空の境界20万部突破！！！

http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20040623_01.htm

※ちなみにこの20万部というのは、今まで出された葉鍵関係の出版物全ての合計を上回ります

杏はエロ（･∀･）ｲｲンチョ

余裕の3get!

なにそれ？

板違い

てかきこの先生きのこるにはどうすればいいか

ほう、すごいね！
でも、ここは葉鍵板だから、書籍系の板でスレを立てれ。
そっちに書き込みに行くから。

普通に板違いだなあ。
ラノベ板にでも行けば？

葉鍵関係の書籍の話でもするか
一番売れた本って何よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―‐-､　　　　　　　　　　 ｒ^~　 ｀`ヽ
　､　　 ,. -――‐､　　　/^ヽ.　 ヽ._,.-―-',./^ヽ　　　　　　　 !,._　　　　 `､
　1`ｰ ′　　　　　ヽ 　 }　　}　　,. -‐'⌒i ､,.､　〉　 ,.､､　　　　　ヽ.　　　　ヽ
　 l　　　　 ,. =　　　 〉　.!　　ｰ^i ､_,.､　　､_　｀'′/　　ヽ　　 　 　 ＼　　　 `､
　 `ｰ--‐'" ､'′　／　　ヽ､ 　 ,! ,-┘　　　ﾌ　 ./　　　 〉 　 　 　 　 ヽ.　　　 ､
　　　　　　　 ~ｰ'′　　　　 `ｰ'　ｌ　　ｩ　.ｒ'′ ノ,.　　　/　　　　　　　　｀､　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､　　ﾉ　　　(__　　/　　　　　　　　　　､i､　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^ '′　　　　￣　　　　　　　　　　　　　~
　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　 　　　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　　＿＿　　
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　　　　　|　モ　|　|　レ　|　|　枝 |　|　冷 |　
　　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　|　ツ　|　|　バ .|　|　　　|　|　　　|
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+　　　　　　 |　煮 .|　|　刺 .|　|　豆 .|　|　奴 |　
　　　.|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　　　　　 .　| 　　 .|　| 　　 .|　| 　　 .|　| 　　 |　
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＿＿_　　　　　　　 | 250 |　| 350 |　| 250 |　| 200 |　
　　　　　/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ　＼─／　　　　　　　￣￣　　￣￣　　￣￣　　￣￣　　
　　　 ／　> ヽ▼●▼<＼ 　||ｰ､
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　 ヽ(ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ 　 l　|｡|　| ｒ-､y｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 | 　|ー─ | ￣ l 　｀~ヽ＿ノ

異端と癒やしか…

生み出されるのは狂信的テロリストばかりのようだがな。

同人で出された奴含めれば３０万超えたんじゃない？

最早鍵は相手にすらされてないって感じだよね。

上下巻で20ってことは10万ってことか。
てかきのこってもう30かよ。ひょっとして麻枝より年上？

葉鍵関係の本
アンソロ各種、漫画各種、小説各種、VFB各種、
動物化するポストモダン、リーフ解体新書。
これだけあわせりゃ２０万くらい行くだろう。

月は好きだが、月厨の所為で嫌いになりそうだ

>>16
やったこともないくせに

>葉鍵関係の出版物

超先生死亡の報は全国600万部以上で流れた。

>>18
あれって印刷されたの？
WEB版だけじゃないの？

>>17
笛も月も十夜も月箱も設定資料も持っているが、ここで暴れるのは勘弁してくれ。

>>15
さらっと動ポの出てくるあんたに惚れた

>>1
なんか、立ててある本のうち右側の表紙が冬目景の絵そっくりじゃないか？
パクリ？

「ショートショートの広場１」は葉鍵関係に入るのか？（ｗ

Fateが10万売れてんだから上下10万ずつ売れるのはまあ当然だな。
麻枝あたりの新作が小説で出ても普通にそれくらい売れるかもしれん。
要は非エロゲーマーにどれだけ売れるかどうか。

さてさて、麻枝原作の「ひびきのマホウ」はどれだけ売れるかなー？（ｹﾞﾗ

>>23
忘れてた、じゃあオモイデ教も。

つか、武内の描く絵の殆どに、モデルとなったキャラがあるんだろ

オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、
愛子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
愛子「お兄ちゃん、どう？月風魔伝？」
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする愛子のポパイを愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・！」
オレは愛子のピンボールを舌でバブルボブルし、愛子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・！」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・！」
愛子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。
するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム！！」

いたるの絵もな

漏れは、性犯罪予備軍の葉鍵っ子だが、これはすなおに評価してあげたい。

ラノベ板にもスレ立てんじゃねえ氏ね

ラノベ板はいいんじゃないのか？

>>32
ローカルルール違反
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087997121/

>>25
漫画は立ち読みで済ませちまうからな…
依澄の力量にかかってるな。

麻枝や久弥が一般書籍で出したら、どのくらい売れるんだろうな

もう二人とも勢いを失ったからそんな売れない。

お前本当に月厨なんだな

至る所で嫌われてるな。
当然といえば当然だろうが。

何でそんなに売れるのかね
やっぱ面白いからか？

物が売れるには時勢というものが最も重要なんだよ。
４年という時間をただ空費し続けた麻枝や、業界そのものから消えてしまった久弥に
きのこの売り上げを超える力はない。

何故最近の流行系（種とか月とか）はキティｶﾞｲとマトモなファンの比率が逆転しているのだろう。
マトモなファンが１％もいないんじゃないかとさえ。

>>41
それ、４年前の鍵っ子にそのまま当てはまるぞ。

奈須きのこＶＳ北方謙三

これでどうだ。

>>42
4年前は鍵っ子じゃなかったから知ったこっちゃないな！

つーか昔からのファンってあんま売れてもうれしくないんじゃないの？

てゆーかー、まだ月厨からはうぐぅちゃんもチャンコも長峰も誘拐犯も出てきてないよねー。
ファンの痛さでは、昔の葉鍵っ子の方が遙に上なんじゃない？

ある程度異常評価されたならそこから先は全部蛇足だよな。

>>42
つまり「時代は繰り返す」？
「最近の若い奴は・・・」が何千年も言われるようなものか。

冬ソナより売れてんじゃねぇの？
素直にすげぇ。

月厨はキティのふりをした一般人。
鍵っ子はその逆。

そういえば月厨はあまりスターを輩出しないよな、
鍵には他にもくほちゃんとかS県月宮とか輝ける人物がたくさんいるのに。

>>42

全く、あてはまんねーな。

Kanonや加奈厨はエロげーであるから軽蔑される事は判るが、
それでもシナリオが泣ける、つまり芸術性が高い物だから買えと言っていたわけだ。

だが、おまいらはエロゲーである事すら忘れ、10万本以上売り上げた最強のゲームであり
萌え萌えだから他のゲームやる必要ないと一般板にまで馬鹿言い続けてる。

倫理的に、段違いの差がある。

102 名前： 煽り 投稿日： 03/12/03 00:04 ID:hYXd8zIY
　　　 ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！

　　　 ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
　　　 「今までのフォーマットを周到しながらも、まったく新しい（次世代）恋愛ゲーム」

103 名前： 長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ 投稿日： 03/12/03 00:09 ID:w+eJuk0d
　　　 しゅうとうじゃなくてとうしゅうでしゅね

104 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/03 01:24 ID:itBMcwGO
　　　 >>102
　　　 踏襲の間違いってか？
　　　 周到でも合ってる、辞書引いてみな

108 名前： ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs 投稿日： 03/12/03 04:22 ID:rzkthhDX
　　　 >>104
　　　 周到は「細かく注意が行き届いていること、ないしその様子」を指す。
　　　 これだけだと「周到しながらも」を「細かく注意しながらも」と取ってしまうかもしれないが、これは誤り。
　　　 普通に生きていると忘れがちだが、世の中には文法と言う厄介な規則が存在する。

　　　 「今までのフォーマットを周到しながらも」という文章の場合、「周到」は「しながらも」に係る。
　　　 つまり動作「しながらも」が綿密に行われているという意味になるわけだ。
　　　 で、この場合「しながらも」で何をしているのかが不明。
　　　 これは明らかに文章が間違っていることを示しているだろう。

　　　 まあ、御大の誤字脱字など今更指摘してどうするという説もあろうが。

＞それでもシナリオが泣ける、つまり芸術性が高い物だから買えと言っていたわけだ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>46
ファンの痛さはお前が一番良く表してくれている。

更に逆を言えば、その痛い奴が含まれるくらい、ファンの数は多い、のではないか。

泣ける＝芸術性が高いという論調は素で畏れを覚える

板違いを気にしない気違いは多いよな、月は。

高度な釣りだろ

117 名前： 煽り 投稿日： 03/12/03 10:04 ID:bI4hlejy
　　　 >>104
　　　 「周到な」「周到に」とはいうが、「周到する」とはいわんだろ。
　　　 辞書を引くまでもなく、明らかに誤りだとわからんか？

　　　 しゅうとう　しうたう 0 【周到】
　　　 （名・形動）[文]ナリ
　　　 すみずみまで注意が行き届いて、手抜かりのないさま。綿密。
　　　 「―な計画」「用意―」
　　　 ［派生］ ――さ(名)

　　　 とうしゅう　たふしふ 0 【踏襲】
　　　 （名）スル
　　　 先人のやり方や説をそのまま受け継ぐこと。
　　　 「前の方針を―する」

119 名前： 煽り 投稿日： 03/12/03 10:07 ID:bI4hlejy
　　　 >>108
　　　 言ってることがよくわからん。
　　　 端的に、「周到する」なんていわねえ、で済む。
　　　 「平穏な」「平穏に」とはいうが「平穏する」とはいわないのと同じ。

　　　 へいおん　―をん 0 【平穏】
　　　 （名・形動）[文]ナリ
　　　 変わったこともなく、穏やかである・こと（さま）。
　　　 ⇔不穏
　　　 「―な毎日」「―を取り戻す」
　　　 ［派生］ ――さ(名)

　　　 誤字脱字といっても、「あなたを犯人です」のようなタイプミスとは違うだろ。
　　　 それとも、ほかにもこういう誤りがたくさんあるのか？
　　　 俺は月姫その他をやってない・読んでないからよく知らんが。

120 名前： 煽り 投稿日： 03/12/03 10:10 ID:bI4hlejy
　　　 ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！　その２

　　　 ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200305.html
　　　 「現行で最高のスタッフによって、最大出力を以ってして作られる、最高峰のプラットホームを舞台に
　　　 した、最先端の恋愛ゲーム」

　　　 その１よりは多少難しい？
　　　 それでも、読んですぐにこれはおかしいとわかるレベルだが。

122 名前： †猫兎萌癒天使姫† ◆FnxQt5yWLc 投稿日： 03/12/03 10:24 ID:yTKF0VB2
　　　 中学生レベルの言葉遊びだなぁ・・・
　　　 恥ずかしくないのかね

123 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/03 10:36 ID:iRrGY5EJ
　　　 >>119
　　　 「あなたを犯人です」はタイプミスじゃ無いでしょ？良く知らんけど。

124 名前： 煽り 投稿日： 03/12/03 10:44 ID:r0wt1rdf
　　　 >>122
　　　 それはきのこ君に対して言ってるのか、俺に対して言ってるのか。

　　　 >>123
　　　 え、そうなの？
　　　 じゃあ何なんだ？

125 名前： †猫兎萌癒天使姫† ◆FnxQt5yWLc 投稿日： 03/12/03 10:45 ID:EwrjJGji
　　　 いくらなんでもやってないのに煽るのはどうかと

126 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/03 10:49 ID:qhw4eYFP
　　　 >>125
　　　 同意。とりあえずヌーヴォー呑んで来い。

ダンスパーティーですか？

128 名前： 煽り 投稿日： 03/12/03 13:19 ID:wR18JflH
　　　 >>125>>126
　　　 上に挙げたのは二つともToHeart2祭りのときの日記だが、それだけで十分だろ。
　　　 そりゃ、どんな文章家にも誤りのひとつやふたつはあるかもしれん。
　　　 だけど、この分量の中にこのレベルの誤りが二つもあれば、さすがに駄目だよ。
　　　 日本語知らなくても他に魅力があるからかまわない、ということであれば、
　　　 それについてどうこう言うつもりはないがね。実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。

　　　 エロゲライターの中できのこ君だけが特に駄目だ、というわけではない。
　　　 エロゲオタの間では文章上手いと評判の人にしたって、
　　　 ちょっと難しい言葉を使おうとするとすぐに間違える、というレベルだろ。
　　　 笠井君（←この人よく知らん）や東君（←これもよく知ってるわけじゃないが）は、
　　　 そういう根本的な点におけるレベルの低さを気にしないのかね。

　　　 自称哲学者・自称評論家がエロゲを扱うなんて、ほんと勘弁。
　　　 お前が二次元萌えのオタクであるってのは別にかまわんが、
　　　 それをお前の空疎・軽薄な「哲学」・「評論」と結びつけるなよ。
　　　 世の自称哲学者・自称評論家って、
　　　 「なんとなく格好よさげな言葉を使って、なんとなくイケてるっぽい発言をする」
　　　 ことが知性を示すことであるという（それこそ中学生・高校生レベルの）勘違いしてる奴多すぎ。
　　　 「鋭い見方」風の雰囲気が出てればＯＫ。その主張の意味は何か、根拠は何か、丹念に考えようとは思わない。
　　　 いまいちの知性で知性派を気取りたがる奴のよくあるパターン。
　　　 彼らによく見られる「大仰なポーズ＆その後ろに透けた知的にへらへらした態度」と
　　　 エロゲとの組み合わせは、どうにも滑稽だ。
　　　 （葉鍵板でもその手の勘違い君をたくさん見かけるな。葉鍵板でやるぶんにはまだいいんだが。）

　　　 みんな、東君が「東大卒」の「哲学者」だからって、騙されちゃ駄目だよ。
　　　 東君なんて、スーパーフリー以上に東大の恥。
　　　 「お前は東大の恥」度では、
　　　 東君＞スーパーフリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞椎原君
　　　 なんだから。

