どうしてエロゲーで泣けるの?!!

あなたたちはエロゲーで泣いているようですが、どうして泣けるのですか？
ご都合主義のエロゲーで感動するって、おかしいとおもいませんか？

トリップ付けました＾＾

2

2get

1はいつ泣くの？

生まれたとき

>5
すくなくともエロゲーでは泣かないでしょうね。

マジレスするとだね。
そういう娯楽だから。

>1
今までにエロゲ以外ででも泣いたことあるか？
TVや映画や小説とかで。

>8
私はどうして泣けるかをきいているんです。

暇も多忙も自慢にはならんぞ若僧
あとその質問はおまいで528人目だ

>9
何回かありますよ。極度に感情移入すれば泣きますね。
エロゲーでは泣いたことはありません。

>11
ずいぶんと詳しいようですが、いままでにどういった結論がでているのですか？

>>12
それが>>1に対する答えだよ。

>>14
極度に感情移入すれば泣くってことですか？
ご都合主義のエロゲーに感情移入できる自信はありません。

泣くとか感動とか、１が思ってるほどたいそうなコトじゃないから。
鼻毛抜いても涙は出てくるよ

あなたたちは手品見て喜んでいるようですが、どうして喜べるのですか？
嘘満載とわかってる手品見て関心するって、おかしいとおもいませんか？

といってっるようなもんだョ
たぶん。

>10
泣くために組み立てられた娯楽というものを理解できないか？
金払ってでもて泣きたい奴はゴマンといるだろ。

>>1
マジ泣けるYO！
どん位泣けるかと言うと去年の冬、夜中に目覚ましてトイレ行った時、
ふと居間見るとオカンの布団膨れてて、「妹と一緒に寝てるんか？」と思って良く見たら、
二十歳も過ぎた弟クンがオカンにぴったりくっ付いて寝てた時並にエグイヨ！！

ｱﾘｬｧ､ｲﾏﾀﾞﾆﾄﾗｳﾏﾀﾞﾖ OTZ

>17
ふむ。エロゲーは手品のようなもんですか。
手品はあえてその高度な嘘を楽しむもんです。エロゲーもそうですか？
ところで手品で感心するのはいいとしても。エロゲーで泣いている姿ってのは客観的に見て、きもちわるい気がします。

>18
感情移入できない場合はどうすればいいんですか？
むしろ感情移入できないのが普通だとおもいます。

>>1さんへ。
板違いです。
直ちに削除依頼を出して葱の方に立て直してください。

単発質問はこちらでどうぞ

『来たれ』総合質問＆雑談スレッド＃13『ヒマ人』
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1082211685/l50

俺みたいな感性豊かな子は、半熟英雄で完熟魔王に蹴りかまして死んだエッグマンの勇姿でも泣ける。

別にエロゲーでもヲタアニメでも泣きもするし笑いもするだろ。
感情移入をどれだけ出来るか、だろうけれど。
笑いだって「は？なんだこいつら？ばかじゃねーの？」位に
引いたら笑えないだろ。にたよーなもん。

>>22
どうして板違いなんですか？

>18
じゃあ、そういう人は観賞しなきゃいい。
需要のないところに供給する意味はないから。
だいいち、だれも君に買って泣けなんて言ってない。

>>25
意味不明です。

>>25
ＯＮＥって超感動しますね！！！！！！！！

おなか減ったなー。

感動と泣くは違うな。
笑うことと感動を同じと見れば同じだが。
泣くってのは涙腺から分泌液が出るだけのこと。

泣く＝笑う
くらいだっつってんだよ。

>>31
何が言いたいんですか？

泣くというのは代謝行為の一種であることは
間違いない。そもそも

（省略されました。続きを読むにはココを押してください）

もう少し有意義な暇の潰し方をしましょう。

長谷部生きてたのか

>35
オタクの皆さんと意見交換して時間がつぶせるって
それなりに有意義だとおもったんですが。

>>33
エロゲー程度でなぜなくか？
答えは簡単。
エロゲーが泣かせようと作ってるから。
泣かせようと作ってるのなら泣くやつがいたっておかしくない。
少なくとも金出して買わせるくらいなのだから。
至極当然のこと。

オタクと意見を交わして何が有意義だよ。
それこそエロゲーでもやってたほうがまだマシ。
僕は漫画読んでるついでにやってますが。

１って雑談コテのセンス全然ないな。がっかり

この芸風はマイケッシャか。。。

>>41
奇遇だな。
僕もそう思った。
大学生自称してるし。

>38
泣かせようと作っていても、感情移入できなければ泣けませんよね。
そして私は完璧なご都合主義であるエロゲーで泣く自信がないのです。
そんなエロゲーで泣くっておかしいとおもいませんか？
と。>1の質問にとんぼ返りですね。
ところで長谷部さんはエロゲーで泣いたことあるんですか？

そんなことよりブルースの話しようぜ。
チェックベリーとかマディーウォーターズとか聞いてるけれど
大して面白くないんだよ。洋楽板でも質問したけれど。

>>43
ならばあなたはエロゲーじゃ泣けない人なのだろう。
ご都合主義でも別に楽しめればそれでいいじゃんと思う人か、
ご都合主義が眼中にない人なんかは、泣くのかもしれませんね。
あなたがおかしいと思うのならおかしいのでしょう。
あと、僕は泣いたことありますよ。

ブルースって最近死んだあの人が歌ってるやつか？

定期的にこういう人間が沸いてくる現状

>>46
レイチャールズは別にブルース専門じゃないよ。
ソウルな他声でさまざまなジャンルを歌っていたR&Bの神だね。

>>46
あれはソウル

>45
つまり、泣くかどうかは、おれたちの勝手だからほっといてくれと。
おまえが気持ち悪いとおもってもそんなことは知るかと。
そういう開き直りがしたいんですか？

落ち着けおまいら
ｴﾛｹﾞで泣けるっつーのは違う
ｴﾛｼｰﾝで泣くわけじゃないので、ｴﾛって言葉は適当じゃないな

挿し絵つき小説と思えばよい


つーか実際泣きｹﾞで抜けねえだろ

いや、抜けるし泣けるし笑えるぜイエーイ

>51
挿絵つき小説よりは全体のうち絵が占める割合、重要度みたいなものは
ゲームのほうが大きいとおもいます。
エロゲーが言いすぎだとしたら、ギャルゲーのほうがいいですか？
挿絵つき小説よりは適切だとおもいます。

あんまりおもんないのでそろそろはくそをリクエスト

>>50
なんでもそうでしょう。
開き直りととるのはあなたの勝手です。
ミステリー小説だろうがB級ホラー映画だろうが、この世の民
すべてが満足するようには作られていません。残念ながら。
その満足できなかった人は「開き直りだ」と取るのでしょう。
それだけのことです。

>>51
むしろ鬱になったり性欲減退したりします

>>51
エロゲで抜いたことない

ブルースについて語ろうよ〜。
洋楽板ですらブルースの話できるやつほとんどいないんだよ〜。

>>51
泣けるアニメにえちシーンがあったら>>1は泣けないってことだよね。
蛍の墓とかフランダースの犬とか。

>>57
ブルースといわれても、12小節で構成されてるとか、3コード（最後4小節は�U-�X-�T進行）とか、そのくらいしかﾜｶﾗﾝ

>>55
じゃあ>1の質問に答えてくださいよ。
ご都合主義のエロゲーでなくなんて客観的に見て相当きもいとおもいます。
モニターの前でニヤニヤしてるオタクを想像すると、おもわず日本の明日を憂います。
エロゲーで泣いたあなたは自分がきもいとおもいませんか？

>>60
泣くのは気持ちがいいが、泣いてる姿はみっともない
オナニーと一緒だ

>>58
えちシーンがあるかどうかではなく。その物語に現実性、信憑性があって
それに感情移入できれば泣くこともあるでしょうね。
単なるご都合主義のエロゲー、ギャルゲーの類いでは泣かないとおもいます。

個室内での人間の行動に対して規制を行うのは意味が無い

>>60
僕は今現在で既にエロゲーというかヲタクのサブカルは糞
と一蹴してますんで、今楽しめるか？といえばわかりませーん。
でも別に誰かが見てるわけじゃないのなら、楽しめることは
楽しめたほうが人生ハッピーだと僕は思いますね。
それが異常だろうがなんだろうが。
別に他人に迷惑かけたり治安を悪くするわけでもなし。

>61
オナニーは生理的なものだからしょうがないでしょう。
エロゲーは生理的なものですか？

>>1の言うとおりだ、オレは泣かない泣いてないという矜持こそ必要。

>>1は「ご都合主義」はお気に入りらしいが
映画や小説だって、十分ご都合主義
というか、ドラマを構成するのに「ご都合主義」は外せない

>>64
全然答えになってませんよ？

ｆｄ

つまりエロゲーはご都合主義だから泣けないと言うわけか。


しかし、全てのエロゲーがご都合主義だとどうして証明できる？

エロゲーで泣ける泣けないはこの際置いといて。

>>62
なぜ絵を見て泣けるのですか？
あんな偽者じゃないですか。
言葉にしても声優さんが適当にやってるだけで、
実際にはあんな抑揚つけてしゃべる連中いないのに
なんで感動できるんですか？

>>67
ノンフィクションも結局は話し選定の段階で作為が入ってるからね。
ご都合主義を如何に見えないようにするか、ってのが作品のテーマの
ひとつなんだろうね。

>>68
あなたこそさっきから既に答えてることばかりに答えてますが如何されました？

　人
（0ｗ0）＜ﾇｹﾞﾀｶ

最初から泣ける自信持ってゲームやる奴もいないと思うけどね
とりあえず何かやってみりゃいいんでないかい

>>70
勝手に作者が作った話だから。

>67
"十分"ではないですね（アメリカ映画はそうかもしれませんが・・。）
エロゲーと比較すればその他小説映画のそれなんてかわいいもんです。

>>74
こいつはもういっぱいやってるコテハンだよ。
実際、「マイケッシャだろ？」って問はスルーしたし。

>>75
お前に聞いてないんだが…。
勝手に作者が作った話ならご都合主義になるのか？
ご都合主義の定義とは何だ？

>>65
人間は本能的な生理的欲求と欲望とが
複雑に絡み合っている。
毎日マクドのハンバーガー食べて不満がないはずがないだろ

加速してきたな・・。
全部にレスするのは余裕で無理です＾＾

マジかよっ！

マジレスしてる鍵っ子は空気読めてない

はくそ撤回

>>76
結局度合いの問題ですよ。
その見地から言えばエロゲーは間違いなく三流かもしれなくても
オタクという母集団が既にそういったものを無視できるように
なってしまっているので、別にどちらでもいいわけです。

あれかな、１は「この板の住民全てを論破してやるぅ〜」とか意気込んで立てたのかな。

>>78
作者の都合によって作られた話のこと。
その作為がどれほど見え隠れするかが目立つか否かで
それがあるかないかと言ってるだけのこと。
運動神経がないといってるのと同じ。

真剣かよっ！

>>85
そんな無謀なる野望をもってるようには見えんがナ

暇人が釣り糸垂れてるだけです。

真剣やべっ

釣れますかなどと暇人そばへ寄り

魚としては、釣り人のチンコを見たら喰い付かねば

葉鍵板はなんでもネタに持っていこうとしすぎる傾向がある。
でもマジレスの討論は大抵、今回のようにどうでもいい、基地外
と暇人のしゃべり場と化す。
マジでつまんねー板。

>>70
そりゃ、なにもせずにSEXできたり、わけもわからず一方的に好かれたりするからでしょう。
>>72
つまり、おれたちのことはほっといてくれって言う答えでFA？
>>78
ご都合主義とはとりあえずは現実味のない物語などを指すとおもってつかってます。具体的な定義はわかりません。

いや、単なる釣りだろ

で>>1はどんな映画とか小説で泣いたことがあるんだ？

>93
そんなこといってる暇があったらエロゲーで泣いた自分のきもさを
かみしめてください。

まぁ長谷部は討論してるつもりの基地外なんだけどね。と煽ってみる

>>93
大体、議論を吹っかけてくる人間なんて、ここの住人とねじれの位置関係にあるんだから、
マジレスの議論しようとしたって無駄

ネタで弄ったほうがまだ楽しみがいがある

>>94
別に一方的に勝手に好きになるなんて小説・漫画をはじめ
馬鹿のひとつ覚えのようにやってますが、エロゲーが顕著なのも
また真。
とはいえ、エロゲーをやるようなやつはそんな部分に整合性を
求めていないわけです。
そういう連中を軽蔑するというのであれば勝手になさい。

釣りだとおもう方はもうレスしないでください。

はい＾＾

>>101
そういわれると、ますます食いつきたくなるよね

といってみる

>>99
そのネタもまたつまんねーじゃん。
その場限りの電波かましてるだけ。
まーつまんねー。
もっと壮大なネタはないのかよ。だから葉鍵はつまらねーんだよ。
予定外の事態が発生しないわけ。つまんね。

>>101
マジレスする人、からかう人。
残念ですが、万人が釣りだと思ってますよ。

泣くか泣かないかは
結局は想像力の問題だな
これがないと、文学、芸術すべてが記号の羅列ってことになる
または、ゲームはだめだという先入観

しかし、スレタイに「エロゲ」っていれてる時点でまともなレスは期待できないと思われ

あと、>>85みたいに頭悪くて自分で考える能力がないのに
無視できずに斜に構えてアホみたいなレス書く奴はこの板やエロゲの分野に限らず人間のクズだということは言っておく

ほんとに大学生なのかぁ？

>>104
自分の糞スレが放置されてるからってそう拗ねるな

今日は祭りでつか？凄い勢いで伸びてるぞ

>100
軽蔑しますよ。冷静にきもすぎます。親の気持ちも考えてあげなさい。

>>106
うわぁ、きつぅ。

そういえば、ちょっと前にも似たようなスレ立てた奴いたな…

ﾁｭﾊﾟｶﾌﾞﾗ…だったっけか…

>>106
マジキツイ。
>>112
そんなこと言ってやるなよ。

>>109
この手のスレは大体伸びるようになってる。

>>110
んじゃー、軽蔑してればいいのではないかと。
正し残念ながらあなたの軽蔑はあなた個人の価値観から
発生したものですので、社会的大儀・根拠が無い以上は
その価値観を押し付けることはできません。
ですからエロゲオタを侮辱なりなんなりした場合は犯罪になります。
ちなみに、私もエロゲオタは軽蔑しています。

>>106
なんかよくわかりませんが、電波の方ですか？
話が飛躍して抽象的になってませんか？

>>１は一般に泣けるといわれているエロゲをやったことがあるのか。

使い古されたネタなのに伸びるんだよね…平日の昼間に。
だが釣り糸を見たら食いつくのが漏れのジャスティス

もう結論でたじゃん

「結構、俺達のことは放っておいてくれ」

>>117
かっこいい！

葉鍵ジャスティス学園

＞117
まぁ＞１がマルチレスするレスは伸びるな、そりゃ。
ついでに、どうせ堂々巡りやってるだけだから過去レス読まなくても参戦できるし

正直、こんなスレ残されても迷惑なんでさっさと＞1000まで行ってもらいたい。

もう>>1は飽きてるみたいだけれどね。

いいからブルースの話しよーよー。

>>114
エロゲオタを軽蔑してるあなたにエロゲーマー代表として答えてほしいとはおもいません。
むこういっててください。

>>123
おや、それはなぜでしょう？

＞122
もっとスレが伸びそうな話してくれよ。
っていうか、直ったのか？

僕は何もエロゲーマーとしていっているわけじゃありません。
社会的倫理観に基づいての発言をしています。
それだけのことですから、エロゲーマーを軽蔑していようが
なんであろうが、問題は無いと思います。

