どうしてエロゲーで泣けるの?!!

>>447
先入観なんてないですよ？先入観あるような発言しましたか？
ご都合主義エロゲーやってるやつはキモイ、なおかつそんなもので感動するなんて理解できないといいたいわけです。
これのどこに先入観があるのか説明してください。あとあなた「重箱のすみ突っつく」とか意味不明な発言しすぎです。
論点もまったくすりかえてませんし、そんなつもりもありませんが？

このトリップだっけか？

違うな、こうだっけ？

つうか泣くって言っても何で泣けるのかってのは自分ではわからないと思うんだけど

>456
わけもわからずなくんですか？不思議な感覚です。

逆に問いたい、なぜエロゲーだと泣けないのかと。
ご都合主義だと泣けないのか？　そんなことは無いだろう。

泣くって大体が意識せずに自然に涙が出てくるもんだと思うんだけど。

>>458
ご都合主義だなーって思ってプレイすると感情移入しにくくないですか？

>>459
ある程度の理由は意識的にもわかってると思いますけど。

>>460
それはご都合主義かどうかという事を問題視する視点で物語を見ているからに過ぎない。
すでに感情移入している人間には都合がよいとか悪いとかは大した意味合いを持たないとは思わないか？

>>461
少なくとも俺には泣いたあといちいち泣いた原因について考察しようとは思わないな。
んで時間が経つと何で泣いたんだて分からなくなるし

ちょっと聞くけど、全てのエロゲーがご都合主義だと思うの？

でもさ、「あー　はいはい」って感じでやってると、全然泣けないよな。
それはやる気が無いし、真剣に（ってのも変な表現だが）やってないからだし。
これはなんでも同じだと思う。

泣きには泣きの方法論がある

こんな偏見の塊に何言っても無駄。

ふたつだけ
先入観ってのはね
エロゲーやってないのに、やる奴はきもいとか言ってるてめぇのその考え方。

それと
この板にこんなスレ立てて同調してくれる人いると思ったの？
それならかなり痛い馬鹿

>462
一般的にエロゲーはご都合主義ということを意識しながらやるもんです。
というのも、世間一般でそうとらえられていると考えるからです。
また、世間とかそういう話しなくても良識のある人ならば、エロゲーがあまりに現実と乖離していることに
物語のリアリティーを疑うのは普通だと思います。
エロゲーってきいてイメージするものは「オタク、ご都合主義」なのは一般的ではないでしょうか？

感情なんて無理に言葉に変換すると冷めるぞ。
わかんないから憤ったりドキドキしやすい訳で。
一度バラバラに解体したものを元に戻すのも難しい。

まぁ自分と考え方や感じ方が違う人間の気持ちなんて分からないもんだよ。
人間はただの粒子の集まりとか思ってる奴に泣きとかそんなこと言ったってわからないと思うし。(別にそういう人たちを否定してるんじゃないよ)

>>468
一般論語ってもしょうがないと思うけどなぁ。(それが合ってるかどうかは別にして)
まずエロゲーで泣く人たちが確実に存在していることを認めないと。

>>463
まったくわけもわからず泣くのはどうかと思いますが。

>>467
エロゲーは一応やりました。>1-いままで　に書いてたと思います。
だから実体験に基づいています。

>それと
>この板にこんなスレ立てて同調してくれる人いると思ったの？
>それならかなり痛い馬鹿
暇つぶしですよ。

世間一般の人間はエロゲーの内容がご都合主義であるなんて知らんと思うぞ、
あと現実から乖離しているというのはご都合主義と関係ないだろう。
その論法でいくとファンタジーは全てご都合主義ということになるし、
そもそも創作物ってのは全部現実から乖離しているはずだ。

>471
>一般論語ってもしょうがないと思うけどなぁ。(それが合ってるかどうかは別にして)
>まずエロゲーで泣く人たちが確実に存在していることを認めないと。
エロゲーでなく存在は否定してませんよ？なぜ泣くのか不思議なのです。だって理屈に合わないと思うからです。
ぼくの中では「登場人物に感情移入できて初めて泣くことができる」という大原則があります。
これは間違ってますか？

>>468
そういうのを先入観というんだが。

そもそも現実っていうのも各人の短い生涯で勝手に妄想してるもんだしね
>>472
じゃあ逆に聞きたい。
泣く時に俺はこのこういう場面からこういう感情を抱いてそしてそれが泣きに起因してるんだとかわざわざ考えてるの？

逆に、先入観があったから感動する
ということも考えられる。

>>474
あなたの考える理屈に合わないのならその理屈に反した人がいるって事です
あなたの考える理屈や常識と違うことを考えている為泣けるということです

>473
>世間一般の人間はエロゲーの内容がご都合主義であるなんて知らんと思うぞ、
>あと現実から乖離しているというのはご都合主義と関係ないだろう。
>その論法でいくとファンタジーは全てご都合主義ということになるし、
>そもそも創作物ってのは全部現実から乖離しているはずだ。

知りませんかね？
現実との乖離とご都合主義は関係あります。だってご都合主義は現実から乖離して初めてご都合主義になるんですから。
ただ、現実との乖離＝ご都合主義とはいってませんよね？現実との乖離はご都合主義になりうるといってるのです。
創作物は多少なり現実から乖離しているとは思います。でもあまりに乖離しすぎていたら
感情移入できないとおもいます。そしてエロゲーは相当乖離していると思います。

>475
「そう」がなにを指してるかわかりませんよ。
>476
461 ：暇な大学生 ◆y/0mih5ccU ：04/07/04 00:29 ID:acWja/nE
>>459
ある程度の理由は意識的にもわかってると思いますけど。

>478
それが不思議でスレ立てたわけですけど＾＾；

君はTYPE-MOON作品は好きなんだろう。違うか？

現実から乖離しているからご都合主義なんじゃないし、
その度合いを問題視しているわけでもない、
現実に起こりえることでも、その展開に作者の都合が透けて見えることをご都合主義と呼ぶんだ、
んで、そんなものがあるかないかなんてプレイして見るまで判らんことだし、
世間一般の人間なんて知る由も無い。

>>482
どうやらあなたとぼくの中の「ご都合主義」の定義が違ったようですね。
ぼくは、わけもわからずかわいい女の子から好かれたり、エッチできたりする、そういう男にとって
都合がいい展開になることをご都合主義とよんでいましたから。

>>480
＞ある程度の理由は意識的にもわかってると思いますけど。
俺以外に泣く理由わからない奴いない？いないなら俺だけかもしれんな。他にもいるかはちょっと自信ない(´･ω･`)
＞それが不思議でスレ立てたわけですけど＾＾；
つまりエロゲで泣く人の考えてることが知りたいわけでしょ。
だったら一般人を比較に出すのは間違い。
まずあなたの理屈とか常識とかから離れた方がいい

>>483
ちょっと具体的なゲーム名出してくんない？(出来れば葉鍵で。でないとスレが削除される可能性あるから)

>>483
別に現実でもある程度の容姿と話術があれば、
かわいい子から好かれたり、エッチできたりするだろ。

つまり訳も判らずいい女の子に好かれてセックスできたりすると感動を阻害されるということか。
そこ感動と関係なくないか？
それともエロゲオタはセックスシーンを見ながら上から下から涙を流しているとでも思っているのか？

>484
>つまりエロゲで泣く人の考えてることが知りたいわけでしょ。
>だったら一般人を比較に出すのは間違い。
>まずあなたの理屈とか常識とかから離れた方がいい

一般人とエロゲーマーは考えが違うことをいいたいのですか？
ぼくの理屈何か間違ってますか？

>485
kanonです。
>486
ある程度じゃ無理ですね〜あしからず。
>487
感動を阻害されるとかそんな問題じゃないんです。そもそも感動しませんし。
感動しようと思えば、まず感情移入が必要ですよね？わかりますか？
で、「訳も判らずいい女の子に好かれてセックスできたりすると」感情移入できませんよね？

