上！
頭悪いなお前は！
391の反論としてお前は「親が死んだ時」の例をあげた
だがそれは適切ではない。なぜならそのあげた例がすでに391の意図してることと別次元の話であるからだ
それはおれが425で正銘したでしょ？
よって反論には根拠が無いとみなされて無効ってわけ
以上！
一番多いはいいすぎた。なかなか多いに訂正する。
ちなみにゴールシーン要らない論の理由で多いのは、
SUMMERからの流れがないからってことね。
SUMMERからの流れがないからってことね。
456 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:46:28 ID:dnHbqS840
>>447
いいですか？
感性というのは目の前に課されたものを受け取る機能です。
おそらく今僕の文章が目の前にあり、その文字をよみとっているでしょう。
この感性というのは自ずと限界がある。
認知する幅に一定の限度がある。
これを人間は一つのシーンに区切って認識している。
それ以前については、想起により引っ張って来られるときのにみ
意味性を回復する。回復したときのみ、再び感性がそれを受け取る。
（それは悟性ともいえるが）
それ以外においては、世界に内在するか否か、存在の力をもつ、つまり
現存在は誰か、という認識のみが働く。
この複合的な認識が感性であり、例えばゴールシーンにおいては
想起する存在が無い限り、それ以前の情報は意味性を問われない。
ところで、作品の何処に観点をおくかについて相違があるようだけれど、
明らかに力をかけた点は強い存在を持つし、やっている人間は
絶対にそれを作者の意図として受け取るのだ。
ゴールシーンがＡＩＲのハイライトなのは間違い無いし、それ以外に付いては
冗長といわれてるのは今更いうことでもないだろ。
いいですか？
感性というのは目の前に課されたものを受け取る機能です。
おそらく今僕の文章が目の前にあり、その文字をよみとっているでしょう。
この感性というのは自ずと限界がある。
認知する幅に一定の限度がある。
これを人間は一つのシーンに区切って認識している。
それ以前については、想起により引っ張って来られるときのにみ
意味性を回復する。回復したときのみ、再び感性がそれを受け取る。
（それは悟性ともいえるが）
それ以外においては、世界に内在するか否か、存在の力をもつ、つまり
現存在は誰か、という認識のみが働く。
この複合的な認識が感性であり、例えばゴールシーンにおいては
想起する存在が無い限り、それ以前の情報は意味性を問われない。
ところで、作品の何処に観点をおくかについて相違があるようだけれど、
明らかに力をかけた点は強い存在を持つし、やっている人間は
絶対にそれを作者の意図として受け取るのだ。
ゴールシーンがＡＩＲのハイライトなのは間違い無いし、それ以外に付いては
冗長といわれてるのは今更いうことでもないだろ。
登場人物が現存在？ また俄かペダンチックが始まった
登場人物が企投するのか？
登場人物が企投するのか？
458 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:48:21 ID:dnHbqS840
>>449
劇場版みてないからそんなの知りませんよ。
あなたたちみたいな暇な馬鹿オタクと一緒にしないでください。
あなたが意識したのは意識したでしょう。
けどそれはあくまで意識であって、感性にもどるものじゃ
ありません。
言うなれば誤字探しみたいなものです。
それで味わう面白さは、今の議論が面白いというのといっしょで
ＡＩＲの感性への娯楽性への解答とはなりえない。
劇場版みてないからそんなの知りませんよ。
あなたたちみたいな暇な馬鹿オタクと一緒にしないでください。
あなたが意識したのは意識したでしょう。
けどそれはあくまで意識であって、感性にもどるものじゃ
ありません。
言うなれば誤字探しみたいなものです。
それで味わう面白さは、今の議論が面白いというのといっしょで
ＡＩＲの感性への娯楽性への解答とはなりえない。
>>450
物語の中間を適度に省略するのと、（最後のシーンで）物語を締めないのはまた違うだろ。
物語の中間を適度に省略するのと、（最後のシーンで）物語を締めないのはまた違うだろ。
>>456
で、だから俺はゴールシーンより、サマーとエアー編のつながったところや、
死んだあとに、そらが飛んでったりするところに激しく感動してんの。
ゴールシーンは俺にとっては中心じゃない。
>冗長といわれてるのは今更いうことでもないだろ。
いえ、いうことですよ。
で、だから俺はゴールシーンより、サマーとエアー編のつながったところや、
死んだあとに、そらが飛んでったりするところに激しく感動してんの。
ゴールシーンは俺にとっては中心じゃない。
>冗長といわれてるのは今更いうことでもないだろ。
いえ、いうことですよ。
461 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:49:29 ID:dnHbqS840
462 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:50:12 ID:dnHbqS840
ダーザインは被投的企投者のことって書いてあっただろ？
>>456
だから、たとえば観鈴がゴールする前に
「夏祭りも、行った」
と言えば、普通は夏編の神奈のセリフまでふくめて
ぜんぶ想起するの。
だからそこに何か大きな力が働いて感性に訴えるの。
ゴールシーンに力を入れるというのは、
おのずとその前段階の積み重ねに力を入れることなの。
だから、たとえば観鈴がゴールする前に
「夏祭りも、行った」
と言えば、普通は夏編の神奈のセリフまでふくめて
ぜんぶ想起するの。
だからそこに何か大きな力が働いて感性に訴えるの。
ゴールシーンに力を入れるというのは、
おのずとその前段階の積み重ねに力を入れることなの。
466 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 01:56:45 ID:dnHbqS840
>>463
君の指示通りに作っても面白くないと言われる可能性が
ある限り、その論が認められるわけがない。
酒飲みながらオッサンが「〇〇つかうから負けるんだよ！」って
言ってるのと同じで、なんの厳密性もない。
何故なら他の理由が原因でもありうるからだ。
>>464
そこまで読んでない。
なげこまれる存在っていうやつの話？
>>465
そうですよ、最初にあっちのスレで述べたように
他人の死は、言葉を使わずとも過去にいたろうとする運動をする。
だから自ずと走馬灯の如く印象的なシーンが思い出されるでしょう。
「懐かしい話として」ね。
それ以上の意味性はないですよね。
君の指示通りに作っても面白くないと言われる可能性が
ある限り、その論が認められるわけがない。
酒飲みながらオッサンが「〇〇つかうから負けるんだよ！」って
言ってるのと同じで、なんの厳密性もない。
何故なら他の理由が原因でもありうるからだ。
>>464
そこまで読んでない。
なげこまれる存在っていうやつの話？
>>465
そうですよ、最初にあっちのスレで述べたように
他人の死は、言葉を使わずとも過去にいたろうとする運動をする。
だから自ずと走馬灯の如く印象的なシーンが思い出されるでしょう。
「懐かしい話として」ね。
それ以上の意味性はないですよね。
>>466
けど、君のゴール中心論（というかすべて論か）なんか一つも理由無いじゃん。
ただ自分がそう感じたってだけで。それよりはましさ。
だって俺は、自分が感じて、さらにまがりなりにも証拠をだした（劇場だめ）。
でそれを補強する証拠（このシナリオならゴールいらないよねという意見が多い）も
だした。
けど、君のゴール中心論（というかすべて論か）なんか一つも理由無いじゃん。
ただ自分がそう感じたってだけで。それよりはましさ。
だって俺は、自分が感じて、さらにまがりなりにも証拠をだした（劇場だめ）。
でそれを補強する証拠（このシナリオならゴールいらないよねという意見が多い）も
だした。
おまえら痛すぎｗ
で、物語に内在とか登場人物が現存在っていうのは何が言いたいの？
物語と現実の区別がつかなくなるってこと？
物語と現実の区別がつかなくなるってこと？
ｱｯﾚｰおれはスルーかい
ま、いいや論破したしｗ
ま、いいや論破したしｗ
467追加。
前者はともかく、ゴールいらない論には、他の要因はあんまり考えにくいよ。
前者はともかく、ゴールいらない論には、他の要因はあんまり考えにくいよ。
472 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:02:09 ID:dnHbqS840
>>467
その証拠は、他の欠陥性の可能性があるわけだから全然
証明になんかならない。
しかしゴール中心論は>>300のように、またＡＩＲといえば泣きゲー
という認識が広く流布しているように、また実際に、挿入歌やイラスト
多数使用にも明らかなように（重ねて麻枝の前科である真琴と同じ展開）
証拠はずらりと揃ってる。
その証拠は、他の欠陥性の可能性があるわけだから全然
証明になんかならない。
しかしゴール中心論は>>300のように、またＡＩＲといえば泣きゲー
という認識が広く流布しているように、また実際に、挿入歌やイラスト
多数使用にも明らかなように（重ねて麻枝の前科である真琴と同じ展開）
証拠はずらりと揃ってる。
で劇場の話ばっかになったが。俺のAIRの中心はゴールじゃないってのは認めてくれたのかな？
>>472
それこそ証拠にならん。泣き所なんて人によって違うんだし。
それこそ証拠にならん。泣き所なんて人によって違うんだし。
あと、４７１もしかとするなよ。
476 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:04:21 ID:dnHbqS840
>>469
そうですよ。
本当に「物語なんか単なるウソ話」という認識なら、そもそも見ようと
しないはず。ウソ話とわかっていても、それでも興味あるからちょっくら
見てやろうか、と世界を覗いてみることが、内在。
>>471
いやだからさ、お前は「映画見てなくてもわかる」と思うんだろうけれど
俺からしてみたら「知るかボケ」って話題ばかりだから、いい加減
やめて欲しいんだけれど。
そうですよ。
本当に「物語なんか単なるウソ話」という認識なら、そもそも見ようと
しないはず。ウソ話とわかっていても、それでも興味あるからちょっくら
見てやろうか、と世界を覗いてみることが、内在。
>>471
いやだからさ、お前は「映画見てなくてもわかる」と思うんだろうけれど
俺からしてみたら「知るかボケ」って話題ばかりだから、いい加減
やめて欲しいんだけれど。
478 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:05:54 ID:dnHbqS840
479 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:06:47 ID:dnHbqS840
じゃあ君はどんなに駄作であっても、どんなに共感できなくても、
記号的な表現の羅列で白けていても、どんな場合でも
物語と現実の区別がつかなくなるほどのめり込むの？
記号的な表現の羅列で白けていても、どんな場合でも
物語と現実の区別がつかなくなるほどのめり込むの？
す…すみません…
ボ…ボクが一番泣いたところってそらが一瞬往人になるあたりです…
よこからすいません…
ボ…ボクが一番泣いたところってそらが一瞬往人になるあたりです…
よこからすいません…
>>466
ゴール直前シーンでのその想起に「懐かしい話」以上の意味がないとほんとうに思ったのなら
たぶん君はAIRで感動したと言う人間（俺含む）とは「感性が違う」んだろうな。
それに、想起とか無視しても
あの辺りのセリフの作り方は美しいよ。
夏休みの町ってこんなに静かだったんだ、とかね。
殺すためだけの描写じゃぜんぜんない。
「ずっと、目指してた場所」
「幸せな場所」
「ずっと、幸せな場所」
みたいな、言葉遊びみたいな反復も、ちょっと常人にはできない芸当だと思った。
この三つ目のセリフで俺は震えたんだったよ。記号とか関係なしに。
どうせならそんな感動を人と共有したいもんだけど、
たぶん君はそれを受け取るアンテナがなかったんだろう。
だから、記号に還元してしまうかどうかは個人の判断なんだよ。
俺には到底あのシーンを記号に解体することはできないんだ。
ゴール直前シーンでのその想起に「懐かしい話」以上の意味がないとほんとうに思ったのなら
たぶん君はAIRで感動したと言う人間（俺含む）とは「感性が違う」んだろうな。
それに、想起とか無視しても
あの辺りのセリフの作り方は美しいよ。
夏休みの町ってこんなに静かだったんだ、とかね。
殺すためだけの描写じゃぜんぜんない。
「ずっと、目指してた場所」
「幸せな場所」
「ずっと、幸せな場所」
みたいな、言葉遊びみたいな反復も、ちょっと常人にはできない芸当だと思った。
この三つ目のセリフで俺は震えたんだったよ。記号とか関係なしに。
どうせならそんな感動を人と共有したいもんだけど、
たぶん君はそれを受け取るアンテナがなかったんだろう。
だから、記号に還元してしまうかどうかは個人の判断なんだよ。
俺には到底あのシーンを記号に解体することはできないんだ。
>>479
そんなのお前の責任じゃん。客観的になにかを論じたかったら、
関連することは極力リサーチするのが最低限の義務だ。
>>478
そもそも、感動するかどうかを論じているのになぜ泣き所を論じるのかね？
泣きげーとよばれてようとそれは一緒だ。それはAIRを泣きげーとしか考えてない
人間が間違ってるんだからな。ようするに、AIRの真価（泣きじゃなく感動できる）
ってところが世間に広まってないというだけの話。
そんなのお前の責任じゃん。客観的になにかを論じたかったら、
関連することは極力リサーチするのが最低限の義務だ。
>>478
そもそも、感動するかどうかを論じているのになぜ泣き所を論じるのかね？
泣きげーとよばれてようとそれは一緒だ。それはAIRを泣きげーとしか考えてない
人間が間違ってるんだからな。ようするに、AIRの真価（泣きじゃなく感動できる）
ってところが世間に広まってないというだけの話。
484 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:09:48 ID:dnHbqS840
>>480
そうそう、それが問題なの。
通常ならそれはありえないの。ね。
でもエロゲだとそれがありえるの。
実際、「白痴」といわれるような、鍵っ子でさえ引くような馬鹿女が
ガキみたいな言葉で、ずるずる一人遊び。
なかなか進まない話。
冗長。
でも鍵っ子はやる。
何故か。
キャラがいるから。
かわいいキャラがいるから、のめりこめる。これよ。
そうそう、それが問題なの。
通常ならそれはありえないの。ね。
でもエロゲだとそれがありえるの。
実際、「白痴」といわれるような、鍵っ子でさえ引くような馬鹿女が
ガキみたいな言葉で、ずるずる一人遊び。
なかなか進まない話。
冗長。
でも鍵っ子はやる。
何故か。
キャラがいるから。
かわいいキャラがいるから、のめりこめる。これよ。
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、みちるのハンバーグ！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、みちるのハンバーグ！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
えっ…！？
たびたびすいません…
ボクはあの、キャラがかわいいからのめりこんだとか、そんなことはないですけど…
あっ…でしゃばってすいません…
ﾑｼｬﾑｼｬ
たびたびすいません…
ボクはあの、キャラがかわいいからのめりこんだとか、そんなことはないですけど…
あっ…でしゃばってすいません…
ﾑｼｬﾑｼｬ
まあ劇場版についてはひとまず許しあげるよ。何も言えないだろうし。
490 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:15:15 ID:dnHbqS840
>>482
別にそんな短い言葉は、雰囲気さえ怖さないなら何だっていい。
小事を重ねて大きな道を作るのが芸術。
そんなに美しいと思うのならプロ詩家に、単純な言葉の美しさとして
持っていってみろ。困惑されるから。
感性が違うとかの話じゃなくて、実際そうなの。
過去の記憶と過去は別なの。過去の性質はその場で君の任意の
視点に切り取られ、君の記号としてとりこまれる。
記号は記号としての存在がまず先行してある。
そこでの性質は、想起された瞬間切り取られているので、
時空列での繋がりが立たれ、存在のみになる。
これは絶対だ。
別にそんな短い言葉は、雰囲気さえ怖さないなら何だっていい。
小事を重ねて大きな道を作るのが芸術。
そんなに美しいと思うのならプロ詩家に、単純な言葉の美しさとして
持っていってみろ。困惑されるから。
感性が違うとかの話じゃなくて、実際そうなの。
過去の記憶と過去は別なの。過去の性質はその場で君の任意の
視点に切り取られ、君の記号としてとりこまれる。
記号は記号としての存在がまず先行してある。
そこでの性質は、想起された瞬間切り取られているので、
時空列での繋がりが立たれ、存在のみになる。
これは絶対だ。
まあようするに泣きの中心はゴール。
感動の中心は人それぞれ。ってことさ。
感動の中心は人それぞれ。ってことさ。
492 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:16:15 ID:dnHbqS840
493 ：名無しさんだよもん：05/03/07 02:17:35 ID:uZ3/1/+SO
はせべ消えろ
スレ荒らすな
つーか、葉鍵にも来るな
スレ荒らすな
つーか、葉鍵にも来るな
494 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:18:13 ID:dnHbqS840
かわいいとか「記号」にしてる時点で(ry
497 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:20:22 ID:dnHbqS840
はじるすはエロがあるから、純粋性に乏しい。
シスプリは笑いも涙も興奮も驚きも無い。
あるのは萌えだけ。
ほとんど修行僧のような態度でなければ味わえない濃く深い萌え
の世界だ。
シスプリは笑いも涙も興奮も驚きも無い。
あるのは萌えだけ。
ほとんど修行僧のような態度でなければ味わえない濃く深い萌え
の世界だ。
499 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:20:53 ID:dnHbqS840
シスプリは前衛芸術だと思う
あと、491はしかとか？
501 ：流水塔 ◆Dcskb1Nfqs ：05/03/07 02:21:30 ID:Kz8HuEeZ0
作り話に感動できる人は、幸せですね。
>>490
だから、なんだってよくないと感じた人間がここにいるんだよ。
そもそも俺はKanonのanemoscopeに添えられた麻枝の詩なんかが大好きなんでね。
プロの詩人とか関係ないだろ。
彼のことばの選び方に純粋な言葉の美しさを感じる人間はそれなりにいるんだって。
なんだってよくないと感じた人間がいるのに、
君が「なんだっていい」と言い張ったところで詮無いことだろ。
それは君の感性を人に押し付けようとしてるだけのことだよ。
だから、なんだってよくないと感じた人間がここにいるんだよ。
そもそも俺はKanonのanemoscopeに添えられた麻枝の詩なんかが大好きなんでね。
プロの詩人とか関係ないだろ。
彼のことばの選び方に純粋な言葉の美しさを感じる人間はそれなりにいるんだって。
なんだってよくないと感じた人間がいるのに、
君が「なんだっていい」と言い張ったところで詮無いことだろ。
それは君の感性を人に押し付けようとしてるだけのことだよ。
504 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:21:58 ID:dnHbqS840
長谷部レベルの理屈を長谷部に合わせて解釈してやってる･･･
皆、親切すぎない？それとも長谷部と同レベルなの？
皆、親切すぎない？それとも長谷部と同レベルなの？
507 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:22:46 ID:dnHbqS840
