空の境界20万部突破

中身とは無関係に宣伝と話題性だけで売れるのは音楽とかゲームだけだと思ってたが
ラノベ界も同じか。なんつうかむなしいな。

全くのスレ違いだけどなんで>>6の画像みたいになったの？

きのこもとりまきもラノベ板から出てけ

ガンダムSEEDが大ヒットするような時代だから。
宣伝と話題性が売り上げの大半を占めるってのは同意。

Fateが10万売れてその信者のほぼすべてが空の境界もデフォで買っただろうし
この数値は予想の範囲。面白いかどうかはほっといてナ。

>>18
信者の数１０万ってのは裏が取れてる数字なのか？

また葉鍵厨か・・・アンチ活動もいい加減にしとけ

すぐ他人のせいにする
すぐレッテルを貼ろうとする

なんとかならんか、これ？

>>19
ソースはPCニュース、ファミ通程正確ではないよ。

>>22
2chが匿名掲示板である限り、なんともならんだろう。

信者の数じゃなくて売上のことね。

重複スレッドです

誘導

奈須きのこ総合　『空の境界』　夢十四夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087901841/

以下の書き込みをご遠慮下さい。

>>20
エロゲーに興味はない。
本の売れ具合からして１０万人もファンがいる作品とは
とても思えなかったから･･･

たしかになー。
この作者、エロゲーの売り上げ本数と小説の売り上げ部数
奇妙な符号を見せてるよね

ま、それだけ魅力のある物だってこった

信者が二つも三つも買ってるので、実際の信者数は五万以下。

>>29
それは言えるかもしれん

売上は力だろ。
エロゲライター如きに出帆界は完全に席巻されてるな。
程度が知れる。

まあ、奈須が出し続けられればそう言えるかもな。
これも書下ろしじゃなくて数年前の同人の焼きなおしだし。

>>18
ライノベなんてジャケ買いの典型じゃないか。
クズがクズを嗤う図式は、滑稽だな。
岩波文庫みたいな形態で売ってみろやオイ？

売れりゃあ勝ち…なのか？
虚しいなぁ…。

以降、このスレのデフォルト名はこれになります

ファンのコレクターズアイテムだろ

出来は普通だと思うから、特別な感想もないな。
貶める気は無いけど、持ち上げられてるほどにも感じない。

出来に関係なく「茄子きのこだから」「TYPEMOONだから」
それだけで売れた本。それだけのこと。

型月信者以外に裾野を広げられるかどうかﾀﾞと思うが
講談社のプッシュの割りに、騒がれている形跡は無いなあ。

続刊をキッチリ出せれば西尾くらいには売れると思う

西尾好きな人はこれも好きそうだしね

糞スレで語り続けますか。
月厨は本当にクズですね。

隔離スレにとっとと帰れ、ゴミ！

奈須きのこ総合　『空の境界』　夢十四夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087901841/

空の境界、メロンブックスで「一人五冊まで！！」とか注意書き書いてあったよ
一人で数冊買ってる連中が大量にいるだろ絶対

>>42
それ隔離スレなん？ｗ

>43
それは市販品なのに転売目的で買ってるってことか？
もし信者が買ってるんだとしたら、大川隆○のお布施方法みたいで気味が悪いな。

月の作品は品切れ→高騰になったからね、ことごとく。
数千円が数万になるなんてザラだった。
買占め→転売は常識化してる。

型月作品の売り上げは転売屋のが2割程度を占めてると思う。
もちろん1人で保存用、布教用に複数買いする信者も1,2割はいるだろう。
ほんと売り上げと内容とは関係ないんだよな…だめぽ。

ラノベじゃ聞いたことも無いようなやり口だな。
やっぱ根本的に住む世界が違うのかねえ。

>45
「初回のみ特製栞」ってのがあったから、プレミアを考えた香具師がいたんでましょ。
っても、二刷でも特製栞は付いてるらしいけど（伝聞）。

というか、売れた数はともかく、売れた人数はほとんど増えてないんで無いのか。
買占めなんかしたら、広告効果のある初動段階で手に取らせるべき素人さんが誰も買えないぞ。
一般書籍は一部の濃いファンじゃなくて大多数の素人さんに買わせにゃならんのに。

