PLAYM（プレイム）　19

ギャルがいないギャルゲーを作ってしまったようなもんだ

>>694
ああ、わかんなくも無いなソレ。

前者は「面白いモノ、目を引くモノ」を追求してるのに対して後者はあくまで
自分を対象にして物語を作ってるというか。

>>692
>ｳﾛﾌﾞﾁはハードボイルド帳の文体を持ってきた所に意義がある

たまたま殺人モノや事件モノを主題にしてシナリオを書いたってだけかねぇ。
言うなれば菅野第二世代か（信者に怒られそうだ

>>683
面白さストーリーなら主観が総てだから何とも言えないが、技術的な
文章力に於いては間違いなくウロの方が上だよ。きのこは冗長な上に
時たま破綻している。正直、読みにくい。月姫は好きだけどね。
笛はやってない。

文章技術が高いのはそれほど良いことなのだろうか、
そんな疑問が頭をよぎるとき、うだるをみてゐる。

ｳﾛﾌﾞﾁが書いた小説は、ﾎﾞｯﾀｸﾘﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ一冊だけだぞ
ｽﾆｰｶｰのは違う、一応

>>698
うだるの文章力が知りたいなら「サウスベリィ」を読もう。
メタレトリックが多彩なうだるちんワールド。よーするにオナニー文章力初段。

>>699
ああ、あれも他人に依頼しただけなんか。

…って、桑島が抜きでてるのか
基準が全然違うんだろうな

>>700
読んだから言ってるに決まってる。
適当にメタってつけるのちょっとｶｺﾜﾙｲよ。

>>701
虚淵原作の小説、桑島、ヤマグチとかのレベルでいうと桑島の扱いは一歩抜けてるとｵﾓうけど。
MF文庫だと一応このライトノベルが凄い！とかでレーベルの代表作として紹介されてたりした品。
ヤマグチは最近停滞してて見ててｵﾓﾛｸない。

最近というなら、神様が止まってる桑島より
ヤマグチの方が本出てるだろ。
ひょっとして読んでない？

>>686
俺は反対に、痕やＴＨを見ているから寛容になれないな。
今までの作品で高いレベルのものを作っていたのと久しぶりの新作ということで、期待が大きかった。

俺がリアライズを新人作家もしくは無名ライターの作品としてやっていたら、次回作に期待で終わっていたと思う。

>>698
文章力もそうなんだけど、おそらくゲームという複合メディアの場合は総合力だと思う。

麻枝の文書にしても、あれに表情の緩急がつけやすい、いたるがいたからこそ。
そして、（特にAir以降）音楽によってその情勢を語っている事もかなりある。
この音楽・絵とテキストの親和力は正直ピカ１だと思う。
これも麻枝の仕事であり、総監督としての仕事。

高橋は今回は演出はまあまあ、でもなんかVA背景陣をまだ使いこなせていないような気もした。
月は音楽より効果音。

>>704
最近は青山ブックセンターが出てる>桑島
ゼロの者は一応続いてるのは分かるが扱いが微妙っぽくて…

青山はより開き直ってエロゲのテイストでやってて割と好きではある。まぁこの辺は主観だがね

ただライトノベルが〜のなかでMF文庫の編集長が「桑島さんの神様家族〜辺りでこのレーベルの方向性が変わった」
とかなんとか言ってたのは読んだ。

なんでもかんでもガイドブック頼りかいｗ主観ですらねぇ
とりあえず桑島スレ逝って扱い良いですね、って言ってみ？
皮肉にしか取られんから。
新刊の予定が消えちまってる状態だってのに…

>>708
「ガイドブック」ねぇ･･そりゃまたスゴイ偏見だにゃー
でも編集長の発言だからこの場合文責は本自体にあるわけでもないんだどにゃー
んじゃー発行部数で決めるのが唯一絶対の「客観的な証拠」になるのかにゃー

お前が「最近」停滞してるだの扱いがいいだの言うからヤヤコシイんだよ。

そりゃまた悪かった。許してくれ。

賑やかですね。

うるせーよ

水無月信者なので絵のツボが次第に現行の水無月得絵にシフトしました
と高橋は手垢のついてないジャンルを書きたいだけの人なんじゃないかと思ってる
文章力に関しては特に言うことはないや

絵か・・・・・・

どうする。

手垢、ついてなかったか？

そうなんだろうね。
高橋自身は東鳩２をつくる気はないとも言っていたし。
それが雫→痕→ＴＨ→ＮＷと良い方向で続いていたんだが、リアライズではそれが裏目に出たな。

NWあたりが絵は最高だったのかなあ

痕の再販版（Rにあらず）のパッケージ絵は凄く良かったと思う。

>>718
ＮＷの頃は、微妙に今の絵のクセが出始めている（腰のラインが変に弓なり）、ぎりぎりのライン。
あそこで踏みとどまっていてくれれば……。

神岸あかり/保科智子/長岡志保/姫川琴音/宮内レミィ/来栖川綾香・芹香/
柏木千鶴・梓・楓・初音
月島瑠璃子/藍原瑞穂/新城沙織/大田香奈子

を、今書く必要が出てきました。

水無月氏と葉の絵師は全員使えると仮定します。
そして「原作のイメージを出来るだけ崩したくありません。」
あなたは誰に頼みますか？

（今書かれている絵師はとりあえず無視して下さい。）

>>716
あくまでもエロゲーという分野での話でしょ。

雫…それまで内容がおざなりでエロさえあればいいというのが主流だった業界で、ストーリー重視のビジュアルノベルという分野を確立。
痕…マルチシナリオというシステムを活かして、個別ルートを進めていくと少しずつ謎が明らかになるという構成にこだわる。
ＴＨ…段々と仲良くなっていくのが主流だった恋愛物に、最初からヒロインが起こしにくるなどのあざとさを出す。
NW…女の子はたくさんいるが、私を好きになってくださいオーラをまったく出さない。自ら作った恋愛物の現在の主流路線を壊す発想をする。
リアライズ…人物を活かすためのストーリーではなく、ストーリーを活かすための人物にする。
　　　　　　　　しかし行き過ぎて、萌えを狙わないではなく、萌えられないキャラになってしまった。

ついな

　終　了

素直にら〜ゆに全部任せろ

舞HiME、チャイルドは倒した相手の力を取り込みより強くなるってリアライズかよ！
と、それは兎も角きっちりバトルしてていいなぁ。

家庭用リアライズではきちんとバトルを描いて欲しい。

>>724
カワタ・水無月綾香は個人的には却下

NWって何の略？

NightWriter

高橋は未だにエポックメイキングな事が素晴らしいと思っているなら糸冬了だな。

>>728
そういやそんなのあったな。
すっぱりきっぱり忘れてた。

>>730
ウケはよくなかったみたいだからな。
最萌の時もアレだったし、俺は好きだけど。

色々あって積んでた念願の高彦新作をとりあえずトゥルーエンドクリアしたので流れも読まずに記念カキコ。
最後が良くわかりませんでした。
邦博・春秋ルートの最後もよくわかんねー…
春秋たんはおとこにょこのままが可愛いと思います。

