葉鍵キャラ戦闘力比較スレ〜最強キャラは誰だ!?〜

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさんだよもん
葉鍵キャラの戦闘力を比べるスレです。
てきとーに強さを決めていきましょう。
他スレでの強さ議論も全てここに誘導してください。


舞:600
智代:800
柳也:1000
楓:1200
オボロ:1500
耕一:3000
秋生:10000
2名無しさんだよもん:04/06/20 02:28 ID:XWruqdGD
    _
  '´    ヽ
 !  j リノ))))
 l ll ;゚ ヮ゚ノ∫ あたし
 li人 Y /
 |!( ヽ し
   し'ノ
3名無しさんだよもん:04/06/20 02:28 ID:s3thTEAl
>>1
智代は柳也より強いだろ。
戦ったら柳也が勝ちそうだけど。
4名無しさんだよもん:04/06/20 02:29 ID:tJ/ra+Je
以前もこんなスレあったような
5名無しさんだよもん:04/06/20 02:30 ID:fB33sZAW
>>3
じゃあ、柳也の方が上でいいでしょう。
6名無しさんだよもん:04/06/20 02:36 ID:s3thTEAl
>>5
いや、だって柳也剣使うじゃん…
智代の蹴りじゃ一撃で柳也を倒すことなんてできないだろうし…
いつか斬られる。
7名無しさんだよもん:04/06/20 02:38 ID:y4Z/HAr5
秋生は矛盾点多過ぎだろ。
数字で強さ出そうってスレには向かねーから、枠の外にでも置いておけ。
8名無しさんだよもん:04/06/20 02:40 ID:s3thTEAl
そもそも強さの数値化なんてできないんじゃないの……?
9名無しさんだよもん:04/06/20 02:41 ID:2QHazRrs
じゃあ、スカウターはなんなの?
説明して。
10名無しさんだよもん:04/06/20 02:42 ID:WXUVKa8p
相沢祐一しかいないでしょ
11名無しさんだよもん:04/06/20 02:44 ID:6Ov9RRWg
メスエルクゥの超速攻撃を見切って舞が一撃加えるということは可能なんじゃなかろうか。
基本的にエルクゥは身体能力に頼って戦ってるわけだし。
戦闘経験豊富な舞なら勝てるだろう。
さすがに相手が雄鬼の場合は基本スペック差がありすぎて無理かもしれないけど
12名無しさんだよもん:04/06/20 02:44 ID:9/ppIWUN
千鶴さんの超速攻撃を見切って舞が一撃加えるということは可能なんじゃなかろうか。
基本的にエルクゥは身体能力に頼って戦ってるわけだし。
戦闘経験豊富な舞なら勝てるだろう。
さすがに相手が雄鬼の場合は基本スペック差がありすぎて無理かもしれないけど
13名無しさんだよもん:04/06/20 02:46 ID:s3thTEAl
それ、最初に言い出したの誰よ?
14名無しさんだよもん:04/06/20 02:47 ID:y4Z/HAr5
>>8
そんな哲学的なスレじゃないからな。
15名無しさんだよもん:04/06/20 02:47 ID:smMPoVSK
水瀬秋子

>>9
無茶言ってるな・・・>>8が発案者じゃねーだろうに
体形・筋力・五感とかを計算して数値化したとかじゃねーのか?
16名無しさんだよもん:04/06/20 02:48 ID:hsGwyZ0/
>>10
dend……
お前、こんなところで何やってるんだ?
17名無しさんだよもん:04/06/20 02:49 ID:y4Z/HAr5
後は、基準が必要だな。

ここは>>10の意見を取り入れよう。
相沢祐一、こいつ一人の突撃力を1U-1として戦闘力を算出するんだ。
18名無しさんだよもん:04/06/20 02:49 ID:5kZ37Mjl
覚醒した耕一が最強
19名無しさんだよもん:04/06/20 02:52 ID:9J13g6As
>>18
マジレスすると強化兵の方が強い。
エルクゥなんて時速60kmしか出せない種族なんだぜ?
弾丸を平気で避ける強化兵の敵じゃない。
20名無しさんだよもん:04/06/20 02:56 ID:y4Z/HAr5
時速60km?そんなに遅かったのか。

じゃあ、腕力も脚力もゴリラクラスと見ていいのかね。
いずれにせよ、人間ではどれだけ鍛えようと対処不能のレベルであるのは間違いないが。
21名無しさんだよもん:04/06/20 02:58 ID:p/wImLL1
単位:  1 [U-1]
読み: いち ゆーいち

意味:一般人の戦闘力
22名無しさんだよもん:04/06/20 03:06 ID:p/wImLL1
なんか、、、祐一を1にしちゃうと人外さんたちの数値が発散しそう、、、
23名無しさんだよもん:04/06/20 03:14 ID:y4Z/HAr5
舞について考えてみた。

作中で人間離れをしている動きは屋上からの飛び降り。
しかし、世の中には九階から落ちて生き残った人間もいる。
クッションがあったことも考えると、度胸はともかく身体能力の高さを裏付けるものとは言い難い。

また、特に腕力に優れているといった描写も無い。
1.5キロほどと推測される剣を振り回すのは女としてはかなりのものだが、普通に人間の域。

戦闘経験についても「命のやり取り」と呼べるのは祐一参加後であることをふまえて「不足」と見るべき。
相手が人間でないことも考える必要がある。「殺してもいい相手」を殺すのが実戦と呼べるだろうか?

結局、まともな剣術をやってきた人間と普通の試合を行えば勝てるかどうかは怪しいと推察。
ただし、胆力には見るべきものがあるので今後の成長に期待。

戦闘能力 3U-1程度(ホーリーランドレベル)素人では対処不能 奥伝レベルには達していない 実戦向き 

異議、異論、手直し、不具合の指摘などは随時募集
24名無しさんだよもん:04/06/20 03:16 ID:y4Z/HAr5
この場合 3U-1は「同時に三人の祐一を相手にできる」という意味で頼む
単体の祐一なら体力が続く限り倒し続けるだろう
25名無しさんだよもん:04/06/20 03:43 ID:y4Z/HAr5
智代の場合は少し難しい

腕力を当たればホームラン→人の限界の筋力+正確さと考えるべきか?
それとも単純に腕力だけと見るかが問題。
防御性能については殴られる場面が無いので何とも言えない。ディフェンスが上手いのは確かだが。
外見はあくまで普通なので、そこまで高くは無いと思われる。手触りがゴツゴツしているのは嫌だしな。

戦闘経験は喧嘩のみ。山奥で猿と戦ったりはしていない。また、人を殺したことも無い(と考える)。

で、俺としては最初の問題を人間の限界レベルと見たい。ギャルだし。
そうすると、総合的な戦闘力はプロの格闘家ぐらいだろうか?

戦闘能力は5U-1ぐらいになると思われる。ホーリーランドから片足がはみ出している感じだろうか。
ただし、武器を使った攻撃には弱そうだ。その場合、能力は半分程度に見ても良さそうである。
現状なら上の舞とほとんど互角の戦いを見せるだろう。
ただ、天性のセンスがあるようなので訓練を積めば鬼のように強くなりそうだ。
やはり、フィジカルの強さは重要だな。
26名無しさんだよもん:04/06/20 03:46 ID:/WtxjVGt
>>20
あの大きさと重量で虫並のジャンプ力、スピード、パワーを持つ生物。
自分の数倍の重さを持ち、数倍〜十数倍の高さを飛び、
虫や猿の如き身軽さで跳び回る。
強化兵は身体能力で劣るが、反射速度と感覚器官が特化してるため当てられないだろう。
27名無しさんだよもん:04/06/20 03:59 ID:y4Z/HAr5
寝る前に、何となく柳也。

一般に、昔の人は現代人に比べてかなり体力が優れている。
かなりの手練だった柳也は、中でもかなり優れていると考えられる。

もちろん、技量も文句のつけようが無いだろう。
皆伝の上と見る。

戦闘能力は8U-1ぐらいだろうか。
この場合、祐一も刀で武装していると考えてもらいたい。

まかり間違えばエルクゥとも戦えるのかもなぁ。
だが、普通に強いエルクゥには敵わないだろう。
基礎体力は重要だ。
28名無しさんだよもん:04/06/20 04:05 ID:y4Z/HAr5
>>26
確かに、銃の弾が避けられるとなると普通の攻撃が当たる可能性は極めて低いな。
強化兵、そこまで強かったんだよなあ。
色々惜しいぞ、誰彼。

しかしエルクゥは足の作りに問題でもあるんだろうか?
脚力にスピードが合ってないぞ絶対。
29名無しさんだよもん:04/06/20 04:21 ID:hE5Z0rj3
柳也は耕一相手は絶対ムリだろうけど、梓なら倒せそうだなw
なんか梓は智代にも負けそうだ。
30名無しさんだよもん:04/06/20 09:51 ID:waTx31Hq
舞なら戦い方次第なら千鶴や楓に勝てるみたいだからな。
31名無しさんだよもん:04/06/20 11:27 ID:gkMZfQtJ
エルクゥ厨vs舞厨
32名無しさんだよもん:04/06/20 13:14 ID:Y51C5vab
だからこういう馬鹿スレは鍵っ子だけでやってくれ
33名無しさんだよもん:04/06/20 14:45 ID:/SOGGdpY
>>28
飛び上がったりするのも耕一の自己申告みたいなものだろ?
当てにはできない。
34名無しさんだよもん:04/06/20 15:28 ID:a3n32xtn
想像や思い込みで語ってもしょうがないので
参考になりそうな部分をゲームから引用してみる
まずは痕から

 …振り向くと、そこにはビニール袋を手にした若い
男がいた。
 …男は明らかに動揺していた。
 …無理もない。
 …目の前には、引き裂かれた死体が横たわり、大量
の血と蔵器の破片が飛び散り、そしてその傍らには、
見たこともない恐ろしい怪物がいるのだから。
 …男の目に、この俺はいったいどんな姿で映ったの
だろうか。
 …男は振り向くと、一目散にその場を逃げ出した。
 …俺は脚の筋肉を弾ませ、地面を蹴った。
 …視界がびゅんと縦に流れた。
 …遊園地の過激な乗りものにでも乗っているような
気分だった。
 …次の瞬間、目の前に、逃げたはずの男がいた。
 …走っても数秒かかる距離を、俺は一瞬にして跳躍
したのだ。
35名無しさんだよもん:04/06/20 15:30 ID:fYv7HplH
葉鍵最強=ウィツ
エロゲ最強=小十郎

な、む〜む〜信者。
36名無しさんだよもん:04/06/20 16:08 ID:JEdZ+5TB
>>34
耕一が感じたことだろ?
実際はどうだかしらない。
柳川だって「不意打ちとはいえ、こんなものも避けられないのか?」とか言っておいて、
自分は銃弾に倒されているんだし。
37名無しさんだよもん:04/06/20 16:14 ID:5kZ37Mjl
その時の柳川って完全に鬼化してたっけ?
38名無しさんだよもん:04/06/20 16:17 ID:JEdZ+5TB
>>37
性格豹変してた。
それに柳川は「鬼化してない梓」に向かって36の台詞を吐いた。
お前も馬鹿じゃないならこの意味わかるよな?
39名無しさんだよもん:04/06/20 16:18 ID:5kZ37Mjl
馬鹿じゃないならって。。。
なんかカンチガイしてんのかな。偉そうに。
40名無しさんだよもん:04/06/20 16:20 ID:JEdZ+5TB
なんだ、馬鹿か。
じゃあ、相手してもしかたがないな。
エルクゥ厨はこれだから(プゲラ
41名無しさんだよもん:04/06/20 16:27 ID:FVV/FFD1
でもなんか必死でかわいい
42名無しさんだよもん:04/06/20 16:35 ID:/zbZ/JZi
>>41
エルクゥ厨が必死なのはいつものことだし。
43名無しさんだよもん:04/06/20 16:36 ID:JEdZ+5TB
>>42
でも痛いじゃん。
見てて見苦しい。
所構わず沸いてくるし。
44名無しさんだよもん:04/06/20 16:44 ID:FVV/FFD1
ちなみに必死で可愛いと思ったのは、>>40>>42-43
おまいさん達の方だ。
なんだよ、このレスの速さはw
45名無しさんだよもん:04/06/20 16:48 ID:AP5bzhmY
やべえ。ハライテー
46名無しさんだよもん:04/06/20 16:49 ID:QoZqXjw2
レスの速さならエルクゥ厨だって同じようなもの。
何言ってるんだろうこいつは?
47名無しさんだよもん:04/06/20 16:53 ID:lySOJ3zI
>>35
ウィツより宗一の方が強い。

>>46
相手にしないほうがいい。
エルクゥ信者ってのは嫌われ者だからな。
48名無しさんだよもん:04/06/20 17:40 ID:umP1rnvQ
ここ最近の余りと言えば余りのアホアンチがいるからオレはアンチエルクウかつアンチアホアンチエルクウだ。
以前の何々に勝てるだの無理やり持ち上げてたエルクゥ厨は嫌いだったし、最近の、強そうな描写は全て妄想として無理やり貶めて人格攻撃に走るアンチエルクゥも嫌いだ。

最近はぷれいむ自爆のせいか、拮抗してたっぽい勢力がかたむいたんで、アホアンチエルクウの方が余計に鼻につくな。

まあぶっちゃけこういうスレはどの板でもそういうもんなんだろうがな。
「客観視何それ?」の世界。
49名無しさんだよもん:04/06/20 17:48 ID:fYv7HplH
どんぐりの背比べだし。

全エロゲキャラクター最強議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077170439/
50名無しさんだよもん:04/06/20 17:49 ID:umP1rnvQ
つーかよく似たことを漫画板でもみたんだよな。
Mr.サタンより弱い勇次郎だの、ゴクウより強い勇次郎だの。
ホントどこでも一緒だな。
51名無しさんだよもん:04/06/20 18:06 ID:y4Z/HAr5
エルクゥについて考えてみる。
まず、防御力はどの程度だろうか。
サイズをは大型の熊と同程度。すると、これに準拠すると考えても良さそうである。
恐らくライフルなどで攻撃を受ければ普通に倒されるレベル。
ナンブでも当たり所によっては死ぬだろう。つーか、普通の生物は拳銃弾直撃したら死ぬわな。
おおよそ、有機体であれば銃弾に普通の防御力で対抗するなど不可能だ。

で、スピード。時速60キロ。これは、本気で走るゴリラと同程度らしい。
だが、あの巨体でメートル単位の跳躍が可能なことを考えれば脚力は高いはず。
やはり足の構造が平地に適応していないと考えるのが無難なようだ。
腕力も脚力に準ずると考えれば、クマの二倍ぐらいのパワーがあるかもしれない。
ただ殴るだけでも人間相手なら一撃で粉砕できるだろう。

結論から言えば、普通の人間が白兵戦で戦うのは無理無茶無謀。
リーチを考えても刀じゃ相手になるまい。槍を使って集団で挑めば、あるいは?

戦闘力 元がU-1じゃ人外は測定不能。10-M(舞)ぐらいだろうか。 ベルセルクレベル。
52名無しさんだよもん:04/06/20 18:17 ID:y4Z/HAr5
補足。

エルクゥのジャンプ力はかなり凄い。
しかし、これが全て筋力のなせる業と考えるとフォルムが大変なことになる。
足の筋肉が体重の60%とか、そういうレベル。

そうすると、足にバネのような組織があって跳躍に向いた体である、と考えるのが良さそうだ。
で、上のような結論になった次第。
53名無しさんだよもん:04/06/20 18:23 ID:MDkn12l2
プロクシ最強
54名無しさんだよもん:04/06/20 21:20 ID:nbuxDh7c
>>48
つまりお前もそのアホアンチエルクゥってことか。
55名無しさんだよもん:04/06/20 22:33 ID:aitQ7fwm
てかさ、強さスレではアンチがやたらウルサいけど、
それ以外のスレではエルクゥの強さってそこそこ認められてると思う。
まぁ、深く考えるのが面倒くさいからかもしれないけど。

少なくとも、耕一は素手の蝉丸には負けない、と思う。
強化兵は銃弾に強くても斬られたり裂かれたりするのには弱いし。
昼だったら勝てるな、多分。
56名無しさんだよもん:04/06/20 22:55 ID:nbuxDh7c
強化兵は矛盾の塊。
超先生の申し子なだけはある。
57名無しさんだよもん:04/06/21 00:05 ID:3vJqO2hc
>>55
昼の蝉丸はただの人間と変わらんだろ。
それでも舞よりは強いだろうがな。
58名無しさんだよもん:04/06/21 00:16 ID:v/lx4GkH
水が苦手とか言いながら数km潜水したり、
ホースの水飛沫全て避けるような化け物を人間だと云うのか?
59名無しさんだよもん:04/06/21 00:22 ID:CEU5Tuub
基本的に、武器はありだろう。
どちらかに使う意思があれば。
ただ、武器のランクは揃える必要があるが。
60名無しさんだよもん:04/06/21 00:28 ID:v/lx4GkH
原作で使ってた武器ならOKだろ。
61名無しさんだよもん:04/06/21 00:40 ID:xURy8eKM
>>51-52
その程度の能力なら、
狩人さんなら余裕で撃破だな。
62名無しさんだよもん:04/06/21 00:58 ID:4nhvlpIM
>>57
いや、変わるだろ。
昼間、1.5キロを二分で走って息切れ無しだし、
ホースの水を全部弾くし。
63名無しさんだよもん:04/06/21 01:35 ID:eV0C/gJF
64名無しさんだよもん:04/06/21 12:38 ID:isMPJKN3
強さランキングってのがようわからん。
相性とかあるだろ?
65名無しさんだよもん:04/06/21 18:29 ID:VBKcgQLN
電波が決まれば祐介君最強だと思うのは俺だけですかそうですか
66名無しさんだよもん:04/06/21 19:51 ID:MWweKfrW
電波は効かない。
67名無しさんだよもん:04/06/21 22:02 ID:xURy8eKM
>>65
セリオにタコ殴り
68名無しさんだよもん:04/06/21 23:00 ID:vJFkXnag
祐介はトースターぶっ壊してたけどね。
69名無しさんだよもん:04/06/21 23:36 ID:4nhvlpIM
壊してたっけ?
あれはコンセントが抜けてただけじゃないか?
あのEDは良く憶えてないんだが。
70名無しさんだよもん:04/06/21 23:50 ID:M8/BLd1P
そもそも、月島でさえ紫電がハッキリと見えるくらい強烈な電波を作れる。
祐介は推して知るべし。

が、セリオをそこらの電化製品と一緒にするのはどうだろうか?
電気で故障するような代物ではとても売りに出せないのでは?
71名無しさんだよもん:04/06/22 02:20 ID:nOCJmqn4
このスレでようやく言える!

強化兵は、発射されてからという意味では、銃弾を避けれません。
(正確には避けた描写はなかった。当たった描写は結構ある)
拳銃弾ぐらいなら腕の筋肉で受けられるので
腕を盾にして頭かばって突進した
もしくは戦闘中に相手に気取られないように接近していたので
あたかも避けてるように誤読してしまっただけ
が、正しいところ。

もちろん、銃口や手の動きを見て避けるとか
常識レベルの回避は出来るだろうけど。
72名無しさんだよもん:04/06/22 02:27 ID:hEcygRTD
蝉丸って先読みできるんじゃなかったっけ?
変な光が見えるとかで。
73名無しさんだよもん:04/06/22 03:14 ID:9k8VeugP
ハクオロ(ウィツ)か宗一(理会)辺りじゃねえ?
74名無しさんだよもん:04/06/22 11:19 ID:gLmKaaQq
戦闘力って何よ?
例えば、耕一>柳川>千鶴>楓みたいに単純に力関係が決まっているものならともかく、
変な能力持ってる奴とかは同列に並べられないだろ?
75名無しさんだよもん:04/06/22 12:21 ID:/K/l1Qpl
スパロボ厨系の子達に何言っても無駄。
76名無しさんだよもん:04/06/22 12:27 ID:dlNzlKEe
確かに戦闘力ってよくわかんないよな。

例えば杏。
身体能力では街のヤンキーよりも少し上程度。
そして祐介や郁未。
町中の人間壊したり壁に穴開けたり攻撃能力は人外クラスだが、身体能力はそうでもない。
試合開始、ヨーイドンで戦うのであれば、杏の辞書が炸裂して試合終了。
攻撃力なら祐介郁未>杏だが、実際に試合すると杏>祐介郁未になる。
77名無しさんだよもん:04/06/22 13:05 ID:DQYYBYSK
>>76
舞と千鶴の力関係みたいなものか。
78名無しさんだよもん:04/06/22 13:41 ID:nOCJmqn4
>>76
その例だと、二人は辞書だけじゃ倒せない。もしくは勝率が半分を割り込みそう。
辞書だと首か頭にでも当てなきゃ一撃で行動不能には出来ず
相手も木人ではないので、何か飛んでくりゃそれなりの防御はするだろう。
で、意識さえ残ってれば、結果として腕が折れてようが、手がひしゃげてようが、自分の攻撃で勝てる。
というか、辞書のが不可視や電波より速いという確証もないような。

と、難癖つけといてアレだが、言いたいことそのものには、ほぼ全面的に同意。
それに距離とかの戦闘開始状況も大きいだろうな。
葉鍵キャラは他板の類似スレに比べて性能がダンゴだから
ちょっとしたルールの違いで順位が全然違いそう。
79名無しさんだよもん:04/06/22 14:30 ID:i1mJbW4Z
杏の辞書なら一撃で倒せるだろ。
祐介は優男だし郁未は女。
超遠投能力を持つ杏の敵ではないな。
電波や不可視の力は発動に時間がかかるし。
80名無しさんだよもん:04/06/22 16:31 ID:9yR7d/ZS
でも小説版Moon.では少年は空飛んでたからなぁ…
と、まぁ小説版は二次創作扱いかもしれないが。

後郁未は不可視をコントロールできてないときに、
無意識に起きて、施設の壁に引っかき傷作ってたし…

>>77
下手
81名無しさんだよもん:04/06/22 17:00 ID:JdmAVtW0
>>80
それと戦闘力は何か関係あるのか?
んな設定もってきても杏の攻撃を避けられるのは無理だろう。

>でも小説版Moon.では少年は空飛んでたからなぁ…
さて、小説版と言ってもいろいろあるな。
お前の読んだ小説版とやらを教えてもらおうか。
82名無しさんだよもん:04/06/22 17:02 ID:l1mVoaFt
何怒ってるんだ
83名無しさんだよもん:04/06/22 17:05 ID:JdmAVtW0
>>82
オレの読んだ小説版には少年が飛ぶシーンなんてなかったんでな。+-
84名無しさんだよもん:04/06/22 18:23 ID:4GvLsxjg
「またMOON.厨か」禁止
85名無しさんだよもん:04/06/22 18:36 ID:d7VTEE+n
またMOON.厨か


ハッ!?
86名無しさんだよもん:04/06/22 19:06 ID:9yR7d/ZS
>>81
ホント、何怒ってるの?
なんかちょっとビビッた。

つーか朋也だって辞書避けてたんだから
郁未に出来ないことはない、と思う。
87名無しさんだよもん:04/06/22 19:44 ID:QyyD507c
>>86
何か強いイメージがあるみたいだから言っておくけど、郁未はただの非力な女。
本編でも良祐に押さえられていたし、男にはまるで敵わなかった。
肩壊しているくせにサッカー部や工業高校相手に乱闘できる朋也より強いわけがない。
杏の辞書を避けられる可能性は非常に低い。

ま、おまけRPGのユニコーンのうんこやYETTのちんこや鼻くそを片手で受け止める
郁未なら杏の辞書も受け止められるかもしれんが。
88名無しさんだよもん:04/06/22 19:48 ID:9ZL3At3K
バスケ選手と陸上選手、どっちの方が反射神経良いんだろ?
スポーツ詳しい人、解説して!
89名無しさんだよもん:04/06/22 19:52 ID:9yR7d/ZS
>>87
不意打ちでなければ普通の人間(例え女でも)飛んで来る辞書は避けられると思うが…
後アレな。肩壊していることと避けることは関係無い。

ついでに言うと、素人の喧嘩はキレたもん勝ち…らしい。
気を呑まれるからだって。
90名無しさんだよもん:04/06/22 19:55 ID:124lq2KM
避けれない辞書ってどんなスピードなんだろ。

俺なら辞書じゃなくて硬球投げるな。
91名無しさんだよもん:04/06/22 20:17 ID:KW+LVQA1
そもそも、杏の遠投は人間技じゃねぇだろ。
92名無しさんだよもん:04/06/22 20:26 ID:/ZsVDUNR
朋也は杏とつきあい長いから飛んできそうなとき解るんだろ。
至近距離からいきなり飛んでくる辞書にどう対処するんだ?
93名無しさんだよもん:04/06/22 20:29 ID:XV7SW7Ys
>>89
杏って素人なのか?
何か喧嘩強そうだったんだけど。
智代には敵わなかったけど、戦ってたし。
94名無しさんだよもん:04/06/22 20:39 ID:ysm9VKqm
不意打ち有りならなんでもありだよなあ。
95名無しさんだよもん:04/06/22 20:41 ID:9yR7d/ZS
>>92
本当に至近距離だったら一歩詰めて手が届きそうなもんだが。
それ以上だったら避けられると思う…
ほら、ドッヂボールとかだと至近距離からでも意外に避けられたりするだろ、勘で。
距離が近いから投げてから当たるまでの時間はあんまり変わらないし。
>>93
戦ってるシーンなんてあったのか?