>>489
Kanonはお約束の展開と
お約束から微妙に外れた展開を楽しむゲームだよ。

涙腺のツボは人によって違う。

kanonを例に考えると、感情移入するのは大抵常に女性キャラの側なんだな、
だから誰に股を開こうが関係ないよな。

つまり１本しかやっていないのか？

>>488
あなたが考える一般人とエロゲで泣く人の考え方が同じだとするとあなたの考えではエロゲでは泣けない。
でも実際には泣く人が存在する。
∴あなたの考え方が間違っている
>>489
Kanonか。本筋(あゆ関連)の話じゃ全然泣けなかったが舞シナリオで泣けた記憶がある
なぜだかは前述の通りわからん

>491
あんな「あうー」とか「うぐー」とかいってる女の気持ちにはなれませんね。

素っ頓狂な意見しか出ないようですし飽きてきたんでばいなら〜

なんだかさぁ
自分がもてない→主人公がもてるのが納得いかない。
ご都合主義！
って感じ。

エロゲーの“エロ”の部分ではさすがに泣く人間はいないだろうが
ゲームとしての部分、感動する部分で泣くのは別に不思議ではない。
それは人が書く本でも言える事。

あなたはエロゲーというレッテルに縛られすぎ
感動にどうしてもこうしてもなく、ただ感じたままに“泣く”という表現になるだけ。

>>489
＞ある程度じゃ・・・
かわいい女の子の基準がめちゃくちゃ厳しそうだな

訳もわからず部分は、
本編通して説明されてるんではないかと思うのは、物語の解釈の強制ってことで却下なのかな？
恋愛小説もきっとダメなんだろうね
いや、九十九十九のようなキャラであることがまず最初に説明されてればOKなのｋな？

努力してるのに全くもてない人なのかな
それでエロゲーに出てるような女の子に、顔も出さない奴がもててるってことがあってはならない！とか思ってるのかな

>>488
だって君 明確に キモいって差別発言してるが

１で
「俺がこんなに頑張ってるのに女の子に全然もてないのに、
　特に苦労しているようにみえない
　エロゲの主人公が女の子にほいほいもてている事に殺意を抱くどころか感情移入し、
　あまつさえ泣くなんてありえない」
と一言つけたしておけば話はもっとスマートに進んだのだと思うわけだが

初めての500ｹﾞｯﾄ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり１が言いたいのは、いたる絵の女の子は「かわいい」

>>501
いいこといいますねぇ

感情移入の下手な人ですね

>>494 また逃げたか
人が増えると消えるな

ようやく作品名出てきて>>501だってことがわかった
そりゃ、現実にあんなにかわいい容姿の女の子に、
そんじょそこらの容姿と話術では好かれたりエッチできるわけないわな
あんなかわいい容姿の女の子がばらばら出てくることも信じられないし
うん、そんな確固たるかわいい女の子の基準があったら、
普通にあの世界自体がご都合主義にしか見えないな
・・・あんなアゴいねぇよ！！

お前と俺が理解しあっていいことなんてあんのか？
どうなんだオラ。
答えてみやがれ>>1よ。

俺に言わせればお前と分かり合うなど無駄以外の何物でもねえ。

お前に俺らは理解できない。
俺らにお前は理解できない。

それでいいじゃねえか。
なんで、そんな簡単なことがわからねーんだ？

>>453
>ご都合主義エロゲーやってるやつはキモイ、なおかつそんなもので感動するなんて理解できないといいたいわけです。

これがお前さんの結論だとするなら、↑の文章そのものが先入観（あらかじめ「ご都合主義エロゲ」に対して抱いているイメージ）かな。
この先入観があるため、「どうして泣けるのか」という問いについてお前さんが納得できる答えは返っては来ないってこと。
そうさな、「私はとても感動できないが、あなたたちはどんな理由で感動したのか」に問いを変えてみれば？
理解できないなりに自分とは違う周りの意見ってものがわかるんじゃない。

>理解できないってのは固定観念とは違います

俺が言ったのは「ご都合主義エロゲーやってるやつはキモイ、なおかつそんなもので感動するなんて理解できない」という
お前さんの考えそのものに対してだよ。「理解できない」は「固定観念」とは違うよ、確かに。でも「理解しようとしない」は似てるね。

>>507続き
>論点もまったくすりかえてませんし

これは俺の表現が悪かったかもしれん。つまり、これは　>理解できないってのは固定観念とは違います　だけでレスが終わってるので、
わざわざ俺の書き込みコピペまでしといて、結局のところ俺の意見をどう思うのかなんにも書いてなかったから。
正しくは「自分の考えも書かないで、前フリの細かいところを目ざとく見つけて勘違いしつつ煽って終わってるのはどうか」かな。すまんな。

あと、「重箱のすみをつつく」だけど本来は「重箱の隅を楊枝でほじくる」、細かいことまで取り上げて、うるさく言うことにたとえていう…だ。
揚げ足とったつもりで煽っただけのお前さんの書き込みに対してだったんだが、これはうちのローカル語を使ったせいでわからなかったのかもしれん。その点はすまんな。

ちなみに、
【固定観念】
心の中にこり固まっていて、他人の意見や周りの状況によって変化せず、行動を規定するような観念。固着観念。
【先入観】
前もってつくられた固定的な観念。それが自由な思考を妨げるときにいう。思い込み。先入主。先入見。
つまり固定観念＝先入観だよ。
間違ってるかと思って思わず辞書で調べちゃったじゃんか。くやしいからあげてやるー。

エロゲで泣くのは冬のソナタで泣くのと似たようなもんだろう
好きな人同士なら共感できるが他人が見たら何だありゃと思われる

>>509
でも、世間的にまだ認められてる(?)から、他人の目もまだ優しいんでしょうね
ヒットしてるふうな報道されてるので、うちは見たこと無いけど単に『あぁ好きなんやね』という感じで話聞いてる

げげ、まだ続いてるのかこのスレ。発言の九割以上に？を使ってる、相手の意見に
反応するだけの反射バカとは話が通じるわけないと思うけどな…

エロゲーで感動しても別にいいじゃん。
内心の自由、内心の自由。

>1
んな事言ったらテレビのドラマだって、小説だって、漫画やアニメだってご都合主義になる。きりがないよ。

登場人物に感情移入して、ドラマチックな出来事に触れるから心が動かされるのだと思います

映画などよりも主人公がでしゃばらず、又、圧倒的に情報量の多い文章によるものの方が感情移入しやすいのは明らかですし、
小説よりも音楽や音声・CGなどにより、より鮮明に情景をイメージしやすいという利点もある。
また、自分自身で（もちろん限られてはいるが）行動を選択していくのも感情移入の度合いを高める一助になっていると思う。

以上により、プレイする人間にその登場人物への強い感情移入をさせうるゲームという媒体は、
その作品に触れる人物に何らかの情動を与えるに非常に適したものであるということが言えると思う。

作品の質という点に関しては、まったく土俵の違う他の媒体と比較するのは難しいが、
毎年何百という数の作品が世に出され、切磋琢磨しているという点を鑑みるに少なくともある程度のレベルには達しているのではなかろうか。
恋愛や性描写に偏重しがちであるため、そういったものを嫌う人には勧められませんがね。

加えて、これは個人的な見解なのですが、
アニメ絵はあまり好きではない方なのですけれど、リアリティーのない外見の存在がリアリティーのない行動するのは
まぁ許せるかな、ってことで、なまじ人間が演ずるものよりもご都合主義が許せます。

感情移入するかしないかはその人の感受性の問題だと思う
こればっかりは、育った環境とかの違いもあるからどうしようもない。
第一、何でそんなことを聞くのかが良く分からない・・・
聞いて答えが出て、何かメリットはあるのだろうか・・
「自分は感情移入がしたいのにできないんです！」って言うなら話は別だが。

エロゲ(ギャルゲ)じゃなくたって、小説、ドラマ、映画だって
十分ご都合主義だと思いません？
じゃなきゃ面白くもなんともないでしょ、ほとんどの人がそれで満足するし
その内容が肌に合ったか合わなかったかの多さでそれぞれ評価される。
それ否定したらエロゲとかに限らず、まともな小説、映画等も否定する事になる。