蛍はすごい萌えるね。高橋パパの描く良い子系のキャラは最高。
水無月パパは体のラインの緩急を大げさに描くからキモイことになってるけど
時々イベグラでハっとする目を描いてくれてるよね。
赤ん坊抱いてる沙耶たんとか。

八重ルートと倫ルートクリアしたらバングルとかファンブック読んでくる。

>>726
個人の好みだけ語りたいなら、人に聞くなよ。

>>733
今の現状を踏まえて、
水無月絵でなければTHは駄目だという信者が
どれくらいいるかという事だ。

場合によっては絵柄が近い人間に
変えてしまった方がまだマシだという事で

んじゃやっぱカワタだろ。一応「元弟子」だし（カワタは否定するだろうが
まぁ弟子らしい事を何かしてやったようには見えんが

正直、デッサンとか文章力とか、難しいことは全然わからん
違いの判るおまいらは素敵だな

>>721

まあマジレスすると

＞神岸あかり/保科智子/長岡志保/姫川琴音/宮内レミィ/来栖川綾香・芹香/
＞柏木千鶴・梓・楓・初音
＞月島瑠璃子/藍原瑞穂/新城沙織/大田香奈子

どのキャラもこれから描く必要が無いから無意味な想定でしかない。
どうしてもという時だけ、ら〜か暇してる大阪の原画にでも描かせりゃ良い。
葉としても何時までもいなくなったスタッフの過去の作品に拘るより
今いるスタッフが作った作品を優先するのは当然だし。

最近の河田は、水無月の正当進化系に見えなくもないからな

>>732倫ルートは普通にむかつくだけだと思うが。

数年前…。
「長坂さーん。街（リアライズ）２の脚本書かなきゃいけませんよ」
「えっ！？　２が出るの！？」
「もちろんですよー。長坂さん」
「あっははははあ。驚きのあまり転んでしまったヲ」

数年前…以下が全く意味不明な件について。
俺が無知なのか、739がアホなのか…

よくわからないから折衷案取って>>740がアホって事でいいよ

>>721
答えを誘導する形式の質問はインタビューやアンケートとして最も下劣だな。
少なくとも聞かれた人間にそれと悟られてはいけない。

>>742
そんな無粋なこといわずに
さらっと「あ、そんなら俺は水無月がいいな」と答えるのがｶｺｲｲ

そんなこと思っている人はこのスレには（おそらくは全世界的にも）ほとんどいないだろうよ

答えを誘導するにしても許容できる範囲ってモンがあるよな

>>743
ごめんそれは言えない・・・orz。

書き換えは駄目なんか？
もう次Ｒ出す時は河田や東京でもいいような気がするのだが

＞721
比呂菊乃助

こつえ〜レミィで

昔のイメージったって、今の水無月が書いたら自らそれをぶち壊すだけだろうしな。

ttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20050217044346.jpg
別のスレに貼った奴だが、仮に痕のリメイクがもう一回あるなら、
このカワタ絵をイメージ修正して楓ちゃんに持っていって欲しい。
東鳩ＰＳＥパケ絵も、カワタがあかりを描いていたが、やっぱちょっと違うけど、近い印象で描けてるし。
つか、河田絵だったら俺、痕Rも買っていただろうなぁ。
もっともRは、シナリオについても（個人的に許容できない）修正が加わったという話を聞いたので、(´･ω･｀)だが。

カワタが過労死するから勘弁

東京組はなあ、ちょっとなあ
正直いまだにエフアンドシーにしか見えないんだよなあ

>>751
最近は落ち着いてきたから平気だろ。
新企画を任されたという話も今のところは聞こえてこないし。

>>750
いや、無理だ。それは。

>>752
脳みそが6年位停滞してるな。
323絵クローンは敷衍してるし、
F&C系で323絵はほとんどいないというのに。

F&C全盛期にリアルタイムで痛い目見れば、2度と近寄りたくなくなるのが普通

そんなもんだよな

…ところで「敷衍」ってそんな使い方であってるっけ？

覚えたての言葉を使いたい年頃なんだよ。
察してやれ。

リアルタイムで痛い目あったとは？

コンプしてきた。
倫ルートも八重ルートもただのおまけかよ…

トゥルーの最後は八重の中に入り込んだ亮という解釈でいいのかな。
ため込んだエゴを浄化するために自分もろとも焼き尽くし一人で消えていくつもりが
亮が入ってきて最終的に八重は孤独から救われた、みたいな。
そうすると現実では亮は廃人になるわけだし、蛍とか全然救われないよね…
VFB読むと違うっぽかったけど。

印象としてはきのこと麻枝の悪いところを足して二で割ったような感じだった。
物語のバックボーンはあるんだろうけど
効果的に使われてないから蛇足にしか感じないし（関西の人達とか）
投げっぱなしな終わり方でわけわからん。
雫ネタの使い回しで風子シナリオを思い出した。

どうでもいいけどパッケージ絵で邦博と一緒にいる金髪の奴って本編では出てきてないような。

総評するとPS2版待ち。

|Ъ||´ Д｀||＜葉で痛い目にあったというのは、過去にあまりにありすぎてどれの事だかわからん

>>761
邦博が仇をうとうとしてる仲間のどっちかじゃないの？
まあ出て来ない赤の他人でもいいとは思うけど＞金髪

>>758
ふ‐えん【敷×衍・布×衍・敷延】 
 [名](スル)《「衍」はのべる意》

1 おし広げること。
「それを種にして、空想で―した愚痴」〈宇野浩二・蔵の中〉 

2 意味・趣旨をおし広げて説明すること。
例などをあげて、くわしく説明すること。
「教育問題を社会全般に―して論じる」 

>>764
で？

1、2どっちの意味でも変だな…
>>764は>>755をフォローしたいのかと思いきや
755を貶す為に来た、とか…？

>>765

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　 アンチkey 　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 改めて聞かれると
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　なかなか思い浮かばないんですが・・・
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　

魁、ﾌｧｲﾌﾞまだかよ

>>761
金髪は佐伯真だろ。
あれだよ、赤い後方から矢を撃っていたショボイキャラ。

今思うと雫も痕もいきなり最大級の力を手に入れているんだよね

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ugoku/nekobanana.htm

閂は結局リアライズ本を出したのか？
仕事募集中のようだし、リーフ時代のよしみで引き抜けばいいのに。

米村も外注つーか手伝いだったし、資金不足で囲えないでしょ。

閂なら今の水無月よりは売れるだろうが。

あんな糞長い開発期間を与えられてるわけだし新しい原画家を雇う余裕がないわけではないでしょ。
水無月を切れないだけ。

代表取締役だからそりゃ切れなかろ

さて、色んな意味でB-ROOMに似てまいりました。

>>770
THの浩之ちゃんもっぽいな

シズアトは短いから許せるんだが…。
リアは一本道だからどうしてもな。修二が可哀想になってしまう。

正直閂でも古臭いと言う意味では同じ。
高評価してるのは葉っ派の身内だけ

>>778
東京信者が認めているとでも？

そもそも葉っ派しか買わないんだから古臭くもていいんじゃね？

あと閂に頼むならむしろはぎやに頼んだほうがいいような

はぎや今アリスじゃなかったか

はぎやも業界随一と言われるアリスの待遇捨ててまで泥舟には乗りたくないだろ。
最近はアクティブや雄図グループみたいなそこそこ大きな老舗ですらやばい状況なのに。

中小以下はみんなVAの傘下に入れ。

最後の殺し合いが始まってますね

アーマゲドンを生き残るのは神(ソフトバンク）に魂を売り渡したVA(Keyだけ)。
多分これ定説

(ＰＬＡＹＭの)アサハマダカァァァァッ！？

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　＜　あと3年・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　 ＜　かかるかもしれん。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　＜　あと3年・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　 ＜　もたないかもしれん。