ついでに言うと、月島の破壊電波みたいなのが溜めが必要なんだと思う。
感度上げるときは溜めてなかった感じだし。
つまり、「投げるな」くらいは殆ど溜め無しでいけるんじゃないかと。
少なくとも、投げるモーションよりは早いと思う。
96名無しさんだよもん:04/06/22 20:45 ID:+cX4xKlQ
不意打ち無しの1対1なら、距離詰める前に電波であぼーんだよなあ。
97名無しさんだよもん:04/06/22 20:50 ID:lsZnZGTF
ここは蔵キャラ最強を理論立てするスレです。

関連スレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087669667
98名無しさんだよもん:04/06/22 20:54 ID:XV7SW7Ys
>>95
智代シナリオで智代に喧嘩売ってる。
99名無しさんだよもん:04/06/22 20:56 ID:KW+LVQA1
>>96
電波使う前に辞書でやられるだろ。
100名無しさんだよもん:04/06/22 20:59 ID:9yR7d/ZS
なんでこんなに杏マンセーが多いんだろ
101名無しさんだよもん:04/06/22 21:03 ID:9D8e+g8x
よく考えたら電波って一度撃っちゃえば決まりなんだよな。
だから先手必勝で何とかなる。
相手が杏だろうが耕一だろうが五分五分だろう。
結構強い。

上の方で祐介と郁未が同列にされてるけど、それは祐介に失礼かもしれない。
不可視の力は本人に何か異変が起きるとパワーが霧散しちゃうから弱い。
ダメージ食らって集中切らしちゃったりしたらもう一方的にボコられて終了だろうな。

>>100
強いし人気もあるから。
102名無しさんだよもん:04/06/22 21:08 ID:9yR7d/ZS
>>100
>強いし人気もあるから
これだけ観ると、CLANNADは戦闘モノか?
と問いたくなるなw

不可視って、体力も使うんじゃなかったっけ?
葉子さんとの戦いでそんな感じだったような…
まぁ…それでも単発の威力は
レンガの壁吹っ飛ばしたり、頭爆発させたり中々に凄いわけだが
103名無しさんだよもん:04/06/22 21:09 ID:9yR7d/ZS
>>100じゃ自己レスしてんじゃん。
>>101ね。
104名無しさんだよもん:04/06/22 21:12 ID:L8kfxxt/
>>101
距離にもよる。
鬼が一瞬で間合いを詰められるような距離なら電波使う前に殺される。
杏も中距離くらいなら辞書投げてくるだろうし。
辞書避けながら電波なんて器用なことできないだろう。
鬼相手は遠距離、杏相手は遠距離、近距離じゃないと確実な勝利はない。
105名無しさんだよもん:04/06/22 21:15 ID:J4VPoT3/
杏を中心にしたネタスレにしようとしている努力は認めるけど・・・
ちょっとつまんない。方向転換きぼん。
106名無しさんだよもん:04/06/22 21:15 ID:yfV/cv06
遠距離攻撃なら、数キロ離れたところからでも正確な射撃ができる御堂にかなうものは
いないだろう。
107名無しさんだよもん:04/06/22 21:19 ID:9D8e+g8x
>>102
>不可視って、体力も使うんじゃなかったっけ?
>葉子さんとの戦いでそんな感じだったような…
そんな描写はない。

>レンガの壁吹っ飛ばしたり、頭爆発させたり中々に凄いわけだが
破壊力ある技は溜めなきゃ使えないと思うが。
いきなりそんな力を出せるなら、晴香や友里に襲われたとき、郁未が生きているはずないわけだし。

>>106
何でもありならバリア張るわアマテラスで基地を焼き払うわやり放題のムツミが強い。
108名無しさんだよもん:04/06/22 21:20 ID:GNZa/73C
>>107
本当になんでもありなら、
天の沼矛持った宗一が最強。
109名無しさんだよもん:04/06/22 22:07 ID:gYyugLTL
ルーツ未プレイなんだが醍醐ってどれぐらい強いの?
110名無しさんだよもん:04/06/22 22:25 ID:GNZa/73C
腕力バカの格闘系。人間として強い、ってレベル。
しかし、本編の戦闘時のほとんどが○○状態なんで、
大型肉食獣並(ただし持久力なし)。
111名無しさんだよもん:04/06/22 23:48 ID:9yR7d/ZS
でも醍醐って本編の戦闘時に、草薙の剣で左胸刺されてても死ななかったよな。

>>107
葉子さんの回想シーンが終わった後に、
「もう一度、あれをやるの?」とか郁未が聞いて、
「いえ、もう出来ません。疲れました」とか言わなかったっけ?

んで、まぁ溜めなきゃ使えないってのは解るが。
そんなに長い溜めじゃないだろうな。
長くても5秒以内。
でなきゃ友里は銃持った巡回員を殺せないし。
112名無しさんだよもん:04/06/22 23:57 ID:9D8e+g8x
>>111
疲れたのは体じゃなくて精神。
晴香から郁未を助けたときに少年が言ってた。
113名無しさんだよもん:04/06/23 00:00 ID:iQu0//BJ
あ、そうなんだ。
でもどっちにしても乱発、というか、制限はあるわけだな
114名無しさんだよもん:04/06/23 00:02 ID:2PCpdxsn
銃は当たってなかったんだろうな
115名無しさんだよもん:04/06/23 00:09 ID:iQu0//BJ
なんでだよw
116名無しさんだよもん:04/06/23 00:42 ID:2PCpdxsn
死ぬかもしれない状況でまともに撃てると思う?
すっごい震えるよ、手が。
117名無しさんだよもん:04/06/23 01:55 ID:zQUeipmz
>>93
朋也や春原よりは強いと思う。
118名無しさんだよもん:04/06/23 02:20 ID:ub4TGYlA
アンチマテリアルライフルで音より速い弾丸を撃ち込んでも対処できそうなのはいるかね?
119名無しさんだよもん:04/06/23 05:20 ID:YNxTm/dH
>>117
朋也も杏の脅しには簡単に屈するからな。
ゆきねぇの付人のチンピラにはビビらないのに。
相当強いんだろう。
120名無しさんだよもん:04/06/23 06:05 ID:2JvegSrG
そーいえば何か朋也が杏の用事を果し合いだか何かと勘違いしてたことがあったよな。
付き合い長い朋也がそう思うんだから、杏はかなり武闘派なんだろう。
121名無しさんだよもん:04/06/23 06:53 ID:gtvgj2NR
クラの女キャラは強い奴、というよりも運動能力の高い奴が多い。
122名無しさんだよもん:04/06/23 08:07 ID:QK08Dzae
美佐枝さんとかでもラグビー部より強いからな。
123名無しさんだよもん:04/06/23 09:01 ID:qpTefj0a
大男を平気で振り回したりするからな。
しかも何回も。
124名無しさんだよもん:04/06/23 09:13 ID:L1oGkxsT
杏ネタ秋田
125名無しさんだよもん:04/06/23 09:40 ID:wTGvSBFU
>>124
飽きたとか云われてもなぁ(w
別にこのスレはお前を楽しませるためにあるわけじゃないし。
信者同士の激しい貶し合いが見たいならもう少し我慢しろ。
そのうち、千鶴VSカルラみたいな燃料が投下されるから。
126名無しさんだよもん:04/06/23 10:07 ID:NQUBqRZa
CLANNAD強さ議論スレ面白いな
127名無しさんだよもん:04/06/23 10:49 ID:2VqYhsMd
>640 □ 名無しさんだよもん □ sage □ 04/06/23 09:33 ID:wTGvSBFU □
>名雪はだおだおうんこだろ?

ID:wTGvSBFU、おまいおもろいw
128名無しさんだよもん:04/06/23 11:47 ID:2MCwnM5A
今時うんこネタってのは凄いな。最強だ。
129名無しさんだよもん:04/06/23 11:55 ID:88AQH2tY
>>127
お前ほどじゃないよw
粘着乙。
130名無しさんだよもん:04/06/23 11:59 ID:wTGvSBFU
>>127
そんなに俺の発言が気に障ったのか。
結構繊細なんだな。
粘着までして暇なこって。
131名無しさんだよもん:04/06/23 12:52 ID:iIu222Rn
じゃあ、杏>国崎ってことでFA?
国崎、パワーあるけど、みちるの攻撃一撃で沈むし。
132名無しさんだよもん:04/06/23 13:03 ID:iQu0//BJ
国崎が杏を思いっきり殴ったらそれで終わる気がする。
20キロ米抱えて走れるし、逆立ちで腕立てできるし…

みちるや観鈴を殴るときは手加減してるんだろうな。
133名無しさんだよもん:04/06/23 13:16 ID:88AQH2tY
杏が捕まると思ってるのか?
捕まえたとして、鳩尾に一発くれてやればダウンだろう。
134名無しさんだよもん:04/06/23 13:21 ID:iIu222Rn
>>132
そりゃ攻撃当たれば勝てるさ。
国崎の腕力なら智代にも勝てるんじゃない?
でもそれは杏にも言えること。
辞書が当たれば国崎に勝てる。
イメージの問題かもしれないが、国崎は辞書食らったら普通にぶっ倒れそう。

>>133
捕まえるって……?
135名無しさんだよもん:04/06/23 15:23 ID:1piCFq4b
上で出た郁未や祐介だって国崎の本気パンチが当たれば一撃だぜ?
136名無しさんだよもん:04/06/23 17:34 ID:ub4TGYlA
そこらの女を全力でパンチする最高なんて見たくないぞ、俺は
137名無しさんだよもん:04/06/23 17:37 ID:usq2SRRd
先手必勝だよ
138名無しさんだよもん:04/06/23 17:48 ID:88AQH2tY
>>136
そういえば国崎って原作で女をぶん殴ってる数少ない主人公だよな。
139名無しさんだよもん:04/06/23 17:51 ID:BjdYVa4w
千鶴さんだって攻撃当たったら柳川に勝てるしな。
140名無しさんだよもん:04/06/23 21:11 ID:30V4DZge
>>138
まあヒロインのみずおちにカウンター気味のエルボーを思い切り叩き込むような男もいるわけだが。
141名無しさんだよもん:04/06/23 21:27 ID:tjWCd8UL
鍵は女を殴るのが好き。
由依をぶん殴る晴香、晴香をぶん殴る高槻、七瀬に鳩尾食らわす浩平、
七瀬の髪の毛引っ張る繭、みさきに頭突きする浩平、真琴を殴る祐一、
観鈴を殴る国崎、観鈴を殴る晴子、みちるをぶん殴る国崎などなど。
142名無しさんだよもん:04/06/23 21:28 ID:2Z0+SgGO
そういや国崎はナギーに説教レイプすらかましてる。
143名無しさんだよもん:04/06/23 23:08 ID:iQu0//BJ
祐一は真琴やあゆを殴るときは手加減無しってイメージがあるな。
最高は手加減してるだろう。
144名無しさんだよもん:04/06/26 19:53 ID:N9gtEZLX
まあ、世にはヒロインが(((;´Д`)))ガクガクブルブルするような
殴り方する主人公もいる訳で。
145名無しさんだよもん:04/06/27 22:10 ID:AXfKWR4Y
蔵は逆にヒロインが主人公を良く殴るけどね
146名無しさんだよもん:04/06/27 22:34 ID:T0S0g5pM
そりゃ、そこらのエロゲーでも言える事。
147名無しさんだよもん:04/06/27 23:28 ID:y4LErg2D
最強はほなみん。
148名無しさんだよもん:04/06/29 10:43 ID:TCv6zQZU
杏って結局どれくらいの強さだ?
149名無しさんだよもん:04/06/29 11:49 ID:H2VInpug
ガチでやったら葵や坂下よりも少し弱い程度じゃないの?
辞書持ってれば勝てると思うけど。
葵や坂下には当たらないにせよ、飛び道具があるとないとではえらい違いだからな。
150名無しさんだよもん:04/06/29 12:14 ID:ccOo5mLs
綾香はDQN数人に勝てないっていう話だったよな。
数人ってのがどれくらいかは知らんが、智代には歯が立たないってことか?
151名無しさんだよもん:04/06/29 12:30 ID:cVW/l6lY
辞書はどこに装備してるんだろう?
152名無しさんだよもん:04/06/29 12:46 ID:X4SaZxCV
>>150
2人なら勝てる。
3人もまあ、勝てるだろう。
4人はどうだかわからない。
5人6人じゃ勝てないっぽい。

>>151
栞のポケットと同じ原理。
153名無しさんだよもん:04/06/29 13:21 ID:m+/K1BAE
杏は格闘もそこそこ強かったんじゃないか。
(智代には全く歯が立たなかったけど)
離れての投擲を基本に、接近戦にも対応可能な万能型だと思う。

智代と綾香は微妙だな。
俺は、系統立てた訓練を受けた天才である綾香に、
規格外の筋力と神経を持っただけの智代が勝てるとは思えないんだが、
ちょっと夢がなさすぎるか。
オーガとは言わないまでも、智代に夜叉猿ていどの力があるなら
わからないな。
154名無しさんだよもん:04/06/29 13:26 ID:Otwnbavc
つーか、綾香が智代に敵うはずないんだが。
朋也と協力したとはいえ、大量のヤンキーを殲滅している。
綾香じゃ相手にならないはず。
エクストリームチャンピオンとはいえ、所詮は女なんだから。
マトモなキャラの綾香とギャグ的強さを誇る智代を比べるのは間違っているだろうけどさ(w
155名無しさんだよもん:04/06/29 13:28 ID:cqmb49pw
綾香厨VS智代厨か
こりゃ見ものだわいwww
156名無しさんだよもん:04/06/29 13:34 ID:R1P5Zkwk
朋也もヤンキー殲滅に貢献していたとなると、朋也もDQN数人程度の実力があるってことだろ?
朋也と互角の春原もそれだけの力があるってこと。
それより強い杏や美佐枝。
蔵の女は化け物だからけだ。
157名無しさんだよもん:04/06/29 13:45 ID:/oVXjfhj
つか蔵やってない人間からすると、なんだか痛いストーリーな匂いがしてしまう訳だが>蔵。
158名無しさんだよもん:04/06/29 14:01 ID:POXmAU8s
>>156
そう考えると春原は葵ちゃんや坂下よりも強いかもしれないってことか。
でもいくら実力で勝っていても子供に脅されてビビっているような奴じゃ
葵ちゃんや坂下には勝てそうに無いなぁ。

>>157
ストーリーは鍵だが設定は葉鍵の二次創作みたいな感じ
最強キャラ、女尊男卑、虐待ネタなど盛りだくさん。
159名無しさんだよもん:04/06/29 14:44 ID:+nCOupLt
真剣レスするといくら身体能力が上回っていようと、すぐに息切れしちゃう春原じゃ葵には勝てない。
杏も同じ。攻撃力は大したもんだが、体力がなさすぎる。
辞書無しじゃ葵や坂下には勝てないはず。
160名無しさんだよもん:04/06/29 14:52 ID:OKjHWMSC
杏の辞書って弾数無制限?
161名無しさんだよもん:04/06/29 15:08 ID:POXmAU8s
10発くらいじゃない?
162名無しさんだよもん:04/06/29 16:26 ID:gTbIefx8
>>156
智代のところまで誘い込んでいって、
で智代が一気に数人倒し、相手がビビッたところに乗じて攻撃したってのが現実的だと思う。
163名無しさんだよもん:04/06/29 16:49 ID:uvziPnBa
何のために大人数で乗り込んだんだかわからない。
それに全滅するまでビビってたわけじゃないだろうに。

二人だけで全滅させるとなると朋也まで強くないと説明つかなくなる。
164名無しさんだよもん:04/06/29 17:19 ID:XkC6xXef
朋也弱かったら一人ボコられるなり人質にされるなりしちゃうからねぇ
165名無しさんだよもん:04/06/29 17:44 ID:PEEIlXKy
高校レベルの空手で多人数を相手にすることを前提とした練習ってあるの?
それがあれば坂下だって複数プレイに耐えられると思うけど。
166名無しさんだよもん:04/06/29 17:51 ID:M2IEOA71
>>165
極真とかその辺りは確かやらないはず

一般空手の場合、護身術として取り入れてる場合教えることもあるが、
道場とかでは基本的にはやらない。例外として、警察学校やらの指導でやるケースがあるらしいが。
どちらにしても、それなりの腕前がないとそういう訓練はやらない。
坂下とか葵とかそのレベルならやっててもおかしくはないが。
167名無しさんだよもん:04/06/29 18:21 ID:jTBerRyO
普通はやらないんならやらないのではないか?
坂下はそんなことやってる暇があるなら一対一の方を極めると思うし。
葵の方は節操がないからやっている可能性は高いけど。
168名無しさんだよもん:04/06/29 20:51 ID:gTbIefx8
>>163
減れば減るほどビビリ度は増すと思うけどなぁ…
周りの奴がバタバタやられていくし。
169名無しさんだよもん:04/07/01 02:00 ID:1Cju3x5F
何の為に数を集めたんだ?
やられるためじゃないだろ。
動揺は少し経てば自然に治まる。

まぁ、動揺治まる間もなく瞬殺されたのなら仕方が無いけど。
それじゃ智代も朋也も相当の化け物ということになるな。
170名無しさんだよもん:04/07/01 02:22 ID:qHxP1Zml
集団で来るってことは数を頼みにしてるってことだから、
数が減れば動揺は大きくなるんじゃない?
特にリーダーとか一番強い奴がやられれば、烏合の衆と化す場合もある。
先頭切った奴は腕に覚えがあるってことだろうし、
それが簡単にやられれば怯むだろう。
特に集団心理で気が大きくなってただけの奴とかは。
171名無しさんだよもん:04/07/01 02:30 ID:BenMK9P/
そーいえば天上天下で主人公一行が槍衆と戦う話があったよな?
最初は主人公の必殺技にビビってた雑魚どもも、主人公が大したことないということがわかってから
いきなり強気になって主人公を追っかけまわし始めた。
朋也が弱い場合はこれとまったく同じ展開になると思う。
172名無しさんだよもん:04/07/01 02:51 ID:RNGie+OM
>170
バキ幼年期編でそんな話があったな。
最初にリーダー潰したのはよかったけど、結局、勢いが続かないでやられちゃったけど(w
173名無しさんだよもん:04/07/01 14:47 ID:Gd3PPXbn
漫画とかでよくあるけど、目の前で仲間が次々と血ぃ噴いて倒れてるのに
怯まず向かっていく根性のある奴を何十人も集められるかっての。
バキはDQNに相当恨み買ってたから集められたんだろうけど、
この場合女一人囲むって言われて来た奴だし。
174名無しさんだよもん:04/07/01 15:14 ID:f++a4FJQ
女一人っつっても智代は有名人だろ?
町の伝説になるぐらいの。
175名無しさんだよもん:04/07/01 15:20 ID:pgg3YVia
みんなで智代ちんを囲んで
176名無しさんだよもん:04/07/02 10:23 ID:MRkeWu2G
>>174
つーことはガキ時代のバキ並みってことか。
177名無しさんだよもん:04/07/02 11:40 ID:+LUn0Cpn
杏と綾香どっちが強いだろうか?
178名無しさんだよもん:04/07/02 12:35 ID:qSk2+qlH
辞書有りでも7:3ぐらいで綾香
杏はもっと体力をつけた方が良いな
179名無しさんだよもん:04/07/02 13:21 ID:q20CfLzC
でも杏ならヤンキー10人くらいは瞬殺できそう
180名無しさんだよもん:04/07/02 14:08 ID:f8ugwzjD
十人瞬殺できても綾香に勝つのは難しいんじゃね?
綾香がDQN五人にやられる程度の実力しかなかったとしても、綾香が有利のはず。
綾香が瞬殺されるとは思えないから、長期戦になると思う。
そうなったら体力の無い杏は圧倒的に不利になる。
181名無しさんだよもん:04/07/02 14:36 ID:zPnnl0k6
綾香で思い出したけど、セバスって何で強いってことになってるの?
あんまり強くないでしょ?
原作でも浩之と五分五分だったし。
LFでも強くないし。
182名無しさんだよもん:04/07/02 15:21 ID:80jdSZaG
綾香がDQN五人にやられるというのはどこから出た話?
183名無しさんだよもん:04/07/02 15:57 ID:sS+OU+5B
葉鍵板の最強系スレでは伝統的に
・葉キャラは現実に即して
・鍵キャラは本編に即して

比較します。あしからず。
184名無しさんだよもん:04/07/02 16:02 ID:RkSmppHD
>>182
女の格闘家ってあんまり強くないから。
でも五人に勝てないってのはいい方だと思うよ。
昔は木刀持ったDQN一人に勝てないって言われてたから。
185名無しさんだよもん:04/07/02 16:04 ID:VouFW87Q
>>183
チミうまい事言うな。
186名無しさんだよもん:04/07/02 16:06 ID:RD1K9TB1
昔の綾香信者がやたら痛かったからだろ。
187名無しさんだよもん:04/07/02 17:48 ID:RS6kLrGI
よくわからんけど、女が男より強いなんてありえない、ってこと?
188名無しさんだよもん:04/07/02 19:33 ID:2pSOxVDZ
いや、葉キャラが鍵キャラより強いのはあり得ないってことだろ。
189名無しさんだよもん:04/07/02 19:43 ID:j0ACt7Pc
何言ってるんだこいつ?
190名無しさんだよもん:04/07/02 19:44 ID:2QcKHNaS
そんな感じっぽい
191名無しさんだよもん:04/07/02 20:10 ID:Fm9Wsk9Z
>>188
葉鍵最強は葉のキャラだろ?
何言ってるんだか。
綾香が強くないって言われてそんなに悔しいのか?
192名無しさんだよもん:04/07/02 20:25 ID:2pSOxVDZ
寧ろ俺は綾香嫌いなんだが・・・
193名無しさんだよもん:04/07/02 20:36 ID:kb8HrBw+
>>191
しかも鍵で強いキャラなんてごく一部だしな。
その強い奴等も葉の上位陣には勝てないだろ。
翼人もウルトやカミュよりも弱いだろうし。
葉の方が強いのに何が気に入らないんだか。
194名無しさんだよもん:04/07/02 20:46 ID:e9Iduqaa
あからさまな信者の振りは、アレだ。萎える。
195名無しさんだよもん:04/07/02 22:06 ID:PMBUgeRl
誰が誰の信者なんだかわからない。
196名無しさんだよもん:04/07/03 01:30 ID:vp0sjgXv
取り敢えず蔵信者は凄い。
往年のエルクゥ・舞を超えそうな勢い。
惜しむらくは、途中からほとんど誰も相手にしてないことだ。
197名無しさんだよもん:04/07/03 08:32 ID:8RthG0tY
そういやどのスレも蔵儲来るとみんなサーっと退くよな。
198名無しさんだよもん:04/07/03 08:40 ID:UjmKhy16
エルクゥと舞は妄想が殆どだろ。
クラは実際ヤってることが多い。
199名無しさんだよもん:04/07/03 09:02 ID:9nOKXkXn
エルクゥはサイバイマンより強いとか言われてたよなw
200名無しさんだよもん:04/07/03 09:23 ID:rNE9SWhY
そりゃかなり強いなw
201名無しさんだよもん:04/07/03 09:23 ID:9EGk14On
>>196-197
…………………
202名無しさんだよもん:04/07/03 14:06 ID:YPVAMqpF
>>197
こんな下層のスレなのに、短い時間でかなり釣れるんだな。ちょっと感心した。
203名無しさんだよもん:04/07/04 00:02 ID:BdvHvdVY
東鳩最強って素手では綾香だよな
204名無しさんだよもん:04/07/04 00:45 ID:4r+Lgo/m
まあ「人間の婦女子」に限れば、たぶん。
205名無しさんだよもん:04/07/04 01:25 ID:EmSJJkVx
葉の人間の女で武闘派といえるのは
綾香、すばる、由宇、結花ってところか
206名無しさんだよもん:04/07/04 06:52 ID:iz5wqhWz
綾香>杏(辞書)>葵≧坂下>杏>朋也≧春原
いまのところこんな感じか
207名無しさんだよもん:04/07/04 07:41 ID:ni93iQxs
杏の下に美佐枝さんが入るな。
208名無しさんだよもん:04/07/04 08:35 ID:62sjsEC0
美佐枝の下に芳野とラグビー部が入れろ。
209名無しさんだよもん:04/07/04 08:46 ID:GOv0dyfW
すばるはダンプ投げるしなあ…
210名無しさんだよもん:04/07/04 08:59 ID:J1Wp40jV
>>209
別にダンプや地球を投げても良いけど、
相撲じゃないんだから転がすだけで勝ちじゃないだろ。
211名無しさんだよもん:04/07/04 09:13 ID:s0wVoYLz
すばるは人間相手に合気が使えないと本編で言っちゃっている。
しかも実は由宇と互角程度というハッタリ女。

余計な事書かなければエルクゥ並みの化け物になってたのにな。
212名無しさんだよもん:04/07/04 09:23 ID:arIuEazV
リサ=ヴィクセン
213名無しさんだよもん:04/07/04 09:27 ID://2qyirF
>>211
問題は由宇もギャグとはいえ、割と規格外な強さっぽいのだが。
それでもこみパ最強は雄蔵さんだろうけどね。
214名無しさんだよもん:04/07/04 10:52 ID:w6FT9K2R
リサは普通に綾香よりも強い。
215名無しさんだよもん:04/07/04 11:51 ID:4PqhMY4/
由宇って綾香より強いのか?
216名無しさんだよもん:04/07/04 12:27 ID:1rDCZbSZ
臭さとかは最強かもしんない。風呂入んなくても本人は平気らしいし。
217名無しさんだよもん:04/07/04 12:49 ID:4PqhMY4/
臭さ最凶は友里か晴香だろ
218名無しさんだよもん:04/07/04 13:16 ID:lda+jT1K
作品ごとに最強キャラと最弱キャラを選出しろ
話はそれからだ
219名無しさんだよもん:04/07/04 13:19 ID:cMLs22mN
そんな無粋な事したらスレが終わっちまうよ
220名無しさんだよもん:04/07/04 13:42 ID:e5ou1mmc
こんなスレ、オレが終わらせてやるよ。
ありがたく思え。

ONE:浩平
Kanon:舞
AIR:八百比丘尼
クラナド:秋生
雫:祐介
痕:ヨーク
東鳩:綾香
WA:冬弥か英二
こみパ:立川兄
誰彼:麗子
うたわれ:ウィツ
るーつ:そーいち
天いな:おやっさん


これに懲りたらお前等もこんなスレで無駄な時間潰してないで、
外に出て遊びなさい。
221名無しさんだよもん:04/07/04 14:31 ID://2qyirF
ヨークって、そりゃアレも生き物だけどさ・・・
222名無しさんだよもん:04/07/04 17:55 ID:w1EagEAw
フィルス:ガディム(もしくはブルードラゴン)
NW:ルミラ
MOON.:少年

こいつらも加えてくれ
223名無しさんだよもん:04/07/04 22:07 ID:4r+Lgo/m
まじアン:スフィーとリアンのじーちゃん


>>220
超能力ありなら東鳩は琴音が最強じゃないのか?
224名無しさんだよもん:04/07/04 23:27 ID:F2vTDe45
PC版の琴音は強いかもしれない。
だがPS版の琴音は雑魚。
どっちの琴音がいい?
225名無しさんだよもん:04/07/05 21:58 ID:RlbQbW5v
各作品最強キャラは決められるだろうけど、最弱キャラは決められないだろ?
戦闘描写ない作品ばっかりだもん
226名無しさんだよもん:04/07/05 22:45 ID:kYVwHCVQ
>>225
鍵はともかく葉は戦闘描写の無い作品を探すほうが難しいぞ?
227名無しさんだよもん:04/07/05 23:52 ID:C3+hzEEY
葉は厨設定が大好きだからなぁ
228名無しさんだよもん:04/07/05 23:52 ID:f4FybUr6
ミルトとすばるが戦ったらどっちが強いだろうか?
229名無しさんだよもん:04/07/06 00:15 ID:zUDzSYTI
何を比べるのよ?
早さならミルトに敵うわけ無い。
真っ向からぶつかり合ったらすばるに投げ飛ばされる。
230名無しさんだよもん:04/07/06 00:18 ID:jocPIT5O
百マス計算で。
231名無しさんだよもん:04/07/06 00:19 ID:Pvmc6JUX
インプレッサWRXでミルトに勝つ方法
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088958718/l50
232名無しさんだよもん:04/07/06 11:37 ID:vuDTVlhX
233名無しさんだよもん:04/07/06 11:41 ID://6JwHjQ
そーいえば智代も杏も何で強いのか本編で語られていなかったよな。
杏はともかく、智代は何かエピソードがあるものかと思ったのだが。
234名無しさんだよもん:04/07/06 12:23 ID:2Pzh/GZ5
>>233
才能。
235名無しさんだよもん:04/07/06 12:24 ID:2o7SODat
努力だけでは超えられない壁というものがある
236名無しさんだよもん:04/07/06 12:32 ID:EiDym5Zs
237名無しさんだよもん:04/07/06 12:53 ID:H9Hwzvzr
最弱キャラはユズハじゃないか?
目が見えない上に瀕死の重病人。
238名無しさんだよもん:04/07/06 13:13 ID:V96JHWIc
>>235
葵や坂下はともかくとして、綾香は天才な上に毎日トレーニングを欠かさない努力家だぞ。
239名無しさんだよもん:04/07/06 13:28 ID:5qD0EQiH
んで綾香厨キモイのループか。
おまいらほんと飽きんなあ。
240名無しさんだよもん:04/07/06 13:55 ID:VgODQE6J
まぁ、その努力家の天才さんも数日格闘技かじった浩之に攻撃当てられているわけだが。
つまり主人公>天才>努力家>一般人ってことだな。
241名無しさんだよもん:04/07/06 16:17 ID:hDliXE9V
葉主人公は厨房の願望丸出しって感じのが多いよな。
作品内最強だし。
鍵主人公はそうでもないのに。
242名無しさんだよもん:04/07/06 17:37 ID:MR1trsvK
厨設定vsDQN
243名無しさんだよもん:04/07/06 17:55 ID:r2eFQ5GQ
ハクオロ>他の葉鍵の主人公
244名無しさんだよもん:04/07/06 18:16 ID:TU+TMacL
そういうのなら、祐一のセックス戦闘力は限りなく0に近いな。
245名無しさんだよもん:04/07/06 21:31 ID:TgRcKrWW
浩之は葵との組み手で一発でのされてたな。
246名無しさんだよもん:04/07/06 23:33 ID:u3TT3Jfz
浩之は綾香ルートの方が強いのは何でだろう?
247名無しさんだよもん:04/07/06 23:37 ID:hCpym1gh
>>246
葵は人に教えることはできない
綾香は教えることができるから
248名無しさんだよもん:04/07/07 00:12 ID:EALm4dO7
綾香VS浩之はどういうルールでやってたっけ?
249名無しさんだよもん:04/07/07 00:25 ID:uCuPDy2T
ボクシングルール、一発有効打を綾香に当てたら浩之の勝ち。
えーと、何日間で、だっけ?