>>503
何がいいたい
何がいいたい
長谷部君、断定表現つかうときはそれが
「主観」によるものなのか
「一般論」によるものなのか
ハッキリ、区別して書きましょうね
でないと対等に議論してもらう立場も無くしちゃうよ？
「主観」によるものなのか
「一般論」によるものなのか
ハッキリ、区別して書きましょうね
でないと対等に議論してもらう立場も無くしちゃうよ？
510 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:25:00 ID:dnHbqS840
511 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:26:48 ID:dnHbqS840
凄い不思議なんだけれど、何で概念の美しさとか求めながら
エロゲーしてんの？
エロゲーしてんの？
おーい、長谷部くーん、無視なの～？(>_<)
>>486と>>505でも言ったんだけど、
なんで431の（中でも一部でしかない）萌えの話だけになっちゃったの？
>>430は？
もしかして、都合が悪くなっちゃった？
>>486と>>505でも言ったんだけど、
なんで431の（中でも一部でしかない）萌えの話だけになっちゃったの？
>>430は？
もしかして、都合が悪くなっちゃった？
おっと、精神的に追い詰められた長谷部くんは逃げに出たぞ
516 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:29:16 ID:dnHbqS840
確かに、巨大な責任のある運命を、個人として自由を確認し
喜んで受け入れる姿勢はいいと思う。
しかし概念と物語の面白さは別で、演出の力の入れ方から見ても
絶対どう考えてもゴールが中心なわけ。
それが記号である限り、作者が怠慢な態度で臨んでるのは間違いない
わけで、その限り面白いはずがない。
喜んで受け入れる姿勢はいいと思う。
しかし概念と物語の面白さは別で、演出の力の入れ方から見ても
絶対どう考えてもゴールが中心なわけ。
それが記号である限り、作者が怠慢な態度で臨んでるのは間違いない
わけで、その限り面白いはずがない。
ほしいの → すぐれているの
訂正。
訂正。
518 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:30:49 ID:dnHbqS840
>>512
さっきからなんの話ししてるのかさっぱりわからないからスルーしてた。
>>513
いや、だから中心なんだったっけ？
って聴いてるじゃん。
>>515
別にだからってエロゲの必要がないじゃん。
何求めてんの、うざ、って感じ。
さっきからなんの話ししてるのかさっぱりわからないからスルーしてた。
>>513
いや、だから中心なんだったっけ？
って聴いてるじゃん。
>>515
別にだからってエロゲの必要がないじゃん。
何求めてんの、うざ、って感じ。
519 ：名無しさんだよもん：05/03/07 02:30:58 ID:IqPSeAMr0
>>507
共感もできない、感銘も受けないなら普通はそこまでのめり込まないだろ？
当然、登場人物が死んでも泣かない。
登場人物が死んで泣くほどのめり込むのは、共感したり感銘を受けた場合というのが普通だと思う。
共感もできない、感銘も受けないなら普通はそこまでのめり込まないだろ？
当然、登場人物が死んでも泣かない。
登場人物が死んで泣くほどのめり込むのは、共感したり感銘を受けた場合というのが普通だと思う。
>>510
意味がわからん。
言葉のひとつひとつがあのシーンを形作ってるんだけど。
君の言い方を借りるなら
「小事を重ねて大きな道を作」ってるわけだから。
重ねるものの形がわずかにずれるだけで印象はそれ以上に変わるよ。
ひとつひとつが大事なんだよ、特に君はワンシーンを
切り取って議論しようとしてるんだから。
あのシーンに限って言えばあれは詩のように組み上げられてる。
まあどうせ受け入れはしないんだろうが、そういうこと。
というかそれがわからないのは君にそういう「感性」がないだけだと言ってるの。
それは君個人の問題なんで、さも作品そのものの問題のように語っちゃだめなわけ。
意味がわからん。
言葉のひとつひとつがあのシーンを形作ってるんだけど。
君の言い方を借りるなら
「小事を重ねて大きな道を作」ってるわけだから。
重ねるものの形がわずかにずれるだけで印象はそれ以上に変わるよ。
ひとつひとつが大事なんだよ、特に君はワンシーンを
切り取って議論しようとしてるんだから。
あのシーンに限って言えばあれは詩のように組み上げられてる。
まあどうせ受け入れはしないんだろうが、そういうこと。
というかそれがわからないのは君にそういう「感性」がないだけだと言ってるの。
それは君個人の問題なんで、さも作品そのものの問題のように語っちゃだめなわけ。
>>516
作者が怠慢でも、できた作品が奇跡的にすぐれたものになることはある。
というか、麻枝がほんとにゴールを中心にしたかわからんしね。
それは一種のめくらましでないかと俺は思う。
やつがほんとにAIRでやりたかったシーンはたぶんそのあと。
作者が怠慢でも、できた作品が奇跡的にすぐれたものになることはある。
というか、麻枝がほんとにゴールを中心にしたかわからんしね。
それは一種のめくらましでないかと俺は思う。
やつがほんとにAIRでやりたかったシーンはたぶんそのあと。
522 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:33:03 ID:dnHbqS840
>>519
共感も感銘もなくてものめりこむよ。
共感なんて安っぽいもの別に求めてないし、感銘なんて滅多にあるもんじゃない。
君がいちいちそんな煩わしいことを感じているのかどうかはしらないが
俺は普通に見れる物語が悲劇なら、泣きますよ。
共感も感銘もなくてものめりこむよ。
共感なんて安っぽいもの別に求めてないし、感銘なんて滅多にあるもんじゃない。
君がいちいちそんな煩わしいことを感じているのかどうかはしらないが
俺は普通に見れる物語が悲劇なら、泣きますよ。
長谷部の求める天才って何よ？
上に判決を下す審判もいないわけ？
えらく消極的だな。
上に判決を下す審判もいないわけ？
えらく消極的だな。
524 ：流水塔 ◆Dcskb1Nfqs ：05/03/07 02:34:09 ID:Kz8HuEeZ0
>>515
＞何求めてんの、うざ、って感じ。
エロゲに可能性があると思ったからだよ。で数も少ないから、
そのなかからいいものを探し出すのは比較的容易だしね。
まあとにかく大きなお世話。かってにうざがっててよ。
＞何求めてんの、うざ、って感じ。
エロゲに可能性があると思ったからだよ。で数も少ないから、
そのなかからいいものを探し出すのは比較的容易だしね。
まあとにかく大きなお世話。かってにうざがっててよ。
我々オタクの求めてるものはひとつだけではないのだよ。
概念の美しさ、エロ、萌え、ギャグ、様々なものをもとめているのだ。
そしてそれら全てが備わっているのはエロゲしかないのだ。
故にエロゲは高尚なのだよ。
概念の美しさ、エロ、萌え、ギャグ、様々なものをもとめているのだ。
そしてそれら全てが備わっているのはエロゲしかないのだ。
故にエロゲは高尚なのだよ。
527 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:37:27 ID:dnHbqS840
>>520
小さなものの形がわずかにかわっても周囲の言葉が常に
変わっても、僅か数語ならば限度がある。
君が引用した言葉で、作品全体に影響を及ぼすものと思える
ものとは僕は思えない。いちいち語る必要のある問題じゃない。
小さなものの形がわずかにかわっても周囲の言葉が常に
変わっても、僅か数語ならば限度がある。
君が引用した言葉で、作品全体に影響を及ぼすものと思える
ものとは僕は思えない。いちいち語る必要のある問題じゃない。
>>524
うーん、どうだろ。あんまり深く話しあったことないからわからん。
うーん、どうだろ。あんまり深く話しあったことないからわからん。
530 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:40:12 ID:dnHbqS840
>>523
古井由吉とかですかね。芥川竜之介、あと川端…。
>>525
だから俺ね、エロゲオタク嫌いでこうやって難癖つけたくなるの。
ロック馬鹿は「うひょーギターかっこいいぜぇ！」って言ってればいい。
エロゲ馬鹿は「うひょー萌え萌え」って言ってればいい。
それが本当の意味での文化を作る。
お前らみたいなミーハーがエロゲをだんだん変質させる。
古井由吉とかですかね。芥川竜之介、あと川端…。
>>525
だから俺ね、エロゲオタク嫌いでこうやって難癖つけたくなるの。
ロック馬鹿は「うひょーギターかっこいいぜぇ！」って言ってればいい。
エロゲ馬鹿は「うひょー萌え萌え」って言ってればいい。
それが本当の意味での文化を作る。
お前らみたいなミーハーがエロゲをだんだん変質させる。
>>530
変質多いに結構。時代に咲いたあだばなとなろうとも停滞するよりはずっといい。
変質多いに結構。時代に咲いたあだばなとなろうとも停滞するよりはずっといい。
>>518
何の話もなにも、
>>486の通りですが？
そして
>>430の通りなんですが？
>>437が、>>431の（中でも一部でしかない）萌えの話だけになっちゃったのに疑問を持ってね。
もしかして、>>430が、都合が悪くなっちゃったのかな～？ってね。
あと>>437でね、
> 笑いだって感動だし、萌えだって感動だし、驚きだって感動だよ。
で、泣くのは感動ではない、と。変な話だね。
>>484
たくさんの人に感動作って評価されてる、
って事を長谷部クンは知ってるって書いてあったハズなんだけど。
鍵っ子がやるのは、シナリオに期待してるから。
キャラが可愛いかどうかは二の次。（可愛いにこしたことはない）
何の話もなにも、
>>486の通りですが？
そして
>>430の通りなんですが？
>>437が、>>431の（中でも一部でしかない）萌えの話だけになっちゃったのに疑問を持ってね。
もしかして、>>430が、都合が悪くなっちゃったのかな～？ってね。
あと>>437でね、
> 笑いだって感動だし、萌えだって感動だし、驚きだって感動だよ。
で、泣くのは感動ではない、と。変な話だね。
>>484
たくさんの人に感動作って評価されてる、
って事を長谷部クンは知ってるって書いてあったハズなんだけど。
鍵っ子がやるのは、シナリオに期待してるから。
キャラが可愛いかどうかは二の次。（可愛いにこしたことはない）
534 ：流水塔 ◆Dcskb1Nfqs ：05/03/07 02:43:20 ID:Kz8HuEeZ0
何かに感情移入してる最中ってさ、本人にとっては
夢のような熱いひとときなんだけど、周りから見ると
危ない兄ちゃんにしか見えないんだよね、悲しいけれど。
伝えたいって気持ちは伝わるんだけど、元ネタを知らない
興味がない人間に「これ、いいんだよ」と訴えるのは、
相手にとって苦痛でしかない。そこが、葉鍵っ子たる所以
なんだけど。
夢のような熱いひとときなんだけど、周りから見ると
危ない兄ちゃんにしか見えないんだよね、悲しいけれど。
伝えたいって気持ちは伝わるんだけど、元ネタを知らない
興味がない人間に「これ、いいんだよ」と訴えるのは、
相手にとって苦痛でしかない。そこが、葉鍵っ子たる所以
なんだけど。
536 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:43:36 ID:dnHbqS840
>>529
だから意図的に自分で自分を騙してるんだって。
楽しいじゃん、そっちのが。
例えばサッカーだってすげーくだらねーじゃん、あんなの。
ボールけりあって、ネットに入れて、そんなの何が楽しいんだよばーか
って感じだけれど、実際は楽しいのよ。
それはサッカーという世界に内在してるから。
そのとき重要なのは点数を入れれるか否かであり、うまくシュートできるか
否か、なの。
物語にしたって現実と言う認識を残していれば一歩引いてみれるだろうけれど
そんなの楽しくないじゃん。
その世界に内在しなければ、その世界の出来事はリアルには感じられない。
属に言う「集中」とは、その世界に内在しようとすることなのだから。
だから意図的に自分で自分を騙してるんだって。
楽しいじゃん、そっちのが。
例えばサッカーだってすげーくだらねーじゃん、あんなの。
ボールけりあって、ネットに入れて、そんなの何が楽しいんだよばーか
って感じだけれど、実際は楽しいのよ。
それはサッカーという世界に内在してるから。
そのとき重要なのは点数を入れれるか否かであり、うまくシュートできるか
否か、なの。
物語にしたって現実と言う認識を残していれば一歩引いてみれるだろうけれど
そんなの楽しくないじゃん。
その世界に内在しなければ、その世界の出来事はリアルには感じられない。
属に言う「集中」とは、その世界に内在しようとすることなのだから。
>>530
＞ロック馬鹿は「うひょーギターかっこいいぜぇ！」って言ってればいい。
＞エロゲ馬鹿は「うひょー萌え萌え」って言ってればいい
だからさあ、どっちも主観と偏見だよねえ？
一言で言えば「オレ様定義」なんだよ、わかる？
君の脳内理論が対外的になんの影響があるわけ？
＞ロック馬鹿は「うひょーギターかっこいいぜぇ！」って言ってればいい。
＞エロゲ馬鹿は「うひょー萌え萌え」って言ってればいい
だからさあ、どっちも主観と偏見だよねえ？
一言で言えば「オレ様定義」なんだよ、わかる？
君の脳内理論が対外的になんの影響があるわけ？
539 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:46:01 ID:dnHbqS840
>>531
わずか数語がすべての俳句と、わずか数語が何万分の一のエロゲー
を比べて、馬鹿にするも何もない。
>>532
停滞などしない。
萌え萌え言っていれば萌えはより高次元の萌えになる。
むしろ他文化と変わらないことをやることが停滞なのだ。
エロゲは文学を進めはしないだろう。
>>535
どっちでもいいよ。
わずか数語がすべての俳句と、わずか数語が何万分の一のエロゲー
を比べて、馬鹿にするも何もない。
>>532
停滞などしない。
萌え萌え言っていれば萌えはより高次元の萌えになる。
むしろ他文化と変わらないことをやることが停滞なのだ。
エロゲは文学を進めはしないだろう。
>>535
どっちでもいいよ。
>>527
あの引用した部分がなかったらゴールシーン局地的な俺の感動は半減してたと思う。
それは君が認めようが認めまいが事実なので。
あと>>532に激しく同意。
なんでそんなにジャンルの特性にこだわるのかわからん。
別にロックがクラシック取り込んで別のもの目指したっていいんだし。
Queenみたいな姿勢には好感持つよ。
あの引用した部分がなかったらゴールシーン局地的な俺の感動は半減してたと思う。
それは君が認めようが認めまいが事実なので。
あと>>532に激しく同意。
なんでそんなにジャンルの特性にこだわるのかわからん。
別にロックがクラシック取り込んで別のもの目指したっていいんだし。
Queenみたいな姿勢には好感持つよ。
541 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:47:00 ID:dnHbqS840
543 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:48:25 ID:dnHbqS840
>>536
じゃあ君は自分を騙してまでして、くだらない物語にのめり込んで泣くの？
じゃあ君は自分を騙してまでして、くだらない物語にのめり込んで泣くの？
545 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:49:34 ID:dnHbqS840
>>542
言ってる意味が全く理解できない、ごめんなさい。
言ってる意味が全く理解できない、ごめんなさい。
>>539
まあだから言葉の力ってことなんだから、作品全体からの割合の問題じゃないでしょ。
けどこれは横レスだから元レスの人にまかせるは。
>>532
変質しても萌えがなくなるわけじゃないしな、概念の美しさと結びついた萌えが
生まれる。とにかくいろんな方向を模索するのが進化だ。それを否定するのが停滞だよ。
>どっちでもいいよ
了解。じゃあやめにしますか。一連の議論の最後のレス（>>521）を譲っていただき感謝。
まあだから言葉の力ってことなんだから、作品全体からの割合の問題じゃないでしょ。
けどこれは横レスだから元レスの人にまかせるは。
>>532
変質しても萌えがなくなるわけじゃないしな、概念の美しさと結びついた萌えが
生まれる。とにかくいろんな方向を模索するのが進化だ。それを否定するのが停滞だよ。
>どっちでもいいよ
了解。じゃあやめにしますか。一連の議論の最後のレス（>>521）を譲っていただき感謝。
547 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:51:33 ID:dnHbqS840
>>544
そっちの方が楽しいでしょう。
サッカーにしたって「あぁ嫌だいやだ、お前ら馬鹿じゃないの」っていいながら
やったって楽しくもなんともない。
実際のところ、アルマゲドンをそういう意識で見てる人は多いだろう。
普通の人は、別に特に拘らないから普通に見る。
で適度に盛り上げて、最後主人公殺せば泣きますよ、って。
拘る人は「こんなの駄目だ」って言って、作品世界から一歩引いてる。
それだけの話し。
そっちの方が楽しいでしょう。
サッカーにしたって「あぁ嫌だいやだ、お前ら馬鹿じゃないの」っていいながら
やったって楽しくもなんともない。
実際のところ、アルマゲドンをそういう意識で見てる人は多いだろう。
普通の人は、別に特に拘らないから普通に見る。
で適度に盛り上げて、最後主人公殺せば泣きますよ、って。
拘る人は「こんなの駄目だ」って言って、作品世界から一歩引いてる。
それだけの話し。
549 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:53:28 ID:dnHbqS840
ちょっとまてよ。
停滞を担ってるのはお前らだろ。
ロックを進化させたのはロックとして進化させた
ビートルズやレッドゼッペリンだ。
萌えを萌えとして進化させることこそが進化だ。
他の文化の真似事が進化だなんて、馬鹿じゃないの？
停滞を担ってるのはお前らだろ。
ロックを進化させたのはロックとして進化させた
ビートルズやレッドゼッペリンだ。
萌えを萌えとして進化させることこそが進化だ。
他の文化の真似事が進化だなんて、馬鹿じゃないの？
>>530(長) だから俺ね、エロゲオタク嫌いでこうやって難癖つけたくなるの。
>>538 皆さん、本音が出ましたよ。
要するに、理由なんかどうでもいいから
とにかく難癖つけて攻撃したかったかっただけですよ！？
>>541(長) 上の方で「むかつくから」って書いてるじゃん
うわ、開き直ってるよこの人。
>>430でも言ったことなんだけどね、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108804241/
わざわざこんなスレ立てたり、ファンの集う所まで出て来たり、
そこまで必死になって自分の意見に合わない人達を攻撃するのはどうかと思うよ？
自分はこう思った、って言うだけならまだしも、こりゃやりすぎでしょ。
自分と違う考えの人がいる。だから攻撃する。
それは戦争。やめときな。
>>538 皆さん、本音が出ましたよ。
要するに、理由なんかどうでもいいから
とにかく難癖つけて攻撃したかったかっただけですよ！？
>>541(長) 上の方で「むかつくから」って書いてるじゃん
うわ、開き直ってるよこの人。
>>430でも言ったことなんだけどね、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109939704/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1108804241/
わざわざこんなスレ立てたり、ファンの集う所まで出て来たり、
そこまで必死になって自分の意見に合わない人達を攻撃するのはどうかと思うよ？
自分はこう思った、って言うだけならまだしも、こりゃやりすぎでしょ。
自分と違う考えの人がいる。だから攻撃する。
それは戦争。やめときな。