>>516後半
エロゲ以外のご都合主義風味はエロゲより全然希薄だと言って聞かないからどうしようもない

そもそも攻略サイトを見てホイホイやってたんじゃ感情移植なんて出来ないと思うんだが。
バッドエンドも一つの物語だべ？

エロゲ・ギャルゲで感動することを否定するならば、
そもそも何を目的として葉鍵のゲームを買うのか？
クラナドなんてHシーン皆無なんだよ。
ただ単に抜きたいだけならば抜きどころ満載のゲームを買えばいいだけだろ。
葉鍵のゲームを買う奴はそれ以上の感動を求めてんだよ。
で、感動を求めて買ったゲームで感動出来ない奴は負け組。
そんな奴は購入する時点で商品の選択を間違えてんだよ。

じゃ一体どーゆうジャンルで泣けば>>1は納得するんだ？
エロゲーギャルゲーに限らず泣ける映画・ドラマ・漫画だって
あらを探せばかなり都合よいストーリーになってるぞ

>>519
笑いを求めていたら意外にも感動できた
ってのが鍵系だと思うが

何とかして脳内エタヒニンを作らないと自分のアイデンティティが保てない>>1

で、>>1の大学はどこなの？

三四郎池とかあるとこ

ラーメン大学

>>1はなんとなく理系人間っぽい

こんなスレたてる意図も良く分からん・・
まぁ自分で暇人って言ってる位だから相当暇人なんだろう

物語なんてご都合主義であたりまえ。
結局は人が作った作り物なんだから。
現実にはありえない設定とか世界観なんて製作者の「都合」で作られた物だろ。

一応いっておくが、俺は既レス読んで書いてないから、散々ガイシュツ意見だと思うが…

俺の意見をバカ正直に言うと､そもそも一般にそう呼ばれてるエロゲーってやつを
｢エロゲー｣として見ているのが間違い。シナリオで感動した、というゲームのエロって
大半がオマケ要素的な扱い。仮にそうでないとしても、そのエロって話の中での
成り行き上そうなっただけのものが多い。
結論として、この手のゲームは｢エロゲー｣として見るのではなく、｢１８禁の大人向け恋愛小説｣
のイメージに近い。それでも、もしそれ以上があるとすれば、それは一つのただのエロと呼んで
いいと思う。
まあ、この意見読んでも納得いかないって言うなら、俺はもう何も言わない。

まあ、エロゲーに限らず、ジャンルの線引きをすること自体馬鹿馬鹿しいことだと思うがな。
こういう風な「感動した/しなかった」って話で。

>>529
>結論として、この手のゲームは｢エロゲー｣として見るのではなく、｢１８禁の大人向け恋愛小説｣
にははとかがおとか言うキャラが出てくるのは「大人向けの恋愛小説」でなく
「大人向けの子供騙し恋愛小説」がしっくりくるんだが。

＞５３１
うーん…それは、多分ライターが、ヲタ界で俗に呼ばれる｢萌え｣を表現したかっただけでは?
だから、萌えなんてその人にしか理解できないものだし、それが単に子供騙しとしか
感じなければ、それまでってことだとおもう。

>>1はおそらく、ご都合主義も嫌いだが、そこにエロ要素が加わることで
「男の、とても世間様には言い出せない都合のよいHな欲望」を感じ取ってしまって萎えるんじゃないんだろーか。
つまりセックスや恋愛というものを肉欲とかそういうどろどろしたイメージでとらえたくないロマンチストなんじゃないだろうか？

そういやはじるす系はご都合主義中のご都合主義、欲望でできたエロゲだったなぁ。
あまりにもストレートすぎていたたまれんかったけど、そういうのを>>1にやらせたらどうなっちゃうんだろ？

>>513
ところでお前の名前がすごくうまいと思う。

>1-534までかかっても「ご都合主義のエロゲーで感動するって、おかしいとおもいませんか？」
っていう疑問に答えてくれる人はいませんね。なんか勘違いしてる人ばっかりです。
質問の意味がわからなかっただけかもしれませんので>1に補足してみますと、というか真意をいってみますと。

「わけもわからず女の子から好かれたりエッチできたりするゲーム、当然これでは感情移入は無理ですよね？
（大前提として、感情移入しなければ感動できないものと考えています）
だって、これで主人公に感情移入して泣いたら『わけもわからずエッチできることってあるよなー』って思ってることになりますし。
そんなの現実ではありえませんよね。というかわけもわからずセックスできるのがエロゲーなんでしょうけど＾＾；
１００歩譲って、それでオナニーすることは認めるとしても。なぜ泣くのかわからない。
泣くってことは感情移入できてるんでしょうけど。なぜ感情移入できるのかわからない。

暇な大学生さんの言うとおりだと思います。
男性はもっと女の子を大切にするべきです。
みなさん、暇な大学生さんの勇気ある発言にもっと耳を傾けたらどうですか？

理屈で感動を理解しようとしてるうちは
暇な大学生は感動できるはずがない
ｴﾛｹﾞ以外でもな。

つーかこれ葉鍵板より葱板でやったほうが盛り上がるんじゃねーのか

主人公に感情移入する奴なんかいないんじゃない？

>>535
あなたが考える一般人とエロゲで泣く人の考え方が同じだとするとあなたの考えではエロゲでは泣けない。
でも実際には泣く人が存在する。
∴あなたの考え方及び大前提が間違っている

で、泣くのがおかしいとして
そのおかしい人間である僕らはどうすればいいんですか？
おかしい人間からまともな人間になるべきだって事ですか？

>>535
とりあえず、暇な大学生さんが感動した作品のタイトルを知りたい

結局おかしいおかしいって言うばかりでこちらの意見や質問には耳を貸さないのな。
あなたは何故泣けるかを考える前に議論とは何かを考えた方が良いよ

TVドラマ・映画・小説なども
突き詰めて考えれば「ご都合主義」なわけだ。
芸能界で活躍する美男美女がわけもわからず恋愛模様を繰り広げるんだから。
そんなものに感動しつつエロゲ批判してるなら
暇な大学生のヒマっぷりに感心するぜ

>>535
うーん、じゃあ、なにで感動するかは人それぞれだから別におかしいとはおもわない。ってことでよろしいか？
他人と貴方とはそれぞれ感動する琴線が微妙にちがうってことだーよ。

そのことを踏まえた上で貴方の満足する答えは得られないって前々から書き込まれてるのになーんで同じ質問繰りかえすかな。
ようするに貴方の望む答えはこれだろ？
「はい！おかしいとおもいます！」

…マジレスすると感動する、とか感情の起伏は理屈じゃないことが多いんだよ。
まるで貴方はロボットみたいだ。「こういう情報を受け取った。これは感動するに値する情報だ。さて、涙腺から涙を流すか」って感じ…

Air18禁版はエロゲーなので感情移入ができなくて
Air全年齢版はエロゲーじゃないので感情移入できるんですね。

こんなに穴だらけの論理にこれだけのレスがつく葉鍵板はご都合主義だと思うので暇な大学生は来るのをやめなさい。
こんなので暇つぶしする人はおかしいと思う。

ID:EvL2j8A6 さんは中学生か何かですか？素っ頓狂なことしかいってないですね

スマン、何もなくないので言わせてくれ。
＞１は要するにホワイトアルバムの篠塚みたいな香具師なんだな。一応聞いておきたいのは
「わけもわからず女の子から好かれたりエッチできたりするゲーム｣っていうのは、どういう意味
なんだ？多分大半の香具師は、一つの小説みたいに読んでるだけだと思うので、わけが
分からないってことはないのでは？
あと、なぜ感情移入できるかってのは、結局個人の問題であって、それ以上の理由はないのでは?
＞１がどういう感性か、とかケチをつける気はないが､小説とかで感情移入したことはないかい？
このテのエロゲーって、ＣＧとかは情景を分かりやすくする為のものに過ぎないと思うぞ。
あとはそこらの恋愛小説と大差ないんだよきっと。だから、小説とかなら感情移入できるっていうのなら、
一回ＣＧなしで文だけ読んでみるといいと思う。