でも個人的には綾香の恩赦で当てられたって感じ。
250名無しさんだよもん:04/07/07 00:36 ID:27mTdWM3
綾香は何かハンデつけてたっけ?
251名無しさんだよもん:04/07/07 00:44 ID:NqJPHEuC
>>250
特に無し。
そーいえば攻撃食らった後は本気で浩之に攻撃仕掛けてたなw
よほど負けず嫌いと見える。
252名無しさんだよもん:04/07/07 00:45 ID:7jNnfmKl
浩之は攻略可能キャラ多いから、色んな顔があるのはしゃあないかと。
葉鍵主人公唯一のインポマンなんてへたれっぷりも最強レベルだし。
253名無しさんだよもん:04/07/07 00:50 ID:NqJPHEuC
>>252
ああ、それでプラマイ0か
254名無しさんだよもん:04/07/07 01:19 ID:uCuPDy2T
インポなのにヒロインに逆ギレしてくれる主人公は彼だけ!!
255名無しさんだよもん:04/07/07 15:03 ID:fd2ikFSd
浩之はまだときメモの影響の強い時期の主人公だからな
変人主人公の台頭はKanon以降だし
256名無しさんだよもん:04/07/07 17:02 ID:+WatqyUy
下品主人公はエルフだな
257名無しさんだよもん:04/07/07 17:17 ID:prdPC19P
同級生シリーズの主人公は魅力的だったな。
258名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:CTEVqYBA
浩之は本編、LF97、アニメと全部性格の違うキャラになってたからな。
259名無しさんだよもん:04/07/12 11:26 ID:1dcN/CZ1
葉版朋也みたいなもんだな。
女にばっか優しいし。
260名無しさんだよもん:04/07/12 12:53 ID:o+eeay0q
浩之は男の友情も兼ね備えているぞ。
なんたって、作者の願望丸出しの完璧人間だからな。
女にしか興味のない朋也とは比べられない。
261名無しさんだよもん:04/07/13 07:58 ID:W2Xepc0r
浩之の友情か・・・・昔、雅史エンドのその後を描いた801漫画読んだこと在るが、吐き気がしたな。
262名無しさんだよもん:04/07/14 17:19 ID:s9l82BV1
だがそれがいい
263名無しさんだよもん:04/07/16 19:34 ID:SsutaZoo
誰彼がいい。
264名無しさんだよもん:04/07/21 16:19 ID:d13jKHl8
とりあえず水では岩切最強と言っとく
265名無しさんだよもん:04/07/21 23:37 ID:NwzQKJnV
たった一人でラストリゾートに立ち向かう岩切。
世界を救え!みたいな。
266名無しさんだよもん:04/07/22 00:24 ID:j4r4tVrN
☢ฺ
267名無しさんだよもん:04/07/22 00:40 ID:HNnilaW7
>247
ハァ?
268名無しさんだよもん:04/07/22 00:53 ID:0nOGG7V9
>>267
???
269名無しさんだよもん:04/07/23 01:57 ID:6fDUzUf/
早苗さん最強説を唱えてみる。
270名無しさんだよもん:04/07/23 02:26 ID:B907mkjp
秋子最強みたいなもんだな。
271名無しさんだよもん:04/07/23 04:00 ID:Etw44Maj
だな。
272名無しさんだよもん:04/07/23 08:17 ID:F8RZe7qD
とりあえず
白皇とDとスーパーエージェントは別にしておこう
273名無しさんだよもん:04/07/23 21:10 ID:t4b8BPo8
葉鍵キャラ能力値をファイアーエムブレムのシステムで考察するスレです。
気軽にマターリカキコヨロ。
※人によって意見は千差万別。他人の意見を叩くのイクナイ。

FEシリーズのシステムについてはこちらを参照
ttp://www.pegasusknight.com/


祐一 ロード(ロードナイト) Lv1
19 6 6 6 6 5 0 8 5 理
75% 50% 50% 50% 40% 40% 25%

キャラ名 クラス名(下位クラスならクラスチェンジ後も) 初期Lv
初期能力値:HP 力(or魔力) 技 速さ 幸運 守備 魔防 体格 移動 属性
成長率:HP 力 技 速さ 幸運 守備 魔防

↑は封印・烈火準拠。他シリーズ準拠も可


スレ立ててくれ
274名無しさんだよもん:04/07/24 01:52 ID:5btS0rp6
舞 剣士(ソードマスター) Lv3
23 8 7 12 4 8 2 6 9 闇
50% 60% 55% 75% 50% 45% 40%

キャラ名 クラス名(下位クラスならクラスチェンジ後も) 初期Lv
初期能力値:HP 力(or魔力) 技 速さ 幸運 守備 魔防 体格 移動 属性
成長率:HP 力 技 速さ 幸運 守備 魔防
275名無しさんだよもん:04/07/24 04:00 ID:6H14eJw1
>>273
規制されてるから見たければ1000円払え・・・
新手の広告か?
276名無しさんだよもん:04/07/29 11:18 ID:xHLquQs1
保守
277名無しさんだよもん:04/07/29 12:56 ID:L9b+D4H/
278名無しさんだよもん:04/08/03 01:07 ID:ptLe0MWL
普通に考えてウィツ。神だし。(まぁ、ラストステージで倒されるんだが・・・)
279名無しさんだよもん:04/08/03 01:21 ID:aMhyPWJV
ウィツより宗一の方が強いのが昔からの定説。
280名無しさんだよもん:04/08/03 06:14 ID:6J3GEOEs
宗一の設定を列挙してくれ
281名無しさんだよもん:04/08/03 10:58 ID:ZPmhygTL
綾香は原作レベル?同人レベル?
同人レベルではスーパーサイヤ人扱いがほとんどだが、たいてい同時に誰かもスーパーサイヤ人化されてるけどな。

原作レベルだと、精々で女性ランクトップ、といった程度の戦力。同業の男性にはとても勝てんよ。
無論、反則技も熟知して街道レベルなら無敵だろうが。
とてもじゃないが、原作レベルでも真・琴音には勝てんし。

という事で真・琴音を推挙しておく。戦闘ではなく、現場を戦闘不能状態に追い込む能力として。
282名無しさんだよもん:04/08/03 11:26 ID:KbFp4+aa
>>281
綾香については蝶既出。
所詮は女なんだから、DQN数人にも勝てない。
283名無しさんだよもん:04/08/03 11:37 ID:vOQUppeY
智代(てかCLANNADキャラ)って凄いんだなw
284名無しさんだよもん:04/08/03 12:15 ID:KbFp4+aa
>>283
クラナドキャラが強いのはこのスレでも言われている。
ま、実際は歯が立たなくても同人設定の綾香なら智代にも勝てる。
285名無しさんだよもん:04/08/03 12:25 ID:OsbWFAZw
二次創作では原作よりもイメージ重視な感があるからね。
厨設定をほしいままにしてきた綾香が、今更智代に負けるとは思えない。
綾香って鍵で言うところの秋子みたいなもんでしょ?
286名無しさんだよもん:04/08/03 13:00 ID:I3ENemB/
1対1でちゃんと試合すれば綾香の方が勝ちそうだな。
ルール無しのケンカなら智代のほうが強そうな気がする。
なんとなくだけど。
287名無しさんだよもん:04/08/03 13:18 ID:o2sQ+nNL
と、まあ、綾香厨はこう言うわけだが。
288名無しさんだよもん:04/08/03 13:25 ID:SzRTjU/Z
エクストリームって反則以外何でもありじゃなかったっけ?
だったら智代の圧勝だろう。
そもそも、スペックが違いすぎる。
柔道とかなら綾香でも勝てるんじゃない?
289名無しさんだよもん:04/08/03 13:35 ID:MaauTq45
そもそも綾香の実力のわかる描写って、浩之と手合わせしたとこ以外にあるの?
290名無しさんだよもん:04/08/03 13:42 ID:SzRTjU/Z
その手合わせで浩之に反撃許したしなぁ……
その後、ムキになって浩之倒しちゃったのがまた小物っぽい。
291名無しさんだよもん:04/08/03 13:43 ID:KbFp4+aa
ない。
だからDQN数人に負けるということになっている。
292名無しさんだよもん:04/08/03 13:47 ID:srf6NfNV
綾香と浩之の手合わせってよく覚えてないんだけど、どんなのだっけ?
293名無しさんだよもん:04/08/03 13:49 ID:KbFp4+aa
あ、悪い。
そういえば、消防時代にカラテで高校生倒したとかいうエピソードがあった。
294名無しさんだよもん:04/08/03 15:06 ID:UlSEvUYF
>>292
パリィとバックステップを駆使して浩之を翻弄するも、アッパーだかボディブローだかを食らう。
295名無しさんだよもん:04/08/06 19:02 ID:wClS2TBn
つまりたいしたことないと。
296名無しさんだよもん:04/08/07 11:53 ID:OUZvAj3j
醍醐やリサは強いけど地味
297名無しさんだよもん:04/08/07 12:18 ID:Pr3QPqYw
リサは綾香より強いだろうな。
298名無しさんだよもん:04/08/07 17:53 ID:5p+DXYvO
リサ≧智代>綾香>好恵≧葵
299名無しさんだよもん:04/08/07 18:01 ID:pZU4Emyw
作中に登場した武器なら使っていいんだろ?
300名無しさんだよもん:04/08/07 20:01 ID:d2ioc5p6
梓>綾香はガチ?
301名無しさんだよもん:04/08/07 20:41 ID:XlwF5EqS
梓って普通にリサとか智代とかに負けそう。
302名無しさんだよもん:04/08/07 22:33 ID:anwW55gd
梓は噛ませ犬のエルクゥの中でも特に噛ませ臭が濃いからなぁ。
303名無しさんだよもん:04/08/07 23:19 ID:APeniBZD
戦闘力比較だから、強さで判断して梓のが上。

でも勝負では負けそう、それが梓。
304名無しさんだよもん:04/08/07 23:40 ID:uSbtqlzG
>>299
だったら風子も強いぞ。
春原も反応できないほどの俊敏さ。
そしてナイフ。
305名無しさんだよもん:04/08/07 23:47 ID:EdE+8iJ4
クラナドってバトルものだったんですね
知りませんでした
306名無しさんだよもん:04/08/07 23:54 ID:uSbtqlzG
>>305
だろ?
307名無しさんだよもん:04/08/08 08:34 ID:xqJLSz8v
>>305
身体能力がやたら高い連中の集まり。
308名無しさんだよもん:04/08/08 19:35 ID:dQVZEaBo
元甲子園チームに女ばかりの即席チームが勝つぐらいだからな。
309名無しさんだよもん:04/08/08 21:23 ID:x4BPqmLY
萎え
310名無しさんだよもん:04/08/08 21:26 ID:RXgLiH6P
何が?
311名無しさんだよもん:04/08/12 11:40 ID:la/KX0nS
智代とエイリアンってどっちが強いかな
312名無しさんだよもん:04/08/12 12:36 ID:M9C75qYm
エイリアンは殴り殺せないだろう・・・
頭ぶちぬいても手が溶けるだろうし。
313名無しさんだよもん:04/08/12 13:12 ID:Hf6QNc/O
ドリームマッチスレみたいだな。
昔、エイリアンVSエルクゥとかエルクゥVSプレデターとかあったけど。
314名無しさんだよもん:04/08/12 15:49 ID:o1GBHuPk
エイリアンって雑魚っぽいイメージがあるんだよな
315名無しさんだよもん:04/08/12 16:28 ID:xOIzkzPi
ttp://www.apple.com/trailers/fox/avp/clips/clips_fight_large.html
エイリアンって結構丈夫だよ。
プレデターよりも頑丈じゃない?
316名無しさんだよもん:04/08/12 20:54 ID:XBt0Bssx
いまroutesやったんだがどうみてもウィツより宗一のほうが強い。
317名無しさんだよもん:04/08/13 12:41 ID:BwC/2mUh
世界一のエージェントで破壊も再生もお手のもの。
318名無しさんだよもん:04/08/13 19:41 ID:bn8B9NI1
>>315
エイリアン小さくない?
319名無しさんだよもん:04/08/14 00:57 ID:7GHLJdwB
age
320名無しさんだよもん:04/08/15 11:19 ID:YqUBObLt
っていうか1対1なら電波使う祐介最強伝説くさいんだが
321名無しさんだよもん:04/08/15 11:22 ID:q0HgtH2Y
問題は電波の効きそうにない連中だな。
神経伝達系に電気を使わない構造をしてる香具師。
異世界の連中やヨーク。
322名無しさんだよもん:04/08/15 23:41 ID:ji2YHOih
電波にはある程度溜めが必要だから、その間に切り込めばいけるんじゃないか?
323名無しさんだよもん:04/08/15 23:53 ID:DourtLvW
不可視の力と違ってあまり溜めは必要ないと思う。
破壊爆弾使うときは溜めてたけど、普通の電波は溜め無しで使ってるし。
324名無しさんだよもん:04/08/16 01:37 ID:CwKrnwZK
超スピードで襲ってくる敵には対応できまい。
洞窟岩切とか。
325名無しさんだよもん:04/08/16 09:51 ID:YahlNkuQ
どうやったら祐介如きがウィツや宗一にサシで勝てるんだよ
326名無しさんだよもん:04/08/16 10:32 ID:VRwOL0J6
>>325
逆に人間で祐介に勝てる奴いるのか?
電波で操って即終了だと思う
327名無しさんだよもん:04/08/16 10:50 ID:VKaBST5a
328名無しさんだよもん:04/08/16 15:51 ID:ii4dG9ht
御堂に対物ライフルを持たせて数キロ先から狙撃とかじゃ駄目かね?
トースターEDでは、どこまで電波を拡散したっけ?
329名無しさんだよもん:04/08/16 16:22 ID:3Gl+Ho8J
328みたいに何でもありが条件ならルーツの大統領が核で葉鍵キャラのいる町を攻撃すればいいんじゃね?
330名無しさんだよもん:04/08/16 16:35 ID:T4B4SLJe
あゆ&風子にはドラグーンシステムが搭載
331名無しさんだよもん:04/08/16 17:04 ID:2vdy+JCT
>>328
それじゃ御堂の窺い知れぬところで電波発射の祐介の方が強いってことになる。
トースターEDの祐介は町一つ壊す化け物だからな。
御堂のライフルは海岸で蝉丸を威嚇するときに使ったものだろ?
祐介の方が射程は長そうだぞ。
332名無しさんだよもん:04/08/16 17:06 ID:VRwOL0J6
なんかルールによって強さ変わる感じだな・・・
333名無しさんだよもん:04/08/16 17:11 ID:2vdy+JCT
>>332
かなり上に出てた杏と祐介郁未の戦いだってそうだ。
戦闘力なら祐介郁未の方が遥に上なんだけど、普通の試合形式なら
溜め時間の関係で勝つ杏が可能性の方が高くなる。
334名無しさんだよもん:04/08/16 17:30 ID:ii4dG9ht
>>331
>蝉丸を威嚇するときに使ったもの
全然違う。こういうの↓
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/firearms00a.html

それでも射程が足りないっぽいな。
335名無しさんだよもん:04/08/16 17:48 ID:LcNLiehu
>>333
電波は溜めがあまり必要じゃない。
それに不可視の力と違って一度放ってしまえば、その時点で勝ちが確定する。
杏や御堂を相手にも最悪、相打ちには持ち込めるはず。

>>334
武器は本編で使用したものにかぎった方がよくねぇ?
何でもありにしたらマジで大統領最強になっちまうよ。
336名無しさんだよもん:04/08/16 17:54 ID:+axByzIv
御堂は本編でスナイパーライフル使ったよ。
まあかなり強力な武器だからありにしたら一気にバランス崩れるだろうけど。

電波には結構ためがいるでしょ。
兄が
なんて強力な電波だガクブル
とか言ってる余裕があるくらい。
2,3秒かな。
あと避けれないなんて設定あった?
雫の登場人物は身体能力が普通なやつだけだから避けたやつはいなかったけど。
337名無しさんだよもん:04/08/16 18:08 ID:akfd2rvQ
ただ一度わかっちゃえばいくらでも対策立てられるだろ>電波
いかに一発で決めるかだな
338名無しさんだよもん:04/08/16 18:16 ID:NsOgdS55
>>336
だから人を壊すのにためは必要だけど、眠らせたりするのには溜めは必要ないだろ。
本編でも一瞬で眠らせてたし。
トースター祐介は無意識のうちに人を壊していたけど。
>あと避けれないなんて設定あった?
街中の人間を精神崩壊させるほどの攻撃を避けられる奴がいるとでも?
防ぐこともできないし。
337の言うとおり、いかに一発で決めるかがポイント。
339名無しさんだよもん:04/08/16 19:03 ID:QmTO27QN
一瞬で人を眠らせたのって月島兄より弱いころの祐介だろ?
340名無しさんだよもん:04/08/16 19:21 ID:VRwOL0J6
要するにシチュエーションかなあ・・・
試合形式で「はじめ!」とか合図して試合始まるなら
チャージ時間とか含めてすべて解決できる電波が最強くさいが(効く相手なら)
ハカロワみたいないつどこで襲われるか分からないような状況や
>>329みたいな行動しちゃえばただの一般人の祐介じゃつらそう・・
341名無しさんだよもん:04/08/17 15:04 ID:gFyf6VpB
電波って二次創作じゃすぐやられるくせになかなかどうして強いじゃないか
342名無しさんだよもん:04/08/17 18:50 ID:F25ueXuq
秋生はどれくらいの戦闘力だ?
343名無しさんだよもん:04/08/17 19:15 ID:o3YwZCZg
オボロくらいじゃね?
344名無しさんだよもん:04/08/17 19:51 ID:4TxATSJu
目にも映らないスピードだしな。
345名無しさんだよもん:04/08/17 21:54 ID:1pZU5MzV
とりあえず智代よりは強い
346名無しさんだよもん:04/08/17 22:25 ID:XQtLMm3u
オボロよりは強いんじゃないか?
347名無しさんだよもん:04/08/18 10:56 ID:MZZZoYkC
人間じゃない奴らはきつそうだが
銃持てば柳也には勝てそうだな
348名無しさんだよもん:04/08/18 11:06 ID:Bk9Aafbe
柳也よりあきらかに強いだろ、秋生は。
柳也は剣持ってても智代より弱いだろうし。
349名無しさんだよもん:04/08/18 12:13 ID:3kDaDlE7
んなわけない
350名無しさんだよもん:04/08/18 12:39 ID:H0Yvx94c
柳也が智代より強いとか思ってる香具師がいるのか?
舞よか強いだろうが智代よりは弱いだろ、普通に。
351名無しさんだよもん:04/08/18 13:07 ID:4SYDHv3M
真剣持った剣術のプロが素手の人間に負けるわけなかろう
352名無しさんだよもん:04/08/18 13:13 ID:DHInnbid
何か柳也を過大評価してる奴がいるな。
戦闘描写も人間の枠に入る程度だったし、平安時代だし、智代の方が強いと思うぞ。
そういえば昔、柳也は次郎衛門より強い!とか言ってた奴がいたけど……
彼か?
353名無しさんだよもん:04/08/18 13:14 ID:AyOD3D9T
智代も武器持った相手ぐらい戦ったことあるだろ
354名無しさんだよもん:04/08/18 13:21 ID:A74TBoiQ
>>352
むしろ、「郁実や葉子よりも柳也の方が強い!」って言ってた彼だと思われ。
355名無しさんだよもん:04/08/18 13:44 ID:AyOD3D9T
舞や強化兵みたいに気配を読むわけでもなく、鬼や秋生みたいに超スピードで動くわけでもなく
どうやって不可視の力に勝つつもりだったんだろう?
柳也信者の意見を聞きたい。
356名無しさんだよもん:04/08/18 14:08 ID:OYdQRNb5
真剣持った剣術のプロが素手の人間に負けるわけなかろう
357名無しさんだよもん:04/08/18 14:29 ID:WI0B7avW
それは常識レベルの話だろう。
智代は常識レベルの強さじゃない。
358名無しさんだよもん:04/08/18 14:58 ID:A74TBoiQ
>>357
356は不可視の力VS柳也の話じゃないのか?
359名無しさんだよもん:04/08/18 16:37 ID:eeVklnrL
カルラと耕一はどっちが強いだろう。
360名無しさんだよもん:04/08/18 16:49 ID:DHInnbid
カルラは千鶴並み
耕一はゲンジマル並み
361名無しさんだよもん:04/08/18 17:35 ID:qODF5jaJ
柳也の戦い方もけっこう現実離れしてるけどな。
362名無しさんだよもん:04/08/18 17:39 ID:Oo+0ZMZ5
柳也って熟練僧兵より少し強い程度だろ?
全然普通じゃんか。
363名無しさんだよもん:04/08/18 17:50 ID:qODF5jaJ
峰打ちで勝つなんて余程の実力差がないとできんぞ。
おまけに相手は多人数。
僧兵って戦闘プロ集団だし。
そんな滅茶苦茶な戦い方、宮本武蔵でも不可能。
364名無しさんだよもん:04/08/18 18:36 ID:DukT6yui
柳也オタ必死だなw
365名無しさんだよもん:04/08/18 19:42 ID:BvwxSIbj
蔵はこみパのすばると似たようなキャラが多いな。
ギャグなのかマジなのか微妙な強さと
それを使用可能な描写と認めるか認めないかの争い。
366名無しさんだよもん:04/08/18 19:53 ID:LE2sIBD5
すばるはまだマシ。
人間相手に愛器は仕えないって言ってるし。
春原はギャグだとしても、他の連中はみんなマジくさくていやだ。
367名無しさんだよもん:04/08/18 23:31 ID:EjJi/3Bn
多分祐一や浩平よりも幸村センセの方が強いんだろうなw
368名無しさんだよもん:04/08/18 23:42 ID:Va5zFqnJ
そりゃそうだろ。
369名無しさんだよもん:04/08/18 23:59 ID:7ftZPl5a
あの人って人類最強じゃなかった?
370名無しさんだよもん:04/08/19 08:40 ID:QH6MP8hF
>363
それが不可視の力に勝てる理由か?
371名無しさんだよもん:04/08/19 09:24 ID:x0LLC/9k
柳也の強さも現実にはありえないレベルってだけの話だろ。
不可視の力だの電波だのは現実離れの度合いが違いすぎる。
372名無しさんだよもん:04/08/19 10:02 ID:LpX+nQ3O
ていうか、柳也信者って相当痛いな
舞信者とかクラナド信者とかのおかげで影は薄いけど
373名無しさんだよもん:04/08/19 16:43 ID:9bmla6ri
普通にものすごく強いのはわかるけど、ギャグ的に強いやつとか、
普通じゃなく強いやつにはかなわなげ。
374名無しさんだよもん:04/08/19 16:52 ID:0YhgEbB+
柳也と良い感じに戦った僧兵も宮本武蔵より強いのかなぁ?
375名無しさんだよもん:04/08/19 20:17 ID:REKIgqXA
よくわからんけど智代や秋生は刀持った宮本武蔵に素手で勝てるの?
376名無しさんだよもん:04/08/19 20:18 ID:yjyftCxd
柳也が宮本武蔵より強いなら勝てるんじゃねぇ?
377名無しさんだよもん:04/08/19 20:23 ID:bkofLhyT
呂布にも勝てそうだな。
378名無しさんだよもん:04/08/19 21:50 ID:swkDyYjY
そもそも柳也が宮本武蔵より強いってのが凄いw
379名無しさんだよもん:04/08/19 21:54 ID:4eZ8fni9
武蔵より強いとかはアホだが
素手の人間の負ける事はありえんだろ

本気で殺し合いしてるしてる時代で複数相手に斬り合えるのは本当に技量が必要
素人だって日本刀持ったら相当強いぞ
その辺の不良が日本刀持ってる可能性も低いし
素手じゃ智代の方が強いだろうが刀持たせたらまず勝ち目無い
380名無しさんだよもん:04/08/19 21:56 ID:QtorVJoX
いや、智代より弱いだろ。
智代は人間離れしすぎているし。
381名無しさんだよもん:04/08/19 21:57 ID:QtorVJoX
いや、智代より弱いだろ。
智代は人間離れしすぎているし。
382名無しさんだよもん:04/08/19 21:58 ID:QtorVJoX
あれ?
なんで連稿になってるんだ?
何もしてないのに
383名無しさんだよもん:04/08/19 22:02 ID:4eZ8fni9
>>381
し過ぎてるって?
具体的に殺意持った荒くれ僧兵数人を制圧できる柳也に
素手で勝てる根拠を挙げてくれ
384名無しさんだよもん:04/08/19 22:04 ID:swkDyYjY
>>379
オボロはハクオロにやられましたが

>>383
数人っていうか2、3人ぐらいじゃなかったっけ?
過大評価しすぎ(w
385名無しさんだよもん:04/08/19 22:04 ID:9bmla6ri
シリアスがギャグにかてるわけない、じゃ、だめなん?
386名無しさんだよもん:04/08/19 22:06 ID:f6cJIgVn
>>3834
3人だね
別に数人でおかしい事は無いと思うが

つーかバスケ部レギュラーに当たり負けてるしなあ智代
信者思ってるほどじゃないのは確か
387名無しさんだよもん:04/08/19 22:07 ID:f6cJIgVn
3834って何だよorn
>>384
388名無しさんだよもん:04/08/19 22:08 ID:swkDyYjY
そもそも智代って人間じゃできないようなことをやってねぇか?
あれはゴリラか何かだと思う。
389名無しさんだよもん:04/08/19 22:09 ID:9bmla6ri
描写ベースに比べるのか、リアル変換してから比べるのか決めなきゃなんとも・・・ねぇ。
390名無しさんだよもん:04/08/19 22:11 ID:T5cnDDlM
アリウープはやったね
あれは人間離れしてるがその後でバスケレギュラーに当たり負けて
体力で劣るなの言われてる
どうにもアンバランスだ
391名無しさんだよもん:04/08/19 22:15 ID:q+pyvOHB
>>383
身体能力に差がありすぎる。
クラナドやったか?
人間のレベルじゃないぞ智代は。
392名無しさんだよもん:04/08/19 22:17 ID:GzV1KCOp
蹴りで人を垂直方向に飛ばしたり
ソフトボールで人を吹っ飛ばしたり
ボールが見えなくなるほどのホームランを打つ
人間技じゃないな
393名無しさんだよもん:04/08/19 22:17 ID:5otFQU6U
いくらパワーがあっても武器のリーチと技で制圧される
武器の重要さを甘く見すぎ
394名無しさんだよもん:04/08/19 22:20 ID:mU82kjgu
バスケ部レギュラーに競り負けてるなんて素晴らしく人間離れしてますね
395名無しさんだよもん:04/08/19 22:21 ID:9bmla6ri
ギャグ、コメディなら武器の重要さなんかあってなきがごとしではないかと思うが。
戦闘力+コメディ修正+人外修正
とでもやらにゃあ、比べようがない。
396名無しさんだよもん:04/08/19 22:22 ID:9JyTDVWb
世の中にはギャグ殺しができるのもいるけどな
オーフェンのチャイルドマンとか
ギャグキャラでも殺す
397名無しさんだよもん:04/08/19 22:24 ID:wBNReEJK
うーむ
398名無しさんだよもん:04/08/19 22:25 ID:9bmla6ri
そういうのは、シリアスパートだったってことにするか、人外能力扱いするかでどうかよろしくw
399名無しさんだよもん:04/08/19 22:25 ID:9JyTDVWb
バスケ部員云々はこれか

