葉鍵リレー小説総合スレッド　第１０巻

◆各種リレー小説総合スレ◆
〜　選択形式で進めていくスレッドρ　〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084086608/
葉鍵学園　９時限目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1074095134/
葉鍵の野望……将星録
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084086446/
葉鍵的１行リレー小説　第24.2章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084041972/
葉鍵ロワイアル II　作品投稿スレ！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084547540/

▲関連スレ▲
葉鍵ロワイアル総合スレ13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1082169168/
葉鍵ロワイアル２の２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084410609/

>>1乙('A`)＞

で、ロワのアナザーをやるという案は賛成なんだけど、
最初からやりなおすのか？
主な規制は「伏線を無視しない・軽々しく殺さない」ということで。

葉鍵ロワイヤルII　感想・考察スレ４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084799472/

>>3
規制云々以前に思うんだけど、
確かにハカロワはよく出来た話だけど、
新しくやるのにロワじゃなきゃならない理由って無くない？

確かにない。
ほぼ同じテーマでやろうとすると、書き手人口がそう多くないことを考慮すれば
続けるのは難しいだろうし。そもそも即死しかねない。

ま、人が死ぬ話でなければこれほど議論にはならなかったとおもうけどな。
せっかく議論したんだし、ロワでないにしても殺しのある話をやってみる意義はあると思う。

ロワ2に対して鯖2とかな。
鯖知らない人用にこれも貼っておこう。
すでに過去のものだけど……。

葉鍵サバイバル編集サイト
http://www23.tok2.com/home/hakasaba/

リレーと言えばなんかロワとかの大規模なクロスオーバー連想しちゃうけど、
国崎がONEの街にスレみたいなこじんまりとした題材で、リレーとかしてみるのも個人的にはいいと思うけどね……。

選択。
地球防衛から野球まで手広くカバーいたします。

もうこれしかないな

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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
すのはら「たいへんです！ふじばやしきょう
　　　　　がしんでいます！」

乙

乙。
そしてロワだが、俺は初めからを希望したい。
マーダー風子とかはよかったんだが、あんな死に方じゃあなぁ。
キャラも減ってるし、展開が少なくなってしまうのもちょと残念かなぁと。

伏線を無視しないって随分厳しい条件だと思うが。極端に言うと、伏線張られたキャラは然るべき手順殺せないってことじゃん。
だいたいリレーSSにおける伏線ってどんなんだよ……

だいたいロワ派よりリレー派の方が良書き手が多いだろうが
完全に良書き手を追い出す形になってるよな

今やってるのは基本は一行ロワですよ
単に○○〜〜で死亡だと味気ないから文章を加えてるだけ

うざったいオナニー設定を延々垂れ流す奴に比べたらさっくり殺してくれる奴のほうが助かる。

復活か

>>16
面白ければ問題ない。また、伏線がなくても工夫すれば面白い物は作れる。
問題なのは自分の価値観が絶対と思ってるのが、工夫も努力も妥協もせずにリレーで好き勝手にしている事だ。

伏線つぶしたらNGとかいうのはさすがにトンデモ理論だろうけど、
かと言って人の書いた話を全く活かそうとしない書き手はリレーしてほしくないのも事実だな。
難しい所だ。

まぁ大概おもしろけりゃ多少のルール無視もスルーされるんだがな。
厨とかそういうのは関係なく、人というのは自分に都合のいいものしか見えないから、それが難しい。

難しい

保守

保守ついでに宣伝揚げ

ていうか、ハカロワ２は三戦ロワ住人あたりが自分達の価値観を押し付け、それ
を他の板に普及させたくて強引に開始させた感があるからな。
その上、当人達も既に開き直ってる。

ほ

ハカロワ以外のロワ物は読売巨人軍バトルロワイヤルが面白かったなぁ。

スタロワ２はまだですか？

終わりの無い鬼ごっこに意味はあるのでしょうか……

サバイバルで生き残れたらいいなって思わないかな

思う思う。

シャッフルからやりなおすか

あそこ見る限り、ロワやるのはもう止めた方がいいかも。

少数の、限られた環の中でやった方がいいな。２chでは無い場所で。

サバの書き手連れてきたら生死のバランスとれるんじゃないかと言ってみるテスト。

僕もそう思います。

>>31>>32へのレスね。

感想スレを見てきたが、凄い事になってたな。
ロワイアルなんだから殺しまくれ、ストーリーいらんって、
バトロワも原作はそれなりにストーリーがあったと思うが、どこからそんな考えがでてきたんだ？
よくわからん。

>>31
一行ロワやスタロワみたいなのがいいかもしれんな。

この時期にスタロワ２やってもあそこの二の舞になりそう。
一行ロワもやって終わった後はまたキャラロワをやろうって動きも出てきそうだ
し。
ロワネタ自体が使い古された感もあるますし、いっそのこと新しいアイディアで
始めた方がいいと思います。

いま思えば鯖って書き手も読み手も比較的マトモだったのかな。
ロワ２見ると禿しくそう思う。

合戦とか。

葉鍵の野望があるでしょ。

そっか。
もう使われてないネタってほとんどないんだなあ。

２、３チームのチーム戦の殺し合いとかな。
サバイバーとロワのあいのこみたいな。

チーム組んで赤い稲妻ゾリオンとか

>>38
漏れはリメイキングになってから書いてたんだが、
かなりまともだったよな。
鬼ごっこやロワ２に比べると。

鬼ごっこが終了したら出そうかというアイデアあったんだが。
ロワ2進行中だからだめそう。
ていうか今自分自身が書く時間がない。

鯖ははっきりした敗因も多かったけどな。
人数大杉、そしてマイナーキャラ大杉ってのさえなければ、今頃は……('A`)

あと、最初は葉鍵サバイバル２（今のとは別）ってスレタイの場所をリサイクルしてたもんだから、まともに認知されてなかったのもあるな。

でも鯖は書いてて楽しかったよ。
何より能力制限が無いし。

書いてて楽しかった？
誰か書いてたっけ？

末期あたりに書いてた。
吸血鬼の話とかね。

リメイキングになる前に１６話書いたな……。

>>43
浩平と秋生がものすごいバトルを繰り広げそうだ

正直、ロワ２の最大の問題はマグマな書き手なので(さっき出たし)
その意味において何やっても同じなような気もする

葱サバが再開した途端、無尽君とかの駄コテ書き手がロワ２から姿を消したのが笑える。

無人クンはロワ２に偉大な言葉を残して去っていったな……。



ズガンとか。

>>52
だから一話書いて止めた。
最後まで殺し合い派だったけど、あれじゃ盛り上げようとしても、
伏線張って熱い戦いをさせようとしても、
ロワ派が死を連発して潰して、それでリレー派はマーダーを露骨に排除する。
これじゃ成り立つわけがない。
彼は馬鹿だからいいけど、狡猾なやつだと話も上手くて手におえないし。
家燃やして中にいる人が、とか、気絶することの無防備さ、とかやりたかったことはそれなりに有りだとはと思うんだけどね。
ただ馬鹿すぎ。
後、地図はあくまで目安の予想図でしょう。
作中で言われた描写には従うくらいでいいと思うよ。
でないと今後移動制限で余計厳しくなる。
俺は、退散したけど。

何か面白い企画やらない？

ロワ派とかリレー派とか言ってるけど、無所属が大半だぞ。
まあその大半はいいかげんそいつらの言い争いにうんざり来てるだろうが。

百人集めて葉鍵ゾリオン。

…鬼ごっこと同じ末路を辿りそうだが。

>>55
言いたいことは分かるが、でもその状況下でも、面白い話を書いている人はいるわけよ。
たった一話だけ書いて、さくっとやめるような、しかもコテ持ちが遠吠えしていても格好悪い。
リレー企画で、アホな書き手が出てくるのを排除するのは難しいし。
地図に関しては同意。

話の大筋を参加者全員で決めて、基本的に一人が最初に決めた担当キャラの話を最初から最後まで書く。
どうしても他のキャラを絡めたい時はそのキャラの担当と話し合い。



どっぺる可。

現葱サバっぽい……
とりあえず、大筋が決まらないに３００ズガン。
あと、書き手が逃亡したらどうするの、それ？

無論、何事も無かったかの様に。

じゃあ大筋はどうしようか。

>>56
わかってる。
その残り半分以下くらいのやつらが問題だって事も。

>>58
いや、別にそういう人たちを非難してるわけでも遠吠えしようとしたわけでも……
俺最後まで殺し合いしたい派だから、マーダー排除が進むと難しくなるのよ。
後、ペースが一日とかだから初期の流れで出遅れたのもある。
多分、マーダーが最後いなくなって、絶対に途中で俺の書きたい結末は、ダメになると思ったんだ。
そんな望まない結果のために書く意思が、俺にはなかったんだよ。
今この時を！書ける書き手は尊敬してるよ。
それに比べたら俺が軟弱で劣ってることも。


夢の共演、葉鍵キャラスタッフコテハンロワイヤル。
キャラ枠40スタッフ枠40コテハン枠20。
葉鍵サバイバルに近いネタ系進行で……



忘れてくれ。

マトリックスの話ってなかったか

あゆAAがグラサンかけてアンダーソン君とかほざいているスレなら見た憶えがあるが

誰か鬼ごっこ新スレ建ててくれ。

結局、ロワ派でキャラを殺す書き手の一部が、過激に文章力不足だったのが致命的だったな。
他の話とちゃんとからめたり、きちんと描写されていて雰囲気出てれば、あそこまでは批判されてないだろうに。

描写が「ｽﾞｶﾞﾝｯ！」だけの書き手とかな。

つーか、ロワ派、リレー派、ただ殺したいだけの稚拙短文派（荒らし含む）の三種だろ。

稚拙短文は構わないと思うんだけどね。
誰でも気軽に参加できる敷居の低さがこの企画、もとい2chのウリなんだし。
それなりのレベルを求め、完成された物しか許されないのなら、外部でチームでも作ってやるべきだろうしね。
ただキャラ殺し描写が稚拙短文ばっかって言うのは……
一個や二個なら、人はいっぱいいるんだから有りだとは思うけどねぇ。

＞ただキャラ殺し描写が稚拙短文ばっかって言うのは……
だから、派なのだ。俺も敷居を高くしろって言っているわけじゃないんだけどね。
ただ殺したい、と思う人と、面白い話を作って殺したい、と思う人を一緒に扱うのはかわいそうだと思ってな。

名無しに戻り、以後ただの読み手として。

>>70
ま、ロワイヤルである以上、仕方がない宿命なのかも。
気軽に参加できてやる事といえば頃すのが一番だし。
ただ殺したいって言う主張だって、やりたいことは解るけどね。
俺のような話し作りたい側としては認めたくないけど。

どの企画にも言えることだけど、あほが暴れたせいで、どんどん敷居が高くなっていく。
今のロワ2がそんな感じかな。
段々と周りが作品へのレベルを求めるようになっていって、苦しくなるんじゃないかな。
書き手はそれに負けずに頑張ってほしい。

鬼ごっこみたいな誰でも稚拙短文だろうが参加できるいい企画案ねーかな。

鬼ごっこの時も、当時評判が悪かった栞と、誰かを会わせるのを、
無理矢理排除するような（というか、そのためだけに書かれたような）１レス話があって、
騒ぎになったような記憶があるが。

んでも思い当たるのってそんなにないし、
殺しものじゃないだけに、それだけ周りの意見もロワイヤルとはまた感情や熱の色も別物だったと思うけど。

何かなぁ、今のあそこの流れ見てると
アレが馬鹿でなくて、普通に見放してる隙に都合のつくキャラによって晴香が殺されたって
1レス話なだけでも叩かれてNGだと叫ぶ人がいる気がしてならないのだよ。
愉快犯が便乗して叩いてNGを煽ってるのもあるだろうし。

ま、これ以上はID変わるまでROM。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084745335/370
これ見てから言ってくれ

>>75
これが通ったら世も末だorz


まあしかし、「念には念のためにね」という超フレーズは吹き出すほど好きだがな。

>74
なんだこりゃｗ　ぶっちゃけありえねぇｗ
前後の様子を眺めてきたけど、372が最初に投下されていたのなら未だ分かる。
でも、370を見させられた後で372を見せても、なんかもう遅いっていうかｗ
客観的に見て、372はあまり問題がないような気がする（全くない訳じゃないけど）が、
370はどう見たって荒らしだろ。荒らしじゃないとしたら、今すぐPCの電源を切って、
吊った方が良いくらいの、すさまじい低脳。

以前の作品には、結構良い書き手が居たのになぁ。（今回のも少しは居るけど）
殺しても文句が出ないような状況を上手く作り出して、人にパス。
誰かが更に話をつげばそれでよし、数日の間、誰も書かないようなら、
自らの手を下す……。
そんな、ロワをちゃんとやりつつ、リレーのなんたるかを分かってる書き手が、
今回あまり居ないようで残念。ロワ派、リレー派なんて分派、有り得ない。
ロワ企画を以下にリレーするかだろ、ロワ２は。
前後関係関係なく、黙々と殺人描写だけしたい奴は一人で掲示板借り切って
オナニーしてろッッッ！！！

もちつけ

>>74
いや、見て言ってるんだが。
で、危惧してるのは、稚拙短文だけど、見放してる隙に晴香が誰かに殺されたってくらいでも
愉快犯で煽っていくやつはいるんじゃないのかなってことなんだが。
それくらいなら、十分に有りだろうし、まだ擁護してやれたのに。
馬鹿だったからなぁ。

>>76
最後の文だけ批判しておく。
それを言ったら真っ当なリレーしたいやつは2chじゃなくて
外部でチームを作ってやるべきだ。
2chだからこそ見れる玉石混合な流れを楽しむべきだｗ
370は論外だが。

引っ張り出すなよorz

>>78
つーか、「もしも」の話で読み手批判されても困るんだがなあ……。

きつい言い方かもしれんが、企画から逃げた人間に言われるのは、余計な御世話って気もするな。
んだから、下手にコテとか出さない方がいい。
面白い企画やらない？　とか言われても、不信感が拭えないし。
つーか、ROMるって言ったのに、結局口出しを我慢できない忍耐力の低さは、あまりコテ向きではない。
誰も呼んでないし。せめてIDくらい変えるべきだ。

>>80
>企画から逃げた人間
それは企画の方向性があわなくなって去っていった人に対して失礼じゃないか？
ギコギコ氏だって好きで去っていったわけじゃあるまい。
言ってることは正統性あったがコテを出して言うべきことではなかったのは同意。
現状に対しての投げかけでコテだったのかもしれないが。
でもちょっとうざいが叩く程悪い人ではなさそう。
むしろ高い視点からよく見てる人だぞ。
80に吊られたならやられた。

しかし
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085034999/
これはなんだ？ｗ

ねえねえ……なんかすごく不自然だよママ……

>で、危惧してるのは、稚拙短文だけど、見放してる隙に晴香が誰かに殺されたってくらいでも
>愉快犯で煽っていくやつはいるんじゃないのかなってことなんだが。

>いるんじゃないのかな
>いるんじゃないのかな

送信ミススマソ

>で、危惧してるのは、稚拙短文だけど、見放してる隙に晴香が誰かに殺されたってくらいでも
>愉快犯で煽っていくやつはいるんじゃないのかなってことなんだが。

>いるんじゃないのかな
>いるんじゃないのかな
>いるんじゃないのかな

結局お前の妄想なのかよｗ

>>81
釣りなら、きつい言い方かもしれんが、とか言わないよ。
でもな、コテ持ちって言うのは、とかく目立つ存在なんだから、発言にも行動にも注意して欲しい。
あと、覚悟が必要。リレースレとかに限らず、荒れの原因を作ることになりかねないし、
初期に感想スレが荒れていたのも、ほとんど某コテが原因だったし。
消えるのならそれは仕方がないが、それなら徹底的に消えるべきなんだよな……。
まぁ……余計な御世話だな。失礼。

そのスレは立った直後に気づいたが、見事に放置されているなｗ

せっかくだから1に代わって最初からできるようにしといたぞ。
本気でやりたい香具師がいるかは知らんがｗ
ネタで本スレにも案内しておくか（藁

キャラ50人くらいから鯖２とかはじめてみるのもいいかもな。
最初から地図作っておいてさ。
ルール……つーか設定も、もっととっつきやすくして。


雫・痕・東鳩・白バム・誰彼・まじ案、
ONE、KANON、えあ、クラナド

それぞれ例えば、あいうえお順でちゃんと絵のあるキャラから五人づつとか選んだらどんなメンバーになるかね。

やってみた。


折原浩平
(折原みさお)←いや、死んでるし
川名みさき
上月澪
里村茜
椎名繭

(相沢祐一)←絵がなかったような
川澄舞
北川
久瀬
倉田佐祐理
(倉田一也)←いや、死んでるし
月宮あゆ

裏葉
神尾晴子
神尾観鈴
神奈
霧島佳乃

一ノ瀬ことみ
伊吹公子
伊吹風子
岡崎朋也
岡崎直幸

えあと蔵等は偏りすぎだ。

鬼ごっこまた復活したのか…
つまんねえから消えたままでも良かったのに

>76
それ、そっくりそのままギコギコに対して言えるな。

>>87
こっちもやってみた。（）は死亡又は廃人扱いなキャラ
こみパとうたわれとルーツと天いながいないのはどうかと思うが……

　　雫：藍原瑞穂・（太田香奈子・桂木美和子）新城沙織・月島拓也・
　　　　月島瑠璃子・長瀬源一郎
　　痕：相田響子・（貴之）柏木梓・柏木楓・柏木耕一・柏木千鶴
　東鳩：岡田・垣本・神岸あかり・神岸ひかり・来栖川綾香
白バム：緒方英二・緒方理奈・河島はるか・澤倉美咲・七瀬彰
　誰彼：石原麗子・岩切花枝（白きよみ）・杜若きよみ黒・砧夕霧・桑嶋高子
まじ案：江藤結花・結花パパ・スフィー・高倉宗純・高倉みどり
むーん：天沢郁未・（天沢未夜子）鹿沼葉子・少年・高槻涼・名倉由依

>>91
A棟巡回員、相田、天沢郁未、天沢未夜子、天沢未悠
この５人だろ？

そう、いつもキャラ選定のとこまではわりとスムーズに行くんだ

ボスはまた超先生でよろしく。
もしくはクソデッパッパでもいいや。

東鳩はHMX-12、HMX-13、HM-12、HM-13、岡田じゃない？ｗ

>>91
おい！
日　本　一　の　弟　が　抜　け　て　ま　す　よ
あと犬飼もね。

>>91
高槻涼には誰にもつっこまないのか…。
>>92
それならば
A棟巡回員、B-58、B棟巡回員、C棟巡回員、相田だろ。

>>91
結構、穴だらけだな。
しかし、絵ありキャラ五十音順でこの面子。
やりたいか？

>>97
ﾜﾛﾀ
相田君かよw

いや、50音順だろ…アルファベット順じゃなく。

ああ、B58がいたか。

>>98
でも、誰か特定の奴がやりたいキャラをチョイスするよか、あいうえお順か何かで決めたほうがあきらめはつかない？

話の流れ切ってすまんが、初代ロワ総合スレ落ちた？

落ちたねぇ……。
>>102　このメンバーじゃつかない。

保守っとく。

なんかロワ２って「一度投下しておかしいところが見つかって改訂」ってのがやたら多いよな。

葉鍵サバと別板の葱サバにも多かったよ。

ﾛﾜでなく？

後半になればなるほど、重箱の隅を突っつけば何か出てくるからな

最近コテが姿を消したな…。
特に無(ryは何処へ。

一部の読者の忠告を聞き入れ名無しに戻ったんだと思う。

彼が姿を消したとほぼ同時期に、葱サバが再起動したようなのだが。

あはは……ほんとだ。
……偶然だよね？

いずれにせよ、彼の特徴を如実に表していた、１レスズガン作品は最近あまり見かけないな。

いいことじゃないか。

まぁ、たまには説得力のある、１レス殺人が見られたら、と思わなくもないが、
そんな力量のある奴は希有なんだから、今の傾向は良い傾向さ。

ぶっちゃけハカロワ２って面白い？

最近はそこそこに。
でも初代ほどのインパクトはない。全く。

同意見だ。
悪くはないんだが一日経つと忘れるような話がかなり多いし、
誰が死んでもショックは受けない。
素晴らしい作品も１、２個あるにはあるが。

ぶっちゃけ一番心に残るのはズガンなんだけどな。

初代にしたってインパクトは最初だけだし。
初代の序盤は一レスでがしがし死んでいっても、なんか爽快だった。

教会編ごろまでは、なんだかんだいって面白かったよ。色々なネタがあったし。
御堂が死んだ辺りから、そろそろ辛くなってきたけどな。
少年と往人が死んでからは、ごめん。未だにちゃんとした形では読んだことがない。