ラノベ自体が狭いオタの世界なんだからどうでもいいよ。
本物の一般人で素人さんはそもそもラノベなんて読まねー。

中高生のことじゃないのか

俺同人版持ってるけど内容同じだろ？
いくらファンでももう一回買う気になんてならんと思うぞ。
本当にこんなに売れたの？
他の伝奇、能力系ラノベと比べてそんなに抜きん出て面白いもんでもないのに…。

たぶん講談社が目論んだほどに・・・つかほとんど層は広がってないと思う。
転売厨と信者だけがたくさん買ってるという構図。要するにエロゲーと同じ扱い。

>>1のIDが>>1以外に無い場合、大抵が荒らし目的だよなあ。
単なる厨ならその後も空気読めずにその話題で盛り上がろうとするし。

当たってること多いぞ。
どれとは言わんが。

転売屋が何万部も買うわけないじゃん。
本気でいってんの？どこで売ってるんだよｗ

ラノベはまとめ買いへの注意なんか付かんしな。
まあ西尾の半分くらいは売れてんじゃないの？

限定版は半分以上が転売屋の餌食になったなあ

>>52
俺、伝奇系で初めて飯島健男読んだ時面白かった。
ようはそれだろ。子供向けでも初めての人には面白い。
そして盲信することもある。飯島未だに好きだけど。

188 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/06/24 12:58 ID:NTNeaaCF
なんでしょうね、どうして型月にはこんな仰々しい批評がついてるんでしょうかね。
ここだけの話ちょっと言って良い？
僕はあの批評は「ちょっと格好いいから言ってるだけちゃうんか」と密かに思ってるんですよ。
型月は分かりやすい（文章は。できの良し悪しはまた別）ので、屁理屈オバケの
クソガキは大抵若い時分に染まるんだコレが。ああ恥ずかしい恥ずかしい。
なんかこう佐藤大輔とかみたいにまた語感が強いもんだから、即影響されて
世迷言言い始めたりするのよなあ。

↑すごく同意っつーか、
西尾とかもこれで説明がついちゃう気がする。

でも、そのカッコツケな文体が奈須の長所なんだから、そこを責められても困る。
「カッコツケな態度が悪い」と言われたら「そうですか」と答えるしかないよ。

西尾は若者がカッコイイと思う「斜に構える態度」が直角になったようなもんで
他人が真似しようとしてもできない、良くも悪くも奇形な作家。

那須を責めてるんじゃなくてその読み手をからかってるだけのような…

奈須だっけか。

皆が嵌まるようなことをからかってもねえ…
オヤジ連中が今の若い奴らは…と言うようなもんで。

ライトノベル板ローカルルール

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。

誘導

奈須きのこ総合　『空の境界』　夢十四夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087901841/

以下の書き込みをご遠慮下さい。

↑でここのような書きこみしたら問答無用で叩かれて
追い出されるのが目に見えてる

>>60
カッコつけるくらいじゃないと言う事なんて殆ど無いしな

最初に奈須のオタ色バリバリの世界観に触れるとなんか語りたくなるんじゃないかな
超能力とか魔術とか。初めて読んだときは割と衝撃だった

この作者のブツが出るとその板で
キティガイファン・過剰評価と実作品への失望に対してのガス抜きスレが必要になるジンクスは消えないなこりゃ。

こっちでやろうぜ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1087999754/

本スレは重複スレとして、削除依頼済みです。
以下の書き込みをご遠慮下さい。


magazin：ライトノベル［スレッド削除］

230 名前：名無しさん 投稿日：04/06/23 23:20
削除対象アドレス：
　　　　空の境界20万部突破
　　　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087997121/
削除理由・詳細・その他：
　　　　●削除ガイドライン６「重複スレッド」
　　　　●ラ板ローカルルール「一作家一スレッド」