智代へのボディチェックも激しくなり、体力的には敵いようもなく、何度も潰される。


秋生もタバコのせいでバテたり中途半端にリアルが入ってる
400名無しさんだよもん:04/08/19 22:27 ID:DgM0Ft5g
トラックは投げ飛ばせても同人女に勝てないすばるみたいなもの

ギャグとしてみれば恐ろしいがシリアスだと強いだけ
401名無しさんだよもん:04/08/19 22:31 ID:9bmla6ri
ところで柳也はギャグ化するとかなり弱まりそうなキャラだよねw
だから逆に、シリアス状態の素はかなり強いかもしれんよ?
402名無しさんだよもん:04/08/19 22:31 ID:0MwnFF7a
シティーハンターの100tハンマー的演出だな
403名無しさんだよもん:04/08/19 22:33 ID:0MwnFF7a
>>401
武器持った相手数人を殺さず無力化するのは相当技量が無いと厳しいのは確かだな
ましてや相手も素人じゃなく訓練を受けてるものだし
まあ武蔵より強いとは思わんけどなー
404名無しさんだよもん:04/08/19 22:40 ID:9bmla6ri
舞とか
戦闘力100+コメディ修正100+人外修正400
くらいかねぇ。
コメディ修正がはいれば、浩平は祐一を逆転できそうだね。
405名無しさんだよもん:04/08/19 22:43 ID:0MwnFF7a
>>404
それでも雪の中一日座って生きられる祐一のしぶとさには敵わないと思う
浩平も永遠直前数日徘徊はしたようだがさすがに及ばない
406名無しさんだよもん:04/08/19 22:51 ID:qTY5qeVz
武蔵も多人数相手の時は大将だけ奇襲で殺して、後は必死で逃げただけだからなあ。
407名無しさんだよもん:04/08/19 22:51 ID:RMQYOicH
柳也:頑張ればできそう。
智代:頑張っても人間じゃ無理。

これだな。
408名無しさんだよもん:04/08/19 22:54 ID:5cBZ3hny
確かに智代の真似は厳しいが武器もった相手に勝てるとも思わない
凄い蹴りでもリーチで負けるし
409名無しさんだよもん:04/08/19 22:56 ID:QoHJRtVt
火器あり秋生>武器あり柳也>秋生>智代>>>>>>>>柳也
410名無しさんだよもん:04/08/19 23:10 ID:+f6e5Dw2
鍵信者同士の争いって、醜いんだな
411名無しさんだよもん:04/08/19 23:13 ID:TXKjoG3P
エルクゥ厨の論争はこんなものじゃないがな
412名無しさんだよもん:04/08/19 23:13 ID:SSyleiyf
>>408
リーチって言ったて、智代は朋也の手助けがあったもののヤンキー数十人相手に勝つような女だぞ。
当然、凶器だって持っているわけだし。

>>409
秋生は武器有り柳也より強いだろ。
目に見えないスピードで動くわけだし。
413名無しさんだよもん:04/08/19 23:16 ID:TXKjoG3P
>>412
何持ってたかもわからんし
朋也でも生き残れるんだから殺傷できるものは持ってなかったと考えた方がいいんじゃないかな?
414名無しさんだよもん:04/08/19 23:18 ID:9bmla6ri
コメディ的強さじゃ敵を殺せないから、人殺しのできるシリアスキャラより弱いかも
しれないよ?とかいってみたりして。
415名無しさんだよもん:04/08/19 23:29 ID:sUWd9ucf
数十人もいたっけ?
416名無しさんだよもん:04/08/19 23:35 ID:lrP6E7TZ
多いとかあるが数十人とかはない
せいぜい十人ちょっとかと
417名無しさんだよもん:04/08/19 23:45 ID:OzybI6E/
これが修羅の門なら人殺してる柳也が最強
喧嘩と殺し合いの差
418名無しさんだよもん:04/08/19 23:47 ID:qqF9YCNl
>>413
朋也も強いんだよ。
足手まといにならない程度には。

>>416
数がやたら多いとか言ってただろ。
10人以上いたと考える方が自然。
419名無しさんだよもん:04/08/19 23:48 ID:GzV1KCOp
よく考えたら朋也も強いよな。
少なくとも不良数人とやりあって勝てる程度には強いわけだし。
クラナドキャラは偉大だ。
420名無しさんだよもん:04/08/19 23:50 ID:OzybI6E/
>>418
数十人もいたらまず学校着く前に警察動くよ
素人の朋也から見たら10人ちょっとでも十分大軍でしょ
421名無しさんだよもん:04/08/19 23:52 ID:qqF9YCNl
>>420
智代も数が多いといってるだろ。
422名無しさんだよもん:04/08/19 23:56 ID:9bmla6ri
(何人)もいたらさすがに智代でも逃げるだろう。・・・あたりから逆算とかできん?
423名無しさんだよもん:04/08/19 23:57 ID:RDenGr4g
つーか柳也でも出来ると思うが

鍛えられた僧兵に比べりゃ烏合の衆なんえね
424名無しさんだよもん:04/08/19 23:58 ID:9bmla6ri
書き方が悪いな。
ぶっちゃけ、智代さんは何人くらいまで相手にできそうなのよ。
感覚だけでいいからさ。100人とか1000人とかでもおっけーなのかいな。
425名無しさんだよもん:04/08/19 23:59 ID:bWHp48VU
殺陣として信用されるぐらいの数だから
10人以上20人未満かな?
大体殺陣ってそんなものじゃない?
でも格闘物だと5人ぐらいの時もあるがそれは無いか
426名無しさんだよもん:04/08/19 23:59 ID:sUWd9ucf
あの不良どもはサッカー部員より弱いんじゃない?
427名無しさんだよもん:04/08/20 00:01 ID:5Nk+x0L9
>>423
綾香なら不良数十人にも勝てるとか思ってるべ?
質が量に勝てると思っているのなら漫画の見すぎだぞ。
428名無しさんだよもん:04/08/20 00:02 ID:1KGSNZU6
そもそも平安時代の剣術なんてお遊びみたいなもの。
次郎衛門(鬼の力無し)ならまだわからんが、柳也じゃ智代や秋生みたいな人外に勝つのは無理だろ。
429名無しさんだよもん:04/08/20 00:03 ID:v8j0Hkhz
>>427
綾香は無理だが
柳也は一太刀で確実に相手を無力化できる

格闘家と剣術家の戦力差を知らんのか?
430名無しさんだよもん:04/08/20 00:04 ID:UtFHJUUO
>>428
そもそもバスケ部員に体力負けしてる智代が果たして人外なんだろうか?
431名無しさんだよもん:04/08/20 00:07 ID:g2tQnZKj
>>428
お遊び?
実際命に取り合いしてるものなんだ
スポーツの観点からの評価なんぞで比べられるものじゃない

不良の喧嘩なんぞとはそれでも別次元のものだ
432名無しさんだよもん:04/08/20 00:09 ID:1KGSNZU6
>>429
一撃で倒せるのは綾香も同じじゃん。
あたしのエルボーは並みの格闘家を一撃で倒すとか何とか言ってたし。

>>430
規格外のパワーと有り得ない戦闘力。
充分人外。
体力ないのは千鶴だって同じことだろ。
柳川との戦いで息切れしてたし。
433名無しさんだよもん:04/08/20 00:11 ID:5Nk+x0L9
>>429
一人二人倒してるうちに後ろから襲われてあぼーんだろ。
434名無しさんだよもん:04/08/20 00:12 ID:g2tQnZKj
一撃で内蔵破裂にできない威力で人外とは言わんよ
ヘビー級ボクサーのパンチとかの方が遥かに上
まあそれと比べる事自体あれだが
435名無しさんだよもん:04/08/20 00:14 ID:NZ9QAIea
柳也信者すげぇな。
いや、柳也信者というよりはAIR信者か。


ところで柳也信者のみんなは柳也はどれぐらいの強さのキャラだと思っている?
うたわれで例えてみ?
カルラか?ニウェか?ゲンジマルか?
436名無しさんだよもん:04/08/20 00:17 ID:c1/g3KNd
>>433
いくら何でもそんな簡単にはやられんだろ
437名無しさんだよもん:04/08/20 00:21 ID:jOhsubof
われものやってないからわからんがゲンジマルには絶対勝てないだろうな
438名無しさんだよもん:04/08/20 00:22 ID:DlBQQAFD
ギャグパワーありなら綾香かなりつえーんじゃねぇ?と思ったけど、
実は本編にぜんぜん実力の描写なかったりするのか?w
さすがは浩之ちゃんのかませ犬だな。あわれ。
439名無しさんだよもん:04/08/20 00:23 ID:Ny8kZYW3
ゲンジマルって耕一より強いでいいんだっけ?
440名無しさんだよもん:04/08/20 00:24 ID:Lgzhwtbr
柳也の評価は映画まで取っておこうぜ
映像で見ればわかりやすいだろ
441名無しさんだよもん:04/08/20 00:25 ID:zQgn8b+3
なんか無差別格闘早乙女流と北斗神拳を闘わせているようなスレだな
442名無しさんだよもん:04/08/20 00:31 ID:DlBQQAFD
なんか最強より微妙なラインの強さ話のほうがおもしろいんだな。
神様クラスを抜いて、各タイトルで二番目に強いやつ同士とかで戦ったら
どんな順番になるかねぇ。つーか、oneで二番目って誰だ?w
443名無しさんだよもん:04/08/20 00:35 ID:1KGSNZU6
>>435
マジレスするとヌワンギぐらいじゃねぇ?
うたわれの連中って身体能力高いし。
回復専門のエルルゥでさえ、崖から滑り降りるとかいう荒業をするし。

>>439
耕一の方が強いという結論だった。
昔は。

>>442
七瀬
444名無しさんだよもん:04/08/20 00:37 ID:Lgzhwtbr
一番は?
445名無しさんだよもん:04/08/20 00:40 ID:Ar1U8jVO
つまり、
トゥスクル>幸村>祐一

でいいんだな?
446名無しさんだよもん:04/08/20 00:41 ID:DlBQQAFD
Kanonは祐一、Airは最高(僧兵?w)、東鳩は坂下か浩之つき葵、
痕は柳川?
447名無しさんだよもん:04/08/20 00:42 ID:BA2eFGIc
素手の智代や秋生が真剣持った柳也に勝てると思う人は、
歴史上の剣豪相手にも勝てると思うの?
武蔵とか柳生十兵衛とか塚原卜伝みたいな。
448名無しさんだよもん:04/08/20 00:53 ID:Lgzhwtbr
幸村は打たれ弱いよきっと
449名無しさんだよもん:04/08/20 01:00 ID:a3+s98iD
真剣持った柳也が歴史上の剣豪より強いという前提がない限りその質問に意味があるとは思えんが、
とりあえず武蔵とか柳生には勝てないだろうな。
450名無しさんだよもん:04/08/20 01:02 ID:Lgzhwtbr
そういやテレビで灯篭を斬ってるのがいたな日本刀で
451名無しさんだよもん:04/08/20 01:04 ID:Lgzhwtbr
>>446
裏葉じゃないかなAIRは
法術覚えた裏葉をここに入れて良いかはわからんが

452名無しさんだよもん:04/08/20 01:07 ID:jrLYu4ds
>>449
>>447の柳也は歴史上の剣豪よりも強いんだよ。
453名無しさんだよもん:04/08/20 01:08 ID:DlBQQAFD
むしろ裏葉はAirのトップかもねぇ。その場合は二番手柳也か。
雫の二番手って月島兄?
454名無しさんだよもん:04/08/20 01:12 ID:vPVpxIy0
335 :名無しさんだよもん :04/06/01 20:45 ID:Hsb7Z7sL
鍵に関して言えば、
翼人>>>越えられない壁>柳也≧魔物使う舞>不可視>舞
だと思うがどうか?



柳也をやたら推してる奴ってこいつかな?
455名無しさんだよもん:04/08/20 01:16 ID:Lgzhwtbr
まあ舞よりは強いだろうな
不可視とかは無理
456名無しさんだよもん:04/08/20 01:16 ID:jrLYu4ds
>>454
何か見たことあるレスだな・・・
どこのスレだっけ?
457名無しさんだよもん:04/08/20 01:18 ID:u3EK5tIL
別に柳也が最強とは思わんが、一流の格闘家でも素手では二流の剣術家より弱いからなあ。
せめて木刀でも持たないと戦いようがないだろう。
458名無しさんだよもん:04/08/20 01:19 ID:ZcOnGvRq
漫画では格闘家は剣豪より強いのが常識じゃない?
459名無しさんだよもん:04/08/20 01:21 ID:Lgzhwtbr
そんなのは幻想
実際は素手は武器には敵わんし
ましてや武器で銃に勝つなど夢のまた夢
460名無しさんだよもん:04/08/20 01:24 ID:DlBQQAFD
不利な条件で勝たないと痛快じゃないから素手で剣豪倒すんであって、
一般的には剣豪の方がつよいって設定になってる場合が多いんじゃないかな。
461名無しさんだよもん:04/08/20 01:24 ID:ZcOnGvRq
今は実際の話じゃなく幻想の話をしてるんじゃないのか?
462名無しさんだよもん:04/08/20 01:33 ID:WQ59xihX
>>461
そのあたりをごっちゃにしてるやつが多いよな。
463名無しさんだよもん:04/08/20 01:42 ID:smHoAltU
459には禿ワロタよ
464名無しさんだよもん:04/08/20 02:00 ID:MvRrkEbq
>>455
柳也なら郁未や葉子ぐらいには勝てそうだぞ。
少年みたいに致命傷受けても平然としてるような奴は無理っぽいが。
不可視の力は精神状態に左右されるからな。
一度放たれても集中力さえ乱せば力は霧散するわけだし。
でも精神乱さなくても柳也の勘とスピードなら避けられそうだ。
何せ戦闘経験が違いすぎる。
465名無しさんだよもん:04/08/20 02:00 ID:7c+gGQMK
笑うような事でもないと思うが
466名無しさんだよもん:04/08/20 02:02 ID:vPVpxIy0
>>456
ドリームマッチスレ

>>459
素手で武器に敵わないというのもおかしな話だが。
それ以上に武器では数には勝てない。
467名無しさんだよもん:04/08/20 02:08 ID:7c+gGQMK
以前テレビで芸能人7人がかりで剣道で剣道家に負けてたよ
468名無しさんだよもん:04/08/20 02:15 ID:vPVpxIy0
>>467
一対一で七人に勝ったのか。
それとも一対七で七人に勝ったのか。
だとしたら一斉に襲いかかる相手にどう戦ったのか。
ま、お前の言うことは当てにはならないからどうでもいいけど。
469名無しさんだよもん:04/08/20 02:18 ID:MvRrkEbq
>>467
柳也の戦闘力はその剣道家の数倍はあるだろうな。
くぐりぬけた修羅場が違う。
相手が空を飛んでたりしなければ大体のキャラには勝てるはずだ。
鬼、強化兵は技術で、電波、魔法、不可視とかはスピードで。
470名無しさんだよもん:04/08/20 02:38 ID:zQgn8b+3
>>467
どういうルールで戦ったのかわからんが、あくまで「剣道」のルールに則ってやったのなら
別段驚くに値しないと思われ
剣道では背を向けている相手を打っても一本にならないから、正面からしか攻めれない
つまり一度に掛かれるのは二人か三人で、しかも素人が武器持って一斉に掛かろうとしても
かえってお互いが邪魔しあってうまく動けなくなる、しかも剣道のルール上有効になるのは
小手、面、胴の三箇所だけだから太刀筋もわかりやすい
見た目よりも遥かに料理するのはたやすいと思われ
もっとも実力差が大きくひらいている事が前提だが
471名無しさんだよもん:04/08/20 02:47 ID:7c+gGQMK
1対7
一応特別ルールで芸能人側は面なら後ろからでもOKだった
ただ庭園みたいな所でやって橋とか細い所なんかも利用して戦ってはいたね
何も無い広場だったらやばかったかもしれんが

一応芸能人側は内村が経験者だったが
まあ相手とのレベルは歴然だった
472名無しさんだよもん:04/08/20 10:48 ID:lglcJYjo
ルールありじゃ全然駄目だな。
それにTVなんてほとんどやらせだし。

>>469
上でも言ってるけどさ。
平安時代の剣技なんてかなり未発達な代物。
強化兵相手にどうやって技術で勝てって言うんだ?
皆伝の腕前の光岡や蝉丸にとっては柳也の剣術なんてガキのお遊び程度にしか感じられんだろ。
473名無しさんだよもん:04/08/20 11:13 ID:Eid3qP4Y
強化兵が柳也より技術があるっていう証拠は?
強化兵は鬼同様、身体能力に頼っているだけだから、技術力で勝る柳也なら勝てる。
電波や不可視も発動前に倒せばいいわけだし。
474名無しさんだよもん:04/08/20 11:17 ID:KeyoH/1a
平安と昭和じゃあ技術がぜんぜん違うだろ。
そもそも剣術は江戸時代に一気に発達したんだぞ。
475名無しさんだよもん:04/08/20 12:16 ID:UVGERmng
は?阿呆か?
峰打ちで荒くれ僧兵数人を一気に殲滅できる男だぞ柳也は。
技術面でいったら葉鍵キャラ随一だろ。
身体能力だって高いし、最強とまではいかなくとも、トップクラスのキャラだろ。
476名無しさんだよもん:04/08/20 12:38 ID:47k7GL2o
お遊びっていうなら、江戸時代以降の道場剣法のほうがよっぽどお遊びじゃない?
竹刀でいくら強くなっても真剣の立ち合いではあまり役に立たないらしい。
477名無しさんだよもん:04/08/20 12:45 ID:DlBQQAFD
むしろ柳也は、すごい体力とそこそこの技術という方向でではないか
技術であしらう柳也というのはちょっと想像しにくいのだが。
478名無しさんだよもん:04/08/20 13:25 ID:/5hfZZZH
>>476
だな。
ぶっちゃけ、蝉丸が柳也より強いとは思えない。
実戦経験もほとんどないわけだし。
技術はあっても遊びの剣技と、我流だがいくつもの戦場を生き抜いてきた剣技とでは天と地ほどの差がある。
それに剣術なんてものは技術よりも勘や覚悟の方が重要だからね。

>>477
実際技術で百戦錬磨の僧兵をあしらっていましたが。
逆に身体能力だけの剣術家は舞だろう。
479名無しさんだよもん:04/08/20 13:57 ID:XMNFdx8v
で、柳也オタは結局何が言いたいんだ?
480名無しさんだよもん:04/08/20 14:06 ID:DlBQQAFD
うむ、ギャグキャラと能力者以外には勝てるだろうという高評価におちついている
ような気がするんだがなぁ。別にギャグキャラになったからといって名誉じゃないし、
能力者化したら剣も技術も何もないので剣術の優位を主張しても意味ないし・・・
481名無しさんだよもん:04/08/20 14:12 ID:I/R//BsM
ここで塩売りさんの登場です
482名無しさんだよもん:04/08/20 14:36 ID:onHZxNd4
>>480
能力物にも勝てるというのが柳也信者の見解みたいだけど。
そもそも、ギャグキャラ、能力者を抜かしたら、その殆どが一般人になっちゃうじゃん。
智代や秋生はギャグキャラなわけだし。
483名無しさんだよもん:04/08/20 14:43 ID:6C9Vfk+d
弾丸見切る蝉丸辺りと比べるあたり無理すぎ。
一応三人相手を凌ぐ程度に達人で、最中油断から手傷を負わされる位の常識人だぞ柳也って。
バガボンドの中位の剣豪レベルと言うか。
吉川英治キャラが山田風太郎キャラに勝てなくても畑が違うと諦めて貰うより他にないよ。
484名無しさんだよもん:04/08/20 14:46 ID:wfKyLvBv
蒸し返すようで悪いんだけど、智代とバスケ部の件。
あそこだけ現実的というより、単純に体重と体格の問題に過ぎないんじゃあ……。
腕とか足とかは超人的な瞬発力を誇るのかもしれないけど、体で押し返すのはそれとは別問題だと思うんだけど。
どちらかというと、ある程度のリーチからの足技が得意なイメージあるし。
485名無しさんだよもん:04/08/20 15:18 ID:LU0u+QtI
>>483
三人とも達人クラスの僧兵で、そいつらを峰打ちで倒してるんだぞ。
剣で戦ったら蝉丸より上だと思う。
江戸以降廃れていったお遊びの剣術と、戦全盛期の殺人剣。
どっちが強いかなんて自明の理。
蝉丸って岩切の斬撃見えていなかったし。
486名無しさんだよもん:04/08/20 15:18 ID:sc+gztU5
それを現実的というんじゃないのかw
体重だの体格でいえば不良男子をそう何人も倒せるものでは無い。
…のだが、有紀寧シナリオのCG等を見る限り件の不良軍団の体格、戦闘力など
もともとそう大した物じゃないのかもしれない。
何処の馬の骨とも知れないひょろい不良集団くらい倒せるがスポーツ奨学のある
ような学校のスポーツ部には体力負けする。
487名無しさんだよもん:04/08/20 15:26 ID:e0oSfp6y
柳也信者って柳也が銃の達人に勝てるとでも思ってるのかね?
蝉丸は勝ったが。
488名無しさんだよもん:04/08/20 15:31 ID:AhkscZ1G
>>485
戦全盛期って平安時代が?
フェイント技術すら禄に無かった時代の剣術(しかも我流)が?
489名無しさんだよもん:04/08/20 15:33 ID:ZKB0Mxma
柳也信者は格闘家が剣士に勝てるわけ無いといいつつ
都合が悪くなると剣士は銃にも勝てるといいます。
滑稽な存在。
以後柳也信者はレスしないように。
490名無しさんだよもん:04/08/20 15:48 ID:T8TPSJTx
>488
何度も言われてるけど、峰打ちで三人も倒せるほどの腕前の持ち主。
どんな技術があってもこんな荒業できる奴はいない。
柳也はそれほどの実力者なんだよ。
491名無しさんだよもん:04/08/20 15:49 ID:Bixgdrlv
>>486
彼等は石を握りつぶせるほどのヤンキーだぞ。
人間の握力じゃ石潰すのは無理。
492名無しさんだよもん:04/08/20 16:00 ID:DlBQQAFD
実力=技術で論を進めるのは詭弁なんじゃないかと思う。
リアルキャラ相手には実力といい、能力者が相手になるとそれを技術と
言い換えるのはちょっと・・・
493名無しさんだよもん:04/08/20 16:02 ID:aOWEy8Ak
柳也信者は詭弁を使わないと勝てないことを知ってるから。
494名無しさんだよもん:04/08/20 16:02 ID:9zLoPxnT
実戦経験豊富な方が強いってんなら、悪七兵衛景清が一番では…
495名無しさんだよもん:04/08/20 16:56 ID:L138bwAF
鍵でいうなら
八尾比丘尼≧神奈>柳也>秋生>智代>不可視>舞>裏葉
ってとこだな
496名無しさんだよもん:04/08/20 17:23 ID:IlP0he2I
柳也は智代より下だろ
柳也オタ必死すぎwwww
497名無しさんだよもん:04/08/20 17:31 ID:poxY1Ee7
八尾比丘尼≧不可視>柳也>舞>秋生>智代って感じじゃないかなあ。
智代にしたって喧嘩がバカ強いって記号をしょってるだけで人外級とはとてもいえないし
秋生にしたって刃物持った素人相手には刺される程度だしね。
498名無しさんだよもん:04/08/20 17:34 ID:DlBQQAFD
舞もどうかなぁ。飛び降りをどう評価するかにもよるんだろうけど・・・
一応、祐一を特訓する程度には強いわけでもあるが。
この二点以外には自作自演しかないような気がするのだが。
499497:04/08/20 17:38 ID:poxY1Ee7
舞はなんとかに刃物補正であの位置だが下位に獲物持たせたら
舞の優位はあやしいと思ってる。
妖しげな力補正は個人的には当てにならんと思う。
500名無しさんだよもん:04/08/20 18:00 ID:dJ7gtJdu
不可視の力をやたらと持ち上げてる奴がいるけど何で?
いや、少年なら強いってのはわかるけどさ。
郁未や葉子みたいに喧嘩の経験も何もない女が力を使ったところで柳也はおろか秋生にも勝てないだろ。
秋生は目に見えないスピードで動くわけだし。
殺傷力のある不可視の力を使うのは溜めが必要。
それに不可視の力はスピード遅いし。
501名無しさんだよもん:04/08/20 18:01 ID:T8TPSJTx
>>497
舞ごときがヤンキー数人に勝てると思ってるのか?
舞なんて綾香とどっこいどっこいだろ。
だから舞厨は痛いとか言われるんだよ。
502名無しさんだよもん:04/08/20 18:24 ID:XqSxvMHY
>>500
超スピードなら郁未も同じだろ。
突風で相手をズタズタに切り裂く。
血で暴走したならもう秋生程度には止められないぜ。
503名無しさんだよもん:04/08/20 18:28 ID:0GuP8ZOp
舞厨VS智代厨…
オラなんだかワクワクしてきたぞ!!
504名無しさんだよもん:04/08/20 18:32 ID:lEeJbzB/
柳也厨はもう来なくていいよ。
505名無しさんだよもん:04/08/20 18:34 ID:T8TPSJTx
>>502
何の郁未の話だ?
100m13秒後半の女が超スピードで動けるとは思えないが。
エルクゥみたいに肉体強化してるわけじゃないし。
暴走するのも血を浴びて暴走するんじゃなく、精子に体を乗っ取られて暴走するわけだし。
秋生みたいに見えないスピードで動けば人間の使う不可視の力なんて大して怖くないはず。

ひょっとして俺、釣られてる?
506名無しさんだよもん:04/08/20 18:39 ID:0GuP8ZOp
不可視は驚異度として銃器持ちより明らかにやばいのであれ位の評価で良くない?
秋生は刃物持った相手を制圧できないので舞以下。
智代が秋生以下なら自動的に舞>秋生>智代になる。
507名無しさんだよもん:04/08/20 18:52 ID:T8TPSJTx
>>506
いや、普通に銃器の方が強いぞ。
攻撃力だけは高いけど、如何せん使いにくすぎる。
溜め時間が必要、しかも本人に何かあったら力が霧散してしまう。
こんなんじゃ大した戦力にはならない。
508名無しさんだよもん:04/08/20 19:00 ID:o+w+kwAo
>>507
劇中銃器持ちの警備員数人掛りでも直ぐにはヌッ殺せず
被害まで出ていたような覚えがあるが。
509名無しさんだよもん:04/08/20 19:00 ID:XqSxvMHY
>>505
もう一度本編やりなおしてみろ。
血を浴びて暴走するから。
510名無しさんだよもん:04/08/20 19:24 ID:T8TPSJTx
>>508
巡回員がヘボかっただけじゃない?
あいつら、力を使い切った晴香も仕留められなかった素人集団だぞ。
それにロスト体は攻撃力は低いけど、意識を乗っ取られてるからなかなか厄介な存在。

>>509
血を浴びるシーンなんて晴香と戦うシーンしか無い気がするけど。
しかもあそこは血を浴びて正気に戻ったという方が正しい。
511名無しさんだよもん:04/08/20 19:37 ID:eLOjWY+Y
>>510
幾らヘボイっても銃器を持ってる集団とやりあえれば十分じゃね?
同じ素人なら不可視持ち>銃器持ちなんだから。

ところで鍵の流れに反するのだが、日本刀相手に白羽取りして相手蹴倒す
結花(まじアン)って結構強いよなぁ。
鍵キャラならどのレベルか。
512名無しさんだよもん:04/08/20 20:02 ID:T8TPSJTx
>>511
いや、特殊能力もないただの女を取り逃がすような奴等じゃ充分とはいえないだろw
杏だったら晴香を捕まえられていただろうし。
513名無しさんだよもん:04/08/20 20:03 ID:raoqAwRe
じゃあ、鍵の達人クラスに関しては>>495でFAだな。
514名無しさんだよもん:04/08/20 20:14 ID:m+tnw7ci
いやだから秋生は素人に腹刺されてる以上刃物持った舞に勝てんだろう。
…ってバスジャック犯>舞という可能性もあるのかw
515名無しさんだよもん:04/08/20 20:18 ID:DlBQQAFD
一応、木刀もった祐一をさばいて稽古つけてるんでそこそこいけるんじゃない?>舞
個人的にはよわよわ舞&祐一じゃないとあのシナリオ萌えないと思うんだけど、
実はなにげに強そうな描写があって萎え。
516名無しさんだよもん:04/08/20 20:26 ID:eH5yJq0m
>>512
索敵探索能力なんて関係ないだろ。
重要なのは銃を持って殺す気満々の集団相手に
不可視は不覚をとらなかったと言う事実だ。
517名無しさんだよもん:04/08/20 20:38 ID:dWFhmMLw
>>512
そこで何故杏がでてくるのかわからん。
アンチ月で蔵儲?
518名無しさんだよもん:04/08/20 20:50 ID:Sxp9uqIZ
>>514
ていうか舞は郁未とかより強いと思うぞ。

>>516
ヘタレだから手が震えて撃てなかったんじゃない?
519名無しさんだよもん:04/08/20 20:53 ID:T8TPSJTx
>>516
MOON.やれよ。
晴香は巡回員に見つかった状態で逃げ切っている。

>>517
なんだそのESPはw
杏を出したのは辞書投げ能力を評価したまで。
晴香はただのひ弱な女なわけだから、杏の辞書は避けられないはず。
520名無しさんだよもん:04/08/20 21:08 ID:Ar1U8jVO
なぁ、ずっと思ってたんだが、
かなりの間放置されてたこのスレが、いきなり伸びた原因は何だ?