エロゲはやるけどエロゲオタは軽蔑する
一般的なエロゲオタ像ですな

やっぱり、エロゲでなくなんて不自然すぎますよね。
一見エロゲと泣くことにはなんのつながりもない、むしろ対極にあるとさえ思えます。

>>125
直ったって何が？

萌えゲー嫌いです。

>>127
そーですねー。

>>128
よかったですね。

>>126
社会的倫理観の答えが「ほっといてくれっ！」ですか。
こりゃあまいったな＾＾ゞ

別にやるならやるで楽しめばいいじゃーん。
もったいないと思うけれどね。
薀蓄つけて、わざわざ金と時間のかかった作品を
楽しまないなんて。時間の無駄。

>>132
ほうっておいてくれとは僕は言っておりませんが？
日本語の出来ない方ですか？

>>127
このレスが一等光ってると思う。

＞128
その書き方だとなんかエロゲで泣くのを肯定してるみたいだなｗ

＞129
ＰＣだか回線だかがぶっ壊れてるんじゃ無いの？

おれも萌えゲー辛い

ていうか、この板に来てる時点で、ｒｙ

>>133
だからなんで楽しめるのか、をきいてるわけです。
普通の良識人には楽しめませんよね？

なんかツマンね。

長谷部が暇大学生側についた方がおもしろくなるんじゃね？

別に>>1が良識人とかいうものが楽しめなくたってドウデモイイ

つーか>>1がどんなエロゲーやってきたかわからんから
レスのしようがない

>>134
私にはそういう意味のことを言っているように思えましたが
ちがいましたか？

じゃあ、>>1が楽しめるものを
漏れたちに分かりやすく説明してくれよ

>>142
何もやってないんだったら批判するなといいたいね。

>>136
いんや、そんなことは一度も言ってないね。
理由は聞くな。
ちなみに今ネット喫茶で漫画読んでる。

>>136
先ほど答えました通り、楽しめる人はご都合などを無視あるいは補完
できるから、でしょうね。僕のようにわかってても「楽しめたほうがいいから」
ご都合があっても無視する人もいるでしょう。
良識のある人をどのように規定しているのか知りませんが、
いちいち難癖つけて楽しめるものを楽しめないようにするのは
良識があるといえるのか疑問です。

＞140
だな〜。
＞1も頑張ってるが煽り方がワンパターンだし。

自分で良識人て云うのはどうかと

>>142
Kanonとか言うゲームを知り合いに勧められて攻略サイトを見てやってみたところ
>1のような疑問に達したわけです。

>>143
あなたが軽蔑するのはあなたの勝手であると
倫理感に基づき答えました。それだけです。

要は>>1には想像力が足りない、と

>>145
エロゲーで泣いたことはありません、と言いきるぐらいだから
とりあえず泣きゲーの有名どころは押さえていて当然だろうな

one、kanon、AIR、clannad、家族計画、加奈、銀色……

レンタルビデオ屋に入って、ホラーも戦争も恋愛も「同じ映画じゃないの？」
と聞いてくる奴に一から口頭で教えても理解できるわけがない。

>>146
だから楽しめないんですってば。「楽しめたほうがいいから」で楽しめたら誰も苦労しませんよ。

>>152
何言ってんだよ、エロゲーなんてKanonさえ
やればすき放題語って結構だよ。
かってに学問のように規定するな。
そんな底が深い分野ですか？（藁

俺はエロゲーで泣いた事より
みどりのマキバオー読んでて泣いちゃった事の方が恥ずかしい。

>>155の人間性よりは懐の深い分野だろうな

と分かりやすい煽りをくれてみる

>>154
じゃぁあなたは楽しめないだけだ。
それでいいじゃない。
楽しみたくて聞きにきたのですか？

>>149
keyのゲームの中でもkanonは好き嫌いが別れる
俺は好きだが、確かにご都合主義でもあるから他人に勧める気にはなれない。

せめてAIRとclannadだけでもやってから
もう一度自答してくれ。

泣きとか萌えとか、無粋なジャンルわけなど愚の骨頂だと思いませんか？

>150
それって結局何もいってないことと変わりませんよね。
「ほっておいてくれ！」とどうちがうんですか？

俺は風のシルフィードの白い稲妻発動シーンで泣いた。

カテゴライズしないと安心できないのは、人間の性みたいなもんだ

たとえそれが、無粋であるにしても

>>157
エロゲーなんかじゃ真の、人生の価値観がダイレクトに変動
するような感動はありえないね（藁
僕はそれをいくつも経験してきたから、エロゲなんかよりは
遥かに深い、日本海溝くらいの人間性を持ってるね！

攻略サイト見ながらだと泣けませんよ。何も考えずに進めてそれなりの物語が展開されていくと、やばい・・・ということがあります。

>>156
ヰ�`。
というかマキバオーは普通に面白いと思うんだが。

>>164
分かりやすく食いついてくれてありがとう

>>158
いちいちそんな人を突っぱねるだけの意味のないレスをするんなら
目障りなんででてってください。

今になって思うとkanonで評価できるのは真琴シナリオだけだな

プリクラを撮るシーンはジーンとこなかったか？
こないなら、だめかもしれない。keyそのものが合わない

＞149
ドキュメンタリーとかノンフィクションが好きな人なの？

>159
ここが葉鍵板だからといって、カノンが合わなかった人間に鍵ゲー勧めちゃ駄目だろ。

>>160
好きなジャンルごとに調べることができる人にとっては
重宝するシステムであると僕は思います。

>>161
あなたがどう思うと自由だといってるのです。
ほうっておいてくれと考えるのはエロゲーマーの
かたがたの方です。国語の能力があればわかることを
どうしてたずねかえすのですか？

>164
それって心でおもっていても主張しないもんですよ。
主張すれば哀れに見えるだけですから。

>>169
ばながのMS版真琴シナリオでさえ
読んでて泣けた。
ついさっきの事だが。

>>168
つっぱねるもなにも、そこで結論が出てるのを
あなたがスルーして反論できてないだけです。

>>169
真琴シナリオはむしろ声付きの秋子さんの「いってらっしゃい…」
が泣ける。

>>173
ネタの煽りだからマジレスされても困ります。
あの一連のやりとりはネタだとわかるでしょう。

>>174
幸せなやつだな（藁

kanonがダメなら泣きゲやんなくていいよ
なんだって合う合わないがあるさ
変に熱くなって誰彼かまわず人に勧めるバ鍵がいるから
>>1みたいのが沸く

なんや良く分からんが泣けるモンは泣けるやろ
人間として当然の感情やないんかの

692 名前：ど根性の助＠三島▲φ ★[［コブラ会］] 投稿日：04/06/14 06:15 ID:???
これだからガチンコはつまらない
ハッピーエンド最高

そんなあなたに誰彼をお勧めします。

>>1はレベルが足りなかったな

>>175
勝手にしろよって言われたら、反論も何もあったもんじゃないでしょう？

あとkeyのゲーム全般について言えることは
シナリオがどうこうってのより、音楽の力が強いってこと
適度に感情移入し、悲しいシーンで絶妙な音楽が鳴ればそれだけで泣ける
だからご都合主義云々という批判はやや本質を外れている。
断言できるが音楽なかったら絶対泣けない

でもみんな無意識に「それでも葉鍵はいいものだー」とか
思ってんだろ。ププ。恥ずかしーやつら（藁
外の世界に飛び出せよ。
葉鍵なんかより全然素晴らしい世界がドアを開いて待ってるぜ？

誰彼は最初のちびキャラがひくひく動いてるの見て投げた、ごめんね

久本雅美のように
池田大作について語りながら号泣するよりは
エロゲで泣いた方がマシだと思う。

>>183
演出の勝利だな

ま、何にだっていえることだと思うが

フィクションの世界であれば憐憫の涙を流されて傷つく相手は存在しない
それは幸せなことだろう？

>>183
でも音楽誉められすぎ。
BGMとして優秀なのはわかるけれど、
まるで世間一般の音楽よりいい音楽といいたげな
オタどもは見ていて寒い。

>>184
エロゲー以外のおすすめを教えてくれ
それであんたの言葉の真偽を計る

秋子さんで思い出したが、秘裂っていうエロゲーの主人公の姉の声って秋子さんか？

そうは言っても、人間の生まれ持った嗜好ってのはあるからなぁ。
俺は小６の頃から２次元でしか抜けなかったし。

>184
エロゲーマーとしての>1への答えはなんですか？
あなたが勝手に思い込んでいる社会的倫理観とやらじゃなくて。

>>184
いまの葉鍵に
どれだけそういう種が残ってるんだろう…？

憐憫が変換されなくて多少驚いている

　1さんはどんなゲームでも、感動して泣くのはおかしくて悪
という思想の持ち主ですね。

りんびん（←なぜか変換されない）

>>190
モーサムのライブ
ゆら帝の「ボーンズ」
フィッシュマンズの「Walkin」
スラムダンク
岡崎京子のヘルタースケルター
トムウェイツとかニールヤングとかの70年代SSW

>>195
読み方間違えてないか？
れんびん

>>193
別に泣けばいいんじゃない？
としか思わないよ。

えええ、れんぴんじゃなかったのか？

憐憫をなんと読もうとしたんだ？

>>198
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

じゃぁ不憫はふぴんと読んでたのか？

>>201が少し賢くなったのが収穫だな

>200
どうして泣けるか？ってきかれて、別に泣けばいいんじゃない？
って答えになってるとおもってるんですか？中学生の方ですか？

>184
ここ葉鍵板だから。
知ってても関連付けて話さないのは板違いだから。
粋がって「お前等コレ知らねーだろ」と他のコミュニティにつっこむのは月厨だけで十分だから。
つーわけでどーしても話したいなら葉鍵に絡めて話せ。

あー、いまブラックキャットよんでんだけどさー、まじつまんねー。
読み始めたから一応最後まで読むけれど…。
しかもマジでカウボーイビバップの設定ぱくってるなぁ。

なんで終わった後に読んでんだよ、そんなの。＜黒猫

>>206
>>183は答えになってないのか
つっこみやすい質問にだけレスするのはフェアじゃないぞ

>>206
泣くほど感情移入してたから泣くのでしょう。

>>207
いまさら板違いも糞もあるまい。
それでつまんない板になってんだし（藁
とうの昔にネタ切れですよ。

>>206
じゃあ、中学生じゃない>>1は
自分が泣いた作品がどうして泣けるかを説明してください。

>>210
最初っからフェアじゃないじゃないすかー。
ハンデ戦でやらないと続かないでしょ、これ。

何言ってる、葉鍵板は立派に楽しいみんなの板だろう？

>>204

>>210
すいません見過ごしていました。

>シナリオがどうこうってのより、音楽の力が強いってこと
>適度に感情移入し、悲しいシーンで絶妙な音楽が鳴ればそれだけで泣ける

適度に感情移入できなければどうすればいいんですか？
音楽の力でなくってなんかだまされてませんか？

>>1は長谷部が一番相手しやすいと思ったんだろうな

現状：葉鍵経験者が雑談する板。

>211
ご都合主義のエロゲに泣くほど感情移入できないっていってるじゃないですか。
そしてそれにどうして感情移入できるかを何回も何回も聞いているわけです。
以後あなたを池沼とみなしてレスしません。

>>214
たのしくねーよ。
日夜、嘘か真かわからないネタがどしどしやってくるなかを
２ちゃんねらーらしく馬鹿にしてコケにして話題が弾むのが
いいんじゃねーか。
既に話題の情報が単発になってる時点でだめだめ。

>>216
音楽なしで泣いた人もいたよ。
音楽無いと泣けない人が多数だと思うけれど。

ｱﾎﾞｰﾝ

>>219
じゃあ、>>1が感情移入できた作品が
どうして感情移入できたのかを説明してください

>>219
あなたが同じことを聞けば同じことしかこたえられないのは
至極当然のことです。
そこで答えが変わっていては論旨に一貫性がないことになってしまいます。
むしろ同じ答えが返ってくることに、私の一貫性に基づく
的確かつ客観的な聡明な理論にリスペクトを表明しろ。

>>216
別にだまされてないだろう
音楽や演出も含めてのゲームなんだから。
俺はkeyのゲームを素晴らしい作品だと思うけど
殊に素晴らしい物語だとは思わない。
むしろ根幹にあるものは実にありふれているものだ。
家族愛、友情、失うことの悲しさ。

感情移入できなければ泣けないだけ
努めてそんなことする必要はないけど
最初から色眼鏡かけていたら感動できるものもできない

>>1がどんなもので感動したのか、泣いたのか知りたい

>>222
そりゃあご都合主義じゃなくて、感情移入ができたからだとおもいます。
（仮にご都合主義が含まれていたとしても、それはエロゲとは比較にならないくらい薄い）

>>225
だな、漏れもそれ何度も聞いてるんだけどスルーだ

ネタが向こうからやってくる？なぜそんなにも受け身なのか？

ご都合主義嫌いなら尚更AIRをやるべきだった。
きっとお気に召すハズ

＞219
元々が非現実の世界のお話なんだから、どれだけご都合主義でも良いじゃねぇかって気はすんだが。
そりゃアレをノンフィクションだ究極のリアリティだ言い出したら萎まくるけど。

>>223
なにが的確かつ客観的な聡明な理論ですか。
あなたの脳内社会的倫理観に基づいて勝手にしろと突っぱねただけじゃないですか。

>>1の感動したものがすごく気になります。

>>1
最近はエロゲ以外でも「お涙頂戴路線」ばっかだな
　
近松はガチ

こんなつまらないヤツ構っても仕方ないよ…。

長谷部の方がエンターティナーとして数段優れているよ、やっぱり。

>>227
ばかだなぁ。
このゲームのルールブックは>>1なんだから、
一回無視されたらその意見は使用不可なんだよ。
相手の基地に核落とせば一発でかてるじゃーん
っていうゲームや漫画が存在しないようにな。

暗い暗いと嘆くよりも進んであかりをつけましょう

>>226
やっとレス来たか。
ご都合主義がなければ感情移入できる？
他にも感情移入できる要素は列挙できると思うがそれだけか？

＞232
これで「ＭＡＺＥ爆熱時空です」とか言い出すとキレイに落ちるんだが

からくりサーカスの24巻とかすげーよかった
最後の最後で笑うことができたフランシーヌ
思い出しても震えがくる

>>1は永遠となったお留守番やれば泣ける間違いない

>>228
実際、ネタがこなくなった葉鍵は自ら
ネタを出そうと最萌えなどをやりまくっていました。
ですが、もうこの葉鍵は疲れてしまったのです。
いつまでもネタが単発であれば、来たときに盛り上がる
だけで収束していくのは目に見えていたことなのです。
だから今後ニュー速は廃れないだろうし、三国志板は廃れるのです。
どうやったって。

>>230
非現実なら非現実で、その世界のルールに準じてないと
いけないと思うが。それが説明できてないのがご都合なんだろ？
すでに非現実というだけでご都合だけれど。

>>235
わかんねぇぞ、しつこく聞いてると
「すいません、見落としてました」とか折れてレスするかもよ

>>237
感情移入できる要素を列挙したかったのではなくて。
ご都合主義がたぶんに含まれていれば、どうあがいても感情移入できないってことを言いたかっただけです。

>>231
ならばあの意見が脳内の社会的倫理観であると
具体的な批判をなさったらいかがか。
論拠もなく勝手に決め付けているのはむしろあなたではないか。

>>234
あらまー、意外。
たたかれるかとおもっていたよん。

それは納得できる
フィクションだからこそ、ノンフィクション以上のﾙｰﾙがあるべき
偶然〜とか、奇跡で〜って展開に便りすぎるとさすがに萎える
それを読み手が望み、シンクロすると感動になるけど。
そこまでいかに盛り上げるかが大切