>>547
特定のIDだけを対象にレスをするのはご都合主義だと思います。
議題を投げかけた以上、すべての意見に対してあなた自身の何らかの意見を返すべきです。

>549
別にそんな義務はありませんね。
そもそもスレ全部読んでない奴がもう答えた反論してくるんでうざいんですよ。

「なぜ感情移入できるか」っていう質問に対する意見にはレスします。

あ、あと「ここは泣かせどころだな〜」とか「ぜったいこんなもんで泣いてやるもんか」って姿勢だと
あらゆるものが感動できない。つまり感情移入が必要なわけだが、
その感情移入が出来なければ泣けないのは無理も無い。他の人はそれをして、なおかつ琴線に触れたときに泣くわけ。

てか、自分の頭の中にしか存在し得ない「自分の常識」を「世界の一般常識」と勘違いするなよ。
どうせ人間は自分の常識に乗っ取ってしか動けないんだから、他人と自分の考えが違うのはあたりまえだ。

>>550
おまいは感情移入の仕方を教えて貰わないとだめなのか？
漏れはエロゲ含む他人の創作にゃ感動はしない。
それでもお前のようにクソスレたてて屁理屈こねる馬鹿な振る舞いはしないよ



感動して泣いてる奴なんているのか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079571497/

>>547
どこがどう素っ頓狂なんだよ。あんたの考えはあんた自身で否定されたじゃないか

>551
ぼくが感情移入できない理由としてあげてるのは、ご都合主義です（ぼくのそれの定義はスレ内にあります）
まずそれに対する反論をどうぞ。好き勝手電波まかないでね☆

>552
ぼくが感情移入できない理由としてあげてるのは、ご都合主義です（ぼくのそれの定義はスレ内にあります）
まずそれに対する反論をどうぞ。好き勝手電波まかないでね☆

そもそも何故かをもとめてるのにあんたはおかしいおかしいとしか言わないじゃないか。
一番おかしいのはあんたの考え方だ

>>553
いちいち説明する気にもなりませんね。あなた何歳ですか？
あなた何歳ですか？

＞なぜ感情移入できるかってのは、結局個人の問題であって、それ以上の理由はないのでは?
俺も結局、これが結論だと思う。俺がサッカー日本代表とか冬のソナタとかで、何であんなに
盛り上がれるんだ?って言うのと要は同じ気がする。
それにしても、＞１はエロゲーとかヲタに対してずいぶん反感的なんだな、と感じるのは俺だけ?

>>554
では、すべてのものが「ご都合主義」に見えている貴方の脳味噌に
全ての原因があると思います

>>554
だから背理法で説明しただろうが。あんたの考え方が間違ってんの
>>556
だったらわざわざそういう実のないレスつけんなよ。
他の奴の都合の悪い意見は全く無視するくせに(　´,_ゝ｀)

「ぼくの意見に反対する奴はおかしい。
　エロゲーはご都合主義なんだ！
　おまえらはごちゃごちゃ言わずに賛成さえしてくれればいい」


これって最大のご都合主義じゃないですか？

>557
ご都合主義のエロゲーに感情移入して泣いてる奴はきもいと思いますが。
>558
ええっ！エロゲーはご都合主義じゃないとでも？？

本当この板の連中って知的障害者に優しいよな

>559
ﾜﾗﾀ
>560
だれもそんなこといってませんよ。

＞１
もう反論する意見がないもんだから､開き直って釣ってやんの(　´,_ゝ｀)

監禁陵辱ゲーは間違いなくご都合主義だろう。
それと感動系ゲーを一緒くたに考えるのはどうだろうな。

火垂るの墓はシスプリと同じアニメなので感動できない、と
アニメを一括りにして言ってるのと同じだ

>565
じゃあ感動系ゲーはご都合主義じゃないとでも？？？？

そもそもある作品が万人にとってのご都合主義であり得るということを証明しろよ。
あんたは自分で矛盾だらけのことをひたすら連呼してるんだぞ

だいたいお前、Ｋａｎｏｎしかやってないんだろ？

>>566
そうですね。ラノベ級だと思います。

あなたが
「これはご都合主義ではない、感動できた」
と言える作品を挙げてもらえないでしょうか。

そもそも、まず>1が、ご都合主義じゃないと思う物語とかを出せ。

>>569で求めてるのは何もエロゲに限らないからな。
ただしノンフィクションは無しでお願いします

＞１
もう反論する意見がないもんだから､開き直って釣ってやんの(　´,_ゝ｀)

>569
やだよ。
>570
479 ：暇な大学生 ◆y/0mih5ccU ：04/07/04 00:48 ID:acWja/nE
>473
>世間一般の人間はエロゲーの内容がご都合主義であるなんて知らんと思うぞ、
>あと現実から乖離しているというのはご都合主義と関係ないだろう。
>その論法でいくとファンタジーは全てご都合主義ということになるし、
>そもそも創作物ってのは全部現実から乖離しているはずだ。

知りませんかね？
現実との乖離とご都合主義は関係あります。だってご都合主義は現実から乖離して初めてご都合主義になるんですから。
ただ、現実との乖離＝ご都合主義とはいってませんよね？現実との乖離はご都合主義になりうるといってるのです。
創作物は多少なり現実から乖離しているとは思います。でもあまりに乖離しすぎていたら
感情移入できないとおもいます。そしてエロゲーは相当乖離していると思います。

後半の２行読め。

ああ、>>569にも後半の２行読んでもらいたいな。

ですから、あまり剥離していなくて感情移入できるものを挙げろと言っているんですよ
このスットコドッコイ。
やだよ、じゃねえよこのｳﾞｫｹが、でございます。

お前の前提なんか知ったこっちゃねえんだよ
お前の言うご都合主義だと感じていない奴が泣く。
もしくはご都合主義でも泣ける奴がいる。
以上

>569
ラノベ級ってことはないだろ。もっとご都合主義はなはだしいよ。
だってわけもなく好かれたりするんだよ？エロシーンだってあるし。

>>554
うう、だから反論も何も…
「感情移入できる奴と出来ない奴がいる」って結論以外にどう決着つけろって言うのさー

こんなのTVタックルの超常現象肯定派と反対派大戦みたいじゃないか。どうしてこう白黒はっきりしないとダメな奴ばっかりなんだ。
ご都合主義なんて言われたら全ての創作がご都合主義だぞ。でも成り行き任せのバッドエンドじゃしまらないから、そうしてるんじゃないのか？
>>1は気に入った本とかを他人に薦めて、「俺には合わないなぁ」とか言われた経験は無いの？それと同じだよ。

でも一応答えておくとするなら、
俺がご都合主義の創作にも感情移入できる理由としては…その作品が俺にとっては「騙されてもいい嘘の話」だからだよ。
作中の世界観とかを「現実にはありえない」とかの理由で跳ね除けてしまったら、娯楽としての意味を失うじゃないか。
映画でも何でも、「見る人に、まるで作中の世界に入り込んでしまったかのような楽しみを与えたい」という理由で作られているんだぞ（全部とは言わないけど。
で、見る人は「騙されてもいいな」と思ったもので素直に感情移入して（作中の設定を受け入れて）感動するんだ。
これが俺なりの感情移入するに至るプロセス。これでいい？

・わけもわからず好かれる
・わけもわからずセックスする

この二つの認識がそもそも間違ってる
そんなのはランスくらいだろｗ

>575
この流れに関係あるの？挙げたら挙げたでそれネタにつつかれそうでやだよ。

つうかご都合主義万歳だろ。
人間がある出来事なり作品なりを体験して
どう感じるかというパターンをこれほどソフィスケイトさせている
メディアもない(ハリウッドと比べれば稚拙だが率直だろう)。
自分が何を入力させれば何を出力できるか(あれな比喩だが許せ)
自覚的になって消費できるのは無駄がなくて実にいい。

＞１＝ジャワ原人

>>577
あーつまりご都合主義でファンタジーはあっていいが
恋愛・エロはあってはいけない、というわけだ。

>>580
「そんな作品は無い」と答えるのがあなたのとるべき行動です

>>578
いいけど２次元のかわいい少女にわけもわからず好かれたりセックスしたり
する物語にわざとだまされてるとはいえ感情移入して泣くって、傍目には相当きもいよ。
また友達がパソコンの前でそういう行為をしているのを考えただけでも
ゾッとするね。