……つーか痛いのは悉く鍵信者だよな。
柳也>蝉丸
って言ってたりな。
平安時代の剣術と、心眼剣+時速60km+素手で強化兵の腹を裂ける程の力
はどっちが強いのかね。
521名無しさんだよもん:04/08/20 21:14 ID:AhkscZ1G
>>520
恐縮ではありますが柳也厨いじりは終了しており、今は恒例
MOON.アンチVS儲の様相を呈していますればもう暫し
控えて欲しかったでござ候。
522名無しさんだよもん:04/08/20 21:22 ID:Ar1U8jVO
>>521
すまんかった。


……いつも不可視の相手は舞か柳也なのね。
結局は鍵同士なわけだ。
523名無しさんだよもん:04/08/20 21:27 ID:DlBQQAFD
この中間ランク(人間最強+)という微妙なラインは葉キャラ少なくない?
524名無しさんだよもん:04/08/20 21:28 ID:g3/JIY9/
千鶴厨の暴走マダー(チンチン
525名無しさんだよもん:04/08/20 21:30 ID:jUU0NqFJ
それにはまずカルラを引っ張ってくる事だ。
526名無しさんだよもん:04/08/20 21:31 ID:B5bhGImD
Routesのリサとか醍醐とか景清が普通の人間としてはかなり強い方に分類されるかと
527名無しさんだよもん:04/08/20 21:34 ID:DlBQQAFD
微妙に地味だねぇw
このあたり鍵内じゃ最高ランクの戦いだから燃えるけど、ちょっと葉では地味すぎて・・・
なんか、葉キャラと鍵キャラって強さかみ合ってないよねぇ。
人外ランクは葉ばっかだし、高校生比べとかしても葉ばっかりだし、その隙間が鍵w
528名無しさんだよもん:04/08/20 21:39 ID:JoZsL/AD
結局、何を比べているんだ?
戦闘力なのか、それとも葉鍵キャラ同士を戦わせるのかどっちなんだ?
戦闘力なら不可視の力組は相当強いだろう。
攻撃力が段違いだし。
ただ、対戦でいったなら辞書使う杏や舞にも不覚をとる可能性が高い。
当然柳也や秋生には敵わない。
しかし、杏や舞よりも強いとされる智代には勝てる。
529名無しさんだよもん:04/08/20 21:50 ID:s0iFuMy4

宗一、ハクオロ
人間じゃ勝てない
ゲンジマル、耕一、蝉丸、カルラ、祐一?、郁美?
人間最強クラス
醍醐、リサ、柳也
かなり強い人間
智代、綾香、結花

同ランクでは左のほうが強い。
こんなものか?
530名無しさんだよもん:04/08/20 21:58 ID:JoZsL/AD
人間最強クラスに智代が入るだろう。
お前、柳也信者か?
あと、何で病弱の郁美や根暗の祐一が耕一とかと同列なんだよ?
頭わりぃ奴だな。
531名無しさんだよもん:04/08/20 22:01 ID:6Lrpq0co
塩売りさんと狩人さんはどうしますか?
532名無しさんだよもん:04/08/20 22:01 ID:tEh0X3jd
>>521
Moonキャラは強くないって言っただけなのにアンチにされるのかw
別にキャラを貶してるわけじゃないのに。
めでたい脳味噌の持ち主だな、お前は。
533名無しさんだよもん:04/08/20 22:04 ID:DIyP4OHN
郁美は郁未とわかるが祐一を祐介と理解するのには一瞬かかった。
>>530
いや智代はあんなモンでいいと思うぞ?
ところで仮に智代があの世界の格闘大会に出たらぶっちぎりで優勝
できるって認識なんだよな。
534名無しさんだよもん:04/08/20 22:06 ID:T8TPSJTx
>>529
何でこいつは耕一よりゲンジマルの方が強いってことにしたいんだろうな?
大分前に耕一>ゲンジマル、カルラ=千鶴ってことで決着ついたのに。
535名無しさんだよもん:04/08/20 22:07 ID:zlYW7tVQ
…醍醐…
536名無しさんだよもん:04/08/20 22:09 ID:HMoNwrMr
智代って不良ども以外と戦ったことあるの?
春原は別として。
537名無しさんだよもん:04/08/20 22:12 ID:s0iFuMy4
>>530
祐介と郁未は攻撃力が人間最強クラスより上だからそこにした。
細かいことは気にするな。
智代の位置が気に入らないなら柳也の左にでもしておけ。
智代は銃を持つリサ、醍醐には勝てないと思う。
>>531
塩売りは醍醐と互角、狩人は耕一と互角くらいか?
>>534
だいぶ前ってこのスレじゃないだろ。
そんなもの知るか。
538名無しさんだよもん:04/08/20 22:18 ID:JoZsL/AD
>>533
論点ズレすぎ。
>ところで仮に智代があの世界の格闘大会に出たらぶっちぎりで優勝できるって認識なんだよな。
無理なんじゃね?
あの世界は化け物が多いから。
ただのヤンキーでさえ石を握りつぶすほどの握力を持ってるし。
普通に綾香より強いよ、このヤンキーは。

>>536
ないんじゃない?
ただ、こちらが二人、相手が十人以上でも傷一つ負わずに勝てるほどの実力者。
普通の人間じゃないことは間違いない。

>>537
このスレでも出てたぞ、ちょっと上の方で。
539名無しさんだよもん:04/08/20 22:20 ID:0GuP8ZOp
智代の強さってギャグ味が強すぎて凄味に欠けるんだが。
一撃で相手の意識を刈り取るみたいな類の描写あったっけか。
540名無しさんだよもん:04/08/20 22:21 ID:0GuP8ZOp
智代の強さってギャグ味が強すぎて凄味に欠けるんだが。
一撃で相手の意識を刈り取るみたいな類の描写あったっけか。
541名無しさんだよもん:04/08/20 22:25 ID:JoZsL/AD
凄みにかけようが何だろうが実際強いものは強い。
すばるみたいに制約していないぶん、余計にな。
542名無しさんだよもん:04/08/20 22:28 ID:HMoNwrMr
つーか、あの不良が弱すぎるんじゃないの?
543名無しさんだよもん:04/08/20 22:29 ID:DlBQQAFD
ギャグの場合、敵の防御力も妙に強かったり紙だったり微妙だかんねぇ。
544名無しさんだよもん:04/08/20 22:42 ID:7vasiNXS
春原も智代のフルコンボ喰らってぴんぴんしてるからなw
まぁぶっちゃけギャグ畑の強さに細かい事を言っても始まらんよ。
545名無しさんだよもん:04/08/20 22:45 ID:EpQom6WY
しかし実際やってることだしなぁ。
ホームランも不良殲滅も。
街の伝説になるほどの猛者だ。
546名無しさんだよもん:04/08/20 22:56 ID:kvdvQYQ5
>>538
>ただのヤンキーでさえ石を握りつぶすほどの握力を持ってるし。
>普通に綾香より強いよ、このヤンキーは。
いや、そんなの当の智代にだって出来ないだろw
なんでそれがヤンキー>綾香よ。
547名無しさんだよもん:04/08/20 23:01 ID:HMoNwrMr
パワーだけでは勝てないことは曙が証明してくれたな。
548名無しさんだよもん:04/08/20 23:10 ID:04uiK/+K
曙はまた別だろ。
あれはポイント制で負けてるだけでどっちかが死ぬまで戦わせたら曙が勝つだろ。
549名無しさんだよもん:04/08/20 23:12 ID:zij72gxm
>>546
さすがに想像するしかないだろうな。
ただ、あのヤンキーはかなりバイオレンスな人生を送っているだろうから、そこそこ強いだろう。
DQN数人に負ける程度の強さの綾香では勝ち目は薄いと思う。

>>547
曙とは比べ物にならんパワーだと思うけど。
550名無しさんだよもん:04/08/20 23:13 ID:ek3704qI
智代>綾香ってのは正直どうなんだ?
綾香の攻撃力は大の男も一発でのす位ある。
勿論組んでもいける訳だが、それを不良を手玉に取るからといって
武闘家の攻撃が当たらないし組み付かれないという訳か?
一対一なら坂下(全国大会級)相手でも厳しいと思うぞ。
551名無しさんだよもん:04/08/20 23:15 ID:NUSwQXhM
もう智代房は舞・綾香房を超えたな。
552名無しさんだよもん:04/08/20 23:16 ID:ek3704qI
>>549
だから綾香がDQN数人に負けた事有るのかと。

以前誰かが言っていたが葉は現実に、鍵は原作に則すって本当だなぁ。
553名無しさんだよもん:04/08/20 23:19 ID:DlBQQAFD
でもさ、綾香って原作に則しようにも強さの描写少なくない?
なんていうか、設定オンリー。
554名無しさんだよもん:04/08/20 23:24 ID:xmE+t+lG
街の伝説っていっても田舎の街の不良の話だしなあ。
555名無しさんだよもん:04/08/20 23:31 ID:Y2O3KWJg
都会の不良のほうが弱そうなイメージが
556名無しさんだよもん:04/08/20 23:31 ID:0GuP8ZOp
田舎の伝説>テレビ中継大会チャンプ
地方ヤンキー無双>全国区格闘大会優勝者
557名無しさんだよもん:04/08/20 23:36 ID:SecjAdbF
相撲部屋のスカウトによると、最近は田舎の子のほうが足腰弱いらしいよ。
558名無しさんだよもん:04/08/20 23:38 ID:s2IKjWOD
>>550
智代は座ったままの姿勢で朋也の手を避けてた。
避ける能力も相当高い。
ていうか、よほど強くないと不良10人以上相手には戦えないはず。

>>552
綾香と智代との決定的な違いだな。
智代は設定ですでに男が束になってもかなわないということになっている。
綾香は女子チャンピオンとはいっても所詮は女だから大して強くない。

>>553
格闘技はじめて一週間もしない浩之の攻撃を喰らった。
そのあとムキになって反撃した。
559名無しさんだよもん:04/08/20 23:46 ID:rDk62UW3
あの不良が弱すぎだろ。
朋也より弱いんだし。
あれなら綾香にでも勝てるんじゃない?
560名無しさんだよもん:04/08/20 23:48 ID:T8TPSJTx
>>551
この場合は、智代よりも強いとか言ってる綾香信者の方が痛いかと。
よく綾香がクマとか倒すSSや漫画があるけど、こいつらの脳内じゃそれが当たり前になってるのかもね。
智代は実際に不良を蹴散らすことができるけど、綾香は「女子チャンプ」という称号しかない。
女子チャンピオン如きに不良数人蹴散らす力があるか疑わしい。
>>556みたいなこと言い出すバカもいるけどさ。

>>559
というより朋也が強い。
561名無しさんだよもん:04/08/20 23:50 ID:gIB0XPIl
>>559
不良が弱くてどうするんだよ。
それに朋也は普通に強いぞ。
綾香信者痛すぎる。
562名無しさんだよもん:04/08/20 23:51 ID:rDk62UW3
サッカー部員と喧嘩したのを見ると、朋也はそんなに強くなさそうだが。
それともサッカー部員が強すぎるのか?
563名無しさんだよもん:04/08/20 23:54 ID:0z/vJsbQ
さて、柳也信者の次は綾香信者か。
どうなることやら。
564名無しさんだよもん:04/08/20 23:54 ID:DlBQQAFD
実際の女子チャンプは不良数人蹴散らせる、or
本編描写により、東鳩の女子チャンプは不良数人以下略
のどっちかが示せれば綾香のランキング上昇。
565名無しさんだよもん:04/08/20 23:56 ID:lPajt70C
>>558
>朋也の手を避けてた。
利き手が禄に仕えん男の手だろ。
対不良戦の実績は確かに凄いが、それで武闘家(全国チャンプ)の攻撃を
避けれる理由にはならん。

>所詮は女
それは春原の女が男に勝てる訳無い理論とどう違うんだい?

>浩之の攻撃
万能主人公の攻撃だろ。
ダメージにもならんし、つい反撃したのも格闘家としての反射じゃ。

大体小四頃空手初めて一月あまりで有段者の工房男子を一撃で昏倒させた
ってたまが以後六年格闘に打ち込んで全国チャンプにまでなってるっての
にどんな武勇伝が他に必要なんだろうか。
566名無しさんだよもん:04/08/20 23:56 ID:HF2PN/O3
>>556みたいに世界観を統一しちゃえば綾香の勝ちだな。
例えばスクライドの世界をバキの世界にしてしまえば、
カズマや劉邦よりも「最強の生物」である勇次郎の方が強くなるのと一緒。
567名無しさんだよもん:04/08/20 23:57 ID:04uiK/+K
>以前誰かが言っていたが葉は現実に、鍵は原作に則すって本当だなぁ。
綾香は原作で強さが出てないから仕方なく現実に則してるって感じだな。
568名無しさんだよもん:04/08/20 23:58 ID:+vyD8aQK
>>565
いてぇw
格闘家を過大評価しすぎw
しかも女だし。
569名無しさんだよもん:04/08/20 23:59 ID:s2IKjWOD
>>565
あいつ有段者だっけ?
570名無しさんだよもん:04/08/21 00:00 ID:6gkxvm8x
智代のときもきかれていたが、綾香の強さの上限はどこまでと思われるだろうか
つまり、どの辺の相手になら綾香は負ける? 不良何人まで?
571名無しさんだよもん:04/08/21 00:02 ID:8G/YjDDN
>>565
それじゃ綾香が開始早々一撃で倒したみたいな言い方だね
だから綾香信者は嫌われていたんだよ
妄想補完強すぎてさ

>>570
>>152
572名無しさんだよもん:04/08/21 00:03 ID:Uu9j9rNo
千鶴さんの超速攻撃を見切って綾香が一撃加えるということは可能なんじゃなかろうか。
基本的にエルクゥは身体能力に頼って戦ってるわけだし。
戦闘経験豊富な綾香なら勝てるだろう。
さすがに相手が雄鬼の場合は基本スペック差がありすぎて無理かもしれないけど
573名無しさんだよもん:04/08/21 00:05 ID:OAD5c9Bz
千鶴に勝てるなんてありえない。
574名無しさんだよもん:04/08/21 00:08 ID:4fdfcaJJ
人類が素手で当ててもダメージ通らんよ>千鶴
575名無しさんだよもん:04/08/21 00:08 ID:WwS7aycT
綾香に勝てても蔵世界のチャンプには勝てないだろうって言うんだから智代派も微妙だよねw
576名無しさんだよもん:04/08/21 00:09 ID:SahliMg0
一撃当たってもダメージにならんだろうな。
577名無しさんだよもん:04/08/21 00:10 ID:8G/YjDDN
>>572
コピペだろうけど、素でそう思っていたのが綾香信者だな
その反動だろう
DQN数人に負けるとか言われ出したのは
実際のプロの女格闘家もそんなものだし

しかし、ここにきてDQN十数人に勝てる智代がでてきてしまったからなぁ
ふたたび綾香信者の綾香強化が始まる予感
ただの女生徒に負けたとなっちゃチャンプの名が廃れるし
あれこれ理由を付けて強化してくれるだろうw


>>573
コピペの元ネタは葉鍵RPGだったと思う
578名無しさんだよもん:04/08/21 00:11 ID:6gkxvm8x
綾香はあの体重で女子チャンプっていうかなりギャグっぽいキャラなんだけど
ギャグな強さはもってないんだよね。
いわば、柳也と同世界の人間。
579名無しさんだよもん:04/08/21 00:13 ID:+ywt8Mar
エクストリームは体重別に階級分けてないんだっけ?
580名無しさんだよもん:04/08/21 00:22 ID:6gkxvm8x
ん? 気にしたことなかったけどどうなんだろ。
綾香と葵が戦えるなら体重別じゃないんだろうと漠然と思ってた。
581名無しさんだよもん:04/08/21 00:37 ID:8G/YjDDN
つまり適当だったんだね
582名無しさんだよもん:04/08/21 00:37 ID:bw60yqXN
しかし蔵では智代より強いとされる秋生はDQNに刺される程度という不思議。
智代>秋生じゃ駄目なんだろうか。
583名無しさんだよもん:04/08/21 00:49 ID:SYrpvsbo
秋生が人間離れしてるのってゾリオンの時だけじゃない?
野球の時は飛んできたバットもかわせないし、しかも当たって骨折してるし。
584名無しさんだよもん:04/08/21 00:50 ID:8G/YjDDN
>>583
蔵等戦闘力比較スレというのがあってね
585名無しさんだよもん:04/08/21 01:01 ID:aT8pwzIr
>>583
あれはわざと刺されなかったのでは…
586585:04/08/21 01:03 ID:aT8pwzIr
訂正
× あれはわざと刺されなかったのでは…
○ わざと刺されたのでは…
587名無しさんだよもん:04/08/21 01:12 ID:WwS7aycT
無茶言うなよw
588名無しさんだよもん:04/08/21 01:22 ID:r6pbjk5d
取り押さえなかったのはわざとだろ。
589名無しさんだよもん:04/08/21 01:34 ID:WwS7aycT
で結局説得するつもりが腹刺されてちゃ世話無い。
バットも避けれず骨折するし、DQN集団を倒した実績もないしどう考えても智代>秋生じゃん。
590名無しさんだよもん:04/08/21 02:03 ID:RW8GQmHl
このスレ見てると蔵がどんなゲームなのかさっぱりわからんのですが
591名無しさんだよもん:04/08/21 09:28 ID:ChBCYBs0
まとめると
八尾比丘尼≧神奈>秋生>智代>柳也>舞>不可視>裏葉

宗一>ハクオロ>耕一>ゲンジマル>カルラ>祐介>醍醐>リサ>綾香>劣化梓
か。
592名無しさんだよもん:04/08/21 09:54 ID:ShyFcyxJ
跋扈の剣あり、夜限定なら蝉丸は耕一より強いぞ。
強化兵の体力、再生力、蝉丸のおかしな能力(光を見る)と影花藤幻流皆伝の腕前が合わさるわけだから。
平安剣術マンセーの柳也オタは認めないだろうけどさ。
蝉丸>耕一>ゲンジマルだな。


ぶっちゃけ、柳也って綾香より弱くないか?
平安時代の剣術って技術もヘッタクレもなく、ただ剣振り回してるだけだろ?
ザコじゃん。
上の方で剣術は勘や覚悟の方が重要とか言ってるアホがいるけどさw
593名無しさんだよもん:04/08/21 10:15 ID:2n4qrEsz
柳也は結花より弱いだろ
594名無しさんだよもん:04/08/21 10:36 ID:oPpR6/6m
>>592
跋扈の剣持ち夜の蝉丸と耕一はいい勝負なんじゃないかと。
なんだかんだ言っても、耕一の力は蝉丸よりずっと上だろうし。
体がでかい分、体力も上だろうな。
595名無しさんだよもん:04/08/21 10:43 ID:2n4qrEsz
昼の蝉丸ってホースの水飛沫全て避けてたよな
夜はもっと強いってことだろ?
596名無しさんだよもん:04/08/21 10:56 ID:++84EA7R
塩売りさんはともかく狩人さんの扱いが悪いよヽ(`Д´)ノウワァァァァァン!
597名無しさんだよもん:04/08/21 11:15 ID:gKfOdx2O
おかしいなぁ・・・
蝉丸>耕一は納得できる。
銃弾も効かない蝉丸の体と再生力、そしてスーパー御堂を一撃で切り捨てる跋扈の剣。
持久戦もこなせるし。
耕一>ゼンジマルも納得できる。
耕一は動きの速いアヴ・カムゥみたいなものだし。
さらに再生能力までもっているわけだし。

しかし、蝉丸>ゲンジマルは納得できない。
なんでだろうか・・・?
598名無しさんだよもん:04/08/21 11:26 ID:F8YeCnIT
相性だろ
599名無しさんだよもん:04/08/21 11:36 ID:atj21Tlz
正直、ゲンさんが同サイズとの直接戦闘で負ける所が想像つかん…
600名無しさんだよもん:04/08/21 11:37 ID:iWvudziT
>>596
おばかさんですから
601名無しさんだよもん:04/08/21 11:43 ID:oPpR6/6m
>>597
ゲンジマルとゼンジマルは別人だからだろ
602名無しさんだよもん:04/08/21 11:48 ID:WwS7aycT
ゼンジマルには納得いかんがw
そういえば悪名高い(事もある)LFTCGでは夜間剣持ち藤幻流使用で鬼耕一と互角
だが剣補正が攻め手の時のみだから一歩鬼耕一には及ばず総合的には柳川と五分
に渡りあうって感じだった。
夜光岡と組ませれば耕一倒せるが昼は剣持ちでもわずか千鶴に負ける程度と結構
上手いバランスと思ったものだが…まあ他がアレなので長い割に参考にならん駄文でしたな、スマソ
603名無しさんだよもん:04/08/21 12:05 ID:WwS7aycT
あっ昼でも剣持ちなら流石に千鶴さんにも負けなかったや。
とりあえず雄鬼とスーパー御堂を比較してみて、まだ手ごわさじゃ柳川≧S御堂
じゃないかなあと思うのだがどうか。
604名無しさんだよもん:04/08/21 13:41 ID:887s4y/q
耕一に手も足も出なかった柳川さん。
つーことは耕一と少しでも戦える奴は柳川さんよりも強いってことでしょ?
605名無しさんだよもん:04/08/21 14:21 ID:NAwymyta
>>597
それはいわゆる三すくみってやつだな。

ヘビ=耕一
カエル=ゲンジマル
ナメクジ=蝉丸

塩水に弱い蝉丸をナメクジにしてみたが、どうか?
606名無しさんだよもん:04/08/21 14:28 ID:WwS7aycT
仮に柳川と千鶴の実力差がカルラとオボロ程度として耕一と柳川ではそれこそ
ゲンジマルとカルラ程も離れてる。
耕一ってのは結構圧倒的でそこら辺耕一>ゲンジマルとまで言われる所以なのよね。
607名無しさんだよもん:04/08/21 14:55 ID:r6pbjk5d
まあただ、うたわれには普通の人間がいないからなぁ。
本当はエルルゥのビンタ程度でも、常人なら下手すれば即死なんだけど。
608名無しさんだよもん:04/08/21 15:06 ID:chCkbb4c
鬼化耕一が圧倒的に強いのはイメージとして凄く分かる
柳川を全く寄せ付けず、まさに「地上最強」の生物として認識できる
けど蝉丸が強いイメージが全然湧かない
いや、確かに剣だの再生能力だの説明されたらそんな気はしてくるのだけれども
609名無しさんだよもん:04/08/21 15:22 ID:B8jWiWoj
>>597
>>605
それはむしろ何度も出てる郁未&祐介と杏の件だろ。
杏は辞書使えば郁未や祐介に勝てる。
だが智代には勝てない。
逆に智代はどうがんばっても郁未や祐介には勝てない。
けど、蝉丸、ゲンジマル、耕一の場合はそういう相性とか戦法とかじゃなく、
単純に力と力、技術と技術のぶつかり合いなわけ。
耕一より蝉丸が強ければゲンジマルより蝉丸が強くなるはず。
610名無しさんだよもん:04/08/21 16:47 ID:NAwymyta
いや、蝉丸は剣の実力では最終的に強化兵最強の光岡と並び、銃の腕前も御堂に匹敵する。
さらには心眼による先読み能力。相手を分析する冷静な判断力。そして不死身に近い肉体だ。
力とスピードで押すだけでは足元をすくわれる可能性も高い。
611名無しさんだよもん:04/08/21 17:21 ID:F3nZWayJ
>>609
杏は辞書投げられるから遠距離に強いっていうけどさ……。
智代も硬球で春原気絶させてるわけだよな。
コントロールで言えば確かに杏>智代だけど、杏がその2人に勝てるなら智代の勝利もありえる気がする。
612名無しさんだよもん:04/08/21 17:29 ID:r6pbjk5d
いや、距離違いすぎるからさ…

ギャグ度も違いすぎるけどさ…
613名無しさんだよもん:04/08/21 18:07 ID:MjpK1t5R
蝉丸>ゲンジマルなら洞窟岩切>ゲンジマルなのか?
614名無しさんだよもん:04/08/21 18:39 ID:oPpR6/6m
>>610
銃の腕は御堂の足元にも及ばないと思うが。
御堂ハンドガンで100m先の眉間を射抜けるし、
弾丸が銃口から離れる瞬間まで狙いをつけられるし
615名無しさんだよもん:04/08/21 18:55 ID:NAwymyta
>>614
蝉丸には御堂のような遠距離射撃のシーンがなかっただけだろう?
当の御堂自身は蝉丸の銃の腕前を「自分の地位を脅かす」ものであると言っている。
616名無しさんだよもん:04/08/21 20:45 ID:h7VbIYet
>>609
だから郁未はともかく、祐介には杏じゃ勝てねぇよ
御堂みたいに正確無比な射撃手か、エルクゥやうたわれの連中みたいに
人間の反応速度を超えるような連中じゃないと勝てんよ。
人を倒す程度なら電波の溜め時間は殆ど必要ないわけだし。
617名無しさんだよもん:04/08/21 21:36 ID:l/+1g3Hf
ジョージ>レミィ>琴音(PC版)>綾香>葵≧坂下>セバスチャン≧浩之>琴音
>垣本とか矢島とか雅史とか>理緒>その他のヒロイン

銃持ってるジョージと弓持ってるレミィは別格。
琴音はPSとPCで攻撃力が違うので別々にした。
セバスチャンって強くないよな?
理緒はバイトで鍛えた体力と、趣味のプロレスごっこで。
セリオはどこに入れていいかワカンネ
618名無しさんだよもん:04/08/21 23:15 ID:oPpR6/6m
葵と坂下の位置変えたほうがよくないか?