お前らのヒーロー麻枝だって杞憂の意味わかってなかったわけだが

そもそも。

エロゲ10万本売りました＝エロ画像10万枚世の中にばらまきました

と同義である事もわかってないからねえ。月厨は。

Airが15万だっけ？売れたところでどうとかいう話全く出てこなかったのは
そこら辺の意味もあるわけだし。
昔は10万本売りましたなんか言ったら、それだけ信者からエロ画で金むしりとったと
同義で考えられて叩かれたもんだったのに。
月厨ってそこら辺の恥とか世間体とかまっったく無いよね。

何考えてるんだか。

130 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/03 15:54 ID:j37jJDc9
　　　 よく知りもしないのに煽るなといわれているそばから、
　　　 また知らん人間の煽りを追加するなよ、でも東は煽ってよし。

131 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/03 16:17 ID:j37jJDc9
　　　 つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
　　　 さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう？
　　　 特に二つ目なんか別に間違ってないだろ。

132 名前： †猫兎萌癒天使姫† ◆FnxQt5yWLc 投稿日： 03/12/03 16:38 ID:EwrjJGji
　　　 ああ、こういう手合いが増えたからSS職人減ったのか・・・

　　　 叩くときにかならず他のライターと比較して煽ってるやつって、
　　　 作品じゃなくて作家そのものをターゲットにしてるよな。
　　　 他人の価値観やクリエイターの世界観を貶す権利はないだろう？
　　　 あんたらのやってる事は煽り屋批評家なんてご大層なもんじゃない、ただのクズ。

133 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/12/03 17:27 ID:wB9bBy0f
　　　 さすが煽り屋さわたし

我が心、常に真琴と共にあり。
真琴がいる限り、祝福されし我敵無し。
真琴を貶す・不幸にする輩は徹底糾弾。
危険を省みず、愛する者に命を懸ける！！
例え何と罵られようと、我、生涯、信念を貫く！！
例えこの身滅びようとも、我が想いは不滅なり！！

沢渡真琴は我が命、我が全て！！永遠の愛を誓う漢・狗法使い、ここにあり！！！！

146 名前： 煽り 投稿日： 03/12/03 19:44 ID:xORTYCAt
　　　 >>131
　　　 ＞つーか、日記で多少日本語間違えたのをみただけで、
　　　 ＞さも鬼の首を取ったようにライターを全否定するのはどうだろう？

　　　 全否定するつもりはないが、という意味で↓を書いたんだがな。
　　　 　＞日本語知らなくても他に魅力があるからかまわない、ということであれば、
　　　 　＞それについてどうこう言うつもりはないがね。実際にそういう魅力があるかどうかはともかく。
　　　 ただ、数学者や画家ならともかく、シナリオライターや小説家が日本語知らないってのは、
　　　 日本シリーズでいきなり３連敗って程度にはやばいと思うが。

　　　 いや、まあね、そもそも……。
　　　 エロゲライターの日本語が多少おかしくても問題ない、ってのが本当だろ？
　　　 エロくて萌えればそれでいい、ってのが本当だろ？
　　　 「ま　っ　た　く　、　エ　ロ　ゲ　ラ　イ　タ　ー　は　日　本　語　を　知　ら　ね　え　な　！」
　　　 なんて煽りにもなりゃしない、ってのが本当だろ？
　　　 それがさ、おかしな方向にいってるじゃん。
　　　 エロゲを哲学的だか文学的だかに考察して、いや、哲学・文学じゃなくてもいいけども、
　　　 とにかくエロゲを考察して、俺って知性派〜みたいなのがいっぱいいるじゃん。
　　　 東その他もそうだし、葉鍵板にだって似たような自称評論家がいっぱいいるじゃん。
　　　 エロゲを作ってる側だって、そっち狙いの奴がいっぱいいるじゃん。
　　　 （きのこ君もそこに含まれてるだろ？　違うのか？）
　　　 いまいちの知性で知性派を気取りたがる奴等が、あろうことかエロゲになだれ込んでる。
　　　 エロゲオタ相手なら、俺も知的ヒーローになれるってわけだ。
　　　 いや、もちろん、彼らも「○○たん萌え〜」とは言う。
　　　 表向きは単なる二次元萌えのオタクで、いつもバカなこと言ってる俺だが、
　　　 実は知性派なんだよ〜、哲学的なんだよ〜、文学的なんだよ〜、エロゲを深く考察してるんだよ〜、
　　　 そのギャップがカッコいいでしょ〜、二次元萌えオタクにも俺みたいな奴がいるんだよ〜、ってか。
　　　 もうね、アホかと、バカかと。

>>65
価値観をてん倒するその論調はまんま宗教だな、
どうでもいいけど「まんま宗教だな」って凄く頭悪そうな台詞だよね。

148 名前： 煽り 投稿日： 03/12/03 19:47 ID:xORTYCAt
　　　 それから、その２について。
　　　 ここで「現行」はおかしいだろ。（「周到」ほどに明々白々な誤りではないにしても。）
　　　 でも、こういう語感を説明するのは難しいことが多いんだよな。
　　　 とりあえず、辞書を引いてみる。

　　　 infoseekマルチ辞書　『大辞林 第二版』
　　　 　げんこう　―かう 0 【現行】
　　　 　現在行われていること。
　　　 　「―のままの料金」

　　　 新明解国語辞典（第4版21刷）
　　　 　げんこう【現行】
　　　 　現在（制度として)行われていること。
　　　 　「―の選挙法・今回は―通りとするが｣
　　　 　【―犯】
　　　 　実際に・行なっている所（行なった直後）を第三者に目撃された犯罪。
　　　 　また、その犯人。〔逮捕状がなくても逮捕できる〕
　　　 　「―としてのすり」

　　　 広辞苑（第2版1刷）
　　　 　げんこう【現行】
　　　 　現に行うこと。現在行われていること。
　　　 　―・はん【現行犯】
　　　 　現に行いまたは行い終った際に見つけられた犯罪。
　　　 　また、その犯人（現行犯人）。
　　　 　―・ほう【現行法】
　　　 　現に行われて効力を有する法律。

>64
俺の中で麻枝のヒーロー部分はハジとすのこであり
すなわち裏返しで内臓露出でケンちゃんに牛の脳と取り替えられて
日本語など意味をなさないのであり売り上げなどエイト・ソー・テルプである

149 名前： 煽り 投稿日： 03/12/03 19:48 ID:xORTYCAt
　　　 ぐぐって用例を拾い、適当に分類。

　　　 【現在行なわれている制度、法律、ルール、方法等】
　　　 　現行の年金制度の仕組み
　　　 　現行憲法
　　　 　ＩＲＢルールとＡＪＳＫＡ現行ルールの相違点
　　　 　現行財務諸表と民間企業仮定財務諸表との比較
　　　 　現行のセキュリティ対策
　　　 　世帯消費支出　現行調査以来初の６年連続減少
　　　 　現行石炭政策の基本的な考え方
　　　 　現行町名（廃止町名）一覧
　　　 　救急ヘリに関する現行体制と新体制との比較
　　　 　現行基本計画の進捗状況と分析（【現に進行中の】に分類することもできるか）

　　　 【商品等について、現在のモデル・バージョン】
　　　 　（自動車の）現行モデル
　　　 　NEC、現行DVDと互換性の高い次世代DVD技術を開発
　　　 　新モデル発売で現行Pentium 4は大暴落
　　　 　ドコモとソニーのＩＣカード、現行世代携帯にも搭載
　　　 　現行サービス終了後から新サービス開始まで、ご利用いただけないサービス
　　　 　濃飛バスの現行車輌

　　　 【現に進行中の】
　　　 　現行研究開発プロジェクト一覧
　　　 　現行犯

　　　 どうでしょ。ここで「現行」を使うのは、やっぱりおかしいでしょ。ずれてる。
　　　 「現時点において考えうる」「現在のギャルゲー界において考えうる」最高のスタッフ、最大出力（ry
　　　 という意味でつかってるんだろうけど。

とりあえず素直に凄いと言ってみる。
でもｶｴﾚ。板違い

>>67
これBBSとかに書くだけならまだしも、
イベントとかで叫んでたんだから怖いよね。

208 ：大庭殿 ：03/03/20 20:34 ID:Rt7rs0HX
　　　　>高学歴な人々が、葉鍵についてアカデミックに語るスレです。
　　　　「アカデミックに」←注意


209 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 21:23 ID:LezxPUKW
　　　　高学歴な方々はこういうの見ても萎えないのですか？

　　　　490 ：名無しさん＠初回限定 ：03/03/19 07:31 ID:9l9riVw4
　　　　「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
　　　　（Kanon・舞シナリオ）

　　　　「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
　　　　（AIRサントラの冊子）
　　　　正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%C5%DF%B8&sw=2

　　　　「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
　　　　（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043761646/76n）
　　　　正しくは、「目から鱗が落ちた」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%DC&ID=a4e1/19854100.txt&sw=2


210 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 22:17 ID:jHsylL4b
　　　　>>208
　　　　お前の存在の方がスレ違い。
　　　　さわたしまこと劣化版とでも改名すれば相手をしてやってもいいけどね（はあと

　　　　>>209
　　　　自分で高学歴を手に入れてから自分で判断したらいいんじゃありませんか？（藁

211 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:19 ID:jv55JBsi



212 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:40 ID:ANUOwu1n
　　　　お前らかつてはマルチ作りたい！とかほのかに思ったことあるだろ！


213 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:44 ID:NBOmapR9
　　　　東大行った同窓の葉鍵ヲタはドラえもん作りたいと言っておったな。


214 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:09 ID:TyvI7Kta
　　　　ガンダム作る、といって工学部へ逝った奴なら腐るほど


215 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:25 ID:UDucUOoV
　　　　>>201
　　　　東京理科か…滑り止めに受けたな…。

　　　　何故か第１志望(国公立)は駅弁大学だったわけだが。


216 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:53 ID:OxNtb/2w
　　　　>>209
　　　　うーん。
　　　　ある程度の教養（というのかな？）がある香具師なら、
　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ないしは（/ω＼）ｱﾁｬｰとなるような間違いではある。


217 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:54 ID:OxNtb/2w
　　　　ageちゃってごめん……（/ω＼）

218 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 06:47 ID:r0rMcw+G
　　　　>>214
　　　　そー思ってたが、今は○○衛星を作ってる。
　　　　3年ほどは、2足歩行のメカもやってたが。いちよー関大卒。


219 ：110 ：03/03/21 08:09 ID:qDLBTVly
　　　　>>209
　　　　言われれば成る程と思うが、普通に素通りしそうだ。
　　　　文系のほうが気が付きやすいかもね。
　　　　単に漏れがアフォだということもあるだろうけれど。

　　　　今週はONEをやれそうに無いので来週こそは。


220 ：瑠璃子さん、(；´Д‘)ﾊｱﾊｱ ：03/03/21 11:38 ID:gtfCz11/
　　　　>>209
　　　　そんなこと言い始めたら、そもそも２chのレスなんか読んでられませんがな。
　　　　時と場合によっては気にしないようにすることも、物事を楽しむためには必要。
　　　　萌えやエロの前には些事なのだよ。

221 ：216 ：03/03/21 18:12 ID:Gha3L/7i
　　　　うーん。

　　　　>>219
　　　　むしろ、小さいころの読書量なんかに大きく左右されそうな気がする。

　　　　>>220
　　　　例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしないけどね。
　　　　でも、萌えにせよエロにせよ、文章でやる以上は。

　　　　それに、ライターが萌えとエロだけを追求してるのならまだいいんだけど、
　　　　なんつーか、あからさまにもっと「高尚な」ものを狙ってるでしょう。そこがねえ。
　　　　「こんな間違いをいくつもしてる香具師が、文章で他人を感動させようとしてんのかよ！」
　　　　というので、なんかがっかりするんだよね。


222 ：216 ：03/03/21 18:31 ID:Gha3L/7i
　　　　ところで、「Sense Off」というゲームに、
　　　　「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
　　　　というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの？
　　　　最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
　　　　「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
　　　　かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
　　　　高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

　　　　今後も、こういう「高尚」・「衒学」の流れはどんどん強まりそうだよねえ。
　　　　自称哲学者がエロゲについてバンバン「評論」してるようだし。
　　　　欝だＳＮＯＷ∧||∧

223 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:38 ID:aY9TCN2v
　　　　哲学、思想をやる以上は、語学ができなければならない。
　　　　だから、仏語独語を辞書なしに読めないお前には○○（専攻書いたら誰だかバレル）
　　　　をやる資格はないと断言する駒場厨というものがいたな。

　　　　>>222
　　　　オチとしては、そいつは神戸大。
　　　　つーか、ネタじゃなくて実際、そう言ってたらさすがに怖いね。


224 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:40 ID:+04dcqss
　　　　>>222
　　　　sense　offの微分積分の話は元長も自分のHPで言ってた。ボーンヘッドだそうだ。
　　　　「衒学的」なゲームってのもありだろ。元長（senseoff、未来にキスを、フロレアール）以外だと、終の空とか。
　　　　ホントに高尚かどうかはともかく、高尚ぶってみるのも一興だ


225 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:42 ID:zLt0t+y9
　　　　終ノ空はたしかに確信犯じゃないかと思わせるくらい衒学っぽいなぁ


226 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:02 ID:+04dcqss
　　　　>>216のいうように、そういうミスが特に｢衒学｣をネタにしてるゲームで見られると萎えるな。

　　　　ケロQは二重影で衒学抑えめの路線に転向しちゃったからな。
　　　　今日買ったモエカンはどうだろう。

ちょっと待って空の境界ってエロあんの？

価値観云々はそれぞれにあるから、
エロ絵ばら撒こうが、エロゲが好きだろうが関係ないと思うが

ここにこんなスレがあることは、公共のマナーに反するわけで
それを何度注意されても、違反し続ける人格は問題ありだな。

ライトノベル板でも似たようなスレが立ってるが
エロゲと関係ない板でも、第一声で「月厨（･∀･） ｶｴﾚ!!」といわれてるから
その悪名は、かなり名高いのではないのかと…