どうして結局こう主観と主観の水掛け論になって平気な顔をしてるのか、長谷部さん。
「いい」と言ってる人がいるのに、「いや、あれは実際には誰が見たっていいわけがない」
と言い張っても、そりゃ何の意味もないですよ。
違う見方をしてる人間は確かにいるんだし、その見方の具体例もあがってるんだからさあ。
たとえば、何かの物語の「ＳＦ考証が素晴らしい」と言ってる人に
その考証がいかに間違ってるか説いて批判するならわかるけど、
ぜんぜん状況が違うでしょ。
「いい」と言ってる人がいるのに、「いや、あれは実際には誰が見たっていいわけがない」
と言い張っても、そりゃ何の意味もないですよ。
違う見方をしてる人間は確かにいるんだし、その見方の具体例もあがってるんだからさあ。
たとえば、何かの物語の「ＳＦ考証が素晴らしい」と言ってる人に
その考証がいかに間違ってるか説いて批判するならわかるけど、
ぜんぜん状況が違うでしょ。
552 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:54:36 ID:dnHbqS840
>>547
サッカーを楽しんでる人はサッカーが面白いと思ってるんだろ？
嫌なら見なけりゃいいんだから。
物語にのめり込めるってことは面白いと思っているから、感動してるからだろ？
感動もしないのに物語のめり込むなんて普通じゃないぞ。
サッカーを楽しんでる人はサッカーが面白いと思ってるんだろ？
嫌なら見なけりゃいいんだから。
物語にのめり込めるってことは面白いと思っているから、感動してるからだろ？
感動もしないのに物語のめり込むなんて普通じゃないぞ。
555 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:55:58 ID:dnHbqS840
>>553
じゃぁなんでサッカーが面白いと思うの？
じゃぁなんでサッカーが面白いと思うの？
>>549
でだからロックにクラシックを取り入れたりとかいろいろしてんじゃん。
とにかく多様性が大切なの。AIR的なエロゲができても萌えゲーがなくなる
わけじゃないんだから、停滞はしない。
けど、中心うんぬんの話はおわったんで俺はおちます。
停滞とかそういう話にはあんまり興味ないし。
じゃあ、おやすみね、なかなか楽しかったし、AIRの良さを再確認できたよ＞長谷部ちゃｎ
でだからロックにクラシックを取り入れたりとかいろいろしてんじゃん。
とにかく多様性が大切なの。AIR的なエロゲができても萌えゲーがなくなる
わけじゃないんだから、停滞はしない。
けど、中心うんぬんの話はおわったんで俺はおちます。
停滞とかそういう話にはあんまり興味ないし。
じゃあ、おやすみね、なかなか楽しかったし、AIRの良さを再確認できたよ＞長谷部ちゃｎ
557 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:56:58 ID:dnHbqS840
大体どうして他の文化の真似事ってことになるんだかわからん。
良い部分は良い部分で吸収してけばいいじゃんよ。
なんか自分たちで凝り固まってるとどんどん空虚になってくのは明らか。
いわゆるゲンダイオンガクとかね。
ほかのジャンルも摂取しながら新たな融合を目指したところから
ほんとうに新しいものは出てくるもんです。
良い部分は良い部分で吸収してけばいいじゃんよ。
なんか自分たちで凝り固まってるとどんどん空虚になってくのは明らか。
いわゆるゲンダイオンガクとかね。
ほかのジャンルも摂取しながら新たな融合を目指したところから
ほんとうに新しいものは出てくるもんです。
>>551
> どうして結局こう主観と主観の水掛け論になって平気な顔をしてるのか、長谷部さん。
> 「いい」と言ってる人がいるのに、「いや、あれは実際には誰が見たっていいわけがない」
> と言い張っても、そりゃ何の意味もないですよ。
もともと意味無いんですよ。
長谷部クンはとにかく、エロゲオタク嫌いで難癖つけて攻撃したいだけだから。
理由なんかなんでもいいんだし、
整合性が取れてなくてもいいんだから。
> どうして結局こう主観と主観の水掛け論になって平気な顔をしてるのか、長谷部さん。
> 「いい」と言ってる人がいるのに、「いや、あれは実際には誰が見たっていいわけがない」
> と言い張っても、そりゃ何の意味もないですよ。
もともと意味無いんですよ。
長谷部クンはとにかく、エロゲオタク嫌いで難癖つけて攻撃したいだけだから。
理由なんかなんでもいいんだし、
整合性が取れてなくてもいいんだから。
560 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:59:08 ID:dnHbqS840
なんでロックが生き延びたか。
それは純粋な進化を求めるパンクが産まれたから。
プログレのような、もうわけのわからん「何がロックなんだ」
という状況の中「ロック イズ デッド」が唯一ロックだった。
これが萌えに起こらなければ、萌えはいつか古いといわれるだろう。
それは純粋な進化を求めるパンクが産まれたから。
プログレのような、もうわけのわからん「何がロックなんだ」
という状況の中「ロック イズ デッド」が唯一ロックだった。
これが萌えに起こらなければ、萌えはいつか古いといわれるだろう。
561 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 02:59:45 ID:dnHbqS840
>>561
具体例プリーズ
具体例プリーズ
564
あ、ちなみにオレの持論は「パンクはクソ」
です
（・∀・)
あ、ちなみにオレの持論は「パンクはクソ」
です
（・∀・)
567 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:02:05 ID:dnHbqS840
>>562
その人達が生活の中でサッカーに内在してるからだよ。
彼らだって「球状のものが転がるのを見るのが好き」とか
「何かをけるのが好き」とか「ネットに球状のものを入れると快感」とか
そんなものは感じてない。
サッカーというそのものが好きなんだよ。
このとき、君が好きではないのはサッカーに内在してないからだ。
その人達が生活の中でサッカーに内在してるからだよ。
彼らだって「球状のものが転がるのを見るのが好き」とか
「何かをけるのが好き」とか「ネットに球状のものを入れると快感」とか
そんなものは感じてない。
サッカーというそのものが好きなんだよ。
このとき、君が好きではないのはサッカーに内在してないからだ。
568 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:03:24 ID:dnHbqS840
そもそも古いし、ミニマルはゲンダイオンガクのジャンルではない
（と、ゲンダイオンガクの人たちは言ってるよ）
（と、ゲンダイオンガクの人たちは言ってるよ）
570 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:04:26 ID:dnHbqS840
何でいつも現代音楽馬鹿にされるの？
ケージやクセナキスが嫌いなのか？
ケージやクセナキスが嫌いなのか？
571 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:05:13 ID:dnHbqS840
ミニマル云々以前に、ライヒは現代音楽でしょ。
ケージもクセナキスも古すぎるよ。もう何十年も昔の人。
それにクセナキスは計算が間違ってるから笑いものにする以外に使い道なし。
それにクセナキスは計算が間違ってるから笑いものにする以外に使い道なし。
本論とずれてきたからもう落ちるね。
ありがと、長谷部さん。
AIRのことが語れて楽しかったぜ。
ありがと、長谷部さん。
AIRのことが語れて楽しかったぜ。
576 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:08:23 ID:dnHbqS840
>>573
その本当は、っていうのがバカバカしい考え方なんだよね。
本当はって何？
産まれたときから「こいつは野球が好きになる、サッカーは嫌いになる
英語はまぁまぁ、国語は苦手……」とか決まってるのか？
ちがうっつーの。
好きだからって何で好きなの？って聴いてるだろ。
じゃぁお前がＡＩＲ好きだとして、何でＡＩＲ好きなの？
その本当は、っていうのがバカバカしい考え方なんだよね。
本当はって何？
産まれたときから「こいつは野球が好きになる、サッカーは嫌いになる
英語はまぁまぁ、国語は苦手……」とか決まってるのか？
ちがうっつーの。
好きだからって何で好きなの？って聴いてるだろ。
じゃぁお前がＡＩＲ好きだとして、何でＡＩＲ好きなの？
577 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:09:10 ID:dnHbqS840
クセナキスいいじゃん、なんだよ、俺は好きだし。
578 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:11:03 ID:dnHbqS840
あぁ、得意不得意ですると「才能」とかいいそうだからな。
才能云々や得意云々じゃなくて、「好きか嫌いか」って問題では
どうだ？って話なんだよ。
才能云々や得意云々じゃなくて、「好きか嫌いか」って問題では
どうだ？って話なんだよ。
その、サッカーに内在するってこと自体に何らかの理由があるもんなんじゃないの？
「ボールが蹴るのが好き」みたいな。
「ボールが蹴るのが好き」みたいな。
581 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:13:59 ID:dnHbqS840
>>579
だから、世界に内在しさえすればそこの出来事はリアルに
感じますから、その世界で存在をリアルに感じる存在が死んだときには、
泣いちゃうくらいショックうけます。
で、内在するくらい集中して僕は見ます、って話。
で、ＡＩＲみたいなのの場合、キャラクタがいるから集中しやすいわけだよ、って話。
ＯＫ？
だから、世界に内在しさえすればそこの出来事はリアルに
感じますから、その世界で存在をリアルに感じる存在が死んだときには、
泣いちゃうくらいショックうけます。
で、内在するくらい集中して僕は見ます、って話。
で、ＡＩＲみたいなのの場合、キャラクタがいるから集中しやすいわけだよ、って話。
ＯＫ？
582 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:16:39 ID:dnHbqS840
>>580
確かに、最初はそうだったかもしれない。
でも好きだということは少しずつ全体的に概念そのものに近づくはずだ。
「ボールがけるのが好き」というのだって、分解すれば
「ボールに触れるのが好き」と「何かが足元から飛ぶのが好き」などと
なってしまうわけだからね。
けるのがすきなだけなら器具でも買って蹴ってる方がたくさん蹴れるし。
それより、やっぱりサッカーというもの自体に愛が芽生え、
集中し、身を投じ様とするだろうよ。
確かに、最初はそうだったかもしれない。
でも好きだということは少しずつ全体的に概念そのものに近づくはずだ。
「ボールがけるのが好き」というのだって、分解すれば
「ボールに触れるのが好き」と「何かが足元から飛ぶのが好き」などと
なってしまうわけだからね。
けるのがすきなだけなら器具でも買って蹴ってる方がたくさん蹴れるし。
それより、やっぱりサッカーというもの自体に愛が芽生え、
集中し、身を投じ様とするだろうよ。
584 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:22:26 ID:dnHbqS840
こいつと同レベルでもない限り、こんな不毛な議論楽しめない…
もうはっきり無駄だと分かった。キモオタと同レベルの醜い奴。
もうはっきり無駄だと分かった。キモオタと同レベルの醜い奴。
別にいいんだけどさ…何で皆こいつを放置しないんだろう…
そんなみみっちい名前のﾔｼよりアニメAIRを褒め称えようぜ そういう板だろ？
ひゃっほう！京アニ最高！
そんなみみっちい名前のﾔｼよりアニメAIRを褒め称えようぜ そういう板だろ？
ひゃっほう！京アニ最高！
588 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:40:24 ID:kf5aTUEX0
>>494
お前がAIRをやって、そう思ったなら良いだろう。ソレがあなたの感性。
ただ、人の感性を否定するな。
死までの過程の中で、その人の人生を見て、感動する物だろう？死だけを別にするな。
その作品のキャラクターに引きつけられ、その人生を見て、多くの人の心を揺さぶる事ができた作品の一つがAIRなだけ。
良い作品とか悪い作品じゃなく、人の心を揺さぶる事の出来た作品なだけ。
お前は、一生懸命頑張ってる人たちの人生を糞というのか？
AIRだって、ラストサムライや、世界の中心で愛を叫ぶなどと一緒で、精一杯生きてきたキャラクターたちの人生の物語だ。
お前の人生を物語にしたら、大勢の人に感動を与える事が出来るのかな？
つまり、物語だろうが現実だろうが、お前の狭い視野だけで物事を決めるなよ。
色んな意見を聞き、やり直し、自分の+に出来るような事があれば取り入れる。そうでなければ聞きながせ。
俺は、ＡＩＲやった後から、家族が大事だと思うようになった。精一杯生きている。
俺にとって人生変える転機となった作品だ。
お前もその硬い考えを少し緩めてみたらどうだい？
ＡＩＲの良い所も見えてくるんじゃないかな？
お前がAIRをやって、そう思ったなら良いだろう。ソレがあなたの感性。
ただ、人の感性を否定するな。
死までの過程の中で、その人の人生を見て、感動する物だろう？死だけを別にするな。
その作品のキャラクターに引きつけられ、その人生を見て、多くの人の心を揺さぶる事ができた作品の一つがAIRなだけ。
良い作品とか悪い作品じゃなく、人の心を揺さぶる事の出来た作品なだけ。
お前は、一生懸命頑張ってる人たちの人生を糞というのか？
AIRだって、ラストサムライや、世界の中心で愛を叫ぶなどと一緒で、精一杯生きてきたキャラクターたちの人生の物語だ。
お前の人生を物語にしたら、大勢の人に感動を与える事が出来るのかな？
つまり、物語だろうが現実だろうが、お前の狭い視野だけで物事を決めるなよ。
色んな意見を聞き、やり直し、自分の+に出来るような事があれば取り入れる。そうでなければ聞きながせ。
俺は、ＡＩＲやった後から、家族が大事だと思うようになった。精一杯生きている。
俺にとって人生変える転機となった作品だ。
お前もその硬い考えを少し緩めてみたらどうだい？
ＡＩＲの良い所も見えてくるんじゃないかな？
590 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:53:14 ID:kf5aTUEX0
何が家族を大事にしようと思っただよｗｗｗｗｗｗ
くだらねー。本当に下らないね。だからお前らを馬鹿にしたくなるのよね。
魂で叫んでると全然思えない。
単に形式上の言葉だけが宙を漂っている。
だから萌えは永遠に下らない。
お前らは心の何処かで「所詮萌え」と思ってるんだ。
家族愛の方が、健気にいきる観鈴ちんの人生の方が、萌えより凄い
と思っているんだ。
それが下らないんだ。糞食らいやがれっ。
真っ当な評価でシナリオが評価されない。
各人の自由であるはずの評価が、本当に自由には診断されていない。
記号的なシナリオを求め、その通りに解釈することが正義だと思いこんでいる。
シンプルで面白いシナリオが全く見えない。
くだらねー。本当に下らないね。だからお前らを馬鹿にしたくなるのよね。
魂で叫んでると全然思えない。
単に形式上の言葉だけが宙を漂っている。
だから萌えは永遠に下らない。
お前らは心の何処かで「所詮萌え」と思ってるんだ。
家族愛の方が、健気にいきる観鈴ちんの人生の方が、萌えより凄い
と思っているんだ。
それが下らないんだ。糞食らいやがれっ。
真っ当な評価でシナリオが評価されない。
各人の自由であるはずの評価が、本当に自由には診断されていない。
記号的なシナリオを求め、その通りに解釈することが正義だと思いこんでいる。
シンプルで面白いシナリオが全く見えない。
591 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 03:55:08 ID:kf5aTUEX0
死までの過程での人生をで感動するものならば、何故殺す必要がある。
人生で本当に感動できるのならば殺す必要はなかったんじゃないのか。
人生で本当に感動できるのならば殺す必要はなかったんじゃないのか。
初めて葉鍵に来たんだけど
なにこの長谷部って、キモ杉
糞コテってどこの板にでもいるんだな
NG登録しますた
なにこの長谷部って、キモ杉
糞コテってどこの板にでもいるんだな
NG登録しますた
593 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 04:05:32 ID:kf5aTUEX0
俺が本当の真性ならばすぐに名前を変えて粘着するだろう。
そんな事もわからないのかね、最近得意げに「ＮＧワード登録宣言」する馬鹿は。
コテより上にたったという優越感を回りに示したくて仕方ないのだろうけれど
はた迷惑この上ないな。
そんな事もわからないのかね、最近得意げに「ＮＧワード登録宣言」する馬鹿は。
コテより上にたったという優越感を回りに示したくて仕方ないのだろうけれど
はた迷惑この上ないな。
まだ眠くないから、話すね～。
>>590
俺の言ってる事、解ってない？
俺は家族>>>>>>>>>>>ＡＩＲだよ。
当たり前だろ？
ただ、ＡＩＲはソレを気づかせてくれた作品だと言いたいの。
あと、萌えは萌えで良いんじゃないか？
やっぱ可愛い子見ると可愛いと思うし、懐いてくれるともっと可愛いと思うし。
一緒にイチャイチャしてれば、萌え死にそうになるよ。心臓バクバクでね！
あんまりゲームでは感じないが（俺の感性的に）萌えはあるだろ？誰にでも。
だから別に良いんじゃないか？
なぜ、死を持ってくるかというと、その人の人生だからだよ。
主人公の人生を見せるストーリーだから、死まで見せたかったんじゃないかな？
人はいつ死ぬか解らない物だしね。ただ、そういう人生を送ったキャラクターの物語ってだけだよ。
実際、死んでからも話続いてるし、転生して新しい人生やっていってるから、パッピーエンドだし、言い話だと思うよ。
>>590
俺の言ってる事、解ってない？
俺は家族>>>>>>>>>>>ＡＩＲだよ。
当たり前だろ？
ただ、ＡＩＲはソレを気づかせてくれた作品だと言いたいの。
あと、萌えは萌えで良いんじゃないか？
やっぱ可愛い子見ると可愛いと思うし、懐いてくれるともっと可愛いと思うし。
一緒にイチャイチャしてれば、萌え死にそうになるよ。心臓バクバクでね！
あんまりゲームでは感じないが（俺の感性的に）萌えはあるだろ？誰にでも。
だから別に良いんじゃないか？
なぜ、死を持ってくるかというと、その人の人生だからだよ。
主人公の人生を見せるストーリーだから、死まで見せたかったんじゃないかな？
人はいつ死ぬか解らない物だしね。ただ、そういう人生を送ったキャラクターの物語ってだけだよ。
実際、死んでからも話続いてるし、転生して新しい人生やっていってるから、パッピーエンドだし、言い話だと思うよ。
595 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 04:15:51 ID:kf5aTUEX0
なぁにが、別にいいんじゃない？だよ。
あ、ロックはなぁ、かっこよさの為にちんこぶらぶら振りまわしながら
ブタの頭を観客に投げ込むんじゃ（スターリン）
そのくらいの気合みせろやぁああああ。
萌えの為に狂え！萌えに命を堵せボケ！
別にいいんじゃない？
ぼけええええええええええええ
萌え以外糞なんじゃああああああああああああ
あ、ロックはなぁ、かっこよさの為にちんこぶらぶら振りまわしながら
ブタの頭を観客に投げ込むんじゃ（スターリン）
そのくらいの気合みせろやぁああああ。
萌えの為に狂え！萌えに命を堵せボケ！
別にいいんじゃない？
ぼけええええええええええええ
萌え以外糞なんじゃああああああああああああ
596 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 04:16:57 ID:kf5aTUEX0
家族皆殺しにしても萌えを優先しろ。
その覚悟がないなら出ていけ。邪魔なだけだ。
その覚悟がないなら出ていけ。邪魔なだけだ。