個人的に、鬼ごっこが結構評価が高いのだが、うーん……
終わるのだろうか？

まかせろ。
Keyの次回作が出るまでには終わらせてみせよう。

過去が美化されるのは当然のこと
問題は過去に執着しすぎて今を貶すこと
今がつまらないのは、たぶん飽きただけ
惰性を引きずってても何もいいことはない

その飽きが一番の問題なのだが

まあ、ロワイアル｢２｣という題名なんだから｢前作と切り離して考えろ｣とは都合の良すぎる話で。
一回やってる分、続編はインパクトという点においてハンデを背負う。

今日ドーン・オブ・ザ・デッド見て来た。走るゾン美に感動した……その元気な姿に勇気付けられたよ

……まぁ、話は変わるがこの辺ネタでリレーでも考えてみるか？
高槻辺りがイラン事して突然変異したウイルスが町に漏れたとか学校に撒かれたとかで……

全力疾走してくる元病弱な栞ゾン美とか、跳躍してくる元虚弱な渚ゾン美とか、歯茎むき出しな瑠璃子ゾン美とか……

orz 糞して寝るわ……ナニ逝ってるんだ漏れは

Routesと天使とリアライズは萎えるな

で、カノンとかクラナドで萌えてるのか
それもある意味幸せだけどな

蝉丸主人公でダイナマイト刑事やろうぜ。
あるいは岩切の潜水艦ゲーム。

>>126
２８日後のゾンビも走りますよ

>>126
とりあえずトレイシーでいくか。14-17っつったら葉鍵ヒロインに大当たりだし。
再殺部隊の聖と“起きあがった”佳乃。いやぁ、萌えるねぇ。

あゆに釈迦を大熱唱してもらいたい。
たぶん長瀬ちゃんは大活躍だろうな。

無尽君復活、か。
はてさてどうなることやら。

>>131-132
そういやこんなスレもあったな
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1038/10388/1038835141.html

無人クンは、なんで話のタイトルいれるところに常に自分の名前入れてるのかな。
あれ、無茶苦茶痛いよな……。

>>135
あれっての方式って、葱サバの初期に葉鍵信者とかが使っていたフォーマットなんだよね。
やっぱり葱サバ書き手だと思うんだけどなぁ…

本人は選択スレだけと言ってるけどね。

一度エロリレーをやってみたいなぁ……

結局のところ鯖の場合、どんどんと死んでいくだろうとのことで
キャラを多くしたが、実際はかなり生き残ってしまうという
バランスの悪さが敗因だった。初めのキャラの多さはさほど
問題ではなかったと思う。

待て、あの多さは問題だっただろ。明らかに。
多さに加えて、マイナーどころを大量に投入し過ぎたってのも。

一年かけてどうにか最終局面までこぎつけた鬼ごっこと
二年かけても中盤まで行ったか行かなかったなサバの違いは何？

能力の氾濫
脳内設定痛すぎ

鬼ごっこのほうが単純だからだろ。
鯖は能力もさることながら誰も書けないようなマイナーキャラたくさんいたし。
あと広げるだけ広げて書き逃げした連中もいたしな。

つまりマイナーキャラいらないってことだな

そして次に「誰が（どこまでが）マイナーか」で揉めるわけだ。

揉めるのもリレーの楽しみだしな

雀鬼やナイトライターやフィルスだろう、マイナーなのは。

あとオタク縦横とかな。
奴らのＤＣ版設定なんて普通知らねえよ。

リアライズはマイナーですか？

うたわれ、天いな、まじアンはメジャー。
Routsはマイナー。

1チーム3人くらいでチーム制ゾリオン

鯖……ものすごい低空飛行を続けていて、落ちそうで落ちなかったりしているのはある意味奇跡だったな
最後は圧縮喰らったんだっけ？あと、まとめサイトが停止していたのが書き手の苦労を倍増させていたような……

ゾリオンて何だ？

春原「…『赤い稲妻ゾリオン』」
春原「センサーを体に取り付け、それを射撃して遊ぶ対戦型のおもちゃだ」

>>153
光線銃

ああ。倉か。

これからはクラナドがメインだからな

ある意味一番「ロワイアル」してるのは鬼ごっこなんだよな。

ルーツのエージェントってのは、御堂より射撃うまいのか？

うん

どっちもうまくて甲乙つけがたいと思われ。

赤い光弾ジリオン……もう知らない香具師のが多いのか？

仙命樹使用だったら御堂だろう。
本編に「御堂なら100m離れていても俺（蝉丸）の眉間を貫けるだろう」
とか言ってたし、
銃口から弾丸が出る瞬間まで狙いをつけることが出来るらしいし。

そのわりには蝉丸にかなり痛い目を見ているというか、あのチップキャラバトルが印象悪いというか……ｗ

>>163
正直拳銃でそれをやられるとそんなことを出来る御堂が凄いのか
そんな遠射が出来る御堂の南部が凄いのか分からなくなるなｗ
モーゼルじゃないんだから。

どうも目的が分散気味でマーダーに確固たる意志が生まれにくいような感じがする
（2人とか、望みをかなえるとか、単純なる生存競争としてない面が前回より’インパクトが弱い’んじゃないかと）
今回はロワイアルそのものよりあからさまに主催者倒しが前面に出ているのも原因のひとつか

ロワイアルネタは使い古されてるからなあ。
それだけに強いインパクトはもう望めないだろう。

何度も書かれた事なんだけどさ、何でハカロワ２にリアライズが入ってんだ？
あれ下手すりゃナイトライターよりマイナーになりそうだぞ。

最初に選ばれた新キャラ50人にちゃっかり入っていた。
　　　　　　　　　　　　　　↓
後で、問題になったが、リアライズ入れないなら俺は書かないと言う人が現れる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
相次ぐ議論でみんな疲労困憊。リアライズ枠消して別のキャラ選ぶのもﾏﾝﾄﾞｸｾ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
恨まれたくないし、入れちゃうか。さっさと始めたいしね〜

こんな感じ。最初に50人選んだ奴が入れなかったら、
あるいはそれまでの議論がスムーズに進んでいてまだ議論をする気力があったのなら、
入らなかったかもね。

リア入れたのは一人が暴れたからとかなんとか。

それにしてもあれだな、今度は澪の強化が過ぎる。
このままじゃ一人で20人とか殺しそうな勢いだ。
重火器も殆どマーダーに集まってるし、丸腰の奴ら多すぎ。

マーダーが消されてVS主催者なんやわからんファンタジーになってグダグダするよりマシ。

でも最終的にはそうなりそうだけどね。
この手のロワ系って、最後の一人（今回は二人か）に行く前に管理が駄目になるのがセオリーだし。
一番最初のスタロワは、管理者が全滅して外部から助けが来るタイミングがかなり絶妙だったけど、
キャラロワではこれは望めないと思う。

三国ロワっていつも最後の一人になるまで頑張ってるの？　読んだこと無いんだけど。

三国ロワは設定が違いすぎるからな…

なんか、殺し合いのためだけに作られた小惑星でみんなクローンだとか。
俺が見たのは、9人生き残って、でも結局9人ともインド洋あたりで死んだってヤツ。

>>171
俺はそっちのほうが良いな。
だから鯖が好きだったのだが。

いや、サバでやる分には構わんのよ。そういうコンセプトなんだから。
だからこそロワではロワれと。
原作だって主催者には最後に川田が地味に鋭い一撃加えただけで、作品後半を延々主催者の兵隊と戦ってたわけじゃないんだら。

でも原作だって3人生き残ってしまったわけだし。
最後の一人ってのは難しいんじゃないかな。

しかも原作は一人で書いてるからちょっとしたトリックやミスリードが出来るけど、リレーだとそうも行かないし。
なんだかんだいって前作のVS神奈は必然な展開だったのかなって思ってる。肯定はしたくはないんだけどね。

サバでやってるのにロワの価値観持ち出して書くのがいるのもどうかと思うが。
ロワにしたって、バトロワの単語の意味を考えりゃ別に管理者と戦う展開でも
構わないはずだし、はっきりいって受ければ何人生き残ったって問題ない。
原作のパロディである事を考えれば尚更だ。

管理者の勝ちでいいじゃん

そういや、かなり前にやってた葉鍵１レスロワは、最初から管理者の勝利エンド
しかない前提で作られたが、半分も行かないうちに消えたな。

ところでここはロワやサバの第2感想スレというかヲチスレのままで1000までいくの？

>>178
集団の総意を纏めると、どうしてもある程度まではハッピーエンドになるんじゃないかな。

>>179
じゃあ、たまには鬼ごっこをかまってやってください……

鬼ごっこは時間はかかるけど無事、終わりそうですね。
ハカロワ�Uは……駄目そうですね……

駄目言うな！

いや、それでも必死にいいもの書こうと頑張ってる書き手もいるんですから、
あまり早々に見限らないでくださいな。

あ、いや、個人的感想でつまらん言うのは全然結構。
と、ネタレスしてみました。

いや、マジでハカロワ�U駄目なんじゃねー
感想スレ見れば分かるが、葱サバでさえ解決できた問題を延々と引きずってるか
らな。ここまで酷いとは思わなんだ

ちなみに今回のようなケースは、葱サバだとどうなる？

葱ロワじゃねえの？　葱さば？

595 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/05/26 01:51 ID:b2FE2tGw
>>571
とりあえず葱サバは>>564の方法とって、この手の問題を解決しましたが。何か？

564 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/05/26 01:37 ID:fFuaZXK2
いっその事、三つともＮＧにしてしまえ！
その後、「ぞんざいな死はＮＧ」というルールを作ってしまえば後腐れはあまり
残らずにすむ。


らしいよ。
つーか、こうしない理由は？
いくらぞんざいな死というのが個人の主観に基づくものであったとしても、そう大勢の人間の主観が狂ってるわけでもないと思うが

初代ロワみりゃ、こんなもん日常茶飯事だった気もするが。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~p_force/readme_page.htm
葱サバの規定

某○き○と名無し書き手の一部が大暴走したせいでこんなルールがいっぱい付け加わった。
でもあっちはロワじゃないしな。

>>186
誰が見てもＮＧな作品ならともかく、そうでない作品においては
無用な議論の元になりかねん

あ、312が問題なの？
この状況で何の描写もなくいきなり死んでいたら
智代も皐月もただのバカじゃないかｗ
ぞんざい以前の問題だｗ

鬼ごっこの栞にしろ今回の澪にしろ、同じようなキャラが急激に強化され槍玉に挙げられる展開が続いている

強化されてしかるべきだろ？

何の為の能力限定だったんだか

強いものを押さえ込むため。

二次創作くらいは弱いキャラが活躍してもいいだろ？

やりすぎると萎える。

弱いキャラは弱いなりに作戦とかを上手く使って活躍するほうが面白いと思うが…。
中の人がソリッドスネークな澪もある意味面白いんだけど。

最後の方で、実は序盤に殺した澪の皮を被った別の人物とかだったら面白いが

ま、能力封印やら何やら騒いでたのは、オレキャラさいこーな鍵厨の諸君なのは間違い無いから。

中の人が別の人ってハカロワではやっちゃいけない事だと思うけど。

>>200
どういうこと？

そういやサバでは志保の中身が入れ替わってとかなんとかで揉めてたことがあったな。

中身入れ替えといえば少年だな。
皮さえあれば誰にでも化けられる。

芳野澪組ｶｺｲｲとか思うのは折れだけか？

安心しろ。
俺もだ。
奴等は最高だ。

これからきっちり活躍するなら、国崎に匹敵すると思う。
比べるのは何だが。

鬼ごっこの栞も序盤のノリのまま行ってれば記念になるキャラだったろうに…

だな。
中途半端は一番良くない。

ぶっちゃけ、この二人なら生き残ってもいい。
そういう結末もありだ。絶対途中で殺されるから無理だろうけど。

ぶっちゃけ澪が今回のハカロワがグダグダになった一番の原因だと思う

今回のセリオも大きな原因かな

マーダーは……保護されているッッ！！

セリ王ほど異常強化されやすいキャラもいないからな。
なまじっか機械ってことで理由付けしやすいから祐一以上だ。

漏れ書き手に参加してセリオを手足もぎ取った状態で支給品として出そうかと思ったんだがな……いっそ

>>209
俺もそっちの方がいいと思う。
そういうのもアリだし。
むしろ斬新でいい。

まぁ、最後まで生き残るのは一人オナニーに励むスク水女だろうけど。

>214
きっと腕にマシンガンとミサイル、脚にキャタピラを装着して大活躍します。

>>214
何に使うんだ、そんなもん

取り敢えず最初の内は引きずって歩いて、島のあちこちに隠されたパーツを見つけ出しパワーアップだ！

今回は問題になる一歩手前までは、かなりセーブされてたがな。
むしろ、その後の報復テロが問題を激化させたような。

オナニーで思い出したけど、ハカロワって何でエロに否定的なの？
厨房でも混ざってるのか？

半端に武装させるより懐に大事に抱きかかえてﾊｧﾊｧと愛でたい。
だるまセリオ。

そういえば鬼ごっこもエロ要素無いな。

タイヤ４つつけるとなんか楽しそう。

結界なんて使わないで、強い奴はみんなセリオ背負ってればいいじゃん。

想像してﾜﾗﾀ

手足のないセリオを背負わされて、耳元でずっと
「あなたは死にます、あなたは死にます……」
って囁かれたら、たいていの奴はへこむだろ。

>>220
漫画版バトロワじゃないんだから、エロはあまり必要無いんじゃ？
エロ読みたかったら葉鍵楼でも建て直せば良い。

なるほど。こういう椰子が拒否反応示してるわけか。

>>226
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしちまったじゃないか、このやろう。

必然性のないエロは展開がかったるくなるだけだし……
ほんとにエロければ文句は無いが、どうせ中途半端なものだろうし。
ちゃんとドラマ性のあるベッドシーンならOKだけど、鬼ごっこなんかで本気でベッドシーンかかれても雰囲気にあわなすぎだろう。

まあ、清（略のオールヌードで満足しておけや。

>>228
葉鍵板の10割がエロでできているっていうのにね。

>>230
それは投下される話がちゃんと読めるレベルのものだった場合にかぎる。
残念ながらロワ２はそれに当てはまらない。
５〜６割がクズな内容だし。

ベッドってなんだ？
レイプか死姦書けよ

まぁ鬼ごっこは一時の大停滞から持ちなおしつつあるようだし、それは喜ばしい。
ロワ２は勢いのまま突き抜けれるんかな？

>>219
禁句に触れちまった…

>>203
そういえばそうだな。
あいつは人間の皮かぶってるだけの奴だからな。
使い方次第では無敵のキャラになる。

たまに沸いてくる「原作をこえた」ってのは何なんだろう？

原作で植えつけられたそのキャラの濃さを超えたって事じゃないの？

御堂、七瀬なんかがそうだな。

>>237
萌えもしなければ面白くもない糞なキャラに何らかの加工を施して良キャラに仕立て上げること。
七瀬みたいに原作の一部ネタを強化させるタイプと、御堂や顔無しキャラみたいに原作とは別人に仕上げるタイプの二通りがある。
高槻、未悠、砧、みさお、清水、澪、祐一、一弥、美汐、北川、久瀬、斉藤、川口などがいる。
ちなみに千鶴、名雪、香里、秋子みたいにネタに頼らなくても活躍できるキャラは含まれない。

良識ある人間はそれをオリキャラと言う訳だが。

名前がオリジナルで無いのならオリキャラではないらしいぞw。

きっとこういうのを喜ぶのが、原作とかけ離れたU-1を平気でマンセーするのだろう。

原作を越えたってわけわからんよな。
この板も厨房が増えた…ってことだろうか。
特に実況スレ

二次創作が完全に原作を超えたキャラって七瀬と御堂くらいしかいないんじゃない？
いくら良いキャラだといっても他のスレでマーダー澪とか出さないでしょ？
だからどんなに奴等が騒いだところで原作を超えたキャラなんて生まれるわけがないんだから安心汁。
まぁ、七瀬と御堂はそれだけ原作ではつまらないキャラだったということで勘弁ね。

二次創作全体の話にするのはやめてくれよw

>>245
でも、ロワ２みたいな極一部の奴等の言う事をイチイチ構っているのも馬鹿らしいでしょ。

つうか御堂も七瀬も原作があったからこそ生まれ、参加し、評価を得ただけだってのに
どう捉えれば原作を越えたなんて評価ができるのか。

つうか御堂も七瀬も原作があったからこそ生まれ、参加し、評価を得ただけだってのに
どう捉えれば原作を越えたなんて評価ができるのか。

少なくとも、板内じゃ原作御堂よりもロワみたいな御堂のほうが知名度あるわな。

原作やったやつとハカロワ読んだ奴、へたすりゃ後者のほうが多そうだし。

少なくとも、板内じゃ原作御堂よりもロワみたいな御堂のほうが知名度あるわな。

原作やったやつとハカロワ読んだ奴、へたすりゃ後者のほうが多そうだし。

他人の褌借りて勝負してる癖に、いかに厚かましい連中が多いかわかろうというもんだ。
ネタをネタとして楽しむのは構わないが、原作への敬意すら忘れた輩は葉鍵板には不要だ。

>>244>>246
頼むから、日本語で会話してくれ……
突っ込みたくても、話してる内容がバラバラだぞ。

七瀬、御堂は奇跡みたいなもの。
原作でつまらないキャラだった＋改良が万人に受け入れられるタイプのものだった。
よってロワ御堂や漢七瀬が広く出回ったのだろう。

つーか、>>247-250みたいに連続でレスするのって流行ってるのか？
よく見るんだが…

>>251
いや、あのね。
「原作超えたなんて言ってる奴は一部の阿呆しかいないからそんなにムキになるな」ってことなの。
で、七瀬と御堂は例外ってこと。

そういえば、謎ジャムなんかは七瀬や御堂以上に蔓延してるけど、原作準拠派はあれは許せるの？
Kanosoだろ？
原作のジャムなんてちょっと変な味がする程度の描写しかなかったのに。

原作準拠なんて他人を叩く為の口実なんだから、自分が書くのはOK、他人が書くのはNGなんだろ。
葉鍵板見てればわかるだろ？

ところで、>>239の

＞ちなみに千鶴、名雪、香里、秋子みたいにネタに頼らなくても活躍できるキャラは含まれない

にツッコミいれるべきか放置するか、どうしたらいい？

初代ハカロワの時代は、原作からの逸脱に関して、今よりも寛容だったような気もするかな。
千鶴や郁未に苦戦する秋子が逆に新鮮だったぐらいだし。

嫌SSスレの影響もあるだろうけど、みんな飽きたっていうのもあるかもね。
謎ジャムとか、アークデーモンとか、そういう原作の一部分を過剰に脚色したやつに。

逸脱させているのが嫌SSスレで散々騒いでた書き手だったら軽蔑するけどな。

>>255
どういうこと？
そいつらは原作準拠でも充分萌えることができると思うけど。
あ、香里は微妙か。


つーか、>>239は何か根本的なところで俺達と話がかみ合っていない気がする。
原作を越えるのと二次創作ネタがデフォになるのじゃちょっと違う気がする。

原作を超えるってよくよく考えると不思議な言葉だからな。
なんとなくいいたいことはわかるのだが。

まあ、マンセーとしてポロっと出てしまった言葉を、そこまで突き上げなくてもいいじゃん、とも思うが。

150 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/05/28 00:48 ID:lRcl5LWX
別にどうでもいいよ、リアライズなんて。
面白く書いてくれればいいし。

　原作ないがしろにしている奴がなにほざいてんだか（ ´,_ゝ｀）

粘着乙。
そもそも、俺はリアライズは同棲やLegam以上に板違いだと思っているから。

>>260
ああ、あと、俺は原作至上主義じゃないから。
どっちかっていうと二次創作重視だったりする。

Ｕ−１？

リアライズは俺も板違いだと思うが、ここまできたら流石に入ってしまったものは仕方ないと思っちゃうけどな。
まだウダウダいう人がいるんだね。

それはそうとして、二次創作ネタがデフォになるのもちょっと考え物なんだよな。どうしても陳腐になるし。
鬼ごっこの、やられ役な佐祐理とか姉御肌な七瀬とかは、結構新鮮でよかったけど。
どうせだったら、二次創作ネタを入れるにしても新しい切り口に挑戦して欲しいところだ。

