汐「…さなえさんが、たたいていいのは…」
汐「いたるえか…かいのしなりおだって…」
7 :
名無しさんだよもん:04/05/08 16:47 ID:3vV0oryn
魁は人気者でうらやましいなっ
超先生と違って、魁には帰る場所があるからいいよな。
帰れよ。
確かにシナリオはクソだった。
しかし影二つの功績を忘れる気もない。
魁「麻枝先生……シナリオが書きたいです」
11 :
コピペ:04/05/08 17:18 ID:fiIJCOO9
>>9 >影二つ大好き
>これは認める
>まごめちんグッジョブ
魁の擁護できそうな点
外部からのデバッグ要員補充
仕事が速い(出来がいいかは別)
→魁がいなければCLANNADは4/28に出なかった?
魁は典型的はヘルプ要員ではないかと予想
本来は麻枝、涼元の2人体制だったが予想以上に涼元の筆が進まない
やむを得ず涼元担当分を魁に書かせてみると光の速さ(涼元比)で上がってきた
涼元にリライトさせようにも時間がない→そのまま発売→魁担当分ボコボコ
なんて希ガス
他にも排他主義のKeyに対してVA側から送り込まれたパイプ役みたいなイメージ
>>13 つーか、各人の担当キャラは3年くらい前には確定していたような。
つーか魁はAIRの時に既にいたし。
こんなアホな子みたことない
AIRのヘルプ要員としての魁はいい仕事したよ。それは認める。
でも、企画当初から正規参加してた蔵がこの体たらくじゃあな〜。
やっぱ、一から話を組み上げることの出来る器じゃないのかもしれん。
テキストは書けるけど、シナリオは作れないって感じ。
魁はAIRの時も作詞の仕事してたの?
魁が美凪を書いてるのは知ってるけど今回の割り振りがおかしいとは思わないか?
麻枝:涼元:魁=2:1:1
ぐらいで割り振るのが普通じゃね?
>>19 いや、そもそもその割り振りをしたのは麻枝だから。
敢えて想像すれば、涼元に1シナリオ(ことみ)、魁に1シナリオ(藤林姉妹)を振って、
後は自分で書くつもりだったのではないかと。
で、案の定手が回らなくなったから、勝平と有紀寧の半分を魁に振ったと。
(何故涼元に振らなかったのかは不明。ただ、涼元と麻枝は日記とかも見ても
全然接点がないので、仲が上手くいってない可能性が高い)
そこまではいいんだけど、魁が問題なのは、
振られたら普通に当初設定に沿って勝平のシナリオ書けばいいのに、
敢えて自分の担当の杏椋シナリオにリンクさせようとして、
結果として杏椋シナリオまでダメにしてしまったこと。
よく言われてるが、丘野あたりに書かせとけば毒にも薬にもならないショタ萌えシナリオ書いてたはず。
あと、涼元は仕事速いって麻枝本人が言ってたぞ。(コンプティークのコラムだっけ?)
「もう8割方終わったんですか!?イチローの打率よりすげぇ……」って感じで。
その後何やってたのかは不明。開発日記でのあからさまなスポイルっぷりから見て、
自分の担当分書き上げた後は、CLANNNAD離れて別企画に回ってたのかも。
わかった。
ことみシナリオでの、信号無視のバイク野郎は魁のことだったんだよ。
クラナドを壊したことを暗喩している。
だから、リメイクでは魁シナリオをなくして、前よりいい作品になるんだ。
23 :
名無しさんだよもん:04/05/08 19:21 ID:3vV0oryn
魁さんは好きです
なんか春原みたいで愛着わく(*´▽`*)
24 :
名無しさんだよもん:04/05/08 19:25 ID:81JCyuNs
魁ってどんな顔してるの?
よくいるキモヲタバイク海苔系?
マジレスすると、バイク泥棒が現場を見つかったときに、逃げるより先に刺したくなるような顔。
だーまえがムリにでもクラナドマン書けばよかったんだよ。
椋はな、魁のあそこのあれがああなって生まれてきたんだぞ
どうだ、そう考えると、気色悪いだろ
ほんとに気色悪かった!
>>27-28 わけわかめ
まだ途中だが、言ってみればここでの魁の評価はKanon知ってるヤシから見たSNOWみたいなものととってかね?
漏れ、君望やってないんであーだこーだいわれてもよーわからんので。
30 :
名無しさんだよもん:04/05/08 19:36 ID:3vV0oryn
ここでお前が挫けたら
俺たちゃ落ち込むぞ、てめぇーっ!
君望やってないけど魁シナリオはつまらん。
みんな最初は、「そこまで責めるほどの出来か?」って思うんだよなー。
魁先生の真価は藤林姉妹と勝平、両方をクリアして初めて理解できます。
つーかさ、双子のヒロインが主人公を(ry って展開はエロゲに限らずよくある話なわけだ。
問題はそのよくある話をいかに読ませるかってところなんだが、それがまるっきりどこか
で見たような展開&演出、しかも有名どころのやつだったってのがまずかった。
で、とどめを刺したのがカッペシナリオであっさり鞍替えする椋の態度だな。おまえはほんとに
朋也のことが好きだったのかと小一時間(ry
魁シナリオくらいしか客観的に叩けるものがない、と前向きに受け止めてみよう
柊ちゃんだ!!!
勝平シナリオにしても藤林姉妹シナリオにしても
プレイしてる最中は普通にプレイできるのだが
終わってみると「ん? んんん??」となんとも言えない違和感が残る。
この違和感はなんなんだろ?
「ん? んんん??」
(俺は本当にkeyのゲームをやっていたのか?)
精神疾患の一種
>>20 麻枝は最初の自分の担当キャラぶんを一昨年の時点で書き終えてる。
その後、担当キャラ増やしたらしいぞ。(ソースは開発日誌)
ゆきねぇはもしかしたら、最初は完全な魁担当作だったのかも…。
41 :
かいしんぼ:04/05/08 20:06 ID:joUT6eYk
雄山「魁…この杏シナリオの基本的概念はなんだ?」
魁「アンチkeyであるということだ。keyのキャラクターの発想自体はよいのだが、誰かが死んだり誰かが怪我をしたりすれば鬱になる。
keyのキャラクターをつかって普通のシナリオをかけば飛躍的に萌えるゲームになる。
だから一見なんの変哲もないが、そこらのギャルゲーとは次元の違うものになったんだ」
雄山「なるほど…なにからなにまでアンチkeyであるからこの杏シナリオは最高だというのだな」
魁「なにかケチでもつけようというのか!」
雄山「どこまでおまえは情けない男なんだ…こんなもの認めるわけにはいかん!」
魁「汚いぞ!どんなに萌えても萌えないと、いいはる気だな!」
雄山「ワハハハハハようし、わたしが杏の萌えシナリオを抜粋してやる」
魁「なに?」
陶人「雄山…美食倶楽部の会員がきいたら腰をぬかすぞ」
雄山「まったくですな…しかし魁のかいたシナリオがいかにくだらぬものか立証しなければなりませんからな」
ことみシナリオ 杏体育倉庫シナリオ(有紀寧)
仁木「なにこれ?ほかのキャラクターのシナリオじゃない」
雄山「やってもらうほかありませんな…説明はそれからだ」
副部長「どうします?魁のかいた杏よりこっちの杏のほうが萌えますよ!」
陶人「なんともいえぬ萌えの調和がとれておるな…」
栗田「これにくらべると魁さんのは杏、椋のひとりひとりは萌えるんだけど全体的にまとまりがない」
雄山「キャラクターも音楽も背景もkeyのものとそのほかのギャルゲーとでは風味が違う。
keyの材料にkeyのシナリオをつかえばほかのギャルゲーにはだせない混然一体となった萌えのふくらみがでるのだ。
魁はアンチkeyのシナリオをかいた。ほかのギャルゲーをつくるならそれでいい。だがやはりkeyのシナリオとの相性にはかなわない。
魁はキャラクターの造形には心をくだいたが、全体の組み合わせと相性には無関心だった」
雄山「魁…おまえはわたしたちに自分のシナリオをkeyのあたらしい形として認めろといっておきながら、自分で自分のシナリオをkey扱いしていなかったんじゃないのか?」
雄山「とはいえ杏というキャラ自体は収穫だった。おまえみたいな愚か者のシナリオにつきあって時間の無駄をしたが、これは怪我の功名というやつだ」
ふと思ったんだけど、勝平と椋がくっつくのがこんな展開だったらどうだっただろうか。
椋と勝平が出会ったときは、まだ勝平の片思い。
しかしその翌日、春原がゲイをカミングアウトしてしまったため、
主人公は春原の更正と勝平の貞操のため勝平と椋とくっつけようとする。
杏も(表面的には)しぶしぶ計画に参加し、勝平と椋をデートさせることに。
下らない手をいろいろ駆使して、椋の気持ちを勝平に向けようとしても
うまくいかなかったが、偶発的に起きた何らかのイベントで勝平が漢を見せる。
これによって椋が勝平に惚れ、カップル誕生。
これなら、漢らしく生きることという勝平の特徴も多少は生かせてると思うんだが……。
しかし、やはりこんなべたべたの展開よりも、だ〜まえによる手直しを望む。
>>40 だとすりゃ、前半が魁で後半が麻枝なのでは。<有紀寧初期完全魁担当だった説
それか、魁先生はラストから逆算方式で書いてやがったのか?
麻枝の書いた有紀寧の過去語りが見たかったなぁ…OTZ
>>43 最初は魁のDQN話だったが、これでは話にならないと見た麻枝がフォローでおまじないネタを入れたんじゃないか?
オフィシャルガイドに
ダーマエの注釈で「魁くんはKEY所属ではないのです。次回あったらよろしくね・・・」とあるな。
"次回あったら"・・・か。( ´,_ゝ`)
まあ魁はVAVA社長の大のお気に入りらしいんで、鍵でサブやらずとも
BONBEE!なりRAMなりでいくらでもメインやらせて貰えるんだけどね。
じゃあ帰れ。
なんかほんとG先生みたいだなこいつ
>>42 ベタだな・・・
そもそも勝平と椋がくっつくということ自体問題な気がするが、それでも本編よりは多少マシかも。
_,. -‐===r‐- 、
_, ‐'´ ,r'´三三ミ/==、、\
,. -'" , / イ´r-、!'⌒', ヽ ヽ
/イ / / / ! |ミ、Y´', ',ヽ ヽ ',
/'´/ // i | ! ! i``"´^', ! ', ', i
' / /// i ! ! !! ', ! ', __!,,|__! !|
| ,イ, ! ! ! | |', !', ヾ、ヽ /__ !| ! ! !!
|/| ! | | ',TTヽ、',ヾヾ`ヽ'´ o`゙ レ ,!|
!|! i '、 ', ヾr'´o` ‐--' ノ'⌒リリ
l| ',',、ヽヽ ヽー'' ' _ ; rノノ
ヾ ヽ`ヾ、ゝ ヾ二-- } ノァイ ひぃいいいいいいいいいいいい!
丶、 ` ̄´´ ,. '"!' ´
,..>r '" ,lヽ
_ノ ヾ __,.. -'" ',ヽ、
_,. -‐i ,イ`} i i''i ,.ゝ、
,. -‐''´ |/ Y 丿/ ! / 丶、
,イ ソ ノ | ,. '´ `ヽ
, ' ヽ /。/ '" _,..',
, ' ! ! / ,r'´ i
, ' / | ! / i / !
, ' / || / / / / ! |
, ',. '´ | / /。/ / | !
>>42 遙 → 椋→勝平
水月→杏→朋也
…で、やっぱり君望化する悪寒…
>>52 どうせ君望パクリになるなら、ちゃんと過程が描写されてるほうが100倍マシなのな。
てか、スレタイは俺の希望通り、表面だけでも頑張ってを入れてくれたんだな。
>>1乙andサンクス。
ベクトルが違うのは気のせいだよな?
>>55 Ribbon2は魁が全部書いてるはず。
他のシナリオライターと分担してた作品は護人。
>>56 つまりパクリ野郎と。
偉大なる超先生に一歩近づいたな。
明らかに変な文章、朋也にそぐわないDQN発言などは全て魁。
半角カナも魁だし、とにかく不愉快な表現の文章は全て魁。
漏れの方がまだマシだよ、とか素人に言われても仕方がない出来。
だって、無い方がいいんだもん。
61 :
名無しさんだよもん:04/05/08 21:40 ID:QktIiu7C
超を継ぐ者
魁はカッペイに自分を重ねてオナニーしてんだよ!!
ちくしょう・・・ライターならなにやったっていいのかよ、こんなの許せねぇ。
てめえはバンビーとかいう変な会社から出てくんなよっ!
>>62 パンピーに見えてしまった_| ̄|○
あそこはいたる以上の天才がいるからなあ。
魁のDQN朋也は見てて不快だな
何か頭悪そうなんだよ
記号要素と萌え属性のみで構成された、薄っぺらいキャラクター描写は昔からなんだな。
普通のエロゲーに出てくるならむしろ良いキャラだったろうに…
杏シナリオの双子入れ替わりは、「あーあやっちゃったw」と思った。
それから少し後れて「ってなんで髪切ってんだよぉーー!」と思った。
椋シナリオで癒そうと分岐してみたらそっこー終わって( ゚д゚)?
風子ファンの神出鬼没さには敵わない
と思った春の夜
梅乙
風子ファンって、シナリオについて語らない分、あちこちのスレに出没してるのな。
魁もキャラはいいんだから、もちっと奇を衒わず丁寧にシナリオ書けば……
>>56-58 マジレスしても意味無いと思うが、
リボーン2は魁と違う方が全パクリして会社辞めてったんだろ。
煽りにしては知識が足りないぞ。
魁クリア順
椋→杏→カペー
椋シナリオは傷口を開けずにサクっと終わったので
全然問題にならなかった。むしろ清清しい。
杏シナリオ最後の双子入れ替わりは、なんだかんだで
驚いてしまったので、言うほど悪くは無かったよ。
え、カペー?
('A`)ノ
今諒シナリオ終わらせたが、本当に短いんだな・・・
めっちゃなげやりな感じがする(;´Д`)
こりゃ諒ファンは怒るだろう。
かくいう自分も、バイクではねたりする杏にちょっと引いて
双子では諒の方がまだ好きなんだが。勝平?誰それ
かっぺーって当初死ぬはずだったのが、この人の判断で
エンディングを変えたって話、どこかのインタビューに
書いてあったような。
みんなっ! 魁先生をいぢめちゃいけない。
魁先生はね、あのCLANNADを楽しみにしていた無辜のユーザー達を怒号と焦燥と落胆そして悔恨の渦に陥れた伝説の勝平+椋シナリオに対して、
全身全霊で向かい合い作りだし自分の力を120%発揮して執筆し真剣且つ常に本気で真面目に取り組んでくださった必然の結果が、
あの藤林姉妹シナリオと勝平シナリオだったんだよ。
あれが雲龍寺魁先生の出した最高傑作だったんだよ。
あの勝平が魁先生の人生の終着点にして、自らで書ける最善の人物像だったんだよ。
78 :
名無しさんだよもん:04/05/09 00:19 ID:G2TH8JAw
>>77 その文章、どっか変だとは思わなかったのか?
姉妹終わったからぺー行って来る
正直 地雷と解かって突っ込むのは否だがな
KIAIでCtrlは押さずに頑張るよ
orz
奴が光さえ持ってなければスルーするのに、、、
椋とのデートシーンは押しまくったよ>Ctrlキー
シナリオ毎にキャラが変わるってのもアレだよなぁ
もうKEYは、オムニバスストーリーにしろっ
そうすれば各ストーリー毎に違う主人公を使える訳だ
魁シナリオで主人公の人格が変わってる事を気にしなくても良くなるし・・・
それに各シナリオライター達の
それ水夏
>>72 パクリの方はライターはゲーム製作途中の段階でパクったことが
発覚して逃げてしまったので、そいつはクレジットには載せてない。
メーカーはパクリと知りつつ発売したわけで、それも当時大いに
叩かれたものだ。
84 :
名無しさんだよもん:04/05/09 01:31 ID:MJIJ21va
魁の後に美佐枝さんやったら涙どころか鼻水まで出た。
最近心の中で立ち現れては消えてた言葉「糞ナド」がきれいさっぱり消えてなくなったよ。
スレ違いか知らんが美佐枝さんの話ほんまええ話や。
ゆきねぇもこの糞バカバイク野郎が絡んでるんだが、
姉妹と違ってあまり叩かれてないな。
麻枝が担当したと思われるおまじないが面白かったからか?
あまりにも存在感ないから。
シナリオ自体はつまらないけど
おまじないで笑えてしまうので
わざわざ叩く気にもならない
ゆきねシナリオは心に強く残るものはないけど、雰囲気が和んでて結構好きだ
勝平や椋がマイナスならゆきねぇは0
つまりどうでもいい
有紀寧は、箸休めって所だな。
有紀寧シナリオの「くるくる回ってるんです」は、ことみシナリオの「世界は美し(ry」と同じか、下手したら
それ以上に感銘を受けたんだが、ありゃどっちのライターの言葉なんだろう?
くるくるぱーは規制にひっかからないんです
情けは人のためならずを使わなかった点は大いに評価できるな。
あれはライター技量を疑う一言だからな。
有紀寧シナリオは冷凍ピラフがうまそうだった。
重箱だとか人の家に上がってだとかに比べると和やかでよろしい。
俺は小市民だろうか?
だから魁はパクリが問題なんじゃなくて
種ガンや君望など、自分が体験した物事にモロ影響されるのが一番の問題
つまり魁にまともなシナリオを書かせるには開発期間は完全なカンヅメ状態にするか
鍵ゲーの麻枝担当ルートをひたすらやらせればいい?
種と君望って……
完全に厨じゃん。
種や君望が悪いとは言わないけど、そんなに簡単に影響されちゃって
アンチkey?バカジャネーノ
超の名を継ぐものと噂される程だな、流石だ・・・
でも先生とは呼べないな、魁御大とかでどうだろう
最悪です。
杏はキャラ的にはすごく好きなのにあのシナリオはなんですか。
君望のパクリじゃないですか。
雑誌のインタビューで杏シナリオは結構ちゅっちゅしてます
とか言ってなかったっけ?
全然じゃん。
もっとラブラブになりたかったyo
杏というキャラは好きだし本気で憎めないのが現状だけど。
もしキャラは麻枝でシナリオだけ担当とかいったらヌッ殺すけども。
魁物くん
シンプルに
χ
でいいじゃん。
>>100 椋派としては散々短くてツマンネーとか言われてる椋シナリオも行ける。
杏も展開を除けば椋シナリオよりイチャイチャ出来るし無問題。
柊シナリオは全部ctrlで飛ばして脳内フィルターかけますた
杏シナリオで途中で椋に分岐する展開があれば良かったなー
だんだん積極的になる椋に少しずつ惹かれていって最後には椋を選ぶ感じの
後、勝平いらね。
ただ、パクリ疑惑については間違いなんで擁護しときます。
Ribbon2のメインヒロインのシナリオが漫画(ANGEL・BEAT)の丸パクだった
ただ、そのシナリオライターは発売前に逃走
デバッグ時かなんかに丸パクが判明したけど修正する時間がないので
そのまま発売って経緯だったはずなので魁がパクった訳ではない。
逆にシナリオライター逃走でかなり大変な目にあってしまってる。
ここら辺の詳細はRibbon2のおまけシナリオで本人が愚痴いってたはず。
(さすがに詳細は忘れたし、今から全クリしておまけ出す根性無いので
もし間違ってたらごめん)
このスレの成分を予測してみる
40%の杏信者
20%の椋信者(絶対数が少ないから相対的に少ない)
20%の純粋なシナリオ批判
15%の面白半分の叩き
4%のヒトデと便座カバー
1%のかっぺい信者
噂の勝平シナリオやった
糞過ぎ
コンシューマ移植するときは、魁担当分は麻枝か涼元に差し替えてくれ
ファンブックに勝平シナリオ大修正とかあるけど、アレはなんだったんだろう……?