長谷部は理屈が通らないと感動できないのか
599 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 04:22:57 ID:kf5aTUEX0
僕は寝ます。
キモイキモイキモイ
オフィシャルBBSの厨房は帰れ
オフィシャルBBSの厨房は帰れ
健気に頑張る観鈴に萌えるのもありなわけでいちいち分けるもんじゃないんじゃ？
>>591
死を見据えた人生の感動がＡＩＲなら、そこで死ぬ必要は十分にあるでしょ。
死を見据えた人生の感動がＡＩＲなら、そこで死ぬ必要は十分にあるでしょ。
・・・って、みんな寝ちまったのかよ！
俺も寝る。おやすみー
俺も寝る。おやすみー
○結論
長谷部は今日も住民に論破されてすごすご帰っていきましたと…
長谷部は今日も住民に論破されてすごすご帰っていきましたと…
帰ってきたら誰も居なかった。
ところで長谷部板創設の件はどうなった？ひろゆきはなんと言っていた？
ところで長谷部板創設の件はどうなった？ひろゆきはなんと言っていた？
607 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/03/07 04:40:18 ID:kf5aTUEX0
含み笑いされた。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ＜Ｏ･Ｋ
冷静に考えればんなの通るわけないな
つか長谷部よ、寝たんじゃなかったのか
つか長谷部よ、寝たんじゃなかったのか
なんか全然スレタイに沿わない話がすごい勢いで書き込まれてるな
ヒドラジン並の燃料が投下されたからです。
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
＼(.＼ ノ
斜め読みしたここまでのまとめって
「いやっほーぅ！京アニ＆だーまえ最高!!」
って事か。
「いやっほーぅ！京アニ＆だーまえ最高!!」
って事か。
, -''⌒ヽ, -ｰ､
／, ､＼
/ / ,ｨ ヽ ヽヽ 京アニ、ぐーっど！
./ // /,∠{. } ﾄ､ ヽ ヽヽ ぐっどダヨ！
/ ｲﾚ ,ｲ7 {i |l 十ﾄ､} }.l l
/ i {/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l } _
/ l ! , ⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_ ヽヽ
/ / ..::| l､ r- ､ /ヽ ヽﾆ--ヽ ） ）
ノ / .::::::l:__, ヽ し' , ｲ● -､ ヽ.}
／:::/.:::／" ヽ＼_,,. ィ,"'" ● Ｙ ヽ
／::// ､_v} /▼ / } ＼
￣{:// ヽ{､__ / / 〉-､ ,-､
/ / >＼＿,.-ｪ''フ_ノ! / ﾉ ￣ }
../ l:::::::::::::...... , -'"＼/:::::::∠-‐' { ﾉ _ ノ }
/ ＼ヽ､:::::::,.-‐'"::: ﾉ::::ノ） / } ヽ _,. -'" ,,,,＿ノヽ､
::::::::｀ーヽ＼::::::. ｀ｰ' ＼＿_,,. -‐''" .:／ ＼
/＼::::.. ..::; -'"
/ ＼:::::. .:; -'"
／, ､＼
/ / ,ｨ ヽ ヽヽ 京アニ、ぐーっど！
./ // /,∠{. } ﾄ､ ヽ ヽヽ ぐっどダヨ！
/ ｲﾚ ,ｲ7 {i |l 十ﾄ､} }.l l
/ i {/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l } _
/ l ! , ⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_ ヽヽ
/ / ..::| l､ r- ､ /ヽ ヽﾆ--ヽ ） ）
ノ / .::::::l:__, ヽ し' , ｲ● -､ ヽ.}
／:::/.:::／" ヽ＼_,,. ィ,"'" ● Ｙ ヽ
／::// ､_v} /▼ / } ＼
￣{:// ヽ{､__ / / 〉-､ ,-､
/ / >＼＿,.-ｪ''フ_ノ! / ﾉ ￣ }
../ l:::::::::::::...... , -'"＼/:::::::∠-‐' { ﾉ _ ノ }
/ ＼ヽ､:::::::,.-‐'"::: ﾉ::::ノ） / } ヽ _,. -'" ,,,,＿ノヽ､
::::::::｀ーヽ＼::::::. ｀ｰ' ＼＿_,,. -‐''" .:／ ＼
/＼::::.. ..::; -'"
/ ＼:::::. .:; -'"
ここまで読み飛ばした。
本日の部、そろそろ開幕でーす
観鈴の死ぬ理由は、森羅万象の知識を得る事によって得られてた絶望だと思っているんだけど、
賛同者はぜんぜんいないんだよね。
真琴の死は突然で偶然っぽく消えて泣けなかったな。
実際復活しているらしいし。
賛同者はぜんぜんいないんだよね。
真琴の死は突然で偶然っぽく消えて泣けなかったな。
実際復活しているらしいし。
>>614
,-┐
,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く / , ,' ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ ねーちゃん │
!/ ,' i |' {］ , [}|ヽﾘ それは |
`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ どっぐなの |
／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿ |
_r''‐〈 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､ `」ﾚ
'ヽ､ ,.ﾍｰｧtｲ
Y､.,___/ |.|
| i `ｰ'i´
,-┐
,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く / , ,' ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ ねーちゃん │
!/ ,' i |' {］ , [}|ヽﾘ それは |
`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ どっぐなの |
／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿ |
_r''‐〈 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､ `」ﾚ
'ヽ､ ,.ﾍｰｧtｲ
Y､.,___/ |.|
| i `ｰ'i´
AIR、面白かったよ。
ギャルゲー原作でかつアニカノのアレさから
原作ファンから低く見られていた所に、あのすばらしい出来。
一つのアニメ作品としても、ここまで高水準になるとは思わなかったヨ
ギャルゲー原作でかつアニカノのアレさから
原作ファンから低く見られていた所に、あのすばらしい出来。
一つのアニメ作品としても、ここまで高水準になるとは思わなかったヨ
長谷部は今頃自分のレスを読み返して
自分の理論に矛盾たくさんあることに
びっくりしているはず。
どう感じるかなんて個人差なのに
どうのこうの相手に強要してくる時点で長谷部は馬鹿。釣り？
みんなも馬鹿。
お疲れ馬鹿。
馬鹿。
自分の理論に矛盾たくさんあることに
びっくりしているはず。
どう感じるかなんて個人差なのに
どうのこうの相手に強要してくる時点で長谷部は馬鹿。釣り？
みんなも馬鹿。
お疲れ馬鹿。
馬鹿。
なんつーか、長谷部ファンクラブスレが多すぎる。
>>620
感じ方の強要とか、恐らく殆どの人はそんな事に興味あるまい。
どれ程矛盾を突き詭弁を指摘しても馬耳東風で、そんな時は決まって飛躍した
抽象論や書物の引用で煙に巻いて反撃成功したつもりになってる長谷部ﾀｿが
いよいよ誤魔化しが利かなくなって無様に逃げ出す瞬間を見たい、という加虐心で
書き込んでるだけだと思ってたが。
恐らく長谷部本人だって相手のそんな意図は百も承知でＡＩＲ関連のスレ荒らしたり
煽りスレ立てたりして楽しんでる。
要するにゲームなんですよ。
感じ方の強要とか、恐らく殆どの人はそんな事に興味あるまい。
どれ程矛盾を突き詭弁を指摘しても馬耳東風で、そんな時は決まって飛躍した
抽象論や書物の引用で煙に巻いて反撃成功したつもりになってる長谷部ﾀｿが
いよいよ誤魔化しが利かなくなって無様に逃げ出す瞬間を見たい、という加虐心で
書き込んでるだけだと思ってたが。
恐らく長谷部本人だって相手のそんな意図は百も承知でＡＩＲ関連のスレ荒らしたり
煽りスレ立てたりして楽しんでる。
要するにゲームなんですよ。
なんつーか朝日新聞的だよな。長谷部のレスって。ｗ
朝鮮日報新聞、略して朝日新聞
まさに長谷部
まさに長谷部
長谷部の原動力はロックの熱さだったんだね。男らしいと思う。
ねちっこさもあるけど、、、
ハードテクノでも聞いてみるとこのスレで言ってることの
意味が分かってくると思う。MuzieのSOLID STATEでも聞いてみて。
それじゃ、バイバイ。
ねちっこさもあるけど、、、
ハードテクノでも聞いてみるとこのスレで言ってることの
意味が分かってくると思う。MuzieのSOLID STATEでも聞いてみて。
それじゃ、バイバイ。
俺にはロックなんてよくわからないけど、長谷部くんによると親のスネをかじって
「俺は親に反感があるから、親の金で二浪する権利ぐらい当然」なんていうのがロックの魂らしいね。
「俺は親に反感があるから、親の金で二浪する権利ぐらい当然」なんていうのがロックの魂らしいね。
）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
）＼/靖国参拝 捏造 朝鮮人暴動（＿ 火 の な い と こ ろ に
＼ 文化大革命 从 従軍慰安婦 /
） 強制連行 ∧＿∧ ♪ＮＨＫ フ
）~ポルポト礼賛 (-@∀@)~ 扇動 （ 放 火 す る
ゝ歴史教科書 ＿φ＿__⊂) 珊瑚 /
＜ 暴力拡販 ／旦／三／ ／| 歪曲 ＞
） 从 |￣￣￣￣￣| |日比谷焼き討ち（ それが朝日クオリティ！！
/ 軍靴 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 从地上の楽園フ
）＼/靖国参拝 捏造 朝鮮人暴動（＿ 火 の な い と こ ろ に
＼ 文化大革命 从 従軍慰安婦 /
） 強制連行 ∧＿∧ ♪ＮＨＫ フ
）~ポルポト礼賛 (-@∀@)~ 扇動 （ 放 火 す る
ゝ歴史教科書 ＿φ＿__⊂) 珊瑚 /
＜ 暴力拡販 ／旦／三／ ／| 歪曲 ＞
） 从 |￣￣￣￣￣| |日比谷焼き討ち（ それが朝日クオリティ！！
/ 軍靴 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 从地上の楽園フ
628 ：名無しさんだよもん：05/03/08 22:41:46 ID:FbhiOt670
このスレの１だが、ウジ長谷部はまだこのスレに粘着し続けていたのか…
お前が麻枝のことをここまで必死になるほど大好きなのは分かったから、もう消えてくれ
オナニーして精子を辺り構わず撒き散らされても迷惑だということをそろそろ自覚してくれ
幼稚園の頃に「人の迷惑になることはやめましょう」と教わらなかったのか？ｗ
お前が麻枝のことをここまで必死になるほど大好きなのは分かったから、もう消えてくれ
オナニーして精子を辺り構わず撒き散らされても迷惑だということをそろそろ自覚してくれ
幼稚園の頃に「人の迷惑になることはやめましょう」と教わらなかったのか？ｗ
629 ：名無しさんだよもん：05/03/08 22:44:55 ID:FbhiOt670
それにしても、アニメＡＩＲの背景の素晴らしさには度々圧倒される
思わずうなり声を上げてしまうほどだ
「うおっ」とかつい言葉がでちまったよ俺
空の描写とか何あれ？
極限までノスタルジィをかきたてられる
吸い込まれそうだ
思わずうなり声を上げてしまうほどだ
「うおっ」とかつい言葉がでちまったよ俺
空の描写とか何あれ？
極限までノスタルジィをかきたてられる
吸い込まれそうだ
長谷部必死すぎ。21以上の大人のやることじゃねぇな。
気違いに何言っても無駄だろうけど。
気違いに何言っても無駄だろうけど。
もう長谷部の話題は打ち止めにしようや。
本人もいなくなったことだし。
本人もいなくなったことだし。
632 ：名無しさんだよもん：05/03/09 00:38:18 ID:o2I5hfgk0
放置ｵﾎﾞｴﾛﾖ。ｷﾓｦﾀﾄﾞﾓ
ﾊｧ？何言ってんの
ここは長谷部スレですよｗ
ここは長谷部スレですよｗ
スレの一割は長谷部fan clubだからな
635 ：名無しさんだよもん：05/03/09 11:49:02 ID:SYk8XXpU0
っていうかAIR、名前は知ってたけど全然ゲームやったことなくて、アニメを見た。。。
やぶぁい、、、本当にすごいと思った。
それでゲームに入った。
こういう椰子もいる。AIRアニメはホント近年稀に見る神作
やぶぁい、、、本当にすごいと思った。
それでゲームに入った。
こういう椰子もいる。AIRアニメはホント近年稀に見る神作
636 ：人生ブラフ ◆8/zHLnhKDE ：05/03/09 12:32:01 ID:YvUupkex0
ＤＲＥＡＭはともかくとしてよお、ゲームやってない人間は
サマー編の急展開っぷりにはついていけるのか教えておくれや
サマー編の急展開っぷりにはついていけるのか教えておくれや
未プレイ者の感想BLOGをざっと見たけど、八百比丘尼アボーンのあたりが
唐突すぎてついてけんってやつは２、３人いたなぁ。けど面白かった、
良かったというところのほうがかなり多かった。
神奈には萌えてるやつがほとんどだったが、裏葉に萌えてるやつがいなかった。
裏葉好きとしては非常にさびしい限りだ。
未プレイ者で裏葉最高！ってやつはいないのか？いたら書き込んでくれ。
唐突すぎてついてけんってやつは２、３人いたなぁ。けど面白かった、
良かったというところのほうがかなり多かった。
神奈には萌えてるやつがほとんどだったが、裏葉に萌えてるやつがいなかった。
裏葉好きとしては非常にさびしい限りだ。
未プレイ者で裏葉最高！ってやつはいないのか？いたら書き込んでくれ。
ﾉｼ
最終回とともに、ｵｲﾗも＜ゴール＞しそうなくらい神
原作のアニメ化っていう点じゃ過去類を見ないデキだと思う。
しかし事後にこの監督ほかスタッフはちゃんと評価されるのか？
悪く言えば、ただの原作の使いまわしと捉えられないだろうか。
まあ評価を下すのはDVDの売り上げだろうが。
しかし事後にこの監督ほかスタッフはちゃんと評価されるのか？
悪く言えば、ただの原作の使いまわしと捉えられないだろうか。
まあ評価を下すのはDVDの売り上げだろうが。
641 ：名無しさんだよもん：05/03/11 17:59:43 ID:dDThjOGw0
>>636
ゲームは美凪、佳乃しかクリアしてないが
サマーは良かったと思うぞ。
ただ、柳也と裏葉がどうしてあんなに神奈に思い入れしたのか
と、いきなり母親の元に旅立とうとしてる、のはやっぱ急といっちゃ急だった。
ゲームは美凪、佳乃しかクリアしてないが
サマーは良かったと思うぞ。
ただ、柳也と裏葉がどうしてあんなに神奈に思い入れしたのか
と、いきなり母親の元に旅立とうとしてる、のはやっぱ急といっちゃ急だった。
10話と4話を除けば神
やだよねぇこういうの
644 ：名無しさんだよもん：05/03/11 18:26:55 ID:aNsJnkQe0
ここまで読み飛ばした。
つーか4話はかなりもんだったけどな
あれでダメってどういうことだよ
あれでダメってどういうことだよ
DVDもどうせ来年くらいボックスで出るんだろ？そっち買った方が得じゃね？
別に神だと思わない
過大評価されすぎ
過大評価されすぎ
>>648
ネギまは今期どころかアニメ史上最低ランクのアニメだからねぇ
Kanonは別に言うほど悪くないぞ。原作付きアニメでKanonより悪いのなんてごまんとあるし
それにアゴアゴ言うけど、いたる絵をまんま動かしたらあんな感じだろう
ネギまは今期どころかアニメ史上最低ランクのアニメだからねぇ
Kanonは別に言うほど悪くないぞ。原作付きアニメでKanonより悪いのなんてごまんとあるし
それにアゴアゴ言うけど、いたる絵をまんま動かしたらあんな感じだろう
>>648
それだと『糞アニメと比べれば神』っていう微妙な評価になっちまうぞ
それだと『糞アニメと比べれば神』っていう微妙な評価になっちまうぞ
アタマリバース！
653 ：名無しさんだよもん：05/03/12 04:26:31 ID:xTUWQmIx0
>>649
顎カノは絵より脚本と演出が壊滅的に酷い
唯一、舞編が１００点中２０点といったところか
あとはあまりの出来にただ呆然と見てた
製作者は、このゲームのキーポイントが感動物ではなく、
ただの萌えゲーだと認識して、それになぞって作られたものという印象を強く感じた
せめて音楽の効果的な使い方くらい心得ようよ、東映さん
顎カノは絵より脚本と演出が壊滅的に酷い
唯一、舞編が１００点中２０点といったところか
あとはあまりの出来にただ呆然と見てた
製作者は、このゲームのキーポイントが感動物ではなく、
ただの萌えゲーだと認識して、それになぞって作られたものという印象を強く感じた
せめて音楽の効果的な使い方くらい心得ようよ、東映さん
>>653
それはアニカノで葉鍵世界に入った俺に対する挑戦状だな？
つかよ、ダメダメ言ってるの信者くらいで普通のアニメファンからは概ね好評だったぞ
現に俺みたくアニカノで葉鍵世界に入ったやつ数人だが知ってるし
それはアニカノで葉鍵世界に入った俺に対する挑戦状だな？
つかよ、ダメダメ言ってるの信者くらいで普通のアニメファンからは概ね好評だったぞ
現に俺みたくアニカノで葉鍵世界に入ったやつ数人だが知ってるし
655 ：名無しさんだよもん：05/03/12 04:57:39 ID:xTUWQmIx0
>>654
マジか・・・
煽りでなく、どこで感銘を受けたのか知りたい
俺には魅入る部分がほとんどなかった
唯一舞の後半の校舎辺りで不思議なノスタルジーを感じたが、
結局ラストがヘボかったのでやっぱりダメだった
マジか・・・
煽りでなく、どこで感銘を受けたのか知りたい
俺には魅入る部分がほとんどなかった
唯一舞の後半の校舎辺りで不思議なノスタルジーを感じたが、
結局ラストがヘボかったのでやっぱりダメだった
俺もエロゲ関連予備知識ゼロでアニカノ見た。
原作知らなかったので何て脈絡の無いストーリー展開だと思ったが、
『ボクのこと、忘れてください…』で泣いた。あれがなければ、こうして
ここに書き込むような人間にはならなかった。
原作知らなかったので何て脈絡の無いストーリー展開だと思ったが、
『ボクのこと、忘れてください…』で泣いた。あれがなければ、こうして
ここに書き込むような人間にはならなかった。
657 ：名無しさんだよもん：05/03/12 05:12:58 ID:xTUWQmIx0
ま、顎カノはオリジナル曲をアニメに仕様してたが、
その曲自体のクオリティも低かったしなぁ
冗長さが体中にまとわりつくようだった
ＯＰの曲とかマジで印象に残らん
その曲自体のクオリティも低かったしなぁ
冗長さが体中にまとわりつくようだった
ＯＰの曲とかマジで印象に残らん
まあ原作さえ知らなければ、余計な先入観なしで見れるからな
660 ：名無しさんだよもん：05/03/14 02:04:43 ID:7pjOcFUd0
神アニメ
最初に見た奴が一番よく見えるんだよ。
今だから言うけど
アゴアゴ言ってる奴は単に原作に変な思い入れがありすぎるだけだ
客観的にみればまあ普通に見れるアニメだよ
アゴアゴ言ってる奴は単に原作に変な思い入れがありすぎるだけだ
客観的にみればまあ普通に見れるアニメだよ
流石に祐一のアゴは長いと思ったけど他は気にならなかった
客観的にみればまあ普通に見れるアニメだよ
…
客観的にみればまあ普通に見れるアニメだよ
????
『客観的』にみればまあ普通に見れるアニメだよ ？
…
客観的にみればまあ普通に見れるアニメだよ
????
『客観的』にみればまあ普通に見れるアニメだよ ？
666 ：名無しさんだよもん：05/03/15 04:11:27 ID:T6TXrI7P0
顎カノはゴミアニメ
顎カノっていや第1話の名雪が栞に見えてしかたなかったな・・・
唯一評価出来るといえば声優陣くらいか?
ドラマCDよりは感情見える喋り方してた希ガス。
唯一評価出来るといえば声優陣くらいか?