まぁ、原作は所詮原作。
潔癖厨はこんな板にいないで原作だけやっていろってことだな。

>>264
それがまったく別人になってもか？

所詮は原作って……敬意が欠片もないなあ……

そーいや、最近は原作準拠とか言ってる奴激減したよな。

原作から妄想広め続けなきゃ、いいかげんネタなんて無くなるだろ。
雫とかONEとか、もう何年前の作品だと思ってるよ。

必ずしも元ネタのゲームプレイした人やそのファンが
そのゲームの二次ＳＳ書いてるわけじゃないからね。

しかし原作基準の二次創作ってのもすごい矛盾した表現だな。
原作を壊しすぎない二次創作、とかならまだしも。

元ネタの設定を反故にした二次創作は二次創作にする必要が無いって事だろ。

どの程度の改変なら反故にしたことになるのか、基準が難しいと思う。

そこで面白さが関わってくるんではなかろうか？
ぶっちゃけ、面白ければ結構無茶も通るし、擁護もつくし。

ハカロワ�Uはごく一部の作品はともかく、企画そのものはつまらんがな。

原作原作騒いでた奴が多い様に見えたのは一人か二人が自演しまくりなだけ。

日和見なSS書きが多いんだよ。
原作を崩したりキャラの特性を改変する事を冒涜とかいってたくせに
ハカロワが始まったとたんに原作を崩す事を正当化してるし。

>>275
それだ！

まるで原作厨が悪者みたいだな

気分的に面白くない事の言い訳に原作原作言ってるだけの様に見えることが多々ある

>>275＝>>277
おつかれ

結局、俺様最高なSS書きが多いってだけだろ。
一番ムカつくのは、作品出す時と煽る時で別人装ってる奴だが。
あと、自演擁護する奴。

ＩＤ変えられりゃ自作自演なんていくらでもできるからな。
暇と根気があれば、自分１人の考えを大多数マンセー意見へと捏造する事も可能だ

だからといって多数意見をすべて自作自演と扱い、己の意見の正当性をまったく疑わないのも
同じくらい愚かな好意だがね。

>>283
つまり>>280みたいな奴か

疑い出したらキリないんだけどね。
でも、現実にID変え損ねてバレてる奴とかいるわけで。

でも、自演指摘したところで、どちらの意見が正しいかってのはまた別なんだがな。

自演乙

まあ、葉鍵板でSS書いてる人間にとって自演は必要不可欠だからな。






なんでやねん。

一人ボケ突っ込みは自演と言うべきだろうか……。

で、何の話だっけ？

自演するしないもそれに騙される騙されないも個人の問題だが

自演が失敗した時は放っといてやれ
それでまた荒れたりするのはちょっと虚しいもんだ

>>289
何か潔癖厨が二次創作を嫌ってるとか何とか。

キャラの性質改編は嫌いじゃないが、スタート地点はなるべく原作に近い感じで
変わっていくのもしっかり過程を描いてほしいね。
まぁ、選択みたいな特殊なところは最初っからハジけててもあんま気にならないけど。

SS書き限定で自演できないようにできないもんだろうか。

自演禁止したら困る奴はたくさんいそう。

原作に準拠した設定でやれなんて、実際はかなり無茶だから（こんな場所では特に）、別に多少の改変は仕方ないと思うよ。
二次創作的なのも悪いものばかりじゃないのは当たり前だし。原作よりよく見えるのもある訳だし。
でもさ、『原作なんてどうでもいい』とか、そのキャラの根本を無視するような考えでやられた改変はこう、どうしても鼻につくんだよな………。俺様風味というか。
アレだ。過去の記録保持者に払う敬意みたいに、今となっては時代遅れでも少しは配慮して欲しいなぁ、なんて。
そのキャラである意味をもう少し大事にさせて欲しいな、とか。

………時代遅れの原作厨でした。失敬。

激しく同意なんだが自演扱いされそうだ

>>295
>キャラの根本を無視するような
例えばどんなキャラ？

真の原作厨にとって、アフター物はSSではなくキャラを借りたオリジナル。

黙ってやってりゃいいのに、一部の変な人達がどうにかして正当化しようとするから
無駄な反発を喰らう様な気がしなくもない。

まぁ、キャラ改編は変わっていく過程が描かれていれば文句は無い。
ロワ御堂とかそうだったし。

原作を離れ、二次創作の個性がデフォになるのはそれなりの理由があるってこと。

改変するにしても、結局はセンスだよな。

鬼ごっこはセンスのあるのとないのの差が激しかった。

ディーはデフォだな。

>>301
ロワ御堂はデフォになっているが、原作の悪役御堂も使い道があるキャラだぞ。
ただ、葉鍵板のネタ的ノリに合わないだけ。
原作御堂も使い方次第だ。

原作御堂もロワ御堂も優劣つけられないということか。

ロワ�U始まって二週間で死者は半分、話数は約350か。
前回リアルタイムで見てないから知らないんだけどペースはいい方なのだろうか。
って言うか完結するのかねこれ。

それぞれの企画で開始二週間で何話くらいでたんかな？

開始半月程度経過した段階での、それぞれの企画のおおよその話数

　ハカロワ（350話）　一レスロワ（40話）　葉鍵サバ（67話）　鬼ごっこ（383話）　ハカロワ�U（347話）

>>306
七瀬とかなつきとか瑞穂とか夕霧とか明らかにネタの方が面白いし使いやすいキャラはどうなるんだ？

>>309
鬼ごっこってそんなに凄かったっけ？

ある意味すごいな。
旧サイト収録分は二週間で埋めきったのか＞鬼ごっこ
誰かが最初の５０人と最後の５０人じゃ捕まえやすさが段違いと言っていたが、そのとおりだったな。

>>310
七瀬の場合、すでに同じような個性のキャラが複数いることがネタキャラから
逃れない一つの原因になっていると思う。
梓や結花、杏や晴香なんかが被っている。同じようなキャラはいらない。
瑞穂となつきはその人気の無さがそのままネタになったような奴等。
これはどうしようもないな。
凸は……問題外か。

ま、ネタキャラ化されるだけマシってもんだ。
まだ注目されているってことだからな。
まったく出番の無い奴等の身にもなってみろ。

グリーン姉さんのことか！

原作の七瀬をただの男勝りな暴力キャラと捉えているのなら、激しく文句を言いたいのだが。

とかいいつつ、俺も梓と結花の性格の違いが分かっていないので、あまり人の事は言えないのだが。

原作の七瀬なんて中途半端にもほどがあるだろ。
お笑い担当だし暴力振るうし見栄っ張りだしヘタレだし。
梓の方がヒロインとしては合格点。
だから、漢女して生まれ変わったんだろう。

まぁ、萌えるようなヒロインじゃないしねぇ、七瀬は。
あ、でも長森や広瀬の百合相手なら萌える。
というか抜ける。

漢七瀬はいいんじゃなくて、原作七瀬がダメすぎたんじゃない？
ほら、ＯＶＡ（非エロ）の七瀬も漢じゃないからって批判が多かっただろ？
アレはギャップとか抜きで考えた場合、結構原作後半の七瀬に似てるんだよな。
乙女より漢が基本となっているのは、やはり原作がダメすぎたからだと思う。

お前ら原作やったのか？

空気の読めない子が登場しました。

>>317
いや、漢ネタが良すぎたのだろう。
原作の七瀬はそこらのギャルゲーのメインヒロインを張れるくらいの個性はあった。

>>318
今やってますが何か？


ていうか、七瀬って小説版の方がキャラがしっかりとしてない？
七瀬視点で書かれているからかもしれないけどさ。

最燃トーナメントに出場するほどだからねぇ…
それだけ漢ネタが優秀だったってこと

そして七瀬はたかが二次創作ネタに食われる程度のキャラだったってことだ

正直、七瀬なんてどうでもいい。
安っぽいネタキャラでしかないんだから。
乙女にしろ、漢にしろ。

確かに七瀬単体の話題はスレ違いっぽいな……

というか、みんな釣りに走ってるの？

そう思うあなたは、嫌いSSスレにでもいって存分に原作準拠について語ってください。

いい加減ロワ２も作品投下のペースが遅くなってきたな。
そろそろ踏ん張りどころか。

>>324
嫌SSスレの意見がすべてだと勘違いしてる原作厨にはショックな流れだろうが、
人の好みは千差万別だということに、そろそろ気づいた方がいいかもな。

自分の好みと違う人のHPに対して突撃かますような奴らには、言っても無駄かもしれんが。

　　　　〜ここはハカロワ２の実況スレから派生したスレッドです〜

　　　　その意味を良く噛み締めた上で、このスレッドをご利用下さい

放置されるリレー小説って書いた本人も続きを想定してないのかね？
長期間放置されたら自分で責任取ろうとは思わないのだろうか。

>>328
そうだっけ？

>>312-327

>>329
需要の無いリレーを一人で続けてたら、ただの粘着だろ。

難しくて手を出さないのか
面白くて手を出さないのか
つまらなくて手を出さないのかで性質はまるっきり変わる。

最近の書き手に関して言えば、

自分がﾏﾝｾｰされなさそうだから手を出さない。
他人のネタを叩きこそすれ援護はしない。

鬼ごっこの栞が体現している。

ロワ最新作に大爆笑。

……('A`)

保守っておこう。

鬼ごっこは完結するのかなぁ…

あと約四名か。
・・・終わりそうだな。

残ってるのは……楓・ハクオロ・観鈴・みちるか。
見事にAIR防壁が発動してるな。
捕まるのはこのうち３人。今んとこ全員追われてる。
……さて、どうなるか。

しかし、ハカロワ１の企画ページなかなか更新されないな。
･･･もしかして落選したのか？

なかなか更新されないと思ってたら、いつのまにかFLASH絵が公開されてた（汗
前からだとするとかなりマヌケなレスをしたな。
夏コミ情報は未だのようだが。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085589458/785n
この書き込みが叩かれない。
いい時代になったと思わんか？
なぁ、クラリス。

叩かれて当然な気がするけどな。
かのんＳＳリンクス的な書き込みだ。
確かにそれで澪の性格等は無理矢理説明つけたが、
それ以上に大きな問題が起きたわけで。

参加者達が特に反応しないのならいいんじゃない？
ただ、ストレスをあまり溜め込むと爆発するかもしれないけど。

以下は俺の個人的な感覚。
サバ・ファン・ロワ、ついでに大戦記あたりのスレは何となく「似たような空気」だった。
ただ、明らかにロワ２スレの「空気」は上のとは「異質」……な気がする。
あくまで俺個人の感ずるところだがな。

ロワ２スレはアンチが釣り目的で書き込んでるのか、
本気でそう思って書き込んでるのか、判断に迷う事が多い。

私見だが、九割五分までアンチと見て間違いないと思う。

以下の４つが浮かんだ俺に良いクスリを教えてくれ。

１、349は俺の考えているロワ２スレとは違うロワ２スレの事を言っている。
２、349は現実を的確に把握している。
３、349は俺を騙そうとしている。
４、349は現実を認めたくなくて全てをアンチのせいにして逃避している。

むしろ、俺が現実逃避したい。

>>344
そいつは書き手を装った荒らしで間違いない。
理屈があまりにも独断的すぎて同情できないや。

>>350
安心汁！
俺もロワ2は自己表現の激しいバカがいっぱいいると思ってるから。

ロワ２はあれだ、最初のほうでおれがてきとーに書いたやつＮＧにしなかった時点でどうでもよくなったｗ

>>348
あれだ、人数多いからアレな子も多いんだよ。
俺はそう思って見なかったふり。
アンチでも真性でも構って良い事ないし。
あと、ロワ２は良い意味でも悪い意味でも放置レベルが高いと思う。
安易な挑発はスルー、でもヤバイんじゃないのって作品も割りとスルーで通し。
この辺の事なかれ主義は、過去リレー間での内ゲバの影響やヲチスレ対策とかかな。

＞ロワ２スレはアンチが釣り目的で書き込んでるのか、
＞本気でそう思って書き込んでるのか、判断に迷う事が多い。

最近はロワ２スレだけでなく板全体に蔓延している様な。

そうだな。

あれだ
読み手ももう少し厨臭くなればいい
それでバランス取れるよ

葉鍵ロワ2開始前から読み手の方が厨臭いというか、狂人が混ざってる。
あ、序盤からいた一部の書き手もそうか。

　　

あのスレは読み専がいるとは思えん。

煽り専ならたくさんいるみたいだが

俺読み専だけど、あのスレは、書き手同士で潰しあってるようにしか思えない。

努力や思慮の方向を間違えるとああなるんだろうな

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 鯖の続きマダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

そういや、出っ歯のサバイバルはどうしたんだ。

ロワ２、良書き手もいるにはいるが、全体としてはあまりにも面白くないな。

そしてみんな「自分は良書き手」だと思っているわけだ。

ひがみ根性丸出しやなぁ

良書き手は自画自賛したり他人を叩いたりしません。

ロワ２スレに定期的に飛来する１レス荒らしはロワスレ住人の手によるものな気がする僕は汚れているのでしょうか？
いや、住人の荒らしに対する姿勢をひとまとめにするためにわざとあからさまな話を投下してるんじゃないかって気がしてな。
昔から人は共通の敵に相対した時が一番団結するっていうし、そもそもリレーSSスレを荒らすんだったらもっと効率的な方法があるからさ。

俺もロワスレ住人だと思うな。
この前の連続荒らしも明らかに、スレの内容を読んでるとしか思えない内容だった。

なにがなんでもリアライズを生き残らせたい連中がいるのが笑える。

まぁ、今回はそれ以前の問題な気がするｗ
俺もリアプレイしてないから何とも言えんが…

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085589458/937n
他の企画だったらどうなってたことか。
そうは思わんか？
なぁ、マドモアゼル。

なんつーか、そこのコテってあまりにリレー慣れしてないのが多いよな。

もっと名無しを見習え。
って言われるコテって一体。

コテだから名無しより注意しないと変に目立つ分余計に叩かれる
それは仕方のないこと

受けるかどうか自信が無くて名無しで投下しといて、
あとから「あれは自分でした」てやられるのもうざいけどな。

コテトリの初期型みたいなのか。

噂のバトロワ２を見た。
……あれくらい何も考えず敵味方別れさせてドンパチやらせた方がよかったんじゃないと思った＞ハカロワ２

ネタにする程の価値はない。

正直な話、
ハカロワ１＞バトロワ１＞（圧倒的な壁）＞ハカロワ２＞（別次元）＞バトロワ２
な程、バトロワ２はつまらないと思った。

そんなにひどいのか。

>>381
”ハカロワ１＞バトロワ１”
さてと、他板に行ってくるか。

>>378

おれがいつそんなことをしたってんだsage

>381
ここまで来るとロワ厨も立派だな。
賛否はあれどプロが作ってかなりのヒットを飛ばした商業作品と
掲示板の片隅でSS書きが寄り集まって形にしただけの二次創作物を
並べて後者の方が良いとは。

アンチの釣りじゃなかったら、ちょっと凄いな。

商業作品と二次創作品だからってのもかなりあれだけどなｗ

かなりのヒットを飛ばしたってついてるじゃん。
相変わらず自分に都合のいいとこしか拾わないのな。

それだけバトロワ2がひどいんだろう。
色んなところで評価見たが、どれも散々だった。

>>388

売れた＝名作だなんて断定されちゃったらだれもまじめに書かないよ・・・
指標の一つにはなりうるだろうけど、ね

ああ、だれもそこまで飛躍したこといってねえや、ごめん
ほかんとことごんじゃんなってら。じゃまっぽいから消えます。すまんこ

なんか叩かれてるし。
ハカロワ１は個人的にすげえ大好きなので、ハカロワ１＞バトロワ１とさせていただいた。
別に質についてハカロワの方が良いとは一言も言ってないぞ。どっちが好きかってだけで。
んでバトロワ２においては、今まで読んだ本の中でリアル鬼ごっこに次ぐ酷さだった。
ただそれだけの話なのに、なんでここまで叩かれないといけないのか。

ああ、ひょっとして単にバトロワよりもハカロワの方が好きだから「厨」って分類わけされたのか。
それなら納得。厨で結構。

「原作を超えた！」は禁句です。最近の流行を読めなかったあなたの負け。
後、ハカロワはアンチが多い。ハカロワをほめるときは、細心の注意を払うように。

元気だねぇ

拗ねなさんなよ（ｗ

葉鍵好きならハカロワが本家を凌いだって変じゃない。

つーかま、不等号使うやつって、叩かれる傾向にあるんだよね。

俺が思うにアンチハカロワはそんなに多くないと思う。
多いのは、アンチハカロワ「信者」。

>381
「俺の中では」の一言もなしにいきなり不等号使ったお前が悪い。
いきなりあんなもの見せられりゃ誰だって「バトロワよりハカロワの方が出来がいい」と主張してるように見えるさ。
つーかそもそも映画と二次創作小説なんてマイケル・ジョーダンとイチローを比べる以上に無茶なことなんだしな。

ハカロワはクロスオーバーじゃないから原作に対するリスペクトもいらねえし。

こんなところの書き込みなんて、レスの頭に「俺の中では」って脳内で入れられないやつのほうが
どうかしてるとおもっちゃうけどなあ・・・

>>399
その件に関しては全面的に俺が悪い。ごめんなさい。
ただ映画と二次創作小説を比較って言うけど、バトロワもバトロワ２も映画出たのは知ってるけど基本は小説じゃないの？
素朴な疑問。小説と二次創作の比較はそれほど無茶じゃないと思った。

ごめん、なんでもない。いい加減俺うざいから、もう来ないからスルーしてください。

ま、がんがれ。

でもまぁ、映画版バトロワだったらハカロワの方がマシだな。

漫画版には誰にも勝てないなｗ

>>405
俺的には山本太郎と柴咲コウだけで映画版バトロワの圧勝。

Ｕ−１スレの馬鹿どもが踏み台だのなんだの騒ぐからあまり叩くな。

踏み台があるからこそ、現行キャラが輝くってものなのにね。

徒競走に順位を付けない時代のためか踏み台を認めない人も
いるのだろうね。

キャラの四肢に鉛を括り付けて目隠しさしてLSDで頭もちょっとおかしくして踏み台にしてりゃそりゃ嫌われるだろうさ。

わざわざ必要以上に駄目人間化、ヘタレキャラ化してまで踏み台にする必要はないだろ。

一部のキャラは強くなっているから、それでバランスが取れているのかも。

>>413
ネタだよな？　ネタで言ってるんだよな？
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086522770/6

>>412
だから主役をかっこよく描くためだって。
天天のフーさんだって最初は強そうだったのに、ヘタレ化しただろ？

天上天下ネタならフーさんより竜崎だろ。
あいつ、最初は亜夜より強かったのに。

>>415-416
それをU-1で言えば、祐一が神以上の力だから、北川はぶらくやチョン以下でいいや。ってことだろ？

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　Ｕ　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。みんな、よく考えてみろ。
　最近話題になってる「バトロワ２」。
　非難されている点はいくらでもある。
　
　開始直後塵屑のように大量に死んでゆくキャラクター。
　まったく意味を成さない新ルール。
　いきなり死に際だけ時間を止め、熱くなる台詞。
　突然の裏設定の露見。
　ひとりよがりなネタ。
　ネタの詰め過ぎ。
　さらにはパクリ……

　これは何かに似ていないか……？

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .l
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 /
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/

　　そう！　バトルロワイアル２は葉鍵サバイバルのパクリだったんだよ！

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
ｸﾏｸﾏ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 ∩__∩∩＿∩∩＿∩ｸﾏｸﾏ　　　　Ｊ
　（　・(ｴ（　　　　）(ｴ)・　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

うわぁ・・・

>>419

うそ！まじで！？
今の今まで全然気づかなかったYO！すげえ！！！！！！！！！！！！！！！！

そんなことを細かく知っている>>418は、鯖書き手に違いないｗ

Ｕ−１SSって言うと思った。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086508987/194
スゲェな。
強キャラはどこまで能力を規制されまくればいいんだろう。
U-1の使い方もあきらかに間違ってるし。

U-1の使い方

MIOの前には遍く強キャラは全て無力ですよw


それよりクレイモアって簡単に仕掛けられる代物なのか？

>>427
そういうところにいちいちツッコミを入れると、ハカロワなんかできないと思うわけで。

なんかすごいなロワスレ。
このままだと澪だけ武器のトンデモ使用が可能で、それ以外の武器使用は超写実的にやらないけなくなりそうだ。
宗一も大変なのを相手にしたなぁ。醍醐より強いんじゃないか。

>226 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/06/09 01:30 ID:SB3JcbR6
>>>224
>索敵に行った、帰って来た。手土産に武器持って帰ってきたってどう考えても端折りすぎ。

二行でこれもどうかと思う。
あちらの261の言葉を借りれば、それをやり過ぎてしまったと。

そして現在のは、その宗一儲に対する澪儲の反発と思いたい。
どっちもどっち。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086508987/308
原作より、ねぇ……

まぁそれはともかくとしてだ。
盛り上がってきたねぇ澪VS宗一。
一晩で話もけっこう投下されてるし。さすが人気のあるパートは違う。
ロワ１の教会や鬼ごっこの栞が捕まった時を思い出すなぁ。
さて、今回は上手く行くのか、はたまたいつも通り慌てた厨書き手が下手を打つのか？
楽しみに見させてもらうか。

あそこは気にいらない話をNGにするためのゴミダメ場。
信者の巣窟。
マーダー信者、宗一（ルーツ）信者、リアライズ信者、原作信者とか入り乱れております。
全て気に入らない話を叩くための工作員です。

このスレッドそのものが、ハカロワ2から生まれたようなもんだけどな。

ハカロワ２開始以前から存在していたのに「ハカロワ2から生まれたようなもん」か。すげぇな。

>>432
なんかわかる気がする…
やっぱり新作キャラは信者が多いみたいだね

>>434
「葉鍵リレー小説総合スレッド　第１０巻」がロワ２から生まれたって言ってるんだろ？

別に……ロワ２から生まれたっつーか、dat落ちしてかねてから再建を望む声がちらほらあって
そこでロワ２が建って需要がアップしてだれか建てただけじゃないの？
というわけで>433は一応事実の一端を指してるわけだけど、それで何が言いたいんだろう？