本気でやりあったらセバスはもっと上だと思うけど、
肩書きの割りに、浩之と組み合ってたり、なんかしょぼい
619名無しさんだよもん:04/08/22 00:12 ID:WVRg5CUx
所詮、高橋のシナリオだしね
620名無しさんだよもん:04/08/22 00:21 ID:r0t8H7bX
葵と坂下の位置入れ替え賛成。
浩之ってシナリオごとに違うじゃんと思ったけど、
どのシナリオでも結局そこなのか。
621名無しさんだよもん:04/08/22 13:19 ID:r/6T0VVm
>>617
セバスチャンは綾香より強いってイメージがあるんだがどうだろう。
少なくとも若いときのセバスチャンは間違いなく綾香より強いと思う。
622名無しさんだよもん:04/08/22 15:03 ID:ItHy/+zc
>>621
綾香シナリオ>葵シナリオ>他シナリオ
これ、浩之の強さね。
で、セバスチャンだけど、こいつは芹香シナリオの浩之を力づくで妨害しようとしたじゃん?
でも組合いで相打ちになっちゃった。
つまり少なくとも腕力では浩之と同じか、シナリオによっては下になるかもしれない。
もちろん、戦いは腕力だけでどうにかなるもんじゃないけど、老体のセバスチャンが
現役格闘家並みの技術を駆使できるとも思えない。
そんな奴が綾香や葵より強いと思うか?

>若いときのセバスチャンは間違いなく綾香より強いと思う。
戦後の日本を恐怖のどん底に叩き落したり、
NY地下プロレス界を恐怖のどん底に叩き落したりしてたんだっけ?
これが本当なら綾香どころか智代や柳也より強いだろうな。
623名無しさんだよもん:04/08/22 16:14 ID:lGq+viwM
齢80は逝ってそうな爺さんがそれなりにガタイの良い高校生と
力比べで互角ってもの凄いと思うのだが
624名無しさんだよもん:04/08/22 16:20 ID:ItHy/+zc
凄いとか凄くないとかは関係ない。
強いか強くないかだ。
625名無しさんだよもん:04/08/22 16:23 ID:gIlkdD9w
80もいってるかなあ・・・
歯がきれいに揃ってたけど総入れ歯かな?
626名無しさんだよもん:04/08/22 16:28 ID:C1CaVI6d
戦後ストリートファイトしてたんだろ。
THの世界はいまより5年前くらいだっけ。
戦後15歳だとしたら70歳。
20としたら75歳。
627名無しさんだよもん:04/08/22 16:43 ID:lT81DMyk
あんまり当てにはならないけどさ。
LF97のセバスって葵をそのまんま弱くしたようなステータスだったよな。
高橋的にもあまり強いキャラじゃなかったんじゃない?
628名無しさんだよもん:04/08/22 19:15 ID:lGq+viwM
なんとなく男主人公部門
宗一>ハクオロ>耕一>蝉丸>祐介>(超え難い異能の壁)>往人>浩之、浩平、祐一、朋也(他一般人)
NWの主人公とか細かいのはよくわからん。
629名無しさんだよもん:04/08/22 19:44 ID:JdLLHhkS
耕一より蝉丸の方が強いべ?
朋也と往人はどっちが強いかわからんな。
逆立ち片手腕立てできるくせにみちるの攻撃一撃で沈む往人。
肩壊してるくせに智代と協力して不良殲滅できる朋也。
630名無しさんだよもん:04/08/22 20:01 ID:hTLY4sQq
やはり強さ比較は無理があるな。
最狂は月島兄かな。
631名無しさんだよもん:04/08/22 20:56 ID:UBofBbwQ
素手だったら耕一の方が強いだろう。
如何に強化兵といえど、素手ではちょっと。
有効打が与えられないとは思わないけど。
632名無しさんだよもん:04/08/22 21:02 ID:Q1tpoNan
>>631
は?素手?
いつの間に素手での勝負になったのか?
633名無しさんだよもん:04/08/22 21:02 ID:JdLLHhkS
素手で比べるの?
原作に出てきた武器なら使用OKじゃないの?
634名無しさんだよもん:04/08/22 21:03 ID:JdLLHhkS
>>632
結婚するかね?この俺と
635名無しさんだよもん:04/08/22 21:06 ID:Q1tpoNan
>>634
バラの花束を。このスレを君が卒業できた頃に僕から贈らせてもらうよ。
636名無しさんだよもん:04/08/22 21:42 ID:a9xaKoNV
単独でエルクゥ軍団と対抗してた次郎衛門は?
637名無しさんだよもん:04/08/22 21:47 ID:4A2XqRh2
耕一と互角でいいんじゃないかな。
638名無しさんだよもん:04/08/22 21:47 ID:Q1tpoNan
>>636
単独!? んな馬鹿な。
何か勘違いしてるのでは?
639名無しさんだよもん:04/08/22 22:04 ID:NNsl0v5M
>>636
次郎衛門はエルクゥ軍団とは戦ってはいない。
仕留めたのは彼等の武器を奪い罠にはめた村民達。

>>637
耕一よりは強いだろ。
最強の純潔エルクゥ、ダリエリを倒してるんだし。
640名無しさんだよもん:04/08/22 22:12 ID:SzhabrEc
耕一と童貞ダリエリの強さ比較が出来ないわからん。
641名無しさんだよもん:04/08/22 22:14 ID:a9xaKoNV
>>639
リネットが武器くれるまでほとんど一人で戦ってただろ。

純潔=強いってのはDBの悟飯の例もあるし断言できないが、
力の使い方を知ってる以上 ダリエリ>柳川 は確実だな。
642名無しさんだよもん:04/08/22 22:22 ID:NNsl0v5M
>>640-641
普通に考えたらダリエリの方が強くないか?
飽くまで想像にすぎないんだけどさ。
今と昔ではエルクゥの数が違いすぎる。
そのエルクゥ達のボスがダリエリ。
数が多ければそれだけ競争率も高くなるから、自然と今のエルクゥより強いってことになると思うんだけど。
それに耕一や柳川は血が薄くなってるしな。
643名無しさんだよもん:04/08/22 22:23 ID:jz8cByhW
そもそも戦闘経験が桁違いだろ。
耕一なんてエディフェルより弱いんじゃない?
644名無しさんだよもん:04/08/22 22:27 ID:4A2XqRh2
血が濃い=強いなら次郎衛門がエルクゥに勝てる道理が無いんだが。
645名無しさんだよもん:04/08/22 22:27 ID:ZyRPwNxJ
田舎:現代エルクゥ
都会:前世エルクゥ
ってこと?

でも、こう書くと前世エルクゥの方が弱く思えるな(w
646名無しさんだよもん:04/08/22 22:35 ID:OfUqWD5I
地球の環境に慣れてないせいで能力を完全に発揮できなかった、っていう可能性はないの?
647名無しさんだよもん:04/08/22 22:36 ID:NNsl0v5M
>>644
いや、それはほら、ゴハンみたいなものだよ。
かおりだか響子さんだかを捕まえるときに、「血が薄くなっているがこいつも〜」
みたいなこと言ってたでしょ?
だから血が薄いと弱くなるのかなぁって思ったわけ。
で、次郎衛門を宿敵とするダリエリは耕一より強いと判断したのよ。

まあ、上でも言ったけど俺の勝手な想像だからね。
そんなにいじめないで。
648名無しさんだよもん:04/08/22 22:43 ID:ZyRPwNxJ
>>644
エルクゥと人間の混血がエルクゥを超える者と考えてみる。
まぁ、キングチーターみたいなものだな。
しかし、耕一は混血エルクゥと人間との何代もあとの子孫。
果たして純潔よりも強いと言えるだろうか?

>>646
いくつもの星を滅ぼしてきた種族なのにか?
エルクゥはお前の考えるよりもヘッポコな種族。
あんまり強くないよ。
649名無しさんだよもん:04/08/22 22:45 ID:a9xaKoNV
地球人とエルクゥの血が混じると、なんかの遺伝子の具合でスーパーエルクゥが誕生する。
でもあんま混じり過ぎてエルクゥの血が薄まると、力の発動すら出来なくなる・・・とか?

>>646
宇宙を駆け回る種族なんだから、いろんな環境での体術くらい開発してるだろ。
650名無しさんだよもん:04/08/22 22:55 ID:r0t8H7bX
雄と雌で力の遺伝の仕方ぜんぜん違うんじゃないの? 発現の仕方違うんだし。
651名無しさんだよもん:04/08/22 23:19 ID:UBofBbwQ
耕一の前世は次郎衛門だと言う事も考慮に入れたほうが良いんじゃないか?

耕平爺とか賢治父はどうだったんだろうな。
652名無しさんだよもん:04/08/22 23:22 ID:ZyRPwNxJ
別に前世が次郎衛門ってわけじゃないんだけどね。
ヨークの干渉で次郎衛門の記憶があるだけ。
653名無しさんだよもん:04/08/23 00:05 ID:89e6WgQH
>>652
その場合ダリエリのセリフが以下略。
まあ記憶があり血を引いている=前世でも良い気がするが。

思うに耕一が柳川を圧倒できた理由は、前世の記憶で力の扱い方を知っていたからかも。
654名無しさんだよもん:04/08/23 00:12 ID:PbTzciMg
しかしそこまでくると想像どころか妄想になっちゃうしなぁ。
そういう事実も描写もなかったわけだし。
やっぱり個々の身体能力の差でしょう。
千鶴も耕一の中の鬼を「賢治おじさまよりも強い」とか言ってたし。
655名無しさんだよもん:04/08/23 00:41 ID:89e6WgQH
>>654
まあ確かに>>653は妄想だが、スーパーパワーを普段から使ってる奴と偶にしか使わない奴には
大きな差が出ると思う。
ましてやエルクゥは戦闘民族だし、その力を生かした戦闘術のひとつもあるだろう。
656名無しさんだよもん:04/08/24 19:15 ID:YZtMx/+Y
とまったな。
しかしこういうスレは声が大きいやつの主張がたいてい通るからな。
657名無しさんだよもん:04/08/24 20:27 ID:awMD4sg7
一気に伸びて、一気に止まるこのスレは一体?
658名無しさんだよもん:04/08/24 20:37 ID:cF7WSnqy
とりあえず、何か主張する人がいないと進まないからなあ。
よほどの熱意がないと細かく調べてまで強さ主張なんてできん・・・
659名無しさんだよもん:04/08/24 21:22 ID:GPF9fHJh
じゃあ、主張をば。
都会エルクゥと田舎エルクゥの対比や、エルクゥの戦闘経験の差も納得できるけど、
やはり耕一と次郎衛門を比べるのは不可能。
次郎衛門がエルクゥの兵器を使ったなら次郎衛門の方が強いだろうけど、本編ではそんな描写はない。
(多分使っているんだろうが、それは想像の領域から脱していないし)
もう前世と現代は分けて考えた方がいい。
660名無しさんだよもん:04/08/24 21:25 ID:oTNtnrhr
たぶん、そういう普通のこと言い出すとスレが止まる。
661名無しさんだよもん:04/08/24 21:37 ID:cF7WSnqy
じゃあ、マジに殺しにくる相手と戦って生き延びた相沢祐一は
チャンプに一発入れた浩之より強いかもしれないという
いろんな意味で危険地帯な主張。
662名無しさんだよもん:04/08/24 22:28 ID:DMJ66G2B
耕一>柳川≧賢治>千鶴≧楓>梓>初音>ヤクザ>その他
ヨーク>次郎衛門>ダリエリ>エディフェル>雄鬼>リズエル、アズエル>雌鬼>リネット>その他

ところで、初音タソは水無月と高橋曰く「鬼最弱だけど人間より強い」らしいけど、
これは初音>ヤツラの考えた人間キャラってことかな?
ていうことは初音タソ>綾香ってこと?
663名無しさんだよもん:04/08/24 22:39 ID:YZtMx/+Y
>賢治
誰だっけ?

初音タソ>綾香
これは別に問題ないと思う。

エディフェル>リズエル、アズエル
こういう設定あったっけ?
664名無しさんだよもん:04/08/24 22:50 ID:awMD4sg7
無かったよ。
エディフェルを殺したのはリズエルだってことくらいかな。
665名無しさんだよもん:04/08/24 22:53 ID:DMJ66G2B
>>663
賢治ほどの勇者をお忘れとは・・・
耕平の息子だぞ。

エディフェルに関してはRで何かそれらしい描写があった。
他の鬼を上回る強さだとか何とか次郎衛門が言ってた。
他の鬼ってのは雄エルクゥのことでしょ?
で、リズとアズにはそれらしい描写がなかったから普通より少し強い程度かなって。
666名無しさんだよもん:04/08/24 22:55 ID:ldUukhUn
賢治は耕一の親父(だよね)。
エディフェルは雄鬼より強いっぽい描写があったようななかったような。
ともかくリズアズコンビにはそういう描写が無いのでエディフェル>にしたんじゃなかろうか。
667名無しさんだよもん:04/08/24 22:58 ID:zCWgyofS
エディフェル最強って結構昔から言われてたよな。
668名無しさんだよもん:04/08/24 23:03 ID:YZtMx/+Y
千鶴≧楓>梓

これもそういう設定あったっけ?
俺は普通に年齢順かと思ってたが。
669名無しさんだよもん:04/08/24 23:11 ID:DMJ66G2B
>>668
腕力なら千鶴姉や楓より上。
ってことはそれ以外じゃ勝てないってことだと思ったんだけど。
口だけは達者な梓にしては結構控えめな発言かなぁって。
それに楓は高橋の中じゃ四姉妹最速っていう設定っぽいし。
670名無しさんだよもん:04/08/24 23:14 ID:CyB8X/i/
実際の強さはどうあれ、梓=ヘタレはもう仕方ないな…。

楓は一般人相手とはいえ、いかにも強そうな描写がされてたのになぁ。
671名無しさんだよもん:04/08/24 23:15 ID:YZtMx/+Y
楓の強そうな描写?
そんなのあったっけ・・・
672名無しさんだよもん:04/08/24 23:16 ID:ldUukhUn
昔から千鶴さんや楓に勝てるのは腕力だけって自分で言ってるし
Rじゃ楓相手に迫力負けしてるのが難点か。
673名無しさんだよもん:04/08/24 23:17 ID:DMJ66G2B
>>671
DQN数人半殺し事件じゃない?
674名無しさんだよもん:04/08/24 23:18 ID:YZtMx/+Y
そんなのあったっけな・・・
ぜんぜん覚えてないや。
ひょっとしてRの話?
675名無しさんだよもん:04/08/24 23:39 ID:DMJ66G2B
Rは全体的に戦闘力アップがなされていると思う。
梓以外。
676名無しさんだよもん:04/08/24 23:54 ID:RlgCiapg
再生能力で死亡状態でも体力次第で復活可能ってのもあった。

旧版から楓は千鶴にざっくりやられても翌朝には平気だったが、
Rではエディフェルも次郎衛門に血を分けてなければ助かったらしい。
677名無しさんだよもん:04/08/25 00:06 ID:Mu1hdhIB
>>674
返り血あびた楓たん超カコイイぞ
678名無しさんだよもん:04/08/25 00:43 ID:q4uLrhpD
>>676
それは死んでなかったんじゃないか?
死亡状態で体力次第って、矛盾もいいとこだと思う
679名無しさんだよもん:04/08/25 01:05 ID:uil25c3Z
>>678
心肺停止状態の賢二はもう少しで蘇生できたって、柳川が言ってた。
680名無しさんだよもん:04/08/25 01:12 ID:q4uLrhpD
何シナリオ?
やっぱ柳川シナリオか?
681名無しさんだよもん:04/08/25 01:47 ID:uil25c3Z
梓バッドエンド
682名無しさんだよもん:04/08/25 01:50 ID:Mu1hdhIB
死ぬだけなら毒とかでもいいからなぁ。
683名無しさんだよもん:04/08/25 10:21 ID:p7zlp+Hg
あれだ。生命力だ。
ブラックアロワナは死んじゃうけど、ゴキブリは死なない、みたいな。
684名無しさんだよもん:04/08/25 19:03 ID:Tp5Sd/sD
千鶴さんの超速攻撃を見切って舞が一撃加えるということは可能なんじゃなかろうか。
基本的にエルクゥは身体能力に頼って戦ってるわけだし。
戦闘経験豊富な舞なら勝てるだろう。
さすがに相手が雄鬼の場合は基本スペック差がありすぎて無理かもしれないけど
685名無しさんだよもん:04/08/25 19:06 ID:ICDo5Dox
ホントに戦闘経験豊富かどうかという点まで話が戻ってしまうのではなかろうか。
686名無しさんだよもん:04/08/25 19:32 ID:q4uLrhpD
もうコピペと化してるな。
687名無しさんだよもん:04/08/25 21:21 ID:wO7axWRp
なんか未曾有の展開だな。
688名無しさんだよもん:04/08/25 21:51 ID:Mu1hdhIB
コピペといったらソレなんかい
689名無しさんだよもん:04/08/26 00:06 ID:GxKoMNC4
>>685
自作自演とはいえ、戦闘経験は豊富だろ。
確か、魔物が手加減してたとかいう描写はなかったよな?
690名無しさんだよもん:04/08/26 00:34 ID:vi85ZvK6
祐一がきてから頻繁に現れるようになったという描写はあるね。

ところで、はじめて魔物が現れたとき、全力でこられたら舞死亡なのでは?w
691名無しさんだよもん:04/08/26 01:09 ID:WoM2c+VU
本当に舞の戦闘経験は豊富か?
豊富だとしても、その経験に超速の相手は含まれているか?
含まれていたとしても、見切れるようになるまで戦っているか?
そもそも千鶴は身体能力だけに頼って戦っているのか?
頼っていたとしても、型にはまらない動きは逆に見切り難いのでは?
見切れたとしても、エルクゥの動体視力で逆に見切り返されないか?
これら全てのハードルを越えて一撃入れても、水門より硬い千鶴に効くか?
効いたとしても、反撃不能な傷を与えられるか?
692名無しさんだよもん:04/08/26 01:32 ID:9egRAa9Z
コピペ相手にマジにならなくても。

昔から舞厨VSエルクゥ厨はお盛んだし
693名無しさんだよもん:04/08/26 01:43 ID:CPqk7BYB
>>691
・豊富
・含まれていない
・だから含まれていないって
・エルクゥって身体能力しか能がないじゃん
・猪突猛進が見切りにくい?何で?
・鬼は見切り返すなんてことはやっていない。せいぜい避けるぐらい
・カウンターなら。テーブル真っ二つの剣+舞のパワー+千鶴のスピード
 あと、水門より硬いってのがワケワカメ。「橋より硬い」の間違いでは?
・真っ二つ♪
そして最後に、http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055572172/の243を嫁

>>692
ずっと前から思ってたけどさ。
何でこの二つって敵対してるの?
智代や柳也より弱い舞がどうやってエルクゥに勝つんだ?
694名無しさんだよもん:04/08/26 02:07 ID:9egRAa9Z
そこが舞厨の舞厨たるユエンですよ。

彼等は、舞が魔物をコントロール出来たら〜
舞は魔物相手に戦っていたから人外にも〜

というわけのわからない仮定や、論理を展開してくれます。
被害者は主に千鶴さんです。
695名無しさんだよもん:04/08/26 02:14 ID:rsyU7eoP
魔物をコントロールできたら〜というのはわかるな。
あれを自在に使えたら強いだろう。
コントロールできる可能性も高いし。

だが、魔物相手にしてたから人外にも〜というのはわけわからん。
魔物との戦いで鍛えられたのって気配を探ったりや動きを読んだりする、微妙な能力だろ?
スピードとパワーでガチンコ勝負を挑んでくる人外相手に役に立つとは思えない。
696名無しさんだよもん:04/08/26 02:23 ID:vi85ZvK6
強いのかな、あれ・・・
展開次第では一般人を殺せることもあるという程度の、いまいちな性能って気が・・・
コントロールできたら威力もアップするのかな
697名無しさんだよもん:04/08/26 02:24 ID:DKaBlKi/
学校の屋上から飛び降りて斬るのは人外の域の業だな。
698名無しさんだよもん:04/08/26 02:27 ID:rsyU7eoP
>>696
盾ぐらいにはなるべ?
699名無しさんだよもん:04/08/26 02:30 ID:vi85ZvK6
>>698
いや、盾にしても結局本体にダメージきちゃうから意味ないんじゃ?
結構つかいにくいと思うよ、この能力。
700名無しさんだよもん:04/08/26 12:12 ID:9egRAa9Z
>>697
あれって、結果的に魔物が舞を助けたんじゃないの?
いくらなんでも抵抗云々はおかしすぎだ。
屋上から飛び降りて斬って、無傷で済む抵抗なら、
普通に斬ったら斬れないだろうが
701名無しさんだよもん:04/08/26 12:17 ID:N2e4CVci
>>699
別に一匹二匹やられたぐらいじゃ何ともないだろ。
702名無しさんだよもん:04/08/26 13:55 ID:2eLmbNSP
本編で出来てもいない妄想話で鼻息荒くされてもな。
まあ時折言われる自作自演説を採用するならある程度
魔物を操れるという事になるんだろう。
ただその場合本人自身の戦闘センス、経験はガチ時に
比べ著しく低下するだろう。
703名無しさんだよもん:04/08/26 21:28 ID:S70inpOT
ちょっと思ったんだが千鶴さんは本当に柳川より弱いんだろうか?
千鶴が柳川に負けた最大の理由は耕一を勘違いで殺したせいで動揺し戦闘に
集中できなかったと自分は考える
推測になるが大部分の雄エルクゥは身体能力が女性エルクゥより高いが本能のままに
戦うせいで技術や判断能力が低い気がする。(力任せに暴れてる感じ)
逆に雌エルクゥ(リズエル、エディフェル、千鶴さん、楓あたり)は判断能力などは
すごく高いと思う(敵を一撃で殺す事に集中する、理性が強く働いてる)
足りない身体能力を判断力、技術で補う事で一般の雄エルクゥより強いと思う。
柳川との戦いは精神的動揺が高すぎたから(殺されたじゃなく自分が殺したから)
判断力が鈍り純粋に身体能力だけの戦いになり敗れた。
精神的動揺がなければ互角かわずかな差でどちらかが勝ったと思う。
恐らく千鶴さんだが(殺す事だけを考えてるのと快楽を得るために殺すと考えてる?差で)



704名無しさんだよもん:04/08/26 21:38 ID:oZgCnpMb
皇族>雄エルクゥ≧柏木姉妹>雌エルクゥ

なイメージが。
705名無しさんだよもん:04/08/26 21:54 ID:OcM2BiHK
>>703
スピードは千鶴さんと互角、パワーは千鶴さんよりも上の梓を遥かに上回る。
そもそも、柏木家襲撃で柳川>柏木姉妹というのは確定しているはずだが。
706名無しさんだよもん:04/08/26 22:04 ID:1fcubR/V
>>703
柳川二戦目の千鶴は、最初は動揺してたけど闘い始めれば集中できてただろ。
立ち直る前に一発貰ったのは大きかったと思うが。

柳川は響子を狙った時は死なない様に手加減して殴れたし、警官の位置も計算できてた。
千鶴戦でもガードに徹して隙を狙うくらいの機転はしていた。
狩猟者として一番大事なのは冷静な判断というのも彼の弁だし、そう本能だけで暴れていた訳でもないだろ。

まあ千鶴が柳川(というか耕一)に勝算を持っていたのは、>>703と同じことを考えていたのかもしれん。
その場合完全に暴走していない柳川が相手というのが誤算だったかも。
707名無しさんだよもん:04/08/26 22:12 ID:PjQOUwMZ
>>705
>>そもそも、柏木家襲撃で柳川>柏木姉妹というのは確定しているはずだが。

不意打ちだろうし、シナリオによって強さ(覚醒度含む)が変わるから判断出来ないだろ。
708名無しさんだよもん:04/08/26 22:22 ID:OcM2BiHK
>>704
柏木姉妹は普通に弱いだろ。
柳川だって弱いし。

>>707
覚醒度って何?
どのシナリオでも千鶴さんと楓ちゃんは鬼の力を使いこなせてるでしょ?
柳川だってシナリオによって強さが変わるとかはないはず。
それに何であれが不意打ちだってことがわかるんだ?
同族との戦いを好む柳川が不意打ちするのか?

と、まあ、突っ込みどころはいろいろとある。
709名無しさんだよもん:04/08/26 22:34 ID:S70inpOT
柏木家襲撃は負けた理由は以下のどれかだと思う。
1、各個撃破された。楓、千鶴さん二人がかりで負けたとは思えないから
たぶん先に帰った初音ちゃん、(楓ちゃん含むかも)がやられ帰ってきた千鶴
さんと戦闘、妹たちの状態が気になり負けたか柳川が強かったかはわからない。
2、不意打ち 柳川(人間状態)が訪れいきなり攻撃されやられた。
3、室内での戦いになり狭い空間のため攻撃がさけれずやられた。
柳川対千鶴第一ラウンドみると万全状態で戦うといい勝負?してたようにみえる
から柏木家襲撃は自分が考えると謎・・・
室内で戦ったにしては家が多少壊れてるようにもみえないし(お互い全力で戦えば
柏木家に多少の損害がでる気がする(柳川のせいで 基本的に殴る、蹴るでとどめに
刺すなどするイメージが・・ そもそも力開放すれば体重増えるから床がへこんだり
して多少の戦闘痕跡がありそう 戦闘痕跡あったけな?)
皇族>雄エルクゥは同意、(ただしダリエリクラスはのぞく)
皇族と柏木姉妹(記憶と力に完全に目覚めた状態)は同等かはわからない(血が薄くなると
力が落ちるかは自分じゃ判断できないしそもそも柏木家本家は血が薄くなってるんだろうか)
自分の考えでは4姉妹は皇族4姉妹の生まれかわりかまたはその血、魂を強く受け継いでいて
ヨークから記憶をもらったと思う。(生まれかわりとしても記憶を完全に受け継いでくるわけ
ないからヨークが保存してた記憶を転送した) どれも推測の域でないけど・・
710名無しさんだよもん:04/08/26 22:50 ID:S70inpOT
ちょっと補足
本能で戦うというのは戦いを楽しむという意味が強い。
柳川の戦いを見ると相手が強いと戦いを楽しんでるふうに見える(耕一戦は除く)
対して千鶴さんは殺す事だけを考え楽しむという感じはなかった。
恐らく雄エルクゥは普通のやつはただ暴れてるだけですごく強いやつは技術や判断力あっても
相手がかなり挌上じゃないかぎり楽しむという感情がありそう。
対してリズエル、エディフェルなどは相手が同等に近い場合は全力で敵を潰すと思う。
エルクゥは狩りを楽しむ種族だが雌エルクゥは雄にくらべ自身がやられる可能性が
あると判断したら倒す事に集中できるというのが自分のイメージ。
本能=ただ暴れる 又は戦闘を楽しむということ
わかりづらいと思うが以上で自分の考えは終わり
711名無しさんだよもん:04/08/26 22:54 ID:9egRAa9Z
そんな、得意げにageられても…

舞の魔物の話の次はやはりエルクゥか。

そして強化兵はここでも語られないな。
712名無しさんだよもん:04/08/26 22:57 ID:OcM2BiHK
>>709
不明って・・・普通に皆柳川に負けただけだろ。
妄想するのはいいけど、とりあえず下げないか?
713名無しさんだよもん:04/08/26 22:58 ID:OcM2BiHK
そもそも、皇族にはエディフェル以外は強いと言う描写はない。
雄エルクゥより弱いと考えるのが普通。
714名無しさんだよもん:04/08/26 23:33 ID:2eLmbNSP
まあ、スピードでもパワーでも柳川>千鶴さんなんだ
から普通に柳川より弱いで良いんじゃない?
実際いろんなルートで殺されこそすれ一矢報いられた
例が初戦の初撃位のものなんだしね。
715名無しさんだよもん:04/08/27 04:26 ID:Qx+yibML
次郎衛門(耕一)≧ダリエリ>皇族(リネットを除く)>雄エルクゥ
だな。次郎衛門とダリエリは激戦の末なんとか次郎衛門が勝利って
イメージない?っていうかその方が燃える(w
よく二次SSとかで柳川の前世はダリエリだったとか
エルクゥの幹部クラスだったとか設定多いと思うんだけど
どうなんでしょ?