魁は手の骨砕けてくれ、頼む。
魁ってなんで生きてるの?
生きてて恥ずかしくないの?
111 :
名無しさんだよもん:04/05/09 05:40 ID:/QRqIcsW
鍵くらいのメジャークラスになると、萌えだけじゃ認めてもらえないんだろうな
現に杏の人気は高いし
麻枝のギャグや泣きや独特の世界観
涼元の惹き付ける文章や丁寧さや感動
に変わる必殺技というか、何か持ち味が必要だと思う
この人じゃなければ読めない「何か」を持て
俺は応援してるよ
がんばれ!
ある意味超先生と同じだね。
業界では平均的ならライターかもしれないけど、
トップブランドでやってくには力不足でありすぎた。
>107
それじゃ魁があまりに可哀そうすぎるだろ。
替わりに「こちらときめき☆学園」のシナリオ部分を担当してもらおう。
魁氏ね
魁のシナリオ真剣ヤバイ
エロがあったらキャラ萌えだけでも認められたかもな
設定段階で、勝平は実は性同一性障害っていう重荷だけで、
椋が絡んでいく状況をマジ克明に描いてくれたら(椋は努力で男になる)、
勝平シナリオで楽しめたんじゃないかなと思う。
どうでしょ?
真剣ヤバイが流行る予感
KR(カイリアリティー)とでも名づけようか
119 :
名無しさんだよもん:04/05/09 10:59 ID:uIcJvu8B
ついでに上げ
設定がどうとかいうんじゃなくて、
描き切るライターの力量が問題なんだろう。
魁シナリオだって大筋を変更せずとも、
書き方を変えるだけでだいぶイメージが違うはず。
展開が押し付け的だし、小道具の使い方が下手すぎる。
あの雑誌で一気に萎えた。
あれ?
ぺーから光貰えなかったぞ、、、?
攻略見ながら行ったのに
>108
発売前の電撃Gzマガジンで言っちまってたよ
殺す予定だったけど、前田に雰囲気がちがうから止めろって言われたって
死なないッテ解っちまってると盛り上がらないな
バンドマンとの再開シーンも無いし
杏シナリオの場合萌え要素すら削ぎ落とされてるし
つーか魁のシナリオってあいつの自己満足だろ
はっきり言って人間性の問題だよな
お前らそんなにボロクソ言うなよ!!
・・・とか一瞬思ってぺーシナリオ思い出したら
やっぱ怒りが込み上げてくるな(w
あのシナリオはなんだったんだろう。
126 :
名無しさんだよもん:04/05/09 13:01 ID:Nj9FNsZY
半角カタカナ使うな!!!
まぁまぁ、皆そう攻めるな、魁はよくやってるよ
例えばほら・・・・・・ 影二つの作詞とか・・・
魁スパイラル
とりあえず魁様の鼻毛置いときますね
ノ
とりあえず久弥の爪の垢置いときますね
、
とりあえず椋の使い古されたピー置いておきますね
{i}
また風子が1000とったのか!
あちこちで出没だなw
でも、椋が1000とったらそれはそれで怖い・・・
133 :
人生ブラフ@智代タソ(;´Д`)ハアハア:04/05/09 14:09 ID:JVoyjp30
畳み掛けるようで悪いが、影二つの歌詞って糞じゃねーか?
じゃあお前はどんな歌詞にするんだ
少なくとも漏れは影二つは、糞でも、良でも無い、普通の印象。
小さな手のひらが鬼神すぎ……
開発日記で、過去に関わった他ゲームの登場人物の名前が
テキスト中に混同しまくるみたいなこと書いてたけど、そういうこと
平気で書けちゃうあたり、キャラを記号的なパーツとしか捉えてない人
なのかなあと思ったり。
魁&まごめの二流コンビだな。
>>136 そういうことをclannadユーザーに読ませる日記に平気で書いてしまうあたり
散々言われてる「空気の読めなさ」にも通じるものがある。
魁に望む永遠 の死
今やっとの思いでぺー終了
オレは椋のファンではないが
ぺーに尽くす椋を見ていると、、、
胸と云うか腹と云うか、、、其の辺りに
泥のような物が渦巻いてる感じがした
杏の時でもそうだったが
椋の性格の変り方ははっきり云って異常
本編中でも主人公が突っ込んでたから
触れなかったが ざんざ云われてる通り
余りに描写少な過ぎだよなぁ
>>138 確かに作り手が語っちゃいけないものってあるよな・・・
特にこういう感情に訴えるものならなおさら。
142 :
名無しさんだよもん:04/05/09 14:41 ID:/QRqIcsW
>>138 まぁ、作中にマジレスとか入れてる辺り、空気読めんやつなんだろうな・・・
あれは少なくともメジャーブランドでやっちゃいけないこと
お前ら魁に期待すること自体間違ってるだろ・・・
日記を見る限り奴のDQN度は判っていた筈。
あまりにも予想の斜め下だった……
刺されたって聞いた時は、真剣に心配してた記憶はあるのだが。
私生活、特に趣味を作品に持って行こうとする辺り陋劣
友人がペーシナリオで爆死したので追悼パピコ
陋劣←なぜか読めない
カッペーは志麻君にして美佐枝さんとくっ付いてほしかった
志麻君を病院で励ましたみたいにカッペーを励まして
それで何か感じて、手術受けてENDとかね。
でもまぁ年齢的に厳しいか
当時16か17位でカッペーが19だっけ?
消えてすぐ生まれたとしても美佐枝さんピーーッ歳だね
双子は姉妹丼ルートが欲しかったな
水月のマリア+アリスみたいに。
「ろうれつ」
いやしく、軽蔑すべき存在
>>145 そういえばALMAの開発日誌にも自分はヒロインを自分好みに弄くれるみたいなことほざいてたな
正直魁の自慰的シナリオに付き合わされるのはもう沢山だ
ましてや蔵の場合助っ人だろ。分をわきまえずに自己主張すんなよなウザい。
魁を無理やり褒めるレス
↓
CLANNADに対する様々な不満を一身に集めて受け止めた男
魁は実在しない。
魁とは、つまらないシナリオを、超シナリオに劣らない粗悪なシナリオを叩きたいと望む人々の間で、自然発生的に生まれた理想のスケープゴートである。
はじめはジョークに過ぎなかった。
魁はこの世のどこかにいるはずの理想のスケープゴートだった。
しかしそれはCLANNADのまさに『神』と呼ぶに相応しいシナリオに食傷していた鍵っ子の間で瞬く間に広まって行った。
魁ならこう書いた。魁のあの勝平シナリオは糞だった。
ユーザーはそうやって、少しずつ理想の最悪シナリオライター魁のイメージを固めていった。
魁は不健康で自意識肥大気味の男である、彼がぶち壊しにするシナリオは藤林姉妹ルートである、
彼は萌えキャラを自分のエゴで弄り回しておかないと落ち着かない、そして彼は親しみにくいことに安易な心変わりが大好きなのだ!
魁はこうして、鍵っ子の理想の最悪シナリオライターのイメージのコラージュとして生まれたのである。
鍵っ子は魁のシナリオを叩くことを欲した。故に魁は存在するのである。
154 :
名無しさんだよもん:04/05/09 15:55 ID:a3bLJoi3
魁「ある意味、女の汚さがたっぷり味わえるキャラでもあります(笑)。」(G's6月号)
魁に殺意すら覚えてきました、えへへっ
>>154 「アンチkey」といい、そうやって事前に保険かけとくあたりが魁の姑息さだな。
ライターならシナリオで勝負しろと。
魁「もうすぐ僕のCLANNADが発売されるので、このシナリオをもらってください」
魁「発売されたとき一緒にお祝いしてください」
魁はライターじゃなくてライダーだよ
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
'´/^Y^ヽ ┼ | …… 裁くのではありません
i !l{ i <
i !l| | | 育てるのです。(栽培の栽)
>(|-[ ] []ノ \___________________
(Y⊂)i木!)y)
>>158 ウェ━━━━(0w0)━━━━ィ!!!
>>150 そんなことも言ってたのか。
あかんわ、こいつ…
ネタばれしそうで矛盾スレにいけないからここで聞くけどさ、
なんで杏は髪をきったんだ?
長い髪が好き、って主人公が言ってるんだから切る必要ないと思うのだが
発売前から椋に危険な匂いを感じとっていた俺は勝ち組
>>162 智也の自分に対する正直な気持ちを聞くために椋になりすました
・・・だったと思うが、半分寝ながら読んでたのでよく覚えてない
>>162 双子入れ替わりを思いつく→じゃあ髪切らないとな→ついでに目の色も変えとけ
という魁の短絡的思考によって生まれたファン心理をまったく考慮しない発想
>162
主人公の本心を聞くためでしょ。それにしちゃ強引な方法だとおもったがな…
魁はCLANNADの緩衝材というか防波堤と言うか
不満を一身に受ける事で他のシナリオの評価を上げることには成功してるんではないだろうか?
もちろん一緒に生贄にされた双子と勝平には同情するが…
167 :
163:04/05/09 16:07 ID:Nj9FNsZY
なるほど・・・
しかし髪を短くしたら本心が聞けるってのはなんでだ・・・・ま、いいか。
椋を前にしても気持ちが揺らがないか確かめたかった、とか言ってなかっただろうか。
あの場面、朋也は椋と対面すべきだったよ
髪を切った杏なんかじゃなくてさ
決着をつけてから杏と会うべきだった
結局自分からは決着つけないで
杏が登場して、結ばれちゃってエンディング・・・
その後に勝平ルートをやった日には
・・・ il|l orz
魁はもうバイク乗るの辞めろ
チャリンコにして周りの風景とかゆっくり見ながら
もっと心を落ち着かせて書いてくれ
「杏」と題字のついたデータが残ってたので抜き出し
朋也「(髪)長かったのに勿体無かったな」
杏「ま、あんたの本音を聞くためだったし、いいんじゃない?」
朋也「本音ってなんだよ」
杏「ん〜? 椋を前にして自分の気持ちを曲げれずにいれるかってこと」
「・・・っていうか、髪短くしただけで椋と区別つかなくなるってのも考え物よねぇ」
四行目の杏の台詞は日本語としてどうなんでしょう。
杏「ん〜? 椋を前にして自分の気持ちを曲げずにいられるかってこと」
が正しいような。ま、杏のセリフだから適当でもいいのかもしれんw
まだ、プロがら抜き言葉使っていい時代じゃないよな。
あと15年はかかるだろ…。
>>170 杏のひき逃げイベントは、少なくともバイク乗りがシャレで書いていい話じゃないよな。
まあそれ以前に人としてダメだけど。
176 :
名無しさんだよもん:04/05/09 16:43 ID:Awqbv13l
俺バイク海苔じゃないから分からんが、
運転しているとき、ボーとシナリオ考えるのってどうよ?
少なくとも俺は車運転しているときは、危なくてそんなことできん。
まあ、それは俺がスピード出す方だというのもあるかもしれんが。
177 :
名無しさんだよもん:04/05/09 16:57 ID:a3bLJoi3
ガイシュツかもしれんが、杏がノーヘルでバイクを運転するのはアカンやろ。
いたるがヘルメットを描けないだけかもしれんが。
被ってないけど、引っ掛けてはいる>ヘルメット
CGにはないけど、テキストにはメットで殴るとかの描写があるから、一応してはいるみたいだけどな。
ハーフメットを後頭部にちょっとかかってるだけの「DQN被り」である線が濃厚だが
あれ一番危ないのにな
つーか時速40キロで人を撥ねまくりのシナリオに、メットもへったくれも……
しかしことみシナリオのバイク乗りの扱われっぷりにはワラタ
主人公と椋やことみのとデートの時にフルフェイス被って現れて世話を焼く、
とかだったら良かったかも。
ことみは魁じゃないけどさ。
喫煙や飲酒の描写はあんなに気を使って直接的な表現を避けてるのに、
バイク描写がこんなので、コンシューマ化は大丈夫なのか?
(まあ「チ○コ」とかもアレだけどw)
魁シナリオだけ書き直してコンシューマ化
今、杏シナリオ終わった。
何だあれ・・・orz
椋>ぺー>杏の流れで終わらせたんだけど、自分は杏萌えだったから最後までとっておいたんだ。
前半、朋也と椋をくっつけようとした流れで行って、杏ルートに乗った後そのドロドロさをどう解決するのかと思っていたらエンディング。
あんなの設定を生かしきれなくてもてあまして投げ出しただけぢゃないか。
ホント他ルートの姉妹の方が全然持ち味出てる。
姉妹ぺールートは見なかったものとしてこれからAfter攻略行ってきますっ。
やっぱクラナドレベルの大作になると凡作程度でもボコボコにされるのね
凡作っつうか、きっちり駄作だしな
190 :
名無しさんだよもん:04/05/09 18:24 ID:Pdbe4UQ4
魁ってどう読めばいいのかな?
かい?さきがけ?
前スレみりゃ分かるが「かい」だ
別に魁ごときどう読んでもいいよ。うんことでもむのうとでも読んどけ。
THXヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
本スレにて藤林姉妹シナリオクリア直後に「良かった」ってカキコしたら
このスレ案内されて、さらに「柊シナリオと込みで叩かれてる」と聞きまして。
どんな糞かと戦々恐々としつつ今、化ッペイシナリオクリアしたんで、お邪魔してみますた。
(スレの流れはあんまし読んでないんでスマソ)
いいじゃん、課ッペーシナリオ。
………………まあ椋萌えの人にはNTRつーか、ヤなもんがあるだろなーとは
思ったけどね。
発売前に椋が攻略キャラじゃないってわかった段階で
「あくまでメインは杏であって、椋はおまけキャラなんだな」って思ってたし
事実椋エンドあったけど異常にアッサリしてて(確かスタッフロールもなかったっけ?)
完全にサブキャラ扱いなんだな、と。
まあ彼女に惚れてしまった方は伝統の「サブキャラ萌えの悲哀」を味わって頂くしかない
と言う事で、ご愁傷様です。
むしろオレ的には(ちなみに杏萌え)杏ルートで振られる運命にある椋のフォロー
(エピローグでちょっと言及されてるね)つーか、主人公とヒロインの恋愛とはまた別フェイズで
知人同士の別の恋愛物語が進行するっていうのが、主人公達とは別の人生がこの街にも存在してる
って感じでなんか「ひとつの街の物語」ていう本作のコンセプトらしいサイドストーリーだとオモタよ。
確かに「全体の中で浮いてる」とかの意見も多いようだけど
まあ、あれだ。カレーに福神漬けつーか、一つくらい毛色の変わったのがあるのも
イイと思うんだよもん。
そうか。
魁乙
>>194 サブキャラ萌えの悲哀とNTRはまったく違うものだと思うけどね
カレーに福神漬けっつうか、一部分がうんこになってたって感じだな
見た目には分からないけど、食った瞬間おえっぷなわけだ
って冗談はおいといて、
>主人公達とは別の人生がこの街にも存在してる
着眼点はいいと思うよ。
問題はそれを感じさせるだけのシナリオの説得力不足。
かっぺーのあの薄っぺらい言動からどこに「人生」を感じ取ればいい?
>>194 >主人公達とは別の人生がこの街にも存在してる
>って感じでなんか「ひとつの街の物語」ていう本作のコンセプトらしいサイドストーリーだとオモタよ。
魁先生、それは作中でもっと分かりやすく書いてくださいよ。
>>200 どんなに頑張っても書けなかったんだから、そんなこと言ったら可哀想だろ。
202 :
194:04/05/09 18:46 ID:gJQOZEIH
オレは魁じゃねえよ
オレの名は………………「まえだじゅんいち」だ!!!!!w
……………いくらネタの為とはいえ、こんな場所で本名晒すオレも
相当アホな子………だな。それと便座カバー。
努力した痕跡が見られたか?
俺、シナリオの筋というより運び方に問題があるよ派
魁否定派にも派閥があるってことだな
>175
杏のキャラは悪くないが俺も轢き逃げだけは許せんな。
特に勝平の轢き逃げはイカンだろマジで。
ラストシーン、髪を切って朋也を試すってことだけど、あの場面の杏は
相手を試す、なんて立場じゃないはずだしな。
自分がくっつけた妹の彼氏を奪おうとしていて、しかもその妹本人に
背中を押されてあの場所に立ってるんだから。
魁の本名って、「まえだじゅんいち」だったのか。
>>206 試すってのはテレ隠しで、ただ朋也の本心を聞きたかったってだけだろ?そう思おうよ。杏がかわいそうじゃないかっ。
>カレーに福神漬け
それはわたしの自画像のことですかっ
髪切らなくても、本物の椋で良かったんじゃないの?杏はどっかに隠れて様子見とかで。
単に入れ替わりネタを使いたかっただけなんだから、あんまり突っ込んでやるなよ
>>211 そういう状況じゃあないだろw
ある意味で「杏が好きだ」っていう烈しい独白だったし、
まぁそういうプレイもあるかと・・・。
とくに椋や勝平に思い入れはないので
お幸せにどうぞ、と思うが
個人的にあの髪切りだけはマジで許せん
麻枝:僕はもう『CLANNAD』を越える作品は作れないですよ。
という発言のあとに魁先生はこうおっしゃいました。
魁:絶対無理でしょうね。
また業界的にも危ないモノを作ったと思います。
自分で作っておいてなんですが、この完成度はしばらく抜かれることはないのでは。
自分で作っておいて〜♪
魁、頼むから氏んでくれ…
魁も事故で死んだりしたら追悼されたりするんだろうか
人間としては扱われると思う
何故俺もセットに
222 :
名無しさんだよもん:04/05/09 20:24 ID:zgQaubDH
Ribbon2といい美凪といい、魁は後始末をさせれば天下一品の腕なんだがなー。
残念ながら、一から作る構想力とかとは無縁だな。元長あたりと組めばいい仕事するんじゃなかろうか。
とりあえず鍵ではもう勘弁。
いたる絵でだって抜いてミセラァ。
でも、魁シナリオだけは勘弁なっ!!
元長って今何やってんだ?確かに麻枝と組んでほしい人だ。
>>215 (自分で作ったパートは)これ以下はない完成度ということかもしれん。
ことみシナリオと、姉妹専用シナリオでは
杏&諒の性格が違い杉。
>>226 でも本来の設定ではむしろことみシナリオの藤林姉妹のほうが本物だと思ってみる
原チャリで40km/hでぶつけられたらかなり痛い
原チャリはフロントフォーク弱いからぶつかった衝撃で曲がる
ヘタレバイク乗りにはわかんないか?
勝平シナリオは椋の性格が変わりすぎ
魁は自ら書いた杏シナリオでの椋の性格も覚えてないのか?
椋シナリオは短いけど、杏、勝平シナリオに比べたらまだマシだと思う
ら抜き言葉を平気で使うし、
正直、魁には二度とkeyでシナリオを書いてほしくない気分だ
ら抜きに関しては麻枝もちらほらと。涼元はどうだったかな
セリフ内のら抜きは別にいいんじゃないの?