>>785
hageは損hage兄弟の信者って意味だったのか

そして、最後に生き残ったのはＬｅａｆでした、という寸法さ。

何のスレだっけ

どうしてもクリアできない
でもネットとめられてるから攻略サイトみれない
誰か教えてくらはい

>>792
どのエンディングが見られないかを書いてくれないと相談に乗ることができない。

>>793
六回ほどやったんですが
亮が修二にやっと追い付いたなみたいなこと言って終わったのと(四回)
春秋が変な女になんかされて男春秋と女春秋が抱き合って終わったのと
亮と修二が手を組んで大人の男に忠告されて終わったのしか見てません
どの選択肢選んだらいいか全然わからんって感じです
まず最初にやっといたほうがいいって人を教えてもらえませんか？

俺なんかクリア出来たけどどうしてエンディングまで行けたのかは未だに謎のままだ。

はぁもう無理だorz
エロ画像春秋どうしが抱き合ってのしかないし
キモ
誰か教へて

漫画喫茶で攻略サイト見てこいよ。
つーか、ネットとめられてるってどういう状況だよ。

>>794
とりあえずバッドエンドにいかないポイントはこんなところかな

・ＰＫＫの行動をとめては駄目。行動を共にすること。。
 もちろんその後の誘いに関しても、できる限りついていくこと。
・エゴを悪用している人には制裁を、エゴの使い方がわからない人にはいい方向に導くこと。
・男性器の形をしたエゴに襲われている女の子がいたら助けること。

これでもバッドエンドに行ったら、直前か二、三個前の選択肢からやり直してみて。
ちなみに倫エンドはルート制限が厳しいから、途中からロードするよりも最初からやり直した方が早い。

>>797
ちょっといろいろあってね

>>798
まず修二と手を組まないとだめなんすね
何回も春秋とつるんじゃったよ
今はやっとそこらへん抜け出したとこです
ありがとー
あと攻略できる人数って何人いるか教えてもらえませんか？

コケシ、蛍、倫の3人。
厳密に言うとエンディングじゃないけど、邦博絡みのエピソードもちょこちょことある。

あんまり詳しくやられるとまたぞろEDの時の不満を思い出してしまう……

八重か蛍ルートのどちらかにいければ、途中からやり直せばもう一つのルートにも簡単にいける。
蛍ルートというと、わかり辛いかもしれないけど、エンディングロールが別だからすぐにわかる。
邦彦絡みのエピソードについては、修二と沙耶のエピソードを進めつつ、邦博のエピソードを進めればＯＫです、とのこと。

ビジュアルファンブック買えば攻略が載ってますよ。

誰が金出すと思ってるんだい

感感俺俺

>>803
リアライズがどうとかじゃなくて、攻略だけのために普通ファンブックは買わんだろ

最近はばんぐる版あかりが題材らしい。すげー
ttp://www2.odn.ne.jp/ccl02960/
こんな信者もいるんだから高彦がんがれ
がんがれ高彦

まあ、蓼食う虫も好き好きだからね。

別にあれは悪くないと思うんだが・・・
発想が単なる水無月アンチになってないか？
陥るべきはコケシアンチであって水無月アンチでは・・・

>>807
あかりよりネコミミどーもにﾜﾛｽ

>>809
罪を憎んで人を憎まず、ですか？
お優しいことで。

＞810
そいや、初音はどーもくんが好きなんだっけ？バングル設定では

>>811
…809のどこが罪を憎んで人を憎まずかと。アホか。
「今後水無月が良い絵を書いたらOKだろ？」ってな主張に対してならともかく。

コケシ＝罪
人＝水無月

>>809は
>別にあれは悪くないと思うんだが・・・
>発想が単なる水無月アンチになってないか？
↓
「たまたまコケシがｸｿだっただけだろうが。何でもかんでも水無月のせいにするんじゃねぇ！」

と取ったんだろ。
>>811は別におかしい事を言ってるようには見えんが。

「水無月作品全部悪く言ってどうすんの」ってだけじゃないの？
雫痕THなどなどがコケシ同様に叩かれない所見ると、
別にこのスレの殆どがアンチ水無月じゃなくてアンチコケシっぽいけど。

で、ばんぐるのあかりはまだマシな絵なんだし
それ瓦礫にしても嘲笑するこっちゃないだろ、って意味に読めた。

あんち「今の」みなづき

漏れと逆の意見を「悪い」と言う気はないが
高橋と某大槻は筆力（文章力）だけでいえば、いまだにこの業界では抜け出てると思う

リアライズのオチは最低だが
（キャラ作りにおける）無駄な伏線を多用せずに、行間を読ませる文章というか
状況の説明や説明的台詞を使わずに何気ない台詞回しだけで状況・背景を読みてに伝える力は素直に凄い
（「東日本〜」にしても、そこだけなら滅茶苦茶だが作風全体の文脈からみればさほどおかしくは感じない）

　
問題はやっぱコケシ絵

俺は…

ﾆｱ１悪夢を見続ける。
　２目を覚ます。

技術力は向上してるのにひとりよがりな作風・画風のせいで迷走している、
という意味では高橋も水無月も等しく問題を抱えていると思うよ

無駄な伏線……？
使われてない伏線が多々あったよーな。

そんなひとりよがりなプレイムならば
きっとうだるちんも上手くやっていけるだろう・・・・か

うだるちんは一人よがり以前にもうまともなボリュームの作品を完成させられないだろ。

うっだーるは芸風じゃなくて行動が独りよがり化してるし。

なんか超先生が健在だったら全て丸くおさまった気がする

>>820
無駄な仇とか無駄なトラウマとか無駄な形見とかそんな感じじゃない？
思わせぶりな言動って奴？　知らんけど。

超先生が健在ならエゴ同士によるアクションシューティング
みたいなミニゲームつくってほしかったなあ

THメンバーが誰も健在じゃない所も悲しいがな

音屋とらーＹＯＵは無視かい

わすれてましたん。

お前ら今日もコケってるか？

おう、今日も明日も八重さんはコケティッシュさ。

にわとり？

ホント魅力的なキャラ書けなくなったよなぁ。高橋。
ナイトライターのときは「他の業界では明らかにこういうキャラが
流行ってるのに、この業界は遅れてるからウケなかった。」
とか言い訳してたけど。
リアライズなんて修二がそこそこナイスガイだったなぁぐらいしか
記憶に残ってねぇ。