ロワ２で幸せなのは即死した連中だな。
ロワ２で最高なのは参加しなかった連中だな。

こんなにも粗探しされては書きづらいよなあ
それでも黙々と投下し続けるの書き手は根気があるというかマゾというか…。

そういえば初代の場合はどうだったんだ？
今回ほどは粗探しとかはなかったんだろうか。

だって、初代のときは「前回の参加者」がいなかったし。

せっかく２を銘打ってるんだからとっとと殺し合いパートは収束させて戦争パートに移行してほしいと勝手に思ってるｗ
それが果たして面白いかどうかはおいといてだ

本スレマーダー儲、アンチマーダー儲、お互い必死すぎ。

>442
作戦もクソもなく雲霞のごとく押し寄せる自衛隊員を
無限に弾が入ったAK47でばったんばったんなぎ倒していくんでつね！
とってもおもしろそうでつ！

なんか、今のロワ２，アメリカの裁判で弁護士チームが必死に法律書をひっくり返して
つけ込みどころを探している光景に見える。
「どちらが正しいか、間違っているか」ではなく
「どうすれば自分に有利な結論を出せるか」が第一目標で。

ああそれと。
>>431
おめでとう。

なにか、懲らしめようといった類の感情が見てとれたなあ

みんな。今のロワスレをよく見ておけ。
これはきっと歴史に残るぞ。

君が子供の時に流れていたアニメの歌の意味を、
果たしてわかっていたか？

「アンパンマンのマーチ」なんてある意味難解きわまる歌だ。

それでも、子供は歌う。
いずれ、「ものごごろ」がついた時には、その歌に反発するかもしれない。
しかし、こうやって人は言葉を知り、社会を知っていく。

間違っている可能性があるから、そういったものを子供に与えないというのは
ある意味一番危険な行為だと思う。(ジブリのアニメを一日中流す親とか)
子供には失礼だが、意味なんてあとでわかればいいものだ。

今日、ロワスレにこういうことがあったから忘れ去られる前に貼っとく。

713 ：因果は還る作者 ：04/06/10 08:29 ID:RlHZvsvT
すいません。キャラの動きに不自然な点が多いことからNG出させて戴きました。
ご了承ください(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

714 ：名無しさんだよもん ：04/06/10 08:29 ID:rdlKdXaS
おまいらが変なこと言うから作者がNGにしちゃったじゃないか

715 ：因果は還る作者 ：04/06/10 08:35 ID:RlHZvsvT
いや、よく考えずに書いてしまった自分の汚点です。
指摘してくれた方々ありがとうございました。
駄作ばっかり書いてて周りに迷惑をかけてばかりですが・・・
今度からはよくチェックしますのでどうかお許しください...orz

795 ：因果は帰る作者 ：04/06/10 20:09 ID:ef3Dat2p
…で、どこの方ですか？私の名を騙ってNG宣言なんか出したのは？
仕事から帰ってきたらこれですか……

796 ：名無しさんだよもん ：04/06/10 20:11 ID:iTgPlSAs
恐いところですよねw

797 ：名無しさんだよもん ：04/06/10 20:14 ID:kdOE/2Kv
>>795
工 エ ｴ ｪ ｪ (´д｀;) ｪ ｪ ｴ エ 工 !!
そういやID違うな……。


最悪だなｗ

ロワスレ酷いことになってるな…大丈夫かよ。

これはちと同情するな

今回は比較的穏やかなほうだと思うよ
前の智代の時に比べりゃマシなほうだ

ロワ企画、夏コミ落ちたらしい

委託先サークル調整中です。

それはそうとロワ２感想スレの連中。
企画が終了したら、あちこちで威張り散らしそうなのが何人かいそう。
ロワとして正しい姿とか成功したとか言ってさ。

だってそれが目的なんでしょ？

でもここまでロワ２がこのスレで嫌われている理由もよくわからなかったりする。
肯定的な意見をまったく聞かないし。
読んでないけど、これだけ勢いがあるってことはそれなりに光るものがあるってことじゃないの？

鬼ごっことか学園とか選択に対しては、ここまで冷たくなかったような気がするが。

ＥＳＰが未来予知の方向にまで進化した。

は、ともかく、今から企画自体を叩く方向にもってくと
普通に関わってるだけの連中に迷惑だとは思わんのかね。

つーか、>>455のようにロワ１信者であることを晒しつつ、
憶測だけでロワ２を叩こうとしている姿は、見ていてかなりロワ１信者の痛さと必死さを感じる。

君、感受性あり過ぎって皮肉られたことはないか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　著作権の中には同一性保持権というものが存在する！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　要するに、著作物の無断な改変を禁じる権利だが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　どっちにしろ他人がとやかく言うことでは無いな！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ごめん、誤爆

>>460
いや別に。ある種、感受性なら電波飛ばしている方が高そうなもんだが。なんか受信してるという意味では。

煽り合いに疲れました

>いい加減、鍵キャラにもスポットを当てて欲しいものだ。
>葉キャラばかり強いのはいい加減飽きた。
>二次創作内くらい鍵が強くても問題ないだろ。

>まあ、この板は鍵がメインだからねぇ。
>成功したければ鍵キャラ強化しないとダメだよ。
>葉とは人気が段違いだし。

鍵がメインってのは事実じゃないの？
葉なんてルーツとかまじアンとか作ってる会社なんだぜ？

はいはい、わかったわかった。

確かにネタスレじゃ鍵の圧倒的人気だけど、リレーＳＳじゃそうはいかないぞ。
その人気が枷になっちゃうからな。
アンチ鍵がいるから活躍しにくいし、二次創作の数が多いから何か共通のキャラみたいなものが
出来上がっちゃって、新しいキャラが開拓しにくい。

修正を抜け穴にしてるんじゃないかという話が何話か続いてると感じた
書かれている禁止事項だけ露骨にすり抜けた無機質な殺し話の前後に余計なものを書き、指摘されたら余計なものを取り除いて通す、みたいな

葉っ派の俺の立場がない……。
ルーツやまじアンだっていいじゃないかよっ。
やってみればきっと分かり合えるはずだ。

葉も鍵もおもしろいよー。
だから漏れはここにいる。

>>470
安心しろ。俺も葉っ派だ。Routesは大好きだ。良作だ。
鍵は、ONEとClannadが好きだな。

ルーツもまじアンもクソだな。
何か奴等がやたらと貶してる天いなとかの方が良かった。

みんな、ここは葉鍵作品の評価をするばしょじゃないよ。

>>470-472
かなわぬ夢を追いかけるのはよせ　もっと現実>>466>>473を見つめるのだ

売上ランキングって言葉知ってますか？

>>476
教えて♪

ロワの混乱、今まで我慢しつつ話を投下していた書き手達がついにキレた。
そう思う俺は勘繰りすぎかなあ

当たっている。

>>478
俺は唯の荒らしだと思う。
贖罪もQuartettも、通ったとしても以降面白そうな流れになるとは思えない。

QuartettがNGなら贖罪もNGだと思うんだがな。
みんなの怒ってる観点は同じなわけだし、
NGにする理由にはどちらもならないと思うんだな。

通すなら勝手に通せ、私はもう知らん。
といった心境です。
今のロワスレ見てると、ロワ１の頃はまだよかったなと思う。
よかったってか、マシだったな。

贖罪は異論あるが展開を進めすぎたことのみが問題だったんだ
個人的にはシーンを縮めたのだからもう少し描写を細かくして量を増やしてほしい

Quartettの方は明らかに「わかっててやってる」雰囲気

贖罪書き手もあの発言見ると「わかっててやってる」+責任感0という感じがするぞｗ

我慢してまで書きたかったなら最後まで我慢し続ければいいのに。

やっぱりみんな自分の都合のいい状態にしたいんだよ。

何かその「これなら通しでもいいかな」と言うのが増えてきて
通りそうになってきたら、急に新規IDがガシガシ増えた気がするのは俺だけか？
で反対で前まで固定だった人が何人か見かけなくなった気がする。
気のせいならいいんだ、うん。

協力しあってこそのリレー企画なのにねー

>>484
そして元書き手だったりしてなw

学園や選択みたいにﾏﾀｰﾘいかんねえ

やっぱもう大規模リレーでは人死にみたいなテーマの重いのは無理な気がするなぁ。
鬼ごっこでももうギリギリラインの気がする。

>>487
お前、一人でがんばりすぎ。
悪いとは言わないよ。そういうやつがいなけりゃ作者も救われないし、
状況しだいでは俺もそうしていたと思う。
でも、さすがに浮いてるぞ。

全体で一つの作品と企画として成立するように個々のSS書くのは当たり前なんだけどなあ。
別に頼んで参加してもらってるわけじゃないし、ハカロワ２に参加したくて参加してんだろうから。
友達に頼まれたとかいう人もいるかもしれないけどねー（w。

「全体で一つの作品と企画として成立するように」
不幸にして（愚かにも、ではなく）それが理解できてないのもいるんだよね。

俺の場合、スレ見てるだけじゃじゃ案外ピンと来なかったんだよな。
で、自分が一人で書いてるのと同じノリで気合い入れて書いた作品が
ボコスカに叩かれて、やっとリレー小説の書き方に気づいたんだけど。

今から参戦しようとする書き手がリレーに慣れてない場合、かなり哀れな展開になりそ

やっぱり妥協が必要なんだろうねぇ。
「書きたいから書く」がSSを書く大元の考えなんだろうけどさ、
一人で書いてるわけじゃないんだし、ある程度書きたいことも我慢する必要があるんだろうな。

ロワ２スレ荒れてるみたいだね。
個人的には葉鍵学園や選択形式スレのほうが好きだな。

しかし何で爆弾出したら爆発する？
管理側はそんなこと説明してなかったと思うんだが。
管理者に攻撃するようなことがあった場合のみって書いてあるんだが。

愚痴や皮肉ならともかくそういう具体的な指摘は向こうですべきだと思う。

さすがに、そんな些細なことを、管理者側の保険という脳内補完もできずに、
問題視しているのはお前とごく少数の例外くらいなもんだ。
別に全てを説明する義理はないし。

誤爆かよ

気に入らないからってのはちょっと酷いよな

本格的に駄目かもしれんな…

鬼ごっこも栞とか久瀬でけっこう揉めたけどあれに比べれば児戯に等しかったな。

……というかもしロワ２に祐一・久瀬あたりが参加してたらどうなってたのだろうか……

>>502
俺もそう思う。智代が死んだ時は
荒れまくったが何とか持ち直して続いてたけど…。
今回はもう駄目かもしれないね。

そんな状況下でも良作を書く書き手が不憫でたまらんよ。

あとはまぁいつものことだけど駄作書きは大概「自分は良作を書いてる」と思いこんでるんだよな。

>>503
鬼ごっこは人が死なないしね。
一度やられ役になっても、再度活躍できる可能性は残されるから。何かとやりやすいところではあるよ。

ところでリレーSSって、一つのパートに書き手が集中すると異様につまらなくなったりグダグダになる法則があるよね。
しかも集中するようなパートは、最初は期待していたものばかり……

本スレが荒らされてる…

ときに本スレ、もう450KB超えてるんだが……。

>506
経験が未熟な顕示欲ばかり強い書き手が慌ててグダグダな作品を落とすからな。

ロワ２といえばハクオロとディーが序盤に死んだのは以外だった。
最近の様子を見ると２人が協力して何かしでかしそうだと思ってたから。

それって、学園の影響か？

学園のディーは誰が育てたか知らないけど、美味しいキャラになってるね。
あのホノボノは大好き

まあよくある手法だが安定した手法でもあるな。
早漏はともかくＤは鬼ごっこで目立った後だからロワではあれくらいでちょうどいいと思う。
しかしロワは…前回の人気キャラ・生き残りキャラが速攻で潰されていったのはある意味壮観だったな。

そうしたくなる気持ちはわからんでもないがねw

学園は読み専だがああいった小ネタ形式なSSはなんかいいよな。
ディーとかも中々笑えるキャラになってるし。
選択は……コロコロ変わるからな。
選択で最後にディーが出たのっていつだろう……。

原作を超えたってこういうことかな？ｗ

ディーって何のキャラだったっけ？

>>517
うたわれるもの

最近のハウエンクアとディーの掛け合いはオーソドックスだがだからこそ爆笑した

悪くはないと思うんだがU-1が北川を苛めるSSを読み過ぎたおかげで
ああいう誰か一人を道化にして笑いを誘う手法は受け付けなくなってしまった。

そんなこといったら漫才見れなくなってしまうぞ？
踏み台・噛ませとボケ役は別物だ。

個人的な感情なんだから、別にいいんじゃないかなぁ。漫才嫌いな人だっているし。

まあね。そのへんは個人の好みでしょ。
本スレ乗り込んでＵ−１Ｕ−１騒ぎはじめたらあれだけど。
当然個人の好みは持ってるべき。
俺は気にならないけどね。

キャラを叩いてこそ、叩いたキャラが輝くんだよな。

それは叩き方にもよる。

祐一たちの北川苛めもボケだぞ。

「苛め」と「ツッコミ」は根本的に違う気がするんだが…

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086911186/
いつの間にかロワ総合スレが立ってたから張っておく。

「叩き方次第」の意見に同意。
ついでに>>527にも同意。

Ｕｰ１ＳＳの北川の扱いは、漫才やボケの類ではなくて、Ｕｰ１（＝作者）が優越感に浸るための肉がつまったサンドバッグだぞ。

ゾリオン大会スレ…

>>529
たたき方次第って何よ？

>>532
最近のコメディとか見てると、
「苛める」というか「侮辱する」と言った方が正確なような、
ひどい内容の場合があるじゃない？

>>530
女絡みのイジメはそうだろうけど、それ以外はボケの範囲内だろ。
学園スレのあれと同じだ。

>>533
それはボケの内に入るだろ。
吉本だって昔からヘタすりゃ訴えられるような貶し漫才をやってたわけだし。

いじめっ子は自分が悪い事やってる自覚がないのが普通ですよ。

ここや出川や山崎を無職にするインターネットですね。

道を通せば角が立つ。倫を外せば深みに嵌る。
所詮、リレーSSは無幻。
読み手書き手は闇に散り、残るは巷の荒廃したスレ。

何だか虚しいねえ…。

一度分岐可リレー小説とかやってみたら、どうなるのだろう。

好きな展開を書き手が選んで、ＳＳを続けて行く。
他人の作品や自作の続きでもいいし、すでにリレーされてるＳＳに
自分の好きな展開を枝分かれさせてもいい。

……とりとめのない物になりそうだが、議論は盛んにならない。

膨大な数のスレが必要になりそうだな…

鎌一本でブラブラしてる時紀が心配でしょうがない。

母性本能をくすぐられる>>540だった

>538
数ある分岐の中から一つだけ選んで話を展開しているスレがある。

>539
嫌SSスレ、U-1スレ、SS討論スレ、自治スレ、そしてこのスレがどうなるか。
あまりに予想がつきすぎるな。

>>536
主語は何？

>>543
虐めを否定すると、ってことでは。

久々にリレー小説的悪魔の辞典

【葉鍵ロワイアル２】
　誘蛾灯。

【即リレー】
　書かれたパートにすぐ続きが書かれること。
　特に人気キャラの見せ場などは投下後数時間、下手をすれば一時間以内に話が投下されることもある。
　大概慌てた厨書き手が勢いに任せて書いているだけであるためグダグダの内容になる。
　これによって今までいくつの見せ場が台無しにされたことか。

【人気キャラ】
最後まで人気キャラでいられることは非常に希である。

【保護】
伏線を張ったキャラやマーダーにかかる「死んではならない」オーラ。

【キャラ信者】
とにかく特定のキャラへの肩入れが激しい。
自分の思い入れの強いキャラが望みたくない展開になると
感情論だけではNGにはできないので、行動が不自然だとか時間や所持品がおかしいとか
様々な屁理屈をつけなんとかして「NGにすべき理由」を見つけてNGにしようとする。

【議論】
それ自体が目的のため、結論が出ることをよしとしない行為。
ほとんどの場合、部外者による暇つぶしか関係の薄い当事者達のストレス解消。

【修正信者】
とにかく投下された話への肩入れが激しい。
自分が面白いと思った話だが致命的な矛盾を抱えていると
勢いだけでは通しにはできないので、何度も何度も修正してもらって納得のいく展開にしてもらい
様々な屁理屈をつけなんとかして「通しにすべき理由」を見つけて有耶無耶のままOKにしようとする。

【対立】
他のスレに持ち込まれることもままある。
対立する者同志が出会った場合、そのスレのタイトルも、空気も、今の話題も気にせず互いを否定しはじめる。
バキ死刑囚編みたいである。
住人からしてみればどっちもウザいことこの上ない。
該当スレに帰れ。

どうやらロワ２は葱サバ路線を進むようだな。
すなわちルール追加による雁字搦め。

選択の鉄の掟みたいにスッキリ行けないものかねぇ。
そこまで言わなくても鬼ごっこすら初期ルールを大きく変えることなく終盤まで行けたんだしさ。

後発の物語により厳しい目が向けられるのは仕方の無いことだと思う
ただ、なぜ書く方まで変になっているのかはよくわからん

【議論】
続けたい人は題目をどんどん枝分かれさせてゆくため、収束はしない
しかも大体の人間が「お前の話を聞いてやる」的な態度で望んでいるため平和的解決はありえない

望→臨

>>552
あのスレの議論って、根本的なところでおかしいんだよな。

一度投下した作品に対して、修正しろと言って内容を改訂させる。
もうこの時点で、リレー小説として考えられないような暴挙。

で、物語ってのは読んだ人によって様々なとらえ方があるのにもかかわらず、自分の解釈だけが
正しいと押しつけながら（「このキャラはこんな行動しない」とか）ＮＧだと通しだと議論している。

さらに、書き手を縛るだけのルールを追加しようと、また議論を始めたようだ。
「作品そのものの修正（再投下）は認めない」という、あたりまえのことを確認するだけで済むのに。
罪もない作品がたまたまルール違反したり、荒らし作品が巧妙にルールの穴を突いてきた時には、
そのたびにまたルール追加議論するんだろうか。

内容はご都合主義の連発、稚拙な文章や流れを読まない作品が多くて、
修正だ何だで議論厨のいいカモになってぐだぐだ。
嫌いSSスレやＵ−１スレなんてのが立ってて、散々板外の作品を叩いていたんだから、
せめて、もう少しちゃんとできないのか、と思う。

もしロワ２が他の企画を貶しはじめたら、俺は少し怒るかもしれない。

そこらのスレに出入りしている人間がハカロワ２に参加なんて恥ずかしくてできんよなぁ。

>>558
向こうには開始前からロワ１を駄作と卑下してるのがいるな。
葉鍵サバとか鬼ごっこをどう思ってるかまでは分からんが。

あそこの書き手がキャラスレに現れて、そのキャラをマーダーにしました！っと
嬉しそうに報告してきたのには心底呆れたなあ。

もうどうでもよくなりました

ロワ１が終わってから葉鍵板に来て参加できなかったのが悔しかったから
ロワ２が始まったのを見て参戦したんだけど、これじゃあ……

まさかロワ２スレ、まだ例の論争の決着をつけてないんじゃあるまいな

爆弾の件はつけてないよ。

ていうか、それとは別にまた違う話を問題あるかないかで揉めそうになってる。

贖罪はケリが付いたんだ。やっぱりＮＧ？
で、他の話でまた揉めてるんか…

現在まったりリレー出来てるのは選択と学園のみか……選択も学園もびみょ〜にリレーではないけど
圧縮に鬼ごっこ耐えれるんだろか？良さげなのがゾリオンだな期待、鯖でも復活させるか？纏めサイトがないと無理か……

>>567
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085327761/
ここもマターリリレーできてるぞ。小説じゃあないんだけど（ｗ

リレー形式ではない、多くの書き手読み手が参加できる方法を模索する時期に来ているのかもしれない。

>>567
圧縮で選択が落ちてた(´Д｀,,)

>569
選択がある意味新たな形の一例だな。
広い範囲の話はできないが、一応葉鍵板の現状にある程度即した形だ。

>>570
いくらなんでもマターリしすぎだったんだ。
もっと殺伐と野球やればよかった。

殺人スパイクや釘バットか(；ﾟ∀ﾟ)=3

いっそのこと、
ビーンボールや殺人スライディングは当たり前、審判の隙を突いて殴る蹴るの暴行、
審判も彼らの仕返しを恐れ見て見ぬ振りの事なかれ主義……までぶっ飛んだ設定に（ry

選択が落ちたのね…。
だが選択は滅びぬ。何度でも蘇るさ 。

まぁ、葉鍵キャラでんなことやっても殺伐とするだけなんで、そこら辺で。
ヘタすりゃ勝平とか、マジで死にそうだしな。
なんかなぎーやみちるは見て見ぬふりどころか、推奨しそうだしｗ