>>243
ご都合主義が一切ない作品はそれだけで泣けるの？
そんなわけないでしょ、漏れはそれ以外の要素が聞きたい

>>243
そのご都合主義を多いと感じない人もいるのです。

>>244
その社会的倫理観はどこから持ってきた、あるいは出たものですか？
それを明示しないと脳内の産物といわれても仕方ないんじゃないですか？

長谷部の勝ちだな

しかしまぁあれだね。
小学生でも出せる問題を、ゼロの概念や
虚数の存在まで含めて考えるような作業だな、これは。
そんなけったいなものでもないけれど（藁

＞241
230だが、一応説明は付いてない？
鹿担当のは基本的に「あゆ」だけで説明つくし。

と言いつつ、あんまり覚えて無い。Ｋａｎｏｎと他作品への愛の差を感じてしまう。

つーか、長谷部にはレスしないんじゃなかったのか…。

>>246
とてもご都合主義だ、だから感情移入できない、そして泣けない。
は
ご都合主義が一切ない作品はそれだけで泣ける
という意味とは違います。
論理学的にね。

kanonだったら
最後は奇跡であゆが助かるって結末だけど
その過程が非常に丁寧に描写されているから、賛同できる人が多い
主人公とあゆの物語にのめり込み、最後は助かってほしいと思わせることが重要

後半までいってもあゆうぜーなーとか
斜め読みですっとばしてあらすじだけ追っていたら楽しめるわけがない。

ご都合主義が全てだめだというならフィクションを読むべきじゃないだろう
ノンフィクションにも面白いものはある。柳田邦夫にいくべき

>>248
社会的倫理観は私の人生における一般社会の考察から
導き出されたものです。あたりまえのことです。
誰だってこれを「常識」と呼ぶのです。
そしてそれを非常識と呼ぶ場合は、なぜ常識から逸脱
しているのか説明できねばならぬはずです。
脳内の産物であろうと、全員にそのことは準拠していると
考えるはずですし、批判はかかる手順を追わなければ
達成不可能であると思います。

>>1
好みの違いだ。

例えるなら
ホモだらけのハッテン場にホイホイとやって来て、
「どうして男同士で欲情できるの?!!」とか言ってるようなもの。
君は理解できないだろうし、俺も理解できない。だが彼等はホモセックスが好きなのだ。
だから要するに

好みの違いだ。

なんか偉そうな口調だが
>>1は自分の主観を垂れ流しているに過ぎないんだよね。

＞253
その意見は論点をすり替えてるだけだぞ。

倫理学的にna

>>253
>>246読めば
論理学持ち出さなくても漏れ否定してるの分かると思うが

で、ご都合主義が無いこと以外に感情移入できる要素は
答える気が無いのですか？

>>251
非現実における世界というものは、説明されない世界以外は
私たちの現実世界に準拠しているという暗黙の了解があります。
また、奇跡というブラックボックスの使い方が、あまりに非現実的
すぎる使用法がなされた場合、その世界と「奇跡」というアイテムの
ギャップに、ご都合主義を唱える人がいても何ら不思議ではないと思います。

>>254
ノンフィクションであれど、作者がその題材を選定している
時点で作為が入っていると思いますがね。
結局ご都合を完全否定するにはいたりません。
ただ、一般的な虚構における作品よりは、いくらか現実的
と呼ばれる話にはなるでしょう。

終わりかな

これでThe Endだ！


ってせりふ、なんだっけ？誰かしらね？

実際、感動できなかった理由を人に聞く奴は何時まで経っても感動できる作品になんか会えないだろ。

悪いのは自分の感性なのか、理解力なのか、作品の出来なのか、作品のカラーが駄目なのか。
それ等を考えて自分で探さない奴ァ駄目の駄目駄目だ。

つまり好みの違いでしかない以上、
「エロゲーで泣くなんておかしい」とか言われても、それはただの感想でしかない。
つか、上から読んでったら>>1の反論は主観でしかないし。議論するまでもねえ。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　暇な大学生相手でも
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　何ともないぜ
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　
　　 /　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　 〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　 /‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

終わりっぽいね。
エロい長谷部たんをリアルタイムで見れただけでも満足か。

はい、終了。

>255
つまり常識は、誰が見ても同じ「常識」として存在してはいないで、ただ個々の中にのみ
存在しているといいたいわけですね？
いいかえれば常識はだれにも存在していないものとも言えるわけですよね？
じゃああなたの社会的倫理観は、自分が常識と信じている、つまり脳内のものといえますね。

なんだまだいたのか

しゅーりょーーーー

久々にエロゲーやろうかなと思った仕事中

エロ本読んでるだけじゃ射精できない
ちんこしごいてやらんと。
感動して泣くことも同じ。精神的オナニー
ある程度は意識的に、肯定的にとらえてやることが必要

女子高生ではぬけません、なんであなたたちはぬけるのですか？　と訊かれても
好みの違いですとしか言いようがない

あ、なんか笑えるギャグ漫画誰か教えてよ。
ラブやん・ヨツバト！が僕は大好きだね。
できれば変にシリアスにならない、ただただ笑える
漫画がいいな。オタ系で全然かまわないよ。

あっ、本当に終わったのか……。
＞230は、都合主義のが娯楽としては気楽でいいじゃん、くらいの事が言いたかっただけなんだが、
思わぬマジレスが貰えてちょっと嬉しかった、そんだけ。

＞272
がんばれ酢めし疑獄 ！！少年チャンピオン・コミックス

かってに改蔵

結論：エロゲーで泣く自分のキモさに気付いてないから

極めてかもしだ

げ、やられた・・・。

まことちゃん

>>272
ネギま

>>272
美川べるの
マジで最高のギャグ漫画家の一人だとおもってる

ストレンジプラスってやつがおすすめ

エルフェンリート

酢メシ疑獄はおもしろいな
吉田戦車とか和田ラヂヲとかあっち系のおもしろさ
>>281
笑えねー！

余の名はズシオ

>>273
ごめん、>>1じゃないけれど酢飯のどこがおもしろいのか
全然理解できない。吉田線戦車は大好きだが。

>>274
すでに読んでるよ

>>278
笑えるのか？

>>279
ネギまつまんねーよ

ネギま面白いと思うけどなぁ。
コボちゃんとかそっち系の存在だよな。

>>280
ほー。なんだかよさそうだね。
アマゾンで調べてくる。

>>281
しらんなぁ。おもしろいの？

>>283
たまに聞くけれど、どんな感じ？

>>283
あれもよかった
カニバリズムの歌やｴﾝｼﾞｪﾙﾆﾙｳﾞｧｰﾅ最高
瀬戸の花嫁はいまいち

だから、かもしだ読めて

>>288
面白いの？どんなかんじ？

ギャグ、セックス、アナーキー、ペーソス

サルでも描けるまんが教室

美川べるのってどこにうってんだろ？
IDコミックスってなんだ？

>>286
エルフェンリート↓
ttp://homepage2.nifty.com/cr/gpm/nikki_box/elfen.htm

>>292
大き目の本屋ならあるとおもう
ワイルドフラグで買った

勝手に改造ってどこらへんが面白いんだ？笑いどころがサッパリ分からん

よつばと

>>293
いきなりそこを出すか。
まあ確かにギャグ漫画と間違えそうだが。

>>295
最近は面白くないかも。


ブラックキャット読んでるとイヴ犯したいとしか思わない。

>>295
たまにめちゃくちゃマニアックなネタが紛れ込んでるところ
ゲーメストで連載してた漫画「風の拳」最終話の誤植がネタにされてたとき
マジで最高だと思った。

エンフェリートってこれのことか。
ちょっと読んだことあるけれど、面白いの？

イヴの同人誌無いかなﾊｧﾊｧ

>>300
おもしろい
コテコテな萌え漫画かとおもいきやぶっ飛んでるところが最高

って上のサイト見りゃわかるか

>>300
笑えるけどつまらない

そういや黒猫打ち切られたな。

『コージ苑』

殺し屋イチもおすすめ
マゾおやじがブリーフ一丁で新宿の街を駆けるさまは
もはや芸術の域

>>305
全部読んだ

>>306
ギャグ漫画？

エルヘンはな、絵が下手なことを除けばかなり面白い部類だぞ。
ギャグは下品がＯＫなら篠房六郎「家政婦が黙殺」をオススメ

＞301
幾らでも転がってると思うんだが。

>>307
ギャグちゃう
イカれ暴力系

さてメシくってくるか

>>1
マジレスすると、ご都合主義のシナリオを上手く演出してるからだと思う。
映画だってストーリーも重要だけど演出がキモだよね。
小説だって書き回しがとても重要だ。
でも、冷静に見ればそう受け取るのも無理は無いと思う。

　阿部川キネコの『辣韮の皮』。
マジおすすめ

>>308
家政婦が黙殺な。よーし。

>>309
絵がへたいのばっかりで…

サルまん読めよサルまん

>>308
つーかこの人ギャグ漫画かいてたのか。
シリアス専門だと思ってた。

>>312
アマゾンでしらべてくる。

変なのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
と思ったらもういなくなってた…

ギャルゲーやってる時点で正気じゃないんだし
今さら疑問に思わんね

ギャグ漫画日和。
神聖モテモテ王国。

エロゲで泣くのはきもいとのことですが今までどんなエロゲをしたことあります？
もし無ければこのスレの住人にでも紹介してもらって、やってみてからまた質問したらどうかと。
と、ネタにマジレスしてみる。

終わっちまったのか。リアルタイムで見たかったな。
こういうのは日曜にやって欲しい。

皆さん、泣いた小説ってある？
俺は鍵ゲー以外だと、ドラえもん（小さい時）、闘病とかのドキュメンタリー、金八でしか泣いたことない。
小説っておもしろいとは思うんだけど、感動して泣くとか涙出たことないんだ。
物理系の新書読んで感動して涙出そうになったことはあるけど･･･

>>321
定番だがアルジャーノンに花束を

>>321
バトロワの原作は泣ける。ガチで。
オタク風味の少年がNO.1キラーの少女をかばって死ぬ所なんか爆涙もんですよ。

映画で糞作品にされてしまったが。

平和だなァ

>>323
あのシーンはマンガ版だと爆笑もんになっちまってたなｗ

>>321
ブラックジャックの８巻で泣いた。

>>325
漫画版はエロかグロかどっちかに重点置いてほしいな。
どっちも微妙なだけに。

>>321
秋山瑞人の作品全部
鍵ゲー好きなら合うよ、マジで

ブラックジャックによろしく、の方か。

鍵げー好きだし秋山も好きだけれど
あれで泣くのは無理だなぁ

実家に電話して一言＠明日はボールで初陣
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1002/10028/1002802164.html
ここの301でボロ泣き。

大げさに情動を揺り動かす刺激物のほうが好まれるんだな
騒がしい時代よ

昔ジョジョ一部で泣いた。まさか主人公が死ぬとは。

>>333
ネタバレすんな！

ジョジョの一部ってさー、ディ男が犬蹴り殺すときのジョナサンの台詞
が「何をするんだー」じゃなくて「何をするだあー！！」になってるのが笑えるよな

あ、ブラフだ

＞333
生きてたじゃないか、ディオ様。

銀河鉄道の夜はほろりと泣いたな
あれカンパネルラを女にすると鍵ゲーっぽくならないか

>>337
そっちかよ!

>>335
それ後で修正されてんだよな。残念。

>>333
そんなこと言われても

何故にXapmLmOEは自問自答？

間違えた。
>>334な。

最近のオススメは志村貴子。
別に起伏のある物語展開じゃないんだけど、違和感のある日常が大好き
敷居の住人とか放浪息子とか

関係ねえけどさ、元長が新現実に小説書いてたじゃん
くっそつまんねーのな。しょせんｴﾛｹﾞﾗｲﾀって感じな
なんつーか今評価できるﾗｲﾀｰってﾀﾞｰﾏｴとﾛﾐｵときのこくらいなもんな

最近キン肉マン読み返したらﾜﾗい死にしそうになった
ﾌﾞﾛｯｹﾝＪＲがプリズマンのレインボーシャワー浴びるシーンあるじゃん
あれって超人には有害だが人間には効かないとか書いてるけどさ、キャンパス
とか溶けてんだから人間だって溶けるはずじゃん
おかしくね？

それと便座カバー

いたる先生で抜いた

今FF7で泣いた

あまりの伸びっぷりにﾜﾛﾀ
しかも煽りスレなのに>>1いないし

志村貴子なんか読んでるのか。意外。
じゃぁ「素晴らしい世界」って読んだ？関係ないけれど。

ｴﾛｹﾞﾗｲﾀｰだったらニトロのｳﾛﾌﾞﾁもなかなかのもんだと思うけど。

>>349
おまえはほんとに壺押さえてくれるからパパは嬉しいよ（藁
あいつ一巻読んだ時は天才ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━ッ!!って思ったんだがね、
クマの着ぐるみ来たヤクザの話とか凄い好きだったし、
けど2巻で死んだね。一個もおもしろいのなかった
そんなお前に「少年少女」を薦める、あとのだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ

一巻は確かにすごかった。
サイケすぎて久々に凄いとおもったけれど、
確かに２巻はありきたりのセカイ系に落ち着いた感じはする。
個人の領域に留まらない手法は、今までのセカイ系より
わかってるな、とは思ったけれど。

少年少女？カンタービレ？
ぐぐるか。

>299
どうでもいいが、あの漫画のタイトルはRYU FINAL

＞348
ちょっとはスレ読めよ。
帰っちゃっただけだ、2時間前まで一緒に遊んでたぞ

少年少女ってどっちの？
福島聡のほう？

>>350
正直、香港映画風の殺陣が好きな人間以外にはお勧め出来ないな。

エルフェンリート、一巻読んでるけれどおもしろくなーい。

>>358
一巻の読み切りを読んだら作者の全てがわかるよ

あ、今どういう漫画かやっとわかった。
でもやっぱりおもしろくねーや。

>>360
そうそう、それ読んだ。
そういう漫画なのね。ふーん。
でももういいかも。

少年少女は面白いと思うが、素晴らしい世界はつまらないと思う。

魚喃キリコとか面白いよ。
サブカル漫画とか読んでちょっと背伸びしたい気分の年頃のオタクにお勧め。

アイドル地獄変

かぼすちゃん？

>>356
２つあんの？俺が言ってるのは福島のほう。おもしろくね？３，４はグデグデだけど

>>358
おもしろいです。評判悪いけど面白いです。つーかヲタ受けしかしなそう
でも殺しのタイミングとか絶妙だと思いますよ。
今のヤンジャンでまともに読めるのは０４２とエルフェンくらいだし