（；´Д｀）俺は八重がコケシってたぐらいしか記憶にねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　 　/　　　　　コケシ、貴様にはわかるまい！
萌えろ信者！　　　　　　　　＼ .. ;　|'''　　 / ,,　　　　　　　　　　儲の怒りと絶望から出る力が！
　　　なぜ売れん!!　　　＼　,,＼　　 l'n>_　　　;／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ヽl7／､　　　　／
　/i]　 /h　　　　　　　　　　　;'　　　　(ﾟДﾟil_〕　　　　;
　||　 /　ﾑ　　　　　　　　　　;　　　　⊂　　つ　 　　−―
　|ヽ/；）[]Д[]）_　　　　　　　　―　　　 ﾉ ,　〈〜　　 　 ,―
　「( つ = ,rｭ =)つ　　　　　　　;,,　　(ノ　ヽ_)　　　 ;＼
　 /　 　ヽ ､ヽ ､＼　　　　　　／ '' ;; ,,.
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ　　　　　　　　　　　"''　""
　 （＿＿_）､＿＿）　　　　　　　　　　｜　　　　　＼

リアライズのインタビューでもそうだけど、言い訳が本当に増えた。
そもそも馬場社長は３０代向けに作ることに同意したのだろうか。

その辺の企画とかはTOPにお伺いを立てずに作れるものなのかね。

一作目は好きなように作らせてもらう約束でもしてたんでしょ
ＶＡ内の直轄ブランドならリアライズは許されなかったと思う

クラナドがエロ無しなのは、KANON、AIRの超成功があったからだしなぁ。

VAから金借りてるのは確実となったわけだし、馬場社長は２人の頭をきっちり押さえつけて利益が出る作品を
作らせて欲しい。

マルチ並にユーザに媚びたゲームｷﾎﾞﾝ

陶芸作家は退かぬ！媚びぬ！！省みぬ！！！

退かぬ！媚びぬ！省みぬ！

萌えぬ！売れぬ！懲りぬ！

沙耶とか男キャラは十分魅力的だよ。
読み易い文体と素晴らしい音楽で
シナリオにもどんどん引き込まれる。

で、今、邦博の幼馴染と蕎麦屋にいる。
一体どこが駄作なんだ？

>>842
（つД`）

>>842を見下ろすコケシの影

次回、リアライズ21話
「コケシ再び」

>>842
多分お前さんはどのエンディングもを迎えた時もこんな単語が頭によぎるだろう。

「リアライズ・完。高彦先生の次回作にご期待ください｣

単語じゃないぞｗ

×完
○第一部完

申請してきた
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/585

この恥さらしが

こけしさんだよもんﾜﾛﾀ

なにやってますか.....orz

業界カウンター業界カウンターうるせぇんだよ。
既存の王道ヒロインに斧持たせたカナカナ女のほうが
よっぽどインパクトあったぜ。

　　　　　　　　　　,..　-―--　､、　 __ ,...
　　　　　　 ,．' ´ ｀`´ ￣ ｀`丶ｖ'"´　　 |_
　　　　 ,. '´　　 ,　　　、　　　　 ＼　　　| ￣＼
　　　／　　 ,　 l　　i　 ヽ ＼ヽ＼　ヽ、　|　　 /
　　 /　./　/,'　 !ヽ ヽ　 ヽ. ヽ ヽ ヽ. ヽ＼i　 /
　　/　/　./ l　_⊥ヽ‐ヽ、'Ｔ''|ヽ i 　 i　i 　 > {
　　{{　|　 |　ﾚ'! ヽ＼_＼,,-,‐-!､'} ﾄ､ l　|／｀ヽ〉
　　ｌ ｌ ｌ　 |　| |/Tﾊ　　　 |::f;;}| ﾚ'r.｝' / 、ヽ　 ｀ヽ､, _
　　 !ヽN |､ | !` l:ﾘ｝ 　 　 ‐'‐' ,._,ノ ./ 　i　｀、 ヽ ／　
　　　 　 `!ヽN ヽ" ｀ｰ　　　 ／!ﾍ.|./__　 |　 ヽ ｆ´　そんなに褒められると
　　　　　　|　|　| ｀i - ..,.． '´''´ 　 ﾘ´ﾚ｀ヽ　,.-､|　　照れるカナ照れるカナ
　　　 　 　 !　! ｌ,-┴/ハ　　　 ,．'´ ｀ヽﾚ'|/　　　　
　　　　　　 ヽ N,. '´,.=El=､､／ ／　／,.>、
　　　　　　　 ,＼l〃〃||　ヾ ／ 　./ / 　 ヽ
　　　　　　 / //《_〃|!||ヾ、》　　/ /　　　|
　　　 　 　 | //　｀´ l」l」. ｀´　　|　|　　　 〉

インパクトだけならコケシに勝るヒロインはいない。

>>833
　＞　ナイトライターのときは「他の業界では明らかにこういうキャラが
　＞　流行ってるのに、この業界は遅れてるからウケなかった。」
俺は「どうせ受けないと思ってたけど、ここまでとはヘコー」みたいな
方なら訊いた憶えが
そっちだとあまり言い訳がましくなく聞こえるぽ。
言い訳だけど。

>>848
コケシで世間様に厄介かけるのはやめようぜ

個人的にはナイトライターのキャラは大好きだが……エロないじゃんヽ(`Д´)ﾉ
ファンディスクのおまけゲーでどーしろってんだ。
あ、でもコリンはそんな好きくない。コリンのこと？　
あれは志保系だから、業界問わずあんま大受けしないと思うけど。

THカウンターや鍵カウンターと言っていいものも出そろっているし
もう時代遅れだと思うぞカウンターとか。
ベタ路線で売れている葉鍵月を見習うべき。

…でももう一回THを作るかというと、作らないだろうな。

一度成功したからって「カウンター」って言葉に囚われすぎなんだよな
一方の葉自体はマイペースに毎回違ったやりたいことやって、それでちゃんと売れてるのに
風評被害を受けたＲｏｕｔｅｓですらリアライズの何倍だ？

もう次回作はあれでいいじゃん。
マルチの原型になってた王女、ルミナ姫だっけ？の話。(THのVFB参照)
それをエロく汁。

「一度成功した」なんて書いたけど、よく考えたら別に「カウンター」として成功したことなんて無いんだよな

結局エロは強力なエンタテイメントだからな、それが確りしているなら
カウンターはともかく、多少冒険してもいいと思うんだよ。

問題は……ぶっちゃけ二人とも枯れてねえ？

そもそも高橋の芸風ってTH抜かしたら全部枯れてるけどな。

THはかなり作為入ってるから高橋の属性ではかなり異様なんだよ…
まだ気付いてない奴がいるとは思わないけど…

そもそも高橋って結構他人に影響を受けて文章にするタイプだし…
独自のものがあるかと言われるとどうも。

よって、自分から新しいものは出てこない。
それなりに纏まってる既存のものしか出てこない。残念。

ギター侍ネタが好きな奴って、実生活でも思いこみが強そうだ。

Roures・ＴＨ２を経て、ＴＨは下川シェンムーの色であって高彦の色ではないとつくづく思い知らされたしな

なんかテンション下がる話ばかりだな。
少しくらい上げようや('A`)