まぁ、実際にそういうキャラだしねぇ。

>>575
次は耳だ。ひざまずけ、命乞いをしろ、小僧から石を取り戻せ。
〜　選択形式で進めていくスレッドσ　〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087105510/

>>569
「特攻野郎葉鍵チーム」とか。
以前にも似たようなスレがあったっけか…

そんな感じのスレを見たような気もするが、ただの改変コピペスレになっていたような来もする。どうだったかな……

今のロワ２の議論がすべて茶番に見えるのは気のせい？

茶番だったらどんなにいいか……。

金曜日からのグダグダが全て茶番
やっぱり議論がしたかっただけなんだろうよ

特に二日目の永久ループ、ありゃすごかった

「茶番は終わりだ」ってメイオウ攻撃したくなるほどだな。

>>585
（ﾟ皿ﾟ） ﾏｻﾄｸﾝ ｵﾁﾂｲﾃ
　非

俺は木原マサキだ？

だとしたらめちゃめちゃ古くないか、それ？

>>587
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_, ‐- ､.　　 ...　.. ...　　　　,　‐＝!l　　　　　　　　　　　 , -＝７
　　　　　　　　　　　　ヽ｀ー- ＿　- ´　　　　 ７::　　　 　 :: :. ／　/:::::::!|　　　　　　_,　-＝ ´　　 / /
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　　, -'´　 　 .: ::.:.　 ／　　/:::::::::||　　　　　/　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ---ｧ　., ﾍヽ.＼.:::　　,.　--!　　　/,. ---!L , -‐　７　　　　　 ,.　'´
　　　　　　　　　　　　　　　　､ー'　 /　　ヽヽ　ｰ:／　　　;　　 /　　,ィ, ＜‐　￣　　　 ,. ‐ ´
　　　　　　　　　..　..　　　　　ﾉ ,　　l_. - ´　￣//:　　　　;　　ll￣ ヽ/ｰ-　_｀丶､__ィ ´　　　　　 _, -‐
　 ／￣　ー ､'_::　　 : ＿ ／　ﾑ　　　 　 　 _/､.､:..　　　/::　 l　　 /　　　　｀７´, ‐ヽ　 _,　-_ ﾆ´-_, -
.く-- 　 _ ,ィ:＝; ' ￣ ヽ　　　　　　　._,. -‐ ´._L -ゝ.ﾆ _'　 　 l ー〈　− -　　l　l　　 ヽ´‐_´-_' - ´_ ,..
　 ＼　　 ＼::;'　　　　 ハｰ- ,　　　 ＼　 ,ィ1ｲ , -ｨﾄ- |＞i‐〈　　　l　　　　　 ヽヽ　　ﾉ､_,_ィ_-_,ﾆ- '__
＜ﾆ-ﾄ､, ,､　 ＼ __ ／, ｨヽ /　　 ,､　　＼＼Vｰｸ７〉=､Yヽゝヽ　　 ヽ　　　　_, ィヽ"7　　　　　 ／ !
　　　l!／＼7　 _ｰィ１ !'ヽ´　 　/ -ヽ　　 ヽ ／/./´ _/｀´//::ll>ｰ-, _ヽ-,ィ / ./　/ 7ー　　￣ l ／￣
‐　´/ﾄ､ 　 `く　ﾊｰﾄゝ'´　　 ／'´￣ ヽ　　　＼　ヽ´/　 //::/　 /!　　￣!｀l￣ _/　/､l＿　 -‐ '
　　l/　 ＼ ヽー‐ '´　　　／l:i　　　　 .ﾊ　　　　｀ ｰ- ＿_ィ　 ./:::l、_　ノ　 ｀ ｰrｰ／　 |
　　ヽ　　　ヽ'＿ｰ,---rﾍ.　',ヾ,.　　　/./:＼　　　　　　／ 　 /｀ ‐ヽ　　　　 ／, ﾍ'､　　l
　　　ヽ= ´ィ　　!l＿_　! ハ　'､ヽ- - '　 V. ｀ヽｰ-　_ /　　 ./　 ／ |:::二ニ'／/ .ハ.　　|
　　　　　　　＜　ヽ､/‐'__　l　 ヽ r ＝‐- ､　　ヽ--丶　　 / ／_,. -'´イ￣　 /　/::ﾊ　　|
　　　　　　　　　￣　ヾ　　ヽ￣/ Y　/　　＞ 、　>‐l =-<ｰ.ニ-　'´　//　　/　/::/ ﾊ　 |

>>587
真剣レスすると、スパロボ新作に参戦している。
しかもバランスブレイカーとして。
まぁ、糞ゲーのバランス崩しても糞ゲーであることはかわりないんだけどね。

ゾリオンスレがえらく伸びているな。
ロワにもう飽きたのか？

議論厨が流れただけじゃない？
ロワ�U収束頃から向こうと同じような雰囲気になってる。
最初は面白そうだと思ったんだけどな…

恐るべし議論厨。
まるでイナゴのようだ…。

鍵は能力差を演出で埋められる分書かれた話に深みが広がったりするけど、なんか荒れるね
荒れさえなければ面白いのだけど

ゾリオンはダメだろ。
鬼ごっこみたいな最初の勢いがない。
ルールもいたずらに複雑化させようとしてる。
本物のゲームならそれくらいがいいんだろうがな。

鍵オンリーで進みそうなところからして、先が見えた気がするがな。

リレー系の書き込み見てると釣りなのか本気なのか分からなくなって来た。

注！：これはリレーSSスレの書き込みです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087015581/694



もはやギャグにしかならんな。

アレが始まる前にリレー小説がなんであるか解らないのがいるだろうからルール
は必要といってた香具師がいてて、その意見はもちろんスルーされてたが、今の
ロワの現状見てるとなあ……

結構、始まる前の予言とか懸念がそのまま発生してるしな。

あんなにルール守れない奴多いんだったら、参加したい書き手は自分の作品二つ晒して、
多数決かなんかで合格した奴だけ書いていい、とかにすれば良かったのにな。

というか、初期ルールってキャラの特殊能力制限だけだったよ。
ロワ１のルールのコピペを用意してたのがいたけど、それも忘れ去られてたし。

初代のルールをさらに修正して使ってるもんだと思い込んでた。
起きる問題は似通っているだろうからそれなりに効力あると思うけどなあ。

つか、そんなところまで初代ないがしろかよ。

0時をもって宗一話が解禁されるわけだが
俺には更なる混乱を呼ぶだけのような気が…。

もう書き終わっていてスタンバイしているのがいそう…

途中割り込んだりしたらどうするんだ。



とか言っちゃ駄目？

更に開始前にはマンネリ化を避ける理由とかでどこかの漫画の設定を取り混ぜる
案もあったんだが、能力制限などでややこしくなるし、議論したくないからとい
う理由で二度目のアンケートで却下されてスタートしたんだ。　

だがよう、唯一のルールも本編や感想スレを見る限り……　　(；´д｀)

>>601へのレスね。

>>605
「いばらの王」だな。俺はあれ採用に賛成派だったが、今の現状見ると
更に解釈とか状況をややこしくするルールはなくて正解だったな。

もっと単純化するためにいっそ全員に無限ロケットランチャー渡すぐらいでよかった気がする。
当たった瞬間死ぬからすぐに終わる。

>>608
多分駄目だよ。
「ドラマ性が足りない！」と駄々をこねる奴が多数出没すると思われ。

>609
いや、まぁさすがにアレは冗談だがな。
けどなんつーか、火器やら特殊器具やらが支給品に多すぎる気がしてさ。
序盤参加しようか迷ってたけど、あきらかに怪しげな武器・物品が多すぎてやる気なくした。
もっとアイスピックとかさ、野球のボールとかさ、ダーツとかさ。
殴り合いにすらならない外れ武器（？）があってもいい気がする。
１の時にもデザートイーグル大乱舞で同じこと思ったけど。
ゾリオンとかビームサーベルとか気配を消すどうたらこうたらはいいからさ。

>>607
うん、そうだね。
結界あっても能力制限でもめるくらいだしね。

>>610
どこかのリレー小説か何かで「リレーを続けるのなら銃器は出さない方がいい」
と見たことがある。

確かに今回のは銃器や残弾が相当絞られた分
怪しい空想科学兵器が多くなったな。
全体的に持久力が高い上に、マシンガンより強かったりして本末転倒気味。

>>612
武器とかのない鬼ごっこだって、紆余曲折スレ落ちを経て漸くラスト間近だしなあ。
つくづく初代ハカロワはよく完結したと思うよ。凄い。

本当になんで初代は完結できたんだろう…

読み手が少　な　　か　　　っ　　　　た　　　　　か　　　　　　ら

参加者の質

>>615
偶然の要素も強いけど、人数とか重火器のバランスがギリギリ保たれたんだと思う。
あとは悪名高き書き手チャット。個人的にはかなり嫌いなんだけど、あれが完結に大きく役立ったことだけは認めないといけない。
それと……これが今回のロワとの大きな違いだと思うんだけど、「固い」書き手が数人いたことが大きい。
前回も馬鹿な書き手はいた。馬鹿な奴同士を比べれば前回も今回も大した差はない。
ただ前回は尻ぬぐいというか……安定して話を進めるコテハンが数人いた。これが一番大きいと思う。
コテ名乗れるほどの人格を持つ人間は少ないし、いたとしてもスレが荒れる原因になりやすいけど
やはりそういう人間を確保できるかどうかが企画の趨勢に大きく関わってくると思う。
今回もコテがいたけど、奴らはコテを名乗るには青すぎた。

書き手チャットか。

>>618
読み手の質というかタイプも前とあまり変わっていない？

質っつーかなんていうか、前回だって「ピラニア」とまで揶揄された方々がいた。
「最近の若い者は…」が古代エジプトから脈々と受け継がれているように、悲観材料になるほどは読み手も変わってはいないと思う。

Ｕ−１スレと嫌いSSスレの影響もあるな。

>622
実は俺そのへんは大して影響力ないと思ってるんだよね。
要するに過去ピラニアと呼ばれた人々の駆け込み寺を兼ねてるだけだし、板内のSSに対しては昔からある「ヲチスレ」程度の存在にすぎないしさ。

>>622
リレーSSに限らず、そこの影響は大きいな。
原作の枠をちょっとでもはみ出すと叩かれるようになったし。

いわゆる潔癖厨か…。
でも以前よりは葉鍵板内での勢いが弱くなった気がするんだけどなあ。
ほんの僅かだけどね。

嫌いスレ住人は書き手が多かったからなぁ。
本人たちへの心理的影響があるんじゃない？

>>625
でもハカロワって、それほど原作は外れてないと思うんだけどね。
マーダーとかでも、性格的にはそれほど違和感はなかったし。
秋子さんとか茜とか「これは（肉体的に）強すぎだろう」ってのはいたが。

確かに、あれで多少はチキンになったかな。
少なくとも初代のような、性格反転や動物オリキャラ化は、もう出来ないと思う。

それはそうとして、鬼ごっこついに後二人か。
ようやくって感じだな。これからまた時間がかかってしまうかもしれないが。
もし完結できれば、長編では初代ロワ以来か。もう少し盛り上がりのある状態で完結してほしかったが……

それにしてもロワ・鬼ごっこでは原作から逸脱したら叩かれまくるのに
学園・選択がそれほど叩かれないのが不思議だ…。
特に選択のアーカード祐一・ニュータイプ彰・魔王雅史
潔癖厨にとっては格好の的だぞ。

それぞれのスレの書き手が嫌われているか否かじゃないか？
見苦しく擁護したり他のネタを貶したりしてると風当たりは強いだろう。
誰とは言わないが

話の中で他の連中も合わせて変わりまくってるからだと予想。
リレーSSで叩かれるのは原作から逸脱そのものより、逸脱して原作スペックの他キャラを出し抜くような行為だし。

ネタスレっぽい雰囲気かそうでないかの違いかもなあ
ロワはマジっぽく学園はとことんギャグだし

ロワは人死にが絡むし、
鬼ごっこも一旦鬼になったら出番が激減する（ごく一部の例外以外は）しな。
そこで読み手も書き手も過剰反応してしまうのかも。

学園だって問題起こった時期はあったんだがな……。
あそこはまぁ……会長がのんびりしてるから。校風って奴か？

選択は気に入らない話の時は、すっぱりみない。そのうち終わるから。
その中では、彰だけはギャグだったから特に気にならなかった。

学園スレは、ほんと和やかだよな…終わりがないからか？

代わりにたまに閑散とする時期があるけどな。ま、そこはそれ。

ところでみなさん。ちょっとお聞きしたいのでつが。

次の二つの条件を満たしている場合、一つのパートをずっと（3〜5話ぐらい）、
一人の書き手が書き続けることは、マナー的にOKだと思いますか？

1、最低でも3〜4日の間隔をあける。
2、よっぽどネタが思い浮かばない時以外は、合間に別のパートの話を書く。

できれば、教えて欲しいっす。

>>637
１の時点でもう書いちゃっていいと思うんですが。
そんだけ放置しても誰も書かないってことなんだから。

……新参？

>>639
私が？

>>640
タイミングからして>>637のことでしょ

で、そんだけ放置されてたら書いてもいいんじゃないかなぁ

……ごめん、俺はロワ2で別の人に殺されるまで特定のキャラをずっと書いてました。
というか、自分で書いていたキャラだと自分で書いたから続きが書きやすかったりするし。

637です。お答えサンキューです。
いや、それなりに今まで書いてきたけど、たまにちょっと自分と他の人との考えに差異があるんじゃないかと不安になることがあって。
あ、ハカロワ２とは関係ないです。

>>642
でもそういうのって、端から見ていると結構分かるんだよね。
たまにがっくりしている作者の報告から、やっぱりそうだったか、と思うことがある。
何というか、植物育てているのを傍から見ているような気分。
あー、水やってる水やってる。大分伸びてきたなぁ……あ、他の人が折っちゃったよ。
あそこまで育てていたのにね、って感じ。

育てている花はみんなのもので、育てるのも折るのもみんなでやる事。

それがリレー。

実験だ！挑戦だ！で折る人もいる
まあそんなもんなのか　嗚呼

中にはみんなに嫌がらせをしたくて折る奴もいるだろう
間違って折ってしまったことを素直に謝れない奴もいるだろう
育て方を失敗する奴もいるだろう

許し、共に次の花を咲かせる為に努力し、１つの花壇をみんなで作る事。
それがリレー。

他人の花を引っこ抜きまくって、育てるのが難しい自分の花を無理矢理植え付ける奴がいるんですがどうすればいいでしょうか？

自分の育てた花の引き立て役程度にしか他人の花を考えていない奴や
自分の花を見てもらう為の道具にしか花壇を考えていない奴がいるのも事実。
ついでに自分の花より綺麗な花にいたずらする奴がいるのも事実。

我慢ならない人は新たな花壇や自分だけの鉢植えを作るほうが幸せでしょう。

岡崎組の伏線すげえな…
下手すりゃ宗一組以上の議論に埋め尽くされる悪寒

書き手はよく考え落ち着いて投下してくれ
あの時の悪夢を繰り返すなよ…

賭けてもいいが、絶対繰り返す。

岡崎組は純粋に伏線面白いから応援したる。
宗一の場合、単純に信者だからウザイ。

ゾリオンスレがハカロワ厨に占拠されますた(´･ω･`)

ゾリオンスレは、ハカロワ厨をそちらに流すための餌だったんだよ！！

ハカロワで痛んだ職人の傷が良いな(´･ω･`)

ロワ１とロワ２を一緒くたにしてほしくないなあ、マジで。

それはそうと「ハカロワ�Uが失敗に終わった理由スレッド」立ってますぜ。

訂正。
ハカロワで板だ職人の傷が癒えるとと良いな。

(；´Д`)?

>>657
訂正前の方が良いと思うのは俺だけだろうか…？
それとも俺の読解力が足りないだけ？

>>659
ﾜﾗﾀ

作品で荒らすのと、作品に私怨を乗っけるのは本当に勘弁して欲しいな。これをやられると、リレーSSはマジで無防備だから。
ハカロワ1も鬼ごっこも色々あったけど、どんなに荒れてもこれだけは誰もやらなかった。（ほんの少しの例外はあるが）

ハカロワ1もなんだかんだいって荒れたけどね。議論スレを一日で使い切る時だってあった。
リアルで参加していた身としては、テレホタイムの大論争が終わったあとの、マッタリトークが楽しかった記憶がある。

ロワ１ってどの辺が一番荒れたの？
やっぱ教会とか、彰鬼化あたり？

弥生死亡もそれなりに荒れてた気がするなぁ。

話の腰折ってすまんが、ロワ�Uの新作……またやってくれましたよ！
予想を裏切らない連中だよなあ……ｗ

学校編も結構荒れそうな予感
…俺なら荒らしたかもしれない

さて今回は何レス行くか賭けようぜ。
俺は1000レスな。

懐古トークになるが
弥生さんが和樹＆楓ペアを瞬殺した辺りが
最初の大荒れポイントだったかな。
微妙に途中参加なんでわからんが。
後半は少年がらみが結構凄かった。
教会編は荒れたというより、叩かれた感じだったかも。
彰は書き手が有力コテだったのでそこまで荒れなかったかな。
後は時間遡りで実はあゆが殺人してた的な後付話が
荒れた後ＮＧになってがっかりしたのが記憶に残ってる。

>>662
弥生死亡と、あゆの過去話が重なって連日連夜って感じになったのが最大かな？
後、彰鬼化に、少年豹変の煽りをくらって死んだ晴子とか。後者はいい話だったんだけどね。

教会はNG議論は起きなかったが、不平が出まくったって感じ。荒れとはちょっと違うかもしれん。

なんだっけ。
教会は誰かが１人で書いたんだっけ？
間をおかずに。

彗夜氏でしたっけ？
誰かの手によって茜−祐一ラインが木っ端微塵にされたとか言う記憶がうっすらと残ってますが。

>>666
100レス。
あの連中すげーよ…また通すのかどうかで揉めとる……

どれのこと？「大神と禍日神」？
まさか「うたわれるもの」じゃないよな？

>>672
残念だが…そのまさかだ。

>>673
…ﾎﾟｶｰﾝ（ＡＡ略）
さすがにこれは問答無用で没だろ…

>>672
うたわれるもの（すばる死亡込み）
修正要求する事に決まったらしい。

自爆テロと武力鎮圧の負の連鎖のようだ。orz

もう企画自体が「SS書きは荒らし」を地でいくな。

ロワ�U議論スレからここに来ると、元の世界に帰って来れた様な気分になれます。

ゾリオンはあの議論の熱意を作品制作の方に向けてくれればな…と思う。
正直折角いい感じに作品が投下されはじめたのに議論の波に押し流されるのは…

>>679
でも基本ルールすら決めないで書けというのも、無理な話なんでないかい？
確かに議論スキーは多いとは感じるが。

>>680
議論スキーというのは、ルールの内容より自分の意見が通るかどうかの方が重要だから、
ルール決まった後も、自分の意見を採用してもらえなかったことを逆恨みして荒らしそうだな。
ハカロワ２がそうなってるみたいに。

いや〜、リレーSSって本当に難しいですね。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/06/16/01.html
轟天号の艦長、ドン・フライだって。

ゾリオンは始動するんかね。
なんかほとんどの連中が議論だけでお腹いっぱいになったような感じだが。

議論だけ参加するだけして、実際書く奴いないからなぁ。
週末にスレ建てしてみようとは思うけど、それで盛り上がらないなら糸冬。
やっぱ勢いってのは大事だよな。

議論だけで満足しちゃったのかね？

いや、違うな。【議論】自体が目的なんだろ。
板の性質が変わってしまったのかもしれない。

週末にスレ建てても単に議論場所の提供にしかならないんだよなあ
週末は建てないほうがいいよマジで
どうしてもっていうんであれば夜中　もしくは日曜の21時以降

既に投下された、特に問題があるわけでもない作品を放っての議論は異常でしかなかったな。
やはり単に半端なロワ厨がゾリオンに移動しただけなのだろう。
で、性懲りもなくそこでも議論を繰り返す。投下された作品より己らの議論の方が大事。
議論。議論。議論。
投票。投票。投票。
終わった頃には書き手は消えていた、と。

リレー小説を少しでも知ってる奴なら序盤の勢いが何より大切なことくらいわかるはずなんだがな。
序盤はキャラに思い入れもないし伏線も大したものはないから、多少拙い話があっても勢いで押し切るべき。
書き手という生物は勢いで容易に投下速度が変わるからな。
一度乗ることができれば恐るべき速度で作品を上げ、さらにその勢いに乗せられた他の書き手のスピードも出る正の連鎖。
逆にスレ自体が閑散として書き手のモチベーションが一旦下がるとそれを再度上げるのは非常に難しい。
最近のところでは鬼ごっこや選択を見ればすぐにわかることなのだが……
やっぱロワ２始まって参入した連中は新参者が多かったのかねぇ。