ドラマCDよりは感情見える喋り方してた希ガス。
やっぱアフレコ時に絵があるからだろう
キャラの表情が見える分感情も込めやすくなると
キャラの表情が見える分感情も込めやすくなると
669 ：名無しさんだよもん：05/03/17 20:04:52 ID:+cxThnvW0
うん、こ
顎カノはそりゃあ顎だったが、話はまぁあんなものだろうと思うがなぁ。
みんなぶっちゃけどうして欲しかったのだ。
みんなぶっちゃけどうして欲しかったのだ。
671 ：名無しさんだよもん：05/03/18 02:59:16 ID:8MOcWFXV0
672 ：名無しさんだよもん：05/03/18 03:42:54 ID:Qdoa8c2FO
客観的に見ても頤は解決しないとおもたｗ
原作に忠実なんですよ
結局はいたる絵をまんまにした東映が悪いと
675 ：名無しさんだよもん：05/03/19 03:32:29 ID:XZWzmJf10
自分はこれまで、数え切れないほどたくさんの、感動できる作品を観てきました。
ですがその感動の多くは、どうやら感動'的な'シーンによってもたらされていたようです。
例えばクライマックスで大切な人が亡くなったり、例えばラストシーンで大どんでん返しが待ち受けていたり…
だけどそれらは、「こういったシーンは泣けるよね」と、頭で受け止めていた感動ではなかったのだろうか？
本当の感動とは、頭ではなく心で感じるものではないのだろうか？
では、心で感じる感動とはいったい？…
今回の第十一話「うみ -sea-」は、まさしくその問いに対する答えのようでした。
ですがその感動の多くは、どうやら感動'的な'シーンによってもたらされていたようです。
例えばクライマックスで大切な人が亡くなったり、例えばラストシーンで大どんでん返しが待ち受けていたり…
だけどそれらは、「こういったシーンは泣けるよね」と、頭で受け止めていた感動ではなかったのだろうか？
本当の感動とは、頭ではなく心で感じるものではないのだろうか？
では、心で感じる感動とはいったい？…
今回の第十一話「うみ -sea-」は、まさしくその問いに対する答えのようでした。
676 ：名無しさんだよもん：05/03/19 03:34:13 ID:XZWzmJf10
アバンタイトルの観鈴とその枕宜しく、着替える晴子(ＣＶ：久川 綾)の横顔は、瞳にフォーカスが当たり、
耳などがぼけているところから、カメラがワイドに寄っているのが判ります。
そしてカメラが切り替わると今度は、テレに寄って神尾家を見下ろしています。
左の部屋には日の当たる観鈴(ＣＶ：川上とも子)が、右の部屋には日の当たらない晴子がいて、お互いに会話をしています。
橘の家に戻らなくてもいい、ずっと神尾のままでいいと。
これは神尾の方が暗い選択であるという、メタファなのでしょう。
それともう一つのメタファは、真夏の大空を行く白い鳥でしょうか。
観鈴が「私一人で頑張る」といった次のカットでは、一羽だけで飛んでいました。
だけど晴子に、「勝手に帰り、アホ！」といわれた次のカットでは、
一羽をもう一羽が追い掛けているように飛んでいました。
そして最後、敬介(ＣＶ：津田健次郎)の許へ観鈴を送り届ける晴子の一つ前のカットでは、二羽が並んで飛んでいました。
この二羽の白い鳥に、晴子と観鈴の姿を重ねるのは、穿ちすぎた見方でしょうか？
耳などがぼけているところから、カメラがワイドに寄っているのが判ります。
そしてカメラが切り替わると今度は、テレに寄って神尾家を見下ろしています。
左の部屋には日の当たる観鈴(ＣＶ：川上とも子)が、右の部屋には日の当たらない晴子がいて、お互いに会話をしています。
橘の家に戻らなくてもいい、ずっと神尾のままでいいと。
これは神尾の方が暗い選択であるという、メタファなのでしょう。
それともう一つのメタファは、真夏の大空を行く白い鳥でしょうか。
観鈴が「私一人で頑張る」といった次のカットでは、一羽だけで飛んでいました。
だけど晴子に、「勝手に帰り、アホ！」といわれた次のカットでは、
一羽をもう一羽が追い掛けているように飛んでいました。
そして最後、敬介(ＣＶ：津田健次郎)の許へ観鈴を送り届ける晴子の一つ前のカットでは、二羽が並んで飛んでいました。
この二羽の白い鳥に、晴子と観鈴の姿を重ねるのは、穿ちすぎた見方でしょうか？
677 ：名無しさんだよもん：05/03/19 03:35:27 ID:XZWzmJf10
縁側で、観鈴の髪を切り揃える晴子。
前回の次回予告で、ショートカットの観鈴の姿を観ていたので最初、
晴子が毛先をちまちまと切り揃えているのが、いたく不自然に見えていました。
ところが、誤って切りすぎた髪の釣り合いを取るうちに、どんどんと短くなっていく観鈴の髪…
最後には、そら(ＣＶ：小野大輔)もびっくりするぐらいのショートカットが出来上がっていました。(笑)
そんな母子の日常を描いた微笑ましいシーン。
かと思いきや、次の観鈴の台詞に自分は、この観鈴のショートカットの意味を痛感させられました。
「なんか小さな子供に戻ったみたい…お母さんの子供」
前回の次回予告で、ショートカットの観鈴の姿を観ていたので最初、
晴子が毛先をちまちまと切り揃えているのが、いたく不自然に見えていました。
ところが、誤って切りすぎた髪の釣り合いを取るうちに、どんどんと短くなっていく観鈴の髪…
最後には、そら(ＣＶ：小野大輔)もびっくりするぐらいのショートカットが出来上がっていました。(笑)
そんな母子の日常を描いた微笑ましいシーン。
かと思いきや、次の観鈴の台詞に自分は、この観鈴のショートカットの意味を痛感させられました。
「なんか小さな子供に戻ったみたい…お母さんの子供」
678 ：名無しさんだよもん：05/03/19 03:36:46 ID:XZWzmJf10
これまで一つ一つ積み上げてきた晴子と観鈴の母子関係を崩してしまう、この一言。
ですがそれを受けて晴子は、「ここからやり直そう、二人でやり直そう」という。
更に晴子は、観鈴の「ぶぃ！」を同じく「ぶぃ！」で返す。
それは、これまで送り出す一方だった観鈴のＶサインが、初めて観鈴の許へ返ってきた瞬間でした。
ショートカットやＶサイン。
名作に無駄なシーンやカットは一つもない。
そんなことは百も承知のつもりでしたが、それをこうも鮮やかに魅せられると、
それは'驚き'を通り越して'感動'に繋がります。
ショートカットに子供に戻る意味を重ね、Ｖサインに意思疎通の意味を重ねる。
だけどその夜、観鈴は「お母さんの笑顔を、絶対に覚えているから…」といい残して眠りにつきます。
そして次の日の朝から、観鈴の記憶の後退が始まります。
「誰？ おばさん、誰？」
ですがそれを受けて晴子は、「ここからやり直そう、二人でやり直そう」という。
更に晴子は、観鈴の「ぶぃ！」を同じく「ぶぃ！」で返す。
それは、これまで送り出す一方だった観鈴のＶサインが、初めて観鈴の許へ返ってきた瞬間でした。
ショートカットやＶサイン。
名作に無駄なシーンやカットは一つもない。
そんなことは百も承知のつもりでしたが、それをこうも鮮やかに魅せられると、
それは'驚き'を通り越して'感動'に繋がります。
ショートカットに子供に戻る意味を重ね、Ｖサインに意思疎通の意味を重ねる。
だけどその夜、観鈴は「お母さんの笑顔を、絶対に覚えているから…」といい残して眠りにつきます。
そして次の日の朝から、観鈴の記憶の後退が始まります。
「誰？ おばさん、誰？」
679 ：名無しさんだよもん：05/03/19 03:38:21 ID:XZWzmJf10
第十一話から一晩経った今は、こうして落ち着きを取り戻していますが、リアルタイムでこれを観ていたときには、
このあたりからもう、作品を冷静に受け止めることは出来ていませんでした。
自分はすっかり、『ＡＩＲ』の虜になっていました。
晴子、観鈴、敬介の三つ巴シーン。
観鈴の「ありがとう」を遮って晴子が割り込んできたところでは、観鈴と敬介は日陰に位置し、晴子だけが日向にいる。
冒頭の神尾家とは、逆のメタファになっているところが興味深いです。
つまりこのときは、橘家よりも、神尾家の方が明るいということなのでしょう。
そしてバックには、その両者を分け隔てるようにして、大きな入道雲が鎮座している。
晴子の必死の訴えをも掻き消してしまいかねないような、そんな大きさの入道雲が…
それはまるで、敬介の意思を代弁しているかのようでした。
だけどこのシーンのラストでは、晴子の嘆願に根負けした敬介のように、この入道雲が小さくなっていました。
『ＡＩＲ』では、第一話からずっと背景に魅せられていましたが、この雄弁に語りかけてくる背景は、第十一話になってもなお、衰えることを知りません。
このあたりからもう、作品を冷静に受け止めることは出来ていませんでした。
自分はすっかり、『ＡＩＲ』の虜になっていました。
晴子、観鈴、敬介の三つ巴シーン。
観鈴の「ありがとう」を遮って晴子が割り込んできたところでは、観鈴と敬介は日陰に位置し、晴子だけが日向にいる。
冒頭の神尾家とは、逆のメタファになっているところが興味深いです。
つまりこのときは、橘家よりも、神尾家の方が明るいということなのでしょう。
そしてバックには、その両者を分け隔てるようにして、大きな入道雲が鎮座している。
晴子の必死の訴えをも掻き消してしまいかねないような、そんな大きさの入道雲が…
それはまるで、敬介の意思を代弁しているかのようでした。
だけどこのシーンのラストでは、晴子の嘆願に根負けした敬介のように、この入道雲が小さくなっていました。
『ＡＩＲ』では、第一話からずっと背景に魅せられていましたが、この雄弁に語りかけてくる背景は、第十一話になってもなお、衰えることを知りません。
680 ：名無しさんだよもん：05/03/19 03:47:07 ID:XZWzmJf10
さて、母なる海をバックにしたラストシーン。
波打ち際での観鈴の絶叫。
最初、無音で泣き叫ぶ観鈴の繰り返しには、こちらで勝手に、とも蔵こと川上とも子さんの芝居を重ねていました。
ですが最後のカットで、潮騒を超えて飛び込んできたとも蔵さんの泣き叫ぶ声は、
その自分の想像を遙かに超えていました。
その声は既に、母を求める観鈴の絶叫そのものでした。
そして、掛かる波飛沫をもろともせず、「うちがあんたのお母さんや」といって、観鈴を優しく抱き締める晴子の姿…
このときの晴子は、そらにいわれるまでもなく、誰が見たって観鈴のお母さんだよ。
心にしみる感動。
自分にはそれ以上の言葉が、思い浮かびません。
波打ち際での観鈴の絶叫。
最初、無音で泣き叫ぶ観鈴の繰り返しには、こちらで勝手に、とも蔵こと川上とも子さんの芝居を重ねていました。
ですが最後のカットで、潮騒を超えて飛び込んできたとも蔵さんの泣き叫ぶ声は、
その自分の想像を遙かに超えていました。
その声は既に、母を求める観鈴の絶叫そのものでした。
そして、掛かる波飛沫をもろともせず、「うちがあんたのお母さんや」といって、観鈴を優しく抱き締める晴子の姿…
このときの晴子は、そらにいわれるまでもなく、誰が見たって観鈴のお母さんだよ。
心にしみる感動。
自分にはそれ以上の言葉が、思い浮かびません。
コピペ乙
>>681
２ちゃんねらーらしい、ねぎらいかたにﾜﾛﾀ
２ちゃんねらーらしい、ねぎらいかたにﾜﾛﾀ
>>682
いや、コピペ。
いや、コピペ。
684 ：名無しさんだよもん：05/03/19 21:01:40 ID:bU8yRMhg0
AIR、Peercastで無断放送中
http://yp.peercast.org/
AIR
[Anime]
peercast://pls/1604721E7B002998F851E318DF585200?tip=222.148.107.144:7144
IPアドレス 222.148.107.144
ホスト名 p4144-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL
http://yp.peercast.org/
AIR
[Anime]
peercast://pls/1604721E7B002998F851E318DF585200?tip=222.148.107.144:7144
IPアドレス 222.148.107.144
ホスト名 p4144-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL
宣伝ウザ
AIR、面白かったよ。
ギャルゲー原作でかつアニカノのアレさから
原作ファンから低く見られていた所に、あのすばらしい出来。
一つのアニメ作品としても、ここまで高水準になるとは思わなかったヨ
ギャルゲー原作でかつアニカノのアレさから
原作ファンから低く見られていた所に、あのすばらしい出来。
一つのアニメ作品としても、ここまで高水準になるとは思わなかったヨ
ガン種とか楽しめる人は楽しめるんだろうなあ
>>687
何に対して言ってるのかよくワカラン
何に対して言ってるのかよくワカラン
689 ：名無しさんだよもん：05/03/21 00:20:42 ID:ozL+71qW0
いやっほーーーぅっ！
京兄最高！！
京兄最高！！
690 ：名無しさんだよもん：05/03/21 01:15:35 ID:bY67oKDIO
すごく楽しくて面白い
にはは
にはは
AIRもあと一話で終了か…
何か無茶苦茶時の流れが速かったような気がするよ、この三ヶ月間
何か無茶苦茶時の流れが速かったような気がするよ、この三ヶ月間
アニメで泣いたの初めてだったよ…。
やっと持ち直してきたが二日ほど欝だったorz
やっと持ち直してきたが二日ほど欝だったorz
693 ：名無しさんだよもん：2005/03/21(月) 21:32:37 ID:8J+OTy+80
そんなにいい内容だったのか？
ＤＶＤ買う程見たい訳じゃないけど、レンタルされたら借りようかな。
いつ頃、レンタルされると思う？
ＤＶＤ買う程見たい訳じゃないけど、レンタルされたら借りようかな。
いつ頃、レンタルされると思う？
DVD発売日
ny使え
>>695
助長すんなや
助長すんなや
697 ：名無しさんだよもん：2005/03/23(水) 18:39:06 ID:qhSULnWF0
このアニメはすごい
11話は重すぎるのと、感動が薄れるのを避けるためまだ３回しか観てない。
早く明日来てくれんと持たんが。
早く明日来てくれんと持たんが。
699 ：名無しさんだよもん：2005/03/23(水) 20:47:38 ID:oBjxfgGd0
700 ：名無しさんだよもん：2005/03/23(水) 21:05:11 ID:oBjxfgGd0
ついでに700げと
701 ：名無しさんだよもん：2005/03/23(水) 21:55:27 ID:/0tCC+aaO
ネットカフェでBS-iいけたっけ？
AIRプレイしたこともないし、アニメも見れる環境じゃないが・・・。
このスレ見たら、アニメ見たくなってくるな。
DVDに初回特典なんてあると、ついつい買ってしまうんだが・・・。
やっぱゲームプレイしてからアニメ見た方が良い？
それとも初回特典目当てでDVD予約した方が良い？
このスレ見たら、アニメ見たくなってくるな。
DVDに初回特典なんてあると、ついつい買ってしまうんだが・・・。
やっぱゲームプレイしてからアニメ見た方が良い？
それとも初回特典目当てでDVD予約した方が良い？
703 ：名無しさんだよもん：2005/03/24(木) 05:51:40 ID:uMT252K90
ごめん、5話まで見てつまらなくて、その後見てないんだが面白くなったの?