>>362
だいたいあってる

>>363
だいたいまちがってる。
よく岡崎と並べられるがどってことないって。サブカル謳ってるけどその辺のＯＬでも
書けそうよね

つーかサブカルって一応悪口じゃなかったっけ？

何、このスレ…。

ようするによ、昔話題になった、世界の中心で愛を避ける
って、小説で泣けるって奴がいた？かもしれないだろ。

あれに、エチシーン適当に加えて、サウンドノベルかアドベンチャーゲームに
したらエロゲな。おｋ？

避ける…って。
そういうネタがあるの？

大体、洋楽とか文学板のネタスレはわくわくしながら読めるのに
葉鍵のネタスレは全然よみたいとおもえない。
やっぱり葉鍵板つまんね

叫ぶ。だよ、叫ぶ。
この名前聞くと、YU-NO思い出すからよく間違えるんだよ

いや、だから叫ぶを避けるに変える必然性が。
そういうネタがあるのかな、と。

>370
それはあんたに愛がないからだ

>370
中野人が代替わりして質が落ちてることぐらい分かれよ。

ビートルズで一番好きな曲？　イマジン！！

葉鍵にこれよりおもしろいネタがたとえばあるかい？

ぼくはようがくだいすき。このまえせんせいにおこられたときふぁっく
ゆうっていっちゃった。

ネット喫茶で周りから白い目でみられる。笑いすぎて。
まぁスレの雰囲気もあるだろうけれど、葉鍵はその点安心だな。
笑えなくて。

＞375
917 ：名盤さん ：04/03/05 00:15 ID:cY0WETs3
ビートルズだと思うんですが、「イエスタデー♪」ではじまる曲名教えてください。


918 ：名盤さん ：04/03/05 00:23 ID:FrVGGHus
>>917
ビートルズ / イエスタディ

日本の大学生もこの程度だったか…
もしかして理系だったからかな？

いつの間にか長谷部とブラフの馴れ合いスレになってるYO！

俺4回くらいしか書いてねーっつの
今日の名言：カルピスウォーター萌え

>>1
「世界の中心で、愛を叫ぶ」なんて、エロゲ以下のシナリオなのに
それで泣けるとは、おかしいと思いませんか？　

世界の中心で、愛を叫ぶ　片山恭一　その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1086710447/

暇な大学生いなくなってんじゃん
つまらねぇ

いまさら>>1にマジレスすると
自分が新しく得た考えとか知識とか「論理学」とかひけらかして
人に評価してもらって認知してもらって自己満足したかっただけだろ
たいした男じゃないわ（薄笑）

ただ、感涙したのが映画だった
ただ、感涙したのがエロゲーだった
それだけじゃん

そんな安い大学生の視点の>>60日本の明日を憂いてみる

はぁ……無学な貴方たちは蹴りたい田中でも読んでなさいな。

１って、アンチ鍵のエロゲヲタじゃないの？

「泣きながら抜く」
これがどれほどの精神力を必要とする難事か。
知性と感性を兼ね備えた精神的エリート、
魂の貴族にして初めて可能なエロゲプレイの究極奥義。

>>1はどう見ても学歴にコンプレックスのある高卒なんだが正直には言わないだろうから
問い詰めても無駄だな
なんでそう気付いたかは言わないけど。

上の方で泣ける小説〜？と聞いた者です。レスさんくす。
バイト代出たら適当に読んでみます。

ところで>>１はもう帰ったのかな。エロゲならクロスチャンネルはやってほしい気がした。
泣きはないとしても、かなりおもしろいので･･･

あははーっ、もうワケわかんなくなってきましたよーっ
　　　 　 -‐- ､
　　., '　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　　　　 　 　 　 　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　乙!(| | -‐　- | l　　　　 　 　 　 　 　 　|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　| !.ト'' lﾌ／||　　　　　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　 || ! |^　､ヽ､i|　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　 <','l |⌒8^) il　　　　　　 　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　 |i/ l !〉 　 ! il､＼　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
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` つノ　/　　　|　　　　　　 　 　.!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　ｧ　/ 　 ! l　 | |　　 　 　 　 　　 　 　 　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
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　　　　 |_i ､⌒)⌒)　　　　　　　　　 　　　　　 ／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　

>>220の長谷部のレスが気になってしょうがない

暇な大学生いなくなったじゃん
大学生のくせに暇して2chやってるおまいは自分を客観的に見てどう思うよ？
漏れは大学時代そんなに遊んでる暇無かったぞ…
工学部だからか？

まあ時期的に中間終わってちょっと暇だっただけなのかも知れないが。

ｽﾚﾀｲ
泣→ヌ

＞391
＞192

>>390
俺文型だけど超暇だあ

>>387
ヒロインに泣かされはしなかったがラバにやられました

まあ>>1みたいにしてると
就職戦線で討ち死にするのは目に見えてるな

健全な大学生にはがんばってもらいたいものだね

ｴﾛｹﾞーで泣くのは確かにキモイかもしれんが現実としてｴﾛｹﾞー以下の
ドラマや映画も多いからなぁ。
例えばﾕｰｶﾞｯﾄﾒｰﾙとかで泣いた香具師がｴﾛｹﾞバカにしてたら俺はもう
ゲッラゲラ笑うね。新世代のギャグとして。
まぁｴﾛｹﾞーは最近のB級ハリウッド映画よりはマシだとは思うよたぶん。

>>1
お前は｢世界の中心で愛を叫ぶ｣とか｢〜のカフカ｣(名前忘れた)を見て泣くんだろうな。
もし泣けたらAIRやれ。↑の映画で泣けてAIRで泣けなかったら｢エロゲーで泣く｣ことを否定してるとしか思えん。

エロゲーで泣きたくないならPS2でやればいいしな

>>397
おまえ海辺のカフカ読んでもいないだろ

ＫＡＮＯＮもＡＩＲもＣＬＡＮＮＡＤも

ぶっちゃけ泣く事はなかったけどな
胸に何かがこみ上げてくる感じはしたけど
涙までは出てこんかったな

替わりにしばらくインポになったけど

>>1は何故エロゲーで泣けないのか？
それを>>1自らが論証しないうちは何故泣けるのかということを論議できないのだよ。
分かりましたか、Fランク大学生。

ばるたん、ばるたん

>>389
なんでー

叩かれて逃げるくらいならスレたてんな
しっかり粘って>>37有意義な暇潰しとやらをたのむよ
それともそんなの>>110親の気持ちを考えてしまってワタシたちなんて相手にしてられませんか？
軽蔑しているような人間などと話したくありませんか？
ワタシ個人としてはコンシューマゲーマーですがねエロゲーだってやりますよ
親の気持ちも関係なく誰にどう思われようとエロゲーやりますよあなたが軽蔑しようとやりますよ
自分の意思でやりたいからやるんです映画やら本だって見たいから観て、読みたいから読むんです
>>1貴方はエロゲオタを軽蔑しているから
エロゲを認めないエロゲもマジにできない一つのジャンルに過ぎないのに
貴方みたいに他人を言い訳にして自分を押し殺しているくせに
エロゲオタ というかエロゲーを特に好んでプレイする人間を侮蔑し中傷するその態度癇にさわるね
貴方みたいに自分の体裁しか考えずに人を貶める
貴方のような大人が日本を駄目にする>>60

とヒートしすぎましたね
貴方のような

立派な大人を尊敬しちゃいますぅ〜（はぁと） （差別的な眼で）

見ちゃいないだろうけどナ 長くてスマソ

あーあー月容認派諸君に通達する
本日午前11:16、名無しから月受け入れを認める宣言が成された

933 人生ブラフ＠イリヤタソ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ sage 04/06/16 11:13 ID:PJhb15/5
例えばさ、「葉鍵的に金髪美女を語るスレ」が立ったとして、ここで
アルクの話をしたらオマエラは攻撃してくるわけ？
そこまで懐狭いわけ？？

934 名無しさんだよもん sage New! 04/06/16 11:16 ID:SEesss4o
葉鍵に来たばかりの俺が言うのもなんだが、
>>933
いいんじゃない？葉鍵以外の特定のソフトに関する話題ではないし。

本時刻を持って、葉鍵板において月の話題を振ることを解禁する
ただし、月単独でのスレ立てはあくまでも御法度、葉鍵と絡めた上で月の話を
することのみを許可する

>>404

おまえは小学生か

で、電撃ナースはOKですか？

だいたい>>1はどれほどエロゲをやって全てがご都合主義だと一括りにしたのか。

う〜ん。>>１によると、主人公がヒロイン達にモテモテな事自体が「ご都合主義」らしいので
ほぼ全部当てはまってしまうのでは。

そんなこと言い出したら物語自体がご都合主義

>>1は自然派

94 暇な大学生 ◆BRnHXeW4Qw 　　04/06/15 15:21 ID:bB7fuTCL

>>70
そりゃ、なにもせずにSEXできたり、わけもわからず一方的に好かれたりするからでしょう。

これは同意だな。村上春樹の主人公と朋也は許せねぇ･･･
というかぶっちゃけ俺も好かれたい。

コロンブスの卵って知っていか。

道の区域への探索さ。

このスレ読んでておもたんだけど。
みなさん、ネタにマジレスしてない？

ネタにマジレスするというネタです

>>1大好き！
エッチさせて！









これで>>1はご都合主義

いままでのレスから察するに
>>１はご都合主義エロゲーやってるやつはキモイ、なおかつそんなもので感動するなんて理解できないといいたいわけだな。
そんな固定観念があるんじゃあ、どんな答えだって貴方を満足させられないよ。…って、もういないか。

…なにに泣くほどの感動をおぼえるかなんて人それぞれだしなぁ。実は漏れもエロゲーで泣くまでいったこと無いけど、
だからって全てのエロゲが人を泣かす力を持ち得ないって証明にはならんし。
まぁ漏れは焚いた肉で、肝心の泣かせシーンじゃないところで泣いたやつなんで漏れの基準もあてにはならんけど。

要約すると、あるものを見て泣ける奴と泣けない奴がいて、>>1は後者のほうだったって、ただそれだけのことだよね。


あとかなりどうでもいいことだが、AC04のラストミッションはジンと来る。

都合よく仲間が増えていってラスボスを倒すRPGとか
都合よく病気になる漫画家とか
都合よく魔法が使える映画とか
都合よく

>>417
ヒロインが呪いにかかるゲームとか

俺も２ヶ月前は>>1と同じコト考えてたよ。「エロゲーやギャルゲーで泣けるなんて安上がりなﾔｼらやな」って
でもＰＳ２のＡＩＲプレイしてから考え方が１８０度変わったよ。不覚にも泣いちまったぜ。

「リアリティ」と「リアル」は違う
嘘の世界にどれだけ説得力を持たせられるかが「リアリティ」の問題
「リアル」は現実としてありうるかどうかの問題
この分類は、Rez作った人の話ででてきたんだけど、概ねこんな理解でよいかと

「エロゲ」なんて言うから、知らない人は「エロ本」と同じように考えちゃうんじゃないかな。
エロゲはただエロいだけだって思ってる人も多いんじゃないかと思う。
なまじ18禁なだけに、そういう印象が強いのかも。
エロゲはそういうのばかりではないってことがもっと広まれば、世間的な理解も得られるかもしれない。
抜くためだけにエロゲやってる人なんて、実は結構少数派なんじゃないかと思う。
少なくとも僕は、エロゲはむしろストーリーを楽しむものだと思ってる。
映画や小説に感動して涙を流す人がいる。
それは、その作品のストーリーや登場人物に心を動かされたから泣いている。
エロゲだって泣く理由はそれらとなんら変わらないはず。
それなのにエロゲで泣くことが「キモイ」と評価されるのは、
やはりエロゲに対する理解が不足しているためだと思う。

>>321
いまさら
森絵都「カラフル」
出だしが　　おめでとうどざいます、抽選にあたりました！
というご都合主義臭ぷんぷんな作品ですが(＾＾

んなやつらいねぇと思いながら、CLANNADでは泣き通し
久々に声殺せないほど泣いた

鍵のライターに真の実力があるならば
一切エロなし萌えなしな作品を制作しても泣けるのか？

売れるかどうかは別問題だけど。

「真の実力」って何？

>>423に同意 鍵が葉のように廃れていくのは 既に決定事項と思われ

了見の狭いやつらだなｗ
耄碌しかけた文学部のお偉いさんとかの方がよっぽど懐広いぞ。

>>110
親は関係ないだろーが殺すぞ

すいませんつい('A`)人

>>423
萌えなしってどういう状態？
魅力的な登場人物に惹かれるのが萌えと言われるならどうしようもないけど、
うぐぅとかわかりやすいやつ？のことなら、なくても全然いけると思う
エロもいままで取ってつけたようなのしかなかったしなぁ
真の実力って何かはしらないけれど

>>428
言いたい事はわからんでもないが 実際萌えや泣きは ある意味頭打ちだぞ
釣れるのは免疫の少ない 厨房 工房だろうが収入のないヤツラでは鍵葉も商売になるまい

まだこのスレあったのか・・。

>416
>いままでのレスから察するに
>>>１はご都合主義エロゲーやってるやつはキモイ、なおかつそんなもので感動するなんて理解できないといいたいわけだな。
>そんな固定観念があるんじゃあ、どんな答えだって貴方を満足させられないよ。…って、もういないか。
理解できないってのは固定観念とは違います。意味がわかりませんね。

>417
そりゃそういうのもいろいろとありますけど、都合よく美人に好かれたりセックスしたりするのは最上級で痛いですね。

ちょっと復帰してみますか。

梅

海

毎

苺

宇目

あなたたちはギャルゲーで抜いているようですが、どうして抜けるのですか？
ご都合主義のギャルゲーで射精するって、おかしいとおもいませんか？

ume

>>429
えぇ？おいらに対してすか！？
萌え・泣きに限らず、いっちゃえば何でも再構成・再生産なわけだから、頭打ちって言っても・・・
葉鍵も、何もいままで全くなかった新しい要素を提示してきたわけでもないし、免疫がどうのってのも・・・

ついでに、
>>438
対偶は、ご都合主義じゃないギャルゲー・その他一般で射精ってことなんだろうけど、
ギャルゲーでもその他一般でも、ご都合主義じゃないリアルなのではちょっと抜けない・・・

他人の娯楽に対して
どうして、どこが、とか聞いてくる奴は
まず間違いなく、寂しがりやで低知能児。

>>440
いや 分かりにくいだけで変化もあるし再構成でもないよ
あえていうなら葉鍵が出てきた時代が味方をしたというか
言い方が分かりづらいな スマソ

下のお口が泣いてるぜ

>>429
確かにそういうもんはあるな。

普段ろくな本を読んでない奴が、世界の中心に（ｒｙに感動できるように。
普段読んでいる奴が感動できないのと同じように

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1088780741257.jpg
こんなもんで泣けるか！！

…涙が止まらないのはなぜだろう。

いや、わかって　いるんだ。

>>431
重箱のすみっこつついてないでさー
要するにお前さんにそういう先入観があるからエロゲで泣く人が理解できないんじゃないかって言いたかったんだよ
俺よりか学歴あるんだろうからそんくらい察してくれ、大学生。論点すり替えだけじゃ就職面接落っこちるぜ。

と、マジレスしてみるテスト

最近わかった。家族が絡んでるだけで泣けることに

>>438
ならあんたは
ご都合主義の脳内妄想で、射精することもおかしいと思うのかね？

ギャルゲで抜くなんてとんでもない！素直に泣いて感動しろ！

ｵﾏｴらはまだﾏｼ。
↓
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056065133/

対人恐怖症の俺に比べればマシ

>>447
先入観なんてないですよ？先入観あるような発言しましたか？
ご都合主義エロゲーやってるやつはキモイ、なおかつそんなもので感動するなんて理解できないといいたいわけです。
これのどこに先入観があるのか説明してください。あとあなた「重箱のすみ突っつく」とか意味不明な発言しすぎです。
論点もまったくすりかえてませんし、そんなつもりもありませんが？