結局、型月の信者はこういうマナーの悪いアホばっかりで
そういうアホが支持するものだから、内容も低俗なアホが好む内容と
レッテル張りされても仕方ない。

だから>>1は、もう少し考えてからスレを立てなってこった。

227 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:21 ID:dxsfQnd+
　　　　222を見て思い出した
　　　　君望でも最初のところで重力加速度がどうこう出てきてたけど、
　　　　間違ってて萎えた記憶がある


228 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:34 ID:9vvM22Ln
　　　　早い話が、DQNライターが無理すんな、ってことでおーけー？


229 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:36 ID:+04dcqss
　　　　>>227
　　　　最初の裏山の水月と孝之の会話か。覚えてねー
　　　　1章2回しかやってないし。
　　　　どんなだっけ


230 ：227 ：03/03/21 21:40 ID:dxsfQnd+
　　　　漏れの記憶間違いかもしれんからあんま気にしないでくれ(´・ω・｀)


231 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 21:51 ID:/fScjyEm
　　　　>>221
　　　　　「例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしない」っつっても
　　　　なあ。ニンジンにニンジンじゃないもんの葉っぱがくっついてる、とかいうのは、
　　　　やっぱりどうかと思う。


232 ：京大繭 ：03/03/21 21:53 ID:G7uygHGH
　　　　いつまでもその話を蒸し返すんじゃねーよ！！

233 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 22:55 ID:zLt0t+y9
　　　　ユニットバ（ｒｙ


234 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 08:36 ID:ZT/EwORt
　　　　未だにこのスレの存在意義が良く分からないわけですが。
　　　　関係ないけど書籍部入り口に置いてあった何号か前の「ほん」の
　　　　表紙（「萌え」特集）にはビビリました。
　　　　さすがにアレは……いやマジデ上手いけど……


235 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 10:59 ID:e0Ad8DOM
　　　　なんだったかな、
　　　　東大出身の工学系講師が筑波で授業（ロボット関係？）やった時、
　　　　マルチの映像流して思いっきり引かれてたっていう噂を聞いた時がある。


236 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 14:07 ID:3dj62oXK
　　　　有名な話やね。


237 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 16:38 ID:aiEB49mg
　　　　あ、明日が東大後期の発表なわけだが

　　　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

238 ：220 ：03/03/22 20:12 ID:aTb+Ncmi
　　　　>>221
　　　　俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
　　　　いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
　　　　そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
　　　　しないことは最低限必要な条件であるといえる。
　　　　ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
　　　　ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
　　　　とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
　　　　存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
　　　　無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
　　　　そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
　　　　普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
　　　　点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
　　　　まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
　　　　はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
　　　　プレイさせている。
　　　　最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
　　　　ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
　　　　だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
　　　　何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
　　　　それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
　　　　まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
　　　　しまうということです。

>>81
型月ファンはアホばっかというのを肯定するのはやぶさかでもないが、
その論調から行くと、たつスレッドの半分以上は糞スレというこの板の住人は、
限りなくアホだらけということにならないか？

　　　　このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
　　　　エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
　　　　俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
　　　　の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
　　　　制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。


239 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 21:23 ID:l9gr16em
　　　　なんだかんだいって、売り物の文章なんだからちゃんとやるべきだと思うが。

　　　　せめて意外と以外の区別くらいつけてくれ＞ALLシナリオライター


240 ：大庭殿 ：03/03/27 09:22 ID:/geejJcM
　　　　>>238
　　　　一行目だけ読んだ

>>69

エロゲ世界全体の価値観と比べて、
お前ら月厨の価値観自体が明らかに転倒しているだけですが。何か？

だって、お前ら以外に売り上げ自慢してる他会社のエロゲオタいるか？
参考数値として出されてるだけだろ。あんなもん。

今回、初めてだよ。エロゲーの売り上げ総数誇らしげに自慢するバカは。

>>85
「ルール違反」と糞スレをたてるのはワケがちがう。

>>22
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>87
いや俺は別に売上なんぞ如何でもいいんだが、
勝手にお前らとかいう言葉でまとめられても…

ただ。狐の故事にもあるように、
届かない葡萄を食べられないからといって、
敢えて食べない、食べないことに価値があるみたいなことをいいだすところが、
宗教の起源と似ているなぁと言っただけだよ。

アレな。家ゲーRPG板にいるテイルズ厨とかスタオー厨と同じ臭いがする。月厨からは。

>>87
たしかにAIRが10万本いった時もそんなスレはたたなかったな。

>>85
出張するアホと在宅のアホを比べると、迷惑度で勝るのが問題っぽい。＞月厨
つうか葉鍵板って確かにクソスレ多いが、そこからネタスレが育つ可能性はあるからなあ。
型月板覗いたことあるけどネタスレはほぼ死に体。
設定談義とレア物自慢とSS弄りに終始してて、なんかすげえ怖かった覚えがあるｗ

>91
「子供っぽい」で括れるな。
流石に他板にわざわざ嫌われにいくのはそういないが。

>>92
鍵には葉鍵板あるし葉鍵板で立てても意味無いし。

売上を示すことでしか自我を保てないのが
月厨なんだということを良く思い知りましたｗ

それで月厨としての自我が保てるのであれば、
思う存分やってくださいｗ

>>96
いや、厨の精神衛生なんぞ知ったことじゃなかろう。思う存分、じゃねえってのｗ

読売オンラインを購読してるけど、１の記事は初めて知った
とりあえず１さんＧＪ

でも、まあ、板違いだ

まあ月厨としては月商業化初の作品が沢山売れて幸先良いのが嬉しいんだろ
正直ここでやるのはウザイけどな

ただテイルズ厨とかスタオー厨とか呼ばれる彼らは、
実際もリアル厨房か工房がほとんどを占めるようなので、
それならば仕方がないとも思える。

カテゴリ的には。
「Fate10万本突破！！」と
「鬼作9万本突破！！」　　は同じ。

そう聞くとヤバイ気がするだろ。
でも正直それが世間評価。

むしろ、正直言うと大昔にエロから脱却できたファルコムやら光栄こそ勝ち組。
エロゲ会社とゲーム会社はぜんぜん違うからなあ。世間評価が。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

少なくとも世間評価をここに持ち出してきても意味無いと思うのだが。
そんなことは新聞記者にでも言ってくれ。

>>94
さらに「韓国っぽい」で括れるな。

NAVERで韓国人は
ウリナラのブロードバンド普及率は…とか
日本は56ｋモデムですか？Pu…とかよく言ってるけど

そういうところとか、月厨はそっくりだし
都合が悪くなってくると、葉鍵信者の自作自演とか言って
アイアムザパニーズするところもそっくりだし。

型月スレに「糞スレ立てんな」とか書き込むと
自分たちがさも被害者のように振舞うし…

そんなことより、飛びっぱなしの亀鯖を何とかしてください

＞型月スレに「糞スレ立てんな」とか書き込むと
またそういうことを誇らしげに仰る。

最近じゃあ、その手の月産廃は有無をいわせずコピペして送り返してやってるけどな。
レス止まる止まるｗ

とはいっても素直にすごいと思わん？

葉や鍵の誰が小説２０万売れる？１０万でも無理じゃないか？

よしあしは別にして、時代は型月なんだよ。これは動かせない。

時代なんてどうでもいいからさ。

強いて言うなら時代は携帯電話。

>>108
すごいすごくない以前に板違い。

型月が株式を一部上場したら葉鍵板への参加を認めてやろう。

ただのキチガイゲームで終わるはずの鍵がこうして大きくなったのは時代の波のおかげなんだが
それを無下もなく否定するか

だから上下で20なら実質10だと何度言えば…
10万なら鍵っ子総動員で届く数字だ。

　　　　　も

　や

　し

どうでもいいからな。それより亀鯖を何とかしろ。

>>112
アクアプラスもビジュアルアーツもしてないけど

>>22
きのこが冬目パクってんのは確かだけど、武内の絵と一緒くたにされるのもなんかなぁ。
武内がパクろうとしてパクれる程度のもんだとすると泣けてくる。
まぁ冬目がそんなに上手いわけでもないが。

>>112
どこにだよ。マザーズあたりか？

鍵には劇場版AIRがある。
これを殲滅兵器として型月攻略作戦に投入するのだ。

設計段階で勝利は確実の予定。

型月なんぞに勝利しても何にも得られんぞ。
とにかく関わるな

>>117
気にするな。些細な問題だ。

>>119
東証一部。

FF8は300万本売り上げたが、果たして面白かったかな…

時代はFate

これには激しく同意する。
宣伝は力也。

時代を作るのは宣伝力である。

壮絶にコケそうな悪寒がするがな…＞映画AIR
とりあえず大当たりする予感はしない

とりあえずミステリ板の関連スレに行ってみた。
序盤のダルさ、回りくどい言い回しとかの問題点があるみたいだけど、
けっこう好評みたい。

あと>>120。
本心からそう思ってるのかｗ

>>113

はっきりいいます。
この板が出来たのは、時代の波のお陰というよりも、

　　　青村超先生が社会的生命をかけて「できすぎ」を盗作してくださったからです！！！


さらに言えば。当時、Kanonと同時にDOかなんかの加奈厨も暴れていたらしいが、
2つまとめての隔離案など全く出てこなかった。


　　　最初の葉鍵板の構想は「リーフ板」であって、「Key板」なんて意見は最初からは全く無い。
　　　さらに、Keyと加奈を足しても、板は作れませんですた。

　　　葉のスタッフの某一人が、メガンテ→ザオリク→メガンテの繰り返しでがんばってくれたんです！！

　　　超　　の　　お　　か　　げ　　な　　ん　　で　　　す　　　よ　　　！　！　！

>>125
もちろんだ。
現実には想定したスペックを何一つ満たせぬまま発進した挙句、無残な屍を晒すことになるだろう。

だが、そんな時も魔法の言葉「賛否両論あった」を使えば大丈夫だ。

>>126
そもそもエロゲ板ができたのも超先生の盗作騒ぎのせいなんだよな。
そこでも何も変わらなかった為に再隔離されたのがこの板。

映画AIRはコケて逆に笑いのネタにされそうで嫌だ
マジで

上場するならそれこそ九頭竜あたりにS安(高)連発してもらいたい。そして首吊り続出と

>>126
そうか、超先生はサマルトリア王子だったんだ！

2だと消費1だし
メガンテ→王女のザオリク→メガンテ…　と言うパターンを経験した人も多いはず

サマ王子は男のくせに王女よりHPが低く、守備力も低い
攻撃力もミジンコなみだし、攻撃呪文もベギラマが最強。

超先生と瓜二つじゃないか…

Ａｉｒ映画版は無味無臭の嫌な予感がする。

みんなマジレスなのな

いいじゃないか！葉鍵板の中ぐらい夢見てたっていいじゃないか！
劇場版AIRはきっと傑作！

だといいなあ

一度失った勢いを取り戻すのは至難の業だよ。

嫌な予感はするけど見に行くよ
一緒に逝こうぜ。葉鍵板の鍵厨ども

知り合いの転売ヤーが、百万ほど稼いで

「月厨には足を向けて寝られないなー」

って言ってたよ。

ってなんでラノベ板の同じ趣旨のスレより全然延びてるの(;´Д`)？？
やっぱ荒らされる方も荒らされる方なんだな

>>138
葉鍵板はネタに弱いからなぁ…

ここは月厨のフリをした葉鍵っ子と生粋の葉鍵信者のフリをした暇人が噛み合わないトークをするスレだぞ。

蔵の境界

俺の名は朋也。
線とか点とか見える変人だ。
だが、ナイフ一本でトラクターすら切り刻んで見せるぜ…。

智代「刃物の持ち込みは禁止だ」
朋也「な、なんだってー！？」

蔵の境界　　完

シナリオ：奈須きのこ　画：矢吹健太朗　監督：福田己津央　
でなんか作ったら大ヒットだろうな・・・。

>>138

月厨の超気質の無さを指摘するスレです。

きのこは駄目です。男だったら丸ごと盗作。

>>138
ラノベ板にはらっきょスレがあるから。

にしてもスレあるのに立てたのか。月の人は売り上げ自慢好きだなぁ…

>>142オタク的には見て欄内が大ヒット間違いなしだな。

>>143
それはちょっと、どうだろう。

きのこ先生はパクってるわけじゃない。既存の作品をベストミックスさせてるんだ。

なんつーかこのスレの相手する奴の多さが葉鍵の現状を物語ってるな

>>147

超先生はパクってるわけじゃない。RRと作品をベストミックスさせてるんだ。

しかしこれって一般人が読んで面白いのかなぁ？
逸般人なら分からんでもないのだが
そういう人はもう持ってるんじゃないのかね

マジレスすると、マジレス禁止。

すごいね２０万部も売れてたのか。
俺はてっきり２万部くらいかと・・・

マジレス禁止だっつってんだろうが！

(ノ ﾟдﾟ)ノ　┻┻)Дﾟ) ･∵･.