つか、1話ですでに萎えたんであまり見る気しなかったんだが
つか、1話ですでに萎えたんであまり見る気しなかったんだが
だったらやめとけ。
正直Kanonレベルを覚悟してたからなAIRの出来は奇跡だよ。
まぁ悲しい習性で文句言いつつアニメ版KanonのDVDも買ったけどね。
まぁ悲しい習性で文句言いつつアニメ版KanonのDVDも買ったけどね。
707 ：名無しさんだよもん：2005/03/24(木) 07:18:37 ID:IJjIWmXY0
なんつーか、いや、アニメは高レベルで再現されてるけどね
なんつーか、感動までは再現出来てなかったかなと。
ここの奴等みんな、ゲームでの感動の記憶を頼りに泣き所を反芻してるでしょ？
俺もそう。
アニメ版はよく頑張ったと思うよ。
でもやっぱ初めてAIRの物語に触れた時の感動は超えられないね。
ゲーム＞アニメってとこ、忘れちゃ駄目よ。
なんつーか、感動までは再現出来てなかったかなと。
ここの奴等みんな、ゲームでの感動の記憶を頼りに泣き所を反芻してるでしょ？
俺もそう。
アニメ版はよく頑張ったと思うよ。
でもやっぱ初めてAIRの物語に触れた時の感動は超えられないね。
ゲーム＞アニメってとこ、忘れちゃ駄目よ。
今まで、ゲームを超えたアニメってあったっけ
エロ描写が超えたってのは別として
エロ描写が超えたってのは別として
バイブルブラック
ゲームは脳内でシーンを想像できるからな・・・
さて、放送まで12時間キリマシタヨ。
712 ：名無しさんだよもん：2005/03/24(木) 14:32:32 ID:LlqzzbUg0
今更だが
やはりゲームやってない奴（俺）は着いていけない部分も多いと思った。
観鈴が「ママァー！！」と叫ぶシーン、
記憶が後退したとはいえ「ママ」という呼び方が今までほとんどなかったため
音声消去の観鈴の口パクは「お母さん」と叫んでいるのだと思った。（それにしては変な口の動きだが）
だから、駆け出す晴子→「ママァーー！！」のシーンは
感動より、「あれ？「お母さん」ちゃうの？」という気持ちの方が強くなり
話にはまり込むのが一歩遅れた。
やはりゲームやってない奴（俺）は着いていけない部分も多いと思った。
観鈴が「ママァー！！」と叫ぶシーン、
記憶が後退したとはいえ「ママ」という呼び方が今までほとんどなかったため
音声消去の観鈴の口パクは「お母さん」と叫んでいるのだと思った。（それにしては変な口の動きだが）
だから、駆け出す晴子→「ママァーー！！」のシーンは
感動より、「あれ？「お母さん」ちゃうの？」という気持ちの方が強くなり
話にはまり込むのが一歩遅れた。
なけなしの感受性が妄想に侵食されつくしてるのね
今日はあらかじめ、ハンカチ用意しとかないとな(・∀・)ﾜｸﾜｸ
>>708
つ 「終ノ空」
つ 「終ノ空」
レスっぽいのくれた方㌧クス。
なんとか、アニメ版DVD買う金もあるので買ってみることにします。
でも、BOXとかで発売されそうな悪寒・・・。
>>707のゲーム＞アニメってことを忘れずに見てみます。
ゲームも金が貯まったら速攻で買います。
ありがとう御座いました。
今日で最終回ですねぇ・・・。
見れないのがマジで苦い・・・いやはや・・・。
なんとか、アニメ版DVD買う金もあるので買ってみることにします。
でも、BOXとかで発売されそうな悪寒・・・。
>>707のゲーム＞アニメってことを忘れずに見てみます。
ゲームも金が貯まったら速攻で買います。
ありがとう御座いました。
今日で最終回ですねぇ・・・。
見れないのがマジで苦い・・・いやはや・・・。
717 ：名無しさんだよもん：2005/03/25(金) 00:47:49 ID:tR0kagvV0
ついに月末、DVDで晴子さんが拝めるんですね。
最後まて京アニわかってたな・・・
青空フルコーラスで歌声流れたとたん涙が出たよ(´；ω；`)
ゲーム未見の奴は実況でわめいてたが原作ファンは素直に泣けたよ
マジて京アニにありがとうと言いたいよ。
青空フルコーラスで歌声流れたとたん涙が出たよ(´；ω；`)
ゲーム未見の奴は実況でわめいてたが原作ファンは素直に泣けたよ
マジて京アニにありがとうと言いたいよ。
719 ：名無しさんだよもん：2005/03/25(金) 01:52:29 ID:dVSjUlV20
それで最終話どうだった？
神尾晴子主演ミュージカル
うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
最終話は最後の話としてはベストだな
総合ベストは11話
全体としては余裕でﾈ申レベル
京アニGJ！
総合ベストは11話
全体としては余裕でﾈ申レベル
京アニGJ！
723 ：名無しさんだよもん：2005/03/25(金) 06:13:04 ID:FW5CrRxa0
いかったよ。今日兄GJ
>>708
つ「ヤミと帽子と本の旅人」
つ「ヤミと帽子と本の旅人」
11話も12話も最高すぎじゃあ…
来週は総集編か．．．．．．
ラーゼフォンみたいに上から「設定よく解らんから解説入れろやｺﾞﾙｧ」
とでも言われたんやろか？
ラーゼフォンみたいに上から「設定よく解らんから解説入れろやｺﾞﾙｧ」
とでも言われたんやろか？
スケジュール調整でしょ
何か知らんが、急に来週の枠が空いちゃったので総集編やることになったって聞いたぞ
まあ、やらないよりかはやってくれた方が楽しめるからヨシ。
御主人様の前夜祭とかやられるよりはマシだよ
うむ
神じゃ
神じゃ
733 ：名無しさんだよもん：2005/03/27(日) 01:58:41 ID:xwrjWlHv0
神だね
というか昨今このクオリティを保ってくれただけで
保ってくれただけで
保ってくれた上にこの演出！神だあああ！
保ってくれただけで
保ってくれた上にこの演出！神だあああ！
AIRがアニメ化した時点で神
普通否定的書き込みばかりの2CHでここまで一致して絶賛されてるのも神
それだけに今後の葉鍵モノのアニメ化は大変だな。
ヘタに手を抜こうものなら、AIRを引き合いに出されてことごとく叩かれるだろうて。
ヘタに手を抜こうものなら、AIRを引き合いに出されてことごとく叩かれるだろうて。
そこで京アニですよ
739 ：名無しさんだよもん：2005/03/27(日) 22:21:23 ID:xwrjWlHv0
京兄バンザイ！
BS-i見れない環境にある俺が来ましたよ
とりあえずダチにVHS録ってもらってるけど5話ぐらいまでしかみてない
お前らのせいで最終話気になっちまうじゃないかよ
とりあえずDVD全巻購入FA。
とりあえずダチにVHS録ってもらってるけど5話ぐらいまでしかみてない
お前らのせいで最終話気になっちまうじゃないかよ
とりあえずDVD全巻購入FA。
▂ ▂ ▄ ▄ ▄ ▄
◢░ ▄▀ ▀▄ ░◣ ▌▐▄▀ ▌▐▄▀
▐░:: ░▍
▐▓░:: ▄ ░▍
▐▓░░::░:: ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░▓▍▅ ▅ ▄▄▄▄
▐▓▓░░░::░::: :::░::░▓▍ ▊ ▋
▐▓▓▓░░░::░::░::::: :: :: ::::░::░░░░░░▓▓▍ ▐▄▌
▀█▓▓▓░▓░░::░:::░:::::::░::░░░░░▓░▓▓▓▌
◢░ ▄▀ ▀▄ ░◣ ▌▐▄▀ ▌▐▄▀
▐░:: ░▍
▐▓░:: ▄ ░▍
▐▓░░::░:: ▀▀▀▀▀▀▀▀ ░▓▍▅ ▅ ▄▄▄▄
▐▓▓░░░::░::: :::░::░▓▍ ▊ ▋
▐▓▓▓░░░::░::░::::: :: :: ::::░::░░░░░░▓▓▍ ▐▄▌
▀█▓▓▓░▓░░::░:::░:::::::░::░░░░░▓░▓▓▓▌
743 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：2005/03/28(月) 01:36:11 ID:6OxlTxtjO
パンピーに戻り、エロゲどころかオタク向け漫画も読まず
アニメはドラえもんさえ見ない僕からすると、アニメDVD購入なんて
狂気の沙汰としか思えない。
オタクの世界に内在していれば普通の事でも、一般社会から見たら
とんでも無いキチガイ行為ですね。
アニメはドラえもんさえ見ない僕からすると、アニメDVD購入なんて
狂気の沙汰としか思えない。
オタクの世界に内在していれば普通の事でも、一般社会から見たら
とんでも無いキチガイ行為ですね。
パンピーって言葉を久しぶりに聞いた。まだ使ってる人間いたんだな。
自分を卑下してるのか他人を侮蔑してるのか曖昧なその語感がグッドですね。
自分を卑下してるのか他人を侮蔑してるのか曖昧なその語感がグッドですね。
というかパンピーって何ぞや
>>743
ぶっちゃけアニメDVD購入って俺も初めてなんだよねw
まぁ確かに基地外じみてるかもしれんが、こういうのが普通って世界もあるっちゃあるからね。
一般社会では普通でもはたから見ると基地外行為ってのもあるんじゃないかな。
頭悪いから具体例とかはあげられないけどね。
ま、その人なりでいいんじゃないの。
なんか偉そうな文になってしまたorz
気を悪くしたらごめんよ。
つうかそろそろ寝落ちだ。おやすみ。
>>743
ぶっちゃけアニメDVD購入って俺も初めてなんだよねw
まぁ確かに基地外じみてるかもしれんが、こういうのが普通って世界もあるっちゃあるからね。
一般社会では普通でもはたから見ると基地外行為ってのもあるんじゃないかな。
頭悪いから具体例とかはあげられないけどね。
ま、その人なりでいいんじゃないの。
なんか偉そうな文になってしまたorz
気を悪くしたらごめんよ。
つうかそろそろ寝落ちだ。おやすみ。
「パンピーに戻り、エロゲどころかオタク向け漫画も読まず
アニメはドラえもんさえ見ない僕からすると」
お前ここにいる理由ないじゃん
アニメはドラえもんさえ見ない僕からすると」
お前ここにいる理由ないじゃん
>>746
禿洞。長谷部サンはなんでこの板にいるんだ？冷やかしか？
禿洞。長谷部サンはなんでこの板にいるんだ？冷やかしか？
「でも2chやって、あまつさえ葉鍵板見てます」
パンピー違うよ
違うよパンピー
パンピー違うよ
違うよパンピー
寝落ちしようと思ったが調べたらはてなダイアリーであった
「パンピー」
一般ピープル、common people（＝一般人）の略称。
基本的に「自分はこいつら下衆とは違うのだ」という意図を込めて、大御所の芸能人などが使う。
ほぼ、死語。
ミーハーとある意味似ている。
バンドブームに一斉を風靡したロックバンド「えび」がこの言葉を初めて使ったことから広がったという説がある。
同人誌などを作るオタクの人々がオタクではない人たちのことを指す場合や、ヴィジュアル系バンドのファンがファンではない人たちのことをこのように言う方が今では一般的。
「パ」にアクセントを置いた発音方法と、「ピ」にアクセントを置いた発音方法があり、「ピ」にアクセントを置いたものの方がより侮蔑的な印象を与える。
ちなみにジャニヲタの間では「イッピ」と呼ぶ。
「パンピー」
一般ピープル、common people（＝一般人）の略称。
基本的に「自分はこいつら下衆とは違うのだ」という意図を込めて、大御所の芸能人などが使う。
ほぼ、死語。
ミーハーとある意味似ている。
バンドブームに一斉を風靡したロックバンド「えび」がこの言葉を初めて使ったことから広がったという説がある。
同人誌などを作るオタクの人々がオタクではない人たちのことを指す場合や、ヴィジュアル系バンドのファンがファンではない人たちのことをこのように言う方が今では一般的。
「パ」にアクセントを置いた発音方法と、「ピ」にアクセントを置いた発音方法があり、「ピ」にアクセントを置いたものの方がより侮蔑的な印象を与える。
ちなみにジャニヲタの間では「イッピ」と呼ぶ。
すまん、パンピーって言ってる時点でパンピーじゃないと思ったのは俺だけでいい。
あっちはホーリー俺はパンピー
連ﾚｽｽﾏｿ
長谷部氏書き逃げか？
今度こそ寝落ちする
おまいら、良い夢を。
長谷部氏書き逃げか？
今度こそ寝落ちする
おまいら、良い夢を。
>>743
え！？本物？予想より一ヶ月以上早い復帰だな。おかえり長谷部
え！？本物？予想より一ヶ月以上早い復帰だな。おかえり長谷部
でもこの板探すの苦労したよ。
アニサロ板で長谷部のレス貼られて来たんたけど、
何処のスレだかわかんなくてさ。
アニサロ板で長谷部のレス貼られて来たんたけど、
何処のスレだかわかんなくてさ。
756 ：名無しさんだよもん：2005/03/28(月) 06:23:06 ID:GcueJ0l30
パンピーという言葉自体今やヲタが使う言葉
一般的には恥ずかしくて、とてもじゃないが使えるような言葉じゃないよ
一般的には恥ずかしくて、とてもじゃないが使えるような言葉じゃないよ
わざわざageてまで過剰反応するほどでもないけどな。
ﾌｰﾝ
とだけ思っておけ
ﾌｰﾝ
とだけ思っておけ
47 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：05/01/04 20:08:53 ID:JbAvOBR2
12～14歳が最高
10歳以下は人間の形をしていない。
とりあえずＤＶＤもヒットクラスの１万本くらいは
突破出来そうだからめでたしだろう。
突破出来そうだからめでたしだろう。
終ノ空のヒロインが「ウンコ」とか言ったのには萎えた。
761 ：名無しさんだよもん：2005/03/28(月) 13:30:20 ID:RupiJ41b0
鍵ゲーは音声無しが真骨頂と思っていたけど
TV版AIRみたら、音声ありもいいなぁと思った
ゲームからアニメの移植でここまで心動いたのは他になかったかな。
もう一回ゲーム版AIRやろっと
TV版AIRみたら、音声ありもいいなぁと思った
ゲームからアニメの移植でここまで心動いたのは他になかったかな。
もう一回ゲーム版AIRやろっと
762 ：長谷部悠作 ◆QW9suXdKRE ：2005/03/28(月) 14:56:43 ID:6OxlTxtjO
パンピーが俗世間の単語として適当かどうかなどどうでもいい。
オタク文化は芸術観から言えば実に下等とは言え、
単体では否定されるべきでは無いし、あらゆる諸文化は自由に受け入れられるべきだ。
科学的に黒が不潔に見えると立証されても、黒人は自由でなくてはならないように。
だが、オタクといえど一般大衆と同じセカイに生きなくてはならないのは無視できまい。
どれ程に各人の隔離化がすすんでも、技術における最も重要な材料が
人間であるというハイデガー以来の認識がある限り、他人との間接的関係性からは君たちも僕も逃れられない。
僕がここに居るから大衆という認識では捉えられないという
論理は実に正しい。
ならば僕は尊厳を回復するために暴力(緊張関係)を構築する以外にてだては無い。
ソレルは、暴力によってのみ人間は尊厳を回復すると捉えた。
僕はあなた達「低レベルな文化を愛好し、偏見から尊厳を失った人民」に対し
心から軽蔑申しあげる。
尊厳を回復する事は、他人にへつらう事より、遥かに私自身に意義深い。
あなた方は尊厳を放棄し、汚辱される事を甘んじる家畜だ。
奴隷性や偏見が悪ならば、それを甘んじる構成員も悪なのだ。
理性を放棄する事こそが人間尊厳の欠如である。
オタク文化は芸術観から言えば実に下等とは言え、
単体では否定されるべきでは無いし、あらゆる諸文化は自由に受け入れられるべきだ。
科学的に黒が不潔に見えると立証されても、黒人は自由でなくてはならないように。
だが、オタクといえど一般大衆と同じセカイに生きなくてはならないのは無視できまい。
どれ程に各人の隔離化がすすんでも、技術における最も重要な材料が
人間であるというハイデガー以来の認識がある限り、他人との間接的関係性からは君たちも僕も逃れられない。
僕がここに居るから大衆という認識では捉えられないという
論理は実に正しい。
ならば僕は尊厳を回復するために暴力(緊張関係)を構築する以外にてだては無い。
ソレルは、暴力によってのみ人間は尊厳を回復すると捉えた。
僕はあなた達「低レベルな文化を愛好し、偏見から尊厳を失った人民」に対し
心から軽蔑申しあげる。
尊厳を回復する事は、他人にへつらう事より、遥かに私自身に意義深い。
あなた方は尊厳を放棄し、汚辱される事を甘んじる家畜だ。
奴隷性や偏見が悪ならば、それを甘んじる構成員も悪なのだ。
理性を放棄する事こそが人間尊厳の欠如である。
コピペ乙
3話で 5000円か？
だとしたら、12x3 = 4
4 x 5000 = 20000
出荷数 10000として
20000 x 10000 = 2 0000 0000
売上げ 2億
1話辺りの制作費が平均以下の 1000万程度だとして
12x1000= 12000
儲けは 8000万程度か
あまり儲からんな・・・・。
2話 5000円として
6x5000 = 30000
2話 8000円として
6x8000 = 48000 10000 x 48000 = 480000000 4億8000万
制作費が平均程度の 2000万として、12x2000=24000 2億4000万
差し引き 2億4000万の利益 この内の幾らかが仲介業者や放送企業にとられて、制作企業の手元に行くのは・・・・・
2話8000円ぐらいでやっとそれなりの規模の儲け出るって感じか。
だとしたら、12x3 = 4
4 x 5000 = 20000
出荷数 10000として
20000 x 10000 = 2 0000 0000
売上げ 2億
1話辺りの制作費が平均以下の 1000万程度だとして
12x1000= 12000
儲けは 8000万程度か
あまり儲からんな・・・・。
2話 5000円として
6x5000 = 30000
2話 8000円として
6x8000 = 48000 10000 x 48000 = 480000000 4億8000万
制作費が平均程度の 2000万として、12x2000=24000 2億4000万
差し引き 2億4000万の利益 この内の幾らかが仲介業者や放送企業にとられて、制作企業の手元に行くのは・・・・・
2話8000円ぐらいでやっとそれなりの規模の儲け出るって感じか。
ここらへんはもう少し改善したほうがいいんじゃねえか？
単純にハリウッドクラスまで数が出れば安くできるんだけどな。
まぁそれは無理としても確かに今の相場は高杉。
少なくともこの値段のままじゃ「一部のヲタの買うもの」という
レッテルは当分剥がれそうにない。
つーかアニメ業界自体が変わらないとどうやっても無理ぽ。
制作ファンドとかはいい案だと思うんだけどなぁ。
まぁそれは無理としても確かに今の相場は高杉。
少なくともこの値段のままじゃ「一部のヲタの買うもの」という
レッテルは当分剥がれそうにない。
つーかアニメ業界自体が変わらないとどうやっても無理ぽ。
制作ファンドとかはいい案だと思うんだけどなぁ。
つーか、アニメってもん自体手間が掛かりまくる上に制作会社が腐るほどあって、
更に社会にあまり浸透してくれない現状。まぁしょうがないけど。
いい加減国を挙げて何かしらバックアップすべきだと。
TV局は優遇するくせにその下の下請けなんか眼中にもねぇしな
更に社会にあまり浸透してくれない現状。まぁしょうがないけど。
いい加減国を挙げて何かしらバックアップすべきだと。
TV局は優遇するくせにその下の下請けなんか眼中にもねぇしな
>>767
>TV局は優遇するくせにその下の下請けなんか眼中にもねぇしな
はい、そこ、嘘つかない
ちゃんと下請けの事も議論されています
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/050317/siryou2-1.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/050317/siryou2-2.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/bunka/dai3/3gijiyousi.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/bunka/dai4/4siryou5-2.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/genjyoukadai1215.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50225a08j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50225a07j.pdf
山のように資料あるので、以下は自分で検索
http://websearch.e-gov.go.jp/cgi-bin/common.cgi
>TV局は優遇するくせにその下の下請けなんか眼中にもねぇしな
はい、そこ、嘘つかない
ちゃんと下請けの事も議論されています
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/050317/siryou2-1.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/050317/siryou2-2.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/bunka/dai3/3gijiyousi.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/bunka/dai4/4siryou5-2.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/genjyoukadai1215.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50225a08j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50225a07j.pdf
山のように資料あるので、以下は自分で検索
http://websearch.e-gov.go.jp/cgi-bin/common.cgi
何でハリウッド映画では局部の露出さえなければ一般向け作品でもラブシーンＯＫなのに、
エロゲーはエロゲーのレッテル張らないと売れないんだ。
エロゲーはエロゲーのレッテル張らないと売れないんだ。
773 ：名無しさんだよもん：2005/03/28(月) 20:30:47 ID:DiF6Gfjk0
早くレンタルも始まらないかな。
ＤＶＤ発売日にレンタル開始されるらしいけど
うちは田舎だから、近くのレンタル屋には当分入らないだろうなあ。
早く見てー。
ＤＶＤ発売日にレンタル開始されるらしいけど
うちは田舎だから、近くのレンタル屋には当分入らないだろうなあ。
早く見てー。
あと、劇場版はレンタルされるのかな？
見に行きたかったけど、田舎に住んでるので
放映してる映画館が無く、泣く泣く断念した。
見に行きたかったけど、田舎に住んでるので
放映してる映画館が無く、泣く泣く断念した。
>>774
あれ？ 俺ガイル
あれ？ 俺ガイル
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
777 ：藤枝保奈美：2005/03/28(月) 23:15:01 ID:79apZRz40
＿_, ----- ､
＿＿_「「 | ￣⌒ヽ￢､＼
／￣ブ / | ＼ ヽ
〃 / / ﾊ |ヽ ヽ＼ ヽ ヽ
// / | ||l |ﾄ､ヽ ＼ ＼ ヽ !
// /l | || ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ |
|| | | | |」十 ヽ ヽ ヾｨ￢ミヾ | 川|
lﾊ | | | ﾄxrﾃﾐ ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉
ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ ヽﾆｿ | ﾚ1∧|
ヽV八ﾊ ゞ┘ , "" | | || {
// /jハ "" 一 , ｲ /| l| ﾊ
// // / /`丶 ､ ＿_／ ||/l| /l| | ヽ
// /// | / |川r┤ |//|/ || | | ヽ
／ ／//川ﾚ┬ '" / ／|ﾊ| ＞┬L|ヽ !
.／ ／ // / | || | /ヽ ｧ'´ ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/ /ﾚ7 」 || ヽ | / __乂レ'´ / _ヽ
/ / /ﾊ/ | ￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/ ﾄﾐﾍ
/ / / // }‐ ￢厂!'´ ヽ/ }} ＼ﾊ
|/ / //| / ＿L」 | / , -------- ﾍ
唯一神藤枝保奈美様が華麗に>>777get!!みんな、私にひれ伏して！
ほなみんは神!!完璧超人幼馴染であり「朝起こしに来てくれる!!」
>神尾観鈴 ラーメンセットぐらいで満足してんじゃないわよ
>霧島佳乃 料理も出来ない小娘は逝ってね
>遠野美凪 料理以外の基本性能が低すぎね
>神尾晴子 お笑いキャラは笑いだけとってれば十分
>霧島聖 アクションゲームにでも出演したら
>みちる 所詮は雑魚キャラよね
>神奈 翼人？欲人の間違いじゃないの？
>裏葉 いかにも腹黒そうな名前ね
＿＿_「「 | ￣⌒ヽ￢､＼
／￣ブ / | ＼ ヽ
〃 / / ﾊ |ヽ ヽ＼ ヽ ヽ
// / | ||l |ﾄ､ヽ ＼ ＼ ヽ !