話し言葉じゃもう一般的になりつつあるし
それ以外で使われるとさすがに糞だと思うけど
バイクが壊れないとか40km/hとかその辺まで言ったらキリないと思うけどな…。
辞書なんか投げられないとかあんな猪いないとか。
そういうギャグの部分がツマランという指摘はありでも、リアリティがないという
のはナンセンスだと思う。まあシナリオがこの出来だから袈裟まで憎くなるのは
分かるけどさ。
ギャグのつもりでやってるだろうことが
全然面白くない上に、不謹慎だから
なんか無性に腹が立つ
そこでことみシナリオのバイク登場ですよ。
そういやこいつの担当分だけじゃないかな、ギャグと本筋にまるで関わりが無いのは。
渚のだんごや風子のヒトデ、ことみの謎発言なんかと違って
バイクも遠投もイノシシもシリアスモードに入ると完全放置だ
アンチkeyですから(笑
>>236 今となっては言い訳にしか聞こえない('A`)
こういう事態が来るであろうことを予測して
あらかじめ予防線張っておいたんだろうな
ほんとこすっからい
何がカレーで何が福神漬けかはプレイヤーによって異なる。
カレーだと思って期待していたものが
福神漬けだと思い知ったときは、そりゃ怒り狂うだろうよ。
特にこの姉妹はキャラデザが秀逸だっただけに
期待を裏切られたときの反動がでかいのかもな。
しかし解せんのは、このゲームのテーマは家族のはずなのに
なんで双子のシナリオだけ、家族とは無関係なんだ?
双子がキャラとして登場していれば、家族というテーマも
自動的に内包されるだろうと勘違いでもしたのか?
クラナ度が低いよ。
240 :
名無しさんだよもん:04/05/09 21:54 ID:CfmxEDwD
その細やかな神経をシナリオに向けてれば……
>>239 美佐枝さん、偽尾崎、幸村シナリオあたりは家族と関係ないじゃん。
カッペーってぶっちゃけいらないよね
春原ネタ以外になんで女みたいなキャラにしたのかわからんし
ホモネタ以外生かされてないし、朋也が何であんなに関わるのかも分からん
勝平みてるとデキスギ君の声が脳内再生される
双子じゃなくても成立する(たとえば普通の姉妹とか友人同士とかでも)三角関係シナリオ
延々ひっぱっといて、ラストで相手間違えるってどういうことよ?
髪切ったら区別つかないような相手に好きだの別れろだの言われてもなあ。
両方にフラれるBADがTRUEENDって感じだな。
>>239 魁「自分の中ではクラナ度は10なんですが」
・・・どうしようか
アンチkeyですから
248 :
名無しさんだよもん:04/05/09 22:07 ID:pbeUP8O9
40キロってぶつかったら車だってフロント破損するぞ。
原チャリがタダで済む筈が無い。
>>237 というか、Keyをぶちこわす気でいたんじゃないか、香具師は。
もちろん、悪い意味で、な。
>>241 それらは家族ではないが人のつながりは十分感じられる。
だが藤林姉妹のシナリオはそれが皆無。真剣クソシナリオ。
椋の一途さ度がありえない
>>246 「クラナ度」って言葉使いたかっただけじゃん?
さすがうまいこというなあ俺、とかほくそえんでそう。
真剣ヤベっ
はありえないと思った
まがりなりにも文章で飯食ってる人間が
こんな造語感覚でいいんだろうか
>>232 つーかさー、辞書はいいのよ。バイクで撥ねるのもまあ許そう。
でも、それをギャグで片付けるつもりなら、時速40km/hなんていう
具体的な数値出す必要ないっつーか、出したらダメだろうと。
いやなんというか、開発日誌やスタッフコメントでひたすらバイクの事綴るのって
なんつーか、どうよ?と思ったな、コイツは。
バイク載りはそんなもんだよ
基本的に空気読めないから
>>253 クラナ度自体はゲームについてくる小冊子で各キャラに設定されてる値
魁たんは他キャラとの兼ね合い考えて3にしたそうです。
取説のかっぺーのとこで
「あんなこと言われちゃクラナ度MAXにするしかない」
とか書いてあった気がしたが、結局どこの事さしてるんだろ?
ボタンの目から見たクラナドってのも
面白そうだ・・・書いてみてぇ・・・
や め て く だ さ い
要するにクラナ度=アンチkeyということでFA?
思考の方向性が創作する人間の考え方じゃない
>>260 面白そうな素材が面白くなくなるのはもう十分なので、
麻枝涼元に書かすか、忙しいなら丘野に書かせてやってくれ。
>>262 久弥もそうだったけどね。
受け手視点でキャラに恋しちゃってる感じがした。
けど久弥はしっかり結果残したんだよな…違いはなんなんだろう?
ボタンもっと活躍させろよ…
正直ぴろやポテトよりかはだいぶ好きなんだけどな。
クラナ度は町に対する愛着度だと思われるので
かっぺがクラナ度5というのはそれほど間違ってもいないかと。
杏が10にしたかったというのは、魁の脳内設定?
それにしても大人気の杏倉庫イベント書いたのはマジで誰だろう。
ガイドブックで杏に妄想加速度5と出てるから、実は魁な気もするが。
しかし、ゆきねえにエッチ度5ともあるし……。
プロットだけだ〜まえが作って、実際に書いたのは魁というところか?
構成さえ他人任せにすれば魁はそこそこうまいし。
>>264 恋してるキャラなら、もっと大事にしろよということに尽きるのでは?
>>268 まぁつまりキャラを人形として捉えているか
一つの形成された人物として捉えているかって事かね…
>>268 素直じゃないのさ、あいつはそういう奴だった……
真剣やべっ……
>>256 ガイドブック内の麻枝&いたる&折戸のコメントは人柄の良さが感じられたので
是非お友達になりたいと思ったのだが、
魁は
「バイクで○○をブッ飛ばすぜ!!」
といったDQN丸出しのコメントを連発しているので激しく萎え。
死んでも友達にはなりたくないと思った。
社内でも空気の読めないセリフを連発していそうで
人望のカケラもなさそうだ。
∧_∧
( ´Д`) < 鹿だけに仕方ないな
____/ /
σ/∴∵/ |
>>269 椋なんか特に酷いよ。
ロクに性格も設定されないで、話の都合だけで動かしてるからキャラに全く深みがない。
しかも勝平シナリオでトドメ刺されてるし。
「セリフ考えるのが楽しくてしかたなかった」
「自分の趣味かなり突っ込んだ」とあるので、
頭の中はいかに人を罵倒してやろうとか、あーあいつ轢き殺して〜とか
ばっかりだったに違いない。そんなだから刺(ry
鍵ゲーで凡作を書くと人格まで攻撃されるんだなぁ、おそろしやおそろしや。
おまえらそこらへんにしておかないと杏椋萌えが春原の顔並にヘコみます
チャリンコで37km/hで転けたことあるけどしゃれにならんよ。
40kmで人をはねたら、跳ねられた方はもちろん跳ねた方もただじゃ済まないよ。
>>275 魁が人格さらけ出したDQNコメントしてなければ、叩きようもないんだけどね。
しかも公式のガイドブックから雑誌から、至る所で大量に。
イシカワとか鍵じゃないけど椎原とかが人格攻撃されてるとこ、見たことあるか?
いや、ほとんどの人は人格攻撃じゃなくて
シナリオの駄作ぶりを批判していると思うが
>>275 凡作なら誰も叩かない。
駄作でさらに担当した二つのシナリオの
一部のキャラの心理が矛盾しまくってるから叩かれてるんだ。
麻枝と比べてつまらないから叩いてるわけじゃなくて
他の、シナリオメインのゲームの水準と比べても
全然面白くないから叩かれる。
読んでいて、素でスキップしたくなる文章ってのは
なかなかない。
俺、初めてスキップしたよ。カッペ。
開発日誌には、ネットに上がっているALMAの感想を見てるって書いてあった
から、今回も当然各所でのCLANNADの感想も目にしていることだろう。
自業自得とはいえ、凹んでるだろうなあ。
俺のESPによると、凹むどころか沈静化&弁護に躍起になってるな。
勝平シナリオって、勝平自身の視点でストーリーを作ってくれれば
そこまで違和感無かったかも、岡崎視点で追いかけるから
余計に変なことになたんじゃ・・・
かっぺと椋の満面の笑顔が同時表示されるところなんか、吐き気したよ。
オレ、椋には全然萌えていないにも関わらず、だ。
それがネット上では、2ちゃんねるを除いて
あからさまに叩かれていないんだよなあ、これが。
勝平シナリオのせいで、TrueEndで小さな手のひらを聴きながら感動してたのが、
最後勝平の顔が出てきたとたん台無し。
個別ルート終わらしたときよりもむかついた。本気で腹たった。
杏は杏の部分が少なくてしょんぼり
椋なら逆に杏が多いんじゃないかと思ったが
それ以前にすぐ終わってしょんぼり
カッペイは志麻君でもなければ女でもなくてどうでもよくなって
光回収するためだけの存在になってしょんぼり
勝平のキャラクターに全く愛着を感じなかったんだ
椋とくっつく、くっつかない以前の問題として
で、その後の椋との絡みがかなりいい加減なシナリオで
もうね、あf(ry
┌─────────────────┐
│::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::: │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│:::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::: │ | それがネット上では、2ちゃんねるを除いて
│:::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::: │< あからさまに叩かれていないんだよなあ、これが。
│:::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::: │ \___________________
│:::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::: │
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│::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::: │
├──────────────┤
│ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\. │ ※プライバシー保護のため、音声は変えてあります。
│ ||\ _______ \ |
│ ||\|| 勝平&椋イイ!! .|| ̄ . |
│ || ||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| . |
◎. ||. ||.. ◎
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Σ / アンチkey U\
/ U ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l::::::::: \,, ,,/ .| < あぅ!
|:::::::::: |||(●) (●) | \________
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. /::::;llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::/
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/ ||\ _______ \ /
. '|` ||\|| 勝平&椋イイ!! .|| ̄ ' | ` パキッ
│ || ||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| . |
◎. ||. ||.. ◎
>>289 こんばんはもう一人の俺。
あれは台無しにしてくれたな。その後のオッサンで少し救われたが。
つーかどう考えてもあそこはぺーに相応しくない。杏か椋の後にでもしとけと思った。
勝平ルートを全部スキップして、クリア後に改めてやり直した俺は勝ち組。
……でもないか。
ちょっと叩きが大きくなりすぎてやしないか。
2chの常とはいえ、相乗効果で表現が物騒になってきている。
最近の葉鍵板の軟弱ぶりは何処に行ってしまったんだ。
ぶっちゃけ魁程度のシナリオでそんなに腹立つかなぁ。
あっそ、で済まないか?そんなに感情揺さぶられた?
>295
クソだと聞いていたからスキップしたんだと思うんだが
一応、ちゃんとクリアしてから自分の判断でクソかどうか判断しような
まあ、数日前の俺に会えたら、スキップするように言う自分が居るだろうがなorz
>>288 2ch外で魁っつーか蔵のシナリオが叩かれていないのは、
単純に各ライターの担当シナリオが不明瞭だったからだろ。
麻枝・涼元担当分が神だから、そりゃ包括的に見れば絶賛されてもおかしくない。
姉妹&勝平シナリオがいまいちという評価は
あちこちで見かけるな
2ちゃん以外でも
>>288 それとなく用語が飛び交ってるんだからリサーチの一環としてこの板も見ている筈。
ALMAのおまけのときは耀様「キタ━(゚∀゚)━!」「(´・ω・`)ショボーン」「(・∀・)カエレ!!」使ってたし。
他所で叩いてないのは
ただの双子人気というか杏人気
ことみシナリオの姉妹いいね
萌えた
俺もことみシナリオの椋はいいんだけどな…
ことみ本人がどうでも良いキャラだったが
杏は、ことみシナリオが一番良さを引き出せていたと思う
ことみシナリオの2人はほんと良いよなぁ
渚が渚ルート以外孤独なキャラだから
こういう仲が良いのはよかったな>ことみ
萌えたって表現はおかしかったな
魂が入っててよかった。
ことみルートの渚&涼のキャラ被りっぷりと、
3on3の涼勧誘の時の勘違い告白っぷりで、二人の百合妄想SSを
切に希望したのは俺だけだ!
内気カプ萌え〜!
>>308 それ、演劇部顧問相談のときだからな。
んでここは魁スレだからな。
ことみシナリオでもそうだったが、双子はサブに回ってる方が面白く感じさせられたからな。
そういう風に思われること自体が問題なのかもしれないが…。
キャラ紹介でも2番目だったから期待してただけに本編の出来がイマイチだと思われるのは残念なことだ。
後勝平の最後のCGは何気に好きだったりする…が渚EPでの順番的には前の方がいいだとは思う。
履歴書すら書けない馬鹿っぷりと、変にひねくれてる性格を少しだけ修正してくれればなぁ。
同じ男キャラでも、祐介のナルシストっぷりや、オッサンの性格は面白いんだが、こいつの場合は…('A`)
無理に真人間一直線にしなくてもいいんだが、あれでは劣化しすぎた春原だ。
振り切れてないがゆえに腹が立つと言うか…女が付かなければまだ擁護されてたかもしれんが。
まさかKeyのゲームで寝取られやらかすとは思わなんだ
確かに勝平のラストCGは気合入ってる。
多分、クラナドの全CGの中でも一、二を争うほど。
いたるちん的に、このキャラには相当思い入れがあるんだろう。
それなのに魁、お前って奴は……。
313 :
名無しさんだよもん:04/05/10 01:13 ID:5Zz4oOhI
序盤の椋がらみのイベント時の
朋也「なにジロジロ見てんだ、あァ?!」
というセリフがDQN臭くて嫌だったのだが、
これも魁が書いたんだろうな…。
麻枝の書く主人公はもっと品格があるのに。
ボタンが屁をこくシーン、面白いは面白いんだが
主人公らしくないんだよな。
主人公が体を張って笑い取るのって、
ここと芽衣の「お兄ちゃん」くらいしかなかった気がする。
チ○コ魁魁
【朋也】.+てめぇ で検索
共通:10
風子:8
智代:5
杏・椋:12
ことみ:1
有紀寧:12
渚:10
After:1
早苗:3
春原:1
勝平:11
大体は春原相手だが、魁朋也は杏に対しても「てめぇ」呼ばわりすることがある。
>>317 ことみの少なさ、勝平の多さ(シナリオの長さと相対的に考えて)が際立ってるな
魁先生をバカにする奴は魁先生が泣く
Clannad発表から数年、儲達が溜めに溜めた期待が悪い意味で彼に爆発した!
勝平シナリオのダメさは言うまでもないけど、個人的には双子シナリオでダミー告白された春原が可哀想で仕方ない。その後フォローもないし。
杏シナリオの杏は大嫌いだが他のシナリオの杏は好きだ
とりあえず下位先生は本当に逝って欲しい
>321
つーか、それを一発で嘘だと見破る春原も萎える。
本当にシナリオ動かすための駒になってるよな。
「ひぃぃぃ! 何を企んでるんですか、杏さん!」
むしろ、これが正常な春原の反応かと。
朋也の相談相手としてそれなりにかかわってるんだからその反応はさすがに無いだろ。
あの有能な相談役っぷりは違和感ありすぎるんだが
>325
そういや下位春原は妙に物分りいいんだよな
渚シナリオなんかでは「無料パンが目的だ」で騙されるほど鈍いのにな
ことみシナリオの2人の方が好きだなぁ
というかこの2人と勝平シナリオだけテーマからはずれてないか?
椋と杏だけはスキップ多用した。
アフターまであと少しだったってのに、そんな無駄なテキストで時間つぶしたくなかったし。
アンチKEYキャラとしてシナリオ書いたんだからテーマなんて関係なしにやったんだろ
ALMAで没になったシナリオじゃないのか?
魁を一点だけ擁護。
最初の朋也の設定は、「不良」であったはず。
勿論、そうなる理由も聞いてはいたんだろうが、「不良で書いてくれ」と言われたら
魁のテキストにおけるDQNさも頷ける内容なのでは。
結果、統合させた際に調整を事細かに入れなかったシナリオアシスタンスと、麻枝の責任も十分に在ると思う。
>>317 その「てめぇ」呼ばわりこそが、貝先生の杏への愛情表現なのでは。
魁は杏を頭の悪い女(白痴とは別の意味で)として見事に書き上げ、しかもこれだけプッシュしておいて、
その一方でバカが魅力の春原を頭悪く書くことができなかった。
これは椋同様、魁が杏に傾倒しすぎて他のキャラに魂を吹き込めなかったということなのか、
それとも魁の男女観がものすごく歪んでいるのか、どちらにしても問題だよなこれ。
>>310 >履歴書すら書けない馬鹿っぷり
それ、勝平シナリオに本格的に入るとこまで読む前までは、勝平自体が
美佐枝シナリオの志麻みたいな存在だから、当然履歴書なんて書ける訳が
無いものと思ってたよ。
そしたら、本当のDQNだったとは…。
>>335 俺もだ…
お約束の感動系かと思ったら予想の斜め下に行かれた
勝平はそれ程気ならなかった。だが確かに杏椋は飛ばしたくなるところが多かったな。そここそが凝ったところなんだろうな・・
杏が雨にぬれる理由がわかりません。
雨は小道具なんです。雨に濡れたところを抱きしめるのが美しいのです。ご了承ください。
里村茜効果ってやつです
342 :
名無しさんだよもん:04/05/10 14:06 ID:lqrY/gZG
目が水無月っぽすぎて、別な感慨があったな、濡れ抱きシーンは。
魁シナリオは読むのが苦痛だったな。
悲劇のあまり読めないのではなくて
あまりのつまらなさに読むのがつらかった。
あと、椋が不自然に明るくなったり双子が目を合わせなくなったりで、
藤林家の中はすごいことになってるんだろうなと想像させるだけさせといて、
最後は杏が椋に後押しされたとか、オチが弱すぎ。
そんな中途半端な暗示だけで終わらすなら、もっと姉妹の口からその辛さを
語らせるとか、言い争いさせてそれを主人公に目撃させるとかのほうが
ずっとマシだろ…。
あのキスシーンは、君が望む永遠に通じるところがありますね。
超先生はなんだかんだいって愛されてたけど、魁は叩きのみですね。
超先生の人柄は叩かれる要素がなかったからな。
魁もDQN日記さえなかったら、ここまでは言われてないだろう。
まあ好きにしてくれていいんだが、
これで仮に魁が事故で死んだりして、
喪に服そうとか言い出すのだけは辞めてくれよ。
椋は魁自身のようなキャラになっているな。
物事や場に流されがちで、定まってない。
そのくせ趣味への執着は異様で、押しつけがましい。
350 :
名無しさんだよもん:04/05/10 16:28 ID:RyWjS79c
クラナドまだ途中だけど、姉妹と勝平END終了して、
このスレができた理由が本当によくわかった。
別に文章が下手とかシナリオ構成がダメとかじゃなく、
ゲームやってここまで気分悪いのは初めてだ。
姉妹シナリオでは主人公の魅力を無くさせ、勝平シナリオで椋の魅力を無くさせた。
なんでこの人クラナドに参加できたんかな。
不満だけで卒論ぐらい書けそうだ
超先生はシナリオは駄目駄目だけど
キャラ描写は悪くなかったからな。
魁はシナリオも駄目だがキャラ描写がさらに駄目だから
叩かれまくっているんだろう。
カッペイは単体だとそう悪くもない。ありがちな話だが
問題は姉妹シナリオにおける君望のロコツなパクリ
独自色で売ってきた鍵がパクリやっちゃいかんだろ・・
魁A級戦犯指名決定
>>345 通じるもなにも、そのまんまじゃねーか。
354 :
名無しさんだよもん:04/05/10 16:40 ID:ZMi6HG1z
超シナリオは「いびつ」だったが原石の輝きはあった
職人の高橋(今の高橋は駄目だが)が、手直しすれば宝石になった
魁シナリオは「石」
勝平死亡エンドに下手にダメ出しした麻枝もヘコんでるだろうな。
これだったら、死に際にくっさいセリフ言わせたほうが、まだ評判よかっただろうし。
クラナドにおける玉石混交の「石」
>>356 いや、これで勝平殺したら
ほんとわけわからんぞ。
「ぽっと出の脇キャラが、女とラブラブになるけれど
実は重病背負ってて、最後には死にました」
だったら最初から出すなよってことになる。
椋にキスしないと杏エンドに行けないのが不思議だったな。
主人公は別に姉妹のどっちが相手でもいいみたいに見えた。
エンディングテーマ ― 魁二つ ―
むしろ −魁まっ二つ− で
>>359 あの流れなら、もっと椋の魅力をプレイヤーに理解させるのが必須。
完全にプレイヤー置いてけぼりになってるよな。
朋也「名前は汐とありますが?」
渚 「はい。汐です。」
朋也「汐とはどう読むのですか?」
渚 「うしおです。」
朋也「え、うしお?」
渚 「はい。うしおです。男の子にも女の子にも使えます。」
朋也「・・・で、そのうしおはCLANNADにおいて何の萌えがあるとお考えですか?」
渚 「はい。牛っぽいです。」
朋也「いや、ユーザーには牛に萌えるような輩はいません。それに学校でいじめられそうですよね。」
渚 「でも、とってもかわいいんですよっ。」
朋也「いや、かわいいとかそういう問題じゃなくてですね…」
渚 「町の人全員に光を与えるんですよ。」
朋也「ふざけないでください。それにうしおって何ですか。だいたい…」
渚 「海の満ち干きです。潮とも書きます。しおちゃん。えへへ…」
朋也「聞いてません。帰って下さい。」
渚 「あれあれ?怒らせていいんですか?歌いますよ。だんご大家族。」
朋也「いいですよ。歌って下さい。だんご大家族とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
渚 「♪だんごっ、だんごっ…」
朋也「だんごっ♪」
364 :
名無しさんだよもん:04/05/10 17:31 ID:RyWjS79c
椋って主人公を好きになった経緯、勝平を好きになった理由がわからんから
ただの惚れっぽい女ってイメージだな結局。
>>362 ガイドブックやプリクラその他を見る限り、魁自身が杏に比べて椋のことあんま好きじゃないみたいだしねぇ…。
366 :
356:04/05/10 17:37 ID:1/YqgEXw
>>358 そういう駆け抜けて言葉だけ残る系なら、それはそれで需要があるかと。
過去にも渚カヲルとか氷上シュンとか、いろいろあんべ?