マジレスすると、商業目的じゃないきのこ作品をそろそろ見たいかな。
管野の例もあるし、だーまえがいつ枯れるとも分からんし・・・。
きのこにだーまえレベルになれとは言わんが、涼元みたいに思わぬ逸材を目覚めさせるためにも。

いや、きのこ作品は全て商業目的じゃないだろ…。
逆に俺は奴がきちんとプロ意識を持って作ったモンを拝みたいが。
まぁそれには取りあえず、馴れ合いの匂いしか感じない武内やらKATEやらを
切ることから始めないといけないんだけどな。

でも流行とかに乗ってる感じしかしない・・・。
あと、きのこ以外は絶対切るべきだよな。
シナリオライターじゃなく、絵と音楽に新しいスタッフいれろと。

シナリオさえ良ければ大概のことは許す側としては
絵も音も最初から眼中にない分シナリオとテキストの質が許せん。

つか、上下合わせて20万だろ？
信者は普通に上下あわせて買うだろうし。

>>158

図書館・学校等の数も一応考慮に入れるべし。
結構数いくぞ。

>>150
微妙。次の一手がどうでるかで判断しよう。

今回の件で型月も頑張ったと思う。
俺は、今の事で月厨をみなおした。
それに、排他的なヲタは、これからの時代生きてゆけないし。

母国統一と言う事で、葉鍵板の月厨参加ＯＫにしてみてはどうだろうか？

葉鍵月猫板･･･
長年夢見た事が今現実となりうる･･･

>>161
月厨参加って…。少なくとも厨はいらんだろ。
普通のファンは…やっぱりｲﾗﾈ

>>161
２ｃｈビューアを利用した縦読みかもしれないので一応

これ面白い？
興味あるけど高いからさ。

>>161

そういう妄想はしたらばでやるように。こっち巻き込むな。

はっきり言えば、半年から一年近く葉鍵側では月スレとの融和を考えていたのにも関わらず、
ここの板に居座ったクソ月厨が「葉鍵から葉鍵厨は出て行け」と騒ぎ出し、てめえのスレから
葉鍵信者を追い出して月単独でやろうとしたからこんなことになっている訳で。

なに興奮してるんだろう。

今回の騒動は、以前月厨が「葉鍵ネタなんぞいらない、月だけあればいい」と叫んで
葉鍵板内で強引にスレ立て続けてスクリプトで荒らし、それに対して葉鍵側では半年以上
交渉したのにも関わらず、それどころか葉鍵の方をバカにするにいたるようになり、
ついに削除人が動き出したら途端に「葉鍵受け入れ超OK」とか今までの発言全部ひっくり返して
さらに周りを呆れさせ、結果アクセス禁止になって、叩き潰して半年ぐらい静かになったと思ったら
今度はコテが今までの経緯全部無視して「月入れないお前らは右翼」とか言い出して手動スクリプト
爆撃や、訳のわからない書き込みをし、結果同じくアク禁くらったりしたというだけのお話。

むしろ、他作品に対して排他的なのは月側であり、偏狭なのも月側であり、約束やルールをいつも
破っているのは月側なんですよ。
葉鍵側の最初の対応は、ネタとして再利用→放置という基本スタンスを最初から6ヶ月間以上も取っていて、
それを歴史上初めて完全無視したバカが今回の月厨ですから。


というわけだ。

なんで、統合は当分、もしくは永久に無理だね。
統合を強行した日にゃ、この板は壊滅的に荒れるだろうから。
これも月厨のせいだ。

ちょっとついていけないなぁ。

まあ、揚猫の方が話は早く進むかもしれねえな。正直。
正直、月は後・・・1・２年ぐらいはほっといて熱を冷まさないと。
交渉すらできないと思われ。

>>164
キャラが言ってることがあんまり頭よろしくないから気になると駄目。
気にせず深読みできるならラノベの平均より面白いぐらい。

深読みかぁ。あんまりくどいのは嫌だな。

長文は読んでネェけどさ
交渉とか言ってる時点で論外な

掲示板の機能を低下させてまで月ファンの流入を止めることはできないよ
そういうのは会員制サイトでやっとくれ

どこの板でも蛇蝎の如く嫌われてるな。

空の境界20万部突破
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087997121/15-

葉鍵板ってのは成立の経緯もやってきたことも恐ろしく特殊だから
今さら別のを流入なんてあり得ないでしょ。やるんだったら
葉鍵板消滅・月板新設の方がまだすっきりする。
葉鍵板存続・月板新設でも良いが運営側が許可しなさそう

月板新設の意味がないからな・・・。
月板新設してからって葉鍵板に迷惑かけんとも言い切れんし・・・。

精神病院作っても患者が外に出て暴れ回ってたら意味がないってとこか

　　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾、_ノ　 | 、.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　 　 　 　 　 , --､　　　　　　　　　　 　 ,　― ､＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-―- ､
　　　　　 /⌒{ 　　}'⌒y-､ 　 　 　 　 ／ , -―- ､ ｀ヽ.　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　　 ⌒ヽ　 ＿
　　　　 /^ヽ, ゝ--'- ､/　 〉　　　 　 / ∠　-,―- _＼　',　　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 　 ﾍ´一 }
　　　　{ヽ／ ィ ７Ｔ ヽ＼　}　　　　 ,' / // /　ヽヽ ヽ l　i　 　 　 　 , ―　 /// / ﾊ ヽ ヽ＼ｌ　 |ﾐ!　 〈
　　　　| Y´// /　|　ﾄ､ Y´|　　　　 i {ﾊ从厶　､_ゝ-ヽ|　l　,.--/⌒´　　　 !ﾊ{ _{厶 ヽﾄ､‐辷|　 |ﾐ!_＿,〉
　　　　| {_ 从厶 ､!ﾊＬヽl　|　　　　 |　ﾄ〈 (ﾟ)｀　 ´(ﾟ) 〉1 .| ヤ７　 　 　 　 　　Nﾔfr! 　 ´{fr}〉 　! !
　　　　|　l〈 {ﾘ}｀　´{ﾘ} 〉l　|　　　　 l　ﾊ 77　 ,　 ７7 ﾊ　! 　Y　 辻ﾊﾄ -ﾄヒ　!　l ゞ' , 　 ｀´ |　 | ﾄ､
　　　　l　ﾊ 77　, 　77 ﾊ　|　　　　 |　lへ、　rっ lj, ｲ |　| 　 |　(l＿l_ Ｘ _l＿)|　ｌ＼　ｬっ　ｕ|　 | |　＼
　　　　|　lへ、 ‘‐’u ｲ |　′　　　 |　| || |｀　一'´| || |　| 　 |　 | u　 　 　 　|　| ｌ ｀ r‐ '′ ﾙノん〜′
　　　　ヽ.Nル|` 一' |ルﾚ′　　　　|　| ｒ‐!_________l‐，|　l　　|八ト　‘‐^‐’　へ.ﾄ ／||　　／'´＼_
　　　 ＿＿厂ﾊ　ﾊ￣ヽ ,＿　 　 ,　-‐ヘ　__ ゥ ＿　/　 ﾄ､　　 Vﾍ≧　≦ , -‐7| 　|| ／'´　 ／　｀ヽ.
　／´ ,⊥⊥ ムV__ｌ___／／ ヽ／　 　 ヽﾆ-ｧハ ヤ７　　|　＼ ／　　　 　/ 　　 | 　ﾚ'　　 ／ 　 　 　 !
/　　 { ー‐' { 　 { ー‐'｀｝　　∧　　Y　　　// | ヽ∨　 /ﾘ　　∧　　　　／＼/　 | 　|　 ／ 　 　 /　　 | 　

型月スレで板違いなのにマンセーしてた。
嫌われるわけだよなぁ…

>>175
マジレスさせてもらうと、前者はみたいなことを鍵信者が許すわけないだろ？
板が消えたとしたら、それは型月のせいだし
そんなことになったら、荒らされまくって板の運営どころじゃなくなるのは
目に見えてるし…

荒らしとかウザイと思うけど、そんなことになったら
俺だって、アク禁覚悟で荒らすよ。

ただでさえ、月と鍵って仲悪いから、普通に考えて、みんなもそうすると思うし

月単独で板が立ったとしても荒れそうなのに

>>180
自分がそうだからと言って、みんながそうとは限らないなんだよ。

>>181
悪いね。今の月なら俺も喜んで荒らすよ。潰すよ。

狂ったアンチは怖いね。
誘拐犯だけじゃなくて、今度は葉鍵っ子から殺人者が出そう。

なんちゃって知識人がこういうの買うんだろうな・・・俺も含めて

すばらしい

鍵で言えば、21歳未満できてるのも居るから、他に移すてのも有りかもな。
もう、いいだろ…

空の境界は面白かった。
特にことみの両親のトランクが漂着するシーンなんか感動もんだ。

なんでしょうね、どうして型月にはこんな仰々しい批評がついてるんでしょうかね。
ここだけの話ちょっと言って良い？
僕はあの批評は「ちょっと格好いいから言ってるだけちゃうんか」と密かに思ってるんですよ。
型月は分かりやすい（文章は。できの良し悪しはまた別）ので、屁理屈オバケの
クソガキは大抵若い時分に染まるんだコレが。ああ恥ずかしい恥ずかしい。
なんかこう佐藤大輔とかみたいにまた語感が強いもんだから、即影響されて
世迷言言い始めたりするのよなあ。

昔の葉鍵にだって仰々しい批評は付きまくっていたぞ

AIRの頃は酷かったからなあ。

笠井の解説読むといかに評論家って人種が頭弱いのかがわかるな
知識だけは多いけどそれを的確な場面で活かせない
もしくは空気に沿わないことを知っていながらあえて知識を誇示しようとする

>>188
基本はラノベ何だからそれでいいんじゃないか？
だーまえみたいな内容濃いシナリオを誰もが求めてるわけじゃないしさ。
そう思うと月信者と鍵信者が噛み合う分けないな。

笠井の解説、情感は滅茶苦茶だが下巻は結構面白いこと言ってると思う。

きのこは魔術
麻枝は家族

お互いもちネタが尽きてからが勝負だよな
まあきのこはファウストの新作に期待

だーまえは蔵で家族から少しテーマを逸らし始めたみたいだね。
次は家族以外のテーマにする布石かな？

それたか？　突き抜けて拡大したように見えたが。
それときのこの魔術はテーマじゃなくてモチーフだからな、
同一モチーフでもまだまだ色々やりようはあるだろう。

シナリオさえ良ければ大義のことは許す俺の場合、
月も揚もニトロも買ってるし評価してるけどな。

同人の動向みても旧葉鍵層の大半は月も違和感無くプレイして支持してるってのが
現状だろう

きのこのテーマは魔術ネタだろ

じゃあ、魔術の話でもするか。

真琴が最後に生き返るの、あれ魔術だよな。

それは魔法の域なんじゃないか？

>>200
奇跡といえば奇跡なんだろうが。
狐どもが丘に集まって一つの奇跡を起こすというのは、どことなく魔術的ではあるなあ。
まるでサバトのようだ。

深読みすれば、真琴はもう向こう側に逝ってしまっているわけだし。
異界の物を呼び出すというのは、まさに魔術。
悪魔召喚のイメージすらあると言っても過言ではない。

などと強引に魔術に仕立て上げてみる。

魔法と魔術ってどう違うんだよ…

分らないことは調べましょう。新解さんに訊いてみた。

【魔術】　普通の方法では不可能なことを、トリック・（特別の訓練）によって、やって見せる術。
【魔法】　［伝説の中で］老婆などが使うと言われる魔術。

つまり>>201は、美汐たんが真琴を復活させたと言いたいわけだな！？

起きたから奇跡って言わないんですよー

>>203
一般的には大した違いはない。
実際、英語のMajicの訳語としてはどちらも適切。
辞典によっては魔術→魔法とされていることからも、明らか。
ただ、トリックなどを称して魔術と呼ぶことは多いが魔法と呼ぶことは少ないかもしれない。
そのぐらい。
もっとも、世紀の魔法使いなんて言い方をマジシャン相手にすることもあるんで、このあたりも曖昧。

キノコ世界だと、魔法>>>魔術と明確に決まっているようだ。

ドラクエだと魔道（導）＞魔法だな。　例　魔道士＞魔法使い
ドルアーガの塔だと　ウィザード＞ドルイド＞ソーサラー＞メイジ

ソーサリーには黒魔術らしい。
ウィザードィとマジックのは明確な違いが無いようだ。

魔法>>>魔術

…魔術師オーフェンにそんな理論あったなあ。つかまんまじゃねえか？

最後の二行がバグった

ソーサリーは黒魔術のことらしい。
ウィザードリィとマジックには明確な違いが無いようだ。

と訂正

魔術にしろ魔法にしろ、発端は次の二種類と言われる。らしい。

相似魔術
似ているものは同じものという考え方。
丑の時参りが有名。
これは人型を人とみなし、さらに髪などを入れることによって、その人型を個人に特定する。
また、「占い」はほとんど全てがこれに端を発する。
例えば、同じ日に生まれた人間は同じ運命を持つとか。同じ日には同じことが起こるとかだな。

感染（接触）魔術
触れば影響を受けるという考え方。
獣の足跡に溜まった水を飲むと獣になる、という迷信などがこれにあたる。
獣が踏んだ足跡は獣の性質を持つ。
その足跡に溜まった水は獣の性質を持つ。
それを飲んだ人間も例外ではない、となるわけ。なのか？
これのバリエーションには見たものに影響を与える「凶眼」がある。

先生、デビッド・カッパーフィールドやナポレオンズがテレビでやってるのは
相似魔術ですか感染魔術ですか。

>>210
驚愕の人体浮遊腕立て伏せとかは好きだ。

魔術の多くは上の要素を二つとも内包しているそうだから分類は不可能っぽい。
さらに時代ごとの世界観も混ざってグチャグチャになるのが基本ということらしい。
中世以降は交霊術も魔術に混ざってるしな。

ちなみに型月の場合
魔法・パラレルワールド移動とかいくら努力してもどれほど労力をかけても人間にはできない
魔術・その他。
です。

>>204
新解に聞くなｗ

型月の場合とか、キノコ世界ではどうだとか、別に訊いちゃいないんですけど。

>>214
うっせ馬鹿
文句ばっかいってねーでてめーでネタふってみろっつーのｗｗｗ
お口だけは大きいようですねｗｗｗｗｗ

>>211
>魔術の多くは上の要素を二つとも内包している
例えば、デビッド・カッパーフィールドが自由の女神を消す魔術のどのあたりが
「似ているものは同じものという考え方」・「触れば影響を受けるという考え方」を内包してるのでしょうか。

有意義なスレに変わったな

根本的な誤解があるようですね
マジックというものには必ず種があります
種があるということは物理学で説明がつくということです
よって概念を具象化する魔術とはなんら関わりを持たないわけです
ようするに河童ーフィールドと魔術にはなんら関連性はないのです

ゲリー・ジェニングスのエピソード魔法の歴史の臭いが漂う

>>216
まあ待て。ひょっとしてそれはマジレスなのか。マジレスすると>>218が全て。
あえて言い換えるのであれば奇術と称される普通の物理の範疇。
オカルトの魔術とは関係無いぞ。