痕をつきつめていって欲しいな。THみたいなベタなジャンルは他社がやるだろう（質は低いだろうが）

党派とは嫌いだからどうでもいいや。
とりあえずアルターエゴ計画。

そういやさ、関西最強の日戸暁っていたじゃん。
名前しか出てきてないんだけど、実際に会う方法ってないの？

リアライズだってオチをちゃんとつけて貰えりゃ俺としては何の不満も無い内容だったんだがなあ。
コケシがどうとかシステムがどうとかそういう不満はシナリオが尻切れトンボの未完製品（高橋の認識では違うのかもしれんが）だってわかった後から出てきたものにすぎん。

オチと言うか、起承転結、だな。特に転の部分。

リアライズは物語上起承転結の承の後半で終わってる感じ。
山の手前で終わっちまった。

全体を見回してみると驚くほど中途半端でﾂﾏﾗﾝのはそういう事じゃないかな？
シナリオはそれなり、ですら俺の目には評価がかなり甘いように思えるよ。

サクラ大戦で例えるなら、帝国過激団のメンバー5人のうち4人がそろったところでおわちまったっていうかさ…
敵がどういう奴等でどういう理由で攻めてくるのかとかが説明されないままゲームを終えたみたいな中途半端とすら
言えないほどのシナリオの不出来っぷりだと思うが。

てことは、PS2版は続きが補完された完全版として出してくるってことか。

>>872
その例えいいね。マジで３年かけた代物かって思う。
THから７年。枯れたと言われても仕方ない。これでどう擁護できるようか。

※昔の水無月へのインタビュー

──水無月さんは以前、最先端の絵柄が発信されるのはコミックマーケットであり、そこから吸収するように心がけていると発言していましたが、その最先端とは、キャラクターの表情のニュアンスであったり、ポーズであったりするものでしょうか。

目から目がどのくらい離れているか。顔の縦横比率とか口の位置など、数値的なものですね。私はそれを「パラメー
ター」と呼んでいます。たとえば数年前に貞本義行さんの絵が流行りましたけど、わりとひらめ顔だった。あの系統を
経て、美少女ゲームのみつみ美里さんあたりのニュアンスが入って、目が大きくなり縦長になってきた。

それをパラメーターとして、数値的に考えて吸収するようにしているんですよ。原画家なら表情のニュアンスならある
程度描きわけられます。しかし最新の流行は心がけていかないと吸収できない。でもそれは、最新の絵を描こうとす
る人はみんな意識していると思いますよ。

※昔の高橋へのインタビュー

たとえばデビュー作が超大ヒットしたライターさんがいて、次回作も大ヒットするだろうと思ったら次回作は数千本しか売れなかった。

そのときに私は「一作でいた固定ファンはどこに行ったんだ」と思ったんですよ。「固定ファン」という言葉はよく使われ
ますけど、それはユーザーさんが求めない作品を描くと急にいなくなってしまうものなんです。「このテーマならなにを描いても売れる」と私が感じている巨匠のライターさんでも、他のジャンルに移ったら売れなかった。「こんな薄情
なことはあるか」と思うんですよ（笑）。私に来るファンメールでも「一生ついていきます」と書いてくれていたりしますけ
ど、ウソですよ、それは。だから一回一回、絶対にはずせないと思って必死で頑張ってやっています。

キャラの造形如きに拘って陶芸作家に陥ってる暇あったらデザインのセンスを磨けと言いたい。

>>875-876
それはどちらの水無月さんと高橋さんですか？　随分と素晴らしいこと（ここは皮肉無し）語ってますけど

>>878
言ってること思ってることが、全部その通りに進むわけないだろが。
高橋水無月は>>875-876と思ってる（思って「た」？）けど、
リアではモロに失敗してしまった、それだけだろ。

なにより、誰かが昔のコメント引っ張り出してきて、
そして誰かがその揚げ足を取るか、無意味な皮肉を吐くか、
それしかしないそれしか出来ないこの流れやめまいか。
というか判り安くいうとそんなつまらん皮肉いってんなよと。
どんどんスレのテンションが下がってく。
おまい、それ書いててテンション上がってる？

高橋がここ見てるかどうか知らんけど、
次回作の出来にこの流れが欠片でも良く作用するとは思えないし。

あと数年は新作がでねぇんだからテンションが上がるも何も…

そりゃそうかもしれないけど、
だからって皮肉と揚げ足取りと悪口で埋め尽すこたないやね。
もっと永いこと希望のないブランドのスレもそれなりには明るいし。
なあｈａｇｅよぅ。

>>878
こちらの水無月さんと高橋さんです。

ttp://moura.jp/clickjapan/moejpn/022/02.html

ttp://moura.jp/clickjapan/moejpn/022/05.html

いいんだよ、気分が落ちるのならとことん落ちようや
中途半端にテンションあげようってのが却って良くない

>>879
仕切り廚うぜえ

>>879
おまえの好きなようにやりたければ、ここから出て自分でファンサイト作ってすきなよーにやんなさい。

そいうもんでもないだろ。
2chなんて話題出したもん勝ち。流れを作ったもん勝ち。
「暗いと不平を漏らすより、すすんで灯りをともしましょ」が常識。
（そういや最近出なくなったなこれ）

結局ウザいの出てけのしか言わない時点で、
立場はともかく>>884-885も同レベルだと気付けと。もちろん俺モナー。
ポジティブに行こうという人は愚痴るよりポジティブに話題を出せばおｋで。
ネガティブに行きたい人も同様。オレモナー。逝って来るか。

>>886
まぁ全面的に同意。>>881の言う事だって分からないわけじゃない。

ただ、まだ吹っ切れてない奴がいるんだよなー多分。勿論漏れも含めて。
「無かった事」にできない…これは愛なのだろうか。憎悪なのだろうか。
自分でも分からない…唯一つ云えることは時が全てを癒してくれるなんて言葉は
あくまで「終った時」にしか云えない言葉だという事だ…

みんなでこのスレッドのテンション上げる方法考えようぜ！

1.薬物に頼る
2.えーと
2.うーん
2.どうしよう
2.ああ…
2.…ごめん無理

というか本気で諦めてる人はこんなスレ見てないので。
このスレのノリが嫌ってのはわからんでもないですが新しい材料がないことにはね…

>>887
日本には「可愛さあまって憎さ100倍」という便利な言葉が

>>888
っ[不思議なタンバリン]

842です。今エンディング見ました。夜の街で修二と話した後いきなりエンディング。
これBADエンドなの？唐突過ぎてどこで選択間違えたのか分からない…

>>892
リアライズには（高橋の意図としては）BADエンドって概念は無い気がする。
三人称だしあくまで「そこまでの段階で、視野から外れた」だけとでもいうか。
痕の初音エンドみたいな。（そればっかりだと困るけど）