716名無しさんだよもん:04/08/27 04:34 ID:L21nakpk
>>713
エディフェルが強い理由は皇族だからと考えるのが普通。
717名無しさんだよもん:04/08/27 10:37 ID:c4xlI/dV
リズエルとアズエルって二人がかりでエディフェルを殺したんじゃなかったっけ?
718名無しさんだよもん:04/08/27 10:46 ID:FfL/8VNv
>>715-716
だったらリネットも雄エルクゥよりも強くなきゃなw
リネットが弱い以上、皇族の強いとかいう理論は通らない
719名無しさんだよもん:04/08/27 11:23 ID:k02jxPet
お前等、いい加減エルクゥはやめて、まじアンの話しようぜ!


議題
まじかる☆サンダーはどのくらいの威力か
720名無しさんだよもん:04/08/27 11:24 ID:ZThtHwFF
ティリアはどれくらい強い?
剣と魔法が使える事を考えたら、かなり強いかも。
剣術で舞や柳也に劣るとも思えないし、フィルスソードは伝説の武器。
格闘能力の高い連中もシャインクルスで倒せそう。最低相打ち。

ティリア≧耕一
ぐらいあるかと思う。
721名無しさんだよもん:04/08/27 11:35 ID:HnO+/ORe
>>718
エディフェルがずば抜けて強く、リネットがずば抜けて弱い。
皇族はメスエルクゥよりも少し強い程度と考えるのが妥当。

>>720
耕一なんてその辺のフィールドに出てくる雑魚と同じでしょ。
ティリアの敵じゃない。
722名無しさんだよもん:04/08/27 13:44 ID:Wkg/iWMC
>>701
1−2匹では数日後に体の該当部分が不自由に。即座に害がでるのは三体目から。
たしかに、1−2匹ならその場は大丈夫。
723名無しさんだよもん:04/08/27 15:40 ID:7JrhNEII
>>719
劇中のまじかるサンダーは手加減して撃ってるだろうからなあ。
それよりねこレベルであるなつみの戦力からマウンテンゴリラであるスフィー
の実力を測るのはどうか。
まあかもしかであっても戦闘が苦手なリアンの例はあるのだが。
しかしとりあえずなつみは強い。
うたわれ世界に放り込んでも立派に主力を勤められそうな位強い。
魔術の多彩さではエリアやテネレッツアあたりには及ぶまいが召喚能力を考え
るとかなり恐ろしい事になるかと。
724名無しさんだよもん:04/08/27 16:13 ID:6Nfs5LGU
そういえばエリアってギースと同じぐらい強いんだよな
つまり一人で人間と神の連合軍に決定的打撃を与えるぐらいの攻撃力があるってこと
725名無しさんだよもん:04/08/27 16:34 ID:7JrhNEII
>>724
言ってる事に異論はないが、何それテンプレ?って位毎度の主張だよな。
書き込んでるのが同じ人だったらその情熱恐れ入る(ESP)。
726名無しさんだよもん:04/08/27 16:38 ID:6Nfs5LGU
>>725
エリアについて語ったのはこれが初めてなんだけど
テンプレと思うぐらいいろんなところでエリアの話題が出てるのか?
意外と有名なんだな、フィルスノーンは
727名無しさんだよもん:04/08/27 18:12 ID:T+4TAVKS
>>726
まぁ同じ内容を主張すれば同じ文言になるものだからな。
しかし有名って、エリアのその話題なんざこの手の最強云々スレ位
だけだと思うぞw

ついでにフィルス組はうたわれ比較でハクオロ>ティリア>ムツミ位
でサラ、ティリア≧カルラ、ウルト程度と思うがどうか。
728名無しさんだよもん:04/08/27 18:25 ID:wTQAPL9B
サラって強いとかいう描写あったっけ?
729名無しさんだよもん:04/08/27 18:53 ID:vgD7XOvv
>>727
カルラよりは明らかにムツミのほうが強いと思うが。
730名無しさんだよもん:04/08/27 20:21 ID:7JrhNEII
>>729
別にティリア>ムツミ>サラ≧カルラで問題なくない?
731名無しさんだよもん:04/08/27 21:10 ID:vYt4quZp
エルクゥの皇族というのはヨークを操縦できる者のことであって
戦闘力は関係ないんだけどな。
732名無しさんだよもん:04/08/27 21:26 ID:L21nakpk
サイヤ人というのは惑星ベジータの原住民のことで
戦闘力は関係ないんだけどな。
733名無しさんだよもん:04/08/27 21:57 ID:mEuVaYxJ
>>731
残念ながらヨーク操縦できるのはリネットだけ。
734名無しさんだよもん:04/08/27 23:48 ID:vYt4quZp
痕の本編に

 彼らエルクゥの一族でも、ヨークと呼ばれる箱船を
操ることができる、皇族の血を宿した娘だった。

とあるんですが。
735名無しさんだよもん:04/08/28 00:08 ID:USF4vp5d
こりゃまたすんごい悪文だねぇw
736名無しさんだよもん:04/08/28 00:12 ID:fjGUpJVF
「皇族の血を宿した娘のうち、ヨークと呼ばれる箱船を操ることができる者だった」?
「皇族はみなヨークと呼ばれる箱船を操ることができ、その血を宿した娘のだった」?
737名無しさんだよもん:04/08/28 00:32 ID:4XztJhMU
まあ操れる云々は皇族にかかるんだろう。
皇族の血を引く耕一にもヨークと意志疎通が出来るしね。
738名無しさんだよもん:04/08/28 00:39 ID:HUcpAEfe
まあ、ピッコロとデンデみたいなものだろう。
739名無しさんだよもん:04/08/28 00:40 ID:USF4vp5d
いろいろ考えると、やっぱり「操る」は「皇族」にかかりそう。
そうじゃない場合は、もっと違った書き方になると思う。
740名無しさんだよもん:04/08/28 00:46 ID:HUcpAEfe
いずれにせよ731は正しいとはいえないわけだが。
741名無しさんだよもん:04/08/28 01:01 ID:4XztJhMU
えっそうか?
742名無しさんだよもん:04/08/28 01:09 ID:USF4vp5d
戦闘力が関係ないかどうかはまた別問題ってことか?
743名無しさんだよもん:04/08/28 02:28 ID:b1VtnvTX
あのさ、柳川が柏木家襲撃したときに
まず千鶴さんを殺して下の二人をレイ−プしたじゃない?
ってことは柳川にとって千鶴さんは脅威だが、楓ちんや
初音ちんは問題にもならんって事になるのかな?
初音はともかく楓は覚醒してるのにね。
つまり

耕一>柳川≧千鶴>楓

ってことかな?

いや、柳川がロリスキーだったって話じゃなくてさ(w
744名無しさんだよもん:04/08/28 02:32 ID:+qAUWWak
>>743
いや、何で柳川がやった順番がお前にわかるんだ?
楓初音レイプ→千鶴虐殺かもしれんだろ。
745名無しさんだよもん:04/08/28 02:55 ID:4XztJhMU
柳川襲来、初音を守る楓と交戦後ふたりをレイプ。
だが千鶴さんは気配一つ気付かずのんきに入浴、さっぱり風呂上がりに
ざっくり殺された…という可能性に比べればまず千鶴が戦った説を推すw
746名無しさんだよもん:04/08/28 04:12 ID:NA7+jDV9
近くに鬼がいえばわかるだろ。
楓と千鶴、二人掛かりで柳川に負けたと考えるのが一番自然。
楓と初音の近くに千鶴の屍骸があったんだし。
747名無しさんだよもん:04/08/28 05:06 ID:+ySgMSHh
暴魂クロスランダー(戦闘ロボット軍団) vs 御堂
暴魂アグミス(機甲軍団) vs 岩切
暴魂チューボ(ヨロイ軍団) vs 光岡
748名無しさんだよもん:04/08/28 10:07 ID:Tf2MYhV6
【痕】エルクゥ族VSネロス帝国【メタルダー】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091850163/l50
749名無しさんだよもん:04/08/29 15:09 ID:hzspmgPO
渚:?
早苗:580000 S級中位(SS)
風子:470000 S級下位(S)
公子:300000 A級上位(AAA)
杏:420000 S級下位(S)
椋:390000 S級下位(S)
ことみ:240000 A級上位(AAA)
智代:580000 S級中位(SS)
芽衣:135555 A級中位(AA)
有紀寧:200000 A級中位(AA)
美佐枝:580000 S級中位(SS)
750名無しさんだよもん:04/08/29 15:17 ID:HMhuQIAs
何これ?
751名無しさんだよもん:04/08/29 18:56 ID:rrdJSlXi
幽々白書かなー。
しかし面白戦闘能力にランク制さらにはランク詐称と富樫テイストの
持つ輝きは鍵っ子(一部)の心を惹きつけて離しませんな。
752名無しさんだよもん:04/08/29 19:36 ID:5EqTTO+l
ギニュー 190000
フリーザ 580000
753名無しさんだよもん:04/08/29 19:41 ID:W93hZH5d
ギニューは120000だぞ?
754名無しさんだよもん:04/08/29 19:46 ID:HyQYr6um
フリーザは530000だよ?
755名無しさんだよもん:04/08/30 00:37 ID:KcHwiMkI
ボロボロだな
756>>746:04/08/30 22:06 ID:/ItLc4aH
>>楓と千鶴、二人掛かりで柳川に負けたと考えるのが一番。
ん〜、これは千鶴と楓が同時に柳川に立ち向かったって事だよね?

水門での千鶴は柳川とかなり良い勝負してたでしょ。
柳川が「余裕」で勝てるという感じではなかったよね?
もし本当に楓が強いなら、二人掛りで戦ったら
いくら柳川でも勝てないのでは?
やはり743や745が言うように、千鶴と戦った後に
下の二人をレイプと考えた方が自然なのでは。

という訳で俺は
柳川>千鶴>楓
を推す。

というか、レイプ後のCGの楓に目立った外傷がないのはなぜだ?
戦ってないのか?それとも圧倒的な力に成す術がなかったのかな?
確か同人でそんなのあったなー。
757名無しさんだよもん:04/08/30 22:11 ID:/XxC/iKN
>>756
柳川、余裕だったよ。
758名無しさんだよもん:04/08/30 22:23 ID:rXIMkvBL
初音確保されて楓逆らえず、例の薬まで使われ二人仲良く昇天って
bolze.の同人誌でやってたなぁ。
ってなんか痕スレみてぇ(;´Д`)

ルミラとかってどれ位強いのかと話題を変えてみるテスト
759名無しさんだよもん:04/08/30 22:34 ID:/XxC/iKN
26歳だし強くないんじゃない?
ナインヘルは「魔法的核爆発」らしいけど。
760名無しさんだよもん:04/08/30 23:55 ID:4ww6EZ5T
>>756
まあ、まともに戦って、家が損傷しないほどの差はなさそうだね。
不意打ちで鬼化出来なかったとかかも。
あのシナリオだと覚醒度が低くて弱いとか。
761名無しさんだよもん:04/08/31 16:06 ID:qcrSPG8I
覚醒度ってなんだよ、そういう脳内設定はよそで語りな。
762名無しさんだよもん:04/08/31 19:06 ID:fpFd52R1
耕一が気絶する前、血痕とか見なかったっけ?
その時点で千鶴は不意打ちくらって重症だったのでは。
その後柳川は悠々と千鶴にトドメ、それを見て激昂し屋内の狭さもあって
持ち味のスピードを生かせない楓をクールにノして、妹と一緒に頂いたと。
763名無しさんだよもん:04/08/31 19:08 ID:1XY00Qnt
楓と初音気絶、千鶴殺す。
でFA。
柳川>>>>>千鶴>楓>梓>>>>>>>初音>>>>>綾香
764名無しさんだよもん:04/08/31 19:47 ID:cWejRwxO
柳川って不意打ちするタイプだっけ?
765名無しさんだよもん:04/08/31 20:06 ID:NcO/Z9hf
だから不意打ちじゃなくて正面から戦って全員に勝ったんだよ!!
766名無しさんだよもん:04/08/31 21:45 ID:OibQscsU
だから家が壊れてないのはなんでだよ!
767名無しさんだよもん:04/08/31 21:50 ID:/vA3Y5/C
うるせぇよゴミども!!
背景なんてどうでもいいんだよ!!
PS版デモンベインも文章では瑠璃は半脱ぎだったはずなのに、CGじゃ服着てたんだぞ!!
それよりはマシだろうがカス!!
768名無しさんだよもん:04/08/31 21:51 ID:cWejRwxO
なんて説得力だ
769名無しさんだよもん:04/08/31 21:56 ID:aeejFyJ7
>>764
不意打ちで梓を射殺
770名無しさんだよもん:04/09/01 05:53 ID:hR/Q5HG3
>>762
誰かがいるような気配がして、それを追っていくと風呂場に着いた。
中に入ったら、ガラスが割れてたり、千鶴さんが倒れてたりした。
声を掛けようとしたところで後ろから殴られて気絶した。

こんな感じだったかな。
771名無しさんだよもん:04/09/01 11:07 ID:qDaid1V9
>柳川襲来話
詳細がどうあれ、柳川>千鶴は覆るまい。
なら細かい状況考察は該当スレでやりなよ。
772名無しさんだよもん:04/09/01 11:07 ID:qDaid1V9
>柳川襲来話
詳細がどうあれ、柳川>千鶴は覆るまい。
なら細かい状況考察は該当スレでやりなよ。
773名無しさんだよもん:04/09/01 13:54 ID:vkRpqq80
○○>△△で確定だから終了で終わると、間に入るキャラがわからんな。
774名無しさんだよもん:04/09/01 14:04 ID:gveIQcXF
宗一>他全員

終了だもんな
775名無しさんだよもん:04/09/01 16:18 ID:qDaid1V9
でも今の話題掘り下げたところで柳川>千鶴の間に誰を入れ得る?
そも千鶴の方が強いんじゃね?って意見に端を発した話題な訳で
この話題続けた所で他キャラのランク付けに有意な結論は出ない
んじゃないかなあ。

せめて柳川、千鶴前後にくい込みそうなキャラを想定しなきゃ。
まあうたわれでムツミの下カルラ付近やテネのテネレッツアとか
フィルスでサラ、雀鬼でルミラあたりが候補じゃないかな。
776名無しさんだよもん:04/09/01 16:44 ID:axyU74h5
フィルスの面子は相当上だろ。
柳川なんてミストオウガあたりより弱いんじゃない?
777名無しさんだよもん:04/09/01 17:05 ID:eCErD5B3
攻撃力あるから、不意打ちすれば勝てるよ。
778名無しさんだよもん:04/09/01 17:05 ID:vcSRk7Qx
シルフィードいくみん
779名無しさんだよもん:04/09/01 17:21 ID:axyU74h5
>>777
サラだって不意打ちすりゃ勝てるよ。
絶対零度操れるもん。
780名無しさんだよもん:04/09/01 18:02 ID:sdtU/1Lg
不意打ち要るかなあ。
LF97見たいな軽装ならともかく、勇士装備で身を固め魔法まで使ってくる
サラに勝てる奴はなかなかいないだろ。
ちょっと前にムツミ>サラみたく言われていたが案外わからんかも知れん。

あとテネレッツァもかなり強いと思う。
781名無しさんだよもん:04/09/01 18:11 ID:oF9swg+z
>>777,779
戦闘ルール決めとかないと強さ比較できねーな。

戦闘開始時の距離
相手の情報の有無

こんぐらいは決めとかないと遠距離からの電波で祐介最強になる。
あと、作品ごとに強さを比較した方がグダグダにならなくて良い鴨
シリアスの柳川がギャグの智代に64hitコンボを食らってたりしたら違和感バリバリだし。
782名無しさんだよもん:04/09/01 18:16 ID:xWuFwHr3
遠距離戦なら祐介より御堂のほうが強いような気がする。
783名無しさんだよもん:04/09/01 18:29 ID:qDaid1V9
幾ら智代厨でも一足跳びで柳川相手に因縁付けたりせんだろw

しかしルールか。
とりあえず近距離型、遠距離型、万能型とかカテゴライズするかなあ。
784名無しさんだよもん:04/09/01 18:36 ID:OGm26cRe
>>781
すばるみたいにフォロー有りのギャグならまだいいけど、
智代はフォローなしだから、それがそのまま実力に繋がっちゃう。
野球や日常生活を見る限りじゃ、人外の強さを持っているっぽいし。

>>782
ライフルの射程外から電波で攻撃。
街一つが射程に入っている祐介が有利。
使用できる武器は作品に出てきた物だよな?
785名無しさんだよもん:04/09/01 18:49 ID:J/+fi2p1
そもそも戦闘力なんて比較できないでしょ。
何度も挙げられてる例だけど、杏と智代と遠距離能力者。
杏は智代に負けて智代は能力者に負けて能力者は杏に負ける。
不等号じゃ決められない。

>>783
近距離…鬼、強化兵、うたわれ近距離組
遠距離…電波、御堂、翼人、不可視の力、魔法、弓使い
万能…フィルスノーン、雀鬼、ムツミ、ウィツ
786名無しさんだよもん:04/09/01 18:55 ID:eCErD5B3
遠隔操作の兵器>電波

財力があれば勝てるな
787名無しさんだよもん:04/09/01 19:00 ID:OGm26cRe
ガディム>ティリア>ドーバン≧エリア≧サラ>ティリアの親父>その他の神>
魔人>デューク>イヴ>ティリアのじじぃ>フィーユ>アール>インディ

フィルスノーンだとこんな感じ。
柳川入れるとしたらフィーユの上ぐらいか?

>>786
ムツミ>遠隔操作の兵器
788名無しさんだよもん:04/09/01 19:18 ID:fVXSK1/4
御堂と祐介は距離2km位までなら御堂有利それ以上なら祐介有利って所か。
789名無しさんだよもん:04/09/01 19:26 ID:qDaid1V9
>>787
エリアってサラより強いかなあ。
あの三人ならティリア>サラ>エリアと思うけど?
790名無しさんだよもん:04/09/01 19:40 ID:OGm26cRe
>>789
サラがエリアより強い理由は?
791名無しさんだよもん:04/09/01 20:07 ID:qDaid1V9
パラメータ。
あぁ、でも帽子かぶせて二重詠唱なら先にやれるかなあ。
792名無しさんだよもん:04/09/01 20:19 ID:rFFFNZ3X
そういえば、エリアってあの面子の中で一番HPが高いんだよなw
793名無しさんだよもん:04/09/02 16:41 ID:KHa1sAtZ
一気に流れが止まるのな。
794名無しさんだよもん:04/09/02 22:48 ID:WuIWLUS9
>>793
エリアのHPが高くてビビったんだよ
795名無しさんだよもん:04/09/04 02:05 ID:ka90GLmC
LF97内での強さとか相性とか反映すべき?
初音タン、どうみても一般人より弱いんだけど
796名無しさんだよもん:04/09/04 07:11 ID:9w1fc+eG
駄目に決まってる。
797名無しさんだよもん:04/09/04 11:24 ID:FuwObFMW
かおりの愛攻撃で悶える柳川萌え
798名無しさんだよもん:04/09/04 14:04 ID:LXjxZpnP
>>795
初音はアレで鬼属性で愛だから意外とコンスタントかつ効果的に
ダメージを通すことができる。
フライパン防御やヨークをふまえると決して一般人より弱いとは
いえないとおもうが?
799名無しさんだよもん:04/09/04 22:09 ID:Vln7B1CT
ポテトは何を食らってもいきてるぞ
800名無しさんだよもん:04/09/04 22:43 ID:UhxIXjlP
AVP観たけど、プレデター弱すぎ。
ショルダーキャノンなきゃ何もできない雑魚じゃん。
スパイダーマンの方が遥かに強いよ。
801名無しさんだよもん:04/09/05 08:43 ID:mStiZaA5
>>798
パラが低いことを言ってるんじゃ?
802名無しさんだよもん:04/09/05 12:26 ID:AE0euu5B
>>800
エルクゥでも勝てる?
803名無しさんだよもん:04/09/05 13:07 ID:zedcbOM/
>>801
パラは低くても属性他でそれを補ってるから総合的に一般人より
強いんじゃね?、という訳なのですが。

>>802
ガチなら雌エルクゥでも勝てると思うが光学迷彩とショルダーキャノン
有りなら怪しそう。
気配感知に弱い梓あたりは音とかで気がついた次の瞬間どてっ腹
に穴ってところじゃろー。
804名無しさんだよもん:04/09/05 13:12 ID:tTar72OO
迷彩ありならエルクゥに勝ち目はない。
迷彩なしでもショルダーキャノンありならエルクゥに勝ち目はない。
エイリアン戦は、エイリアンに迷彩が効かない+ショルダーキャノン無し+成人前のプレデター
のせいで負けたようなもの。

>>803
梓は気配感知できるじゃん。
805名無しさんだよもん:04/09/05 15:08 ID:zedcbOM/
誰もできないとはいってないが、ありゃ得意ではないぞ。
貴之の部屋の前では気配とか第六感的なものじゃなく、そのもの
ずばり聴覚、音を聞くことで部屋の内情を察知していた。
柳川を前にしても寸前まで気付かない、というかあぁなりゃ鬼の
知識あれば誰だって気付く。
また、耕一の日々成長していた鬼に気付くそぶりもないと来れば
鈍い位いっても過言じゃないだろ。
806名無しさんだよもん:04/09/05 15:29 ID:sc+Z+nEx
でもプレデターって結構パワーあると思うよ。
AVP本編は観てないからわかんないけど、予告みたいな映像で
壁突き破ってたりしてたじゃん。
少なくともターミネーターぐらいのパワーはあるはず。
雌エルクゥにそこまでのパワーがあるかと言われたら微妙だろ。
807名無しさんだよもん:04/09/05 20:59 ID:L2DxT/Vg
プレデターって普通の人間のシュワちゃんにも負けてたような。
何で負けたんだっけ。
808名無しさんだよもん:04/09/05 21:30 ID:94AFxzWH
avpって何?
809名無しさんだよもん:04/09/05 21:33 ID:L2DxT/Vg
エイリアンVSプレデターだと思う。
810名無しさんだよもん:04/09/05 21:36 ID:94AFxzWH
>>809
ゲーム?
811名無しさんだよもん:04/09/05 21:37 ID:L2DxT/Vg
映画
812名無しさんだよもん:04/09/05 21:46 ID:94AFxzWH
プレデター弱いの?
813名無しさんだよもん:04/09/05 23:50 ID:67pTsEuj
カメラマン次第
814名無しさんだよもん:04/09/06 19:31 ID:F1Jrgn2k
アキコハザード
815名無しさんだよもん:04/09/06 19:37 ID:nvDKIKoP
ちょっと待て?
さりげなくAVPネタバレしてないか?
816名無しさんだよもん:04/09/08 02:09 ID:cT2JrQVj
ナイトライター内での感じでは

ルミラ>ユンナ>城戸芳晴>エビル>イビル>メイフィア>たま>アレイ>コリン

こんな感じ?
817名無しさんだよもん:04/09/08 08:40 ID:xGScJzww
フランソワーズ忘れんなよー。
メイフィア>フラン>たま
818名無しさんだよもん:04/09/08 13:00 ID:oRqUPQ9v
メイフィアってルミラの次ぐらいかと思ってたよ。
819名無しさんだよもん:04/09/08 13:28 ID:UQPr9T29
歳は一番上だしな。
820名無しさんだよもん:04/09/08 14:13 ID:xGScJzww
メイファはイビエビのような武闘派と違って雀鬼一家の知恵袋、軍師役
とかお姉さん役って感じだからまぁ妥当な所ではあるまいか。
821名無しさんだよもん:04/09/08 22:44 ID:oRqUPQ9v
毒電波って、自分と相手の間に人がいる場合に、
間の人に影響を及ぼさずに、相手を攻撃できるの?
822名無しさんだよもん:04/09/08 23:59 ID:JnntvixS
トースター祐介はできない。
月島はできるっぽい。
823名無しさんだよもん:04/09/11 01:00:11 ID:3lydW+OI
トースター祐介の場合
祐介を中心に電波で満たされた空間が広がっていく
ジョジョ格ゲーのTHEワールドのようなイメージだな
824名無しさんだよもん:04/09/15 09:33:35 ID:5eB+0WPZ
そろそろ終わりか?
とりあえず女最強はムツミということで。
825名無しさんだよもん:04/09/15 13:32:14 ID:j7iQOtgk
ティリアのが強くネ?
826名無しさんだよもん:04/09/15 14:12:34 ID:jyMnc5Pi
神のコピーVS神と人間のハーフ
827名無しさんだよもん:04/09/15 18:39:57 ID:j7iQOtgk
…いや、やっぱり一番はテネレッツアかも知らん。
魔術は元より罪人の剣装備させた日には斬り合いでも上記二人に負けなさそう。
一応神クラスをタイマンで屠れるあたり戦歴(ハッタリ)的にも申し分はないと思うがどうか。
828 ◆HoshuuRB/U :04/09/17 02:50:15 ID:5a8W/NjY

829名無しさんだよもん:04/09/17 08:34:49 ID:T+EuT0MV
保守するね。
830名無しさんだよもん:04/09/17 14:29:59 ID:TQwUcstc
ほう。
831名無しさんだよもん:04/09/20 02:30:34 ID:pzdvYLBX
浩之って何で葵シナリオより綾香シナリオの方が強そうなの?
832名無しさんだよもん:04/09/20 03:43:55 ID:t8lqXHd7
葵の教え方が悪すぎる。
833名無しさんだよもん:04/09/20 08:31:49 ID:DdzYBI8t
宗一とハクオロがガチで勝負したらハクオロの方が強いんでないのか?
834名無しさんだよもん:04/09/20 09:25:17 ID:NWLsJJg/
そんなことない。
835名無しさんだよもん:04/09/20 16:01:47 ID:yk+aWGpU
まあ造物主級は比較し難いからなあ。
とりあえず宗一>ハクオロなのは宗一が劇中天地創成級の奇跡を見せたが故のまあ暫定処置。
ハクオロの真価が白王だというのなら五分は硬いのだがこの先真相が語られることはないだろう。
836名無しさんだよもん:04/09/20 16:08:33 ID:JlhK46hZ
たしか宗一はやろうと思えば宇宙を破壊することすら出来るんじゃなかったっけ。
ハクオロは無理。
837名無しさんだよもん:04/09/20 16:22:44 ID:uzpPnYXs
ヨークとハクオロはどっちが強い?
838名無しさんだよもん:04/09/20 16:24:25 ID:iBQPb1io
>>836
すげぇ超設定だな。
やらなくてよかった。