>584
じゃあ坊ちゃん。こころ。人間失格。
このあたりでいいかな？

>>585
はぁ？キモイとかｷﾓくねえとかが何故泣けるかに関係すんのかよ
議論する気がねえなら消えろ。
自分の意見を押しつけたいならオウムにでも話しかけてろ

＞この流れに関係あるの？挙げたら挙げたでそれネタにつつかれそうでやだよ。
＞１は真面目に質問してないな。こっちの言う事には散々叩きながら､
自分が叩かれるのはイヤなのか(　´,_ゝ｀)

>579
おいおいおいおいkanonもそうだよｗｗｗ
違うわけないだろｗｗ
おまえ面白いなｗｗ

>>585
結局最後は散々行われているのと同じタイプのエロゲ批判ですか。

その三つは全然泣けない気がするが
いや、とても面白い作品だけど

>587
はいはい厨房は消えろよ。

>>585
普通の人はそういう友達とは自然に距離をおきます。
オタはオタどうしで勝手に友達作るんで無理して
付き合う必要ないよ。

>>591
感情移入できるやつ挙げるんじゃなかったっけ？

>>589
お前はこっちに来いよ。そうすればお前の納得する回答が得られるだろうよ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1087537810/

>593
同意しておきます。

>>592
お前ほんとに大学生か？ほんとお前は条件反射のレスしかつけられねえな

文学じゃない物語は糞だと言いたいわけだ

＞わけもわからず好かれたりセックスしたりする

このパートでは別に泣けない。つか確かにキモいぞｗ
で、＞１は今恋愛パートの話してんの、お涙頂戴のパートの話してんの？

>>585
この場所で開き直ってるおまえも相当キモいよ…。

「坊ちゃん」読んでるおまえ曰く、「これってご都合主義じゃなくてイイよなー」「感情移入出来るし」
そんなおまえを見ていて「相当キモいよ」って思う奴もいる。

感情論に走った以上、これ以上は何を言っても無駄

＞１は論文は書けても漫画とか書けないな。またこんなこと書くと
その通りだよ、とか言いそうだが。んで、これにもその通りか?

>598
どこをどうつつけばそういう思考にいたるのか（ｒｙ

ところで漱石って感情移入できるタイプの作家か？スゲエな。

>>1に論文なんて到底無理ｗ

>>602
夏目や太宰の作ったご都合主義の物語じゃん

>>585
エロ産業は日向に出れないものだから、
君のような健全な反応をする人が一定数いるのは当たり前だろうね。
まあ、秋葉原的なものは専ら経済的な理由で
日本文化として輸出されつつあるので、
日向に出てしまう日が来るかもしれんが。
そうなれば、エロゲーそのものではなく、
エロゲー的な表現・物語が世間に溢れることになるだろう。

>600
極論に走るのはよくないですよ。漱石先生を叩く人より
エロゲシナリオを叩く人のほうが多いのは明白でしょう。
>603
感情移入しないと楽しめないでしょうが。
>604
どうもありがとう。

>>586
当時夏目の書いた坊ちゃんなどは、
現実と剥離した拵え物だと酷評されていたと習ったが。

朝起きて顔洗って納豆と味噌汁で朝飯にするという物語は○で
一個下の後輩から「ずっと好きでした」と言われる物語は×なんだな

>605
>479の後半２行を５０回読み返せ。同じことなんかも言わせんな。>573でも言わされたし。３回目だよ
いやもっとだろうなぁ・・。

>>585
あー、つまり「あゆあゆ！あゆあゆ！もう絶対離さない、ボキには君しかいないんだブヒ〜〜〜〜！」っていう社会不適合オタと、
そういうゲームが嫌いなのね。
うん、そういう現実とモニターの中の出来事の区別がついてない奴は俺もイヤ。

でもさ。結局ただのエロゲとオタ批判がやりたかっただけならそう言えばいいのに。
下手な理論武装するからボロが出る。

>>610
お前もこのスレ100回読み直せ

>>610
漏れはほんの少しでも現実と乖離している話と
お前のような糞コテが嫌いだから同じようなことを言わせている

まだ やってる
>>1 は俺等の言いたい事は分かってて からかってる確信犯なんだから 放置が一番

>608
そうなのかー、俺は感情移入できたけどな。マドンナをめぐる話なんてﾏｼﾞでありそうだしな
教頭も校長もあんな感じの奴いそうだしな。

理論って言っても全てが>>1の脳内妄想だけだな

＞朝起きて顔洗って納豆と味噌汁で朝飯にするという物語は○で
一個下の後輩から「ずっと好きでした」と言われる物語は×なんだな






＞１に君望をやらせてみたい…

じゃあ『ロミオとジュリエット』に感情移入して感動する奴もキモイか？

>614

　　あっはっはっはっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲは文学を超えた！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081074412/

こっちの板のほうが>1の味方がいっぱい居ると思うよ

良くみたら人間失格もかよ。三部作でも並べてあるのかと思ったら。
・・・って「こころ」「人間失格」に『感情移入』！！


ところで頼むから他所で太宰好きって言わないでくれない？
漱石はいくら言ってもいいからさ。

>618
さあね？その話の場合、現代で起こりえる話かどうかが感情移入できるかできないかのポイントになるだろうな。
家制度が色濃く残ってた昔の日本ならともかく、いまはどうだろ？

つーか、お前ら、>>1を相手にするなよｗｗｗｗｗ。釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
お前感動する奴がキモイと言いたいだけだろ。だったらエロゲーで泣く奴はキモイで良いじゃねえか。
何で泣けるかとかはお前別にどうでもいいんだろ

>621
なんでよ。たいていの人はあれに共感するだけの感情は持ってるぞ。
そうじゃなきゃ読み継がれないしね。

>624
入れ食いですよ＾＾

＞１の意見そのものがご都合主義

ほらやっぱりただの文学信者だ

>>615
というのも、当時は私小説といわれる分野が力を持ってたから。
現実に自分の身の回りにあったことを小説にすることが
りありずむというわけだ。
金がないとか父親と不仲だとかそういうの。

>628
きみさぁ、なんでそう話が飛躍するわけ？？？？？？
夏目漱石と太宰治読んだことありますって言ったら、「ただの文学信者」なわけ？？
まじうけるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>479
てか、その「現実」って定義すらあやふやなんだけどね。
事実は小説より奇なりってか。

現実を現実たらしめるのは、説得力だよ。例え真理があったとして、説得力がなければただの妄想に成り果てるわけだが。
心霊現象だって科学的に解明されれば認められるって言うのは、「科学」が今の時代で最も説得力に富む理論だからなんだけどなー。

貴方の感動したものは、作中設定を一般定義に偽装するための「説得力」に富んでいただけのこと、となる。
つまり、「ほんとにありそうだ」と思わせる力が強かっただけのことだ。

あ、悪い意味ではないんだよ。ばれない嘘をつく、そういうのも創作には大切だし。

>>630
ネトゲ厨という尻尾も表したな

ついにレスもまともにつけられないようになったか。
太宰とか出すより「お前らはキモいんだよｗｗｗｗｗ」とでも素直にレスつけてた方が良いぞ

>>630
ｴﾛｹﾞやったことありますって言ったら、「ただのご都合主義で泣くﾔｼ」なわけ？？
まじうけ(ry

>629
でも大事なのは「坊ちゃんが現在においてリアリティーを持ってるかどうか」だよな
俺は持ってると思うぞ。今読んでも理解できます理解できます＾＾

つまり
坊ちゃん→理解できる→OK
ｴﾛｹﾞ・ご都合(ry→理解でき無い→×

あ、ところで関係ないけどおれ「我輩は猫である」のラスト、猫が自分が死ぬというのに「ありがたい、ありがたい」と言うところになにか
悲しくも達観したようなものを感じてジンワリきた。