>>892も修二と亮が決別したというだけで、
誰かが死んで終わるわけでもなければ、解決して終るワケでもない。


…とまあ、定義遊びは無意味だしともかく、
とりあえずTRUEエンドでないって意味ならBADエンドか。

今までの大きな分岐（修二とくっつくか別れるか、とか）弄りながら
まあﾏﾀｰﾘと再プレイどうぞ。

TRUEエンドと呼べるものはない。
そもそも、エンドがつくのかどうか･･････。

盛り上げる方法
じごぐるがメガネコケシSSを投入する

＞895
NW陵辱SSのが良いな

>>892
できるだけ自力でやるのを勧めるけど、どうしても詰まったら>>798を参考にしてみ。

ここで全キャラクター登場のプレイム最萌開催ですよ

842=892です。893氏、897氏ありがとうございます。
よく考えたら痕も最初の千鶴さんエンドは中途半端な印象しか残りませんでしたしね。
すべてのエンディングを合わせると素晴らしい話ができるんでしょうね。
とりあえず2周目言ってみます。

>899
＞すべてのエンディングを合わせると素晴らしい話ができるんでしょうね。
保障はしない。がんばってくれたまえ

899は絶対わかってて言ってると思う

うん、これはいくらなんでも狙ってる。
ちょっと無理があるネタだ。

痕は、最初の千鶴さんエンド「千鶴さんに殺される」こそガチだった
同意はイラネ、千鶴さん（Rじゃないぞ）は漏れのだからな

おめーらにはコケシを好きなだけやる

じゃあ、俺は由実ちゃんをもらった

綾香株TOBしますね

じゃあ俺は響子さんに大量の新株予約権を発行してもらいますね。

雀鬼チーム頂。コリンとユンナはどうぞほかの方へ。
いらないならコケシももらっときますね。

あかり＆マルチはこちらで保護しておきます

待て、892も899も俺じゃないぞ

>>907
OK、コリンもらった。
三沢さんも貰いましょうか。

PLAYM（プレイム）　21

ワゴンのチカラ
PC-NEWS 2004年 年間セールスランキング
52 麻雀ねこねこソフト 12418
53 リアライズ REALIZE PLAYM 12340　←コケシ
54 ひなたぼっこ Tarte 12339
　
御本尊
ttp://www.bungle.info/img/title03.jpg
最初に見たとき、俺も『え？』ってなりました（笑）
ttp://www.playm.co.jp/img/fanbook.gif


PLAYM公式ホームページ
http://www.playm.co.jp/
真剣業界カウンターしゃべり場
http://www.bungle.info/index.htm

前スレ　（重複再利用）
PLAYM（プレイム）　19 　　　　　　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104251705/

前スレみたいに、タイトルにはスタッフ名入れた方がいいだろ。

PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレッド 21

とかで。

働く先がなくなった堀越玲奈たんはこちらで引き取ります

別にテンション下がる事に抵抗はないが、
ここで愚痴ってる連中の一部は発売日から１０ヶ月間ずっと愚痴り続けてると思うと、なんか気になるな。

ただ、同じ期待されて外しまくったR１１スレは過疎りまくってるだけに、
このスレの元気さは皮肉抜きでたいしたもんだとも思う。

ユンナは漏れが引き取ります。
あと、由紀恵さんは俺のです。いや、俺が由紀恵さんの、でもいいですけど。

>>914
正直このスレだけが２ちゃんねる。マジえ。

つか、俺リアライズ買ってないけどここにいる。信者でもないけどアンチでもない。
復活を信じてるわけでもない。でも次回作はちょっと気になる。いつ出すのだ。どんなのを出すのだ。
移植はいいからネタよこせー(ノﾟ∀ﾟ)ノ

●高橋龍也（たかはし・たつや）

エロゲー作家。
おそらくは誰もが認めるエロゲー界の頂点に君臨する「天才」であり、
萌え化が進み「キャラゲー」と化して久しいエロゲ業界をなんとか
支えているただ一人のエロゲ屋である（麻枝准がいる？　馬鹿じゃねーの）

●水無月徹（みなづき・とおる）

二次元コケシ作家。
おそらくは世界の二次元コケシ創作の頂点に立つ「天才」であり、
金目当ての創作が進み「おみやげ」と化して久しいコケシ業界をなんとか
支えているただ一人の職人である

下らない煽りネタだなあ。
もう少し捻れ。やり直し。

こけしこけしってなにがこけしなの？

>>920よ、煽りネタだ

プライムの最新作のリアライズやってる。先月成人して高彦作品探しに行ったら
見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そしてかわいい。ドライブに
入れるとインストールする、マジで。ちょっと感動。しかもアダルトゲーム
なのにマウス対応だから操作も簡単で良い。高彦はもう力が無いと言われてる
けど個人的にはあると思う。リーフと比べればそりゃちょっとは違うかもしれ
ないけど、そんなに大差はないって友人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ盛り上がってるところで終わるとちょっと怖いね。結論出てないのにストーリー
進まないし。原画にかんしては多分リーフも水無月も変わらないでしょ。
リーフやったことないから知らないけど東京組があるかないかでそんなに変わっ
たらアホ臭くてだれも水無月作品なんて買わないでしょ。個人的には水無月でも
十分にかわいい。嘘かと思われるかも知れないけどパソコンゲーム売上ランキングで
8000本位でマジで東鳩2を抜いた。つまりは東鳩2ですらプライムのリアライズには
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

TH2がﾘｱﾗｲｽﾞを超えられryスレより

ああ、どうだい！
我々はこんなコケシが５万本売れるとか言っていたのだよ、
ちったあ考えれば解る事だってのに！

なんてこった！

売れなかったのはまともに宣伝しなかったからだと思うけどね。
昔の葉鍵っ子仲間がこのソフトのこと知らなかったりしたし。

まあ発売後に全く盛り上がらないのは宣伝のせいじゃないけど。

＞売れなかった

犠牲者が少なくて良かったとも言える。
誰彼はこの5倍もの犠牲者を出してしまったのだから。

　　,､ｎ,､　　 　 　 　 　 ,. -──- ､
　fﾞ| |│|.　　　　　 　 〃⌒ﾞﾆﾆ'⌒ヾ;
　|_LＬＬレ')　　　　　 |l -─　　─- ｌ|　　　|￣￣￣￣
　l -‐y'　/　　　 　 f^||　−,　 ､−　|l^j　∠　>>925　正直、誰彼が100円ならわしは買う。
　ゝ_ ､ _/　　　　　 ヽ.l!　_八.__.ﾊ__　lﾚ'　　.|＿＿＿＿
　 |　ﾞ　 |　　　　　　 _ﾊ（(三三三:)）ﾊ_
　 |　 　 |　,. -‐_''二/　 ト...ニニ...イ　:l 二''_‐- ､
　 |　　　Ｋ.｀Y´　　 l　　| ＼＿.／ |.　 |　　　￣∧
　 |.　　　ト､　i.　　 ��-┴ ､ V　, ┴- ｣　 　 　 | λ
　 |　　　 ﾄ､ヽ.|.　　　　 　 oヽﾚ' =　　　　 　 　 | /∧
　 l　　　　 ヽ. |.　　　　　　　 |　　　　＿＿＿　!// ∧
.　ヽ　　　　 ﾙ′　　 　 　 　 |　　 　 |L__o__｣| |'/ /　ヽ
　　＼＿,∠ｲ:　　　　　 　 　 | o　　　｢ ￣￣| |' /　_,.イ