>>837
ヨークの強さは妄想補完するしかないからハクオロとは比べられない。
839名無しさんだよもん:04/09/20 17:13:06 ID:Uusw3Btb
宗一は世界一とか言ってるわりにはミスの多いエージェント。
ルパンの出来損ないみたいなヘッポコ野郎だから、多少の超設定は許してあげようよ。
それに超設定でも面白い物語は面白いんだから。
840名無しさんだよもん:04/09/20 17:40:14 ID:H+xqcDZR
FFのラスボスみたいなこと言い出すやつだなって思った>宗一
841名無しさんだよもん:04/09/20 17:43:55 ID:0r0B4S1b
ヨークゴーン
842名無しさんだよもん:04/09/20 17:48:59 ID:j9m4YZRs
>>840
未プレイ乙
843名無しさんだよもん:04/09/20 17:49:42 ID:H+xqcDZR
なんで
844名無しさんだよもん:04/09/20 17:53:11 ID:j9m4YZRs
プレイしてから出直してきな。
845名無しさんだよもん:04/09/20 17:55:30 ID:H+xqcDZR
おまえがな
846名無しさんだよもん:04/09/20 21:01:39 ID:QpRuq7NV
マジレスするとFFのラスボスチックなのは篁。

ルーツとうたわれ、特にルーツは設定に込み入った話になると
やらなくてよかったってわざわざ宣言するヤツが定期的に沸いてくる希ガス。
847名無しさんだよもん:04/09/20 22:08:18 ID:eW9UGrcU
何だ、結局>>840は未プレイかよw
見栄張っちゃってかっこ悪いなぁ。
848名無しさんだよもん:04/09/20 22:10:51 ID:+OqO0GJm
ルーツにうたわれ、特にルーツは設定に込み入った話になると
設定が厨設定でも話が面白ければいいとか言い出すやつが定期的に沸いてくる希ガス。
849名無しさんだよもん:04/09/20 22:37:17 ID:qpvwc4LO
話が面白ければトンデモ設定でもいいよ
850名無しさんだよもん:04/09/20 22:40:40 ID:KmYxxdYn
でもうたわれはともかく、ルーツってあんまり面白くないんだよな……
851名無しさんだよもん:04/09/20 22:44:56 ID:V/+tTaQb
面白い、面白くないは関係ない。
つーか別の場所でやってくれ。
852名無しさんだよもん:04/09/20 23:12:09 ID:yk+aWGpU
エルクゥも舞も綾香も智代も柳也も絡んでないのに無駄な盛り上がりを見せていますなぁ
853名無しさんだよもん:04/09/20 23:15:09 ID:0W6kTJsM
>>846
そりゃ主人公が学生なのに世界一のエージェントで実は神なんて
トンデモ設定じゃやる気は削がれる罠。
しかも大して面白くないというオマケつき。
854名無しさんだよもん:04/09/20 23:21:29 ID:rE1hdP/5
つまらないワケじゃない。
ただションベンちびるぐらい面白いというわけでもない。
誰彼よりも少し上といったところ。
855名無しさんだよもん:04/09/20 23:28:01 ID:yk+aWGpU
確かに神の血につらなってるっぽい描写もあるが、宗一は神の代行者みたいなもんで神そのものじゃない。
その力の行使もあの機会一度きりのものじゃなかったっけ。
とりあえず、オレはばっちりプレーしてるぜって鼻息荒げな人、誰か解説してくれ。
856名無しさんだよもん:04/09/21 00:46:50 ID:4bwHtU4z
ルーツって何で売れなかったんだろうな?
857名無しさんだよもん:04/09/21 00:51:00 ID:NQLqcddE
絵がイマイチ
858名無しさんだよもん:04/09/21 00:55:50 ID:4bwHtU4z
そんなこと言ったら鍵はどうなるんだよ
859名無しさんだよもん:04/09/21 20:37:10 ID:9KpN7lCv
いたる>カワタ
860名無しさんだよもん:04/09/21 20:41:10 ID:RI6iN9fX
>>859
んなわけない!!
861名無しさんだよもん:04/09/21 23:04:53 ID:sId4/ofN
カワタ>いたる>∞>水無月
862名無しさんだよもん:04/09/21 23:16:51 ID:woNGvaax
メガネコケシを愚弄する気か?
863名無しさんだよもん:04/09/22 01:01:34 ID:e+zpmEoz
Routesが世に残した功績といえば、せいぜい女子の制服のデザインが武装錬金に影響を与えたぐらいか?
864名無しさんだよもん:04/09/22 01:20:55 ID:BX6+Lgx7
影響受けてるの?
865名無しさんだよもん:04/09/25 16:14:25 ID:kCvQbHwT
続編スレ欲しいのでアゲ!
866名無しさんだよもん:04/10/02 22:23:06 ID:1JmBhoik
電波vsプロクシ
867名無しさんだよもん:04/10/02 22:47:15 ID:yemegh7C
エゴは個人差に恐ろしい程ある上に
能力の使い手の数が電波使える人数より圧倒的に多いではないか
比べようが無い
868名無しさんだよもん:04/10/03 11:37:05 ID:Zv4krRZn
エゴってそんなに危険なのか
869名無しさんだよもん:04/10/04 22:52:51 ID:KpL7ekgB
漏れが真実
870名無しさんだよもん:04/10/05 22:07:22 ID:d0piXPN6
あえて、最弱を語ってみよう!
871名無しさんだよもん:04/10/05 22:24:46 ID:GMrfAzKb
汐?
872名無しさんだよもん:04/10/05 22:41:45 ID:f+octaUD
あさひの子供
873名無しさんだよもん:04/10/06 00:12:11 ID:KY9+MJDj
春原だろう。
誰かに勝つトコが想像できないw
874名無しさんだよもん:04/10/06 00:50:33 ID:nHI746f0
>>873
格下には強い。
875名無しさんだよもん:04/10/06 01:07:09 ID:ukJUvakl
ユズハとかみさき先輩とかじゃないか?
876名無しさんだよもん:04/10/06 01:35:27 ID:yS91vmOa
痕にでてきた死体。
877名無しさんだよもん:04/10/11 13:27:37 ID:KjE9VyOk
せめて生きてるキャラにしようぜ
878名無しさんだよもん:04/10/11 15:47:35 ID:m9oU6JEd
主じゃないポテト
879名無しさんだよもん:04/10/12 00:18:57 ID:K4lZvfTj
AIRで観鈴が見付けた昆虫
880名無しさんだよもん:04/10/12 20:52:59 ID:9clbYZDr
ゴキゴキか
881名無しさんだよもん:04/10/12 22:16:18 ID:K4lZvfTj
ゴキゴキは戦闘能力高いから蝉とかね
882名無しさんだよもん:04/10/12 22:24:38 ID:0sdf4qcd
蝉と観鈴の強弱はほんのすこしだけ微妙な気がする。
883名無しさんだよもん:04/10/18 18:09:05 ID:P0o3KT0s
最強はU-1だろ
884名無しさんだよもん:04/10/20 02:57:39 ID:/FHPssxb
鍵の新作には上位に切り込むルーキーを期待できそうだ。
興廃した未来世界に戦闘機械、('∀`)イイヨイイヨー
885名無しさんだよもん:04/10/20 15:16:33 ID:C1f6APh9
説教臭くて萌えを絵で補うタイプのラノベになる悪寒が…
886名無しさんだよもん:04/10/22 00:47:15 ID:GnsCikKq
オタク全般では白痴臭くて絵で萌えを補えないタイプの泣きゲとどっちが強かろうか。
887名無しさんだよもん:04/10/22 09:34:14 ID:+/1Y8D00
篁はどのへん?
888名無しさんだよもん:04/10/22 16:12:43 ID:k9nqngTK

宗一、ハクオロ
人間じゃ勝てない
総帥、ゲンジマル、耕一、蝉丸、カルラ、祐一?、郁美?
人間最強クラス
醍醐、リサ、柳也
かなり強い人間
智代、綾香、結花

このあたり。
889名無しさんだよもん:04/10/22 16:22:17 ID:IPUNQTB2
宗一は神クラスだけど、対・人間だったら最強クラスか、それ以下だよな。
890名無しさんだよもん:04/10/22 16:29:05 ID:w71CKhES
>>888
結花の代わりにすばるを入れてみてはどうか?>「かなり強い人間」
891名無しさんだよもん:04/10/22 16:39:15 ID:uRLul4A7
柳也は人間最強じゃないでしょ。
AIR信者が必死になって強くしようとしてるけどさ。
そういえば、柳也が宮本武蔵より強いとか言ってた馬鹿がいたなw

>>889-890
>>529
892名無しさんだよもん:04/10/22 16:43:22 ID:1+WT6OFU
蔵等とこみパみたいなギャグ的な強さのキャラは
綾香や結花とは別に考えたほうがいいと思う。

パッパラ隊世界とはじめの一歩の世界の人間を同じに考えるのはなんか違うでしょ。
893名無しさんだよもん:04/10/22 16:46:38 ID:IPUNQTB2
結花って格闘技とかやってたっけか?
「凶暴幼馴染み」っていう、コメディ要素じゃなかったっけ。
894名無しさんだよもん:04/10/22 16:51:37 ID:w71CKhES
>>893
水泳は古代ローマの時代には格闘技だったんだよ!


たぶん。
895名無しさんだよもん:04/10/22 16:53:10 ID:uRLul4A7
>>892
世界観とか関係なく、全てまとめて考えるのがこのスレだろ。

>>893
強いんだから仕方が無い。
896名無しさんだよもん:04/10/22 17:00:50 ID:IPUNQTB2
>>895
や、アンカーつけなかったけど、892宛。
897名無しさんだよもん:04/10/22 17:06:00 ID:542wCiEr
世界観は難しいところだな。
例えば、智代と綾香。
智代は、野球素人のくせにホームランかっ飛ばすし、人間吹っ飛ばすし、ヤンキーが束になっても勝てない。
綾香のような女子格闘技チャンピオンで勝てるようなキャラじゃない。
だが、これは智代がクラナドの世界のキャラで、綾香が東鳩の世界のキャラだからだ。
東鳩の世界はトンデモ設定やギャグ的強さの要素が少ない世界。
つまり、綾香の強さを量るには現実世界の女子チャンピオンを元にしなければならない、ということ。
だから智代>綾香となる。
しかし、智代が東鳩の世界の、もしくは綾香がクラナドの世界のキャラになった場合、綾香>智代となる。
たかが田舎の不良大将が全国格闘技チャンピオンに勝てるはずがない。

わかりやすく言うと、綾香は勇次郎、智代は最強の弟子の長老
898名無しさんだよもん:04/10/22 17:26:59 ID:i60mVJdA
世界観とか考えて強さを考える朝鮮人がいるのはこのスレだけだったりする

全漫画キャラクター最強議論スレ17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094750121/
全漫画人類最強ランキング決定戦 ROUND27
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098264940/
【荒野の】復活 最強のガンマン決定戦【大決闘】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094960423/
漫画界最強の剣士を決める大会・三太刀目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095095933/
全マンガ魔法使い最強議論スレROUND4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091799808/
全漫画妖怪最強議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090507959/
全漫画で最強『魔王』決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094135485/
アニメキャラ最強論議スレ5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096177108/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
全SFキャラクター最強議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1093276885/
全ジャンル人類最強ランキング決定戦2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1097388694/
全ジャンル最強キャラクター議論スレ12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1097758485/
全ジャンル魔法使い最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1088607720/
全ジャンル最強剣士議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1088174370/

たしかにアラレの地球割りとか殴って星にするとかいうギャグ描写は考慮されてないようだが
899名無しさんだよもん:04/10/22 17:43:17 ID:loSsjtiC
つまり素直に智代>綾香ってことにしろってことだ。
900名無しさんだよもん:04/10/22 18:07:42 ID:Qno07h/+
大八郎>>>白桜(板違い)>柳也>狩人さん
901名無しさんだよもん:04/10/22 18:13:37 ID:JhJs8r6+
五輪とかに出る、世界中から選りすぐったトップアスリート以上の身体能力は受け入れて、
小さな島国で不敗を誇っただけの、しかも子供に石ぶつけられて引退した剣士より強いのは受け入れられない不思議。
902名無しさんだよもん:04/10/22 18:25:33 ID:qq58cc+5
>>901
おまい礫を舐めとるんちゃうか、と小一時間
903名無しさんだよもん:04/10/22 18:35:08 ID:U1ZjhZzJ
>>897
>東鳩の世界はトンデモ設定やギャグ的強さの要素が少ない世界。
……蔵と比較したらそうかもしれないけどさ。
HMシリーズや芹香嬢や琴音がいるのに「少ない」はないと思うんだ。
904名無しさんだよもん:04/10/22 18:44:37 ID:Eau2AEpi
今日いきなり人増えたな。
905名無しさんだよもん:04/10/22 18:53:52 ID:XYjm/3bJ
>>903
はて…
芹香って何かしたっけ?
906名無しさんだよもん:04/10/22 18:58:06 ID:542wCiEr
>>905
雨乞いの儀式。
1時間ぐらいしてぱらぱらと雨が降ってきた。
微妙。
907名無しさんだよもん:04/10/22 19:02:24 ID:Eau2AEpi
というかあの部室には本物の幽霊がいるんだが。
芹香は交霊も出来るし。
908名無しさんだよもん:04/10/22 19:03:48 ID:qq58cc+5
芹香の魔法は有るか無いかわからない、信じればあるかも?くらいでしかないし
メイドロボに関してはASIMOあたりの進化形と考えればトンデモとまでは行かない様な
空を飛んだり、ロケットパンチが装備されたりしてたら話は別だが
東鳩世界で明らかにトンデモなのは琴音のピスィだけだと思うんだ
909名無しさんだよもん:04/10/22 19:04:55 ID:w71CKhES
肝試し大会(初音のないしょ!)の時には「彼ら」にゲスト出演を頼んだりしてたね。
910名無しさんだよもん:04/10/22 19:21:01 ID:oVVA6qr1
メイドロボをトンデモといわずして何をトンデモというんだ
911名無しさんだよもん:04/10/22 19:24:47 ID:IPUNQTB2
ASIMOがメイドロボレベルに進化するよりずっと前に、
空飛んだりロケットパンチ装備したりするだろ。
912名無しさんだよもん:04/10/22 19:29:07 ID:gt7uOF06
葉:モーツァルト
鍵:ベートーベン
913名無しさんだよもん:04/10/22 19:30:09 ID:X9TPYKLN
ロケットパンチなら今でも作れるよな。
弾を腕型にすればいいだけだし。

ただ、発射した腕の回収と後方噴射炎の問題をどうクリアするかがポイントだ。
914名無しさんだよもん:04/10/22 19:46:33 ID:bBauHBET
>>910
トンデモはトンデモで強さとは別次元のトンデモだろ。
メイドロボが出ているからといって綾香が智代並になるわけでもないし。
915名無しさんだよもん:04/10/22 20:15:33 ID:GnsCikKq
智代って綾香に比べそんなにトンデモかなぁ。
大の男を一撃でのせるだけの打撃力は互いに有る以上、同じシチュに綾香放りこんだ所で
そう違う結果になるとも思えんのだが。
一方、同程度の攻撃力を持つような選手ひしめく格闘大会に智代放りこんで、彼女が優勝
出来るかというとこれはどうなんだろうな。
916名無しさんだよもん:04/10/22 20:21:06 ID:gi9dtIE6
女の格闘家を過大評価しすぎなんだよな、このスレ住人。
いや、綾香厨かな。
917名無しさんだよもん:04/10/22 20:23:07 ID:Qno07h/+
智代VS綾香戦争勃発ぅ!?

それでは、智代ちゃんと綾香さんが二人で一番です。
918名無しさんだよもん:04/10/22 20:31:35 ID:47oLLg9i
大の男数人と女性格闘家を戦わせればすっきりするだろ。
とりあえずは智代房をかき集めて。
919名無しさんだよもん:04/10/22 20:38:44 ID:oVVA6qr1
何でわざわざ痛い思いをしなければいけないんだ
920名無しさんだよもん:04/10/22 20:47:19 ID:47oLLg9i
>>919
その通り、誰も痛い思いなんかしたくない。
だから目の前で仲間が殴られればびびるし、致命傷に程遠いダメージでも動けなくなる。
漠然と素人を集めても大して役には立たない。
921名無しさんだよもん:04/10/22 20:47:26 ID:cYTG/7hg
そういえば綾香厨って綾香が熊とかエルクゥとかよりも強いと思ってるんだよな
そりゃ智代にも勝てるとか言い出だすわ。
922名無しさんだよもん:04/10/22 20:49:37 ID:5+aHk3Ew
>>921
一行目と二行目がつながってませんよ
923名無しさんだよもん:04/10/22 20:52:28 ID:542wCiEr
浩之とのボクシングイベントを見ればわかるが、綾香の攻撃では一撃で男を倒すことはできない。
あれは綾香が反射的に攻撃したものだから、本来の綾香の攻撃力と見て間違いない。
鳩尾エルボーや回し蹴りみたいによほど綺麗に決まらないと一撃で沈めることはできない。
得物持ったヤンキー数人で対処できるレベルでしょ、綾香は。
924名無しさんだよもん:04/10/22 20:54:07 ID:47oLLg9i
>>922
いや、つながってるだろ。
智代が熊やエルクゥと同列って解釈すれば。




w
925名無しさんだよもん:04/10/22 20:54:33 ID:cYTG/7hg
>>922


綾香が熊とかエルクゥにも勝てると思っている→智代は熊やエルクゥより弱い
→だから綾香が智代よりも強い→勝てる

ってことだったんだけど……
わかりにくかった?
926名無しさんだよもん:04/10/22 20:55:48 ID:GnsCikKq
煽りもいいけど、結局綾香が智代以下って意見の根拠は現実の女格闘家がどうたらって
話にしかならんのだよなー。
927名無しさんだよもん:04/10/22 20:58:21 ID:ibs0+ziN
今までだったら>>920みたいな理論で綾香がヤンキー10人に勝てるとか言い出したら
思いっきり叩かれていたであろうに、智代のおかげでそれも可能ということになった。
吉田御大が想像している綾香像まであと一息だ!
928名無しさんだよもん:04/10/22 20:59:33 ID:47oLLg9i
んじゃ現実の田舎の喧嘩最強がどの程度か話そうか。

とりあえず俺の知り合いの知り合いの格闘家は、自称最強のヤンキーを片手で捻れる。
929名無しさんだよもん:04/10/22 21:01:31 ID:oVVA6qr1
妄想はいいから
自称最強のヤンキーなんて漫画以外にいるのか。
930名無しさんだよもん:04/10/22 21:02:23 ID:542wCiEr
>>926
比較対照がそれしかないからだろ。
智代の行動は人間じゃできないレベルのものが多いが、綾香はそうでもない。
だったら現実にいる程度のレベルで考えるのが普通。
信者の誇大妄想で智代並に強化するんだったらそれでもいいがな。
ま、最強秋子とかと同じになるがw
931名無しさんだよもん:04/10/22 21:03:35 ID:GnsCikKq
>>923
既に十歳時、回し蹴り一発で男子高校生のしてますが。
ついでにいえば、そのエルボーだの回し蹴りを格闘選手相手に当てられるチャンプなんだが。
932名無しさんだよもん:04/10/22 21:04:06 ID:l3MHbQjz
煽りもいいけど、結局舞がエルクゥ以下って意見の根拠は現実の女がどうたらって
話にしかならんのだよなー。
933名無しさんだよもん:04/10/22 21:05:23 ID:47oLLg9i
>>929
奴らの世界じゃいっぱいいる。
ついでに格闘家も現実にいっぱい・・・でもないけど意外といる。
934名無しさんだよもん:04/10/22 21:08:29 ID:oVVA6qr1
いっぱいいるなら本当に「自称」最強だな。
ただの雑魚だろ。
935名無しさんだよもん:04/10/22 21:11:45 ID:47oLLg9i
>>934
そう、雑魚。
雑魚をいくら集めても、サメどころかカツオにも勝てん。
936名無しさんだよもん:04/10/22 21:13:05 ID:nRgvU+Zv
>886=>915=>926=>931
>910=>919=>929=>934
>897=>906=>923=>930
>921=>925
>918=>920=>924=>928=>933
>900=>917

IDまとめ。
937名無しさんだよもん:04/10/22 21:14:38 ID:ldAePk9t
プロの格闘家が素人に負けることはよくあること。
女の格闘家なんてそれこそ高が知れている。
938名無しさんだよもん:04/10/22 21:18:18 ID:47oLLg9i
>>937
実例きぼん。
道端で刺されたとかだったら、男も女も格闘家も幼児も変わらんぞ。
939名無しさんだよもん:04/10/22 21:24:46 ID:j6AujIh5
やっぱり綾香信者は痛いな。
舞厨、エルクゥ厨に匹敵すると言われただけはある。
940名無しさんだよもん:04/10/22 21:44:08 ID:542wCiEr
>>931
>ついでにいえば、そのエルボーだの回し蹴りを格闘選手相手に当てられるチャンプなんだが。
当たれば一撃とは言っていたが、エルボー当てた描写はなかった。
柳川さんの「不意打ちとはいえこの程度も避けられないのか」とかと同じ類。
941名無しさんだよもん:04/10/22 21:44:34 ID:ke8Yvj/G
  殺伐としたスレに救世主が!!

       無職
       ヽ|・∀・|ノ  <人殺しマン参上
       |=◎=|
         | |
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci
942名無しさんだよもん:04/10/22 21:44:44 ID:cYTG/7hg
ふと思ったんだが、綾香ってプロの格闘家なのか?
943名無しさんだよもん:04/10/22 21:49:18 ID:qdSzlCdJ
宗一は天の濡矛で次元崩壊+創世
篁に草薙の剣で生命滅亡+地球荒廃だったような?
二人とも通常時はとんでもない資金力
Routesってすげぇなw
944名無しさんだよもん:04/10/22 22:08:26 ID:3oawnb6f
>>942
高校生女子の部のチャンピオンとかだったら萎えるよな

>>943
だから敬遠されがちなんだよねぇ
そんな超設定でも話が面白ければOKなんだが、飛び抜けて面白いというわけでもないし
945名無しさんだよもん:04/10/22 22:15:29 ID:X9TPYKLN
Routesは女子高生と宗一のバカップルぶりに転がりまわるためのゲームなんだって。
設定がどうとか言われても困るぜ?
946名無しさんだよもん:04/10/22 22:17:24 ID:GnsCikKq
>>940
実際当てて倒してるからこその言だと思うのだが、それを自称を信じてるよバーカ何て言われると困るなぁ。
実際格闘大会で優勝してる綾香が言うあたり、まだ柳川より説得力はあると思うが。
947名無しさんだよもん:04/10/22 22:22:32 ID:X9TPYKLN
エクストリームは肘撃ち禁止だったと思うが。
顔面への膝もな。
948名無しさんだよもん:04/10/22 22:23:31 ID:X9TPYKLN
肘撃ち→肘打ち
949名無しさんだよもん:04/10/22 22:39:56 ID:d1NtuOND
で、綾香が優勝したエクストリームの大会ってどういうやつ?
年齢とか重量とかの階級が知りたい。
950名無しさんだよもん:04/10/22 22:49:52 ID:d1NtuOND
951名無しさんだよもん:04/10/22 23:28:17 ID:mKdfSAKa
最初の女子総合とされるスマックガールのReMix興行が00年12月なんだよな

ていうかPCTH出たころはまだPRIDEすらなかった
(ガチ興行はリングスとかパンクラスぐらいしかなかった)んだがw
952名無しさんだよもん:04/10/24 08:55:10 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
953名無しさんだよもん:04/10/24 08:55:24 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
954名無しさんだよもん:04/10/24 08:55:36 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
955名無しさんだよもん:04/10/24 08:55:48 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
956名無しさんだよもん:04/10/24 08:55:59 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
957名無しさんだよもん:04/10/24 09:00:22 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
958名無しさんだよもん:04/10/24 09:09:54 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
959名無しさんだよもん:04/10/24 09:10:07 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
960名無しさんだよもん:04/10/24 09:10:20 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
961名無しさんだよもん:04/10/24 09:10:31 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
962名無しさんだよもん:04/10/24 09:10:42 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
963名無しさんだよもん:04/10/24 09:10:52 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
964'ヽ/ヽ:04/10/24 09:25:12 ID:m3tNRe/a
曙∩綾香
965名無しさんだよもん:04/10/24 09:27:43 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
966名無しさんだよもん:04/10/24 09:28:03 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
967名無しさんだよもん:04/10/24 09:28:14 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
968名無しさんだよもん:04/10/24 09:28:25 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
969名無しさんだよもん:04/10/24 09:28:36 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
970名無しさんだよもん:04/10/24 09:28:47 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
971名無しさんだよもん:04/10/24 09:36:18 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
972名無しさんだよもん:04/10/24 09:36:28 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
973名無しさんだよもん:04/10/24 09:36:39 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
974名無しさんだよもん:04/10/24 09:36:50 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
975名無しさんだよもん:04/10/24 09:37:01 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
976名無しさんだよもん:04/10/24 09:37:12 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
977'ヽ/ヽ:04/10/24 09:47:10 ID:m3tNRe/a
連投支援
978名無しさんだよもん:04/10/24 16:21:32 ID:ilG9g67O
979名無しさんだよもん:04/10/24 16:21:57 ID:ilG9g67O
980名無しさんだよもん:04/10/24 16:22:33 ID:ilG9g67O
981名無しさんだよもん:04/10/24 16:22:58 ID:ilG9g67O

982名無しさんだよもん:04/10/24 19:26:57 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
983名無しさんだよもん:04/10/24 19:31:30 ID:nUje9ZBC
1000取ったキャラが葉鍵最強
984名無しさんだよもん:04/10/24 19:35:48 ID:pLnZrjSW
うめようぜ。
985名無しさんだよもん:04/10/24 19:44:46 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
986名無しさんだよもん:04/10/24 19:57:27 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
987名無しさんだよもん:04/10/24 20:01:20 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
988'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc :04/10/24 20:07:35 ID:m3tNRe/a
にゃりっと埋めるッ!
989'ヽ/ヽ:04/10/24 20:09:40 ID:m3tNRe/a
ちょっと実験
990'ヽ/ヽ:04/10/24 20:19:09 ID:m3tNRe/a
向き不向きよりも

前向き
991'ヽ/ヽ:04/10/24 20:19:28 ID:m3tNRe/a
走り出すことばかりが勇気じゃない。
踏みとどまることも勇気だ。
992名無しさんだよもん:04/10/24 20:19:57 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
993名無しさんだよもん:04/10/24 20:31:20 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
994名無しさんだよもん:04/10/24 20:33:25 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
995名無しさんだよもん:04/10/24 20:33:52 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
996名無しさんだよもん:04/10/24 20:33:53 ID:Qu/yQg1m
ふむぅ、キャプテント
997'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc :04/10/24 20:37:37 ID:m3tNRe/a
一番強いのは幸村先生
998名無しさんだよもん:04/10/24 20:37:46 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
999名無しさんだよもん:04/10/24 20:39:14 ID:8TfNjJT8
曙=綾香
1000名無しさんだよもん:04/10/24 20:39:15 ID:hmMO60Kt
曙>綾香
10011001

           ∧_∧
         < `ш´>
       _φ___⊂)_     以上、このスレッドは私が執筆した。
     /旦/三/ /|    新しい新スレにも期待してくれたまえ。
      l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  |
      | 超1000res |/