>634
微妙な捏造よくないな。誰もそうはいっちゃいない。
エロゲで泣いたことありますって言ったら、「ただのご都合主義でなくﾔｼ」
が正しい。おわかり？

わたし、1ちゃんにとって、なんなのよっ！！ ねぇ？　1ちゃんにとって、わたしはなんなの……。単なる、お友達なの？
ねぇ、教えてよっ！！　1ちゃんにとって、わたしはなんなの！？　1ちゃん、1ちゃんの方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ！！　1ちゃんの方から、わたしを抱き締めてくれたことないじゃないっ！！
わたし、1ちゃんにいっぱい、アプローチしたのに……。それでも1ちゃんは気付いてくれなくて……。あの海でのことは、私の精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、1ちゃんは答えを出してくれなかった……。わたし、怖くなった
もしかして、1ちゃんは、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。わたしは、だから怖くなった。『好き』って一言を、1ちゃんに言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
わたしの気持ちは、子供の時から変わってない。だけど、1ちゃんの気持ちは、わたしにはわからなかった
わたしは、1ちゃんの昔の思い出しかもってない。だから、1ちゃんとの新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。1ちゃんの好きな女の子になりたいっ
て思った
でも、どんなに頑張っても、1ちゃんがわたしをどう思っているのかわからなかった……。わたし、こんなに1ちゃんのことが好きなのに……
もしかしたら、わたしのこの想いは、1ちゃんにとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、わたしは考えるようになってきた。だから、やっぱりわたしは1ちゃんと友達でい続けようと思った
1ちゃんにとって、わたしってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。友達なら、こんな想いをしなくてすむと思ったから……
わたし、このままでいいと思った……。わたし、このままでもいいと思ったのに……
でも、お父さんが死んで、わたしは本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ

>>638
ふうん、自分で結論出したんだ。ご都合主義でも泣ける奴がいるって。
じゃあこのスレ糸冬　了

>>638
じゃあエロゲで泣いたことがないし泣く奴もあまり理解できないつーか
泣くという行為がわからん漏れはお前にとってどう映るのよ

>636
エロゲは理屈できもいと言い切れるからね。
その理由はこのスレのどっかに何回か書いてるよ。

で、夏目のようなキャラクタや物語の楽しさというもので
読ませる小説が今では主流になって、
ラノベやエロゲに脈々と受け継がれているわけだ。

１ははじめに「客観的」に見てきもいやら何やら言ってたのに、今は主観的であることを認めてるよなｗ

そして、やっぱりわたしは、1ちゃんのことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えきれなくなっちゃって……っ
だって1ちゃんは、わたしの初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……
わたしは……わたしは……っ。1ちゃんのこと、わたし、子供の頃から大好きだった。だから子供の頃、1ちゃんと別れる、って聞いた時、すっごく泣いたんだよ。すっごく泣いたんだから……っ
でも、1ちゃんとは笑顔でお別れしたいと思って。好きだったから、1ちゃんにわたしの笑顔を覚えていて欲しかった。そして、いつかまた、1ちゃんに会えるって思って……
だからわたしは、1ちゃんと別れるあの時、精一杯の勇気を振り絞ったんだよ。結婚しようって約束したよね。わたしにとっては、あれは精一杯の勇気だった
もしかしたら、1ちゃんともう会うことはないかもしれない。でも、わたしはどうしても1ちゃんが好きだった……。1ちゃんとの繋がりを消したくなかった……っ。だから、約束をしたんだよ
あれは、1ちゃんにとっては、ささいな約束だったのかもしれないけど……。わたしにとっては、とても大切な約束だったの……っ
たとえ離れても1ちゃんとの関係を、唯一、繋げてくれる約束だったから……っ。1ちゃんがあの約束を受け入れてくれた時、わたしは本当に嬉しかった。だから、笑顔で別れられたんだよ……っ
でも……。本当に長かった……。1ちゃんとの再会までの時間は、わたしにとっては本当に長かった……。わたしは、一生懸命にハーモニカを吹き続けた。いつか、この音色が1ちゃんの耳に届くんじゃないか、って……
でも、年を経るにつれて、こんなことをしても、意味がないんじゃないかって思えてきた……。だって、こんな小さなハーモニカの音色なんて、こんな大勢の人たちがいる世界で、1ちゃんの耳だけに届くなんてありえないもの……っ
それでも、わたしはこのハーモニカにすがるしかなかった……。あの約束にすがるしかなかった。わたしにとっての、1ちゃんとの接点。それは、このハーモニカと、あの約束しかなかったから……っ
そして、４度目の引っ越しの時……。この街に引っ越してきた時……。わたしの願いが、ようやく届いた……

>>641
普通の人。すくなくともエロゲオタクよりはまし。

>>642
＞理屈できもい
ちゃんと"脳内"理屈ってつけろよｗ

>>646
ああそうかい。
てめえにエロゲオタを批判する資格は無い。
葉鍵板から失せろ

>>646
どんどん自分の議題から遠ざけようとしてるな。
誰がマシかマシじゃないかなんて最早何の関係もないしｗ

ようやく読み終えた
俺の気になったところを答えてもらいたい
まず>>573で
>創作物は多少なり現実から乖離しているとは思います。でもあまりに乖離しすぎていたら
>感情移入できないとおもいます。そしてエロゲーは相当乖離していると思います。
んで>>535
>わけもわからず女の子から好かれたりエッチできたりするゲーム、当然これでは感情移入は無理ですよね？
そして１がやったことのあるエロゲーはKanonのみ、陵辱ゲーはご都合主義の塊なので割愛
ちょいと感情論になるが。男の視点から見れば好きになられるのは分けがわからないだろう
しかし女の視点から見れば、分けのわからないことなどあまりないと思うがどうだろう？
一目惚れにしたって相手の何かに惹かれたからこそ、好きになるのであって分けがわからないということはない
それでお互いに好きあったとしよう
セックスするのも時間の問題というものではないだろうか？
ここまでは俺の疑問点
とまあ>>１の知りたいことにはまったく答えてないからここから答えてみよう
>>1の疑問はなぜエロゲーで泣けるのか？となっている
別に俺はセックスしている所で泣くわけではない（というかそんなのがいたらかなりｷﾓｲ
じゃあ何で泣いたのか？
悲恋というところに対して泣いた
KanonにしろAirにしろ蔵にしろエピローグでは泣かなかった
相思相愛の仲になって引き裂かれるという点で俺は泣いた
でエピローグやED直前になって相手が戻ってくるという所では、
泣くと言うよりむしろ安心（ほかの言葉が思いつかないのでこれで勘弁）した
とりあえずこれが俺のエロゲーで泣いた理由

で、『ロミオとジュリエット』で泣く奴がいたら、それもお前にはキモイの？
あれも何の理由もなく女の子と相思相愛になるようなご都合主義の話だが。

>650
>ちょいと感情論になるが。男の視点から見れば好きになられるのは分けがわからないだろう
>しかし女の視点から見れば、分けのわからないことなどあまりないと思うがどうだろう？
>一目惚れにしたって相手の何かに惹かれたからこそ、好きになるのであって分けがわからないということはない

そりゃあ、ありえなくはないですよ？でもそんなのめったとないことです。
宝くじで３億円当たるよりも確率は薄いと思います。
あなたは「そうか、俺に一目ぼれしたんだな！」って思って納得するかもしれませんが
（ナルシストですね）
良識のある人なら「何なんだこいつは、何で好いて来るんだ、なんか不気味だな」って思うと思いますね。

>651
どんな話かはっきりと覚えてないからなんともいいようがないですよ。

自称文学少年な割にスレタイで「？！」という
誤った順番を使う>1

>>652
泣けた理由を出しているのにそこは完全無視。流石だね

>654
だからぁ、微妙な捏造しないでください！
わたしが！どこで！じぶんが！文学少年だと！いいましたか！？？？

「現実との乖離」を必死に主張しているが
現実では隔離されている>1

>>656
この流れなら普通ドラマとか映画とかから例を持ってくるだろ
それなのにわざわざインテリぶって太宰とか持ってくるから

>655
泣いた理由の前に感情移入できた理由書いてないから無視しましたが、なにかありますか？

>>652
お前はすごい奴だな
自分の事を好きになった奴を「不気味だ」で一蹴できるのか

>>652
学生時代に告白した、された、のうちのひとつとして、
一目ぼれ＞告白
というパターンは、実生活においても大してめずらしくもないと思うわけです。
たまたまあなたが告白される可能性が宝くじ１等賞より
少ないだけかもしれませんが。