　に該当します。 >4で誘導ずみ。

>>70
別にこのスレ使ったっていいだろ。
実際人気あるわけだし。
アンチも必死ですね（ﾌﾟ

>>71みたいに煽ってアンチスレとして機能させたいわけだ。

エロゲーばっかやっていて他の世界を知らないせいか、
このスレがｶｯｺ悪いということを
よくわかってないお馬鹿さんが何人かいるみたいだな･･･

読売で取り上げられたから一般人の購入者も増えると思われる。
実際、三日前くらいに遅れて入荷したばかりの本屋、
平積みにされていたのが(15冊前後か)、昨日見たら上巻は全て売れていた。
下巻は二冊残すのみ。
今更買う奴だから、まあ、元々ラノベ好きな奴の可能性は高いだろうが、
エロゲの方を知らない新規購入者が増えているのは確か。
まあ、ラノベの表紙自体受け付けない奴はさすがに買わんだろうが。

間違ってageちまったぜ、馬鹿野郎。

>>73
エロゲーすらやってないと思われ

でさ、上下巻で20万部ってそんなに凄いことなのか？
大体人気のラノベってどのくらい売れてるわけ？

でもさ、どこのスレでも所謂アンチ的書きこみは許されない
マンセーオンリーな雰囲気あるよね。
作品がよっぽどのクソで住人ほぼ全てが叩くためにスレに集まってる場合はのぞいて。
アンチスレがあってもいいんじゃないかと思えてきたよ。

神坂全盛期で５０万部だとさ

上下巻20万って、どっちも20万？合計で20万？

合計

漏れは転売よりもブコフ待ち。

こういうのは手放さないから簡単には流れてこないと予想。

年単位で待てば数十万売れの作品は山程流れるって。

数年後も読みたいと思ってるのか？とマジレス。
遅くとも半年以内でないと意味無いよこの手の本は。

スレにカッコいい悪いって有るもんなのか？

ところで、一般の出版社から出て1巻10万部売れた作品で転売って成り立つものなの？
近所のデパートの本屋で普通に買えるんだが、これ。

>>74 すごいな。俺の最寄の店1冊ずつしかおいてなかったけど。
　　　そして読売で取り上げられたことも知らないと思う。
　　　取り上げられたこと知ったとしても入荷しないだろうけど。

安置スレは必要だよな。
高橋弥七郎とか明らかにマンセーされすぎ

ただでさえアレなんだから他人の悪口はやめい

んなことだから厨って言われるんだ

アンチスレが必要だって言うズレた人間が
こういうスレを立てて本スレや住人に迷惑かけるんだろな。

>>77
講談社ノベルスとしては大したことない。
たとえば京極クラスだと公称でなく実数で初版２０万部以上出している。

ライトノベル板ローカルルール

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
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奈須きのこ総合　『空の境界』　夢十四夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087901841/

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>>88
誘導

●2chで評判のライトノベルを批判する●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054294598/

>>92
京極の初版と同じぐらいなら十分凄いじゃん。

同じじゃなくて１冊あたり1/4以下ってことになるわけだが･･･
しかも信者以外に読者層を広げられなければ増刷の見込みもない

公称と実数って2倍以上も差が有るの？

それはともかく、出版不況舐めすぎだよ。
講談社ノベルスじゃ大した事ないって…京極の2分の一でも4分の一でもいいけど
そんなに売れる作家が何人居るのよ？
京極、森博嗣、たまに出す田中芳樹ぐらいじゃないの？
せいぜいあと何人か。

ライトノベルレベルで考えれば、20万は普通にすごい数字だと思う。
売れて困るわけでもないんだから、普通に誉めとけば良いと思うんだけど。

>>97
公称部数と実売部数の差は最低２倍はある。

>>98
ライトノベルとしては初版５万部なら多いほうかもしれんが
講談社ノベルスとしては普通

さて。
月姫研究室さんで見つけた気になるニュース。『空の境界20万部突破』。
素人視点も何も、新人作家で、何かの賞を受賞したわけでもないのに、
20万部突破っていうのは異常も異常、爆発的という言葉さえ生温い売れ方です。