このトリップだっけか？

違うな、こうだっけ？

つうか泣くって言っても何で泣けるのかってのは自分ではわからないと思うんだけど

>456
わけもわからずなくんですか？不思議な感覚です。

逆に問いたい、なぜエロゲーだと泣けないのかと。
ご都合主義だと泣けないのか？　そんなことは無いだろう。

泣くって大体が意識せずに自然に涙が出てくるもんだと思うんだけど。

>>458
ご都合主義だなーって思ってプレイすると感情移入しにくくないですか？

>>459
ある程度の理由は意識的にもわかってると思いますけど。

>>460
それはご都合主義かどうかという事を問題視する視点で物語を見ているからに過ぎない。
すでに感情移入している人間には都合がよいとか悪いとかは大した意味合いを持たないとは思わないか？

>>461
少なくとも俺には泣いたあといちいち泣いた原因について考察しようとは思わないな。
んで時間が経つと何で泣いたんだて分からなくなるし

ちょっと聞くけど、全てのエロゲーがご都合主義だと思うの？

でもさ、「あー　はいはい」って感じでやってると、全然泣けないよな。
それはやる気が無いし、真剣に（ってのも変な表現だが）やってないからだし。
これはなんでも同じだと思う。

泣きには泣きの方法論がある

こんな偏見の塊に何言っても無駄。

ふたつだけ
先入観ってのはね
エロゲーやってないのに、やる奴はきもいとか言ってるてめぇのその考え方。

それと
この板にこんなスレ立てて同調してくれる人いると思ったの？
それならかなり痛い馬鹿

>462
一般的にエロゲーはご都合主義ということを意識しながらやるもんです。
というのも、世間一般でそうとらえられていると考えるからです。
また、世間とかそういう話しなくても良識のある人ならば、エロゲーがあまりに現実と乖離していることに
物語のリアリティーを疑うのは普通だと思います。
エロゲーってきいてイメージするものは「オタク、ご都合主義」なのは一般的ではないでしょうか？

感情なんて無理に言葉に変換すると冷めるぞ。
わかんないから憤ったりドキドキしやすい訳で。
一度バラバラに解体したものを元に戻すのも難しい。

まぁ自分と考え方や感じ方が違う人間の気持ちなんて分からないもんだよ。
人間はただの粒子の集まりとか思ってる奴に泣きとかそんなこと言ったってわからないと思うし。(別にそういう人たちを否定してるんじゃないよ)

>>468
一般論語ってもしょうがないと思うけどなぁ。(それが合ってるかどうかは別にして)
まずエロゲーで泣く人たちが確実に存在していることを認めないと。

>>463
まったくわけもわからず泣くのはどうかと思いますが。

>>467
エロゲーは一応やりました。>1-いままで　に書いてたと思います。
だから実体験に基づいています。

>それと
>この板にこんなスレ立てて同調してくれる人いると思ったの？
>それならかなり痛い馬鹿
暇つぶしですよ。

世間一般の人間はエロゲーの内容がご都合主義であるなんて知らんと思うぞ、
あと現実から乖離しているというのはご都合主義と関係ないだろう。
その論法でいくとファンタジーは全てご都合主義ということになるし、
そもそも創作物ってのは全部現実から乖離しているはずだ。

>471
>一般論語ってもしょうがないと思うけどなぁ。(それが合ってるかどうかは別にして)
>まずエロゲーで泣く人たちが確実に存在していることを認めないと。
エロゲーでなく存在は否定してませんよ？なぜ泣くのか不思議なのです。だって理屈に合わないと思うからです。
ぼくの中では「登場人物に感情移入できて初めて泣くことができる」という大原則があります。
これは間違ってますか？

>>468
そういうのを先入観というんだが。

そもそも現実っていうのも各人の短い生涯で勝手に妄想してるもんだしね
>>472
じゃあ逆に聞きたい。
泣く時に俺はこのこういう場面からこういう感情を抱いてそしてそれが泣きに起因してるんだとかわざわざ考えてるの？

逆に、先入観があったから感動する
ということも考えられる。

>>474
あなたの考える理屈に合わないのならその理屈に反した人がいるって事です
あなたの考える理屈や常識と違うことを考えている為泣けるということです

>473
>世間一般の人間はエロゲーの内容がご都合主義であるなんて知らんと思うぞ、
>あと現実から乖離しているというのはご都合主義と関係ないだろう。
>その論法でいくとファンタジーは全てご都合主義ということになるし、
>そもそも創作物ってのは全部現実から乖離しているはずだ。

知りませんかね？
現実との乖離とご都合主義は関係あります。だってご都合主義は現実から乖離して初めてご都合主義になるんですから。
ただ、現実との乖離＝ご都合主義とはいってませんよね？現実との乖離はご都合主義になりうるといってるのです。
創作物は多少なり現実から乖離しているとは思います。でもあまりに乖離しすぎていたら
感情移入できないとおもいます。そしてエロゲーは相当乖離していると思います。

>475
「そう」がなにを指してるかわかりませんよ。
>476
461 ：暇な大学生 ◆y/0mih5ccU ：04/07/04 00:29 ID:acWja/nE
>>459
ある程度の理由は意識的にもわかってると思いますけど。

>478
それが不思議でスレ立てたわけですけど＾＾；

君はTYPE-MOON作品は好きなんだろう。違うか？

現実から乖離しているからご都合主義なんじゃないし、
その度合いを問題視しているわけでもない、
現実に起こりえることでも、その展開に作者の都合が透けて見えることをご都合主義と呼ぶんだ、
んで、そんなものがあるかないかなんてプレイして見るまで判らんことだし、
世間一般の人間なんて知る由も無い。

>>482
どうやらあなたとぼくの中の「ご都合主義」の定義が違ったようですね。
ぼくは、わけもわからずかわいい女の子から好かれたり、エッチできたりする、そういう男にとって
都合がいい展開になることをご都合主義とよんでいましたから。

>>480
＞ある程度の理由は意識的にもわかってると思いますけど。
俺以外に泣く理由わからない奴いない？いないなら俺だけかもしれんな。他にもいるかはちょっと自信ない(´･ω･`)
＞それが不思議でスレ立てたわけですけど＾＾；
つまりエロゲで泣く人の考えてることが知りたいわけでしょ。
だったら一般人を比較に出すのは間違い。
まずあなたの理屈とか常識とかから離れた方がいい

>>483
ちょっと具体的なゲーム名出してくんない？(出来れば葉鍵で。でないとスレが削除される可能性あるから)

>>483
別に現実でもある程度の容姿と話術があれば、
かわいい子から好かれたり、エッチできたりするだろ。

つまり訳も判らずいい女の子に好かれてセックスできたりすると感動を阻害されるということか。
そこ感動と関係なくないか？
それともエロゲオタはセックスシーンを見ながら上から下から涙を流しているとでも思っているのか？

>484
>つまりエロゲで泣く人の考えてることが知りたいわけでしょ。
>だったら一般人を比較に出すのは間違い。
>まずあなたの理屈とか常識とかから離れた方がいい

一般人とエロゲーマーは考えが違うことをいいたいのですか？
ぼくの理屈何か間違ってますか？

>485
kanonです。
>486
ある程度じゃ無理ですね〜あしからず。
>487
感動を阻害されるとかそんな問題じゃないんです。そもそも感動しませんし。
感動しようと思えば、まず感情移入が必要ですよね？わかりますか？
で、「訳も判らずいい女の子に好かれてセックスできたりすると」感情移入できませんよね？

>>489
Kanonはお約束の展開と
お約束から微妙に外れた展開を楽しむゲームだよ。

涙腺のツボは人によって違う。

kanonを例に考えると、感情移入するのは大抵常に女性キャラの側なんだな、
だから誰に股を開こうが関係ないよな。

つまり１本しかやっていないのか？

>>488
あなたが考える一般人とエロゲで泣く人の考え方が同じだとするとあなたの考えではエロゲでは泣けない。
でも実際には泣く人が存在する。
∴あなたの考え方が間違っている
>>489
Kanonか。本筋(あゆ関連)の話じゃ全然泣けなかったが舞シナリオで泣けた記憶がある
なぜだかは前述の通りわからん

>491
あんな「あうー」とか「うぐー」とかいってる女の気持ちにはなれませんね。

素っ頓狂な意見しか出ないようですし飽きてきたんでばいなら〜

なんだかさぁ
自分がもてない→主人公がもてるのが納得いかない。
ご都合主義！
って感じ。

エロゲーの“エロ”の部分ではさすがに泣く人間はいないだろうが
ゲームとしての部分、感動する部分で泣くのは別に不思議ではない。
それは人が書く本でも言える事。

あなたはエロゲーというレッテルに縛られすぎ
感動にどうしてもこうしてもなく、ただ感じたままに“泣く”という表現になるだけ。

>>489
＞ある程度じゃ・・・
かわいい女の子の基準がめちゃくちゃ厳しそうだな

訳もわからず部分は、
本編通して説明されてるんではないかと思うのは、物語の解釈の強制ってことで却下なのかな？
恋愛小説もきっとダメなんだろうね
いや、九十九十九のようなキャラであることがまず最初に説明されてればOKなのｋな？

努力してるのに全くもてない人なのかな
それでエロゲーに出てるような女の子に、顔も出さない奴がもててるってことがあってはならない！とか思ってるのかな

>>488
だって君 明確に キモいって差別発言してるが

１で
「俺がこんなに頑張ってるのに女の子に全然もてないのに、
　特に苦労しているようにみえない
　エロゲの主人公が女の子にほいほいもてている事に殺意を抱くどころか感情移入し、
　あまつさえ泣くなんてありえない」
と一言つけたしておけば話はもっとスマートに進んだのだと思うわけだが

初めての500ｹﾞｯﾄ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり１が言いたいのは、いたる絵の女の子は「かわいい」

>>501
いいこといいますねぇ

感情移入の下手な人ですね

>>494 また逃げたか
人が増えると消えるな

ようやく作品名出てきて>>501だってことがわかった
そりゃ、現実にあんなにかわいい容姿の女の子に、
そんじょそこらの容姿と話術では好かれたりエッチできるわけないわな
あんなかわいい容姿の女の子がばらばら出てくることも信じられないし
うん、そんな確固たるかわいい女の子の基準があったら、
普通にあの世界自体がご都合主義にしか見えないな
・・・あんなアゴいねぇよ！！

お前と俺が理解しあっていいことなんてあんのか？
どうなんだオラ。
答えてみやがれ>>1よ。

俺に言わせればお前と分かり合うなど無駄以外の何物でもねえ。

お前に俺らは理解できない。
俺らにお前は理解できない。

それでいいじゃねえか。
なんで、そんな簡単なことがわからねーんだ？

>>453
>ご都合主義エロゲーやってるやつはキモイ、なおかつそんなもので感動するなんて理解できないといいたいわけです。

これがお前さんの結論だとするなら、↑の文章そのものが先入観（あらかじめ「ご都合主義エロゲ」に対して抱いているイメージ）かな。
この先入観があるため、「どうして泣けるのか」という問いについてお前さんが納得できる答えは返っては来ないってこと。
そうさな、「私はとても感動できないが、あなたたちはどんな理由で感動したのか」に問いを変えてみれば？
理解できないなりに自分とは違う周りの意見ってものがわかるんじゃない。

>理解できないってのは固定観念とは違います

俺が言ったのは「ご都合主義エロゲーやってるやつはキモイ、なおかつそんなもので感動するなんて理解できない」という
お前さんの考えそのものに対してだよ。「理解できない」は「固定観念」とは違うよ、確かに。でも「理解しようとしない」は似てるね。

>>507続き
>論点もまったくすりかえてませんし

これは俺の表現が悪かったかもしれん。つまり、これは　>理解できないってのは固定観念とは違います　だけでレスが終わってるので、
わざわざ俺の書き込みコピペまでしといて、結局のところ俺の意見をどう思うのかなんにも書いてなかったから。
正しくは「自分の考えも書かないで、前フリの細かいところを目ざとく見つけて勘違いしつつ煽って終わってるのはどうか」かな。すまんな。

あと、「重箱のすみをつつく」だけど本来は「重箱の隅を楊枝でほじくる」、細かいことまで取り上げて、うるさく言うことにたとえていう…だ。
揚げ足とったつもりで煽っただけのお前さんの書き込みに対してだったんだが、これはうちのローカル語を使ったせいでわからなかったのかもしれん。その点はすまんな。

ちなみに、
【固定観念】
心の中にこり固まっていて、他人の意見や周りの状況によって変化せず、行動を規定するような観念。固着観念。
【先入観】
前もってつくられた固定的な観念。それが自由な思考を妨げるときにいう。思い込み。先入主。先入見。
つまり固定観念＝先入観だよ。
間違ってるかと思って思わず辞書で調べちゃったじゃんか。くやしいからあげてやるー。

エロゲで泣くのは冬のソナタで泣くのと似たようなもんだろう
好きな人同士なら共感できるが他人が見たら何だありゃと思われる

>>509
でも、世間的にまだ認められてる(?)から、他人の目もまだ優しいんでしょうね
ヒットしてるふうな報道されてるので、うちは見たこと無いけど単に『あぁ好きなんやね』という感じで話聞いてる

げげ、まだ続いてるのかこのスレ。発言の九割以上に？を使ってる、相手の意見に
反応するだけの反射バカとは話が通じるわけないと思うけどな…

エロゲーで感動しても別にいいじゃん。
内心の自由、内心の自由。

>1
んな事言ったらテレビのドラマだって、小説だって、漫画やアニメだってご都合主義になる。きりがないよ。

登場人物に感情移入して、ドラマチックな出来事に触れるから心が動かされるのだと思います

映画などよりも主人公がでしゃばらず、又、圧倒的に情報量の多い文章によるものの方が感情移入しやすいのは明らかですし、
小説よりも音楽や音声・CGなどにより、より鮮明に情景をイメージしやすいという利点もある。
また、自分自身で（もちろん限られてはいるが）行動を選択していくのも感情移入の度合いを高める一助になっていると思う。

以上により、プレイする人間にその登場人物への強い感情移入をさせうるゲームという媒体は、
その作品に触れる人物に何らかの情動を与えるに非常に適したものであるということが言えると思う。

作品の質という点に関しては、まったく土俵の違う他の媒体と比較するのは難しいが、
毎年何百という数の作品が世に出され、切磋琢磨しているという点を鑑みるに少なくともある程度のレベルには達しているのではなかろうか。
恋愛や性描写に偏重しがちであるため、そういったものを嫌う人には勧められませんがね。

加えて、これは個人的な見解なのですが、
アニメ絵はあまり好きではない方なのですけれど、リアリティーのない外見の存在がリアリティーのない行動するのは
まぁ許せるかな、ってことで、なまじ人間が演ずるものよりもご都合主義が許せます。

感情移入するかしないかはその人の感受性の問題だと思う
こればっかりは、育った環境とかの違いもあるからどうしようもない。
第一、何でそんなことを聞くのかが良く分からない・・・
聞いて答えが出て、何かメリットはあるのだろうか・・
「自分は感情移入がしたいのにできないんです！」って言うなら話は別だが。

エロゲ(ギャルゲ)じゃなくたって、小説、ドラマ、映画だって
十分ご都合主義だと思いません？
じゃなきゃ面白くもなんともないでしょ、ほとんどの人がそれで満足するし
その内容が肌に合ったか合わなかったかの多さでそれぞれ評価される。
それ否定したらエロゲとかに限らず、まともな小説、映画等も否定する事になる。