>658
近くの本棚に入ってた可能性やふと思いついた可能性もありますよね。
インテリぶってとか言うのも、ただの邪推ですね。

>>659
やれやれ。まだ相変わらず脳内定義で考えてるのか。まるで進歩がないね

ああ、やめやめ。ただの口ゲンカになって来たし、感情つきの議論は何も生まんよ。みんなも切り上げようぜ。
ありがと>>1、俺もいい暇つぶしになったぜ。

















でも、お前本当に大学生？
俺は大学行ってるんだろうから知的で理性的な奴かと思ってたのに。
とりあえず自分の意見だけ押し付けるやりかたと屁理屈は俺の中のダメなオタク像にばっちりあてはまるんだがどうよ。
おまえ、もしかしてオタクになっちゃってるんじゃないのか？

　　下司の勘繰りとも言います―。。。

結局、どうして１は他人に対して寛容性を持てないのか？

大学も脳内大学じゃね？ｗ

>663
じゃああなたは感情移入なしで泣けるとでも言いたいんですか？？

切り上げようと思ったけどまだまだ面白そうだからROMる

>>659
スレタイが泣けるの?!!だからなのに理由を書いたら感情移入した理由が書いてないから無視ですよかｗ
じゃあ感情移入した理由を書いてみようじゃないか

感情移入できたから感情移入した

これじゃ納得してくれないだろうからもう少し詳しく書いてやるよ

>>1みたいな理屈っぽい態度でやらなかったから感情移入できた

どう？これで満足かい？

>670
あなた本当にスレ読んだんですか？？？
なかに感情移入できない理由かいてあったでしょう？？また言わせたいだけなんですか？？
釣りですか？？ｗｗ

で、あんたが感情移入して泣いた作品って何なの？
『坊ちゃん』や『人間失格』で泣いたのか？

>>668 >>671
またオウム返しか。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
しかも本人が感情移入できたって言ってるのにできてないって言い張るなんてw
ちなみに俺は感情移入できなくても泣ける。以上

>>672
３回目の微妙な捏造キター。。
感情移入できた作品きかれたからそう答えただけです。
感情移入して泣いた作品のことはきかれてません、たしかそうですよね？
ちがってたかな？ちょっと不安になってきましたよ。

>673
you are not ningen^-^

>>1はもっと主張を明確にすべきだ。

文芸には貴族と平民と奴隷のような階層が存在する。
著名な作家の文学作品は最も位が高く、ポルノ文芸は最も下位に位置する。
文学作品への批判は不敬に当たるので可能な限り避けるべきだが、
卑俗で低級で唾棄すべきポルノ文芸はいくらでも侮辱するに値する。
「ご都合主義」「紋切り型」などは、文芸としての出来への批判ではなく、
地位の卑しい文芸に対する当然の罵倒である。貴族はいつでも奴隷を鞭打つことができる。

もう一言。お前さぁ実験して自分の理論と違ってたら自分の理論と正しい結果が出るまでやり直すのか？

ロサギガンティスは





















in my heart

>>674
じゃあ改めて訊く。
感情移入して泣いた作品は何？

ということでさいなら〜＾−＾

＞感情移入できない
を盛んに繰り返しているけど、
オリンピックでメダルを取ってる姿をみて感動している人は
多分１からみてＯＫな人種なんだろうが、その人たちの多くだって
実際には選手のような真似はできないが感情移入しているんだろう。
逆に、オリンピックに全然興味がない人もいるだろう

自分が物語りの主人公と同じでなければ感情移入できない１の意見も正しいだろうし、
そうでない人もいるだろうという例え

>>671
うーん、ご都合主義が多分に含まれているから感情移入できなかったんだろ
それは>>1の理由
>>670は俺の理由、俺と>>1は同一人物なんですか？

>>678にて終了。これ以上は哀れだ。

ついに壊れちゃったｗもう来るなﾎﾞｹ>>1

みなさん、お疲れ様でした。
（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

せっかく理由書いてやったのに帰っちまったよまったく

でもまた夜になったら何食わぬ顔して同じ事聞くんだろうな

え、なに？もう祭り終わり？

結局日曜の昼間っからエロゲオタぐらいしか
相手するぐらいしか暇つぶしのネタがない１は
世間一般からみたらキモオタと大差がないという
自覚が１にはないという結論にて終了

>>685
ありがたくいただこう
つt[]

葉鍵wiki
http://cgi.f48.aaacafe.ne.jp/~dnml/pukiwiki.php

おい､おまえらがいじめてるから帰っちゃったじゃないか。もっと面白い話続けてほしかったのに。
＞１よ戻って来い。

どうでもいいがロサギガンティスって何だよ。
原種の白い大きなバラのことならロサ・ギガンティア（rosa gigantia）だろーが。

>>1の脳内世界の言葉なので誰も分かりません

だから あいつは俺等の言いたい事は 全部理解してて からかってるだけだよ
ちなみに俺はやつもヲタと確信してるが

>>1なら今文学板にいるが？
はやく引き取りにきて。

エロゲ板から記念真紀子

今はじめてこのｽﾚの存在を知りまつた
最後の1の書き込み30分前なのか…orz

漏れも祭りに参加したかった…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>695
が確かならたぶん夜になったらまたくるよ

祭りってほどのもんか、これ？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086153693/371-
すまんがここのスレで長谷部を引き取ってくれないか？

あー終わっちまったか。
私的メモ
「恋愛の神聖化、あるいはソープランドよりデートクラブ（つまり擬似恋愛）の方が何故気持ち悪く感じられるか」
俺だけか？


じゃあ皆文学板で頑張れ。
後あれだ、リアルだろうと他人の恋愛は見たくないな。負けず劣らずキモイことが本気である。

それにしても文学板も寂れてるなぁ

記念カキコ
長谷部君は日本語を学びなさい

なんでこんなに盛り上がってんだこのスレは

こんなに>>1と理解し合いたい人間がいたことを奇妙に思う

>>705
放置できないから

世の中のご都合主義にむかついてる馬鹿の八つ当たりか・・・
そんなに喋りたいなら、しゃべり場に行って来いよ、観てやるからｗ

しゃべり場もこんな空気だよね
結局やってることは自分の意見ごり押しと相手の意見完全否定

というか、しゃべり場以下だぞ、暇大学生クンは。

どっちもどっちだろ。
いい勝負だよ。

ファルコ様の涙はすでに涸れ果ててしまったのだ

義足が泣いているな

結局泣く理由なんて人それぞれなのさ。
ご都合主義だから感動できないという人もいよう、
ご都合主義だから感動できる人もいよう。

身内の死とか、別の問題がいろいろ発生する状況にくらべたら
物語で泣くのってﾘｱﾙに影響無くていいよね

カタルシスは大事だね

戻ってこないな、暇な大学生。つまんないなぁ

ﾏ…ﾏｲｹｯｼｬ?

世間一般人は『エロゲー』=全て陵辱モノだと思ってるからダメなのではなかろうか？

世間一般人は
『エロゲー』＝カス
で切り捨ててしまってるか、あるいは無条件に見下せる存在として心の支えにしてるんだから
今更内容を見て判断してくれと言われても困る。

いや、実際内容を見た上で地雷にやられまくった分けで。

長谷部出現
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1088598732/

>>1よ。
フィクションには感動できない奴が、お前の台詞を聞いたらどう思うかな？

自分の主観に酔った奴だな、本当に

1はエロゲという「外見」にとらわれている。サウンドノベル、映画、ドラマ、小説、すべて
表現のしかたにすぎない。大切なのは作り手の想像するものであって、表現のしかた、ましてや
どんなカテゴリーに属するというのはまるでその作品には関係のないことだ。

１日で凄い事になっとるな…。
>534
嬉しい。ありがとう！
>562
ﾜﾗﾀ。でもその通りだと思う。
>1よ、お前ギャルゲー板で｢ギャルゲーでどうして泣けるか｣ってスレたててみろ！あそこの連中はここよりキツイし悪質な嵐がいるぞ。ヲレが見守ってやるから、たてれるものならたててみやがれ!!