>>366 少なくとも、椋とのラブラブ展開を前提とするなら
勝平を殺すべきでないとした判断は正しい。
未来の家族のために、生きる決心をしたという
かろうじて「家族」ものとしてのテーマが保たれる。
まあ、意味深なキャラにして、椋との絡みもばっさり切って
それっぽいこと言わせてたほうが
よほどマシなシナリオになったとは思うが…。
魁の言語センスでそれはできないだろうなぁ
もういい魁、あとはファンの為にとっておけ
>>364 主人公のなら美佐枝シナリオで聞けるぞ。
その場合渚にはなるべく会わないこと。
>>370 まあ、あれを見た後だと余計に魁のキャラ描写の稚拙さが強調されるんだがな…
372 :
名無しさんだよもん:04/05/10 18:36 ID:RyWjS79c
情報サンクス 試してみます。
なんか思いつきでシナリオ書いてるような気がする
バイクとか
「魁物くん」
か〜い魁魁 か〜い魁魁
不愉快痛悔 魁先生は ビジュアルアーツのプリンスだい!
VAVA社長には弱いけど 麻枝涼元なんでもこーい なんでもこーーーい
非難集中ピキピキドカーン
たちまちシナリオ大崩壊〜♪
魁は熱いうちに討て。
バイク泥棒がもっと早く魁を刺してくれていればこんな事にはっっっ・・・!
それは人として言っちゃ駄目だろ。
……心の中に秘めておけ。
379 :
名無しさんだよもん:04/05/10 19:41 ID:uXpO0lTW
朋也「おまえに魁シナリオ」
謎の言葉を呟きながら、無理矢理風子に魁シナリオをプレイさせる。
風子「ん…んんん…」
苦しそうに唸り始める。
風子「んーっ」
ばっ!
思いきり俺の手を払うと、立ち上がって、駆け出す。
どんっ!壁に激突して、倒れ込む。
朋也「やべぇ…えらいことに…。人間で試すんじゃなかったっ」
風子「けほっ…、岡崎さん…」
床に肘をついて、上体だけを持ち上げてこちらを見た。
風子「風子、ヘンなもの見てたみたいです…」
朋也「ああ…」
朋也「その…中身のほうはどうだった…?」
風子「し…、史上最悪ですっ…」
ばたんっ。崩れ落ちた。
発売するまで勝平LOVEだったんだがな・・・。
シナリオは嫌いじゃないが出来ればその他の人物が好きになって欲しかった。
勝平という逸材はかなり稀だから自分で設定を大掛かりに変えて何か書いてみようかな・・・。
∧_∧
< `ш´> 魁よ、お前もこちら側へ来い
_φ___⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 誰彼百円 |/
もう魁なんてどうでもよいが
このスレの大げさな罵倒が楽しみになってきてる奴は俺以外にもいるはずだ
>>383 正直、退いてる。
超先生はここのせいでリアルでクビになったわけで。
ボタン屁事件のせいでボタンが汚いものに思えてならなくなった
>>384 >超先生はここのせいでリアルでクビになったわけで。
・・・ソースは?
ここのせいじゃないだろ
ここのせいで命を失ったは間違いない
事故を匿名の一掲示板のせいにされても困る。
ここがなければ、盗んだバイクで走り出すことはなかった。
>>388 ここの罵倒で将来を悲観して自殺したのか?w
そんなへなちょこな精神構造の癖に文章で飯を食おうなど甘過ぎ。
∧_∧
( 0w0)
_φ___⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 杏LOVE |/
高橋水無月のHPより。
>世間から厳しい批評を受け、一度は業界から完全に身を退くことを決意した彼ですが、
該当する「世間」ってここ以外にあるか?
もう真摯な批判と便乗するアホと最初からネタの奴がごちゃ混ぜになってリアルな破壊力を持つのを
見るのはうんざりだよ。
壊先生AA誕生記念カキコ
2ch=世間かよw
やれめでたやな
>>393 …誰彼は色んな場所で結構アレな評価喰らってたと思うんだけど。
何を勘違いしているのか知らないが、2ちゃんねるとはそういう所。
良い仕事をした奴はマンセーされ、逆は徹底的に叩かれる。
叩きに耐えられない奴はそもそも2ちゃんねるを見てはいけない。
>>393 高橋の表現が正しいとすると超先生はクビにされたのではなく自分から辞めてったわけで
百歩譲って「2ch=世間」だとしても彼のせい。
399 :
名無しさんだよもん:04/05/10 20:22 ID:zZXVavD6
>>393 彼が痕で「できすぎ」を殆どそのまま盗作したため、
回収せざるを得なくなり、者に多大な負担をかけたあげく、
誰彼もソフマップで100円で売られるようになるなど商業的に失敗したからな。
これだけ会社に迷惑かければ、社内の風当たりは強くなるだろ。
クナリオがクソなのは許すとしても
盗作した時点で自業自得
超先生は己のライター生命をかけて本名でシナリオを書き、
そして夢敗れたから、潔く身を引いたんだよ。
うだるの仕事を無理やりに近い形で引き継がされたにも関わらずだ。
確かに実力はなかったが……その男意気は買いたい。
VAVAに甘やかされバイクのことしかコメントにかかない魁先生と一緒にしてはならない。
まあ、両先生ともツッコミどころは満載なんだが……。
>>395 他のところなら俺もそう思う。が、葉に関してはそう笑ってもいられないだろ。
そして魁や涼元の2ch依存度を見る限り、このスレだってそういう効果を生み出さないとも限らない。
>>397 俺の週末からのID:1/YqgEXw lqrY/gZG COBq9v9R +SQ4UX1U
さすがにここまで言って叩くなとは言わねえよ。ただ便乗がうぜぇ。
>>398-399 そうやって割り切れる奴はそれでいいんだろうけど、少なくとも俺はネタでそういうのの一端を担ったら
胸クソ悪いぞ…。
次回作に別名(本名)使ってきたら、まさに超先生の後継者だなw
>>402 どうも君はエロゲライターというのが揃いも揃って
「真摯な批判」と「便乗するアホと最初からネタの奴」の区別すらつかない連中だと思っているようだが
これってかなり失礼じゃないか?
いや、もう超ネタはいいから…
>>405 今だってここ読んでニヤニヤしてんだろうなとか思ってますが。
魁先生、二代目超先生襲名おめでとう(・∀・)
>>407 そうか。そこの見解の差は議論じゃ埋まらんな。
俺からは他に言う事はないです。ひとまず退散します。
>>408 超先生は一代年寄りだから継ぐことは出来ないよ。
別なの考えてやりな。
411 :
名無しさんだよもん:04/05/10 20:41 ID:Lz2y1nfl
>>402は誰も聞いていないのに、何故自分語りを始めたのだろうか?
便乗がうぜぇ、って何? 自分だけは違うって言いたいの?
あのさあ、一キャラしかやってないやつと、複数書いてる人間とを同列で比べるってどうよ。
一キャラにすべてのネタを使えるやつと、複数に分けなきゃいけないやつでは質にも当然差が出ると思うが……。
まあ、肝心の魁シナリオをまだやってないので、あまり強くは言えんが。
>>411 『誰も』『だけ』などの煽動の基本的な言葉を効果的に使用しているところは評価できます。
が、目線が大衆相手になっていて、相手を釣るという点ではいささか弱い。53点。
もしかして魁先生だったりするんですかねぇ!
その複数を全部足しても一に及ばなかったとしたら・・・・・・
>>412 やってから来てくれ。複数に分けたとかそんな問題じゃないことが分かるはずだから
魁先生が書き込んでいてもおかしくないな
>>412 杏、椋、勝平の最凶コンボがマジオススメ。
420 :
名無しさんだよもん:04/05/10 20:53 ID:60oyedN+
魁来てんの?
えーと…
死ねよ屑ライター
本気で「便乗叩きうぜぇ」とか思ってるのかしら
2chに一体何を求めているのでしょう
>>412 やってみればわかるけど、この人の仕事ってメインヒロイン換算で1.5人分ぐらいだよ。
涼元の1人よりは流石に多いが
麻枝よりはずっと少ない。助っ人だから当たり前だが。
・・・それともまさか、超先生と魁を同列に語るなと言いたいのか
423 :
名無しさんだよもん:04/05/10 21:00 ID:A0shJ9RT
>>407 ニヤニヤしてるのはお前だろ
大人げないことするなよ
魁〜の。
∧_∧
( 0w0)
>>420ナヅェミデルンディス!!
_φ___⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 杏LOVE |/
426 :
コテとトリップ:04/05/10 21:01 ID:uApuQDve
擁護するにしたってもう少しやり方ってもんがあるだろうにな、っと
凶
恐
狂
>>421 熱い魂。かなりマジで。
他所はぬるすぎます。
>>426 あ、その言い方、いのりんっぽい。
叫
怯
脇
狂先生(・∀・)イイ
432 :
名無しさんだよもん:04/05/10 21:07 ID:A0shJ9RT
魁を叩いているのは、魁の才能を恐れたどこかの凡百のエロゲライター
433 :
名無しさんだよもん:04/05/10 21:11 ID:A0shJ9RT
どうやら図星だったようだ
レスがとまった
434 :
コテとトリップ:04/05/10 21:12 ID:uApuQDve
>>429 そういう祈原っぽい返しされるとむず痒い。ありがとw
>>429 お前コテくさいな。さわたしとかそういうレベルの。
おまいら、魁を叩くのもほどほどにな
確かにダメダメだったが辞めろとか言うな
大体鍵の次回作が出るとしても最低でも3年後だろ?
それまで魁がこの業界で生き残っていられると本当に思ってるのか?
擁護と見せかけて何気にひどいこと言ってるなw
杏「私、朋也と寝たの」
椋「っ!! パァンッ(杏に平手打ち)」
なシナリオにしてくれれば良かったのに。
ダウトっ!CLANNADは高校生の清く正しい生活を描いたゲームですっ!
寝たじゃん
ことみルートで
根は悪くないがハメを外すと場違いな事をしてしまう二輪好きの青年ということにしておく。
∧_∧
( 0w0) 次回作は俺がメインで。
_φ___⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 杏LOVE |/
___ 実 強 ふ き 魁
,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__ を. く ま び よ
/ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ. つ ま. れ し
___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、 け っ て い 麦
{三三ヲ  ̄ ̄ ヾ彡\ る す 冬. じ
.!ミ彡〈 ヾ:彡:ヽ ぐ ふ に ゃ
{t彡彡〉 /彡彡} 麦 に ま
{彡彡'ノ二ニ_‐-, i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ に の れ 青
/"'i:l >┬o┬、i iy┬o┬< |:i'"V な び て. い
| ハ|:| `┴‐┴' { }`┴‐┴'′ |:|ハ.l る て 芽
| {..|:l ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´ !|,,} | .ん を
ヽ_|| └`----'┘ ||_ノ じ だ
| ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / | ゃ し
\ ! \二二二二/ ! / ,..-''"´ ̄`ヽ
| \ ―― /lヽ _」 ,/´ ヽ
__/\ ヽ_____,i____ノ /井ヽ く. `く ,.-''´ ヽ
┬┬/ /井\ /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈 ,. -''" ヽ
t井/ /井井\. /#井井ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井| |ヽ 井井\ /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-' |
井| | #ヽ井井#\ /井井井|井tヽ ヽ井|ヽ | l、 |
f#| |井#ヽ:井井#\. /#井井井|井井| |井|井`ノ ヽ |
:#| |井井ヽ井井井\ ,/井井井井|井井t| |井#t/ |
#| |井井#ヽ井井井#:/:井井井井|井井ff| |井f/ |
f| |井井井ヽ井井#/:#井井井井 / 井井井| |井| |
はだしのゲンってキモイよな
446 :
名無しさんだよもん:04/05/10 21:38 ID:RyWjS79c
清く正しいゲームは病院でHはしない。
∧_∧
( 0w0) 次回作は歴史上のキャラとかを現代に出して戦争を興させよう
_φ___⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 杏LOVE |/
じゃああれか。椋のために杏が身を引いて終わりか。
449 :
名無しさんだよもん:04/05/10 21:43 ID:A0shJ9RT
次は魁さんがメインの鍵ゲーマジやりたい
麻枝はさすがにそろそろネタが尽きてきただろうし、涼元じゃ役不足
多分、魁さん企画メインだとすげー衝撃作出来上がると思う
>>449 涼元ファンとしては役不足が本来の用法に見えてしまう
>>449 ハヤオ抜きのジブリ作品みたいなもんかw
「海がきこえる」みたいな、イイ感じの原作つきなら、まだなんとかなるかもしれないが
いたる絵のNTRゲがやりたい
陵辱ゲでも可
魁大先生ならきっとヤレる
おまいら超先生の2代目が欲しいのはわかるが
あまりにも後味の悪いイヂメにならんようにな。
それでも大人か?
と、言ってみる。
マニュアルにまでライターの担当シナリオを明記させた訳がやっと分かった
双子のファンとか可哀相だな
【朋也】「なにジロジロ見てんだ、あァ?!」
【杏】(うまくいけばイベントフラグなんかもピピーンと立っちゃってウハウハって感じよ)
【春原】「うわーん! 折角フラグが立ったと思ったのにぃーっ!!」
【春原】「やっぱちゃんと謝った方が良いよね? むしろ謝り方が本当のフラグが立つポイントじゃないかな?」
【朋也】「ここで好感度あげてりゃ、えーとなんだっけ…フラグ? それが立つかもしれねぇぞ」
【春原】「あの子が僕の部屋で寝泊まりしている間にさ…フラグが立たないかなって…」
【春原】「マジレスするなら…そうだねぇ…」
【春原】「かーっ、ボクッ子ですか? やべぇッスよ、こりゃ萌えちゃうよっ」
↑のようなセリフは鍵ゲーにふさわしくないんで、勘弁してください。
ついでに、責任を取って氏んで下さい。
>>453 なるほど魁先生がkeyの持つイメージを破って
爽やかな青春ゲーを作ってくれるのか
とか想像しちまったろぉぉ・・・
ありえねえ。
ぺーと椋で俺は倒れそうになったぞ。
椋結構好きだったのにありゃねえよ。
超先生は愛すべき人だったがこいつはどうでもいいだろ
下位でいいよ。
俺ことみシナリオの後にこいつだったからさ
こいつのシナリオも伏線が見事にはまるんだと思ってたわけだよ
桃太郎の話とか、履歴書があんなのだったのとか……
もうなんか一気に萎えたね
あ、カッペイムカツクのスレへの誤爆だけど…ここでもいいか
>>455 二代目が欲しい訳じゃない。
なるべき人が現れただけさ。よかったな魁。
恐らく鍵では下位先生にはもうシナリオの仕事は来ないでしょうな。
もう杏と勝平は脳内補完で行く
虚淵風
左に大きく跳躍。直後、凶弾と化した漢和辞典が寸分違わぬ狙いで朋也の首のあった位置を通り過ぎる。
着地の勢いを殺さずにそのまま校門脇の木まで走り、身を隠す。
朋也「三階、あの距離からでも届くのか…」
奈須風
杏「朋也! あんた、人の妹をなに泣かせてんのよ!」
がー、と怒る杏。
>>457 【朋也】「…いや、ここで三本ハテナは攻略キャラとしてはダメな反応だろ」
【杏】「いいじゃなーい、減るもんじゃなし〜」
ことみシナリオより。悪ふざけのタチの悪さでは涼元も負けちゃいない。
鍵ってこういうところじゃなかったはずなんだけどな.…OTL
>>464 まぁ麻枝にも好感度とか愛情度ってネタがあったし
魁「まぁ、僕がいるんだしさ、後は人数合わせ
で誰でもいいんじゃない?」
>>463 虚淵風CLANNAD、面白そうじゃないか(w
まあ、渚シナリオでも好感度云々言ってるしな。
ここで渚が言ってた
「いつまでも・・・変わらずにはいられないです」のくだりを鍵に適用ですよ
マジレスとかそういうネタは下位のも含めて結構好きだよ。
俺の印象だと、下位は日常ならだーまえの半分の能力で、構成力はマイナス値といったとこかな。
バイクネタはエゴ出すぎで気持ち悪かったけど。
>>463 ワラタ、もっと書いてくれんじゃろか?
[馬鹿は勝手なことを言った]
>>469 そこでちゃぶ台を叩いて逆切れ、
まんまと渚とのセクースに持ち込む漏れ。
ああ、ちょっと違うな。
475 :
:04/05/10 22:43 ID:cIQNqiau
そんなに悪いかなぁ?
杏シナリオでの椋の台詞が、健気で良かったと思う。
勝平のラスト近辺で、いきなり泣かせる方向に持っていこうとするのは激しく萎えたが。
っていうか、勝平はキャラ自体必要なかったと思う。
っていうか、魁自体必要なかったと思う。
477 :
コテとトリップ:04/05/10 22:49 ID:uApuQDve
こんなことならあの姉妹、いっそサブキャラにしとけばよかったのにな
乃絵美こえて最強のサブキャラになれていたかもしれんぞ
どっからどこまでがサブなのか
もう境界が曖昧だ。
ゆきねぇが境界線踏んでるぐらい?