// /l | || ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ |
|| | | | |」十 ヽ ヽ ヾｨ￢ミヾ | 川|
lﾊ | | | ﾄxrﾃﾐ ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉
ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ ヽﾆｿ | ﾚ1∧|
ヽV八ﾊ ゞ┘ , "" | | || {
// /jハ "" 一 , ｲ /| l| ﾊ
// // / /`丶 ､ ＿_／ ||/l| /l| | ヽ
// /// | / |川r┤ |//|/ || | | ヽ
／ ／//川ﾚ┬ '" / ／|ﾊ| ＞┬L|ヽ !
.／ ／ // / | || | /ヽ ｧ'´ ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/ /ﾚ7 」 || ヽ | / __乂レ'´ / _ヽ
/ / /ﾊ/ | ￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/ ﾄﾐﾍ
/ / / // }‐ ￢厂!'´ ヽ/ }} ＼ﾊ
|/ / //| / ＿L」 | / , -------- ﾍ
唯一神藤枝保奈美様が華麗に>>777get!!みんな、私にひれ伏して！
ほなみんは神!!完璧超人幼馴染であり「朝起こしに来てくれる!!」
>神尾観鈴 ラーメンセットぐらいで満足してんじゃないわよ
>霧島佳乃 料理も出来ない小娘は逝ってね
>遠野美凪 料理以外の基本性能が低すぎね
>神尾晴子 お笑いキャラは笑いだけとってれば十分
>霧島聖 アクションゲームにでも出演したら
>みちる 所詮は雑魚キャラよね
>神奈 翼人？欲人の間違いじゃないの？
>裏葉 いかにも腹黒そうな名前ね
アニメ版AIRすげぇな、「どうせ原作の足下にも及ばないぜ、けっ」って思って
見てなかったことを激しく後悔してしまった・・・OTL
原作と同じくらいめちゃ泣いちゃったよ！！！
このアニメ作ったスタッフに敬礼しちまうぜ
見てなかったことを激しく後悔してしまった・・・OTL
原作と同じくらいめちゃ泣いちゃったよ！！！
このアニメ作ったスタッフに敬礼しちまうぜ
ToK自体、最初から調子に乗りすぎていた感じだしね。
今までの作品に出した久瀬や斉藤なんかの一部のオリキャラがそこそこ好評だった。
ロマカノのような糞シナリオ、二次創作の癖に原作キャラを露骨に差別といった内容でも
信者が無条件にマンセーしてくれるもんだから、これなら原作を小道具にオリジナルで
好き勝手に作っても全然OKだろと勘違いして、あんな物を作っちゃった感じだし。
今までの作品に出した久瀬や斉藤なんかの一部のオリキャラがそこそこ好評だった。
ロマカノのような糞シナリオ、二次創作の癖に原作キャラを露骨に差別といった内容でも
信者が無条件にマンセーしてくれるもんだから、これなら原作を小道具にオリジナルで
好き勝手に作っても全然OKだろと勘違いして、あんな物を作っちゃった感じだし。
何の話だか
結論としてはこれからの葉鍵は京兄が受け持つということで
783 ：名無しさんだよもん：2005/03/29(火) 03:04:30 ID:PUKU9Fzb0
784 ：名無しさんだよもん：2005/03/29(火) 04:01:18 ID:2LH5Jxwu0
凶兄最強
マジで
蔵等は渚意外は無理だな
長くて
マジで
蔵等は渚意外は無理だな
長くて
785 ：名無しさんだよもん：2005/03/29(火) 07:28:00 ID:/xzX0Su+O
26話でやってたら最強だったな………
OVAキボンヌ
OVAキボンヌ
これだけの評価がついたらどんなにやっても批判されるから無理
ドラマCDは出ねーのか？番外編。
アニメ化までやったんだからもう解禁だろ。
カノンドラマCDみたいなのは、いらないから
ドラマCDは出ねーのか？番外編。
アニメ化までやったんだからもう解禁だろ。
カノンドラマCDみたいなのは、いらないから
あー、早くＤＶＤ発売されないかなあ。
発売されないと、レンタルもされないじゃねえかよう。
どうせ、田舎のビデオ屋なんて糞だから
発売日から３ヶ月くらい経たないと、置かないんだろうな。
発売されないと、レンタルもされないじゃねえかよう。
どうせ、田舎のビデオ屋なんて糞だから
発売日から３ヶ月くらい経たないと、置かないんだろうな。
>>788
借りるんじゃない！買え！
借りるんじゃない！買え！
ｱﾏｿﾞﾝだと20％ぐらいOFFだお
だれすぎて信者以外ついてこないように思えますが
ありえないが、16-7話くらいだ
ありえないが、16-7話くらいだ
>>786
本編の夏篇たしかに、短すぎた。
個人的希望で、さらに、ＴＶ放送の時間枠で扱いきれなかった、
観鈴ちんと国崎のエピソードを製作して放送＆販売して欲しいな。
夏篇番外エピソードのDVDの売上げがよかったら、希望したい。
・観鈴ちんダブルピンチ
・がおがおしてないよ、がおがおしてない
・ごきごき～♪
・子供たちにどろり濃厚を配って、無理やり人形芸を見せる
・方術使って人形以外のものを動かす
・子供にアイスをねだる
・牛乳泥棒
・力自慢なのをみせつける
脳内でイメージしてみたんだが、京アニのオリジナルで、
国崎を丘を超えたひまわり畑に案内するとかいうような話を
つくればいいと思う。その近くに、風力発電の風車があるとかすれば、
フルヴァージョンの鳥の詩の歌詞に沿っていていいと思うんだが。
本編の夏篇たしかに、短すぎた。
個人的希望で、さらに、ＴＶ放送の時間枠で扱いきれなかった、
観鈴ちんと国崎のエピソードを製作して放送＆販売して欲しいな。
夏篇番外エピソードのDVDの売上げがよかったら、希望したい。
・観鈴ちんダブルピンチ
・がおがおしてないよ、がおがおしてない
・ごきごき～♪
・子供たちにどろり濃厚を配って、無理やり人形芸を見せる
・方術使って人形以外のものを動かす
・子供にアイスをねだる
・牛乳泥棒
・力自慢なのをみせつける
脳内でイメージしてみたんだが、京アニのオリジナルで、
国崎を丘を超えたひまわり畑に案内するとかいうような話を
つくればいいと思う。その近くに、風力発電の風車があるとかすれば、
フルヴァージョンの鳥の詩の歌詞に沿っていていいと思うんだが。
マスターオブ裏庭が見たい…
>>792
風車は神奈の事を指してるだけだよ
風車は神奈の事を指してるだけだよ
かのりんの「もがもが」ｷﾎﾞﾝﾇ
総集編放送されて夏編画まで出たのにこの廃墟はなんですか
だってこのスレ重複スレ。本スレで話せよってこと。
本スレとか関係ないじゃないですか！
うむ。
オタクを制すもの全てを制す
801 ：名無しさんだよもん：2005/04/02(土) 23:21:33 ID:OLiVyahn0
ボックスが出たら買うか・・・・・。
おそらく、総集編や、summer特別編もついてきて
比較的安く買えるんだろう・・・。
収納もボックス仕様のほうが優れてると思うし・・・・。
おそらく、総集編や、summer特別編もついてきて
比較的安く買えるんだろう・・・。
収納もボックス仕様のほうが優れてると思うし・・・・。
夢編の最後が駆け足すぎて物足りなかった
あと夏編も
国崎最高の所は力を入れてたな
あと夏編も
国崎最高の所は力を入れてたな
803 ：名無しさんだよもん：2005/04/07(木) 02:39:28 ID:Aj2pyktC0
いやっほーーーーぅっ！
国崎最高っ！！
国崎最高っ！！
本スレ以外での国崎最高！は荒らしとみなされるらしいぞ。
DVD1巻オリコン3位おめでとうございます。
俺の予想もまんざらではなかったかも
とか思っちゃってます。
さすがにエヴァまでは…
いやいやまだまだこれからですよね。
BSi見れなかった人たちも食いついてくる頃ですし…
俺の予想もまんざらではなかったかも
とか思っちゃってます。
さすがにエヴァまでは…
いやいやまだまだこれからですよね。
BSi見れなかった人たちも食いついてくる頃ですし…
806 ：名無しさんだよもん：2005/04/07(木) 04:46:05 ID:Aj2pyktC0
>>805
ソースは？
ソースは？
>>807
ライブDVDを除けばトップか・・・。
ライブDVDを除けばトップか・・・。
アニメ部門は言うまでもなく1位ですよ(´・ω・｀)
4/6付のランキングが楽しみだね
4/6付のランキングが楽しみだね
810 ：名無しさんだよもん：2005/04/07(木) 10:36:59 ID:FAkul66z0
つか３０万本も売ってたのか・・・・・
BOXが買えたら買う
買えなかったらいらん
買えなかったらいらん
2位がONEじゃないか
ＢＯＸといえば、Kanonは何故あの時期にＤＶＤＢＯＸ出したんだ・・・？
>>814
ＡＩＲ人気に当て込んだ東映のただの在庫処分（定価だが）。
ＡＩＲ人気に当て込んだ東映のただの在庫処分（定価だが）。
売れ残りを外箱だけ変えて売る商法。
エロゲアニメがここまで売れればOKでしょー
ネギまのDVDが出れば普通に１位になりそう
信者多そうだもんなー
ネギまのDVDが出れば普通に１位になりそう
信者多そうだもんなー
DVD買ってきた
…BOX出るの？(´・ω・｀)
それはそうと、神神って言われてたけどさすがに丁寧だな
製作者も言ってたけど、髪とか本当大変そうだ。お疲れ様
原作ｽｷｰな俺としては一話二話の展開早いのとしのさいかの扱いはちょっと気になったけど、1クールなら仕方ないか…
OVAで出したら更に良くなったかも。って言うかリアルタイムで見たかった…
…BOX出るの？(´・ω・｀)
それはそうと、神神って言われてたけどさすがに丁寧だな
製作者も言ってたけど、髪とか本当大変そうだ。お疲れ様
原作ｽｷｰな俺としては一話二話の展開早いのとしのさいかの扱いはちょっと気になったけど、1クールなら仕方ないか…
OVAで出したら更に良くなったかも。って言うかリアルタイムで見たかった…
BOXなんて出るかどうかも決まってないよ
夏特別編は、最高と観鈴ちんのダラダラした夏の日常でもいいような気がする。
セミの混じった朝飯を食い、ポテトを追いかけて一日過すような。
セミの混じった朝飯を食い、ポテトを追いかけて一日過すような。
まぁ、ぶっちゃけて先の見える展開のアニメはあんまりおもしろくないけどね
>>822
そりゃアニメに限らずなんでもそうだろ
そりゃアニメに限らずなんでもそうだろ
824 ：名無しさんだよもん：2005/04/09(土) 01:47:37 ID:R9UFlcTo0
このアニメ、売れ行き凄まじいな
面白かった。なにげに内容忘れてた。
あれ以上は原作いじらないと無理だな。
あれ以上は原作いじらないと無理だな。
826 ：名無し局長：2005/04/09(土) 02:17:29 ID:INFnabHp0
keyはよくぞ前作（顎）の挫折を乗り越えた。誉めてつかわすぞよ
DVD見た。ゲームやったのがPC初回の頃だったから微妙に忘れてて
鑑賞を楽しみつつ懐かしい気分になった。
劇場版では苦笑いしか出てこなかったが、こっちは本当に続きが楽しみ。
あと半年ぐらい、がんばって生きていけそうだ。
鑑賞を楽しみつつ懐かしい気分になった。
劇場版では苦笑いしか出てこなかったが、こっちは本当に続きが楽しみ。
あと半年ぐらい、がんばって生きていけそうだ。
そんなに生きてくの辛いんかい…
829 ：名無しさんだよもん：2005/04/10(日) 14:48:15 ID:oT/L+avp0
ガンガレ、８２７
sage忘れた、スマソ
831 ：名無しさんだよもん：2005/04/10(日) 17:37:25 ID:jllVoZjO0
ＡＩＲ限定版何気に売り切れてる件について。
>>790
DMM.comだったら25%引き。これより安いところはあるか？
DMM.comだったら25%引き。これより安いところはあるか？
最終回だけチャンネル間違えて録画しそこねた～！！（泣）
>>831
マジでか？
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/18095395.html
を見て、予約せずに買うやつはあんまりいないだろうから、いくらなんでも仕入れすぎだろ！
と思ったもんだが、もしこれがこの短期間で全部さばけるぐらいの勢いだったらまじで
売り上げで種を超えるかもしれんな。もしそうならすごすぎ。
マジでか？
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/18095395.html
を見て、予約せずに買うやつはあんまりいないだろうから、いくらなんでも仕入れすぎだろ！
と思ったもんだが、もしこれがこの短期間で全部さばけるぐらいの勢いだったらまじで
売り上げで種を超えるかもしれんな。もしそうならすごすぎ。
>>834
DVD版買えばいいじゃない
DVD版買えばいいじゃない
>>835
ここも占拠祭り実施中
ttp://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=2302&TPC_PG=30
ただアニメイトとか専門店はごっそり初回版入荷してるから
店行けば確実に手に入るにょろ。
ここも占拠祭り実施中
ttp://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=2302&TPC_PG=30
ただアニメイトとか専門店はごっそり初回版入荷してるから
店行けば確実に手に入るにょろ。
838 ： ～ヽ ノ ◆25P/xaaPnk ：2005/04/12(火) 00:43:30 ID:ZQBwUZZT0
予約もせずに昨日のこのことDVD買いに行って棚に並んでた初回版が買えたわけで。
本編のゲームって佳乃と美凪シナリオはファンディスクの方が良かったんじゃないかと俺はずっと思っている。
841 ：名無しさんだよもん：2005/05/02(月) 22:14:19 ID:ER83eiYj0
AIR2がいまだに届かない件について。
ふふふ
最終話今日やっとみた。
なぜか、実家近所にあるＫＴＲの由良川鉄橋が出ていたのが印象的。
なぜか、実家近所にあるＫＴＲの由良川鉄橋が出ていたのが印象的。
844 ：名無しさんだよもん：2005/05/07(土) 22:53:28 ID:w8d9tvbc0
ＤＶＤはとっくに発売されてると思ってたら、
まだ、１巻しか発売されてないんだな。
これじゃ、全巻揃うのはいつになる事やら・・。
ＢＳＩに入っとければよかったなあ。
まだ、１巻しか発売されてないんだな。
これじゃ、全巻揃うのはいつになる事やら・・。
ＢＳＩに入っとければよかったなあ。
845 ：名無しさんだよもん：2005/05/08(日) 17:56:26 ID:hNAT8oQE0
ＢＳデジタルが観たいが為に、チューナ内蔵のＴＶ購入したんだけど
10話付近で、チューナが潰れて、今はＤＶＤ待ち
W-VHSのビデオデッキも買ったのに(´・ｪ・｀)
10話付近で、チューナが潰れて、今はＤＶＤ待ち
W-VHSのビデオデッキも買ったのに(´・ｪ・｀)
佳乃と美凪は一本ずつのシナリオじゃなくて
アニメのように観鈴の伏線扱いのほうが良い
アニメのように観鈴の伏線扱いのほうが良い
848 ：名無しさんだよもん：2005/05/10(火) 14:47:08 ID:HcyhUOAq0
原作ほとんどなぞってるだけでオリジナル要素少ないから
展開自体は気にすることは余りない。
展開自体は気にすることは余りない。
>>848
ttp://noblenep.hp.infoseek.co.jp/anime-airtop.html
ここ見れば大まかなストーリーが書いてあるけど、
できれば自分で原作ゲームを解くほうがお勧め。
ttp://noblenep.hp.infoseek.co.jp/anime-airtop.html
ここ見れば大まかなストーリーが書いてあるけど、
できれば自分で原作ゲームを解くほうがお勧め。
ＤＶＤの販売が万単位でオリコン上位に来るなんて
予想だにせんかったな．．．．．。
予想だにせんかったな．．．．．。
: ゜ ゜ o ゜ ゜ : ゜ o ○ o ゜ ゜ ○
○ o : ○ : ゜ ゜ ゜ :
: ゜ ゜ ゜ ○ o ゜ : ○ o ゜
゜ ○ ゜ : 。 o ゜ ゜
o ○ 。 o ○ o ゜ :
○ ゜ へﾍ o : o○ o ゜ :
o o ○゜ ＿ /〃⌒⌒ヽ .＿＿＿ : o ○
゜ : ○ o ／|: 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／| o o : o
o o : ／ |: |ヽ|| ´∀｀|| ／ | : ゜ ゜ ゜ ゜
○ o |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | o o o
o ゜ 。 o ゜ : |がぉ…拾ってほしいな... | ／ ゜ ゜ ゜ ｡ ゜
゜ ゜ ｡ ゜ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ ゜ ｡ ゜ ゜ ｡ ゜ ゜
..... .... ..... . .. ○. .. ... . ... ...゜ . .. .. .... ..... .... .....
【神尾観鈴のがおがおレス】
これを見た人は確実に白痴になります。
３つのｽﾚにコピペすれば 回避できます。
○ o : ○ : ゜ ゜ ゜ :
: ゜ ゜ ゜ ○ o ゜ : ○ o ゜
゜ ○ ゜ : 。 o ゜ ゜
o ○ 。 o ○ o ゜ :
○ ゜ へﾍ o : o○ o ゜ :
o o ○゜ ＿ /〃⌒⌒ヽ .＿＿＿ : o ○
゜ : ○ o ／|: 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／| o o : o
o o : ／ |: |ヽ|| ´∀｀|| ／ | : ゜ ゜ ゜ ゜
○ o |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | o o o
o ゜ 。 o ゜ : |がぉ…拾ってほしいな... | ／ ゜ ゜ ゜ ｡ ゜
゜ ゜ ｡ ゜ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ ゜ ｡ ゜ ゜ ｡ ゜ ゜
..... .... ..... . .. ○. .. ... . ... ...゜ . .. .. .... ..... .... .....