>>922
会社名を間違っている時点で、煽りネタとしてはねこねこと同じレベルだな

その前に煽られる人間がおらぬ

>>916 は京都人

>>925
超さんは制裁を受けたよ
（盗作の件もあってだが）

まともに宣伝しなかったんじゃなくて宣伝してから発売前のタイムラグが圧倒的に
空いたおかげで宣伝した分の情報浸透率が恐ろしいまでに薄くなったからだと。

しかも買うつもりだったユーザーの30%(試算)を延期で敵に回した。

「場末の喫茶店で長い事待たされた挙句に出された飯(ビーフシチュー)が不味かった」
みたいな誰もが一度は経験した事が在るような、そんな出来事だったよ。

（ビーフシチュー）である事はなんの例えだろうと必死に妄想中

きっと喫茶店の（ビーフシチュー）であることが重要なんだと推察してみるﾃｽﾂ

正直誰彼は100円で売ればセールになるが、
リアライズは100円で売っても買う奴がいると思えん

いま少しやり直した。
音楽とかはマジでいいと思うよ。なかなか燃えるし。
オチは悪いとは思うが改めてみればそこまで酷評するほどのものでもないと思う。

>>931
でも蔵なんて４年も待たされて、あれだけ売れてるじゃあないか
宣伝もほとんどなかったのに

まじアンなつみシナリオからと思えばもっと待たされている。

人口失楽園よりはマシでないの

>>934
サウンドトラックとしては共に2000円前後の価値はあると思う
ただし、リアライズの場合はわざわざ吸い出さなければならないのだが。

>>936
あれくらいのレベルになると周りが勝手に宣伝してくれる罠。
FFとかDQと似たようなモン。

>>936
リアライズも葉から出てたら、もっと被害者が増えてたと思う

それにしても、何故麻枝と高橋はこうも差がでてしまったのだろうか
麻枝だってＡＩＲで自分が作りたいものを好き勝手やったと自ら言っていたほどだったし、
蔵なんて全年齢という暴挙に出た

これは高橋の業界カウンターの比ではない

さらに高橋と同じく延期につぐ延期
だが、結果はどうだ
蔵は絶賛され、リアライズとは勝負と言うのもおこがましいほどの差をつけている

彼ら二人の違いとは一体何なのだろうか

かわいげのある女の子を登場させることが出来たからかな。
そしてリアライズは３０代向けに作ったんだから売れなくて当然。

３０代のほとんどはエロゲやらないのに、なぜそんなエロゲを作ったのかは謎。
ギリギリ30代の前半が同級生ブームにひっかかるかな？

２０代前半の主力購買層は、原画買いの人にスルーされ、地味な設定にスルーされた。

鍵に求められているのは結局のところ泣きだからな。それさえ押さえておけば大丈夫だという計算はあったでしょ。

そのただでさえ少ない三十代のプレイヤーすらリアライズを面白いと感じない件について

鍵がかなり勢いづいてた頃だし、乱暴な言い方すりゃ何出しても売れてたと思う

いたるが昔よりキモくならなかった、
というかキモくなりようがなかった点が
高橋と大きく異なる。

ところでリアは分かったが、蔵の２００４年の総売上はいくつだったんだ？

>>948
10万は越えてると思うが。

エロ無しの蔵、３０代向けのリアライズ。
なんとも対照的だ。

次スレ立てました。

PLAYM（プレイム）　20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109414209/

なあ、>>951以外のスレ住人に訊きたいんだが
立てなおして良いか？


ポジティブな人もネガティブな人も話題出せよーは賛成だが、
スレテンプレから後向き…どころか貶したいが為の内容で、
しかも他ブランド、他ゲンガー巻きこんで、じゃただの荒らしスレだ。
ヒロ-志保スタンスでなくただのこき下ろしだろあれ。


…てーか前向き後向き抜きにしても、次スレって
そうもゲリラ的に立てるもんじゃないわ>>951

中立つうかもっと淡白シンプルに立てたいもんだけどな、せめて。

>>952
たしかにこれじゃあ、単なるアンチの叩きスレにしか見えないな

漫画板かゲーム系板のようだ。
アンチスレはアンチスレで良いけど、まともな本スレあってこそ。
とりあえず「いいわけ」「珍化」あたりの批判当然ってなテンプレは要らん。
とはいえ立ったもんは使わなきゃ仕方ない気もｽﾙ。
まだ即死判定内か？　それなら別に立てて落とすとか。

あとこのスレで950でスレ立てってのも急き過ぎカモナ。
早い時は鬼のように早いけど、進行。

エロゲ板のスレは羊、葉鍵板のスレは狼でもいいかもな。
エロゲ板のスレ閑古鳥が鳴いてるし。

>>952
よろ

別に立て直さなくてもいいんじゃない？重複したらまた叩かれるし。

>>952は空気よみなよ。リアライズが発売してこーゆー空気なんだから。

気に入らないから立て直すってのが厨房臭いと思うが。

もう立ったなら、それを使ってしまった方がいいと思うが。
別スレ立てるなら立てるで、ちゃんと削除依頼して立てようぜ。

>>952
許可する

ここは重複スレで実質20なので次スレは21
>>911に一応テンプレがあるが、タイトルは
PLAYM（プレイム）高橋＆水無月スレッド 21
にした方がいいだろう

テンプレを
　：高橋・水無月、及びPLAYMについて語るスレ。
　：2人の過去作品も話題の範疇。
　：過去スレ・関連スレは>>2-3
　：
　：PLAYM　OHP
　：http://www.playm.co.jp/
このくらいシンプルにしとけばいいんじゃない？
どうせ>>950が貶しテンプレを張るだろうけど、1だけでもということで。
結局話題については>>886だし、人口的にも、
羊-狼で2スレに別れる必要はなさそうな…。
まあ実質、今も内容はエロゲ板のと羊-狼に別れてるし、別れるだろうけど。

>>952
自分の思うようにいかないからってのはまずいと思うが。
空気嫁。

>>958
>リアライズが発売してこーゆー空気なんだから。
話題の空気とあのテンプレはまた別だと思うが。
俺もリアは叩いてるし、
ポジティブ派の言うところの「後向き」な人間だが
延々あのテンプレのような貶し方は要らん。

>>964
過去スレも似たようなテンプレじゃん。
急に変えようってが変なんだけど。

急に信者が増えたのも変な話だ。

別にテンプレがどうとかの話じゃないじゃん。問題なのは中身なんだし。

>>965
過去スレがそうだからってもんでもないしょ。
過去スレのテンプレも毎回反発する人はいたし、
以前の前向き氏は叩かれていたが、
今回スレ中で結構落ちついた形で>>879-887のような
議論も出たことだし。