そろそろ、魁先生を擁護します。
>11
481 :
:04/05/10 23:14 ID:cIQNqiau
椋は立ち絵で損している気がする。
オフィシャルガイドブックのキャラ案の椋の方が可愛いな。
シナリオも短いし。
勝平抜いてその分を椋にまわしてくれれば良かったのにな。
勝平シナリオのせいで、椋が軽くみえちゃうし。
杏シナリオでの椋を見ていると、しみじみと勿体無いと思うなぁ。
ホント、涼はライターに都合良く動かされてる感じだよなぁ。
魁シナリオだとキャラクターが動いてるって感じ全然しなかった……
>>481 ほんと良い題材を与えられておきながら、
全く面白みのないシナリオしか作れなかったから叩かれてるんだよな・・・
題材というか、テーマの部分で既に終わってるって・・・
惚れた腫れたばっかりのシナリオしか書けないようでは、
配役を多少変えたところで結果は同じだよ。
だーまえのシナリオ見てみ?
どうでも良いような脇役のジジイや近所のガキすら人間味豊かに、
そして魅力的に描かれているのに、魁先生ときたら・・・
485 :
名無しさんだよもん:04/05/10 23:34 ID:ftRsZGXQ
まぁ、影二つと相殺ってところかな
これで拗ねるようならそれまでだし、向上心があるのなら今度に期待しよう。
486 :
名無しさんだよもん:04/05/10 23:39 ID:tLUdAYKo
個人的に椋はFateの桜と同じで、シナリオで深く書かれて魅力なくしたと思う。
っていうか散々既出っぽい意見だが、最後に現れたのは
髪切った杏か、そのままの椋なのか
これまでの主人公の行動で変化するようにすれば良かった。
CGも瞳の色や表情を変えるだけで済む。
それでどっちもTureENDにしておけば(光を得れるのは片方だけ)
心理テストみたいな趣のいいシナリオになったと思う。
それなら、杏が髪を切った意図もシナリオの都合と言うことで納得がいく。
多重恋愛モノで、ヒロイン選択できないシナリオは胸糞が悪いだけ。
カッペシナリオは、内容はそのままで主人公との友情を描けば良かった。
これならカッペが嫌われずに済んだろうし、女性層も喜ぶ。
どうしてもダメなら、椋を使わず、新キャラを描きおこすか
立ち絵無しのキャラを作れば良かった。
仁科の例もあって、それで違和感無さそう…
多少ちゃちでも、文句言う奴は今より断然少ないはず。
488 :
:04/05/10 23:47 ID:cIQNqiau
>>487 勝平は、椋がどうこうっていうよりも、
いきなり病気の話にもっていったのがまずかったんじゃないかな?
影二つは、可もなく不可もなくって感じだなぁ……。
ギャグはまあ、好き。前田と方向性は似てると思う。
影二つはEDの度に聞かされて嫌いになった
小さなてのひら
が出るまでの命だったな>影二つ
>>488 勝平が男らしくしようとしている理由、旅をしている理由が、朋也との付き合いで段々と解明され
ふと気づくと辛そうにしていてたり
痛みに耐えながら薬を呑むシーンがあったり
朋也との付き合いで芳野と出会ってみたり
椋と付き合うにしても、経緯がちゃんと描かれてて
春原とも打ち解け、馬鹿3人みたいな立場になり
最終的に朋也や春原、椋の前で倒れて入院し
本人の口から持病の事を打ち明け
…て、ラストシーンに入れば自然っぽいんだけどな
病気の事は「偶然」雑誌で読み、本人はいつの間にやら入院してたり
芳野は何の為に出てきたのやら分からずに(椋へのヒントの為だけ?)話が膨らまず
結局春原は何のためにかき回されたのか(ギャグにすらなってない)も不完全燃焼して
突然恋人になってくれた椋と幸せになりたいから生きてみましたー
では、結局あのシナリオで何がしたかったのかが分からん
惚れた腫れたしか書けないのは問題だが
惚れた腫れたが上手く書けずにお茶を濁す麻枝も問題だと思う
渚といても気をつかわないですむ=恋愛感情というのは違うと思うんだよもん
麻枝→大きなテーマを書かせたら神、でも個々人の感情の機微を書くのは苦手。もちろんメイン
涼元→毒にも薬にもならない、鍵に要求されるレベルは満たしてる。数キャラ担当
魁→シナリオに要求される全体的な流れというものがわからない、小イベントのみ書かせるのが最善?
あえて次回作にも魁を使うという想定のもとで分類してみた
魁「くそっ…」
この人が、こんなに落ち込む姿を、俺は想像すらできずにいた。
朋也「魁…」
俺はかける言葉を探した。
あんたはいいライターだ
→あんたはライターとしては失格だ
魁「くそっ…」
この人が、こんなに落ち込む姿を、俺は想像すらできずにいた。
朋也「魁…」
俺はかける言葉を探した。
あんたはいいライターだ
あんたはライターとしては失格だ
→あんたは仮面ライダーだ
つまんね
極寒
|M0) よし!がんばれ!
魁「くそっ…」
この人が、こんなに落ち込む姿を、俺は想像すらできずにいた。
朋也「魁…」
俺はかける言葉を探した。
あんたはいいライターだ
→あんたはライターとしては失格だ
今日はオナニーして寝るだけだな、と思った。
504 :
497:04/05/11 00:13 ID:i9KC63ZS
(・∀・)
505 :
名無しの求道者:04/05/11 00:13 ID:RmADlIfJ
あんたはいいライダーだ、の間違いってことにしておこうぜ…
497「くそっ…」
この人が、こんなに落ち込む姿を、俺は想像すらできずにいた。
495「497…」
俺はかける言葉を探した。
あんたはいいネタ師だ
あんたはネタ師としては失格だ
>>494 魁をどうでもいい位置に回した以外何も変わってないじゃん・・・
>>494 そうなのか。
恋愛感情に関する解釈は、人それぞれなんだとしみじみ思う。
俺はむしろ、単なる親近感から愛情へと育ってゆく様が、
見ていてとても心地良かったし、説得力もあると思ったよ。>渚
漏れ的に、麻枝氏の欠点は仕上がり品質のムラ。
ノっているときとそうでない時の温度差が凄いんだよな・・・
書いてる本人の感情移入が極まっている後半部分は神レヴェル。
けど、導入部分はグダグダ。
そういう欠点も含めて漏れは好きだが。
509 :
名無しさんだよもん:04/05/11 00:21 ID:r8z6+eOE
名無しでこれほどの痛さをかもし出す奴はとてもレアだ
>>497 なまあたたかく見守りたい
>>510 虚淵風、真剣に読みたくなってきた
どっかに虚淵風の文に変換するジェネレーター無いかな
今、このスレで前にちょっと話題になったALMAの麻宮梗の紹介見てきたんだが……
なんだアレ? ヤバイくらいキャラが杏と似てる。もしかして実際のゲーム中でもかなりそっくりさん?
立ち絵のリンク先も見てきたけど、特に一番下のえちシーンの説明なんか部室を体育倉庫に変えれば……。
513 :
名無しさんだよもん:04/05/11 00:31 ID:CBpwkPhq
魁さん、頑張ってライター辞めてくださいっ!!
俺も応援してるぞっ!!
→あんたは仮面ライダーとしても失格だ
>515
それってライダーマンですよねぇ!
自身2回目の5人ライダーリーチ、キター!! ……なんでもないです
壊先生シナリオをやった後にBonbee!HPのスタッフ日記を見ると
ものすごく内容が痛く思えるのは何故ですか。
壊マジック?
恐るべし魁・・・
今見てきた。
すんごい痛い……
何このDQNっぽさ
B】「寝取られ系ってどういうジャンルですか?」
【魁】「…んー…詳しくはわからんが…とりあえずヒロインが別の男にヤラれちゃうって感じの話だろうか…?」
【A】「え?! ALMAってそうだったんスか?!」
【魁】「いや、俺、それ趣味じゃないし…」
【B】「本当ですか?」
【魁】「俺的にそれって書いてても面白くないから…」
【魁】「そもそも、シナリオ打ってる時は主人公=俺だ! 他の男なんぞに手ぇつけさせてたまるかぁー!」
痛い、とても痛い。
【魁】「んだ、コラ? 俺が来ちゃいけねぇのか? なんか悪口でも言ってたのか? あぁん?」
>>512 細かいところはともかく大まかにいえば転生でもしたのかというくらい似てる
やはり魁様の脳内で椋はヒロインですらなかったようだ
色々、言われる魁だけど
他のキャラがなんらかのハンデなり特殊な境遇におかれてたり
するキャラばかりなのに対して、藤林はそういうのが無かったのが
個人的には誉められる点だと思う
ハンデを負ってるキャラの方が感動させるストーリーを書くのはずっと楽だから
雲龍寺さん、大人げないですよ。
>>526 そういうフォローはそれなりの結果を出した奴に対してするもんだ
>>526 その困難に挑戦して見事玉砕してくれたけどな。
あんなベタなドラマ、いまどき少女漫画でもやらん
いや確かに藤林姉妹シナリオは、ベタすぎてアレだったとは自分も思うけどね
キャラ作りの時点では、ハンデを使わずに泣かせるシナリオを書こうとしてたんじゃないかと・・・
アンチKEYってのは、そういうハンデ無しヒロインを登場させるって事だったんじゃないの?
【魁】「先のことなんか考えるな…今がよければそれでいいんだよ…」
うあ、冗談で虚淵風など書いてみたら意外に笑っていただけたようで…
>>526 だけどなぁ。俺幸村のシナリオのほうが感動したしなぁ
ここみてると、魁HPのBBSの書き込みに縦読み混じってるんじゃないかと勘ぐっちゃうね。
>>530 野郎だけどかっぺーはもろハンデキャラじゃん。
でも感動の欠片もなかったぞw
536 :
名無しさんだよもん:04/05/11 02:29 ID:O7B2kf3B
杏「言っとくけど、悪いのは100パーセントあのバイクのやつだからね」
>532
もうちょっと書いてみてくれ。読みたい。
杏シナリオは魁がやりたい事はわかるのだが、あまりにも力不足でパクリ
椋シナリオは手抜きでやたら短い
藤林姉妹はハンデはないけど双子という特殊設定があるのだが、全然生かせてない
ことみシナリオの方が藤林姉妹は生き生きとしてるのだが…
他のことができた分、超先生の方が上
541 :
名無しさんだよもん:04/05/11 02:33 ID:5ZkGdeK4
言うほど悪くなかったよ
期待してたのにうんこだったよ
543 :
名無しさんだよもん:04/05/11 02:59 ID:/ls8ID+l
ALMAもそうだったが
魁にストーリーは期待できないな。
物語の構成的にも見るものはないし
何より文章が拙い。人を感動させる文章じゃない
キャラ同士のやり取りはテンポ良く描けても、それだけ。先がない
麻枝はワンパだの飽きただの言われても
なんだかんだで読む者を引き付け、感動させてしまう
何気ない一字一句の使い方が実に巧みだからだ。
過去レスに数万本単位のエロゲーで書いていい器じゃない
とあったが、まさにそのとおりだと思う。
フラグネタ重なりすぎ
【魁】「なにジロジロ見てんだ、あァ?!」
フラグネタを含み、魁のギャグはみんな寒かった。
そこらの凡百のメーカーの作品かと錯覚したよ。
影二つだけはそこそこイイと思った。
それにしても何でこんなのが鍵のライターやってんだ?
クラナドに汚名を残しただけじゃん。
魁をこれ以上追いつめるな!なにをするかわからんぞ!
>544
>数万本単位のエロゲーで書いていい器じゃない
魁と麻枝の両方に違う意味でかかっているのですね!
とってもとっても高度なギャグなの
魁のAAまだぁ?
_| ̄|○
>>552 ∧_∧
( 0w0)
_φ___⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 杏LOVE |/
>>552 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ アンチkey \
/ ヽ
l:::::::::. | 杏とイチャイチャするシーンがないのは、杏はボクだけのものだからだよ。
|:::::::::: (●) (●) | DQN朋也なんかとイチャイチャさせるのは、椋で十分さ。
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
次スレではライダーもやめて欲しいな、がんばって。
>>556 「●要求 魁は頑張ってライダーもやめろ 3●」かw
>>554 このAAってどうして出来たの? 顔は似てない気が駿河。
超先生AAは似てたが。
560 :
大ちゃん:04/05/11 13:10 ID:vzB2P/mr
大ちゃん
561 :
魁ちゃん:04/05/11 15:03 ID:KHV+8Tjy
魁ちゃん
562 :
名無しさんだよもん:04/05/11 15:14 ID:siavIczr
魁氏ねっつの魁氏ねっつの魁氏ねっつの魁氏ねっつの魁なんていらねっつの
カッペイシナリオなんざ二度とやらねーぞ(*゚ー゚)
なんだよ、あの春原のいじり方わよ…
安西先生がいたらきっとこう言っていたね
「お前、なんかかん違いしとりゃあせんか?」
ってね。
564 :
名無しさんだよもん:04/05/11 15:56 ID:wBziR1OB
同じ春原の言動でも、麻枝が書くと笑えるのに魁だと徹底してつまらない。
>>457 こいつ2chに毒されすぎ。
日記を見た時点で危惧してはいたがまさかここまでとは・・・
所詮バイクとエロゲーにしか興味がないんだろうな、コイツ。
MSXの沙羅曼蛇とか、代打福王とか、
東京湾生まれテトラポッド育ちとか、便座カバーなどの
多彩な知識を駆使してネタを繰り出す麻枝とはレベルが違いすぎる。
魁は2chを見ているのなら是非このスレを見て、そしていかに自分に才能が無いか
という事を認識してシナリオライターをやめろ。
ひらがなみっつで
や め ろ
これで魁が2ch嫌いになって世間に目を向け
まともなシナリオを書いてくれるようになるといいんだが
Airの美凪シナリオのころの魁に戻ってくれ
この1ヶ月で分かったこと
高橋龍也はネトゲで、魁は2ちゃんで
使えないシナリオライターになった
シナリオライター辞めとけ
>>565 それらの楽屋落ちのような台詞は、2chに毒されたというよりは、
意図的にエロゲオタを小馬鹿にした言い回しに見える。
もし意図して無ければ、作品と2chの区別がつかなかったと・・・
もしくは2chネタ適当に出しとけば2ちゃんねらが喜ぶとでも思ったのか
そもそもいつ杏は髪を切ったんだろう・・・
漏れの部屋に遊びに来た時
魁の部屋に遊びに来た時
まぁ、別に2chネタ使うぐらいは良いんじゃないかな。
ただ、シナリオがつまらない上に2chネタでスベってると、救いようがないぐらい寒いよね。
ようは面白ければ全て肯定されるし、つまらなければ全て否定される。
魁氏の場合は単にシナリオがつまらないってだけなので、2chネタ云々は気にしなくて良いと思うな。
(っていうか、2chネタ使おうが使うまいが駄目なシナリオは駄目だよね)
あと、ライター辞めろっていうのはネタにしても言い過ぎだと思う。さすがに可哀想。
でも、もう二度と鍵では仕事しないで欲しいです(まさかもう書きませんよね?)。
お互いの幸せの為にも、ホントお願いしますね。
まぁ、パクリしか能がないアージュをさらにパクったということで、
keyがアージュよりもくされメーカーということが照明されましたな。
もっとも、本家には遙かに劣るけど、魁シナリオもなかなか
良かったんじゃないの。まぁ、元のネタが良すぎるからな。
そもそも、杏がバイク好きだと言う設定はストーリー的に何の意味もない。
ただ単に自分の趣味を押し付けているだけで寒い。
渚のだんご大家族好きは、ストーリー的に物凄く重要なのに…。
君望の本体は大空寺ですよ?
どうせシナリオ糞なら両方と付き合う3pエンドがあったほうが良かったな。
いっそ両方と結婚するエンドもパ○れば神だったのに。
麻枝もリテイクだしてくれよ。結末だけじゃなくてさ
上が通したって事はまさかこれで良いで思ったのか?('A`)
ボタンをまったく使えなかったのは痛い
>>583 そういえば、ボタンの存在すっかり忘れてた!
ぴろだのポテトだの、小動物ネタでうまく泣ける話作れそうなもんだけど。
なべーなべー
ボタンは一応、
あれを拾ってきた時の話をしてるうちにいい雰囲気になるという使い方を・・・・
>581
そうなるとエンディングはいきなりアラブになってしまう罠。
中近東っぽい服着た姉妹というのもそそるものがあるが。
>>587 瑠璃雪か。懐かしい。
しかし双子が好きになったからアラブに移民するって、凄まじい発想だよなw
魁氏ね。
だって、もし魁がシナリオ書かなかったらクラナドの完成度が上がりまくってしまうだろ。
そうすると次回作の希望が薄れるわけだ。
あえて、改善の余地を残したんだよ彼は。みんなのためにだ。
そういえばなんかのインタビューで魁が
「次(ALMAの次の作品ってこと)は人の人生を変えるような作品を書きたいです」
とかのたまってた記憶があるんだが…
理想と現実は違うってことですか?
>>591 魁の人生が変わりそうなんで、特に間違ってないw
美凪が魁作と聞いてビックリ
つか退化してんだろ……実力
魁はアシスタントとしてなら使えそう。
ラストシーンだけだった気がするけど、
十分認められるレベルだったな。
2chに中てられたとしか思えない退化ぶり。
>>593 かのりんも大したこと無かったから、
目立たなかっただけさ。
美凪ってだーまえがほとんど書いて、バッドエンドルートの一部が魁なんじゃなかった?
>バッドエンドルートの一部が魁
ワロタ
魁の存在自体がバッドエンド
まだ、終わらんよ
だって、もう終わってるもの。
俺の勝平を返せー
杏「言っとくけど、悪いのは100パーセントあのバイクのやつだからね。
部長も椋もなーんにも悪くないんだから」
>>604 魁以外のライターが書いた台詞と考えるともう冗談ではすまないな
606 :
名無しさんだよもん:04/05/11 22:00 ID:9pmwWHcB
魁のシナリオ正直眠いよ。どうでもいい会話ばっかだしどうもしっくりこない・・
609 :
コテとトリップ:04/05/11 22:05 ID:IZIOkgVs
>>604 なるほど、
三国人窃盗犯>>>>>>>>>>>>魁
なわけですな、涼元的には。
自分が杏好きなら敢えて椋を正ヒロインに、とか、そういうバランス感覚はないのかねこの人には?
それともキャラの位置づけとかは全部麻枝の決定なのか…?
_| ̄|○←日記内の、これうざい
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいなとこもあるのだろうか…。
いや、ダーマエに比べ悪いのは確かなんだけどね。
魁の日記アドレスさらして。
615 :
名無しさんだよもん:04/05/11 22:29 ID:X6JepJ1y
か〜い 怪 怪 か〜い 怪 怪
616 :
615:04/05/11 22:30 ID:X6JepJ1y
ごめん誤爆
まあ、魁物くん ってことで
馬場社長「言っとくけど、悪いのは100パーセントあのバイクのやつだからね。
麻枝も涼元もなーんにも悪くないんだから」
>>612 だな、_| ̄|○←を見ると魁がレスをつけてるんじゃないかと思っちゃうよ
>>613 だーまえと比べる以前に
担当3キャラが全てハズレってのは救いようがないぞ・・・
私個人の感情からすれば、魁先生にはさらに頑張ってもらいたい。
叩かれているのは、改善してくれることを欲してくれているからだと、魁先生には分かってもらいたい。
しかしながら、このスレは些か度が過ぎている。
前スレでは、この風潮を緩和するために頑張ってという文字をスレタイに入れた。
が、今またバランスが崩れだしてしまっている。
そこで、頑張ってに「もっと」を付け、我々の魁先生に対する期待感を素直に示しませんか?