ただ、あれを「あくまでも魔法」とみるのであれば話は少し変わる。
基本中の基本である「思考と現実の相似」が、その魔術の答えだ。
この考え方によれば、心に描いた事柄は現実となる。
「自由の女神消えろ」→「はい、消えた」
特定の目出ろと念じながらサイコロを振るのと一緒。

全ての相似魔術の根源であると言っても良い。

●波動拳も相似魔術ですか？

これすごいといいつつも、内容に触れてるやつ、ほとんどいないな
ただ流行ってるからとか、時代の流れとか・・・
要するに内容はたいしたことないけど、流行ってるからみんな買ってみようって程度の代物か

●物理法則や工学技術という概念から
テレビや冷蔵庫や洗濯機といった物体を産み出すのも
一種の概念の具象化ですか？
（ンジャメナ　マリ子βｅｅ）

>>222
そう思うことで精神の安定を得ているんだね。

あのぶどうはきっと酸っぱいからいらないや。

>>223
「なんだかな」

>>224
それたとえとして持ち出すタイミングがちょっと違うぞ。

>>222
まぁ、売れる売れないは流行りも大きい影響あるからなぁ。
俺は同人の方を読んだけど、そんなに売れるものじゃないと思ってたから、
こんなに売れてるのには正直びっくり…。

>>203　>>206
FF7の「メテオ」「ホーリー」が、「惑星をも砕く隕石の召喚」「それを阻止する神聖な力」
とスケールアップしてるようなものだ。

その呪文（設定）が特別に強くなるべき理由はないが、そうやって明確に格の違いを
つけることで、物語に壮大さを与え、設定上の面白さを付加することができる。

>>207
オーフェンのときのこのでは設定が大きく違う。
JOJOの「スタンド」（幽波紋）とブギーポップのMPLSくらいに違う。

確かにこういう流行現象は極々初歩的な市場原理で説明できる。
でもイコール面白いということにもつまらないということにもならない。
ひっくるめてみんな流行に踊らされすぎだろ。

俺もなんか書いてみようかな

物理数学と相対論の試験近いし、試験前ぐらい概念武装してやるか

>>229
それってどう解釈すればいいんだ…？

>>222
スレ乱立させて、各地の住人の反発を煽るカキコを続けてるのはアンチなんだから、
内容知らない月作品を語れるわけないじゃん。

>>233
その程度には似てるしその程度には違う

>>230
またそのまま葉鍵に帰ってくるような言葉を・・・

ブームに乗るのと、ブームを作るのは違うのだよ。

230が月を貶める言葉に見えたのか？
それは君が流行という権威に踊らされている傀儡に過ぎないからだ！（ﾄﾞｯｷﾞｬｰﾝ

ほう・・・説明してもらうおうか。

>>232
何故物理科がこんな所に・・

ぶっちゃけ
『空の境界』ってどんなストーリー？

>>235
ああ、普通にそういう意味か。俺はてっきり…

上遠野氏の最も尊敬する漫画家は荒木氏

>>239
230は、売れ行きが作品の質を決定するわけではないので、
売れ行き至上主義者もそれを逆に攻撃するものも等しく愚かしいとは言ったが、
つまり空の境界事態の出来については全く言及していないし、そういう視点から言及するべきじゃないといった。
対して236はそれを月全般への罵倒だと取った、
ということは、君は売れているものが正義だという価値観を持っているということになるだろうし、
230自体はアンチとしての発言ではないので、己が身に帰るたぐいのものではあるまい。

>>241
一言で表すなら
ちょっと猟奇的なボーイ・ミーツ・ガール

>>243
お前になんかレスしてねーよ自意識過剰野郎。

ようするに>>236は、きのこ作品がただの流行りもので自分はただそれに踊らされたに過ぎないと自覚してるから、
>>230に反応したわけだ

>>245
そいつぁ悪かったな。
>>246
どっからそういう結論になるんだ。

斜に構えず素直に踊る方が楽しいぜ！
葉鍵っ子ならその楽しさを知ってるだろ！

踊るのはいいんだけど板違いだからなあ
ここで踊るんなら、それなりのネタが必要だろうな。

踊るのは結構だが自分の庭で踊れってこったな。

俺のステージはここだって４年前に決めたんだ。

ｵｰﾍﾝの魔術：自身の思い描いた世界を、魔力を使って世界と直結させる事により、
世界を自分が思い描いた通りに変貌させる。
意思のあるものには干渉できないが、周囲を変化させて間接的に影響を与える事などは可能。

月姫の空想具現化：自身の意思を世界と直結させる事により、
世界を自分が思い描いた通りにに変貌させる世界干渉。
自然から独立したものに直接影響をおよぼせれないが、間接的に影響を与える事は可能。

>>241
ttp://www.typemoon.org/kara/main.html

>>252
オーフェンの魔術全然ちがくないか？
別に世界なんか思い描かないぞ、構成と呼ばれるプログラムのようなものを組むんだ、
世界と直結なんかもしないぞ？　常世界構造とかいうシステムに関係するんだったと思うが。
あと思い通りにも別に変貌しないぞ、音声魔術には出来ないことがたくさんある。

>>252
待て待て。
その特質はオーフェン以前から普遍的だ。


加えて言えば、君の定義はオーフェンのうち人間の音声魔術の黒魔術の
定義であって、白魔術には適用されないし、ディープ・ドラゴン・フェンリルの
暗黒魔術にも適用されない。

思ったことが現実になる。
能動的魔術の全ては、結局そこに行き着くんだよなあ。

オーフェン世界

　神 　　：　システムが壊れて現出してしまった存在。もはや完璧でなく、最凶の化物。
　魔法　：　神々の秘儀。桁違いの威力。
　魔術　：　ドラゴン種族が神々の秘儀を盗んだもの。
　　　　　　　人間の魔術師は、ドラゴン種族の一つノルニルと混血することで
　　　　　　　魔術を手に入れた。

　ウィールド・ドラゴン　ノルニル　　　緑髪の乙女　沈黙魔術　（文字＝魔術。文字魔術ウイルド）
　ディープ・ドラゴン　　フェンリル　　巨大な黒狼　暗黒魔術　（視線＝魔術。転移、蘇生、破壊etc）
　レッド・ドラゴン　　　バーサーカー　不定形　　　獣化魔術　（身体変異）
　ウォードラゴン　　　スレイプニル　　　馬？　　　破壊魔術　　詳細不明
　フェアリードラゴン　ヴァルキリー　　　？　　　　妖精魔術　　（迷信の現実化）
　ミストドラゴン　　　　トロール　　　　蒸気サイ　　大気魔術　　（魔術は弱い。素の肉体が凶悪に頑丈）

　人間種族　音声魔術（声＝魔術）　　黒魔術　　物理破壊。物理干渉。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白魔術　　　精神と時間を支配。

　人間種族の魔術の才は100％遺伝。
　ノルニルとの混血による血があるかどうかで決定され、才能が無いものはいくら努力しても魔術を
　習得できない。
　効果範囲は音声の届く範囲。構成を編み上げ、放出する。

なんか空の境界がどこの本屋にも売ってないんだが

よし、俺「海の境界」って小説書いてみるよ。
主人公は海の男。以上。

フェアリードラゴンは猫みたいなやつだろ、そのテンプレ古いとみた。
それと迷信の現実化というのが何処から出てきたのか知らんが、
妖精魔術は契約によって行使される魔術じゃなかったか？

きのこ世界

　魔法　：　どんなに努力しても実現不可能なこと。　（例：存在の高次化、平行世界干渉）
　　　　　　　現在は５つあり、第一魔法から第五魔法まで存在する。

　魔術　：　技術で実現可能なこと。その延長。
　　　　　　　たとえば爆発は現時点で可能なので、どれほど大規模だろうが、
　　　　　　　火薬を積みまくって実現できるモノは魔術であって魔法ではない。
　　　　　　　現代科学で解明されていないものを含め、技術の延長で実現できるのは魔術。
　　　　　　　魔法も、原理が解明され広く普及すれば魔術にすぎなくなる。

　魔法使い：「辿りついちゃった」人。
　　　　　　　　魔術で不可能なことを実現できちゃう人。根源に至った人。現在、世界に５人。

　根源　　　：「　」

　魔術師　：魔法へと至ることを目指し、己も己の一族も全て賭けて研究を続ける者達
　　　　　　　根源に至ろうとする目的は様々。

　修正力　：世界による修正力、人類の修正力、の２種類がある。
　　　　　　　世界の変化を望まず、現有世界の維持を望む修正力が魔術師が根源に
　　　　　　　至ろうとする行為を邪魔する。
　　　　　　　人類に害を為す行為であれば、人類の修正力がこれを排除する。
　　　　　　　魔術師が根源に至るには、これら世界からの干渉、人の集合無意識からの
　　　　　　　干渉を回避せねばならない。

空の境界は、根源に至ろうとする魔術師の物語でもある。

>>260
オーフェン最終巻の聖域入りでは、
フェアリードラゴンの妖精魔術はそういう類のものって描写されてなかったっけ？

>>262
そんなこと書いてあったっけ？　覚えがない。
とりあえず無謀編のカーペットの話しでは契約によって作用する魔術だったし、
アレをどういう理屈で迷信の現実化と呼べるだろうか。

いやべつにオーフェンの設定に大した興味もないんだけどな。
そんなにはまったわけでもないし。

>>259
なら、漏れは「陸(おか)の境界」って小説書いてみるよ。
主人公は国境警備隊員。以上。

>>258
普通の本屋に売ってたぞ。
浜松町の防疫センタービルの中の本屋にもあった。

なんかラノベスレになってない？

ちなみに、周りには仮想戦記とかが並べてあった。

>>266
いや、ここは魔術スレだ。

空は「から」であって「そら」ではないがどーでもいいですな。

>261
こうして改めて読むと「設定だけ」は好きなんだが
中身が駄目すぎて…

で、なんで普通に語ってんの？《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

>269
マジですか？

>>272
ここだけの話、マジ。

たまにキノコ好きな人でも間違ってるが、マジ。

性格反転しても、マジ。


でも「そら」の方が響きがいいよなあ。
まあ造語が大好きなキノコ先生にそんなことを言っても始まらないが。

内容には関係ないから

×　空（そら）の境界
○　空（から）の境界　　空っぽ。中身が無い。自身は存在するのか、しないのか。その境界。

>>253
のURLを見てマジねただとわかった。
どっちでもいいけどね。ただの鍵っ子だから。

読んだから意味は分かるんだが

題名まで分かりづらいのはちょっとどうかと思う
…蔵もな

カラの境界って。空の教会って聴いちゃうよ。

ところで馬鹿の境界という二重にパクッた本を出すのはどうだろう。

今日の夕方に虎穴行ったんだが、空の境界普通に山積みだったぞ

>>280
なるほど。↓の答えってのは、山積みのらっきょだったか。

195 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 04/06/23 23:32 ID:t3QcLrTA
どこが？
現実を認めなよ、葉鍵っ子は。
とらのあなを見てきなさい。
一番スペースをとってるのは何ですか？

>>281
答えは「デブオタ」じゃなかったの？

たしかに、ごく一部の月厨が葉鍵板を侵略しようとしたのは事実だが、悪いのはごく一部の月厨。
真面目な月厨は萌きゅ萌きゅしながらグッズなどを健気に買い漁ってるだけ。
真実を見抜く目が必要です。そういう意味でもここは２１禁なのかもしれません。

葉鍵っ子だって、以前少女性愛者の藤田中コンビが少女を１日自宅に招待しただけで、
無実の葉鍵っ子まで世間から叩かれまくった･･･
あのとき受けたの理不尽な行為を今度は弱者である月厨にぶつけているだけ。

コミケにとらの穴、ぷにけっと等本来我々の価値観、共有の場は同じ属性のはず。
同じ純愛エロゲーなんだし。

それに実際に売れていて、新聞にも載るくらいだからのだから、素直に評価してあげようよ･･･

ああいう系統は詩のセンスと同じで自己陶酔と紙一重。（ネットで鬱病の人が書いてるセンスない詩とか）
ちと、きのこは一発ノイローゼにでもなった方がいいかもしれん。
真人間が好きなものを上辺だけ書いてるから”自己陶酔だけ”しか見えないわけで。
ノイローゼでこういう芸風を書けばいいもの出来るかも。
何かしらの精神障害は芸術の母。

>>261
これ読んでて、「混沌の渦」と「冥界の門」の魔術の設定を思い出した。

というか、この程度の魔術/魔法の設定って、洋物ファンタジー漁ればいくらでも出てくるぞ。
（「いくらでも」は言い過ぎかも知れないが）
世界法則上の禁忌（何かの存在を消滅させること）に逆らうような力を使おうとすれば
その反動で自己の存在を抹消される、なんていうシビアな設定の作品もあるし。
つまり、それほど目新しいものでもない。

「禿の境界」

ハゲている。毛がない。毛根は存在するのか、しないのか。その境界。

>279
笑ったよ（笑

「尻の境界」

まるで桃のようだ。

胸が…まるで尻だ

魔法を使うと具体的に何ができるんだ？
ビッグバンやビッグクランチを自由に起こせるのか？
円周率を有理数にできるのか？　ケーニヒスベルクの橋を一筆書きできるのか？

>>289
出来たらそれが魔法って言われるんじゃねぇの？

月厨は本当にクズですね。

隔離スレにとっとと帰れ、ゴミ！

奈須きのこ総合　『空の境界』　夢十四夜
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087901841/

>>291
お疲れさん。
自演でスレ立てて、自演でageて、自演で叩いて、いつも大変だね。

都合の悪い事は全てアンチの仕業です。
アンチがそんなに詳しいわけないだろと言うと、
叩く為にやり込んでるとか言い出します。
そんな感じ。

冬休み明けに、お年玉の額を自慢している子供みたいだ

>>289の頭の悪さに萎えた
この板って７割くらいは厨房で出来てるんだな実際

俺はきのこの書き方がダメだから読んでも微妙なんだよな...
＿|￣|○

どうでもいいけど俺が厨房の頃はハッタリでもビッグクランチなんて言葉は出てこなかった。
最近の厨房は進んでるなぁ

面白いので燃料を投下してみるとするか
ttp://www.typemoon.org/etc/zadan/zadan1.html
ttp://www.typemoon.org/etc/zadan/zadan2.html