負け犬の遠吠え、か。

ロワ２は最初勢いありすぎて、急ブレーキかけて玉突き事故を起こした印象。

まあいいじゃん。
ゾリオンスレが失敗したって、ゾリオンネタはそのうち学園か選択あたりがやるでしょ。

だな。飽きられたネタは幾ら後から煽っても無駄だし。
大人しくしておくしかなさげ。

学園はもう人間関係とかネタがガッチリ固まって迂闊には参入できないからな。議論の火種になるようなものも最近はないし。
選択は元から個人のわがままの固まりだから逆に個人のわがままは通らないし。永久議論も起こりようがないし。
鬼ごっこはもうすぐにでも終わるし。
ロワ２厨（議論厨）の影響は既存企画には少ないだろう。

ただこれから始まる企画は……ツライだろうな。いろいろと。

企画なんて始まるのか、と。

これから、っつーかロワ２が始まった時点で……って感じもするが。

鬼ごっこだって予兆があったわけじゃないし、またいつか突発的に何かのスレは立つでしょ。
選択だって学園だって最初はネタスレだったんだし。

まあ鬼ごっこが立ってから一年以上、恒久的にこのスレで話題になるような
企画が立ち上がってないのが気になるが……
二番煎じで無茶苦茶になることがわかってたロワ２はともかく、ゾリオンにはそれなりに期待をしてたんだがな。
短いのを何度も繰り返すスタンスだという話も出てたし。
是非ゾリオンはロワ２の話題が出る前に立ってほしかった。

後の祭りだ。

いろいろネタはあるんだろうが、今ネタを振っても今のゾリオンスレみたいに
議論で押しつぶされるんだろう。ロワ２の弊害がある限り続かないのか？

>>696
２０レスくらいで終わる短編の集合体になるかと思っていた。
おれは蔵やってないから見ていただけだけど。
ロワ２の前ねぇ……葉と鍵の対立と、秋子問題はどうせ起こるだろうし、
さっさと始まってもズガンとかがやっぱり出てきて、それはそれでややこしいことになっていたかもしれん。

つか、何度でも試合できるんだから、あれこそとっとと見切り発車するべきだったんだよな。

>>699
それがあると思って、ルールをある程度固め様と思ったが
裏目に出て、求心力が落ち、閉散としてしまった感じだ。
一応次スレを近日中に建てるが、書き手がいないようならきっぱり諦める。

昨日ルールが固まった途端、鯖が飛んだのもなんとゆーか、巡り合わせが悪いよな。

>>699
>ロワ２の前ねぇ……葉と鍵の対立と、秋子問題はどうせ起こるだろうし、
いや、同じような話題は鬼ごっこでも出たけどそう酷いことにはならなかった。
多少議論は起きたけど結局作品で全てを語る結論にしかならなかったし。
（今でも秋子を管理者に据えた人の判断はナイスだと思ってる）

少なくとも出口の見えない議論に比べれば書き手の意欲へのダメージは少ないはず。

>つか、何度でも試合できるんだから、あれこそとっとと見切り発車するべきだったんだよな。

同意だな。
ゾリオンスレがおかしくなった責任……というか、上手く行く要因を逃した責任は>1にも多少あると思う。
>1がくだらない前口上やらプロローグなんぞ書かずにさっさとルールの大枠決めて本編始めれば勢いに乗れた可能性も大いにあったと思う。
銃の種類とか多少厨臭い部分もあったけど、まだ許容範囲。

>>703
いや、この場合の対立は、本編が始まる前。今と同じ状態。
ロワ２の時も始まる前に、葉の能力者排除案が出たしな。
遊び心の足りない奴らが多すぎ。

いっそこれからのリレーＳＳは、１があらかじめ全てのルールを決めて、
このルールに納得する人だけ参加してください、と言う形式の方が良さげかも。

>>703
そうだな、特に>>2の辺りが臭すぎた。
スレが最初のほうは割と良い雰囲気だったんだが、見切りが悪すぎ。
誰かがさっさと始めろと言った時に、始めてしまえば良かったんだ。

で、とっとと始めた結果がロワ�Uだと。

だからあれとは企画の性質が違うだろうが。
これだからＩＤがＮＧの奴は。

げっ、ホントだ。>ＩＤ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ロワ2は前作があるという時点で深い枷を背負ってるからな。

今鬼ごっこの１スレを見返してみた。これがゾリオンの性質に一番近いはずだし。
やっぱりあそこも序盤は設定厨が集まって結構グダグダな議論になりかけてたけど、第一作目が投下されてからは
他の連中もキッチリ繋がる作品を投下してた。
やっぱゾリオンの失敗は作品が投下されたにも関わらず無視して議論進めてたことだろう。
議論が目的の議論に意味はない。むしろ害悪にしかならない。

そして笑えることは、ここで俺たちがしてることも【議論】な訳だ。

救えねぇ。

まあ確かにどっかの企画スレで「リレー小説論」をぶちかまし合ってたら救えないわな。

というか、本来こういう総合スレで語るべきことだよなぁ>リレー小説論
ここでなら何も阻害しないし。
そういう意味では
ハカロワ�Uが失敗に終わった理由
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087098105/
このスレも正しいかもしれない。

まあそこは事実上ロワ２の愚痴スレだしな。

ゾリオンは投稿スレとしての新スレ建てるとしたら、建てる時間にもよるが最初の12時間が勝負だな。

見切り発車したくてもできないところに、三戦とわれわれのどうしようもない差がある
あちらは数も洒落にならんほど多いが、その分懐も広い
こっちは遊ぶことよりキャラを大事にしようという感情が働いてしまう

なにせ原作でも出てきた２行後には死んでるということもありうる世界だからな。

久々にロワに火種が蒔かれたか？
もういい加減に汁。

今日の火種ＩＤはこいつ→　Ztv+Dj2H

さて、まったりしたところでファンタジーでも始めるか………お〜い、感想の行方を知らんか？

別にNG作の続きを書くのも勝手だと思うが。勿論、NGであることを理解した上でだが。
まぁ、今のロワ２スレの論議はこれとは別のようだが。
それとも、NG作には続きを書かれる権利はないのだろうか？

＞NG作には続きを書かれる権利はないのだろうか？

俺個人の意見としては書いてもいいと思う
ただ今の状況だと確実に荒れる方向になるのが厄介だねえ

普通にアナザーとして書くのは問題ないと思うが。
本スレに落とされると混乱するので勘弁して欲しい。

NG作の続きを書いていって、「其方の方が面白い」
「もうこっちを正史にすべきだ」というようなのを作り上げていくのもアリだと思う。
ただそれを実行できる程の文章力と物語の構成力を持った書き手が居ればの話。

>>724
>「もうこっちを正史にすべきだ」というようなのを作り上げていくのもアリだと思う。
さすがにそれは無しだろ。
どんなに傑作でも無駄に荒れるだけ。
「よいアナザーがあった」って思い出だけにしといた方がいいと思う。

>>725
そちらの方の話の続きを書きたいって人が増えてくれば、
そこから派生したアナザールート、避難所等の別スレが派生して進行していくのもありかと。
言葉の表現として言っただけで、本スレを乗っ取れと言っているわけじゃない、勘違いさせてすまん。
アナザーの続きを書いて作っていってはいけないともいうルールはないんだしね。
ただ本スレででやるのはご法度だし、それを実行できる能力とやる気ある人は絶対にいないｗ

きっぱりと駄目だと思うけど。
書き手も読み手も分裂しちゃうし、間違いなく比較されるし、お互いにネタを潰し合いそうだし。
ルール以前に、企画に愛着のある人のやることではないと思う。
やっぱリレーSSである以上、気に食わない話であっても通ったのならば受け入れて、
そこからどうにか面白く展開することを考えるべきだと思うな。

縛りすぎ。

おいおいここもロワ厨に占拠されるのか？
勘弁してくれよ・・・

葉鍵板を代表する作品だからな、仕方の無い事だ。

ゾリオンは変なのが来たな。

俺は好きじゃないがな

ロワ２はとうとう書き手チャットに手を出したな。
さて、どうなることやら。

どうにもならん

ハカロワをやり直したい奴はここに来な！
心機一転、熱く語ろうぜ！！

葉鍵ロワイヤル�V
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087495743/

２だって転び方次第では黒歴史になりかねないのに、もう３ですか……。

ロワ3ねえ…
ロワ2と共倒れするのが妥当なオチか

前から言おうと思ってたけど、ハカロワ２をやっきになって潰そうとしている奴がいないか？
最近のハカロワ２も、みんなが痛いというより一人がずっと暴れているってパターンが多いし。

昔から空気の読めない書き手はいたし、議論厨も大勢いた。
でも、私怨を込めた作品を落としたり、
議論を誘発するために荒らしかどうか微妙な話を落としたり、
ヲチスレや関連スレを乱立したりするような奴は、
皆無とは言わないけどほとんどいなかったような気がするのだが……

ようするに「あれはぼくののぞんだはかろわじゃなかった」というお子様が、泣きながらお菓子ねだってるようなもんだろ。

＞私怨を込めた作品を落としたり、
＞議論を誘発するために荒らしかどうか微妙な話を落としたり、
＞ヲチスレや関連スレを乱立したりするような奴

リレー小説に限った事じゃないな。
キャラスレでもネタスレでもそんなヤツが増えてきてる。
一度、何が楽しいのか聞いてみたいもんだが、どうせ会話は通じないし。

こんなはかろわなんていらなかったんだ

鯖って何が問題だったんだ？
まとめサイト見る限りでは、そこそこ面白かったけど。

最高が法術でガラス片刺すところとか、ホテル戦とかすごく面白かった。

推測だが、複線や設定の作りすぎ原因じゃないかと思う。
それによって、どんどん話が書きにくくなったから。

リレーであんまり複雑な話やるもんじゃないな

宣伝しておきますね。

葉鍵ロワイヤル�V　まとめサイト
ttp://hakarowa3.kill.jp/

ところで１の時の書き手チャットはどうしてあそこまで忌み嫌われたんだろうな？
確かにリレーとしては建前上あんな相談なんて美しくないことやって欲しくはないが、
正直アレが必要になった終盤では意見の相違をああやって多少は擦り合せなきゃ絶対終われなかったぞ。
こんなリレーじゃ絶対誰か書き逃げで残った死に設定で帳尻が合わなくなるのは目に見えてるわけだし、
終わるための方向性の調整は必要だったと思うんだが。
先の話を見えるところで相談される方が読む側としては嬉しくないし。
馴れ合いが嫌だとか駄目だとか言う奴らがいるが、それこそ私怨を持ち込むような環境よりずっとマシだろ。
仲の悪い奴らで共同作業させても足並み揃わないのは当たり前だろ？

だったら最初から企画構成脚本演出等の全てを打ち合わせてやればいいじゃん。
葉鍵板でリレーしなきゃいいんだよ。

書き手チャットが忌み嫌われた最大の理由は……

そのシステムが作られると気軽に荒らせないから、だろ？

それ以外に否定の目的があるなら教えて欲しいもんだ。
その意思があれば誰でも参加できるから閉鎖的という批判は的はずれだし
同じ目的を持つ者同士が協力するのは当然かつ必然の流れだしな。
リレー企画が私物化されるというのなら乗り込んで奪い返せばいいだけの話。
参加する意思も能力も無いくせに企画が自分の物だと思ってるなら笑えすぎ。
全体の構成をまとめるために個々の調整を行う事を馴れ合いと言うのなら
リレー小説の世界から足を洗って一人で創作する道を選ぶべきだろう。

こういう事書くと　>>747　みたいのが必ず脊髄反射するんだが
葉鍵板の使い方を貴様に決めてくれと頼んだ記憶はないぞ、と

最終的に面白くなるなら、擦り合わせの場所があっても構わない
ロワイヤルを最後までやり通す形態は、今のところ鬼ごっこが満たしているから、そっちにこだわる必要もないというのが俺の意見

すりあわせなきゃおもしろくならないくらいなら始めからやるな派ｗ

2chの運営陣だってすり合わせっぽいんだが

運営とリレー小説を一緒にするのか？

ただ見ている分際の人間が擦り合わせにこだわっても意味ないって事だよ
漫画だって漫画家と担当の擦りあわせだ
バラエティ番組だって歌番組だってニュースだってetc…

見ようと思えば見える位置でやるなってことなのか？

>>742 鯖の場合はマトメサイトが事実上停止したため書き手が現状把握に四苦八苦したのも要因
まぁ、圧縮落ちした後誰も再開しなかったのもあるんだろけど……漏れは結構好きだった、ただの読み手として

鬼ごっこはそのあたりロワのアンチテーゼになってるな。

そっか…
鯖はリメイキングになってから、細々と書いてたりしていたが、
やっぱりまとめサイトの停止が大きかったのかな。
伏線も徐々に消化されてきている状態だったし。

ファンタの要因ははっきりしてるよね…

＞ただ見ている分際の人間が擦り合わせにこだわっても意味ないって事だよ

今日のすごい発言ｐａｒｔ１

>>757
キミの弁力で俺の戯言がどんなスゲエ発言になるのか楽しみにしております

うん、俺も全然すごい発言だと思わないな

>>758

チミを楽しませる気なんてないが
おれにとってすげえ発言だった、そしてその事実を叫びたかった
そんだけの話よ

最近のコテトリは言い訳がましいな

わかったよ、黙ってる

なぁ、おまいら。

ハカロワ２の実況スレで「10レスも使う作品が投稿される時点で終わってる」
って話が出てるんだが、リレーSSに適したレス数ってどれくらいなんだろう。
俺は２，３レスと思ってるが。

あと、地の文が主体の話と、会話が主体の話があるじゃないか。
リレーだと後者の方が良いとは思うんだが、最近のロワ2の傾向を見ると前者が多い気がする。
前者が主体だと、どうしても話が重くなってしまって、新しい書き手が参加し辛いような気がするんだ。
今のロワ2スレは完全にベテラン書き手で運営されてるからな。

そして、問題なのは２，３レスで人が死ぬような話だと
ゾンザイな死になってしまうんだよな。
正直死を扱う作品は難しすぎる…

>>764
作品が更新される速さによるかな。
速ければ短く書くし、ほとんど作品があげられなくなれば、長文でガツンと状況を動かすね。
長文書いてるくせに、話が展開しないのは勘弁してほしいが。

傾向として、全体的に、序盤は短く終盤になればなるほど長くなる。
序盤はどちらかというとお話を作るというより、ネタだしに近い。
中盤以降は、今まで積み重ねた話をふまえて書こうとするから、どうしても長文になるかと。
ロワは確かにその傾向が強いが、たとえば鬼ごっことかだって、もう2、3スレで逃げ手を捕まえるのは不可能だろう。
後、会話文を主体にして話を展開するのは、相当難しいと思われ。ネタスレだとまた別なんだけど。

個人的に長さの限界は……容量にして11〜13ｋbyteかな。
一レスにギッシリつめこんで、8〜10レスほどか。
これ以上長いと、読むのさえ面倒臭く感じるはず。個人的に、ロワ2のあれは別に長いと感じなかった。
改行をあまり入れず、10行ごとに文章がまとまっているせいで、ちょっと読みにくかったけどね。

>>765
>>傾向として、全体的に、序盤は短く終盤になればなるほど長くなる。
>>序盤はどちらかというとお話を作るというより、ネタだしに近い。
>>中盤以降は、今まで積み重ねた話をふまえて書こうとするから、どうしても長文になるかと。
これは、何となく理解できるんだよな。
後半になればなるほど長文化するというのは、伏線をどうしても消化しないといけない、
そしてキャラ自体に重みが出来てくるからどうしても話が深くなってしまうよな。

例のロワの話は、確かに長いと思ったけど、それ以上に面白かったから
何であんな文句が出るのかと思ってしまってね。
俺も某スレでSSを書こうと思ってるので、どれぐらいの長さが適正かちょっと知りたかったんで
ネタを振ってみた。

俺もかなり長い作品を書く方なんでちょっと調べてみたんだけど、
本文の部分だけピックアップすると「BRAVE/DIVE/LEAVE/ALIVE」よりも
はるか組の「悪夢の仮説」や「恐慌、恐怖、そして」の方が長かった。
エルルゥ編「辺境の姫君」も100バイトほど少ないだけだ。

問題なのは長さじゃなくて、その中で何を表現するかだろうに。
しかも今回は「長さ」ですらなく「レス数」だけで終わってる扱いか。
やれやれですな……

だぜ。

>>756
鯖は、吸血鬼編とホテル編の伏線回収が上手かったと思う。
まとめの管理人さんはどうしたんだろうか

鯖は、とりあえずわけわからんメンバー多すぎたのが致命的。
それと関連して、初期の書き手が、後先考えずに話を書き過ぎたりしたのも敗因。
で、後からその尻拭いで、その無茶な設定やら伏線を消化していった書き手が「設定大きすぎ」とか叩かれたのも敗因。（尻拭いしてくれてる人を叩くのはお門違いだっつーの）
あとは調子にのりすぎた読み手の書き手叩きと、読み手の適確な批判を統べてスルーする悪い意味でタフな書き手の存在も。


話は面白かったんだけどな。

そこで「融点の高い書き手」ですよ。

鯖は強化兵連中、麗子先生、高槻少年コンビ、なつみあたりが良かったな。
光岡北川は面白かった。
後鬼姉妹を前にした祐一の脳内補完っぷりも。

久瀬が、問題だったんだよな……

なんか鯖は「上手かった」「面白かった」とかずいぶんと評判がいいみたいだし書いてたって人間もそこそこいるみたいだがそれならスレ再建して完結を目指してみたらどうだい？

まーどうせスレが建った瞬間ぴたっと話題も書き手も消え失せるんだろうが。
ちなみに俺は上手いとも面白いとも思えない。特筆すべき技量を持った書き手は見当たらなかったし展開は始まってから終わるまで結局パニックシーンを延々ループ。
化け物が一般人にあっさり殺されるのも無理があったし何かというと「仙命樹の効果で以下省略」「鬼の血で以下省略」「魔法で以下省略」。
あれならまだ確実に話が進んでたロワ１の方がマシだった。

鯖を終わらせたいのなら久瀬か祐一を主役に据えてそいつ視点に話を展開していくのがいいだろう。
選択スレみたいに。
他の連中は出番が来るまでは徹底放置で。
出番が来なければ「死んでた」ってことで。
久瀬や祐一は主人公特権ということで強化は合法。
「U-1」という単語は使用不可。
たぶんこれなら終わる。

仙命樹の乱用しすぎは確かに問題だったな。
最初に出てきたときは、モンスターの無茶さ加減の説明と
葉鍵を結ぶクロス要素として素直に上手いと思ったんだが
それを更に誰彼以外の葉鍵キャラ側に逆輸入し始めてからグダグダしてきた。

鯖にせよロワにせよいい物はいいし、悪いものは食えないのは仕方が無い
漏れ的には和樹とゾンビの話なんか良かったと思うし、吸血鬼も苦しいながらもイベント終了させたのは良かった
気になってたので浩之と妖弧の伏線あたりだったな……
圧縮死が無ければ今も低空飛行を続けていたのではと思うと残念ではあるが
まあ、再開するならせめてEDの方向性だけ決めて書いてくのがいいんじゃね？

確か結局魔界との門がどーたらこーたらみたいな感じで話が進んでたんだっけ？
いや、天界だっけ？

梓の仙命樹摂取だな。

鯖は人死にがメインじゃないし、
もうあの状態で大量死ってのもツラいからな。

で、ユンナやウィル、フィルス勢や雀鬼キャラまでいるから書きにくいんだよな。
あ、再建されたら俺は書く。

ロワ２も停滞してきたな。
ゾリオンも今ひとつ波に乗れないし。

書き手はどこへ消えたんだ？

>>779
このスレで議論中
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087495743/

ゾリオンの最初の火種は「自分語り」になると予想。

>>774
Ｕ−１ＳＳのサイトにでも行って来い。そしてここには来るな。

まぁ。ゾリオンも少しずつではあるが、進んでるな。
銃撃戦が始まらないと盛り上がらないだろうし。

>>777
そこらへんも、最初に「目的は不明」とか乱用して話をひたすら広げていった書き手の尻拭いした人が叩かれてたわけで……。
とりあえず、最初に話を広げるだけ広げすぎだったな。

ロワ2、始まってから一ヶ月と少し経つが…もう駄目だな…。

なんつーか、NGになってもいいか、って作品が多すぎる。
NGにする必要ないだろって擁護する気になれないと言うか。

ロワ３は始まりそうにもない予感。

しかしなぜ選択は調子がいいとまではいかなくてもかくも常に安定してるのだろうか？
ロワや鯖が失墜した要素はあそこも保有している面が多々あるのだが。

>>788
誰も見ていない。

選択は基本的に自己リレーじゃん。

>>790
自己リレー?