トv'Z -‐z__ノ!_
. ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く
,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、
rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|::: ,.、
、 ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ ミ ∧!::: .´
ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf:::: ~
r_;. ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
_ ::\,!ィ'TV =ー-、_メ:::: r、
゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLレ':: \ `ー',ィァト.:: ,.
~ ,. ,:ュ. `ヽニj/l |/::
_ .. ,、 :l !レ'::: ,. "
`' `´ ~
↑魁
魁がシナリオライターを辞めるかどうかは本人が決める事だろうけど
KEYで助っ人ライターをするのは勘弁して欲しいと言う
一ユーザーの意見って事で・・・
魁のライター人生は終わらないよ
だって、すでに終わっているんだから
625 :
607:04/05/11 23:40 ID:I3CIPS+I
つまり、本当の罪は魁氏の実力を見誤って杏シナリオを任せてしまった麻枝氏にあるといいたかったのだが、ストレート過ぎたか。
すまんかった。
後、某スレでもみたが誰ぞにつっこまれるとむかつくってのはマジだったのな。
ダメだこりゃ
├次は頑張ってよ派
└もう書かないでね派
├作風がKEYと合ってないよ派
├よくも俺のKEY作品を汚しやがったな派
├シナリオそのものがダメだよ派
├俺の藤林姉妹を返せよ派
├勝平ムカツク派
├DQNなセリフまわし2chネタが受けつけないよ派
├超先生の代わりが欲しかったよ派
└面白そうだから叩くよ派
ダメだこりゃ
└ もう書かないでね派
└ さようなら……魁っ……
バイクで人を撥ねるのはどうかと思うよ派
ダメだこりゃ
└次は頑張ってよ派
└ 「さすがだ魁。だが、もう(鍵では)やめとけ。後はおまえのファンのために取っておきな」 派
言っとくけど、悪いのは100パーセントあのバイクのやつだからね派
正直原付に撥ねられると運が悪いと死ぬ。
バイク乗ってるくせにこんな不謹慎なシナリオ書くとは思わなかったな。
衝突時に人間が無傷で耐えられるのは時速7キロまでとかって
免許取った時に習った希ガス
634 :
625:04/05/12 00:01 ID:breJ0fIw
>>626 俺も馬謖と同じで口だけ男だったか。
俺には孔明のように泣いてくれるヤツなんぞ居ないがこんな首でよければ切ってくれや。
あ、ちなみに誰ぞ=609な。
魁には過酷な日々を
俺はバイクに乗らないのでよく分からないけど
人を跳ね飛ばしておきながら普通に走り去っていけるものなのか?
普通杏も転ぶんじゃないのか?
別にバイクで人を跳ねようが殺そうが、どうでもいいと思うが。フィクションだし。
それよりも問題なのはシナリオが圧倒的につまらんことだろう。
魁「奇跡だの生き霊だのが溢れるような世界で、
なんでこの程度のバイクの描写で叩かれるんだ!
軽いお約束のジョークだってのに」
とか平気で言いそうな気がする。
バイクで轢いて行くのが実は終盤で凄い伏線になってましたっっ!!って
シナリオだったら結構凄かったのだが。
まあ、つまらんからこそ不謹慎とか半角カナうざいとか言われるわけだしな
ageのマブラヴでふつーに轢かれていた奴がいたが。
しかも車で。
まぁ・・・あくまでネタなんだから、そう目くじらを立てなくてもと思うが。
ところで、魁よ・・・。
おまいは単に、バイクで出会う恋愛シナリオを書きたかっただけちゃうんかと。
Bonbee!のスタッフ日記見ると、暴走行為でバイク大破させても反省の色もないし
「俺はバイク乗りだ」ってステータスが欲しいだけで、本当のバイク好きじゃないんだろ。
麻枝:
シナリオアシスタント魁くん入魂のクライマックスが泣かせます。
彼の名前を覚えておくといいかも。
暴力ギャグもほどほどなら笑えるが
ワンパターンなんだよな。
杏はどこか病んでる人に見えてしかたなかった
開発日記を見ても、麻枝と違って
知性のカケラも感じさせないのは魁ならではである。
「あああー!」
「おーっ!きたきたっ!確変キターーーっ!」
「うわああああああああああっ!」
「ペプシ飲んでがんばんでぇー!」
「うおおおおぉぉぉ!!ええやんかぁぁぁーー!」
「イエァーーーッ!!」
「ちっくしょぉぉぉ…。_| ̄|○」
「まけねぇぞぉぉぉ…。_| ̄|○」
「うおおおおおおおおおおぉぉぉぉーーー!」
「_| ̄|○ドッチクショォォォォォォッッ!!!!」
勘弁してくれ。
朋也の春原いじりの場合。
マエダ作の場合はイジリの中にもスキンシップというか友情ジョーク的なものを感じた。
が、魁の場合は不快な暴力にしか見えない時があった。
これは「アァん?」みたいなDQNチックな台詞が受けつけなかったんだと思う。
考えすぎかもしれんがヲタってDQN(不良)に良い思い出がない人も多いと思う(カナーリ偏見)。
こうゆう人達ってこの手の些細な不良ワードに嫌悪感をおぼえるのではないだろうか。
上手く言えないが魁の朋也はマエダが書いたような愛すべき不良じゃない。
>>644 さすが麻枝だよな。そんなコメントもギャグを込めて発してるんだから
649 :
名無しさんだよもん:04/05/12 00:36 ID:netMurQG
>>647 妹のボンバヘッテープに声吹き込むのは魁担当らしいぞ
いや、俺も全否定ってわけじゃないYO!
651 :
名無しさんだよもん:04/05/12 00:42 ID:YX8KX+bI
シナリオ云々以前に勝平と椋をくっつけて、
病室Hさせる感性が信じられん。
普通姉妹→勝平って続けてやるってわからんかな
「俺を好きだった女が別の男といちゃついて子作りしとる・・・」
が勝平END時の感想
オタ友達に聞いても双子シナリオは
「うすっぺらいね」「鍵である必然性が無い」
とかしか聞かないなぁ・・。
ユーザーのニーズを読めなかった魁は逝って良し。
しかし、見れば見るほど凄いスレだ。
隅から隅までユーザーの不満がぎっしり。
怨嗟の声がディスプレイを突き抜けて聞こえてきそう。
藤林姉妹が異母姉妹で、杏が不倫相手の子とかでとか言う設定だと
もっと大変なシナリオを作れたに違いないっ
で本妻の娘の椋は、実はわがままで姉の欲しいものを手にしたがると・・・
656 :
コテとトリップ:04/05/12 00:48 ID:4IbI/9GG
>>647 だーまえのは友達同士のからかい合うギャグって感じで笑えた
魁のは舎弟をパシるような感じで引いた
箸休めとしても違うんだよな・・・
ちょいとつまんでみたらトンデモない料理だったというか…。
魁「本音を言うと、杏をバイクに乗せたかった。
中型以上の排気量のバイクに乗せたかった。
すっごく乗せたかった。でも、スカートでは乗らんだろう…
ましてや通学では…と言うことでスクーターに…。
ちっくしょぉぉぉ…。_| ̄|○」
頼むから氏んでくれ。
プロとしての自覚に明らかに欠けるよな
出来上がる作品も拙いから擁護のしようがない
魁シナリオが足を引っ張ってコンシューマー移植は無理なんじゃ。
>>654 そんな昼メロみたいな陳腐なドラマ……
――でも魁よりは遥かにマシだな。
君望だけに、ってか?
うひゃひゃひゃ!
664 :
名無しさんだよもん:04/05/12 01:08 ID:YX8KX+bI
それぞれのキャラのシナリオって、麻枝氏抜きでそれぞれ勝手に作って
来たのかなぁ。監督と脚本ではなく、監督兼脚本みたいな感じで
KYEの生み出すキャラクターに一貫して言える事って
「他者中心主義」だと思うのだよね。自分を犠牲にしても
主人公や他人を思いやる、というか。一途な献身というか。
しかし魁シナリオだとそこが「自分中心主義」になってしまう。
それはある意味、現実の人間っぽい行動なのだけど
これがKEYの描く世界ではドス黒いものに見えてしまう。
おとぎ話の中に強盗が出てきて拳銃を乱射するみたいな違和感。
結局言えるのは「魁、空気嫁」
↓ここで魁本人の釈明
アンチkeyですから
ライターの人間性を疑いたくなるようなシナリオ、言動はちょっとなあ…。
もう少し客観的にものごとを見るべきだと思うよ。
結局のところ空気嫁が結論か。
魁「ついカッとなって書いた。プレイヤーにはすまなかったと思っている」
魁に望む永遠の死
正直、引いた
俗に言うU-1SS(だっけ?)にも似た薄ら寒さをも感じた。
おまいはクラナドの世界観の中で自慰(自己満足)を披露してるのか、と思わせるような。
ところでリボン2のオマケで自分の執筆したキャラと会話するというステキシナリオ書いたのも魁だっけ?
当時は何も思わなかったけど冷静に見直すとアレだなあ…。
(いや、やってもいいんだけど空気というか間というかそのへんをちょっと…ね)
個人的には勝平たんとそのシナリオを台無しにしてくれたシナリオライターとしか思ってない。
あのシナリオも悪いわけじゃないがafterを見ないとピンとこない芳野関連の伏線、
藤林を勝平たんとくっつかせたこと、勝平たんじゃなくてもできる設定。
もうちょっと空気読んで春原×勝平たんや岡崎×勝平たんにして欲しかったよ。
おかげでCLANNADのキャラの中の評判は最悪じゃないか。
杏のバイクになんの意味も無かったのがなぁ……
ただ単にカッペイと椋の出会いを演出しただけだし………
もしかして魁的には、メイン=カッペー おまけ=杏だったりして…
675 :
名無しさんだよもん:04/05/12 01:26 ID:YX8KX+bI
ALMAで妹と楓をくっつけなかったのも、どうかと思った。
ボタンが椋に怯える理由がもっと深いところに有ると思ってたら・・・
まあAfter終了時のエンディングの時にカッペイの面見ても
どんなシナリオだったか思い出せなかった俺が真の勝ち組
ALMAといえば企画段階で拓巳が裕貴に乗り移って由衣(実妹)とHするってのを考えてたらしいな
実際にやったらどれほど叩かれてたことやら
まじで魁の考えは凡人には理解できないよ…
エンディングのCGでペーの次に秋生でちょっとがっかり
100円ライターはいつまでも需要があるが、点かないライターはタダのゴミだよなあ。
どうせパクるなら君望ではなく
みずいろの雪希シナリオ辺りをパクって欲しかった。
……いや、パクらないのが一番なんだけどさ
>>681 あんたいいこと言うな。そうだ、あれくらいの終わり方をする三角関係なら魁を尊敬してたかもしれん
勝平のCGを、志摩クンに譲れやぁ〜〜〜〜〜〜〜
美佐枝さんシナリオは気に入ってるだけに欲しかったぞぉ〜〜〜〜〜〜〜
「お前は、魁自体が超先生のパクリなのさ、と言う」
ドギュ----ン!
みずいろの雪希シナリオ、日和萌えの俺には辛かった。
クラナドの杏シナリオも杏萌えの俺には(ry
ねこねこパクるなら銀色三章だろ
もう、アンチkeyとか空気嫁とか
そういう次元の話じゃなくなる
そこまでやれば、神だ
687 :
名無しさんだよもん:04/05/12 02:00 ID:YX8KX+bI
たしか姉妹のドロドロした話だったけ
そろそろ葱の愚痴スレに
俺の担当シナリオだけ叩かれてる
ちっくしょぉぉぉ…。_| ̄|○
と、魁が愚痴りに来るのに1000カッペー
>>685 でも雪希シナリオをプレイすると日和の事をより好きに
なれるんだよね。健気と言うか純というか。
だけど杏シナリオだと涼の事を好きにはなれないし
下手すれば嫌いになる。最後辺りの行動にしても何を今更、という感じ。
カッペイシナリオにしてもそうだけどキャラの味を殺しあって
何がしたいんだか。
魁「じゃ、俺が書くか…」
麻枝「待て…あれの封印を解くのか…」
魁「ああ…」
魁「って、なんの封印をだよっっ!」
魁「おまえ、なんのことかわかって言ってんのかよっ!」
麻枝「おまえが書くシナリオのことだろ?」
魁「わかってて、なんで封印なんだよっ!」
麻枝「いや、おまえが書くシナリオって封印されてるっぽいじゃん」
麻枝「鍵っ子たちに迷惑かけてさ」
魁「てめぇなぁ…実際に見て、吠え面かくなよ…」
魁「僕が書くシナリオはなぁ…結構萌え萌えんだぜ」
麻枝「わかったわかった。白紙が埋まれば、なんだっていいよ。ほら、書いてくれ」
魁「もっと気持ちよく頼めないものですかねぇ!!」
691 :
名無しさんだよもん:04/05/12 02:33 ID:k6I3NjEf
ゆきね編の春原ピエロ事件はかなり引いたんですが。あれは魁なのかダーマエなのか。
今日という日は後世に語り継がれる云々てフレーズでキレたんだが、このフレーズ他シナリオにもあったよね?
「僕が本気になった日として後世に〜」は有紀寧シナリオの他に智代シナリオにもあるな。
杏のひき逃げはダメで春原へのいじめがOKという流れが漏れには全くわからない
相手に被害を与えて笑いを取るという点では同じだろ?
どっちもリアルでやられたらシャレですまないレベル
個人的意見だが今回のギャグは全体的にひいた
魁シナリオで本当にダメなのはそんなところじゃないだろ?
694 :
コテとトリップ:04/05/12 02:57 ID:Kz/GFw5N
このスレ、真剣やべっ
俺は、春原への嘘告白イベントで引いたなあ。
辞書投げつけとかはまあネタとしても、あれは完全に春原の人格無視してるし。
その後何のフォローもないのもなあ。
以後まったく杏シナリオに感情移入できなかった。
697 :
名無しさんだよもん:04/05/12 03:04 ID:2TgriN21
>>693 そんなにリアルにゲームでかんじるなんて。
感受性がやばい位、豊なのそれともいじめらっれ子?
出てくる魁は打たれる
699 :
コテとトリップ:04/05/12 03:06 ID:Kz/GFw5N
別にいじめられっ子じゃなくても不快に感じる人は感じちまうだろう
そういう不毛なレスはマジ勘弁
ガイドブックの74p、最初見たとき変だと思ったんだけど、ゲームやって納得した。
あそこに全てが集約されてるみたいだ。
ところで、スズキのバイクの写真をそのままロゴ入りで載せて、大丈夫なのかね?
>>696 >>321がほぼ同じね
俺も偽告白引いた。春原も嘘とは気付いていたようだが喜んでたし本気で可哀想だ。
702 :
693:04/05/12 03:27 ID:SLS4roXl
スレの流れから外れてるのでスルーしてくれ
具体的に言えば寮の部屋で朋也が騒いでラグビー部の連中に春原を突き出すところとか
まあラグビー部関連だな
朋也のせいで理不尽な暴力をふるわれても友人でいられる春原が異常
幸村シナリオでの出会いシーンが良かっただけに朋也が一方的に春原をいじってるのが不可解
春原のイタズラに朋也がはまるシーンが一つでもあれば印象は変わっただろうが
少しでもだーまえシナリオについて否定的な意見を言うと速攻で煽られる
自分は今葉鍵板にいるのだと実感できるよ
・椋と杏の登校時間と手段が違う
・ボタンが椋を以上に怖がる。
この辺りも何かの伏線かと思ったらなんの捻りも無いのな。
よし、あまり叩かれすぎてて哀れなので少し擁護しよう。
つい最近この板で知ったのだが、AIRの美凪シナリオの屋上シーンは彼が書いているらしいじゃないか。
俺は正直あのシーンが大好きだ。泣かせる文章書いてると思う。
で、クラナドの「姉妹ペー」シナリオだが姉妹シナリオだけ見た場合、君望のパクリ云々を抜きにして、凡作ってところだな。
ただ、クラナドっていうゲームの中では凡作でも浮いているという感じはする。
ペーシナリオは、物語の大まかな筋としてはKeyっぽい感じで悪くない。
が話の持っていき方が下手、これは真剣下手。展開が唐突すぎるし、なんだか取材とか全然してなそう。話が深くない。
キャラだけで持って行ってる感じ。しかもそのキャラもそんなにうまく書けているわけではない。
正直駄シナリオ。
で、擁護するつもりだったんだけど、微妙に叩いてるな。
つまり、魁先生の構成力や発想力に期待するより、麻枝の右腕として、麻枝の脳内を文章に変換する右腕としての魁先生なら
皆も認められるだろう。魁先生はもう少し勉強すればいいシナリオ書けるようになると思うよ。
個人的には自分も朋也の春原に対する行為はやりすぎだと思ったな。
春原は基本的には朋也に対しては、普通の親友として接しているだけにね。
実際問題どこまでがギャグの範囲かって言うのは個人の裁量だと思うが
杏の場合、魁にくけりゃ杏まで憎い補正が多少掛かっていると思う。
>>702 いや、それは同意だ。俺も思った、つーか俺は涼元信者なんだが。
だが、そこは「ゲームとしてのギャグ」として割り切らないと楽しめないぞ。
「ギャグ」だからって部分と「真面目」な部分で違う視点で見ないと、春原の存在自体がおかしすぎる。
>>705 魁を擁護する意見は珍しいな。ついでに聞いておこう
魁って美凪シナリオ全部担当?美凪のキャラと全シナリオ(正も裏も)を担当してるなら
まじで彼のライターとしての腕前は認めるよ
その場合、じゃあなんで藤林姉妹と勝平のシナリオはあんなkeyらしくないのを書いたんだと
小一時間問い詰めたいところだが…
>>708 いや、屋上のシーンだけ
つーか俺も最近知ったから詳細は知らんが、どうもそのシーンも流れ自体はダーマエが作っていたらしい。
魁がやったのはダーマエの構想を文章にしたってこと。
ま、文章力はあるんだよ〜多分って言いたかった。
魁は後始末をさせれば一級品だと認めるから、
それ以外はしないでくれ真剣おねがいティーチャー
麻枝「言っておくがアイデアで勝負しなけりゃ、
魁のシナリオは最高にうまいんだぞっ」
魁 「まるで普段はアイデア勝負で失敗してる
みたいな言い方ですねっ」
麻枝「魁、好きだ」
椋が杏の手首を切れば面白い話になったんじゃないかな?
妹が姉の手首を寝ている間に切るっ!
クラナドの雰囲気に合わなすぎる気がするけど。魁先生になら書ける。
/ ̄アンチkey ̄\
/ _ノ ,_ノ\
/ / iニ)ヽ, /rj:ヽヽ ヽ わたしのシナリオはっ・・・わたしのシナリオはっ・・・
l::::::::: ;〈 !:::::::c! ' {.::::::;、! 〉.|
|:::::::::: (つ`''" `'ー''(つ |
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ヽ:::::::::::::::::l::. r‐''""~) l ノ
/ ̄アンチke
/ _ノ
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クラナドの地雷だったんですねーーーっ |:::::::::: (つ`''"
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俺は大好k……なわけあるかーーい!
春原について少々
共通ルートでのラグビー関連は、「連れて行かれる」→「大変だったんだぞっ」で肝心な部分はぼかしている
朋也単体で春原をいじる部分は、春原のツッコミのお陰でギャグの体裁を保っている
暴力が見える部分、所謂智美シナリオでは、ふっとぶ春原のCGやコンボ数表示などで「ギャグ」の部分を強調している
が、杏と朋也が二人して春原をいじる部分にはギャグとして見れない部分が多すぎたと感じた
リアル云々ではなく、話の作りとしてギャグになってないというか
杏ルートの春原に違和感がないこともない。
なんとなくだけど。
>>716 いつもの春原をバカなダチとすると杏ルートは仲の良い友達。
ハジケ具合が足りない。
もう魁だめ。
略して魁はさっさとキエロ。
かっぺい → かぺい → かい → 魁
魁は勝平を自分に見立てて、お気に入りの椋とくっつけたんだよ!