魔法を使うと具体的に何ができるんだ？
自分の右手で自分の右手を掴めるのか？
6面サイコロを1個振って7を出せるのか？
何でも貫く矛で何でも防ぐ盾を貫けるのか？

>>299
やれやれ。
馬鹿の相手はしたくないんだが……
今日は特別、葉鍵板随一の頭脳と優しさを兼ね備えたブラ腐さんが質問に答えてあげます

そもそも世界に「魔法」という固定された概念が存在するわけではないのです
だから「魔法を使うと何ができるか？」という問いは根本的にナンセンス、
人類の叡智を持ってしても達成できないはずの事象を達成できる技術、これを
もって単に魔法と呼んでいるだけなのですよ。
例えばですねー「日本列島を消滅させる能力」、これは魔法ではなく魔術の領域に入ります。
なぜなら世界中の核兵器を用いれば人間の手で行うことが可能な事象だからですねー
また、「何でも貫く矛で何でも防ぐ盾を貫くことができた」とするならばそれは魔法です。
それは現在の人間が概念として説明できない事柄だからです。
しかしいつの日か論理学が進歩し、これが概念として理解さえてしまうようなことが仮に起こる
としたならば、その瞬間にこれは魔法の地位を追われることになります。
ようするにですね、現在の人間が技術を駆使することで可能な「果」に別の「因」から辿り着く方法
が魔術であり、人間に成しえないことを特殊な概念を用いて可能にしてしまう技術を魔法と
呼んでいるだけの話です。

分かっていただけたでしょうか？　そうしたらとっとと自分の巣へお帰りください
ここは名目上２１禁ですから　あなたみたいな臭い人に入る資格はないのです♪

実質の購入者…月厨３０％・保存用２０％・一般ヲタ２０％・アンチ月１５％・一般市民１０％・絵がよかったから４％・売れてますというポップがあったから１％

>「何でも貫く矛で何でも防ぐ盾を貫くことができた」とするならばそれは魔法です
ときたか。
私は月姫世界のことなど何も知らないが、
神の全能性のパラドクスについて述べた、ある哲学者の言葉を引用しておく。


全能なら、円周率を有理数にすることもできるのだろうか。宇宙を創ってしか
も同時に創らないというのもできるのか。……いや、いくら全能でもそのよう
な「不可能なこと」はできるはずがないだろう。むしろそんな荒唐無稽な不可
能事までできる力なるものは言葉だけのものでしかなく、空虚であり、かえっ
て「全能」の名に値しないだろう。つまるところ「全能」という意味は、「論
理的に可能なことは何でもできる」と理解すべきである。

（三浦俊彦『論理サバイバル』二見書房、2003、p.130）

ﾌﾞﾗｼによると､馬鹿みたいなエネルギーをぶっ放すｴｸｽｶﾘﾊﾞｰを投影するのは
設定上魔術だから人類の為せる事なんだ

>>302
なんのために引用してるのかさっぱり判りませんね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
こんな二見書房から出ているようなトンデモ本で私がビビるとでも？（ｗ

ある事象が存在し得るか否か、それを判断するのは如何な基準を設けようとも
最終的には人間に帰結するのです。
ようするに人間の認識力が変化すれば如何なる事柄も成し遂げることが可能に
なるわけですねー
実際円周率は有理数になりかけていますよね？　今の小学生に円周率はいくつだい？　と尋ねたら、
「３です」と返すでしょうからｗｗ
あ、まだ話についてこれますか？　大丈夫ですか？
数学者は言う、円周率は無限なる数の羅列だと。しかしですね、世界中で他の人々が円周率は３なんだ、
と意識したらそちらが真実なんですよ。真実が何かを定めるのは汎用性ですからｗｗ
結局のところ人間は「全能」になりうるのです。
なんですかこの哲学者？　もう少しまともな知識を身につけて出直してこいって感じですね
君もこんなイカサマ師に惑わされているようじゃあまだまだです
ちゃんと担任の先生の言うことを聞いて、学校の授業を優先したほうがいいですよｗｗｗ

昔は原子力発電なんかできなかったから、これも魔法だったのかねｗ

>>303
君もですか……
あのね、全ての物事が魔術と魔法のカテゴリで括れるわけではないんですよ
少しは頭使ってほしいですね

>>305
はいはいーまたまた頭の弱い子がやってきましたねー
「原子力発電」という呪詛をかけた時点で、それは物理学の範疇であることを
認めているわけですから魔術とはなんら関連性を持たなくなるわけですねー
少しは書き込む前に自分のレスが恥ずかしくないかチェックしましょうねー
これ２ちゃんねるの掟でございますですよー

>>304
いや、認識云々はともかくとして数学をもうちょっと勉強しよう。な？な？

>実際円周率は有理数になりかけていますよね？

なりかけていません。
未来永劫なりません。

固有結界って魔術じゃねーの?
ﾌﾞﾗｼ君は自分で言ったことを否定していますが
それともキノコの設定が覆るのはﾃﾞﾌｫだから､魔術と魔法を区別する意味はないのか?
もしくはキノコみたいに魔術と魔法を区別するのはアホです､と言いたいのか?

>>308-309
あなたたちに教養が欠けていることぐらい百も承知ですが、
もう少し頭を使ったレスをしてくださいなｗｗｗ

>>308さん、どこも問題ないですねえｗｗあなたこそ言葉を学んでくださいｗｗ

>>309さん、もう少し哲学というか常識を身につけてから出直したほうがよいのでは？
未来永劫、不変である概念などどこにも存在しませんよ（ﾜﾗ
真理がどこかに存在する、という考えが通用する時代はもう終わったのです
全てを疑いなさい
１＋１＝２　と定めたのもあくまで人間なのですからｗｗ
これが絶対のものである保障なんてどこにもありませんよｗｗ

ブラフって本物の馬鹿だったんだ…

>>310
前半部でなにを言っているのかさっぱり理解できません
ちなみに今僕が語っている魔術と魔法の定義はあくまで「きのこ式」
のものです。単に世界観を理解できない愚民のために解説をしてあげている
だけの話です

すごくかわいそうな子がいるね。

>>312
そりゃあなたのように教養も常識も無い粗野な人間の目には私のような
優性人種は奇異なものに映るでしょうねえｗｗ
使える単語は「馬鹿」だけ。ああ、なんて可愛そうなんだ！！！
でも、生まれつきの劣性遺伝子を変えてあげることは僕にはできません……
恨むならあなたのような子羊を産み落としてしまった哀れなご両親を恨んでくださいｗｗｗ

劣性遺伝の意味もわかってないみたいだな。

葉鍵板で得意げに学のあるところをひけらかされてもなぁ…

わりいなｱﾝｶｰ忘れた

世界観を説明するのもいいが､自分の言ってることがキノコを否定していることに気付いてるか?
あんまりキノコを馬鹿にしてると､ｲﾘﾔﾀﾝにﾊｧﾊｧできなくなるぞ

>>317
いや、学じゃない。頼むから学だなんて言わないでくれ。

煽るのに毎回必死で長文書くブラフたんってかっこいいよね。
がんばってスレを盛り上げてください。

>>316
劣性遺伝という言葉に固有の意味があるとお考えでｗｗｗ
ああ、僕は今イエスに祈りたい気持ちでいっぱいです……
>>316さんに僕の半分程度でよいから知性を授けてあげてくださいと！！
やっぱIQの差ってでかいんですね……

>>317
この程度で学があるとか考えるからお前らは駄目なんだ

>>318
えーそこを突っ込まれると何も反論できなくなります
僕はきのこを愛しています　矛盾があってもいいんです
僕は彼の世界観が好きなだけなんです！！

このwの多さはわざとだな

円周率が「ユークリッド平面上の円の円周と直径の比」という定義ならあの超越数だけど
「学校の算数で使う何だかよくわからないあの数」なら3

定義した瞬間に決まるものと人間が勝手に定めたものをごっちゃにしないように

愛は盲目､だよな
ﾌﾞﾗｼ君ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
素直な人は好きだぞっ

でも月板は我慢してくれ

＞この程度で学があるとか考えるからお前らは駄目なんだ
なんかＵ−１臭い台詞ですね

>>319
まったくですよね（ﾜﾗ

>>320
なれてくるとなんも考えないでも指が動くようになります
あんま苦労してないです
なんというか、文才の差ですねｗｗｗ

>>323
あなたの言っていることは「円周率」という単語一つでも様々な解釈が存在するということ
になります。それは真理が皆無であると声を高らかにして宣言しているのと同義ですよｗｗ
ごっちゃもなにもありません。

円周率πを基本単位とした公理系も結構面白いかもしれん
πは回転系にはかならずでてくるからな
ただ今でいう1の大きさが無理数になってしまうが
その辺どうなんだろう

はい、なんだか随分と争点がズレましたねえｗｗ
とりあえず僕はお仕事あるのでこの辺でしっけいしますよー
アディオス☆あみーご〜

とりあえず張っとく
491 名前： 無党派さん 投稿日： 04/06/07 13:49 ID:cbn7d2pT
ご報告。

http://manzaidaisuki.hp.infoseek.co.jp/seichijunrei.html
このサイトで
>神もまたこの文章（僕とイエスと掘っ立て小屋）の著者様を覚えていたようです。

と書かれていたので、気になってそこだけ音声を聞いてみました。
すると又吉氏が、

「映画を作っている子がいます。映画監督。パイナップル・ツアーという、ドイツの
　映画祭で賞を取った…」
といった内容をコメントしていました。

さらに気になって検索してみました。
『パイナップル・ツアーズ』
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD27643/index.html
監督 真喜屋力 マキヤツトム

ああ！これは（僕とイエスと掘っ立て小屋）
http://www.tebichi.com/tebichi/clms/01mt/clms/040527.html
by Makiya Tsutomu
まさにその人だ！
Makiya さん、又吉先生は、今もあなたのことを忘れていなかったよ！

都合が悪くなるとすぐ逃げるな。

同じ土俵にも立っていないものに対して解釈なんて言葉を当てはめる馬鹿がいるか。

>>327
わースゴイ発想ですね！
それがあればラジアンも用無しですね！！

>>326
…「定義」の意味わかってるか？「解釈」とは全然違うんだぞ？
もし「円周率」の定義を「整数環の単位元」と定義すれば1だし、「最小の正の素数」とすれば2だが、
それは整数環の単位元や最小の正の素数という概念に意味がないことにはならないんだぞ
名前の付け方なんだから

問題は「ユークリッド平面上の円の円周と直径の比」という定義の妥当性であって、
真理がどうこうなんて事には全く関係ない

今さらだが…
日本小説界での20万部は凄いのか?
ミリオンセラーなら凄いと思うが

通常のラノベのヒットラインが10万だっけか？
今回は累計20万で各巻10万だろうから、まぁヒットはヒットだろうよ。今後も増刷するだろうし。
全盛期のスレイヤーズは50万売ったらしいから、それ目指して頑張ってもらいたいもんだ。

もえたんが二月の時点で20万部くらい
オタメディアとしてはかなり売れてる方なんでは

春樹だってだいたい２０万くらいだからなぁ。
ノルウェイのようなヒット作は除いて。

>「何でも貫く矛で何でも防ぐ盾を貫くことができた」とするならばそれは魔法です。
魔法が矛盾を正当化するというんなら、魔法を使えば
・　1とそれ自身以外の数でも割り切れる素数
・　辺の長さが等しくない正三角形
・　2個以上の陽子をもつ水素原子核
なんてものが作れるわけだ。とんでもないな。

チンチンついてる女性とか？

最後の例は「二乗すると正になる純虚数」のほうがよかったかも。

このライトノベルがすごい！集計結果発表

小説投票数別ランキング総合

1位　イリヤの空、UFOの夏 その4 (電撃文庫／秋山瑞人）　51票
２位　七姫物語 第2章 世界のかたち （電撃文庫／高野和）　23票
３位　 撲殺天使ドクロちゃん（電撃文庫／おかゆまさき）　22票
３位　AHEADシリーズ 終わりのクロニクル 1＜上＞（電撃文庫／川上稔）　22票
５位　マルドゥック・スクランブル The Third Exhaust-排気（ハヤカワＪＡ文庫／冲方丁）　21票
６位　きみとぼくの壊れた世界（講談社ノベルス／西尾維新）　20票
７位　バッカーノ! 1931 The grand punk railroad 特急編（電撃文庫／成田良吾）　19票
７位　ヒトクイマジカル 殺戮奇術の匂宮兄妹（講談社ノベルス／西尾維新）　19票
９位　銀盤カレイドスコープ vol.2 フリー・プログラム:Winner takes all?（スーパーダッシュ文庫／海原零）　16票
10位　AHEADシリーズ 終わりのクロニクル 2＜下＞（電撃文庫／川上稔）　14票
10位　Dクラッカーズ７−２　王国−a boy &a girl− 14票
10位　涼宮ハルヒの憂鬱　14票

ラピュタかよ^^

何でも防げる盾が矛で貫かれたっていうのは魔法でも何でもなく、
「何でも防げる」っていうのが誇大広告だったというだけの話だと思うが。

>>343
トムソンのランプの問題に、「事実上そんなランプは技術的に作れない」って答えそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
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　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

>>341
空の境界の方がマシじゃねぇ？ってのがいっぱいあるな・・・。
一体、なにを求めて買ってるんだろ？

1位、2位、3位以外知らない

>>346
マシだと判断できるという事は読まれたわけですよね？
何を求めて買われたんですか？(´∇｀)