【神尾観鈴のがおがおレス】
これを見た人は確実に白痴になります。
３つのｽﾚにコピペすれば 回避できます。
てｓｔ
>>848
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118594009
みるだけならwinampのインターネットTVで・・・
ってこれ小さいし英字幕はいってるけどねｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1118594009
みるだけならwinampのインターネットTVで・・・
ってこれ小さいし英字幕はいってるけどねｗ
一ヶ月以上前のレスに言っても…
1-12話やってたぞ。アドレス違うけど
何それ
860 ：名無しさんだよもん：2005/06/21(火) 19:12:31 ID:T+0Y+a/m0
読売新聞政治部次長 小田尚 [email protected]
浮上
うみんちゅ
ああこんなとこあったな
864 ：名無しさんだよもん：2005/08/27(土) 19:17:42 ID:JhfntG6v0
夏編予約age
かみちゅこそが真の神アニメ
>>866
そりゃそうだろwなんたってゆりえ様が…
そりゃそうだろwなんたってゆりえ様が…
保守
869 ：046243001211user.quolia.com：2005/11/01(火) 17:08:32 ID:x5ndKo9T0
ＧＡも割と人気あるよね
るろ剣のOVA（追憶編）とどっちが泣ける？
>>870
当然えあ
当然えあ
872 ：ヴァニラ・Ｈ ◆MxlBS0biGQ ：2005/12/05(月) 18:44:51 ID:1UVHTRhj0
>>871
うううううううううぐうううううううううううううううううう
うううううううううぐうううううううううううううううううう
エロゲ原作アニメの再現性のクオリティという点ではNo1と言っていいだろう。
絵もいたる画に似せ、ストーリーも１クールなりによくまとめたと思う。
演出が糞
ストーリーが糞
絵が変
は原作がそうなんだからアニメを叩くのは筋違い。
絵もいたる画に似せ、ストーリーも１クールなりによくまとめたと思う。
演出が糞
ストーリーが糞
絵が変
は原作がそうなんだからアニメを叩くのは筋違い。
今日ＯＶＡ６巻見ようと思ってるんだけど次の日影響しませんか？
OVA？
このスレ、まだあったのか…
最終話だけ見る機会があったけど、晴子とそらが宇宙に飛び立つのってギャグ？
そろそろBOXの季節ですね
880 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2005/12/20(火) 18:36:25 ID:6aKXO9ig0
えへえｈえええへへへｈｊへへ
881 ：名無しさんだよもん：2006/01/07(土) 21:21:24 ID:AM8V2nqY0
ｷﾓｦﾀアニメが年々増えていく現実
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1136346504/
46 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/01/07(土) 21:08:15 ID:2MFMWklv
>>45
つうかオタクはこんなアニメを見てるぞ！ こいつらは異常者だ！
ってニュースだとかで叩く材料目的に製作しているのが多い気がしてならない。
例えば、有名エロゲ原作アニメが電通の子会社絡みだったりTBS絡みだったり……。
要はオタク叩き急先鋒の創価学会企業や創価に乗っ取られた放送局絡みだったりするじゃない。
だからどうしても、そういう疑いを持ちたくなる。
>>1
よみがえる空どうよ。えらく硬派なアニメっぽいぞ。
公式Webのインタビューを見る限りでは、
自衛隊の広報アニメだから日曜の深夜枠に左遷されたんじゃないか。
って事情があったのではと思えてくるくらいだ。
多分テレ東の親会社で中国の犬の日経のせいであの時間枠になったんだろうな。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1136346504/
46 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/01/07(土) 21:08:15 ID:2MFMWklv
>>45
つうかオタクはこんなアニメを見てるぞ！ こいつらは異常者だ！
ってニュースだとかで叩く材料目的に製作しているのが多い気がしてならない。
例えば、有名エロゲ原作アニメが電通の子会社絡みだったりTBS絡みだったり……。
要はオタク叩き急先鋒の創価学会企業や創価に乗っ取られた放送局絡みだったりするじゃない。
だからどうしても、そういう疑いを持ちたくなる。
>>1
よみがえる空どうよ。えらく硬派なアニメっぽいぞ。
公式Webのインタビューを見る限りでは、
自衛隊の広報アニメだから日曜の深夜枠に左遷されたんじゃないか。
って事情があったのではと思えてくるくらいだ。
多分テレ東の親会社で中国の犬の日経のせいであの時間枠になったんだろうな。
まさかＢＤになるとは思わなかったな。
bd?
884 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/25(土) 19:01:12 ID:w0HlZd900
作画がヤバすぎ、ＰＣで観たら、マジで綺麗
885 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/25(土) 19:03:26 ID:w0HlZd900
安いテレビで観ると、ダメだね。
少なくとも、プラズマテレビじゃないと。。ＡＩＲ観るなら・・
で、、ＰＣとプラズマどっちが綺麗なの？（画質）
教えて、資産家の皆様、、
少なくとも、プラズマテレビじゃないと。。ＡＩＲ観るなら・・
で、、ＰＣとプラズマどっちが綺麗なの？（画質）
教えて、資産家の皆様、、
>>885
PCをプラズマに出力すればいいだろ
PCをプラズマに出力すればいいだろ
887 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/26(日) 17:53:02 ID:3kyfnY7u0
888 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/26(日) 17:56:52 ID:3kyfnY7u0
HDTV出力付きVGAでそれ対応型TVと繋げって事
メーカーPCだとBTOで20万代後半しか存在しない
まぁ、それやるとプラズマだと50型以上のサイズで
Dot byDot表示で1920x1080が出来るモデル買わないと寂しくなるけどな
価格.comで引っかかったマトモそうなのは「VIERA TH-65PX500」だが値段は\698000。
ちなみに、現行で一般流通してるPCで満足したお前には
いくら金かけても勿体無いだけだからやめておけ
今は亡き22型アパーチャグリル式ダイヤモンドトロンの入った
SGI社製超高解像度CRTモニターでも使わない限り最高の環境は得られない
メーカーPCだとBTOで20万代後半しか存在しない
まぁ、それやるとプラズマだと50型以上のサイズで
Dot byDot表示で1920x1080が出来るモデル買わないと寂しくなるけどな
価格.comで引っかかったマトモそうなのは「VIERA TH-65PX500」だが値段は\698000。
ちなみに、現行で一般流通してるPCで満足したお前には
いくら金かけても勿体無いだけだからやめておけ
今は亡き22型アパーチャグリル式ダイヤモンドトロンの入った
SGI社製超高解像度CRTモニターでも使わない限り最高の環境は得られない
890 ：長谷部のレスでは魂が揺れない：2006/02/26(日) 22:32:54 ID:uQDwzWFt0
好きな音楽を聞いてるときのたまらない、強い気持ちを感じない。
悲しい気持ちになれない。絶望できない。興奮出来ない。混乱できない。
錯乱できない。怒り狂えない。恍惚と出来ない。
あるのは虚しくもなんともない、言語感覚の倒錯という名目のオタクの否定ごっこのみ。
「君は馬鹿、僕は頭がいい」という、アイデンティティ確立。
感性の意味は無い。
21歳以上の人間が本当に楽しめるわけのない記号的お約束のレスのみで
糞スレが増大していく。
今、敢えて自分を愛する長谷部のキモさに誇りよりも権威を作り出す信者。
キャラスレでは声高々にキャラへの悪口だけが叫ばれる。
そこに論理は居ない。オタクの「俺が俺が」と言う声だけがある。
葉鍵では魂が揺れない。葉鍵なんて、どうだっていい。
悲しい気持ちになれない。絶望できない。興奮出来ない。混乱できない。
錯乱できない。怒り狂えない。恍惚と出来ない。
あるのは虚しくもなんともない、言語感覚の倒錯という名目のオタクの否定ごっこのみ。
「君は馬鹿、僕は頭がいい」という、アイデンティティ確立。
感性の意味は無い。
21歳以上の人間が本当に楽しめるわけのない記号的お約束のレスのみで
糞スレが増大していく。
今、敢えて自分を愛する長谷部のキモさに誇りよりも権威を作り出す信者。
キャラスレでは声高々にキャラへの悪口だけが叫ばれる。
そこに論理は居ない。オタクの「俺が俺が」と言う声だけがある。
葉鍵では魂が揺れない。葉鍵なんて、どうだっていい。
891 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/26(日) 23:18:14 ID:RFcOLAGm0
>>899
ふざけんな。
何でそんな知識があるの？
何それ。君もゆかりファン？
何なのその関係性？
資産家が多すぎだよ。
そんなの入手したくないよ。
普通に媒体に興味はない。
要はサブカルチャーが大事な訳だろ。
そんなに、媒体にこだわってどうすんの？
本当、そういう所よく解らんというか嫌いだよ。
ふざけんな。
何でそんな知識があるの？
何それ。君もゆかりファン？
何なのその関係性？
資産家が多すぎだよ。
そんなの入手したくないよ。
普通に媒体に興味はない。
要はサブカルチャーが大事な訳だろ。
そんなに、媒体にこだわってどうすんの？
本当、そういう所よく解らんというか嫌いだよ。
892 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/26(日) 23:28:25 ID:RFcOLAGm0
っていうかさあ。
お前ら本当に感動してんの？
本当は自演なんじゃないの？
マジック・ザ・ギャザリングとか何？
何メジャーな感じ出してんの？
何が鍵ゲーだよ全く。
お前ら友達居ないだろ。
何？
ＰＣ歴長いから妙におかしんんじゃねの？
お前らに会ってみたいよ。全く・・・
お前ら本当に感動してんの？
本当は自演なんじゃないの？
マジック・ザ・ギャザリングとか何？
何メジャーな感じ出してんの？
何が鍵ゲーだよ全く。
お前ら友達居ないだろ。
何？
ＰＣ歴長いから妙におかしんんじゃねの？
お前らに会ってみたいよ。全く・・・
893 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/26(日) 23:30:20 ID:RFcOLAGm0
大体ゆかりんって魅力感じないじゃん？
何でそんな群がってるの？
何でそんな群がってるの？
よし、OFF会やろうぜｗ
幹事よろしく>892
幹事よろしく>892
895 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/26(日) 23:31:14 ID:RFcOLAGm0
>>890
意味解んない
意味解んない
896 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/26(日) 23:34:34 ID:RFcOLAGm0
はゆはゆみてーな奴だな。
>>896
合図は「せーの、いやっほーう国崎最高ぉぉおおお！」でﾖﾛ
合図は「せーの、いやっほーう国崎最高ぉぉおおお！」でﾖﾛ
>>898
ＯＫ。
ＯＫ。
900 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/27(月) 16:06:54 ID:vOYc3UCd0
>>898
了承
了承
じゃあ俺が舞台に上がって、
「つまらないLIVEだったな、今からは楽しい人形劇の始まりだ」って黒いTシャツで言うから、
それに合わせてね。
「つまらないLIVEだったな、今からは楽しい人形劇の始まりだ」って黒いTシャツで言うから、
それに合わせてね。
恥ずかしくて下痢になるよｗ
903 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/28(火) 15:57:15 ID:3yey4c/k0
904 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/28(火) 15:57:52 ID:3yey4c/k0
>>901
いや、じゃあ、そうしてくださいね
いや、じゃあ、そうしてくださいね
905 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/28(火) 16:26:35 ID:8oZdyYU20
>>901
じゃあ、3月12日に会おう。
じゃあ、3月12日に会おう。
906 ：名無しさんだよもん：2006/02/28(火) 17:54:41 ID:H9fTtM1k0
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1139485854/
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)
じゃあ、注文を聞こうか。
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1139485854/
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)
じゃあ、注文を聞こうか。
907 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/02/28(火) 19:28:48 ID:zlsUJylD0
えーと、レミオロメンってチケットを先に買っておかなければいけないのですか？
もう、今からじゃ間に合いませんか？
もう、今からじゃ間に合いませんか？
ミルフィーユ、いい加減未成年は立ち去れ
909 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/03/01(水) 10:26:09 ID:RLE1KeqF0
だから？
匿名掲示板では精神年齢の幼い奴ほど
自己主張が強い傾向にある。
自己主張が強い傾向にある。
ゲームやらずにアニメだけ見たらぜんぜん泣けなかった
そんなもんだ。
そっかー
後半での真の主役は久川ﾏﾏﾝだなぁ(´Д⊂)
泣いた
917 ：名無しさんだよもん：2006/03/30(木) 19:07:02 ID:a18UpZPS0
age
で？3月12日に出会ったのか？
？
!
ゆかりんのコンサート5月13日のに行く事になったんだが・・・
ＯＦＦ会何てどうだ？
ＯＦＦ会何てどうだ？
922 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/05/05(金) 08:15:24 ID:rom11O+Y0
どうなんだ？
923 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/05/05(金) 08:39:15 ID:rom11O+Y0
俺が「楽しくないＬＩＶＥだったな。これから俺の恋せよ女の子歌うから
聞いてくれ」と言って、歌い終わった後、
「いやっほーう！！岸本さいこーう！！」
と言って、俺が摘みだされて、ゆかりんに会わせて貰って、人生について語ったり、
ＴＶゲームしたり、して帰るよ。
聞いてくれ」と言って、歌い終わった後、
「いやっほーう！！岸本さいこーう！！」
と言って、俺が摘みだされて、ゆかりんに会わせて貰って、人生について語ったり、
ＴＶゲームしたり、して帰るよ。
お前なんなの？
ほんと全然面白くないしスレ違いだしなのでもうやめてくれないか？
ほんと全然面白くないしスレ違いだしなのでもうやめてくれないか？
925 ：名無しさんだよもん：2006/05/05(金) 12:26:01 ID:OxrYZQne0
ﾎｼｭ
927 ：名無しさんだよもん：2006/05/23(火) 22:58:17 ID:oVudOAblO
神奈備命がｶﾜｴｴ
928 ：名無しさんだよもん：2006/05/25(木) 14:45:28 ID:XjJ83jb6O
うぁ．．．このスレまだあったのかよ。とりあえず記念カキコ
The 1000th summer
これだけで泣ける
これだけで泣ける
どう見ても末期症状です
本当におまえは俺ですありがとうございました
本当におまえは俺ですありがとうございました
だって、１０００回目の夏でやっとゴールにたどり着けて、
新たなスタートが切れたんだよ？
哀しくてそして幸せなゴール
ほんと切ない
新たなスタートが切れたんだよ？
哀しくてそして幸せなゴール
ほんと切ない
新たなスタートを切ったのは別のもの
もう、青空聴いただけで涙じんわりだよ
934 ：名無しさんだよもん：2006/06/02(金) 12:55:51 ID:vsXErmpG0
ＤＶＤ買える奴はいいよ。
俺みたいな金無い奴は、７月のレンタル解禁まで
待たねばならんのだぞ・・。
しかも、１ヶ月おきに１作ずつだし
どれだけ焦らすんだよー。
これじゃ、劇場版レンタルされるのはいつになる事やら・・。
俺みたいな金無い奴は、７月のレンタル解禁まで
待たねばならんのだぞ・・。
しかも、１ヶ月おきに１作ずつだし
どれだけ焦らすんだよー。
これじゃ、劇場版レンタルされるのはいつになる事やら・・。
935 ：名無しさんだよもん：2006/06/02(金) 13:00:26 ID:2lR7THg90
>>934
劇場版、地元のツタヤでもうレンタルされてたよ？
劇場版、地元のツタヤでもうレンタルされてたよ？
>>931
千年目の間違いじゃないのか？
千年目の間違いじゃないのか？
937 ：名無しさんだよもん：2006/06/03(土) 08:29:23 ID:+DBAPGb30
>>937
残念ながらＡＩＲというタイトルだけ借りた「基本的に、違う作品」＞劇場版
（テーマ的には共通するものもある、という一部支持者の意見もあるが）
平たく言うと、「今月の見せましょう：出崎統のＡＩＲ」（fromファンロード）ｗ
残念ながらＡＩＲというタイトルだけ借りた「基本的に、違う作品」＞劇場版
（テーマ的には共通するものもある、という一部支持者の意見もあるが）
平たく言うと、「今月の見せましょう：出崎統のＡＩＲ」（fromファンロード）ｗ
POPとはこれまたハイカラな
>>944
YouTube - Broadcast Yourself.
http://youtube.com/results?search=Air+ep&search_type=search_videos
ま、こんな調子で虱潰しで当たればいつかは・・・
YouTube - Broadcast Yourself.
http://youtube.com/results?search=Air+ep&search_type=search_videos
ま、こんな調子で虱潰しで当たればいつかは・・・
946 ：名無しさんだよもん：2006/06/13(火) 01:55:13 ID:GKJUxApH0
↑何が言いたいの？
948 ：名なしさんだよもん：2006/06/18(日) 07:30:33 ID:UKG94DXc0
ところで、Bs-iで再放送されてるってのは既出？
>>948
君はいつの時代の人間よ
君はいつの時代の人間よ
>>944
ＡＩＲは基本的に三分割されてる
例えば「air 01 part」で検索すれば、airの一話のpart1、part2、part3が引っかかり
第1話が見れる。
しかし今は殆ど消されてしまって、全話は揃ってない。中途半端に中断されてる話もある。1,2,5,7,8,10くらいかな、見れるの。
スレ違いｼﾏｿ
ＡＩＲは基本的に三分割されてる
例えば「air 01 part」で検索すれば、airの一話のpart1、part2、part3が引っかかり
第1話が見れる。
しかし今は殆ど消されてしまって、全話は揃ってない。中途半端に中断されてる話もある。1,2,5,7,8,10くらいかな、見れるの。
スレ違いｼﾏｿ
ついに１０００いくのか
952 ：名無しさんだよもん：2006/06/25(日) 09:03:27 ID:Csc22Fka0
↓愛撫in武道館1995買った椰子
953 ：名無しさんだよもん：2006/06/30(金) 02:55:55 ID:uVXeCcef0
あ
>>950
最近また全部うｐされてるみたいだね。
OPとEDが省略されてるのが悲しいけど。
ttp://www.youtube.com/results?search=AIR+episode+xxmoonlitsonataxx&search_type=search_videos&search=Search
最近また全部うｐされてるみたいだね。
OPとEDが省略されてるのが悲しいけど。
ttp://www.youtube.com/results?search=AIR+episode+xxmoonlitsonataxx&search_type=search_videos&search=Search
955 ：名無しさんだよもん：2006/07/11(火) 04:00:31 ID:e3KMmM3j0
ここの住人は民度が低いのかね
荒らしに構って。暇潰しなのかもしれないが
そのせいでどんどん増長していくことがわからないのか？
すれ違いすぎ。アニメ版の話しで議論しているなら
まだわからないでもないが、デイスクール？だとか
シナリオ自体の話、などは関係ない
アニメを語っているのかと思って見てみたというのに
非常に残念だよ
荒らしに構って。暇潰しなのかもしれないが
そのせいでどんどん増長していくことがわからないのか？
すれ違いすぎ。アニメ版の話しで議論しているなら
まだわからないでもないが、デイスクール？だとか
シナリオ自体の話、などは関係ない
アニメを語っているのかと思って見てみたというのに
非常に残念だよ
やべぇ、このレス見て顔が青ざめた。
957 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆PDoZJZfdyI ：2006/07/23(日) 14:10:14 ID:q7hFUoEZ0
ＡＩＲは俺も初回を4巻まで持ってるけど、
このスレの誰かが言ってたけど、美凪が美凪のお母さんと会うシーンで
流れるＢＧＭは効果的な演出だと思う。
感動した。
ただ、各話短すぎて、感動がそんなに無い。
ただ、作画がヤバい。綺麗過ぎる。
5、6巻に期待です。
このスレの誰かが言ってたけど、美凪が美凪のお母さんと会うシーンで
流れるＢＧＭは効果的な演出だと思う。
感動した。
ただ、各話短すぎて、感動がそんなに無い。
ただ、作画がヤバい。綺麗過ぎる。
5、6巻に期待です。
今日はAIR勢最後の一人神尾観鈴ちんの投票日です。
第二回 葉鍵板最萌トーナメント ３回戦 Round58!!
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153736524/
柚木詩子（ONE） VS 神尾観鈴（AIR）
コード発行場（PCは15分、携帯は即時発行）
ttp://saimoecode.sakura.ne.jp/LK2/
おまいらも暇だったらでいいんで援護よろしく ｗ
第二回 葉鍵板最萌トーナメント ３回戦 Round58!!
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153736524/
柚木詩子（ONE） VS 神尾観鈴（AIR）
コード発行場（PCは15分、携帯は即時発行）
ttp://saimoecode.sakura.ne.jp/LK2/
おまいらも暇だったらでいいんで援護よろしく ｗ
終
糸冬
糸色
BDは？
うん
A long long ago.
にはは☆
マジでネ申だった（´Д⊂
OVA？
再放送キボン
Kanonは原作に忠実なんだが忠実すぎて眠くなる
で、ＢＤは？
さあ？
さーて、今週もＫａｎｏｎの時間がやってまいりました
まあまあだったな
そうか？
どうだろう
息切れ？
いわゆるゴッド。
あれはAIRだよ
いわゆる空気。
そして今週のKanon
いわゆる実況。