自己リレーだとしても、外部が大騒ぎしないことの理由にはならんだろ。

Ａさんが書く→Ｂさんが選択→Ａさんが書く→Ｃさんが選択
みたく、選ぶやつは別々でも、書き手は一定っつーパターンでは。

実際、乗ってるように見える時でも、ＩＤ見ると書き手は一人とかは
停滞からの復活期には結構よくある。
新作の滑り出しとか、人数多い時もちゃんとあるけどな。

>>793
ああ、自己リレーってそういう意味か。
スレ見ていると確かに同一書き手が連続で書くってパターンも割りとあるっぽいね。
でも、明確な賞賛や感想なしで書き続ける意欲が持つというのもそれはそれで選択の特徴と言えるかも。
良くも悪くも、葉鍵板内でもっとも特殊なリレースレだと思う。

学園見て思い出したが、昔某企画でいきなりはちくま設定持ち込まれた時は困ったな。
斉藤の性格なんて知らねーよ。

いつまでも昔のことに粘着する795に乾杯

謎ジャムってのは下地としてあの正体不明のジャムがあったからまだマシだったということで
川口は完全に同人生まれだからね
あのはちくまゲーム内でもクスクスクスクスちょっとしつこかったような記憶がある

漢七瀬も同人生まれじゃないの？
あと感情持ってるセリオとか。

>>797
「川口だって観鈴の友達という下地があったからまだマシだったということで、
　なぞジャムの方は完全に本編とは別物になってるからね。
　本編じゃ個性的な味のするだけの代物だったのに」

50歩100歩なんだよ。
気付け。

結局は学園ｽﾚで言われてる通り、知名度と人気で決まるんだよ。

で、現に川口はほとんどの人間が知らねって反応してるわけだが。

>>798
http://www.fixrecords.com/lineup/fa007.html

感情持ってるセリオは既にオフィシャル設定だからな。
PS版の綾香シナリオも、浩之の主観とはいえ大分そんな感じになっていたし。

>>800
>で、現に川口はほとんどの人間が知らねって反応してるわけだが。
え？
なんですか、その脳内設定は？

>>800
そう、つまりは知名度と人気なんだよ。

>>799
友達というかそれは観鈴が名前知ってる人間ならみんな友達とかぬかす輩だしねえ
諺捻じ曲げるようで悪いが一歩と一万歩ぐらい差があるかと

>>804
論点ずれすぎ…
なんだこいつ？

まあ、きっかけは俺の指摘一言だが
本スレでグダグダとやったのは他でもないお前らだ
火種をKanosoやはちくま全般にまで広げようとしたのも、お前らが勝手にやったことだ

はちくまとやらは知らんが、別に学園での川口の立ち位置なんて
既存の葉鍵キャラでいくらでも代替きくだろ。
わざわざ原作で立ち絵のないキャラを無理矢理使わんでも。

state

>>804
ぶっちゃけね、観鈴の友達じゃなくてもいいわけよ。
名前さえ出ていればね。
謎じゃむだって本編では食えるジャムなのに猛毒みたいな設定になってるじゃん。
成分そのものが変わっているわけだし。
さらにそんなジャムを人に食わせようとする秋子の性格も悪くなっているわけだし。
それと川口の性格改変、どう違うんだ？　知名度と人気だろ？

>>805
ま、806みたいなこと言ってるのを見ると、ただのｳﾞｧｶだ。
「オレは放火した。家が燃え上がったのは家が燃える材質だったからだ」
ってことだろ？
相手をするのはもう止めたほうがいいな。

どいつもこいつもあほうだとおもいました まる

いつも思うんだけど、何ではちくまアンチってこういう阿呆ばっかりなの？
だからはちくまアンチは馬鹿にされるんだ。
もっとちゃんと批判意見出せるはちくまアンチキボンヌ。

　何度も言われてる気がするが

「本質的には同じでも規模と浸透の度合いが違う。だから扱いが差別化されている」

　で終わるんじゃないのか？

　別に「謎ジャムネタが出てるから川口出したっていいだろ」と思って実行するのはかまわんが
　知名度の差で知らない人間が多く出てくるのもまた当たり前。

　というかそんなに斉藤・川口を使いたいのならはちくま設定に頼らず
　１から学園内でのキャラクターを構築すればいいと思うんだがな。
　そうやって来たキャラクターは多くいるんだし。


　この分だと「秋子＝郁未」のネタを打つ奴が現れたらどうなるんだろう。

>>812
斉藤と川口ははちくま設定以外の設定でも学園スレに出たことがあったような･･･
オレの気のせいかもしれないけど

>この分だと「秋子＝郁未」のネタを打つ奴が現れたらどうなるんだろう。
水瀬家の食卓だっけ？

>>812
てゆーか、もともと川口って学園スレに出ていたんだろ？
今まで出ていないキャラならその理屈もまだ分かるが、今さら何をって感じだな。

>>809
違うなあ
俺は収集日以外の日に燃えるごみを出した人間の家の前にそのごみを返した
敷地内に置いていたはずのごみに火をつけたのが本スレで騒いでる奴ら

なんだ、この馬鹿まだいたのか。

馬鹿と突き放して終わりですかい
そういう対応を本スレでも見せていただきたいものだがね

はちくま設定は良くも悪くも「エルクゥの血を引く華音市の管理者・久瀬」のような厨設定と
「右腕に寄生獣を飼っている川口」みたいな露骨すぎる他漫画設定なんかの流用で
90%以上出来ているから。
これらは、あのはちくまの世界観だから許される設定であって、
原作の延長や補完から発生したオリ設定とは毛色が違う。

そんな設定を、はちくまがやっているからって理由だけで、なんの前触れもなしに振っても
知らん奴にはイタイだの脈絡がないだの言われて当然。

>>818
それ、Kanosoにも言えるから。

これがアンチはちくまって奴か。
スレで市民権得ているなら、元の設定の痛さとか、全然関係ないだろうに。

>>820
>スレで市民権得ているなら
歯牙にもかけられてないだけの気がするが。

>>819
最強秋子と謎ジャムはすでに一人歩きしている。
別にKanosoから設定を「そのまんま」抜き出してきたわけじゃない。
ま、そのことは川口にも言えるんだけどね。

>>820
市民権なんて得てはいない。知名度が低いんだから。
だから文句言う奴がいるんだろう。
ID:RtDJGIj0 みたいな阿呆は論外だが、拒絶反応起こしてる善良なアンチに対して失礼だ。

謎ジャムは知ってるけど、川口は知らないなあ。
どこで出てくるの？

>>823
【声】『…はい、川口ですけど』
観鈴ぐらいの少女の声。
【往人】「川口…茂…美か…？」
名簿の名前を辿々しく読む。
【声】『はい、そうですけど…』
【往人】「今、神尾観鈴の家からかけている。おまえ、観鈴のクラスメイトだよな」
【声】『はあ…』
不審そうな返事。
無理もない。誰ともわからない相手からの電話だ。
だが、なりふり構っている場合ではなかった。
【往人】「今すぐ、観鈴…神尾のところまで遊びに来てくれないか？」
【声】『ええと…』
【声】『すみませんが、わたし、これから家族で旅行に行くんです』
【声】『それじゃ…』
【往人】「…待ってくれっ！」
俺は叫んでいた。
【往人】「具合がよくないんだ」
【往人】「俺だけじゃどうにもならない。誰かの助けが必要なんだ」
声】『えっ…？』
【声】『神尾さん、また泣いてるんですか？』
心配そうな声。
【往人】「わかるのか？」
【声】『クラス替えの時、近くの席だったから、仲良くなりたかったんですけど…』
【声】『神尾さん、泣いちゃって。理由を聞いても教えてくれなくて』
【声】『なんか、それっきり気まずい感じになっちゃって…』
【往人】「それは観鈴が悪いわけじゃないんだ」
【往人】「とにかく、来てくれないか？」
【声】『でも…』

ああ、そのエピソードですか……ありがとう。

でも【声】ってあたり、キャラクター性を排除したかったんでしょうねえ……。

>>822
ああいうスレで登場済みってことは、そこにいていいって認められたってことだろ。
板全体の知名度は、この際問題じゃない。あのスレでの話をしているんだから。
それを知らないで、アンチがこれ幸いと便乗して暴れているだけに見えるが。
それで善良なアンチなどと言われてもな。

>>826
低能アンチもアレだが、こういうあからさまに釣ろうとするレスもつまらないよな。

まあマジレスしておこう。

登場したからって認められたとは思わない事。
一度認められたからっていつまでも認められているとは思わない事。
継続して良ネタを投下されない限り、忘れ去られて終わり。
はちくまネタが学園スレであの扱いを受けているのは自業自得。

それを、ＳＳ積み上げて知名度を上げる努力もせずに弁解ばかりしても
その虚しい必死さがアンチ＆便乗荒らしをひきつけて祭りになるだけだよ。

勘違いしないで欲しいが、
カノソだから謎ジャムが受け入れられた訳じゃないし
はちくまだから川口が拒絶されてる訳じゃないぞ。
書き手の量と質と熱意と実績の差が、結果として謎ジャムをほとんど
既定路線な設定にのしあげ、はちくまをマイナーにとどめただけの事だ。
逆に言えばはちくまをメジャーにしたけりゃ、謎じゃむネタを育てた勢力に
負けないぐらいの努力をせにゃならん。それをせずに認めろ認めろと
騒いだって、そりゃ嘲笑されて終わるわな……まあ頑張れ

努力したところで認められるわけがないだろ。
一方的にウザがられるだけ。
昔と今は違うんだよ。

>>829
認めるか否かを決めるのはアンタじゃないから無駄な心配はせんでよろし

ああ、上の方でも言われてるけどさ。
昔ははちくまネタも全然ＯＫだったわけなんだよ。
でも今は違う。
そんな中、はちくまネタを延々と落とし続けるなんて荒らしのやることだぞ。

つか、はちくま知らないし。
ところで、今年のリレーSS流行語大賞は「ぞんざい」で。

ズガンもエントリーさせてくれやw

つーか、なんではちくま叩かれてるの？
学園スレなんてネタスレじゃん。
ロワとかではちくまネタやったらそりゃ叩かれて当然だけど、ネタスレでムキになって叩く意味がわからない。

はちくまに何か嫌な思い出でもあるの？

そもそも作者はどこいった？

>>834
リレーに限らず、信者がはちくまの痛い厨設定を知っていて当然とばかりに持ち出すからだろ。
そんな些細な事でも積み重なれば嫌になって、作品未プレイでもはちくまアンチになる。

そういうのがムキになるって言うんだよ。

>>864
つまりはちくまの痛い厨設定をリレースレ以外のところでも
嫌なくらい大量に見せられた奴が今のアンチってことだな


ありえねぇ（ｗ
やっぱアホすぎるわ、こいつ。

俺、最萌から葉鍵板に住みだしたいわゆる最萌世代なんだけど、
そんなに嫌になるくらいはちくま設定押し付ける奴は見たことがない。
せいぜい、昔あった川口スレと斉藤スレくらいか。
南スレははちくま排除の流れだったと記憶しているし。
それとも俺の知らないところではちくまは凄いのか？

勘違いしないでほしい。
はちくまアンチが皆>>836みたいな奴というわけじゃない。
普通の奴もいるんだ。

アンカー間違えた。
>>864じゃなくて、>>836だな。
>>864の人、ごめん。

まああれだ。
信者とかアンチとかはちくまとかいつものところとかは関係なく、
楽して他人の褌はこうとしたって認められはしないってこった。
苦労してその設定を使って面白いネタを続けてこそ認められるわけだからな。

パッと川口出しただけでうけるわけがない。
かといっていくら精力的にやったってモテモテ北川みたいに無茶をすれば顰蹙も買うが菜。

はちくま設定≠オフィシャル設定

はちくま信者がこれさえわきまえていれば、アンチを生み出すこともなかったろうに……。

だから前から出てたんだってばさ。人の話聞かないね。

そしてこんな議論をしている横で学園スレは坦々と進んでいくのでありました。
最近元気いいねあそこ。

つか、はちくまは全然知らんが、ここにいるはちくま信者が痛いのはよくわかった。

まあ明らかに議論を流そうとしての作品投下だが、なにはともあれ勢いがあるのはいいことだ。


ちなみに最近一番笑ったのはこれ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087650876/140n

キミにとって世界はさぞ不思議に包まれているのだろうね。

>>846の書き込みで思い出した
いまここにいる奴、EFZに沸いてきたアンチはちくまそっくりなんだ

はちくま知らない人間からすりゃ、はちくま設定の押し付けもはちくま議論も同じくらいウザイわけだが。

ここにいるのってアンチはちくまアンチじゃないの？
アンチはちくまのふりしてアンチはちくまの評判落とそうとしてる狡猾な連中。
わざわざ火種ばら撒いて「自分のせいじゃない」とか住人おいてけぼりの自己完結なレスとか。
どうも妖しい。

どっちでもいいからもう話題に出さないでくれ。

そうだな。
これ以上引っ張る奴は皆荒らしね。

>>832-833
早すぎｗ　せめて今年上半期ぐらいにしてくれ

ＮＧもエントリーぷりーづ

とりあえず、ロワ３は企画をこね回すだけのスレと割り切った方がよさげな感じだな。

何をいまさら。

いや、まとめサイトとか作ってるのがいたから、どこまで本気か分からんかった。
何がきっかけで始まるかも分からんしな。ロワ２が死に体でもあることだし。

まだ生きてたのか

>>847
何だ？晒されてるよヽ（`Д´）ﾉ
それ以前に激しく叩かれていた天いなが突然沸いてきたからそう思っただけだよ！

>858
あははははははは。
激しく叩かれてた？
あれが？
ちょうど天いなの話題が出た直後に天いなを出す、国崎の名前が出たら国崎を出す、
大志の名前が出たら大志を出す、「そろそろ戦闘SSが出てくるか？」で戦闘SSが出てくる。
なんともはや。あまりにも可愛くてわかりやすい連中じゃないか。
いや、俺は楽しみにしてるよ。

そういえば、そうだなって俺が国崎書いたんだったorz

読み手が望んでるものを書くのが書き手の仕事だと思うが。
自分だけ満足するのは、ただのオナニーだし。基本的にSSは共依存じゃないの？
特にリレーものは、どっちが暴走してもそれで糸冬ってことで。

>>859
また書き手が萎えるようなことを…
続きを楽しみにしてるなら心の中に留めておいてくれ。
ヲチが楽しみなら帰れ

ま、読み手に媚びすぎるのも問題だとは思うが。
望みに答えつつ、その斜め上を行くのが本当に良い書き手だと個人的に思う。

というか、ぶっちゃけ書き手はどこに逝ったんだよ……
ロワも他のスレも寂れてるというか、葉鍵板自体さびれすぎなんだよヽ（`Д´）ﾉ

>>862
>葉鍵板自体さびれすぎなんだよヽ（`Д´）ﾉ
今更何を言う？

ロワ２のスレも完全に止まっちまったなぁ。
初期の頃から感想を上げたりしてきた一人として、現状が非常に残念でならない。
作品の是非について議論になって荒れることもあるだろう。それはいいと思うが…
最近のネタスレ全般に言えることだから、言っておきたいことがある。

私怨で作品を投下していたやつに言いたい。
それは葉鍵板住人で一番やってはいけないことだ。
もともとネタで持っているような板だからなここは。
住人がネタを出し合って楽しんでいる。そんなとこだ。
作品でスレを荒らすなんて「板住人としての自己否定」に等しい。
荒らしでもやっていいことと、悪いことがあるだろう。

暗黒ホラー軍団

スマン誤爆

暗黒ホラー軍ってあの変な戦艦の？

大空魔竜ガイキングに出てくる悪の組織だな。

>>864
全く持ってその通りだよな。
しかし、それが分からない奴が複数居るっぽいというのは、
住民の精神年齢がますます下がったということなんだろう。
俺もそんなに大人じゃないが、ヤレヤレだぜ……。

リレー小説スレでの遊び方がわからない人が多いんだろう。
知らない、ではなく。

ネタを振る人が減って、ネタを嗤う人が増えた。
それが今の葉鍵板。

まあ私怨でも話として面白ければ全然問題ないんだがね。
私怨で話書くにしても、最近の書き手はその辺が下手だよな。

まあ、９人まともでも１人凄まじいのがいれば、それで駄目になってしまうからな。リレーSSって。
特にハカロワ２の場合、最初から変な奴らに取り付かれていた印象があるし。
だから、一概にあの企画に関わっていた奴ら全員に対して駄目出しをしたくはないかな。
まだまともな話を書ける書き手はそれなりにいると思いたい。

>>873
というか、面白い話も普通にあるからな。
企画全体考えて終わってるのは、馬鹿な書き手と阿呆な読み手のせいだし。

自分だけは違うなんて思っていては駄目ですよ？

少なくともサバイバルや鬼ごっこよりはレベルが高い作品が多かったな。

そうなのか。
というか、鬼ごっこの評価はこのスレ的にはどうなの？
サバイバルの評価は良く見るけど。

鬼ごっこは･･･

まあ所詮はお遊びだからな。

>>876
しかしサバイバルや鬼ごっこより圧倒的にレベルの低い作品も多かったわけで。

それらは全て荒しの仕業という事になっております。

作品のレベルが低けりゃ全部荒らし認定。
便利な法則だ。

いいからスタロワやれや

スタロワは正直、葉鍵のリレーSSでは一番熱くて勢いあって面白かった。
当時のノリで、今の状況のスタロワできたら面白いかもなあ。無理だが。

ネガティブだよな、今の葉鍵住民。
活気のあるスレは、荒らしやコテスレだけなんて(´･ω･`)

今の葉鍵板では確かにオリジナル要素にはかなり敏感になってる。
だが不可能か、と言われるとそうでもない。
ネタが面白ければかなり通るのと、あとは調子に乗りすぎないバランス感覚が超・重要だからな。
スタロワもその辺を備えた書き手が集まれば不可能ではないだろう。

なまものは、ちょっと…

伝家の宝刀「U-1認定」もアホが乱発しまくったから最近はずいぶん力がなくなってきたからな。
きちんと自分を持ってる書き手なら一回言われるぐらいなら平気だろ。

あんま多量の人間にボコボコに叩かれてるのに平静保たれても困るが。

たかが荒らしの分際でまともな書き手を自称するから始末に負えない。

今度は失敗スレが痛々しくなってきた。
実況、総合、失敗の一つ以上が常に酷い状態だな。

なんだ、嫌な事でも言われたのか？

スタロワは伝説。
あれはもうできないだろう、きっと。

しかし最初に大議論してた連中はどうしてあんなに「ロワイアル」がしたかったんだ？

ネタが欲しかったから。蔵が発売されたから。そうじゃないかなぁ。

皆、自分たちの伝説を欲しがるのですよ
欲しがるだけだから救いがないだけ

どうすればいいんだ？

葉鍵作品をやり直せ
ものすごく遠いようだが、情熱や萌えを取り戻すには一番の近道だと思う
正直、それが足りないからこうなってる

情熱や萌えとかあったら
ハカロワや鯖のような殺し合いリレーなんてとても書けないだろう。
情熱や萌えなんてむしろ邪魔。
「リレー小説を面白く書く！」という使命感に燃え、
葉鍵キャラを一種のコマと見る事も厭わないクールさこそが大事。

こういうのが技量不足で書くと、ズガンが出てくるのですな。

だよな…それじゃただの殺し合いだし、そもそも葉鍵板でやる意味が無くなる

考えれば考えるほど選択という場は不可思議だな。

>>898
リレーとか言ってるがこれ広義の同人活動だからな
使命感だけでかすぎてもダメだよ
やはり根底にある葉鍵が好きだという気持ちが少ない奴ほど辻褄あわせのつまらない話を書く

選択は使い捨て感がただよってるから、つまんなくてもわざわざ煽りにいったりしない。

ん。でも、以前こういう書き込みもあったが。

698 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 04/03/20 20:51 ID:7WrMfblV
惨めな死こそ、ロワにおいて最高のスポットライトのあたり方だと思うんだが。
名雪の狂い死にも最高に場を引き立たせたし、琴音の惨めっぷりも萌える。

703 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 04/03/21 20:55 ID:Kkkatn1E
あほかと。
100人ものキャラが活躍するハカロワ系で、自分のお気に入りに感情移入していたらやってられない。
そもそもそれをさくっと他の人に殺される可能性だってあるリレーだ。
「ハカロワというお話を盛り上げる」という観点でのみ語るべき。
自キャラ贔屓の話を書きたければリレーに参加すべきではない。

718 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 04/03/23 13:35 ID:VdhNnqAh
>>717
何か問題でも？
誰かを踏み台にすることによって、キャラを輝かせる手法は基本中の基本。
そもそも、リレーＳＳで全員に見せ場を作ることなんてそれこそ不可能。
妥協が必要なのだよ。

これなんかまさに「葉鍵キャラを一種のコマと見る事も厭わないクールさこそが大事。 」ということであり、
こういう観点の持ち主が揃ったからこそハカロワは成功したんじゃないの？俺間違ってる？

まあお気に入りのキャラが犬死にしても、逆上せずに静かに続けるか、潔く企画から離れるか。
みんながそういう大人な態度を維持できればいいんだろうがな。

俺はもう人死に系の創作にかかわる気はないからどっちでもいいといえばいいんだが。

こういう趣旨のリレーで自分の好きな作品のキャラを生かすことだけしか考えてないのは
それはその作品を好きだとは、俺は思わない
本当に好きなら生きるにしろ殺すにしろ死ぬにしろ、華を持たせようとするはずだ（澪とかやりすぎだが）