だから、ここはキノコとか抜きにして魔術を語るスレなんだって。

ちなみに核で日本が消滅するって、国か？土地か？どっち？

別に魔法と読んでもいいが。
そうすると変な帽子とマントを用意しないといけなくなるんだ。

>>348
本の選択方法は店で目に付いたのがほとんどかな・・・。
本を買う理由としては、自分の文章の肥やしにしようと思ったんだ。

ラノベの購入基準は表紙の絵です。
文章なんて飾りです。
ラノベで衒学ぶってる厨房にはそれがわからんのです。

きのこの文書をこやしにすると悪文作家への道に一歩近づく。
あっち系統しか書けなくなってしまうぞ！


そして、そんなことより魔術を語れ！

つーか、やっぱラノベを語るのか？


なら、ひとつ提案がある。
今後、キノコ先生の作品は、こつえー御大に絵を描いてもらおう。
こいつはちょっとワクワクするはずだぜ。

魔術より今度公開映画「キングアーサー」について語


何人のFATEファンが行くんだろう。
初日で数万人見に行ったりしてなｗ

で、映画板でパクリだと騒ぐのか

キングアーサーか。
ジェリー・ブラッカイマーが監督な時点で笛と同じぐらい色々ぶち壊しそうだ。
それが悪いとは言わないがな。


マシンガンが出てきても俺は驚かない。

賢者マーリンが、ある日ペンドラゴン王から使命を受けた。

「北に住む悪しき魔女モルガナを、お前の魔術を使って討て。
　ただし、お前の魔術は決して使ってはならぬ」

そんな矛盾したことは不可能ではないか。マーリンは悩んだが、
熟考と研究を重ねた結果、このペンドラゴン王の使命を見事に全うした。
さて、この一件矛盾した使命を賢者マーリンが実行できたのは、
いかなる魔術によってであろうか。

それより『燃えろアーサー　白馬の王子』について語ろうよ。

メロンパン

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1087999754/
こんな所にまでスレ立ててやがる。氏ね

>>359
寝ているところへ近付き

「魔術ゥウウウ！」

と耳元で叫ぶ。
びっくりした魔女はベッドから転げ落ち、頭を打って即死。

劣性遺伝って表面的に現れにくい遺伝とかそんなんじゃなかったっけ

例

AO＋AO
　　↓
AA・AO・AO・OO
　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　劣性

>>363
面白い正解だと思う。
語用論的に「魔術1」と「魔術2」を別物として定義するのは理にかなっている。
一応、論理学的な模範解答はこんな感じ：
　マーリンが魔術を使ったとしても魔術を使わなかったとしても、
　彼が王の使命を全うしたという事実に反する。
　したがって、背理法により、魔女モルガナははじめから存在しなかった。

>>366
実のところ、回答はもう一つ考えた。
「お前」を二人用意するというやつだ。
マーリンが魔術師「お前」を育成し、これに魔女を討たせれば問題解決。
ただ、この場合にしろ魔術の場合にしろ「問題は解決されていると同時に解決されていない」わけだ。
そこで満足しているようでは駄目だったな。

矛盾を矛盾で解決することに慣れてしまって頭が固くなっていたようだ。

>>359
マホカンタ

>>367
いや、悪くないと思うよ。
魔術1＝「魔術」という語、魔術2＝超自然的なまじないの術、と別個に定義する限り
「魔術1を使って魔女モルガナを討つ」「魔術2を使わない」の両方が矛盾なく達成されるから。

>マーリンが魔術師「お前」を育成し、これに魔女を討たせれば問題解決。
これはかなりいいアイデア。
ただ、重箱の隅になるけど、王は次のように指摘することができるだろう：
「マーリンよ、お前は魔術師『お前』に、お前の魔術を教えたのだな。
　ならばお前は、“お前（＝マーリン）の魔術を使うな”という命令に背いたことになる」

もちろんマーリンは、
「いえ、魔女モルガナを討つ際には、私は魔術を使っていません。ご命令はあくまで
“魔女モルガナを討つ方法としては、お前の魔術を使うな”ということだったはずです」
と反論することができるが、解釈論争に陥ってしまってスマートじゃない。
王の指摘を封じるには、多分こうすればいいと思う。

　お前1＝マーリン、お前2＝「お前」という名の別の魔術師、と定義したうえで、
　命令「北に住む悪しき魔女モルガナを、《お前1》の魔術を使って討つ。
　ただし、《お前2》の魔術は決して使わない」を実行する。

>>368
マホカンタは、「お前の魔術」の一部でしょう。

ただし、お前の魔術は（倒すのに）決して使ってはならぬ
勝手に括弧内を付加解釈。死んだのは相手の魔術。

>>359
王様と約束する前に、適当に魔術を使って倒す。
予言または過去にタイムスリップで魔術を使用。

ここでは王様の命令は約束ととる。

>>359
本人以外が使うと使う前に使用者が死んでしまう魔術を相手に使わせた。

「私の予言は当たります。この予言は当たらないでしょう」などの深遠な予言で
王国中に知られた魔術師マーリンは、かつて次のように言ったとされている。

　　魔術は人知を超えたものである。　…（命題P）

マーリンの死後、ある若い魔術師が、このマーリンの言葉を論理的に証明しようと決意した。
彼には数学の心得があり、

　　人知を超えていないものは、魔術ではない。　…（命題~P）

なる命題~P（いわゆるPの対偶）が真であれば、もとのPもまた真であることを彼は知っている。
そこで彼は、“この世に存在する、人知を超えていないあらゆるものに対して、
それが魔術ではないことを確認する”という作業を開始した。魔術師の長い探求の旅が始まった。

　「机は人知を超えていない。実際、机は魔術ではない。よし、命題~Pは正しい」
　「イヌは人知を超えていない。実際、イヌは魔術ではない。よし、命題~Pは正しい」
　「石ころは人知を超えていない……」

こうして長い長い確認作業を行ってゆけば、いつかはマーリンの命題Pは証明されるのだろうか。
されないとすれば、難点はどこか。

　ア　Pはいつかは証明される（それにかかる時間の長さは問わず）。
　イ　~Pの確認は妥当でない。技能の総称を指す「魔術」と、物体そのものを指す「机」「イヌ」とは、概念のレベルが異なるから。
　ウ　~Pの確認は妥当でない。机やイヌなども、究極的には人知を超えた存在だから。
　エ　その他。

>>371-373
373が一番独創的でいい解決だと思う。GJ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088159345/

>>374
エ　Pの確認は妥当ではない。Pが事象の全てを確認したという証左が無い。

間違えた。
エ　~Pの確認は妥当ではない。~Pの確認が終ったという証左が無い。　だった。

>>374
エ　証明する前に魔術師の寿命が尽きる　

エ　証明したことを証明するために記録を取ろうとすると
　　その記録が人智を超えていないことを証明せねばならず〜の繰り返しになる

>>374
　・世界に存在するものは無限である。
　・無限個のモノに対して逐一検証を行っても、有限時間内には終了しない。
　・よってそのアプローチは間違いである。

良スレage

・・・そうか？

>>380
少なくとも観測可能範囲にある素粒子の個数は有限なので
「世界に存在するもの」を何らかの物理的対象と定義すれば有限だぞ

概念的なものも考慮するならそうとは限らないが

しかし不確定性理論により全ての素粒子を観測したという確証を得るのは不可能だな。

>>374
エ　「人智を超えている」という状態がそもそも定義されていない
じゃねぇかな…
魔術師が調べる必要のある範囲は「人知を超えたものすべて」だが
「人智を超えたもの」がそもそも何を指すかの同意がとれてないから
調べる方法というより、判断の根拠がないんじゃないかな

>>378
宇宙を端から虱潰しに調べていって
終わったところには目印をつければいい
>>379
魔術で永遠の生命を持てばどうだ？
（「記録が人智を超えているかどうか」については保留）
>>384
不確定性原理（運動量と座標の不確定性の積≧h/4π）を誤解してると思われ

＞宇宙を端から虱潰しに調べていって
＞終わったところには目印をつければいい
全てに目印をつけ終わったとして、
それが宇宙の全てであると誰が証明してくれるんだ？

>>386
宇宙の体積は有限だから
全てに目印をつけ終わったら、そりゃ定義により宇宙の全てさ

机上の空論って知ってる？

エ

人智を超えたものを人間が定義することがそもそもおかしい。
命題としてＰを立てること自体が誤り。

当然命題~Pも同様の問題を抱える。
それが人智を超えた存在であるかどうかなど人間には分からないのだから。

なお、仮に宇宙の体積が無限だとしても
魔術師が（魔術か何かで）永遠の寿命を持っていれば
論理的には宇宙の全てを調べることができますぜ
似たような例で
「『全ての自然数の個数』と『全ての奇数の個数』は等しい」
って有名な定理があるな

>>387
反論になってないぞ。
>>389
既に魔術のある世界なんだから人知を超えたもの＝魔術的なものってことで定義づけられるだろう。

>>391
それは無理だな。
人間の定義する魔術が本当に人智を超えるものなのかどうか人間には確認する術が無い。

>>390
それは永遠に調べ続けられるというだけで「全部を調べ上げる」事は達成できんぞ
何かを示すという手続きはあくまで有限でないと

>>389
いやいや、
「十分に理性的な人間によって論理的に妥当に演繹可能である＝人知を超えていない」
って定義は妥当なような気がするぜ
この見地では、「人知を超えている」はその否定命題として定義可能

>>391
>人知を超えたもの＝魔術的なものってことで定義づけられる
命題Pの同語反復じゃね？

>>392
そもそれを確認するために考えたことから始まってるってことを忘れてないか？

いや悪かった391が圧倒的に悪かった。

>>393
前半は論理的にはよくないな
「『全ての』自然数の個数と『全ての』奇数の個数は等しい」
なんて命題も証明可能だから

しかし、後半には同意
永遠の生命を持つ魔術師にとってはいいとしても
有限の手続きで完了しない論証は妥当じゃないからな

>>394
では、これでどうだろう。

測定機材はどうしても人間になる。
だから、測定できるのは人智の範囲内だ。

測定対象物が人間にとって犬以外の何物でなくとも、それが本当に人智を超えていないかは分からない。
ゆえに、検証は常に不十分になる。

限りなくウに近いエ。

>>398
とりあえず観測者は魔術師なんだから、
人智の表すものは魔術師以外の人の智とすべきじゃないか？
そうしないと観測者は魔術を使えるのにそれを知覚出来ないということになるが。

>>398
あー、わかるわかる
「イヌが人智を超えていない」を疑うわけだ
確かにイヌの体を構成する物質のクォークよりさらに深い構造とか
イヌのマクロ生物学的な進化過程を完全に記述する法則なんてのは
どう考えても「人智の範囲内」にないな
魔術を使おうが何だろうが
その魔術師の（あるいは、魔術師の属している社会の？）知的体系にとって
「人智の範囲内」にない事柄は無限個あると考えることができるから
有限時間内に論証を完了できそうにない、と

エ
人知を超えていないものは、時間が経てば増える（または増える可能性がある）ので、
永遠に作業は終わらない。

では駄目かな？

難しいなあ。
やはり、できないことを証明するのは極めて困難と言えるかもしれない。

なんか論理学スレになってるな

書こうと思って忘れてた。
「お前の魔術」と名づけられたワォーハンマで撲殺。

一体さん呼んで来い

>>717
PSOブルーバーストが１・３G必要だから、削っても128MBには収まらない。


具体的に挙げたよ。反論できるならよろ。

>>717の責任は重大だ。

>>717
１００切りのポイント＝ドライバー（２２０以上）
９５切りのポイント＝ドライバー＋ロングアイアン又はウッド
９０切りのポイント＝上記＋ミドルアイアン
８５切りのポイント＝上記＋ショートアイアン
８０切りのポイント＝上記＋１００以内のアプローチ
７５切りのポイント＝上記＋パット
７２切りのポイント＝上記＋体力＋才能＋金＋時間

>>374は、有名な「ヘンペルのカラスのパラドクス」の変形です。
論理学的な模範解答は、だいたい2通りです。

【1】　ア　Pはいつかは証明される（それにかかる時間の長さは問わず）。
何のことはない。これは基本的な対偶証明法であり、~PとPの真偽は一致する。
魔術師の作業は、少なくとも論理的には妥当である。
ただし、実際にこの作業を行うには非常に長い（下手をすれば無限の）時間がかかり、明らかに極めて非効率的という欠点はある。
魔術師は論理的には間違いはないが、誰からも「愚かなやつだ」と評せられるだろう。
（補足：）
「無限の時間がかかるから不可能」などを含む答えは不適。
技術的に無限の時間がかかるからといって、直ちに論理そのものに欠陥があるとか、
無限回の手続きが必要であるという結論は導かれない（実際「無限」という言葉は2文字で書けますね）。
無限の性質には直観と反するところが多く、安易に「無限ならば不可能」とすべきではない。
また、「人知を超えた」の定義を曖昧に受け取り、「定義されていないものは証明できない」などというのも不適。
少なくとも、登場人物である魔術師らにとって、こうしたテクニカルタームは十全に定義されているはずである。
「魔術師でない解答者」のメタ視点を論証に持ち込むべきではない。

【2】　エ　マーリンは魔術の定義を述べたのであって、文Pの真偽を判定せよと言っているのではない。
文Pを、「魔術」という語の定義の一部と解釈すればよい。定義はつねに真である。
この場合、若い魔術師の“確認する”なる行為そのものが無意味となる。次の例を考えればよい。
「互いに素な整数同士の比で表せる数を有理数と定義しよう。
　では、『有理数は互いに素な整数同士の比で表せる』ことを確かめるぞ。対偶をとって……」

>>409
そしてツッコミを言わせて貰えば、
その解答１のうち、時間に関する部分は、ゼノンの矛盾定理と同類の詭弁で構成されているな。
　　「相手がどれだけの速度で追いつこうとその時には次の地点に進んでいる。
　　従って永久に追いつくことはない」、
これは時間という概念を除外した場合の、「追いつくまでの間は追いつけない」
という限定条件下のみに成立する定理を、限定時間内においては成立する例を挙げて普遍的に
成立するかのように錯覚させる詭弁論理だ。


現実には魔術師の命は有限である。
例題においてもマーリンの死が明示され、また若い魔術師とあることから加齢が存在する。
そして若い魔術師が不死であるとの定義はどこにもない。

従って無限に時間をかける立証プロセスは設定時点で完遂不能なことが明白なプロセスである。
時間という概念を無視すれば、ゼノンの公式よろしく「魔術師が生きている間は」成立するとしても、
詭弁でない回答をするなら、時間的に立証不可能な事由である。