>>516後半
エロゲ以外のご都合主義風味はエロゲより全然希薄だと言って聞かないからどうしようもない

そもそも攻略サイトを見てホイホイやってたんじゃ感情移植なんて出来ないと思うんだが。
バッドエンドも一つの物語だべ？

エロゲ・ギャルゲで感動することを否定するならば、
そもそも何を目的として葉鍵のゲームを買うのか？
クラナドなんてHシーン皆無なんだよ。
ただ単に抜きたいだけならば抜きどころ満載のゲームを買えばいいだけだろ。
葉鍵のゲームを買う奴はそれ以上の感動を求めてんだよ。
で、感動を求めて買ったゲームで感動出来ない奴は負け組。
そんな奴は購入する時点で商品の選択を間違えてんだよ。

じゃ一体どーゆうジャンルで泣けば>>1は納得するんだ？
エロゲーギャルゲーに限らず泣ける映画・ドラマ・漫画だって
あらを探せばかなり都合よいストーリーになってるぞ

>>519
笑いを求めていたら意外にも感動できた
ってのが鍵系だと思うが

何とかして脳内エタヒニンを作らないと自分のアイデンティティが保てない>>1

で、>>1の大学はどこなの？

三四郎池とかあるとこ

ラーメン大学

>>1はなんとなく理系人間っぽい

こんなスレたてる意図も良く分からん・・
まぁ自分で暇人って言ってる位だから相当暇人なんだろう

物語なんてご都合主義であたりまえ。
結局は人が作った作り物なんだから。
現実にはありえない設定とか世界観なんて製作者の「都合」で作られた物だろ。

一応いっておくが、俺は既レス読んで書いてないから、散々ガイシュツ意見だと思うが…

俺の意見をバカ正直に言うと､そもそも一般にそう呼ばれてるエロゲーってやつを
｢エロゲー｣として見ているのが間違い。シナリオで感動した、というゲームのエロって
大半がオマケ要素的な扱い。仮にそうでないとしても、そのエロって話の中での
成り行き上そうなっただけのものが多い。
結論として、この手のゲームは｢エロゲー｣として見るのではなく、｢１８禁の大人向け恋愛小説｣
のイメージに近い。それでも、もしそれ以上があるとすれば、それは一つのただのエロと呼んで
いいと思う。
まあ、この意見読んでも納得いかないって言うなら、俺はもう何も言わない。

まあ、エロゲーに限らず、ジャンルの線引きをすること自体馬鹿馬鹿しいことだと思うがな。
こういう風な「感動した/しなかった」って話で。

>>529
>結論として、この手のゲームは｢エロゲー｣として見るのではなく、｢１８禁の大人向け恋愛小説｣
にははとかがおとか言うキャラが出てくるのは「大人向けの恋愛小説」でなく
「大人向けの子供騙し恋愛小説」がしっくりくるんだが。

＞５３１
うーん…それは、多分ライターが、ヲタ界で俗に呼ばれる｢萌え｣を表現したかっただけでは?
だから、萌えなんてその人にしか理解できないものだし、それが単に子供騙しとしか
感じなければ、それまでってことだとおもう。

>>1はおそらく、ご都合主義も嫌いだが、そこにエロ要素が加わることで
「男の、とても世間様には言い出せない都合のよいHな欲望」を感じ取ってしまって萎えるんじゃないんだろーか。
つまりセックスや恋愛というものを肉欲とかそういうどろどろしたイメージでとらえたくないロマンチストなんじゃないだろうか？

そういやはじるす系はご都合主義中のご都合主義、欲望でできたエロゲだったなぁ。
あまりにもストレートすぎていたたまれんかったけど、そういうのを>>1にやらせたらどうなっちゃうんだろ？

>>513
ところでお前の名前がすごくうまいと思う。

>1-534までかかっても「ご都合主義のエロゲーで感動するって、おかしいとおもいませんか？」
っていう疑問に答えてくれる人はいませんね。なんか勘違いしてる人ばっかりです。
質問の意味がわからなかっただけかもしれませんので>1に補足してみますと、というか真意をいってみますと。

「わけもわからず女の子から好かれたりエッチできたりするゲーム、当然これでは感情移入は無理ですよね？
（大前提として、感情移入しなければ感動できないものと考えています）
だって、これで主人公に感情移入して泣いたら『わけもわからずエッチできることってあるよなー』って思ってることになりますし。
そんなの現実ではありえませんよね。というかわけもわからずセックスできるのがエロゲーなんでしょうけど＾＾；
１００歩譲って、それでオナニーすることは認めるとしても。なぜ泣くのかわからない。
泣くってことは感情移入できてるんでしょうけど。なぜ感情移入できるのかわからない。

暇な大学生さんの言うとおりだと思います。
男性はもっと女の子を大切にするべきです。
みなさん、暇な大学生さんの勇気ある発言にもっと耳を傾けたらどうですか？

理屈で感動を理解しようとしてるうちは
暇な大学生は感動できるはずがない
ｴﾛｹﾞ以外でもな。

つーかこれ葉鍵板より葱板でやったほうが盛り上がるんじゃねーのか

主人公に感情移入する奴なんかいないんじゃない？

>>535
あなたが考える一般人とエロゲで泣く人の考え方が同じだとするとあなたの考えではエロゲでは泣けない。
でも実際には泣く人が存在する。
∴あなたの考え方及び大前提が間違っている

で、泣くのがおかしいとして
そのおかしい人間である僕らはどうすればいいんですか？
おかしい人間からまともな人間になるべきだって事ですか？

>>535
とりあえず、暇な大学生さんが感動した作品のタイトルを知りたい

結局おかしいおかしいって言うばかりでこちらの意見や質問には耳を貸さないのな。
あなたは何故泣けるかを考える前に議論とは何かを考えた方が良いよ

TVドラマ・映画・小説なども
突き詰めて考えれば「ご都合主義」なわけだ。
芸能界で活躍する美男美女がわけもわからず恋愛模様を繰り広げるんだから。
そんなものに感動しつつエロゲ批判してるなら
暇な大学生のヒマっぷりに感心するぜ

>>535
うーん、じゃあ、なにで感動するかは人それぞれだから別におかしいとはおもわない。ってことでよろしいか？
他人と貴方とはそれぞれ感動する琴線が微妙にちがうってことだーよ。

そのことを踏まえた上で貴方の満足する答えは得られないって前々から書き込まれてるのになーんで同じ質問繰りかえすかな。
ようするに貴方の望む答えはこれだろ？
「はい！おかしいとおもいます！」

…マジレスすると感動する、とか感情の起伏は理屈じゃないことが多いんだよ。
まるで貴方はロボットみたいだ。「こういう情報を受け取った。これは感動するに値する情報だ。さて、涙腺から涙を流すか」って感じ…

Air18禁版はエロゲーなので感情移入ができなくて
Air全年齢版はエロゲーじゃないので感情移入できるんですね。

こんなに穴だらけの論理にこれだけのレスがつく葉鍵板はご都合主義だと思うので暇な大学生は来るのをやめなさい。
こんなので暇つぶしする人はおかしいと思う。

ID:EvL2j8A6 さんは中学生か何かですか？素っ頓狂なことしかいってないですね

スマン、何もなくないので言わせてくれ。
＞１は要するにホワイトアルバムの篠塚みたいな香具師なんだな。一応聞いておきたいのは
「わけもわからず女の子から好かれたりエッチできたりするゲーム｣っていうのは、どういう意味
なんだ？多分大半の香具師は、一つの小説みたいに読んでるだけだと思うので、わけが
分からないってことはないのでは？
あと、なぜ感情移入できるかってのは、結局個人の問題であって、それ以上の理由はないのでは?
＞１がどういう感性か、とかケチをつける気はないが､小説とかで感情移入したことはないかい？
このテのエロゲーって、ＣＧとかは情景を分かりやすくする為のものに過ぎないと思うぞ。
あとはそこらの恋愛小説と大差ないんだよきっと。だから、小説とかなら感情移入できるっていうのなら、
一回ＣＧなしで文だけ読んでみるといいと思う。

>>547
特定のIDだけを対象にレスをするのはご都合主義だと思います。
議題を投げかけた以上、すべての意見に対してあなた自身の何らかの意見を返すべきです。

>549
別にそんな義務はありませんね。
そもそもスレ全部読んでない奴がもう答えた反論してくるんでうざいんですよ。

「なぜ感情移入できるか」っていう質問に対する意見にはレスします。

あ、あと「ここは泣かせどころだな〜」とか「ぜったいこんなもんで泣いてやるもんか」って姿勢だと
あらゆるものが感動できない。つまり感情移入が必要なわけだが、
その感情移入が出来なければ泣けないのは無理も無い。他の人はそれをして、なおかつ琴線に触れたときに泣くわけ。

てか、自分の頭の中にしか存在し得ない「自分の常識」を「世界の一般常識」と勘違いするなよ。
どうせ人間は自分の常識に乗っ取ってしか動けないんだから、他人と自分の考えが違うのはあたりまえだ。

>>550
おまいは感情移入の仕方を教えて貰わないとだめなのか？
漏れはエロゲ含む他人の創作にゃ感動はしない。
それでもお前のようにクソスレたてて屁理屈こねる馬鹿な振る舞いはしないよ



感動して泣いてる奴なんているのか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079571497/

>>547
どこがどう素っ頓狂なんだよ。あんたの考えはあんた自身で否定されたじゃないか

>551
ぼくが感情移入できない理由としてあげてるのは、ご都合主義です（ぼくのそれの定義はスレ内にあります）
まずそれに対する反論をどうぞ。好き勝手電波まかないでね☆

>552
ぼくが感情移入できない理由としてあげてるのは、ご都合主義です（ぼくのそれの定義はスレ内にあります）
まずそれに対する反論をどうぞ。好き勝手電波まかないでね☆

そもそも何故かをもとめてるのにあんたはおかしいおかしいとしか言わないじゃないか。
一番おかしいのはあんたの考え方だ

>>553
いちいち説明する気にもなりませんね。あなた何歳ですか？
あなた何歳ですか？

＞なぜ感情移入できるかってのは、結局個人の問題であって、それ以上の理由はないのでは?
俺も結局、これが結論だと思う。俺がサッカー日本代表とか冬のソナタとかで、何であんなに
盛り上がれるんだ?って言うのと要は同じ気がする。
それにしても、＞１はエロゲーとかヲタに対してずいぶん反感的なんだな、と感じるのは俺だけ?

>>554
では、すべてのものが「ご都合主義」に見えている貴方の脳味噌に
全ての原因があると思います

>>554
だから背理法で説明しただろうが。あんたの考え方が間違ってんの
>>556
だったらわざわざそういう実のないレスつけんなよ。
他の奴の都合の悪い意見は全く無視するくせに(　´,_ゝ｀)

「ぼくの意見に反対する奴はおかしい。
　エロゲーはご都合主義なんだ！
　おまえらはごちゃごちゃ言わずに賛成さえしてくれればいい」


これって最大のご都合主義じゃないですか？

>557
ご都合主義のエロゲーに感情移入して泣いてる奴はきもいと思いますが。
>558
ええっ！エロゲーはご都合主義じゃないとでも？？

本当この板の連中って知的障害者に優しいよな

>559
ﾜﾗﾀ
>560
だれもそんなこといってませんよ。

＞１
もう反論する意見がないもんだから､開き直って釣ってやんの(　´,_ゝ｀)

監禁陵辱ゲーは間違いなくご都合主義だろう。
それと感動系ゲーを一緒くたに考えるのはどうだろうな。

火垂るの墓はシスプリと同じアニメなので感動できない、と
アニメを一括りにして言ってるのと同じだ

>565
じゃあ感動系ゲーはご都合主義じゃないとでも？？？？

そもそもある作品が万人にとってのご都合主義であり得るということを証明しろよ。
あんたは自分で矛盾だらけのことをひたすら連呼してるんだぞ

だいたいお前、Ｋａｎｏｎしかやってないんだろ？

>>566
そうですね。ラノベ級だと思います。

あなたが
「これはご都合主義ではない、感動できた」
と言える作品を挙げてもらえないでしょうか。

そもそも、まず>1が、ご都合主義じゃないと思う物語とかを出せ。

>>569で求めてるのは何もエロゲに限らないからな。
ただしノンフィクションは無しでお願いします

＞１
もう反論する意見がないもんだから､開き直って釣ってやんの(　´,_ゝ｀)

>569
やだよ。
>570
479 ：暇な大学生 ◆y/0mih5ccU ：04/07/04 00:48 ID:acWja/nE
>473
>世間一般の人間はエロゲーの内容がご都合主義であるなんて知らんと思うぞ、
>あと現実から乖離しているというのはご都合主義と関係ないだろう。
>その論法でいくとファンタジーは全てご都合主義ということになるし、
>そもそも創作物ってのは全部現実から乖離しているはずだ。

知りませんかね？
現実との乖離とご都合主義は関係あります。だってご都合主義は現実から乖離して初めてご都合主義になるんですから。
ただ、現実との乖離＝ご都合主義とはいってませんよね？現実との乖離はご都合主義になりうるといってるのです。
創作物は多少なり現実から乖離しているとは思います。でもあまりに乖離しすぎていたら
感情移入できないとおもいます。そしてエロゲーは相当乖離していると思います。

後半の２行読め。

ああ、>>569にも後半の２行読んでもらいたいな。

ですから、あまり剥離していなくて感情移入できるものを挙げろと言っているんですよ
このスットコドッコイ。
やだよ、じゃねえよこのｳﾞｫｹが、でございます。

お前の前提なんか知ったこっちゃねえんだよ
お前の言うご都合主義だと感じていない奴が泣く。
もしくはご都合主義でも泣ける奴がいる。
以上

>569
ラノベ級ってことはないだろ。もっとご都合主義はなはだしいよ。
だってわけもなく好かれたりするんだよ？エロシーンだってあるし。

>>554
うう、だから反論も何も…
「感情移入できる奴と出来ない奴がいる」って結論以外にどう決着つけろって言うのさー

こんなのTVタックルの超常現象肯定派と反対派大戦みたいじゃないか。どうしてこう白黒はっきりしないとダメな奴ばっかりなんだ。
ご都合主義なんて言われたら全ての創作がご都合主義だぞ。でも成り行き任せのバッドエンドじゃしまらないから、そうしてるんじゃないのか？
>>1は気に入った本とかを他人に薦めて、「俺には合わないなぁ」とか言われた経験は無いの？それと同じだよ。

でも一応答えておくとするなら、
俺がご都合主義の創作にも感情移入できる理由としては…その作品が俺にとっては「騙されてもいい嘘の話」だからだよ。
作中の世界観とかを「現実にはありえない」とかの理由で跳ね除けてしまったら、娯楽としての意味を失うじゃないか。
映画でも何でも、「見る人に、まるで作中の世界に入り込んでしまったかのような楽しみを与えたい」という理由で作られているんだぞ（全部とは言わないけど。
で、見る人は「騙されてもいいな」と思ったもので素直に感情移入して（作中の設定を受け入れて）感動するんだ。
これが俺なりの感情移入するに至るプロセス。これでいい？

・わけもわからず好かれる
・わけもわからずセックスする

この二つの認識がそもそも間違ってる
そんなのはランスくらいだろｗ

>575
この流れに関係あるの？挙げたら挙げたでそれネタにつつかれそうでやだよ。

つうかご都合主義万歳だろ。
人間がある出来事なり作品なりを体験して
どう感じるかというパターンをこれほどソフィスケイトさせている
メディアもない(ハリウッドと比べれば稚拙だが率直だろう)。
自分が何を入力させれば何を出力できるか(あれな比喩だが許せ)
自覚的になって消費できるのは無駄がなくて実にいい。