たとえば現在の書籍界では「10万部売ればベストセラー」
というのが通説化しているわけですから、発売わずか少しでベストセラーの仲間入りです。
世界の中心でうんたらという私にとっては死ぬほどつまらなかったあの本は
二百万部を突破しているわけですが、あんなものは例外中の例外で眼中にさえない。
福井晴敏の『川の深さは』という作品が確か13万部くらいだったと思いますが、
福井晴敏といえば今やベストセラー作家の地位を確立しているわけですから、
奈須きのこさんの凄さがよく分かるというものです。

とにかく、凄いなあ。
何故売れたかの考察は馬鹿らしいんですが、Fateの出荷本数が10万本。
でも、Fateをプレイした人の数はその倍くらいはいるんじゃないかと。
ようするに、不法な手続きを踏んでプレイした人を含めた数字という意味ですが、
その方々までも購入層の範疇に含めたら、Fate購入者でらっきょ未購入の方と、
Fate未購入者でらっきょ購入者の数がプラスマイナス0になって、
片方10万部、累計20万部となったのかなあと。
また、Fateは18禁ゲームなので、入手にちょっとした抵抗があったのに比べ、
らっきょは何せ全年齢対象の活字本ですから、文句なく堂々と、
それほど恥ずかしい思いをせずに、手軽に本屋で買えてしまう。
値段も上下合わせて3000円たらずとお手ごろですし。
ミステリー好きな私としては、これを気に講談社ノベルズから出ている
ミステリーなどにTYPE-MOONファンがどんどん流れていかないかなあと思ったりするわけです。

ttp://diary3.cgiboy.com/2/tsuki_y/

>>99
ほう。。。増刷しても講談社ノベルスの「普通」程度にしか刷ってない本が
紀伊国屋やトーハンのランキング上位に来ちゃうんだ・・・ふーん。。。。

>>101
発行部数が同じでも売れない本があるってこと。
売れない本ってのはいずれ書店から返品されることになる。

地元新聞に、東京と地元別の本週間売り上げランキングがあるんだけど
東京では1,2位、地元ではランク外。地方ではまだ知名度が低い印象。

そりゃヲタの生育密度が違うから・・・

ってか、読売新聞で普通に週間売り上げ一位だった。

講談社ﾉﾍﾞﾙｽを
京極や田中芳樹でさえ置いてない
ｦﾀ書店でなぜ
限定版や通常版を入荷できたのかは聞いてはいけない話なのかな・・・

>>100
キモ杉。
月厨って本当にいるんだな…。

>100
エロゲユーザー以外は端っから購買層に入れてないのか。
すごいな、エロゲ者の頭には自分達以外の世界が存在しないというのは本当なんだ。

ちょっとまて、空の境界のどこがミステリーだったんだ？

>ミステリー好きな私としては、これを気に講談社ノベルズから出ている
>ミステリーなどにTYPE-MOONファンがどんどん流れていかないかなあと思ったりするわけです。

・・・この二行の意味がちっとも分からんのだが。

>>100
>世界の中心でうんたらという私にとっては死ぬほどつまらなかったあの本は
>二百万部を突破しているわけですが、あんなものは例外中の例外で眼中にさえない。

いちいち他作品と比較してそれをけなさなきゃ自分の好きなものを評価できんのかこいつは？
ソクラテスは俺もどうでもいい本だとは思ったがなんかむかつくな。
月姫好きってこんなのばかりなのかな。

■葉鍵板で引き取る場合の問題
・今でも削除人と戦いつづけているさっちんスレなどの数々の荒らし前科や、>>3を見ても
　わかるように葉鍵にケンカを売ってるとしか思えないような論調から、板内での反発は
　強く、今さら一緒になんてなれない。
・葉鍵板がエロゲ板のゴミ箱であるかのような前例ができれば、話は月姫のみに納まらず、
　今後も似たようなことが起こってしまうのではないかという危惧が板内に生じる。
■エロゲ板で引き取る場合の問題
・月別などの総合系スレが信者とアンチのカキコで埋め尽くされ、エロゲ板の誇る情報提供能力に
　支障をきたすまでになっている。エロゲマーとしてはこれは耐えられない事態であり、
　勢いがなくなるまでなどと悠長なことは言わずに一刻も早く解決したい。
■葱板で引き取る場合の問題
・いまの葱板では月厨の勢いを吸収しきれるほどのキャパシティはなく、あそこで彼らが
　思う存分暴れたら、その人数やスレ立て数で他のネタが駆逐され、板乗っ取りに近い
　状況になってしまう可能性が。
■エロ同人板で引き取る場合の問題
・いや…もう月は同人じゃないし…もう疲れたよあいつらの相手…。
■ねこねこあたりと抱き合わせて新板設立をする場合の問題
・いまでもギリギリの状態での鯖運営が続いていて、鯖が増設でもされない限り現実的に不可能。
参照：【PINKちゃんねる】 新サーバ獲得会議
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069071468/