それと、あっさり殺すことと踏み台にするのは違う
住井なんかあっさりと死んだが、実に奴らしい死だったように思う

全盛期のチャンピオンのお偉いさんは漫画には思い入れも何もないって言ってた。
変に入れ込んじゃうと自分の感性で漫画をダメにしちゃうからなんだと。
良いものを作るにはある程度冷めた視点で見ないとダメだそうです。

ある程度作品に感情移入しない視点も、もちろん作品作りには必要ではあるけど、
ズガンとか、しょうもない殺し方見ていると、
変にクールにこだわっている側の人間はあんまりいい仕事していない印象。
まぁ、結局そこらはスタンスの違いってだけだからいいんだが、
さくっと殺そうがじっくり殺そうが関係なしに、面白いかどうかの方が重要。

でも原点って葉鍵のゲームをやって好きになったキャラを使って何か書きたいってことでしょ？
優先するべきことが違う気がするんだけどな。
いい物語書くよりも、いいキャラの描き方をするほうが本来の趣旨にかなっていると思う。

お前等の理論からするとマイナーキャラが圧倒的不利だな。
好きなキャラの踏み台にされる可能性が非常に高くなってしまう。

いいキャラの描き方をしたいのなら
一人で邪魔されないようにじっくり練って書けばいいのであって、
リレー小説ではその限りではないよ。むしろ迷惑。

>>911
>マイナーキャラが圧倒的不利
それが事実。

>911
マイナーキャラなんて所詮はその程度のもの。
出してもらえるだけありがたいと思え。


ってことじゃね？
マイナーキャラ好きな書き手なんてごく少数、いるかもわからないんだから。
マイナーキャラ好きの読み手ならいるんだろうけどねぇ。

…いやだから本当に好きならマイナーもメジャーも関係ないと思うが。
全員に同じくらい愛着を持って欲しいということ。
全員に愛着を持たないのと全員に愛着を持つのは
結果は同じ「死」でも、その描き方に差が出てくると思う

>>915
現実を直視してください。

>>915
大して知りもしないキャラにどう愛着持てって言うんだ？
この板にいる奴等はみんな葉鍵作品が好きで住み着いているんだろ？
好き嫌いが根底にある連中に、全てのキャラに愛着を持てってそりゃ無理な話。

ロワ２では開始前から葉鍵キャラでやる必然性はないと断言した奴もいてたし、
ここで人間の倫理や思い入れを語ったって無駄。
それより、好き放題した奴が勝ち的なロワ２がいかに惨めで無様な末路を辿って
いったかを覚えておいた方がいい。

＞全員に同じくらい愛着を持って欲しいということ。

そんな神みたいな奴はいない。

同じくらいの愛着を持てとは言わない。
が、偏った愛情を表に出すのはどうかと思う。

あと、マイナーキャラを下手に目立たせるとオリキャラ化してしまう可能性がある。
書かないんじゃなくて書けない書き手も多そう。

ロワ�Uがロワ�Tに比べて不利な点の一つはその辺にあると思うんだよね。
新参者や新作のせいで作者や読み手がやってない作品が増えている。
愛着持てはさすがに理想論過ぎたかもしれないが、最低知っていては欲しかったな。
もともと俺が共感したのは>897についてで、やっぱり原作をしっかりやって欲しいと思う

俺は書き手にはもう少し自信を持って書くようにしてもらいたいな。
ロワ２のえいえそ議論の遠因の一つにそれもあると思う。
あそこ序盤、ちょっと叩かれただけで、いや、叩きにもなってないような批判を受けただけで簡単に作品をNGにしちまう書き手多発したじゃん。
そのせいで「叩けばNGになる」って意識を一部の読み手に持たせちまったんじゃねえか？

どう言ったものだかわからんのだが……
書き手には明確なヴィジョンを持って作品を投下してもらいたいと思う。
何故その作品を投下したのか、その作品が持つ意味はなんなのか、を考えた上での投下。
こき下ろされる結果になっても最低限書いた本人だけは擁護に回れるように。
つかリレーなんだから「書かない」って選択肢もあるはずなんだよな。
難しいキャラとかパートに対してはそいつか書く義務もなければ書いてくれと頼まれたわけでもないんだし、良い作品を書ける自信がなければ自粛してほしい。
落とすなら叩かれてもなぜその作品を書いたのか説明できる程度のものを。そうすりゃ自動的にある程度のクオリティは保持されるだろうし。
書き手が出てくれば荒れるというが、少なくとも延々と荒らしと擁護と叩きがごたまぜになった結論の出ない議論をループさせるよりは作品の中身について喧々囂々の討論の方が実があるだろう。

そりゃまあ意固地になって自分の問題作を押し通そうとされても困るんだが。
でも作品にあまりな矛盾・不自然な部分がなければ最終的には書き手の遺志が通るべきだと思う。
少なくとも「伏線背負った（重要な）キャラ殺しやがって」は実際投下された作品をNGにする理由にはならない。

だからまあ……個人的には、書き手という生物は聞き入れるべき意見と切り捨てるべき意見を判断できる人間が最高だとは思うが、世の中そう上手くはいかないので
「やや頑固」程度が一番いいんじゃないかと思うんだがな。

ロワ2に言える事は、初心者書き手や、原作を知らない人には
生死を書くようなヘビーな話は、普通の思考を持ってるならとても書けないだろ。
ぶっちゃけ、敷居が高すぎてリレーＳＳで書く題材じゃない。
それでも駄書き手は気にせず書くからな。
そのギャップが今回の失敗の原因だろう。

だからと言って、遊びみたいな話は例え書きやすくても求心力に欠ける。
題材にもよるけど、ロワみたいな「思い」の部分が書きにくいからな。
鬼ごっこはその点きちんと最後まで書かれてるのが凄いと思う。

>>921
序盤なんざ、こんなヘタレ作品が？　みたいなのまでほとんど問答無用で通っていたが。
無人君とかに代表される暴走書き手が、好き勝手やりまくっていたような。

アンカーミス、>>922だった(；´Д｀)

>>922
概ね同意何だが、その作品によってこの先、起こるであろう「ヴィジョン」がまったく見えない作品が多すぎると思う。
読み手も人間なんだから、「ヴィジョン」を持ってるんだし、それから完全に逸脱していたら
書き手の「ヴィジョン」が全然分からないなら、納得いくわけが無いんだよ。
だからこうして叩きが起こって荒れてしまうんだと思う。

書き手も自分の道を行くのもいいけど、読み手がどんな展開を望んでいるのかを少しは気にして欲しい。
俺が見る限り、良書き手はそのあたりをキチンと理解しつつ、物語全体を見て書いてると思う。

>924
それはある意味仕方のないことというか当たり前のことだと思う。
序盤はかなり拙い作品でも通る。とりあえず勢い重視で一気に人数を削らないと企画全体の進行にも関わるし。
（あのズガンはいくらなんでも酷すぎだが、流れ的には他の即死系作品と変わりがなかったし）
ロワ１も鯖も鬼ごっこもそこは同じだった。
鬼ごっこなんざ開始２週間で旧サイト収録分を埋め尽くす勢いだったし。
ただ好き勝手やる奴らは好き勝手やる一方でビクビクしながらの連中がやたらと読み手の顔色伺いながら作品投下してたからな。
読み手を顧みるなとは言わないけどある程度自分（の作品）に自信を持って作品を書くべきではなかったか、と俺は思う。
まあ裏を返せばというか本音を言えば「ちょっと叩かれただけで降ろすような作品をそもそも書くな」なんだがね。

>926
あー、スマン。少し説明が足りなかった。ヴィジョンという言葉はまずかったかもしれん。
確かにそういう一面もあるけど、>922で言いたかったことはそれだけじゃない。
先の展望という意味ではなく……言葉にするのは難しいんだが……
書き手が「その作品」の中における「何故」をきちんと認識しておき、それを文にちゃんと織り込む……というか……
……無理矢理言葉にまとめると、書き手が自分の書きたいことをちゃんと考え、その妥当性を判断し、それをきちんと本文内に織り込むということだろうか。
そうすれば読み手（もちろん他の書き手も含まれている）から
「なんでここでこいつ殺すんだよ！」という意見も「出にくい」と思う。
まあ本人の文章力とセンス、判断力、経験、冷静さに依るところも大きいんだが。

もちろんそれでもその書き手と読み手の意見がぶつかり合うこともあるだろうが、そこでの議論はあってしかるべきと思う。
だけど矛盾点や明確にNGに該当する部分がなければ最終的には書き手の意見が通るべきかと俺は思う。
（無論妥協点として修正・改訂などなどはあるが）
まあ最終的には「書いたもの勝ち」というか…話を構築するのは読み手ではなく「書き手」であるわけだし。
どちらが偉いというわけではなく、話を作るのは「書き手」というわけで。

まあそういう場合大概その時の「読み手」は別の場所では「書き手」であるわけだが。

ところでもうすぐ次スレだな。

でも誰でもいい、キャラを狂わせたかったから狂わせた、っていうのもどうかと思うが。

鬼ごっこはコテ無しによるメリットとデメリットを受けてここまで来た。
ロワ２はあれだ。
前半はコテ導入によるデメリットをありったけ受けて後半はコテ減らしによるデメリットをありったけ受けたわけだ。

>>927
伝えることが出来なかった駄作は叩かれ、伝えたいことをキチンと伝えることができた良作は認められる。
よく引き合いに出される「Ｐａｎｄｅｍｏｎｉｕｍ」は批判もされていたが、同時に賞賛もされたからな。
つまりはだ、最後は書き手の能力次第って事だろ。

もう現状では良作書き手以外は、死の価値が重過ぎて書けない状態になってる。
というのも、今残っているのは書き手、そして読み手、つまりこの作品に関っている全員が、今まで思いを込めてきたキャラ達だから。
……どうしようも無い事だが、今更新参者が書ける雰囲気じゃないのは事実。
どうしようも無い話を書いたら叩かれてしまうのは既に自然な事じゃないか？
これは「終わりのある」リレーＳＳである限り避けられないはず。

ハカロワ2が完結できると本気で思ってるのか？

今残っている（かどうかは知らんが）良コテが全力で話を盛り上げて
さらに荒らされなければ終わると思うよ。
結末が面白くなるとはまったく思えないけど。


つまり無理だしもうドウデモイイ。

話題変えるようで悪いが去年一年リアルタイムで仮想戦記が展開されていたらと思うの俺だけ？

例の文書みたいなインパクトがないと、ネタ供給が辛いんじゃないかな。

仮想戦記のあの人はどこ行ったんだろ……。
のんきなとーさんだったか。
とにかく上手かったなあ。いまスレ立てたらきてくれるのかなあ。
エピローグとかまだ書かれてなかったような。

何年前でしたっけ、当時。

Leaf&Key仮想戦記〜それぞれの居場所編〜
のスレが最後かな。2002年7月24日で落ちてる。

さゆりん☆サーガ編のエピローグはやっぱり出てないよね。
今さらっと読んだだけでもやっぱ面白い。
YET11が夏影弾く所とか絶品だなあ〜。ホントは弾けないだろうけどねw

仮想戦記は昔のリーフが常に失態やインパクトを供給をしていたから存続出来たとも言える。
だからリーフが失態をしなくなった２００２年以降は急速に衰えていった。

2002/07/24からの葉鍵のスタッフ関連の出来事
（葉鍵板年表ttp://nippoudairi.at.infoseek.co.jp/より抜粋）
2002
08/09 コミケ配布のチラシより高橋水無月がブランドを設立することが判明
11/16 ちゃん様三十路祭り
2003
01/30 SNOWのEDロールに「あおむらさき」の名が
03/12 魁がバイク泥棒に刺される
03/13 久弥、同人サークル「BLACKBOX」の新作シナリオ担当であることが明らかになる
11/27 竹林明秀氏が交通事故で亡くなったことが明らかになる

年表には無かったけどだーはらの下級生2参加判明とかもあったと思う

「原画は探すしかないだろう。同人誌即売会にでも行けば、腕を持て余している原画屋が いるはずだ」
　洗い物を済ませた吉沢が手をタオルで拭きながら、台所から出てきた。
「ですが吉沢さん、いたるレベルの原画屋となると、同人どころかコンシューマー業界探しても
見つかるもんじゃないですよ。いたとしても会社のエースだ、手放すはずがない」
「麻枝、いたるを基準に置くからいけないんだよ。彼女のレベルを求めたら、誰も絵が描けないよ」
「あぁ……それは分かっているんだが、絵を見る目が肥えすぎているのかもな、俺達は」
（お前らの目は一体どうなっているんだ）
　吉沢はツッコミを胸の内にしまっておいた。その言葉を口にすると二人が本気で怒り出しそう
な気がしたからだ。

途中で送信してしまった。　ﾜﾗﾀ、と付け加えたかったのに……。

>>939
ﾈﾀは結構あるんだね。
実在の人物の死亡とかはパロディにするには敷居が高すぎるが……。

次スレ辺りで、面白い企画考えてみないか？

無理ぽ

もう　やるきおきね　('A`)

もうリレー小説は終わったな

書き手の反発心とやる気を煽るために、終わった発言を繰り返す>>945萌え

エロ･凌辱限定選択形式スレ

>>947
サッカー部スレで我慢しとけ

>950
次スレよろしく。

これでいいか？

葉鍵リレー小説総合スレッド　第１１巻
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088190748/

鬼ごっこ

あぁ、やっと区切りがついたな。

結局誰が残ったんだ？

みちる

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埋め立てでリレー小説やろう。ルールは３つだけ。

１）　主人公と方向性（ほのぼのとかラブシリアスとかフォンタジーとか）は>>965が、
　　　サブ主人公と目的は>>966が決めてくれ。
２）　連書き禁止、１人１レス書いたら他の人が書くかIDが変わるまで書くの禁止。
３）　>>1000までに完成するようにみんなで一致団結。失敗したらみんなウンコ。

連書き禁止なので後は任せた。

主人公　遠野美凪
ジャンル　凌辱

サブ主人公　七瀬彰
目的　美凪のストレス発散

（こんなはずじゃ……。）
　混乱する影と、その相手。
　もう一時間近く陵辱は続いている。
「おめこ券進呈です…」
　遠野美凪の手から出されたその券を、七瀬彰が受け取った時、この陵辱劇は始まった。
　美凪の紅い頬と…。彰の心に沸く黒い欲望と…。

「んっ……あっ…あっ……」
　腰を振られるたびに口の端から快楽の喘ぎが漏れる。
　最初こそ路地につく背中の痛みが気になったものの、すぐにそれも消えうせた。
　むしろ擦れる背中の痛みも、上から愛撫される胸のくすぐったさも、全ての刺激が快楽に変わっている。

　びくんっ。という二人の反射とともに、彰が射精した。
　これで6回。いや、7回目か。
　だが陵辱は終わらない。
　陵辱する快楽。
　陵辱される快楽。
　二人はそれぞれのそれに溺れていく。


「まだまだ…。券は有効です…」
　彰を犯しながら美凪は言った。

「たぷん、たゆん、たぷん」とか。
「じゅぷっ、じゅぼっ、じゅぶっ」とか。
「ズンズンパンパン」とか。
　その行為を表現する擬音はいろいろあったかもしれない。
　ただ一つ変わらないのは、そろそろ彰はヤバいかもしれない、という事実である。

「あっ……そ、そういえば……お名前、言ってなかったです……ね……」
　彰の身体の上で淫靡な舞を踊りながら、美凪はそう言う。
　だが、彰は答えを返さなかった。いや、返せなかった。
　ここで名前を言ってしまったら、もう戻ってこれなくなるような気がして。

「こ……答えて……んっ……くれ、ないんですね……残念賞……で、でも」
　だが、彰の最後の砦はあっさり崩されることになる。
「じゃん……がっ……学生証、げっとです……ん……」
　一瞬彰の意識が覚醒する。胸ポケットを確かめた。そこにあったはずの財布が無い。
　美凪の右手には学生証。さっきまで自ら胸を揉みしだいていた左手は、今はポイッと財布を捨てていた。
　学生証を取り戻そうと手を伸ばすが、届かない。
　ああ、これってマウントポジションって言うんだっけ。
「悠凪大学の……な、ななせ、あきら、さん……で、いいんですよね」
　そう言うや否や、美凪は彰に覆い被さって、首筋に腕を回し、激しく口づけた。
　美凪の舌が彰の口内を愛撫する。彰は抵抗しない。抵抗できない。

　やがて美凪から唇を放した。二人の口の間に透明な糸が引かれる。
「私は美凪……遠野美凪です……」
　そう言って、また軽く口づけてから、美凪は激しい腰の運動を再開した。

「七瀬さん……元気が無くなってきましたね……」
　もう次で十回目の射精になるのだから、それも当たり前の話だ。
　尤も、彰に次があるかどうかは分からない。精根尽き果てた様相である。
「仕方が無いですね……」
　ぼそりと呟き、美凪は腰を浮かす。
　膣中に放出された精液がごぼごぼととこぼれ落ち、彰を白く汚した。
　やっと解放されるのかと彰が息を吐いた時、
　
「七瀬さんの好きな女性を思い浮かべて下さい」

　突然、耳元で囁かれた。
　思わず、あの人の優しい笑顔が浮かぶ。
　
「……よくできました」
　何を……と考える暇もなく、彰の局部に滑らかな物が触れた。
「七瀬君……いえ、彰君……気持ちいい……？」
　声のトーンが先程とは違っていた。
　
　この娘は美咲さんじゃない。似ても似つかない。
　美咲さんはもっと……美咲さんはこんなはしたない事……美咲さんの舌は……。
　
　一度美咲を意識してしまうと、頭から離れない。
　想像でしか知らない美咲の手や舌の感触。
　それらが現実の彰自身を責め立てる。妄想だと分かっていても、感じてしまう。

「ん……ちゅ……はぁ。……彰君、元気になったね」
　舌を動かしながら、美凪は艶やかに呟く。
「……がんばりましたで賞……んん……ふぅ」
　再びそそり立った彰の性器を美凪は舐め続けた。

続き期待sage

　射精に継ぐ射精のせいか、彰の意識は混濁し始めていた。
「美咲さん、駄目だっ」
　もはや何度目の射精かも覚えていない。
　　
「みさきさんって……言うんですね……」
　吐き出された精液を舐め取りながら、美凪は言う。
「同じ大学の……先輩でしょうか……」
　小声で囁きながらもぴちゃぴちゃと舌を動かし続ける。
「七瀬さんは本当にその人が好きなんですね……また硬くなってます……」
　そしてまた、勃起した彰のモノに腰を沈めていく。

「彰君、気持ちいい！　彰君のおちんちん気持ちいいよっ！」
　美凪の嬌声が耳に響く。
　彰にとってそれはもう、美咲の声にしか聞こえなかった。
　あの清楚な美咲が、腰を振り乱して喘いでいる。
　その彰にとっての事実が、尋常でない興奮を呼んだ。
「美咲さん、僕また……ああっっ」
　彰は射精した。
　　
　
　精を根こそぎ搾られ朦朧とした意識の中で、声が聞こえた。
「……まだまだ、これからです…………」
　それを最後に、彰の意識は暗転した。

彰陵辱続きキボンヌ（;;´Д`;）ﾊｧﾊｧ

　頭全体を覆う鈍い痛みで意識が戻った。体が重く、思うように動かない。
（ん。彰）
（おっ、気付いたか）
　今の声は……。重たい瞼を力を振り絞ってこじ開ける。
「えっ、……冬弥？　ここは？　僕、なんで……」

「ここは病院だよ。おっと、体起こさなくていいぞ。寝とけ寝とけ」
「うん。七瀬君、まだとても辛そうだし、安静にしておかないと」
「路地で人が倒れてて、誰かと思えば彰だよ。ほんと、驚いた」
「極度の疲労だってさ。試験前だからって、根詰めすぎたんじゃないか？」

　冬弥とはるか、それに美咲さんもいる。由綺は仕事だろうか。
　何か、とても酷い目に遭った気がするのだが、思い出せない。
　思考が定まらず、体全体がぼんやりと気怠い。
　
「私達、今日はもう帰った方がいいんじゃないかな」
「そんなこと……」
「ん。彰、眠たそう。……ふぁ」
「はるかも眠たそうだな……。でも、確かにそうだな。彰、今度は由綺も一緒に連れて来るからさ、今日はもう休んどけよ」
　まだ頭がひどく重いし、まともな思考が働きそうにない。今日の所は好意に甘えよう。
「……うん、分かった。皆、ありがとう」
　

「じゃあ、また明日」
　明日もまた、今度は由綺ちゃんも連れてお見舞いに行く約束をし、皆と別れた。
　
　自宅に戻り郵便受けを見ると、宛名も何も書かれていない封筒が一枚入っていた。
　なんだろう……。不審に思いながらも、ペーパーナイフで開封する。
　中には稲の図柄が描かれた一枚の紙片が入っていた。

「お…め……券？？　ご、誤植かな……。う〜ん、懸賞とか送った覚えはないんだけどなあ」

彰陵辱SS乙であります。彰はやっぱ攻められなきゃｗ