＞１＝ジャワ原人

>>577
あーつまりご都合主義でファンタジーはあっていいが
恋愛・エロはあってはいけない、というわけだ。

>>580
「そんな作品は無い」と答えるのがあなたのとるべき行動です

>>578
いいけど２次元のかわいい少女にわけもわからず好かれたりセックスしたり
する物語にわざとだまされてるとはいえ感情移入して泣くって、傍目には相当きもいよ。
また友達がパソコンの前でそういう行為をしているのを考えただけでも
ゾッとするね。

>584
じゃあ坊ちゃん。こころ。人間失格。
このあたりでいいかな？

>>585
はぁ？キモイとかｷﾓくねえとかが何故泣けるかに関係すんのかよ
議論する気がねえなら消えろ。
自分の意見を押しつけたいならオウムにでも話しかけてろ

＞この流れに関係あるの？挙げたら挙げたでそれネタにつつかれそうでやだよ。
＞１は真面目に質問してないな。こっちの言う事には散々叩きながら､
自分が叩かれるのはイヤなのか(　´,_ゝ｀)

>579
おいおいおいおいkanonもそうだよｗｗｗ
違うわけないだろｗｗ
おまえ面白いなｗｗ

>>585
結局最後は散々行われているのと同じタイプのエロゲ批判ですか。

その三つは全然泣けない気がするが
いや、とても面白い作品だけど

>587
はいはい厨房は消えろよ。

>>585
普通の人はそういう友達とは自然に距離をおきます。
オタはオタどうしで勝手に友達作るんで無理して
付き合う必要ないよ。

>>591
感情移入できるやつ挙げるんじゃなかったっけ？

>>589
お前はこっちに来いよ。そうすればお前の納得する回答が得られるだろうよ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1087537810/

>593
同意しておきます。

>>592
お前ほんとに大学生か？ほんとお前は条件反射のレスしかつけられねえな

文学じゃない物語は糞だと言いたいわけだ

＞わけもわからず好かれたりセックスしたりする

このパートでは別に泣けない。つか確かにキモいぞｗ
で、＞１は今恋愛パートの話してんの、お涙頂戴のパートの話してんの？

>>585
この場所で開き直ってるおまえも相当キモいよ…。

「坊ちゃん」読んでるおまえ曰く、「これってご都合主義じゃなくてイイよなー」「感情移入出来るし」
そんなおまえを見ていて「相当キモいよ」って思う奴もいる。

感情論に走った以上、これ以上は何を言っても無駄

＞１は論文は書けても漫画とか書けないな。またこんなこと書くと
その通りだよ、とか言いそうだが。んで、これにもその通りか?

>598
どこをどうつつけばそういう思考にいたるのか（ｒｙ

ところで漱石って感情移入できるタイプの作家か？スゲエな。

>>1に論文なんて到底無理ｗ

>>602
夏目や太宰の作ったご都合主義の物語じゃん

>>585
エロ産業は日向に出れないものだから、
君のような健全な反応をする人が一定数いるのは当たり前だろうね。
まあ、秋葉原的なものは専ら経済的な理由で
日本文化として輸出されつつあるので、
日向に出てしまう日が来るかもしれんが。
そうなれば、エロゲーそのものではなく、
エロゲー的な表現・物語が世間に溢れることになるだろう。

>600
極論に走るのはよくないですよ。漱石先生を叩く人より
エロゲシナリオを叩く人のほうが多いのは明白でしょう。
>603
感情移入しないと楽しめないでしょうが。
>604
どうもありがとう。

>>586
当時夏目の書いた坊ちゃんなどは、
現実と剥離した拵え物だと酷評されていたと習ったが。

朝起きて顔洗って納豆と味噌汁で朝飯にするという物語は○で
一個下の後輩から「ずっと好きでした」と言われる物語は×なんだな

>605
>479の後半２行を５０回読み返せ。同じことなんかも言わせんな。>573でも言わされたし。３回目だよ
いやもっとだろうなぁ・・。

>>585
あー、つまり「あゆあゆ！あゆあゆ！もう絶対離さない、ボキには君しかいないんだブヒ〜〜〜〜！」っていう社会不適合オタと、
そういうゲームが嫌いなのね。
うん、そういう現実とモニターの中の出来事の区別がついてない奴は俺もイヤ。

でもさ。結局ただのエロゲとオタ批判がやりたかっただけならそう言えばいいのに。
下手な理論武装するからボロが出る。

>>610
お前もこのスレ100回読み直せ

>>610
漏れはほんの少しでも現実と乖離している話と
お前のような糞コテが嫌いだから同じようなことを言わせている

まだ やってる
>>1 は俺等の言いたい事は分かってて からかってる確信犯なんだから 放置が一番

>608
そうなのかー、俺は感情移入できたけどな。マドンナをめぐる話なんてﾏｼﾞでありそうだしな
教頭も校長もあんな感じの奴いそうだしな。

理論って言っても全てが>>1の脳内妄想だけだな

＞朝起きて顔洗って納豆と味噌汁で朝飯にするという物語は○で
一個下の後輩から「ずっと好きでした」と言われる物語は×なんだな






＞１に君望をやらせてみたい…

じゃあ『ロミオとジュリエット』に感情移入して感動する奴もキモイか？

>614

　　あっはっはっはっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲは文学を超えた！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081074412/

こっちの板のほうが>1の味方がいっぱい居ると思うよ

良くみたら人間失格もかよ。三部作でも並べてあるのかと思ったら。
・・・って「こころ」「人間失格」に『感情移入』！！


ところで頼むから他所で太宰好きって言わないでくれない？
漱石はいくら言ってもいいからさ。

>618
さあね？その話の場合、現代で起こりえる話かどうかが感情移入できるかできないかのポイントになるだろうな。
家制度が色濃く残ってた昔の日本ならともかく、いまはどうだろ？

つーか、お前ら、>>1を相手にするなよｗｗｗｗｗ。釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
お前感動する奴がキモイと言いたいだけだろ。だったらエロゲーで泣く奴はキモイで良いじゃねえか。
何で泣けるかとかはお前別にどうでもいいんだろ

>621
なんでよ。たいていの人はあれに共感するだけの感情は持ってるぞ。
そうじゃなきゃ読み継がれないしね。

>624
入れ食いですよ＾＾

＞１の意見そのものがご都合主義

ほらやっぱりただの文学信者だ

>>615
というのも、当時は私小説といわれる分野が力を持ってたから。
現実に自分の身の回りにあったことを小説にすることが
りありずむというわけだ。
金がないとか父親と不仲だとかそういうの。

>628
きみさぁ、なんでそう話が飛躍するわけ？？？？？？
夏目漱石と太宰治読んだことありますって言ったら、「ただの文学信者」なわけ？？
まじうけるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>479
てか、その「現実」って定義すらあやふやなんだけどね。
事実は小説より奇なりってか。

現実を現実たらしめるのは、説得力だよ。例え真理があったとして、説得力がなければただの妄想に成り果てるわけだが。
心霊現象だって科学的に解明されれば認められるって言うのは、「科学」が今の時代で最も説得力に富む理論だからなんだけどなー。

貴方の感動したものは、作中設定を一般定義に偽装するための「説得力」に富んでいただけのこと、となる。
つまり、「ほんとにありそうだ」と思わせる力が強かっただけのことだ。

あ、悪い意味ではないんだよ。ばれない嘘をつく、そういうのも創作には大切だし。

>>630
ネトゲ厨という尻尾も表したな

ついにレスもまともにつけられないようになったか。
太宰とか出すより「お前らはキモいんだよｗｗｗｗｗ」とでも素直にレスつけてた方が良いぞ

>>630
ｴﾛｹﾞやったことありますって言ったら、「ただのご都合主義で泣くﾔｼ」なわけ？？
まじうけ(ry

>629
でも大事なのは「坊ちゃんが現在においてリアリティーを持ってるかどうか」だよな
俺は持ってると思うぞ。今読んでも理解できます理解できます＾＾

つまり
坊ちゃん→理解できる→OK
ｴﾛｹﾞ・ご都合(ry→理解でき無い→×

あ、ところで関係ないけどおれ「我輩は猫である」のラスト、猫が自分が死ぬというのに「ありがたい、ありがたい」と言うところになにか
悲しくも達観したようなものを感じてジンワリきた。

>634
微妙な捏造よくないな。誰もそうはいっちゃいない。
エロゲで泣いたことありますって言ったら、「ただのご都合主義でなくﾔｼ」
が正しい。おわかり？

わたし、1ちゃんにとって、なんなのよっ！！ ねぇ？　1ちゃんにとって、わたしはなんなの……。単なる、お友達なの？
ねぇ、教えてよっ！！　1ちゃんにとって、わたしはなんなの！？　1ちゃん、1ちゃんの方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ！！　1ちゃんの方から、わたしを抱き締めてくれたことないじゃないっ！！
わたし、1ちゃんにいっぱい、アプローチしたのに……。それでも1ちゃんは気付いてくれなくて……。あの海でのことは、私の精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、1ちゃんは答えを出してくれなかった……。わたし、怖くなった
もしかして、1ちゃんは、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。わたしは、だから怖くなった。『好き』って一言を、1ちゃんに言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
わたしの気持ちは、子供の時から変わってない。だけど、1ちゃんの気持ちは、わたしにはわからなかった
わたしは、1ちゃんの昔の思い出しかもってない。だから、1ちゃんとの新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。1ちゃんの好きな女の子になりたいっ
て思った
でも、どんなに頑張っても、1ちゃんがわたしをどう思っているのかわからなかった……。わたし、こんなに1ちゃんのことが好きなのに……
もしかしたら、わたしのこの想いは、1ちゃんにとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、わたしは考えるようになってきた。だから、やっぱりわたしは1ちゃんと友達でい続けようと思った
1ちゃんにとって、わたしってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。友達なら、こんな想いをしなくてすむと思ったから……
わたし、このままでいいと思った……。わたし、このままでもいいと思ったのに……
でも、お父さんが死んで、わたしは本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ

>>638
ふうん、自分で結論出したんだ。ご都合主義でも泣ける奴がいるって。
じゃあこのスレ糸冬　了

>>638
じゃあエロゲで泣いたことがないし泣く奴もあまり理解できないつーか
泣くという行為がわからん漏れはお前にとってどう映るのよ

>636
エロゲは理屈できもいと言い切れるからね。
その理由はこのスレのどっかに何回か書いてるよ。

で、夏目のようなキャラクタや物語の楽しさというもので
読ませる小説が今では主流になって、
ラノベやエロゲに脈々と受け継がれているわけだ。

１ははじめに「客観的」に見てきもいやら何やら言ってたのに、今は主観的であることを認めてるよなｗ

そして、やっぱりわたしは、1ちゃんのことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えきれなくなっちゃって……っ
だって1ちゃんは、わたしの初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……
わたしは……わたしは……っ。1ちゃんのこと、わたし、子供の頃から大好きだった。だから子供の頃、1ちゃんと別れる、って聞いた時、すっごく泣いたんだよ。すっごく泣いたんだから……っ
でも、1ちゃんとは笑顔でお別れしたいと思って。好きだったから、1ちゃんにわたしの笑顔を覚えていて欲しかった。そして、いつかまた、1ちゃんに会えるって思って……
だからわたしは、1ちゃんと別れるあの時、精一杯の勇気を振り絞ったんだよ。結婚しようって約束したよね。わたしにとっては、あれは精一杯の勇気だった
もしかしたら、1ちゃんともう会うことはないかもしれない。でも、わたしはどうしても1ちゃんが好きだった……。1ちゃんとの繋がりを消したくなかった……っ。だから、約束をしたんだよ
あれは、1ちゃんにとっては、ささいな約束だったのかもしれないけど……。わたしにとっては、とても大切な約束だったの……っ
たとえ離れても1ちゃんとの関係を、唯一、繋げてくれる約束だったから……っ。1ちゃんがあの約束を受け入れてくれた時、わたしは本当に嬉しかった。だから、笑顔で別れられたんだよ……っ
でも……。本当に長かった……。1ちゃんとの再会までの時間は、わたしにとっては本当に長かった……。わたしは、一生懸命にハーモニカを吹き続けた。いつか、この音色が1ちゃんの耳に届くんじゃないか、って……
でも、年を経るにつれて、こんなことをしても、意味がないんじゃないかって思えてきた……。だって、こんな小さなハーモニカの音色なんて、こんな大勢の人たちがいる世界で、1ちゃんの耳だけに届くなんてありえないもの……っ
それでも、わたしはこのハーモニカにすがるしかなかった……。あの約束にすがるしかなかった。わたしにとっての、1ちゃんとの接点。それは、このハーモニカと、あの約束しかなかったから……っ
そして、４度目の引っ越しの時……。この街に引っ越してきた時……。わたしの願いが、ようやく届いた……

>>641
普通の人。すくなくともエロゲオタクよりはまし。

>>642
＞理屈できもい
ちゃんと"脳内"理屈ってつけろよｗ

>>646
ああそうかい。
てめえにエロゲオタを批判する資格は無い。
葉鍵板から失せろ

>>646
どんどん自分の議題から遠ざけようとしてるな。
誰がマシかマシじゃないかなんて最早何の関係もないしｗ

ようやく読み終えた
俺の気になったところを答えてもらいたい
まず>>573で
>創作物は多少なり現実から乖離しているとは思います。でもあまりに乖離しすぎていたら
>感情移入できないとおもいます。そしてエロゲーは相当乖離していると思います。
んで>>535
>わけもわからず女の子から好かれたりエッチできたりするゲーム、当然これでは感情移入は無理ですよね？
そして１がやったことのあるエロゲーはKanonのみ、陵辱ゲーはご都合主義の塊なので割愛
ちょいと感情論になるが。男の視点から見れば好きになられるのは分けがわからないだろう
しかし女の視点から見れば、分けのわからないことなどあまりないと思うがどうだろう？
一目惚れにしたって相手の何かに惹かれたからこそ、好きになるのであって分けがわからないということはない
それでお互いに好きあったとしよう
セックスするのも時間の問題というものではないだろうか？
ここまでは俺の疑問点
とまあ>>１の知りたいことにはまったく答えてないからここから答えてみよう
>>1の疑問はなぜエロゲーで泣けるのか？となっている
別に俺はセックスしている所で泣くわけではない（というかそんなのがいたらかなりｷﾓｲ
じゃあ何で泣いたのか？
悲恋というところに対して泣いた
KanonにしろAirにしろ蔵にしろエピローグでは泣かなかった
相思相愛の仲になって引き裂かれるという点で俺は泣いた
でエピローグやED直前になって相手が戻ってくるという所では、
泣くと言うよりむしろ安心（ほかの言葉が思いつかないのでこれで勘弁）した
とりあえずこれが俺のエロゲーで泣いた理由

で、『ロミオとジュリエット』で泣く奴がいたら、それもお前にはキモイの？
あれも何の理由もなく女の子と相思相愛になるようなご都合主義の話だが。

>650
>ちょいと感情論になるが。男の視点から見れば好きになられるのは分けがわからないだろう
>しかし女の視点から見れば、分けのわからないことなどあまりないと思うがどうだろう？
>一目惚れにしたって相手の何かに惹かれたからこそ、好きになるのであって分けがわからないということはない

そりゃあ、ありえなくはないですよ？でもそんなのめったとないことです。
宝くじで３億円当たるよりも確率は薄いと思います。
あなたは「そうか、俺に一目ぼれしたんだな！」って思って納得するかもしれませんが
（ナルシストですね）
良識のある人なら「何なんだこいつは、何で好いて来るんだ、なんか不気味だな」って思うと思いますね。