月姫系荒らし総合（葉鍵・ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞﾈﾀ・ｴﾛ同人他）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1072374090/28
どこの板でも嫌われもの。

ここまで大規模だと、どう考えてもアンチの工作じゃないよなあ。
つか、なんで型月の信者ってこんなに湧いて、しかも質が悪いんだろう。
煽りじゃなくて心底不思議だ。月姫はやったけど、別に普通の内容だったぞ？

>>112
確かに、エロ同人板からは、「もう同人の規模じゃない」といわれ
エロゲ板からは、｢同人は板違い」といわれ、
かといって葉鍵のように隔離板が出来るわけでもないからな。

ところで、葉鍵板がエロゲ板のゴミ箱だって理解してないのは
葉鍵儲だけじゃねえのか？

型月のスカした台詞と半端な達観が幅を利かす、今っぽくシラけた内容は
はまると自己同一化して、「愚かしい世界＝世間や他人」を見下すようになる傾向が強いから。

>>113
>>ここまで大規模だと、どう考えてもアンチの工作じゃないよなあ

根拠無し。月アンチはマルチポストコピペ荒らし位は常套手段としてやるし、
半年以上も粘着して荒らしつづけるくらいはザラ。
誘導を無視してい続ける粘っこさは今に始まったことじゃねえし。

コピペを繰り返して世論を捏造するやり方はバ鍵辺りのテクだがな。

>>111
>空の境界でうんたらという私にとっては死ぬほどつまらなかったあの本は
>二十万部を突破しているわけですが、あんなものは例外中の例外で眼中にさえない。

こんなこと書かれたらそのサイトに殺到して荒らしまくるだろうなあ…あの連中は。

>>116
で、その発言の根拠もないんだよね。

>>116
本スレでもないのに、スレの流れ無視して月関連の雑談始めるのはアンチの仕業なわけだな？

＞コピペを繰り返して世論を捏造するやり方はバ鍵辺りのテクだがな。
根拠は？(w

型月板作ればいいやん

どこぞのバ鍵の連中は実際にHPひとつ潰してたけどなw
タイトルの間違いを突っ込まれただけでコピペ荒らし、マジ狂ってる。

■ねこねこあたりと抱き合わせて新板設立をする場合の問題
・いまでもギリギリの状態での鯖運営が続いていて、鯖が増設でもされない限り現実的に不可能。
参照：【PINKちゃんねる】 新サーバ獲得会議
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069071468/


・・・でも、確かに隔離板設立が一番いいよな。もうウンザリ。

それって世論の捏造なんだ(w

>>121
月厨は某ウェブ漫画で月キャラの扱いに納得がいかず、苦情の嵐で閉鎖に追い込んだ。
どっちもマジ狂ってる。

多分できますよ。月板。
その方が万事丸く収まるし。

まあU−1に匹敵するキチガイ集団はないしな。
犯罪者の輩出といい、まだまだバ鍵の皆さんには敵いませんよw

月は厨房板と合併すればいいと思うよ

月の場合はアンチの規模も大きい（アンチスレもかなりの規模）から
なんとも言えんな。
突発的スレ立てにしても
・明らかにアンチが信者によるスレ乱立の事実を作るための立て逃げ（コピペ叩きレスの比率が高い）
・このスレみたいにどっちが立てたのかよくわからない（そう、信者が立てたと断定できない）スレ
・信者の勘違いや傲慢から生まれた
（問い詰めてて判明することが多い・大目に見れないほどのルール違反なのに普通に利用してる）
と色々あるし。