春原さんがマジレスしちゃったYO
単純につまんないから、いちいち細部まで文句言われるんだよな
もう叩き過ぎだろ?
うんざりするなあ。
いい加減、よしてやれよ。
いくらなんでも後味悪いぞ。
魁はかなり才能あるんだからさ。
選択肢 「マジ? いいのか?」
も何か違和感が。文章が−……真剣変。鍵っぽくない。
っていうか、物書きならそういうの考えて書かないのかなぁ?
真剣やべっ なんか誰が見てもおかしいだろうに
魁氏の作品は今までのKEYの作風とは異なるが、叩かれるほど酷い出来か?
はっきり言って、好みの娘が嫌いな性格だったから叩いているか、
物語の展開が、お気に入りのエロゲでも使われていた手法だったからだろ。
書き込みを見ていると、肥大しきった自己の妄想を守る為に
きりきり舞して魁氏を罵倒しているお前らの姿が目に浮かぶようだ。
辞書投げたりすぐ他の男に尻を振るような女が嫌なら、他のキャラに萌えとけ。
めくじら立てて、良くある展開をageの専売特許と勘違いして罵倒するのはやめろ。
ろくでもない厨房だと自分自身を貶めるだけだぜ。こんなくだらない理由で彼を叩くのはよ。
青いガキじゃないことが前提の板なんだから、分別くらいつけようぜ。
村八分にされていたいじめられっ子も多そうだな。君らは魁氏の描くDQNが嫌なのかも知れないけど、
以前受けた個人的な屈辱を魁氏の描くキャラが彷彿させるからと言って彼の作品まで否定するのは、
下劣なDQNがいじめられっ子に理不尽な因縁つけるのと変わりないぞ。
渚→風子→杏
の順番でやっていま勝平シナリオクリアしたんだけど
なんか鬱になってきた・・・
>>725 青村ってのが誰か知らないけど君の言いたいことは分かったよ
青村=青村早紀=あおむらさき=BLUE-PURPLE=超先生=竹林明秀≒魁先生
>>705 >AIRの美凪シナリオの屋上シーンは彼が書いているらしいじゃないか
事実ですか?俺の不信感がガンガン唸りを上げているんですけれども。
屋上は屋上でもエロシーンだったら泣けますよ。
ソースを出して何とか魁を信用させて下さい
千歩譲ってシナリオ自体まあ良いとしてもだ。
全体から見ると妙に浮いてるというかなんというか
他ルートとキャラの人格代わってんじゃないかとか
まあいろいろ思う点はありましたけど
やっぱり最初にこのルート手つけちゃったからなあ・・・
KIDに似たような評価のライターがいるんだが……
次は月刊CLANNADノベライズですか?
評判悪い杏シナリオオワタ。
巷で言われてるほど悪いシナリオではなかったと思う。普通に楽しめた。
ただ魁が言ってたアンチkeyってのは明らかに誇張。
そんな大それたものではなく「普通のエロゲー・ギャルゲー」
個人的には杏がもっと強烈なツンデレで朋也とくっついてバカップル化することにより、
既存のkey作品には無いラヴラヴシナリオを展開=アンチkeyとかバカな妄想してたので
その点については大いに裏切られた(w
まーこのレベルの内容ならじゅうぶん許容範囲なので、この調子でイッキに椋とカッペイ行ってきます。
って、擁護スレも他と似たようなもんなのかよっ!!
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
もう椋シナリオオワタ。
なんの捻りもないじゃん。今度は逆に葛藤の末に椋と結ばれるとか
その後の補足で椋と激甘バカッ(ry展開とか色々できたろうに、勿体無い・・・
サブキャラ扱いとはいえ、もうひと頑張りしようぜ?>魁
やばいなこりゃ、勝平シナリオに一抹の不安が・・・
>>735-736 って僕もう死亡確定なんですかねぇ!
740 :
名無しさんだよもん:04/05/12 19:23 ID:iGht7bxx
>>739 悪い事はいわん。CTRLにセロハンテープを張れ。
・・・もう遅いか。南無。
>>739 漏れの場合椋が先だったので「お〜い、誰か杏の行方を知らんか?」状態になった。
そのせいで「キスをする→椋エンド」が刷り込まれてBAD確定させまくった。
ええ、そりゃもう何度も雨の中抱き締めましたさ。おかげでテンション若干ダウン。
あの雨のシーンからそんままエンドまで持っていけたらもっと評価高かった希ガス。
さて、漏れもカペーやってきまつ。
カッペイシナリオ普通に良かったですよ。
信者sage
まあ、かろ〜〜〜〜じて
鍵ゲーシナリオの体裁を保ってるわな
いや、全然。
とりあえず、ラストのカッペイのCGを
カッペイムカツクだけでけなさんといてくれ。
あれでもいたるかなり頑張ってるんだぞ。
擁護ここまで
afterまで通して、光の玉が発生しないのは椋だけなんだよね…
なんか、サブキャラというよりおまけというか杏BADENDというか…
魁の存在自体がBADEND
つーか、勝平の光の玉に涼の分の光の玉も含まれている感じじゃないのか?
かっぺー→椋→杏 でやった俺は勝ち組だな
椋→杏→勝平 が一番の負け組か?
初回プレイで勝平バッドだった俺が一番の負け組だ。
オンドゥルルラギッタンディスカー!!と思った腐女子も居るだろうなぁ…
>>750 俺もその順番だったんだけど、逆にやった方がダメージデカいのかなあ?
椋狙ってて勝平シナリオ入ったから、相当鬱だったんだけども
次にやった椋シナリオでも嫌ーな感じがずっとしてたぞ
>>747 それはそれで嫌すぎる
椋ルートで、恋焦がれていた朋也とくっついても幸せを感じずに、突然現れた勝平と結ばれたら幸せみたいで
>>746 あくまでいたるに対する擁護であって、
魁本人に対してはなんのフォローも無いんでつね。
セイラ「不良みたいな口のきき方おやめなさい!」
麻枝
構成 ★★★★★
ギャグ ★★★★★
感動 ★★★★
仕事量 ★★★★★
総合需要 ★★★★★
涼元
構成 ★★★★
ギャグ ★★
感動 ★★★★★
仕事量 ★
総合需要 ★★★★
魁
構成 ★
ギャグ ★★
感動 ★
仕事量 ★★★
総合需要
涼元ことみシナリオは若干長め。
対して魁のシナリオは、
杏:標準
勝平:半分程度
有紀寧:半分程度の半分
椋:あってなきが如し
となれば、魁の仕事量に★3つをくれてやる必要はないかもしれない。
仕事量って執筆に必要な資料集めとかも合わせると、
涼元は凄い量だぞ。テキスト量だけならアレだが。
質1のテキスト1MBと質10のテキスト500KBじゃ後者の方が・・・。
魁
構成
ギャグ ★
感動
仕事量 ★★
総合需要
麻枝
構成 ★★★★★
ギャグ ★★★★★
感動 ★★★★
仕事量 ★★★★★
総合需要 ★★★★★
涼元
構成 ★★★★
ギャグ ★★
感動 ★★★★★
仕事量 ★
総合需要 ★★★★
魁
構成
ギャグ
感動
仕事量 ★★★
総合需要
魁
構成 -★★★★
ギャグ -★★
感動 -★★★★★
仕事量 ★★
総合需要 -★★★★
書き手:魁
11月21日
謎のるろうに、柊勝平! 今日はこいつの秘密にちょっとだけ迫ってみよう!
言いたい事は容赦なく言う、歯に衣を着せないタイプらしい。
「形になるもので謝罪して誠意を示せ」・・・好きな言葉です。
いや〜、書いてて楽しかったぁ〜。
あと、ちょいと気になる現場が・・・
テレますねぇ・・・主人公に可愛いと言われて・・・。
まぁ、人に容姿を誉められて悪い気がする人はいませんしねぇ。
しかし魁は、ALMAの執筆や事故に巻き込まれていたから、
時間余りまくってたはずの涼元と単純に比較することはできないだろう>仕事量
>>763 魁おつかれ
次回作あるんなら鍵以外でやれよな
>766
次回あったら断れよ
の間違いじゃないカジャラ?
粗製濫造と言う言葉がよく似合うね。
鍵作品を踏み台にして更に飛躍するつもりが仇となった感じ。
あれは マイナス だたのか、、、orz
NOぉおお −がついてたのか…
>>750 俺もその順番だわ
大して違和感感じなかった
100円ライダー
>>689 仕事挟んで読んだので、超遅レスになるが
魁のシナリオでは、椋が好きな人は杏が嫌いになる。
ついでに勝平が大嫌いになる。
あ〜もう椋シナリオなんて適当でいいよ('A`)マンドクセー
ってかんじだったんだろうな…
魁にとって愛がまったくないキャラだったからカッペイとくっつけたんだろうし
一番の負け組みは椋を好きになったプレイヤーですかソウデスカ
勝平オワタ。
アカン、こりゃアカンわ。
駄作アニメのどうでもいいゲストキャラの1話完結話を観てるような感覚。
どうしても耐え切れなかったので、初めてkey作品でCTRL飛ばし使ったよ。
勝平のあまりにも白痴かつDQNな台詞にストレスが溜まるばかり。
もっと納得いかないのがそんな勝平にコロッとひとめ惚れする椋。
よっぽど朋也のほうがマシな人間だと思うんだが。
これじゃあ面食い女と叩かれても仕方あるまい。
・・・ってどれも激しく既出な意見ですね。皆が叩く理由がよく判りましたわ。
まあこれでやっとラストの智代・美佐枝に行けるよ。口直しの意味でもこっち残しておいて助かった。
>>746 確かに杏も椋も勝平も、いたるにしては珍しく冴えたキャラデザだったのにねぇ・・・
魁はキャラの行動一つとっても全部既存の寄せ集めだろ。
ギャグも言葉が違うだけで、こう打てばこう響く、といった既存コメディアンやコミックのパクリパターンのまま。
ギャグ以外にしても、目が合ったら顔を真っ赤に染めて、ぶんと音がする勢いで顔を背ける?
なんだそりゃ。人の行動じゃねーよ。記号だよ、それ。
人を書かないままにキャラだけを書いていくから、バイクで人を轢くし、百科事典を大砲の様に投げるし、「あはは、やーねぇ、もう」なんてベタな誤魔化し方をデフォルトでしている。
手垢にまみれたネタの寄せ集め。
こういっちゃ何だけど全く創造性無しだよな
オフィシャルガイドブックを読んだ。椋の「一途さ度」が星5つだった。
「一途」ってどういう意味だっけ。
あの男ももう飽きたなー途中だけど別の男に鞍替えしちゃえ。
↑ ↑
久弥>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>魁
ワラタ
椋の一途さは秒単位だから問題ありません。
それよりも勝平のクラナ度5
魁コメントの「あんなことを言われちゃね」のあんなこととは何ですか?勝平やり直す気がないから誰か教えてえろい人
魁が久弥と同化できれば、麻枝と魁の2大巨頭になれるかもしれない・・・
∧_∧
( 0w0)<俺まだ居るぞ?あぁん?
/ /
____/ /
σ/∴∵/ |
( _久魁 |
//|.| ̄| | ̄| |
// |.| | | | |
∪ ヽ>. | | | |
| | | |
ヽ) ヽ)
大昔の涼元日記より転載
骨董とかサッカーとか海外旅行とかスキューバダイビングとか、
ゲームとは全く違うジャンルに精通していると、確実に有利になります。
どうやって有利にするかはヒミツ…というか、「自分はバイクが好きだから
作中にバイクをたくさん出そう」とか、そんなダイレクトな意味ではないです。
この辺りの『取り入れ方』が感覚的にわからないと、もの書き職への適性
自体が薄いかも…です。
・・・涼元ちん、情け容赦なし。 _| ̄|○
>>788 ・・・流石は涼元だ…( ´ー`)y-~~
もしや蔵にあまり参加しなかったのは駄文書きまくる魁に嫌気が刺して(r
「いいじゃないか、たまには一匹狼なだんごがいても」
「バイクにまたがって、放浪の旅をしてるんだ。そうだ、そうしよう」
「だんごはそんなことしません」
「どこの家族だって、はみ出しモノはいるだろ」
バイク乗りと言っても
ツーリングとかして色んな風景見たりして楽しむ人じゃなく
ヤンキーみたいな走り屋か暴走族に近いバイク乗りでしょ>魁
もう近所でバイク通ると「うるせーぞ魁」って思ってしまうよ
>> 「自分はバイクが好きだから 作中にバイクをたくさん出そう」とか、
>> そんなダイレクトな意味ではないです。 この辺りの『取り入れ方』が
>> 感覚的にわからないと、もの書き職への適性自体が薄いかも
適性薄いってさ、魁・・・
>>788 涼元ナイス!
やっぱプロの言葉は重みがあるなぁ
そういえば作品に自分を投影しているようでは素人って麻枝も言っていたな。
麻枝も人を素人呼ばわりできるようになったのか・・・
>>788 涼元サイトは知っていたが、まさか大昔にそんなことを書いてたとはw
ワラタよ
>488
すげえワラタ。でもこの文章を掘り出したことで魁と涼元の仲が険悪、涼元出てくに
なったらいやだぞ、おいらは。
>>795 だーまえはもう何年もこの仕事だけで食ってきたし、頂点にも上ったしな
玄人といっても差し支えはなかろう
麻枝がガイドブックで
このキャラは不遇でした、出番少ないです。 好きな人スンマセンスンマセン
と弁明していたのに対して、魁は
杏の方が好きなんで(爆) ←私情
むしろこっちが
_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○
今魁のシナリオを何とかCtrl衝動抑えてやってるんだけど少しは何かいい場面あった?
スキップしたら台無しになると思って期待してるんだが
段々とCtrlを押したくなってくる・・・
>>798 客観的な頂点って誰が決めるんだゴルァとか煽られるから、頂点とか書くのイクナイ
上層とでも言っておけ。
まあ、少なくとも、魁がそこに位置していないことだけは確かだが
tp://www2u.biglobe.ne.jp/~zumo/d2002a.htm
ここの2年前の一昨日の日付のとこにちゃんと書いてあるのな。
こうなってくると、ことみシナリオでの
杏「言っとくけど悪いのは100パーセントあのバイクの奴だからね。
部長も椋もな〜んにも悪くないんだから」
が、本当に魁を暗に中傷したものに思えてくるな……。
考えたらバイクを悪役にして、魁がわめかないとは思えないし、
それでもシナリオに残ったところ見ると本当に仲悪いんだろうな。
>>806 そこまで腐ってないだろ。
そこでわめいたら涼元は真剣切れですよ。
刺されますよ。
お前ら考えすぎだからな。
裏方である事を弁えないスタッフっつのはどこの職場でも嫌われるよ。
まぁ勘繰りたくもなるわな。別にこちらとしてはどうでもいいけど。
にしても
>>788と涼元2ちゃんねらー発言が一緒の日付とは。
ある意味笑える。
日記見る限りでは協調性が最低ラインっぽい。
いつかの開発日記で魁にシナリオの整合性を訊きにきたのが涼元だったら、実際に嫌われてんだろうな
明らかに空気の読めない発言だったし
>>788で言ってることをSUMMER編でもことみシナリオでも
見事に実践してるからなあ、涼元ちんは。
むしろこの箴言を魁氏にも噛みしめて欲しいよ。
つか、わかってんなら職場で教えてやれよって気もするけど。
才能は教えられないよ。
俺たちがこのスレに書くことで、何かは変わるだろう・・・
次回作に期待。
モノ書きなんて、空気読めなくてナンボだろ。自分宇宙を持ってないと話にならんし。
超先生が人格者だったってのはよく言われるけど、やっぱり自分で話作るにはいい人過ぎたんだと思う。
魁もリアルでは気のいいあんちゃんなんだと思うぞ。
いい奴かどうかについては特に否定しないが、
仕事を測る物差しにはならないな。
だから、
もっと頑張れ
というか……ガイドブックの涼元のコメント……。
やっぱり本当に嫌いなんじゃないのか?
>>815 リアルでどうこうは別として
現実と割り切れないのは如何なものかと
物書きの資質とかの話になってるようだけど、
物書きって言っても、色んなタイプがいるし書き方も人それぞれ
変な物差しに当てはめようとかするのはオカシイと思うが
魁が物書きに向いてるかどうかは作品で決めなきゃ・・・(シナリオ自体は・・・
ところで、涼元のHPってどこ?
ググレば見つかる?
俺は過去に怪が書いた作品を見たことがなくて、実際触れたのはこれが初めてだったのだが
本に掲載されてた開発日記等の彼の書いた文章を読んでて、少々不安にはおもってた。
でもまぁ終わってみると、姉妹ルートの分岐点がプレイヤーに納得され難い、「〜−!」多用は
見苦しかった、といった考えさせられる点は多々あったとはいえ全体としては及第点だったかな。
でも「エセ君望」って悪い前評判が早い時期から流れてたのに、シナリオの最終稿がこれじゃ
問題あるだろう!? 正直、もっとより斬新な方向へと俺達の期待を裏切って欲しかったよ。
一人で蔵等(!)って文面を素直にとるなら、麻枝氏の君に対する期待も相当大きかったのだろうに。
頑張れ怪! 俺もここから見守っててやるから、次回作では俺の分までしっかりヤレ!!
あと単車乗るのは別にかまわんが、速度とテンションはほどほどに抑えとけ。
おまえはまだこっちに来るには早すぎるからな!! バイク強盗に居直られて、
むかつくことがあっても大人の態度で臨めよ。あと、これはあまり関係ないのだが
ら抜き言葉はほどほどにな。言葉を使って食ってる人間が、日本語を軽んじるなよ。
823 :
821:04/05/13 00:50 ID:gsH+/mbH
見つかったわ。
スレ汚しスマソ
最近はたて読みも難解だな
>>820 資質云々言ってるのは君だけだと思うんだが・・・
シナリオの外(コメント等)で評価を下げるライターってのも考えものだね。。。
良いシナリオを書く人はシナリオ以外でのコメントも好感度ある(ように見える)よ。。。
主観入っちゃう部分もあるだろうけどさ。
今は、魁がKEYの中で一番ツマラナイシナリオを書いてるけど
将来的には、最も成長する余地を残してるんじゃない?