>651
どんな話かはっきりと覚えてないからなんともいいようがないですよ。

自称文学少年な割にスレタイで「？！」という
誤った順番を使う>1

>>652
泣けた理由を出しているのにそこは完全無視。流石だね

>654
だからぁ、微妙な捏造しないでください！
わたしが！どこで！じぶんが！文学少年だと！いいましたか！？？？

「現実との乖離」を必死に主張しているが
現実では隔離されている>1

>>656
この流れなら普通ドラマとか映画とかから例を持ってくるだろ
それなのにわざわざインテリぶって太宰とか持ってくるから

>655
泣いた理由の前に感情移入できた理由書いてないから無視しましたが、なにかありますか？

>>652
お前はすごい奴だな
自分の事を好きになった奴を「不気味だ」で一蹴できるのか

>>652
学生時代に告白した、された、のうちのひとつとして、
一目ぼれ＞告白
というパターンは、実生活においても大してめずらしくもないと思うわけです。
たまたまあなたが告白される可能性が宝くじ１等賞より
少ないだけかもしれませんが。

>658
近くの本棚に入ってた可能性やふと思いついた可能性もありますよね。
インテリぶってとか言うのも、ただの邪推ですね。

>>659
やれやれ。まだ相変わらず脳内定義で考えてるのか。まるで進歩がないね

ああ、やめやめ。ただの口ゲンカになって来たし、感情つきの議論は何も生まんよ。みんなも切り上げようぜ。
ありがと>>1、俺もいい暇つぶしになったぜ。

















でも、お前本当に大学生？
俺は大学行ってるんだろうから知的で理性的な奴かと思ってたのに。
とりあえず自分の意見だけ押し付けるやりかたと屁理屈は俺の中のダメなオタク像にばっちりあてはまるんだがどうよ。
おまえ、もしかしてオタクになっちゃってるんじゃないのか？

　　下司の勘繰りとも言います―。。。

結局、どうして１は他人に対して寛容性を持てないのか？

大学も脳内大学じゃね？ｗ

>663
じゃああなたは感情移入なしで泣けるとでも言いたいんですか？？

切り上げようと思ったけどまだまだ面白そうだからROMる

>>659
スレタイが泣けるの?!!だからなのに理由を書いたら感情移入した理由が書いてないから無視ですよかｗ
じゃあ感情移入した理由を書いてみようじゃないか

感情移入できたから感情移入した

これじゃ納得してくれないだろうからもう少し詳しく書いてやるよ

>>1みたいな理屈っぽい態度でやらなかったから感情移入できた

どう？これで満足かい？

>670
あなた本当にスレ読んだんですか？？？
なかに感情移入できない理由かいてあったでしょう？？また言わせたいだけなんですか？？
釣りですか？？ｗｗ

で、あんたが感情移入して泣いた作品って何なの？
『坊ちゃん』や『人間失格』で泣いたのか？

>>668 >>671
またオウム返しか。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
しかも本人が感情移入できたって言ってるのにできてないって言い張るなんてw
ちなみに俺は感情移入できなくても泣ける。以上

>>672
３回目の微妙な捏造キター。。
感情移入できた作品きかれたからそう答えただけです。
感情移入して泣いた作品のことはきかれてません、たしかそうですよね？
ちがってたかな？ちょっと不安になってきましたよ。

>673
you are not ningen^-^

>>1はもっと主張を明確にすべきだ。

文芸には貴族と平民と奴隷のような階層が存在する。
著名な作家の文学作品は最も位が高く、ポルノ文芸は最も下位に位置する。
文学作品への批判は不敬に当たるので可能な限り避けるべきだが、
卑俗で低級で唾棄すべきポルノ文芸はいくらでも侮辱するに値する。
「ご都合主義」「紋切り型」などは、文芸としての出来への批判ではなく、
地位の卑しい文芸に対する当然の罵倒である。貴族はいつでも奴隷を鞭打つことができる。

もう一言。お前さぁ実験して自分の理論と違ってたら自分の理論と正しい結果が出るまでやり直すのか？

ロサギガンティスは





















in my heart

>>674
じゃあ改めて訊く。
感情移入して泣いた作品は何？

ということでさいなら〜＾−＾

＞感情移入できない
を盛んに繰り返しているけど、
オリンピックでメダルを取ってる姿をみて感動している人は
多分１からみてＯＫな人種なんだろうが、その人たちの多くだって
実際には選手のような真似はできないが感情移入しているんだろう。
逆に、オリンピックに全然興味がない人もいるだろう

自分が物語りの主人公と同じでなければ感情移入できない１の意見も正しいだろうし、
そうでない人もいるだろうという例え

>>671
うーん、ご都合主義が多分に含まれているから感情移入できなかったんだろ
それは>>1の理由
>>670は俺の理由、俺と>>1は同一人物なんですか？

>>678にて終了。これ以上は哀れだ。

ついに壊れちゃったｗもう来るなﾎﾞｹ>>1

みなさん、お疲れ様でした。
（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

せっかく理由書いてやったのに帰っちまったよまったく

でもまた夜になったら何食わぬ顔して同じ事聞くんだろうな

え、なに？もう祭り終わり？

結局日曜の昼間っからエロゲオタぐらいしか
相手するぐらいしか暇つぶしのネタがない１は
世間一般からみたらキモオタと大差がないという
自覚が１にはないという結論にて終了

>>685
ありがたくいただこう
つt[]

葉鍵wiki
http://cgi.f48.aaacafe.ne.jp/~dnml/pukiwiki.php

おい､おまえらがいじめてるから帰っちゃったじゃないか。もっと面白い話続けてほしかったのに。
＞１よ戻って来い。

どうでもいいがロサギガンティスって何だよ。
原種の白い大きなバラのことならロサ・ギガンティア（rosa gigantia）だろーが。

>>1の脳内世界の言葉なので誰も分かりません

だから あいつは俺等の言いたい事は 全部理解してて からかってるだけだよ
ちなみに俺はやつもヲタと確信してるが

>>1なら今文学板にいるが？
はやく引き取りにきて。

エロゲ板から記念真紀子

今はじめてこのｽﾚの存在を知りまつた
最後の1の書き込み30分前なのか…orz

漏れも祭りに参加したかった…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>695
が確かならたぶん夜になったらまたくるよ

祭りってほどのもんか、これ？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086153693/371-
すまんがここのスレで長谷部を引き取ってくれないか？

あー終わっちまったか。
私的メモ
「恋愛の神聖化、あるいはソープランドよりデートクラブ（つまり擬似恋愛）の方が何故気持ち悪く感じられるか」
俺だけか？


じゃあ皆文学板で頑張れ。
後あれだ、リアルだろうと他人の恋愛は見たくないな。負けず劣らずキモイことが本気である。

それにしても文学板も寂れてるなぁ

記念カキコ
長谷部君は日本語を学びなさい

なんでこんなに盛り上がってんだこのスレは

こんなに>>1と理解し合いたい人間がいたことを奇妙に思う

>>705
放置できないから

世の中のご都合主義にむかついてる馬鹿の八つ当たりか・・・
そんなに喋りたいなら、しゃべり場に行って来いよ、観てやるからｗ

しゃべり場もこんな空気だよね
結局やってることは自分の意見ごり押しと相手の意見完全否定

というか、しゃべり場以下だぞ、暇大学生クンは。

どっちもどっちだろ。
いい勝負だよ。

ファルコ様の涙はすでに涸れ果ててしまったのだ

義足が泣いているな

結局泣く理由なんて人それぞれなのさ。
ご都合主義だから感動できないという人もいよう、
ご都合主義だから感動できる人もいよう。

身内の死とか、別の問題がいろいろ発生する状況にくらべたら
物語で泣くのってﾘｱﾙに影響無くていいよね

カタルシスは大事だね

戻ってこないな、暇な大学生。つまんないなぁ

ﾏ…ﾏｲｹｯｼｬ?

世間一般人は『エロゲー』=全て陵辱モノだと思ってるからダメなのではなかろうか？

世間一般人は
『エロゲー』＝カス
で切り捨ててしまってるか、あるいは無条件に見下せる存在として心の支えにしてるんだから
今更内容を見て判断してくれと言われても困る。

いや、実際内容を見た上で地雷にやられまくった分けで。

長谷部出現
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1088598732/

>>1よ。
フィクションには感動できない奴が、お前の台詞を聞いたらどう思うかな？

自分の主観に酔った奴だな、本当に

1はエロゲという「外見」にとらわれている。サウンドノベル、映画、ドラマ、小説、すべて
表現のしかたにすぎない。大切なのは作り手の想像するものであって、表現のしかた、ましてや
どんなカテゴリーに属するというのはまるでその作品には関係のないことだ。

１日で凄い事になっとるな…。
>534
嬉しい。ありがとう！
>562
ﾜﾗﾀ。でもその通りだと思う。
>1よ、お前ギャルゲー板で｢ギャルゲーでどうして泣けるか｣ってスレたててみろ！あそこの連中はここよりキツイし悪質な嵐がいるぞ。ヲレが見守ってやるから、たてれるものならたててみやがれ!!

性欲という野蛮で卑しい原始的欲望の道具として書かれた文芸は
当然に最も低い地位に留め置かれるべきである。
そのようなな淫猥な文芸に耽る読者もまた、文字を読める人間の中で最も愚かである。
知性と教養ある市民ならば、低俗なポルノ文芸からは一切の交わりを絶ち、
石を投げてこれを健全な社会から放逐せねばならぬ。

>>1よ。

人それぞれ思想違うんだから　おかしいとはいえないじゃない？
べつに皆が皆エロゲーで泣けといってるわけではないし。

あぁ・・・久々に２ちゃんでマジレスしたな・・・

>>727よ 君は釣りってものを判ってないな
‥と釣られてみる（w

>>729

釣りってすばらしいよね（ｗ

エロじゃなきゃいいのなら
「泣ける２ちゃんねる」に出てくる話はＯＫってことか？
それかＡＡ板の秀逸ストーリーでも引っ張り出してみようか？

カトウタツミ「ヒッキーのクリスマス」
http://www1.big.or.jp/~monadowa/xmas/okurimono.htm
カトウタツミ「ヒッキーのクリスマス２」
http://www1.big.or.jp/~monadowa/xmas01/hikky1.htm
アイリス名ー無し「２月２５日のメリークリスマス」
http://www1.big.or.jp/~monadowa/xmas2-25/index.htm
ミカン。「光舞う届かない海」
http://www2.ocn.ne.jp/~esmerald/souko_hikari.htm
（リレーストーリー）「真・女神転生　〜モナー戦争〜」
http://drazhely.hp.infoseek.co.jp/dds/dds.html

祭りはとっくに終わったよ

キャラの表情、描写（50�l）+適当なシナリオ（30�l）+「ここで泣ける！」と念じる（20�l）

で、俺は泣ける。泣こうと思えば泣けるけど、
泣くのこらえようとしても涙が止まらないような感動はいまだかつてないな。つかエロゲには無理。

マジレスすると、
泣くほどの感動を求める時点でキショイ。
例えそれが、エロゲーだったりドラマだったり映画だったりしてもね。

タマネギ切るだけで泣ける

ベタだがFF１０で泣いた
感動というよりもらい泣きだったが

ベタだがアヌビスの荒野乱戦前ムービーで泣いた。



…ベタだよね？
ね？

ベタだが男はつらいよで泣いた

僕でよろしければ＞１になりきってあげましょうか？

なんかそれはそれでむなしくて感動

>>739
いや、好きなだけ 釣ってってくれたまへ

マジレスすると
源氏物語は濡れ場満載の小説だし
昔の和歌は恋のものばかり。

好色もの（好色一代男、好色五人女等）はその名のとおり、エロ満載。
歌舞伎にも恋愛モノは数多い。

恋愛ものやエロはもはや日本の文化。

ダウソ厨長谷部の降臨まだ〜？

age

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源氏物語は恐ろしい話だったよ
光源氏ってロリコンなわけか

日本人初のロリコン？

しかも育成だぞ。育成。

女の子を引き取って、育成。
立派に育った後食べちゃう。
超鬼畜ｗ

むしろ注目すべきは、近親相姦とかバリバリな点だろ。
というか、紫式部って美人だったんだっけ？もしそうだとしたら、あの時代の美人って
中太りとかだったはずだから､相当なヲタ顔だったということなのか…

青田刈り〜。
第三次光源氏計画ゥ〜。
と、ろりぃな彼女がいる奴をいぢめてやろう。

マザコンでロリコンの鬼畜野郎のくせに超モテモテか。
理不尽だな。

ボンボンだからな。それも超一級の。

さて、このスレはどうしよう。

糞スレageんなｳﾞｫｹ

板違いですよ。
http://pie.bbspink.com/erog/

>>1が今までやったエロゲってなんだったんだろうな

超空間系

超空間系をやって泣けないなんて>>1は鉄の男だな

そんな>>1に戦巫女
声ＯＦＦは許さない
ゲームシステムとかシナリオとか言う前にマジで泣きが入る

まあ人それぞれじゃないか？
少なくとも俺はクラナドとAIRで鬱になっても世界の厨芯で〜（ry
で鬱にはならないし

そんな>>1になないろ
修正パッチは許さない
ゲームシステムとかシナリオとか言う前にマジで泣きが入る

>>1はどういう過程を経れば「わけもわからず好かれる」状態ではなくなるのだろうか

>>1は→>>1にとっては

>>762
風俗で金払って時間限定の恋人気分

>>1はわけもわからず人を好きになったことはないんだろーか。突き詰めればなにかしらの理由があるんだろうけど、
突き詰めすぎると逆に萎える罠。
恋愛感情すら理由がないと納得できない>>1にはすこしロマンが足りない

>765
こいつの場合は、人に好かれた事がないだけ
だから理由にこだわるんだろ

とりあえず>1はAIRをやるべきだな

>>1は感情移入しないと泣けない？

>>1の論法を持ってすれば、名曲を聴いて感涙に咽ぶ人や、
名画を見て涙するような人は否定の対象になるんだろうね。
感情移入だけが泣く要素でもあるまいに。
たかだか>>1の浅い人生経験だけにしか基づかない感動しか無かったら、
世の中ひどくつまらないだろうな。


最後に自分の意見を言うと、エロゲ（というか泣きゲー）ほど「泣き」を追求した
シナリオって他には無いジャンルだと思う。
セカチューのレベルが低くても世の中にマンセーされている事を思うと、
小説読まない人って増えてきたんだろうなぁ　と痛感する。

たしかに泣けるっていう意味では泣きゲーがいちばんかもなぁ
学生時代に映画にはまって相当見倒したし
クラシック文学も相当読みふけったけど
感動できるものは多々あれど泣くようなものは皆無といってよかったな。
まぁゲームにしたって実際泣けるのは数千あるなかのほんの一握だけど。

絵＋音楽＋シナリオ。ダイレクトに目や耳から飛び込んでくる印象と脳での処理を通して伝わってくる印象。
ストーリーは自分がマウスをクリックすることで進んでいく。つまり、自分のペースで話を進めていくことができる。
さらに自分が選んだ選択肢によって（限られた範囲ではあるが）ストーリーが変わっていく。ストーリーの流れに
（擬似的にしろ）自分の手が加わることで、より感情移入がしやすくなる。
だから、「泣き」においてエロゲは強い。

すでに敵がいないのに吠えても仕方なかろう。
誰か、>>1やる者はおらぬか？

結構いい年してkanonやAIRやって、酒の見ながらけど泣いた事あるけど、
暇だから１やろうか？ｗ
面白くなければすぐ消える。

その口調が面白くない

そっか、ではきえまつ（´・ω・`）