妙に攻撃的なところもたちが悪い。
厨っぽい反応で逆切れしたりするし。

上遠野スレとかははるか以前から月厨に悩まされてきたけどね。
最近はもうこないらしい

作品もスレも読まないので、上遠野スレが月厨に絡まれる理由と言うのが良くわからんのだが・・・

なんで？

>>131
ブギーのキャラでなんか変なものが見えるって奴がいて
月姫は主人公がブギーのパクリだとか言われてたがあって
色々検証してみたら時間的に無理なことが判明して
そのときの遺恨とか。

>>132
即レス、�dクス。ただちょっと分からないのが、
上遠野スレが月をﾊﾟｸﾘだと批判してたことがあるのん？
それともネット上で月vsブギみたいな構図があって、それが波及したってこと？

>>133
ないよ。
いちいち突っかかるのもアホらしいぐらいありがちなネタだし。

パクリニダーみたいなもん。同じ言語を使っていても言葉が通じない。

自分とこが京極のトリックまるパクりしたのは無視だしなあ…＞月姫

そもそもパクリ非パクリ論争が無意味。
重要なのは同じネタをどう料理するかでしょ。
○○は月姫のパクリ！
と
月姫は××のパクリ！
は同レベルだなｗ

上遠野オタからも荒らされてるし。マッチポンプ荒らしも何回も仕掛けられてますが何か？
相変わらず汚い手口の事実の捏造をしますね。

>138
こういうのはアンチの自演らしいです。マジか。

エロゲ厨どもの軌跡　上遠野ver.

上遠野浩平総合スレッド　第25話 〜月姫盗作〜 　(html待ち)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062596760/l50

上遠野浩平スレPart25　しずるさんと不屈の読者たち　（ミラー）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/8180/mirror24.html

まぁ瑣末な事だがね。

そう思ってるのは月厨だけだ

病人は怖いなあと言うお話でした。

ほんと月粘着の病気っぷりは怖いね。この板もエロ同人みたいに潰されないといいね。

>>136
「京極のトリックまるパクり」ってどんな事したの？詳しい話きぼん。

>>136
某歌月発売直後の頃月スレにいましたが
口に出すまでもない基本事項でしたよ？

>>145
又聞きだがあるキャラのシナリオが
京極の絡新婦の理そのまんまだったらしい

おいおい、絡新婦のネタは
ミステリでは使い古されたネタだよ
いまさらパクリもくそも無い
だから、ぱくったんじゃなくて
似ちゃっただけ。
ま、普通似ちゃったら没にするけどね

同人なんだからそこまで気を使わんのが普通

まあ、共通点はあっても似てるとは思わなかった俺は、京極の愛読者……………もしかしたらミステリー読みとしては
駄目かもしれん…orz

アレがパクリなら「洋館に人が集まり、そこで殺人事件が〜」な筋書きは全部昔のミステリのパクリになりそうだな（笑）

告白する状況が似てるからだろ

オチもね。あとチョウセンアサガオ。

むしろ月厨より過剰なアンチ月厨のほうがウザイ。
便乗してスレ建てる工作員とか月厨内部でも対立したりわけわからん。
エロゲヲタは皆おかしいってことでいいよ。俺も含まれてしまうが。

チョウセンアサガオ＝キ○ガイナスビ

「ダチュラ」だとコインロッカーベイビーズを思い出す。

月姫が超浸透→他作品をよく読む
月スレで話題にする→月厨暴走

葉鍵が超浸透→他スレをよく見る
スレで葉鍵がけなされる→葉鍵厨暴走

店長が多分月厨→店に空の教会大量設置
俺がミスって落とす→店長暴走→減給

>>156
そうか…
今日はもう帰れ。
明日からは来なくていいから。
よくがんばった、感動した。
明日からがんばれ、蝶がんばれ。
心底なまあたたかく見守ってやろう。

アンチも含め月厨だとどこかで読んだな

自治厨な訳だが、重複スレに書くのは止めろ