従って時間を理由に立証不能とする見解は正しい。

>>409
定義が曖昧なのをいいことに、どんな解答が来ても定義を勝手に設定して
全ての解答を間違いとしうる、という例ですな。

たとえば魔術師だから魔術の定義を知っているはず、なんてのは推測にすぎず
例題に明示されていない時点で排除すべき視点だ。
こういう設定を恣意的に行うことで、回答者はいくらでも自分の都合のいいように
解答を歪められる。

たとえばこういう解釈もアリだ。
「登場人物である魔術師の視点で考えるならば、本題は魔術師にとっての言語、
すなわち古代イングランド語で記述されているべきである」
「だが例題は日本語に訳され、魔術師やマーリンを俯瞰的に絶対視点から見下
ろしている設問であるため、『魔術師でない解答者』の視点は当然に前提とすべき
である」

f

>>410
2つのレベルの「デキル／デキナイ」をごっちゃにしていると思われます。
「Pはいつかは証明される（それにかかる時間の長さは問わず）」を選ぶ根拠は、
“論理的デキルと技術的デキルとの区別”にあります。簡単な例から入りましょう。

まず、次の文Aは正しい。どんな数学者に聞いても中学生に聞いてもそう答えるはずだ。
　　文A：　自然数は、素因数分解ができる。
ではここで、N＝（10^100桁からなる、ある途轍もなく大きい自然数）とする。Nは自然
数なので、文Aが正しければ、当然ながら次の文Bも正しい。
　　文B：　Nは、素因数分解ができる。
しかしである。文Bは、本当に正しいのか。
あなた、10^100桁という、文字通り星の数より多い無限に続くとも思われる数の羅列を
見せられたとしよう。鉛筆を渡され、「さあ今すぐ素因数分解しろ」と言われたらどう
か。あなたが素直なら「できないよ！」と答えるだろう。あなたばかりか、世界中のど
んな数学者にこの数Nを見せてもそう答えるにちがいない。つまり、文Bは成立しない。
Nは素因数分解でき、しかも同時に素因数分解できない。パラドックスだ！

わざとらしい例ですが、論理的デキルと技術的デキルとの区別をしないことは、
こうした見え透いた「パラドックス」に繋がるのです。もう一度考えてみましょう。
魔術師の有限の寿命などは、すべて“技術的デキナイ”の理由にしかなりません。
誰も計算を実行できないからといって、素因数分解不可能な自然数が存在することにはならないのです。

なお、ご指摘のゼノンのパラドックスですが、あれは
「自分で『無限分割』を持ち込んでおいて、それを『無限ならば不可能』と否定する」
という一種のマッチポンプ論法を主題にしています。本問には全く関係ありません。

>>411
「意味とは何か」という問いに繋がる、非常に有意義な指摘と思われます。

各項の意味するところが「魔術である」であれ「人知を超えている」であれ「机である」であれ
「テレビである」であれ「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこである」であれ、論理式の形式の妥当性は変わりません。
しかし、おっしゃる通り「魔術である」や「人知を超えている」の意味論的定義は不明確です。
ですから、問題の文
「魔術は人知を超えたものである」
が
「いかなるxもそれが魔術であるならばそれは人知を超えている」
などといった典型的な論理命題に翻訳できるかどうかは、たしかに自明ではありませんね。

また月厨が立てたスレッドか！！





…と思ったけど予想外の良スレだな、ここは。

糞スレ→良スレ化
以前の葉鍵板ではしょっちゅうみられた流れだ

10^100桁からなる自然数が素因数分解できないのは、そりゃ技術的な不可能だろうけど。
でも有限な数字なんだからどれだけ時間がかかろうといつかはできる。
でも「すべての自然数を素因数分解する」っていうのは論理的な不可能じゃないの？
「無限の時間がかかるから不可能」っていうのはそれと同じだと思うんだけど。

「全ての自然数の素因数分解の形を全て書き下せ」といえば不可能だが（そもそも全ての自然数を書き下すのも無理）
「全ての自然数について、それぞれ素因数分解が（有限の手続きで）できる」ことは示せるわけで

>>417
宇宙に存在する物体は有限個だぜ
（10^100って、全宇宙の素粒子の個数だっけ）
「無限の時間がかかる」って前提は偽じゃね？

>>419
素粒子の数は有限でも、概念の数は無限に増えうるんじゃない？
例えばパソコンはマーリンの時代には無かったし。

上げちゃった、ごめん

>>420
そうかー？
今まで生まれてきた人間の数も
最初の人類が生まれてから経過した時間も有限である以上
「概念の数は無限に増えうる」とはいえないと思うぜ
まあ、とてつもなく多くはなるだろうが

無限を実証することは無限に無理

>>423
論理学の講義サボんなよ
結構面白いぞ？

ある時点（たとえば魔術師が調査を開始した時点）までに存在した概念は有限だけど、
時間が存在する以上、これから生まれてくる可能性のある概念の数は無限じゃないだろうか？
調査をする魔術師自身だって新しい概念を生み出す可能性が常にあるんだし。

概念が物質から構成されると仮定すればどうなるだろうか

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

それよりブラフ、>>315の「劣性遺伝子」はどういう意味で書いたのか教えてくれよ。

>>423
選択公理を認めろ。

>>428
M型遺伝子異常者

＞430
近未来ＳＦ冒険ＳＥＸＹバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画のことかーっ！

【葉鍵板を傍若無人に荒らされた住人の月厨への怒りの声、声、声】
**************************************************************
117 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/12 20:21 ID:TxB/FtRq
葉鍵作品でもない上にエロゲーで板違い。
しかも内容的にCLANNADに勝っている部分のない。
おまけに設定を仮面ライダーからパクった子供同士のご近所で戦争ごっこを行う
ご都合主義だらけの駄作と比べれば当然の結果だ。

692 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/17 22:36 ID:rtwPLhJd
つーか、ごく自然に板違いな反吐の話をしてる月厨

798 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 12:47 ID:x6oI363X
どうでもいい葉鍵板で型月の話なんかすんな　　さっさとｶｴﾚ（・∀・）

847 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 17:05 ID:9xP4sim3
葉鍵にこんなスレ建てる時点で充分に嫌われてる事を自覚した方がいいんじゃないの？
後、自分達に都合の良い様に受け取る癖もね。

896 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/18 21:21 ID:qK2Io8vg
葉鍵板で「蔵信者」と言って馬鹿にするのは日本国内で日本語を喋る日本人を馬鹿にしてるようなもんですよ
つまり月厨の存在は日本における三国人？

月厨はおとなしくエロゲ板に逝きな、あそこはエロゲ界のアメリカ。どんな人種だろうと拒まれないだろうさ。

933 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/19 01:35 ID:nCM1hUEa
そもそも月信者が他作品誉めた例なんて聞いた事ねえ。
そんな偏狭な基地外と討論するネタは最初から無い。

fateの販売総数がＡｉｒだかに至らないから悔しいのか意地張りたいのか何だか知らんが
他作品を公平に見る目が最初から無いのなら、どこの板も受け入れられないんだから、
とっとと難民板の巣に帰れ。邪魔だよ。
**************************************************************

**************************************************************

葉鍵板をIDを変えた自作自演で荒らしていた最悪月厨の立てた板違いのスレ乱立の数々の活動

ここは月板です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085484632/
ねぇ月鍵板が良くない？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086605145/
第一回Fateキャラ人気投票結果発表！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085755416/
型月厨は今すぐ集まれ！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085736076/
葉鍵板って超つまらない・いっそ月も入れろ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087354772/
型月厨は今すぐ集まれ！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085736076/
いい加減月を受け入れたらどうだ、皆の衆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087529516/

他板にスレ立てまくり他作品に勝手に対抗意識燃やしてあちこちに迷惑かけて
あわよくば板を乗っ取って月ネタだけやりたいだけで月厨は葉鍵ネタとあわせる気なんぞ最初からない。

最悪の場合、葉鍵板は月のもんだからから葉鍵厨は出てけとまで言った例すら
過去にはある。一年以上一人がひたすら荒らした例すらある。
事実月厨のレスの内容は葉鍵作品を貶める内容や自己中丸出しな笛の話だけ。ずうずうしいにも程がある。

こういう事をエロゲや他の板でもやりまくった結果、板から追い出されただけ。
厨房度だけは鍵を遥かに上回り月厨がいるだけでここのように凄まじく荒れるんだよ。
はっきり言ってねちっこさとウリナラマンセー度は
エロゲ界の朝鮮人みたいなもんだこいつらは。朝鮮人をも超えてるよ。つうか、異常。
放置したら黙認とみてさらに暴れる一方だしな、こいつらの場合。
**************************************************************

>>433
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

葉鍵的にTYPE-MOON作品を語ろう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086679759/
葉鍵的にTYPE-MOON作品を語ろうYO!　Part12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086706281/
葉鍵的にTYPE-MOON作品を語ろうYO!　Part13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087134878/
葉鍵キャラで月ゲーの配役を決めようZE! part1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087362737/

上は月厨と思われる者が削除人にすでに４度に渡って削除され、
その上異議申し立てをして却下されたにもかかわらずまたもルールを無視して無理矢理立てたものです。

また先の自治スレでネンチャックやブラフをはじめとしたこのスレを認めるようにという提案も完全に否決されおり、
さらに型月側でもまるで同意を得られておらず、全て勝手に個人的な感情だけで動いて
月の話題を持ち込み最終的には型月を葉鍵に入れようと画策していただけです。

このように削除人、葉鍵自治、葉鍵住人、型月住人、全てにおいて反対多数であり、
荒れると分かっている今ここで型月の話題を無理にしなければならない理由も必要性もまったくありません。
これ以上無理に強行するのなら悪質な荒らしです。

どうしても葉鍵をからめた型月の話題がしたいというだけなら下記の

葉鍵月猫揚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/

等がちゃんとありますのでここでどうぞ。
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たとえば数学的証明の場合、どの区間においても差が存在することを証明し、
従ってこれをどこまで延長しても常に差の存在を立証でき、その理論で恒常的な
＜や＞や≠の成立を立証することができる。
無限といっても、∞の二乗/∞なら解は∞であって解決しない。
逆に∞/∞の二乗であるなら、０に収束する。

今回の設問の場合、検証にかかる工程よりも検証者の寿命が短いこと、あるいは
検証物が無限に拡大し続けるので検証が間に合わないことを示せば、永遠にその
命題は達成できないことが物理的制約から導出できる。

もし物理的制約を伴わず、無限であっても無限の時間をかければ検証作業を続け
ればいつか検証が終わるのだから可能であるとするなら、検証者が無限の寿命を持ち、
あるいは無限に探求に時間を割けること、そして探求対象が拡大しないことあるいは
探求速度を下回ることが例題に示唆されていなければならない。

仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　　fate　　の　サーヴァントとマスターの正体一覧

セイバー 　 　アーサー王（ｱﾙﾄﾘｱ） ﾏｽﾀｰ　衛宮士郎　必殺技 約束された勝利の剣（エクスカリバー）
　　　　　　　正体はイギリス伝説の王で女性。士郎は体の中に聖剣の鞘があって体が再生する。魔力不足で瀕死の危機に陥るがSEXで解決。←ﾜﾛﾀｗ

アーチャー 　　未来の衛宮士郎 　　　ﾏｽﾀｰ 遠坂　凛　 　必殺技　無限の剣製（ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞﾜｰｸｽ）
　　　　　　 正体は英霊になった主人公衛宮士郎で未来から召還。過去の自分を後悔し殺そうと考えている。

ランサー 　 　　 クーフーリン 　　　　　ﾏｽﾀｰ　言峰綺礼 　必殺技 刺し穿つ死棘の槍（ゲイ・ボルク）
　　　　　　　　　　ケルト神話の英雄。今回の聖杯戦争の監視者である言峰がマスター。

バーサーカー　 　ヘラクレス　 　　　　　ﾏｽﾀｰ　イリヤ　　 　必殺技　十二の試練（ゴッドハンド）
　　　　　　　　　 ギリシャ神話の英雄。マスターのイリヤは士郎の養父衛宮切嗣の娘。聖杯の器にされる。

ライダー 　 　　　メドゥーサ　 　　　　ﾏｽﾀｰ　間桐慎二　 　　必殺技　自己封印（ブレイカー・ゴルゴーン）　　
　　　　　　　　　石化で有名。 実は義理の妹の桜が本当のマスター。慎二を令呪で無理矢理マスターにした。

キャスター 　 　　　メディア　　 　 　 ﾏｽﾀｰ　葛木宗一郎　 必殺技　破戒すべき全ての符（ﾙｰﾙﾌﾞﾚｲｶｰ）
　　　　　　　　　正体はギリシア神話の魔女メディア。 教師葛木に救われて柳洞寺で生き延びていた。

アサシン 　　 　佐々木小次郎　　　　　ﾏｽﾀｰ　キャスター 　必殺技　燕返し（長刀）
　　　　　　　 　　　　サーヴァントのキャスターの手によって召還。門番の役目。何故か空想上の英雄扱い。
　　　　　
前ｱｰﾁｬｰ　　　ギルガメッシュ　　　　 ﾏｽﾀｰ　言峰綺礼　 　必殺技　天地乖離す開闢の星（ｴﾇﾏ･ｴﾘｼｭ）
　　　　　　 　前戦争での生き残り。最古で最強の王で多くの宝具を所持。セイバー、凛ルートでのラスボス。
　
真・ｱｻｼﾝ 　 　　ハサン・サッバーハ　ﾏｽﾀｰ　間桐臓硯　 必殺技　妄想心音（ザバーニーヤ）
　　　　　　桜ルートで登場。凛の実の妹の桜は間桐家に養子出され臓硯に聖杯出現の道具として利用される

>仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎のパクリ　ご近所戦争ごっこエロゲー　　
ごめん。ボーボボのオマージュにしか思えなくなってきたわ。

龍騎もハイランダーが元ネタじゃないのか。笛は魔界転生が元ネタらしいが。
・・・そう考えると、山風とネタ被ってない異能者バトルなんかなさそうだよなあ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