あと、変わるときなんて何事も唐突だ。
急だから変ってのは成り立たん。

>>962

＞どうせ>>950が貶しテンプレを張るだろうけど

親切でスレ立てしてくれた人に向かって、すごい言い草だなおい。
そんなにあのテンプレが嫌だったなら、何故もっと早い段階で話題にしない？

>>968
番号間違えてるようじゃな・・・・。

>>966
じゃあシンプルでもいいんじゃない？
別にテンプレで貶さなくてもいいじゃん。問題なのは中身なんだし。
とまんま書き替えも可能。

俺の出した>>962のようなテンプレにしても、
いわゆる「後向き」だの「ネガティブ」だのな
スレの話題は今と変わらんと思うよ？
ただ、あのテンプレはただの叩きスレだ。
ゲハ板のGK！妊娠！出川！って叫んでるスレみたい。

今の速度を見てると、＞950でスレ立てた＞951の判断は正しかったなｗ

>>968
＞そんなにあのテンプレが嫌だったなら、
＞何故もっと早い段階で話題にしない？
一般的に次スレなんて、>>952の言うように
「ゲリラ的に立てるもんじゃない」だろ。
スレタイ決めたりテンプレ張って話したりくらいはある。
レスの多寡の差はあれ。

950が立てる、と決まってるわけでもないし、
突発で立てられて「先に言えよ」はどうよ。

そんなに擁護したいなら、もっと早い段階で擁護すればいい。

このスレ全体の流れを読みなよ。

>>969
え？
レスの再取得してみたが、別に間違えちゃ入ないみたいだけど…

>>969
ｺﾞﾒﾝﾖ（´･ω･`)

ずっとこういう叩かれている流れというのを変えているわけでもなく、多数がﾘｱﾗｲｽﾞに不満を持って居るんだから
仕方ないと思う。

高彦を擁護する流れを作れないのに、こういう時だけ文句言うのはおかしい。

>>973
スレの空気とあのテンプレの空気は違う気がするが。

というか何度も言ってるが、
話題の流れは結局このスレと同じだと思うよ？
>>952の言うように他ブランド巻きこんでの貶し万歳なテンプレは
どうよ、って話。
俺自身スレ内での話題はむしろ「後向き」側だ品。

漏れもスレの昔からの住民として、なんで急に信者がふえたのか「？」だ。
950がスレ立ててからいきなりの増えよう。

ID:/vhVZ8EJ0 が再度出てこない限りまともな結論は出ないだろ。

>>976
＞こういう時だけ文句言うのはおかしい。
次スレテンプレ議論なんて、
こういうとき「しか」言えないもんだと思うが。
話題以前の反則つうか。酷い内容のテンプレだぞアレ。

元々スレ内容も後ろ向き。なぜならリアライズがそういう作品だったから。
次回作がよくならない限り、この流れは続く。
そうやって続いてきたんだし。

>>972
普通、特に明記されない限りは>>950が次スレ立てするのは当然の慣行だろ。
>>950がそれに従っただけなのか悪意を以って立てたのかも判らんのに、
無闇に貶めるなと言ってるんだが。

>>974
これが19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104202780/
ここは重複→放置から急遽再利用された実質20なんで次は21になる

一応テンプレの話も出てる事は出てる、こっちのが酷い気もｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104251705/27-36

>>978
ポジティブ派は昔からいるだろ。
クドクド言うから叩かれた前向きにしろ、
話題の流れ次第だ、っていう>>879-887を見ても、
エロゲ板のリアスレのヲチ具合を見ても。

次スレに関する議論なんだから、
このタイミングで顕在化するのは当然でしょ。
「次スレどうするー？」って話題がでても同様に「増えた（ようにみえた）」と思うよ。

テンプレ自体を議論するのは良いんじゃないの。既に埋め立て状態だし。

あと、テンプレ変えようぜっつー奴＝信者っつーのは随分なラベリングだなオイ。

>>980
過去１０スレ戻って読んでみてよ。愚痴やら叩きやら、絵が変やらそういう思いがうずまいている。
そういう流れ、空気・雰囲気なんだと思う。

>>982
＞>>950がそれに従っただけなのか悪意を以って立てたのかも判らんのに、
＞無闇に貶めるなと言ってるんだが。
んー…それはｽﾏﾝｶｯﾀ。
じゃあ950には敬意を払おう。950ありがとう。
でも俺はあのテンプレどうかと思う.。
俺以外に>>952　>>954　>>957　（>>956 >>960　中立？）　>>961も
それなりに同意ぽ。

という議論だと言うことで。俺がしたいのは。

あれはアンチスレにすれば？需要ありそうだし。

>>986
過去10スレずっと居たよ。
で、そんなもんだと諦めてたけど、
ようやっと>>879-887みたいな落ちついた話も出てるしょ？
そろそろテンプレも落ちつかせて良いと思ったんだけど。
過去は愚痴や叩きが渦巻いてたから今度もそれで、じゃ流石に。

>>984
＞次スレに関する議論なんだから、
＞このタイミングで顕在化するのは当然でしょ。

議論が紛糾したらあっという間に残り50レスなんか使い切っちゃまうよな。
今がまさにその状態だ。
何で900の声が聞こえた時点で｢そろそろ次スレだが、あのテンプレまずくねぇ？｣
と言わなかったのかと。

>>989
そういう人が圧倒的多数いるスレだから、急にそういうのを排除しようってのは無理があるよ。

11スレはまともなテンプレで立ったが、
次のをコテトリが立てて元の木阿弥

どこから沸いてきたのか、ほんとびっくり。
叩かれるのが嫌なのはわかるが、リアライズ・そしてプレイムが怒らせる態度を取ってるのは否定できないよね？

コテトリは別の意味でリアライズスレを１０も２０も立てまくったからなぁ。

>>990
ごめんなさい、俺が悪かった、
俺が先を見越していなかった、
俺の視野が狭かった、
本当に100％俺が駄目だ、悪かった。
許してくれ、この通りだ、すまなかった！

ということで。確かに悪かった。
で、タイミングは俺（ら？）が悪かったとして、
テンプレのあまりの酷さをどうにかしようという議論に戻りたいわけだが。

>>991
排除じゃないよ、何度も言ってるだろ。読んでくれよ。
俺もむしろ後向き派だし、
なによりテンプレをシンプルにしたって排除とは違う。
話題は相変わらず後向きでしょ。PLAYMが変わるわけでもなし。
でも逆のことも言えるわけで、
別にテンプレの沈静化位いいんじゃないか？と

>>993
＞叩かれるのが嫌なのはわかるが、
＞リアライズ・そしてプレイムが怒らせる態度を取ってるのは否定できないよね？
もうそのテの頭の悪いことはかかんでくれ。

何度も言うが、話題の流れとテンプレは別。
あのテンプレは酷過ぎ。

言っても無駄だ(張り付いてる奴が立てるから)と諦めてるだけで、
テンプレを諸手挙げて賛成してるわけじゃねー

>>996
酷い酷い、ってスレの流れからしてみれば普通じゃん。今更なに言ってるんだって感じ。

なにがなんでも反対というわけじゃない
現行スレだって馬鹿がたてて誰にも相手にされてなかったのを再利用したんだから
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104251705/13-
別に
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1109414209/
で逝ってもいいと思う、が
そん次は22、スレタイに「高橋、水無月」といれといた方がいいだろう
（エロゲ板のプレイムスレは落ちたが）

流れ速いなぁ。

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／