性欲という野蛮で卑しい原始的欲望の道具として書かれた文芸は
当然に最も低い地位に留め置かれるべきである。
そのようなな淫猥な文芸に耽る読者もまた、文字を読める人間の中で最も愚かである。
知性と教養ある市民ならば、低俗なポルノ文芸からは一切の交わりを絶ち、
石を投げてこれを健全な社会から放逐せねばならぬ。

>>1よ。

人それぞれ思想違うんだから　おかしいとはいえないじゃない？
べつに皆が皆エロゲーで泣けといってるわけではないし。

あぁ・・・久々に２ちゃんでマジレスしたな・・・

>>727よ 君は釣りってものを判ってないな
‥と釣られてみる（w

>>729

釣りってすばらしいよね（ｗ

エロじゃなきゃいいのなら
「泣ける２ちゃんねる」に出てくる話はＯＫってことか？
それかＡＡ板の秀逸ストーリーでも引っ張り出してみようか？

カトウタツミ「ヒッキーのクリスマス」
http://www1.big.or.jp/~monadowa/xmas/okurimono.htm
カトウタツミ「ヒッキーのクリスマス２」
http://www1.big.or.jp/~monadowa/xmas01/hikky1.htm
アイリス名ー無し「２月２５日のメリークリスマス」
http://www1.big.or.jp/~monadowa/xmas2-25/index.htm
ミカン。「光舞う届かない海」
http://www2.ocn.ne.jp/~esmerald/souko_hikari.htm
（リレーストーリー）「真・女神転生　〜モナー戦争〜」
http://drazhely.hp.infoseek.co.jp/dds/dds.html

祭りはとっくに終わったよ

キャラの表情、描写（50�l）+適当なシナリオ（30�l）+「ここで泣ける！」と念じる（20�l）

で、俺は泣ける。泣こうと思えば泣けるけど、
泣くのこらえようとしても涙が止まらないような感動はいまだかつてないな。つかエロゲには無理。

マジレスすると、
泣くほどの感動を求める時点でキショイ。
例えそれが、エロゲーだったりドラマだったり映画だったりしてもね。

タマネギ切るだけで泣ける

ベタだがFF１０で泣いた
感動というよりもらい泣きだったが

ベタだがアヌビスの荒野乱戦前ムービーで泣いた。



…ベタだよね？
ね？

ベタだが男はつらいよで泣いた

僕でよろしければ＞１になりきってあげましょうか？

なんかそれはそれでむなしくて感動

>>739
いや、好きなだけ 釣ってってくれたまへ

マジレスすると
源氏物語は濡れ場満載の小説だし
昔の和歌は恋のものばかり。

好色もの（好色一代男、好色五人女等）はその名のとおり、エロ満載。
歌舞伎にも恋愛モノは数多い。

恋愛ものやエロはもはや日本の文化。

ダウソ厨長谷部の降臨まだ〜？

age

　　　　　　　　　　　　_....　........　.._
　　　　　　　　　　 . '´　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　ヽ
　 　　　　　　　　l // .'　l　l　l　'.　:　　 l
　　　　　　　　　| | |　|　|　|　|　| ｜　　|
　　　　　　　　　| '┼,ニ.‐┴.'ニ: ┤　　|
　　　　　　 　 　|　 | ⊥d 　´⊥d`| 　 　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　　|　 | /// ､　/// |　　　| 　＜　いやっほーぅ！ちんこ花火最高！！
　　　　　　　　｜　|ﾄ､　　ｰ‐ 　 .ｲ　 |　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　 ||::i::`r､　　イ:i:|　｜ ｜
　　　　　　　　 ヽ､|-‐ｯ'}ﾆ只ﾆ{=ﾉ__..|.l..ﾉ
　　 　 　 　 　　,　---┘ ∩　ト---- ､
　　　　　　　　/　　　　　 | |　 　　　　 |
　　　　　　　　|　　|.　　　 ||　　　　|　　|
　　　　　　　　|　　|　。　__||___　 。|　　|　
　　　　　　 　｜　 |、　/ 　| 　|　　,|　　|
　　　　　　　　|　　|　　|　　　　|、　|　　|
　　　　　　　　|　　|　　|_______/ l____|_ 　|
　　　　　　　　 |.　 |　 /　　　　　|　 　 /
　　　　　　　 　|. 　|　 |　　　　 　|　 ／
　　　　　　　　　|　|　　|　　　　 /／|
　　　　　　　　　|　| 　　|＿＿／||　 |
　　　　　　　　　 | |　　　|　　　　||　 |
　　　　　　　　　　|　 　　| 　 　　||　　|

源氏物語は恐ろしい話だったよ
光源氏ってロリコンなわけか

日本人初のロリコン？

しかも育成だぞ。育成。

女の子を引き取って、育成。
立派に育った後食べちゃう。
超鬼畜ｗ

むしろ注目すべきは、近親相姦とかバリバリな点だろ。
というか、紫式部って美人だったんだっけ？もしそうだとしたら、あの時代の美人って
中太りとかだったはずだから､相当なヲタ顔だったということなのか…

青田刈り〜。
第三次光源氏計画ゥ〜。
と、ろりぃな彼女がいる奴をいぢめてやろう。

マザコンでロリコンの鬼畜野郎のくせに超モテモテか。
理不尽だな。

ボンボンだからな。それも超一級の。

さて、このスレはどうしよう。

糞スレageんなｳﾞｫｹ

板違いですよ。
http://pie.bbspink.com/erog/

>>1が今までやったエロゲってなんだったんだろうな

超空間系

超空間系をやって泣けないなんて>>1は鉄の男だな

そんな>>1に戦巫女
声ＯＦＦは許さない
ゲームシステムとかシナリオとか言う前にマジで泣きが入る

まあ人それぞれじゃないか？
少なくとも俺はクラナドとAIRで鬱になっても世界の厨芯で〜（ry
で鬱にはならないし

そんな>>1になないろ
修正パッチは許さない
ゲームシステムとかシナリオとか言う前にマジで泣きが入る

>>1はどういう過程を経れば「わけもわからず好かれる」状態ではなくなるのだろうか

>>1は→>>1にとっては

>>762
風俗で金払って時間限定の恋人気分

>>1はわけもわからず人を好きになったことはないんだろーか。突き詰めればなにかしらの理由があるんだろうけど、
突き詰めすぎると逆に萎える罠。
恋愛感情すら理由がないと納得できない>>1にはすこしロマンが足りない

>765
こいつの場合は、人に好かれた事がないだけ
だから理由にこだわるんだろ

とりあえず>1はAIRをやるべきだな

>>1は感情移入しないと泣けない？

>>1の論法を持ってすれば、名曲を聴いて感涙に咽ぶ人や、
名画を見て涙するような人は否定の対象になるんだろうね。
感情移入だけが泣く要素でもあるまいに。
たかだか>>1の浅い人生経験だけにしか基づかない感動しか無かったら、
世の中ひどくつまらないだろうな。


最後に自分の意見を言うと、エロゲ（というか泣きゲー）ほど「泣き」を追求した
シナリオって他には無いジャンルだと思う。
セカチューのレベルが低くても世の中にマンセーされている事を思うと、
小説読まない人って増えてきたんだろうなぁ　と痛感する。

たしかに泣けるっていう意味では泣きゲーがいちばんかもなぁ
学生時代に映画にはまって相当見倒したし
クラシック文学も相当読みふけったけど
感動できるものは多々あれど泣くようなものは皆無といってよかったな。
まぁゲームにしたって実際泣けるのは数千あるなかのほんの一握だけど。

絵＋音楽＋シナリオ。ダイレクトに目や耳から飛び込んでくる印象と脳での処理を通して伝わってくる印象。
ストーリーは自分がマウスをクリックすることで進んでいく。つまり、自分のペースで話を進めていくことができる。
さらに自分が選んだ選択肢によって（限られた範囲ではあるが）ストーリーが変わっていく。ストーリーの流れに
（擬似的にしろ）自分の手が加わることで、より感情移入がしやすくなる。
だから、「泣き」においてエロゲは強い。

すでに敵がいないのに吠えても仕方なかろう。
誰か、>>1やる者はおらぬか？

結構いい年してkanonやAIRやって、酒の見ながらけど泣いた事あるけど、
暇だから１やろうか？ｗ
面白くなければすぐ消える。

その口調が面白くない

そっか、ではきえまつ（´・ω・`）