麻枝はマンネリ化してるし、涼元は意外性が少なく無難すぎる。
魁は、まだまだ成長過程BIGになれるチャンスは有るだろ
>>827 そうやねえ、でもこれまでシナリオの焼き直しを繰り返してるみたいだから
そこから見直さないとねえ、彼の中で何かが変わらないと無理なのかも
>817見て、はじめてオフィシャルガイドブックってヤツを読んでみたんだが。
…あのコメントに、むしろ親愛の情すら感じるんだけど気のせいか。
むしろ俺は魁のコメントに言いたい。
おまえ、Fainalって綴り違うからな。
>>829 ああいうところに自分のバイクのスペックとか書いちゃうのって、
なんかすごい幼稚っぽいなあ。
痛さに気付かない若さを保ってるってことで。
しかし魁先生がいれば18禁版が出るかもしれん。
奴が1番18禁をまともに書けそうだ。
あれだ。
笑点でピンク色の着物のキャラが居るからこそ、他のメンバーが引き立って面白く感じるようなもの。
>>829 >おまえ、Fainalって綴り違うからな
バイク話はいいよと読み飛ばしてたから、こんな美味しいネタを見落としてしまった
そんなもんをAfter行くのに必須にするなと言いたい。
>>833 同じ基準点でも、好楽師匠はなんか性質が違うと思う。
無難なネタとはこういうものだ、というのを見せて他の個性を引き立てるタイプだから、むしろ涼元のような気がする。
むしろ魁は喜久蔵が延々バカネタで引っ張ったり、こん平が勢いで押し切ったりするほうが近そうな…。
837 :
名無しさんだよもん:04/05/13 01:35 ID:29qou6rJ
ようはまだまだ未熟者ってことでしょ魁先生って
838 :
名無しさんだよもん:04/05/13 01:39 ID:iEPsKTq9
>>836 確かに、ピンクとは違うな。俺はオレンジ的要素がぷんぷんする。
勢いが独りよがりで面白くないとこ。笑点みない人すいません。無視してください。
そういや魁担当シナリオには他キャラとの絡み(特に女キャラ)ってのがあまり存在しないな。
涼元ちんの担当シナリオもそうだけどちゃんと藤林姉妹とか渚とか出してるからなぁ。
いや、勝平シナリオにも一応女キャラとの絡みはあるが・・・
未熟者って、捉え方次第ではほめ言葉になtルナ
>>830 そうそう。まるでHP作りたての厨房みたいw
まだまだって言うとなんだかこれから
凄くなるみたいな言い方じゃないですか
今、かっぺシナリオやりなおしてるんだが、このシナリオなんか変じゃないか?
いや、変なのは今さらなんだが、なんか一つの話としてつながってないというか。
なんかバラバラに書いたエピソードを無理やりくっつけてる気がする。
そう思って、エピソード1つ1つ取っていけば、意外なほど悪く無い。
かっぺののろけ、朋也との絡み、椋の献身、芳野の話とそれぞれ単体だけで見れば、
好みの問題はあってもダメなことは決してないと思う。
ただ、エピソード同士のつなげ方が滅茶苦茶で。
あと、杏シナリオと椋の問題でかちあってるのがなあ……。
エピソードをつなぐ構成力さえ普通になれば、二流から一流にはなれるかもしれない。
もしくは、構成だけだ〜まえがやるとか。
杏の体育倉庫イベントはこれのような気がするんだけどなあ。
少なくとも現状見る限り、どこに期待していいんだか全くわからん
拙くても荒削りな何かがあるなら評価できるが
半端なパクりしかできねーしな
鍵のゲームで、メインヒロイン一人担当するというのは、
芸人がゴールデンに進出するぐらいの大チャンスだと思うのだが…
なぜ彼はベストを尽くさなかったのか。
846 :
名無しさんだよもん:04/05/13 02:16 ID:29qou6rJ
魁先生の描くキャラのセリフへんだよね
麻枝は、涼元と魁のどっちと仲が良いんだろうね
案外、魁だったりするかもよ
>>847 仲が良いになるかどうか知らないが、
麻枝にとって付き合いやすく使いやすいのは、
間違いなく魁だろうな。
涼元には何だか遠慮しているところがある感じがする。
ことみも自分のネタでは使わないしね。
麻枝にとって魁は春原みたいなもんだろ
>>849 【春原】「僕はその程度ってことなんですかねぇ!」
>>848 ことみ全然絡んでこないよね…
絡ませにくいっていうのはあると思うんだけど
あまりにも度外視されててチョト寂しかった。
図書室に行かない限り、というか
ルート逸らしたらもう噂話など
(例えば風子の幽霊話みたいな感じ)
ですら出てこないから…。
魁本人が気づいてないだけで春原のモデルはきっと魁だったに違いない
春原のモデルが魁だったら、
結局は、麻枝に気に入られてるんじゃん・・・
854 :
名無しさんだよもん:04/05/13 02:50 ID:29qou6rJ
春原好きだしそれいやだな<魁がモデル
だからことみルートのバイk(略
856 :
名無しさんだよもん:04/05/13 02:56 ID:iEPsKTq9
>>854 案外 魁って実際会って見りゃいい奴かもよ。
才能ねえけど。
春原の成分ってそのまま魁の成分っぽいな…才能1%なとことか
858 :
名無しさんだよもん:04/05/13 03:07 ID:lLDe8fkC
凄いな。シナリオに誉めるとこが見付からないからって会ってみたらイイ奴かもよまで話が飛ぶとは。
俺も少し誉めとくか
魁の煎れるコーヒーって意外とおいしそうだよな
orz
へとへとに疲れてるときにユンケルとかくれそうだよな、魁って。
椋シナリオやってから杏シナリオやったけど、胸糞悪くて。
椋萌えなプレイヤーも杏シナリオをやることを魁は考えたのかと。
主人公の理不尽さに腹が立って仕方がなかった。
杏に愛情を注ぐのは構わないが、双子の妹にも等しい愛情を注げと。
感情の描写さえも椋についてはおざなり。魁は椋に恨みでもあるのか?
実はまだ勝平シナリオには手を付けていないんだが、どうしよ・・・
しかしAIRの美凪ラストを、魁に任せるあたり
案外、信頼関係は有りそうな気もするなぁ
で今回は、キャラを任せてみたら・・・ってとこかもしれないと想像してみる。
862 :
名無しさんだよもん:04/05/13 03:27 ID:YYOTr0jc
麻枝>(超えられる壁)>久弥>>>(越えられない壁)>>>魁
レス速くなった━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
誤爆った
なんか魁って疲れて机に突っ伏してるとそっと毛布を掛けてくれたりしそうだよな
なんか魁って着実に超先生化していってるな。
>会ってみたらイイ奴かもよ
これなんかも超先生に対してよく言われていた事だし。
このままだとバイク事故で死んじゃうから早くライダーやめたほうがいいよ
いっその事、そのまま超先生の所までいけば、あっちも話し相手が出来て嬉しいんじゃない?
∧_∧
( 0w0) 「杏」+「椋」+勝平」でコンボを決めろ!ウエーーーーーイ!
_φ___⊂)_
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 杏LOVE |/
まぁ魁先生はALMAのころからぼろぼろの設定を使っていた人ですから
文章構成能力も極めて低いとは思いましたが……
今回キャラ描写能力もこれほど低くなってるとは思いませんでしたよ
勝平なんていいところまるでなしじゃないですか……
こんなのに椋を取られたんじゃ椋ファンも納得いかないでしょ…
まだ勝平を実は女だったってことにして(&もっとまともなキャラにして)春原との間で
こういった恋愛描写でもやってたほうが良かっただろうに……
あ、少なくとも死ぬ気だったのに告白とか、出会ったその日に付き合うとかいう
どうしようもない展開は考え直してもらいたいけど
バイクが好きだから杏をバイクに乗せたいなんていう奴の人間性なんざろくなもんじゃない。
ただのお調子者だろ。
俺はバイクが大好き
俺は杏が大好き
つまりバイクに乗った杏は大大大好き
だから出した。贔屓しまくった。何か問題でも?
え、椋?勝平? 誰そいつら?
その点に関しては、俺も心の底から応援してる。
魁さん、頑張って(ライターやめて)ください!
魁さん、頑張って(素敵な作詞家になって)ください!
魁さん、(いたるの)サイン下さい!
春原の特徴である「強いものには弱い」がこの男には当てはまるのだろう。。
魁は恐らく麻枝に対しては卑屈なんだろうな。
だから、鍵で仕事が出来るのだろうし、麻枝とも仲良さそうなのだろう。
使い勝手がよさそうなのは、超先生に通じるものがある。
気に入って仕事を任せてみるとアレな点も。
やはり春原は魁の分身ってことでFAか。
アフター見るためには通らなきゃ行けない道なんだ!と言い聞かせて椋→杏とクリア…。
キャラ公開されたときから椋一筋だった自分にはやっぱきっつい。
せめて椋ENDがもっと作りこまれてれば多少救われるのにあからさまに出来が杏>椋だし。てかkeyのゲームにこの方向の話はイラヌ。
さて勝平はctrl押しっぱなしで切り抜けてさっさとアフターに進めよう。
俺ctrlテープで止めてぺーシナリオやりました
先生すいません
プロは文鎮置かないとな
>884
オートモードをオンにして寝た。
朝起きたら終わってた。
今回は音声がなくて良かったと思った。
勝平に声が付いてたら耐えられなかったはずだ。
887 :
名無しさんだよもん:04/05/13 16:33 ID:2DaOCAQp
俺も今、全てのシナリオをコンプリートしたが、明らかに魁が担当したシナリオだけは
他より劣ってる…。クラナドやってて胸糞悪かったのはかっぺーと杏だったし…
お願いですから次回作ではメインのシナリオ担当をしないでくれ
お前の書くシナリオははっきりいって、つ ま ん な い
影二つ、何回も何回も聞かされて中盤からは余韻に浸らずにスキップしたよ。
つーか浸れねー。
なんでこれが一番多く聞かされるボーカルなの?苦痛。
889 :
名無しさんだよもん:04/05/13 16:42 ID:2DaOCAQp
>>888 同意。最初はいいなあと思ったけど、そのうち飽きる。
流れるのは風子シナリオだけでいいと思った。
間違っても杏シナリオのあの部分で流れるようなもんじゃねえよ、感動も糞もない
鍵作品でメインを任され最高の素材を得て、魁ライター知名度&人気急上昇のチャンス!
・・・だったのに激しく自分勝手な糞シナリオを書き罵倒の嵐&人気急降下。
自業自得だな。鍵で書いたらなんでも許されると思ったのかね。
知名度だけは上がったが、今後はみんな魁シナリオゲームは避けるだろうな。
891 :
夜神月:04/05/13 17:10 ID://RbRRoK
禿藁w
ネクタイ掴んでがくがく揺さぶりたい
な、殴りたい……(w
つーか微妙だな。
魁シナリオを批判してるキモイ香具師らへの
アイロニーも含まれとるね
って、ことは、電車から降りると逝かれるわけですねっ!!
自分が叩かれてるのが寝取りのせいだと思ってる限り、魁に未来はないな。
>>890 これで成功して絶賛の嵐だったらものすごいジャンプアップだったのにな。
自爆して今までの(漏れはAIR以外全く知らないが)実績を帳消しでは済まない叩きに合う。
普通に鍵っぽくあればこんなに叩かれなかったのに。
一世一代の賭けを自ら失敗に導いた魁に乾杯。
「水月」のトノイケ氏も「雪さんは自分の好みだけで作られたキャラなので、
受け入れられるかどうかはある種賭けだった」
と言っていたが、氏と魁では大違いだったな。
つまり、魁にはあらゆる意味での謙虚さが足りない、と
改変なのにもとの漫画の行間表現や表情描写がきちんと取り込まれてるところがすげーな。
>普通に鍵っぽくあればこんなに叩かれなかったのに。
アンチテーゼとか言い出す奴って、単に良い所を否定するぐらいしか能がないよね。
>>891 最後の一コマの壊先生の勘違いっぷり藁田
>>903 YES! アンチkeyな魁大先生万歳!!
美凪ラストを担当したって本当なの?
膨大なテキスト書いて伏線張り巡らせて来たシナリオを、一番大事な場面で丸投げするとは到底思えん
せいぜい最終稿に手を入れたとかその辺じゃないのかね
次スレ案
●要求 魁はもっと頑張ってライターをやめろ 3●
意義あり!
●要求 魁はもうライダーすらやめろ 3●
>>910 人格攻撃はいかんよ。
●要求 魁はもっと頑張ってライターをやめてくださいねっ 3●
>>891 まあ……本当にこんな姿勢だったら叩かないよ。むしろ応援する。
しかし、笑えなかったな。
ヒロインに固執するオタクもバカにしてる感じもあるし。そも、キレがない。
この勘違いっぷりは下位さんのお仲間ですかね??
●要求 魁は頑張ってライダーに専念しろ 3●
前見た、キラのやられたって奴がおもろかった
●要求 もうやめとけ魁 後はファンのために 3●
↓
>>912の翻訳
ああそうさ!どうせ漏れは涼タン萌へだよ!
ヒロインにマジ惚れして悪いかチクショー
下位なんか氏んじまえヽ(`Д´)ノウワァァァン
こらこら、せっかく>912がオブラートに包んで発言してるのに
剥がしちゃいかんよ、剥がしちゃ。
「ヒロインを幸せにしよう」
なんて事を、魁が考えてたわけねーじゃん。
「こんな女どうでもいい。適当にカペーとくっつけとけ」
みたいな酷い扱いされたから、みんなここまで怒ってるんじゃないか。
だいたい俺は、杏シナリオからして大嫌いですよ?
もちろん杏は大好きだけどな。
●要求 魁、頑張って独立しよう! 3●
●擁護 魁はもっと頑張ってライターを病めろ 3●
>>907 麻枝「さてここでみちると別れるんだが、何かインパクトのあるやり方は無いかねえ」
魁「フェンスっすよフェンス!フェンス越しに背中合わせで語りあうんですよ!」
麻枝「お、いいねそれ。採用」
この程度のもんじゃないかという気がする。
麻枝の喋りが違うとか思われるかもしれないがご容赦を。
●そろそろ、しおらしくなって欲しい魁先生 3●
●要求 魁はベイブレードでもしとけ3●
PS版東鳩で志保シナリオがリライトされて良くなったように
移植版で椋や勝平シナリオが良くなるのを期待しています。
後どうせ王道パターンで行くなら杏のツンデレシナリオも。
って、ここまでやったら別物だ!
つーか、元が全然ダメみたいじゃないか!
イシカワタカシがAIR開発中に病気で倒れて抜けたらしいから、
魁と丘野はそのピンチヒッターとして借り出された可能性もある。、
●もうやめろ魁 あとはファンのためにとっておけ 3●
マジで魁には失望した・・・
勝平シナリオすっげーつまんなかった
今、杏と椋をやってて思ったんだけど
才能ない作家が無理やり気取った文章書いてる感じで
キザったらしいというか、正直すごく読みにくい。
誤字脱字も多いし、無駄にカタカナも多いし、言葉遣い変だし。
ストーリーやキャラの気持ちはまるっきり共感できないわけではないけど
椋の性格がいきなり変わっちゃったのには萎えた…
椋には元々確たる性格なんてものはなく、ただただ話をまわすのみ
次スレの
>>2-5あたりには、これも入れてほっしーな
【涼元のサイトの日記より】
>骨董とかサッカーとか海外旅行とかスキューバダイビングとか、
>ゲームとは全く違うジャンルに精通していると、確実に有利になります。
>どうやって有利にするかはヒミツ…というか、「自分はバイクが好きだから
>作中にバイクをたくさん出そう」とか、そんなダイレクトな意味ではないです。
>この辺りの『取り入れ方』が感覚的にわからないと、もの書き職への適性
>自体が薄いかも…です。
【ことみシナリオより】
杏「言っとくけど悪いのは100パーセントあのバイクの奴だからね。
部長も椋もな〜んにも悪くないんだから」
この人のシナリオのいい所は、他のヒロインがほとんど絡まないところだ。
風子やらことみやらを変に弄ってたら、今頃このスレは第15スレくらいまで
伸びていただろう。
>>931 いわれて初めて気づいた。
本当に…本当によかった…
他のキャラを弄らないでくれてありがとう…魁先生
魁は神
私が保証する
>>931ほどまでに美しい言葉に、私はかつて触れたことがない
935 :
名無しさんだよもん:04/05/13 21:17 ID:L1YpNzlZ
目から鱗が4枚位落ちた。
>931に杏の豚カツを。それと便座カバー
ごめんねあげちゃった
涼元先生と魁先生の仲を悪くするような表現はいらないです。
もしこれで涼元先生の鍵での立場が危うくなったりしたら(もう危うい?)大変です。
>>937 もうすでに(魁の画策によって)十分危うくなってるものかと思われ。
939 :
名無しさんだよもん:04/05/13 21:25 ID:zb7FbwGa
他のヒロインがほとんど絡まないなら、
クラナドで姉妹・勝平タイプのシナリオなんか書かないで欲しかった。
魁がどんなに根回ししたところで、この評価じゃ次回作に使えないだろw
>>931 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ アンチkey \
/ ヽ 他のキャラが登場するシナリオも書いたんだけどね。
l:::::::::. | 麻枝っちからボツくらいますた
|:::::::::: (●) (●) | 機会があれば同人誌やFDで発表したいな
|::::::::::::::::: \___/ | ちなみに、そのストーリーでは勝平と渚が結ばれてます
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
どうでもいいが、ことみシナリオのバイク=魁と言うにはあまり根拠がないような・・・
根拠があったらヤバすぎる
あくまで蓋然性の話だからな。
>>943 ノンノンノン
根拠があったら、真剣やべっ
魁は形になるもので謝罪して誠意を示すべきだ
>>947 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ アンチkey \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) | じゃあ鍵の次回作で誠意を示すよ
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
じゃあやっぱ椋シナリオ後日談だな
次スレ、挑戦してみるわ。
魁先生のごとく、良い仕事をするから、
待っててくれ。
(起たなかったらごめんな)
そういやあの、形あるもので…とかのセリフも何が気に入って使ってるん
だか知らんが見てるこっちはツマラなかったなあ。
無意識のうちに自分で記憶を閉ざそうとしてるからか(w、あいまいな部分
も多いが、そうして断片的に思い出す都度、しょうもないシナリオであること
を思い知らされる。
もうすぐ必要になるだろうし、そろそろ「お〜い、誰か壊の行方を知らんか?」スレでも
立てておいた方がいいんじゃね?
魁(゚听)イラネ
954 :
950:04/05/13 22:21 ID:gsH+/mbH
955 :
950:04/05/13 22:22 ID:gsH+/mbH
956 :
950:04/05/13 22:23 ID:gsH+/mbH
【涼元のサイトの日記より】
>骨董とかサッカーとか海外旅行とかスキューバダイビングとか、
>ゲームとは全く違うジャンルに精通していると、確実に有利になります。
>どうやって有利にするかはヒミツ…というか、「自分はバイクが好きだから
>作中にバイクをたくさん出そう」とか、そんなダイレクトな意味ではないです。
>この辺りの『取り入れ方』が感覚的にわからないと、もの書き職への適性
>自体が薄いかも…です。
【ことみシナリオより】
杏「言っとくけど悪いのは100パーセントあのバイクの奴だからね。
部長も椋もな〜んにも悪くないんだから」
じゃあ俺が逝ってくる
>>957はテンプレに入れてほしくないんだよなぁと言ってみる。
魁だまれ
964 :
風子@魁:04/05/13 22:37 ID:lyX295Gu
風子、
>>931さんに、萌えるマジレスをされてしまいました!><
イベントフラグがピピーンと立ってしまったかもしれません!><
麻枝「だからどうしてくれんだよ魁ぃ!!
魁 「ご…ごめんなさい 僕…
麻枝「ごめんですむかよ!! 見ろよこれ
魁 「で…でもぉ
涼元「魁…どうかしたの?
麻枝「魁が書いてめちゃくちゃになったんだよ椋シナリオ!! 僕が企画したやつ!!
魁 「ごめんよ麻枝 僕 勝平シナリオも書くからさぁ
涼元「そうだね…僕も勝平シナリオサポートするよ麻枝君 どれくらい期間あるかなあと…
麻枝「フン!! 勝平シナリオなんて作っもらってもダメだね だって椋萌えねぇもん 全年齢版だし
馬場社長にも言われてるんだ 延期なんてできっこないだろ!!
涼元「か…魁 お前 もの書き職への適正自体が薄いかも・・・?
魁 「…
麻枝「そうだ!! 涼元でいいや
涼元「え…
麻枝「涼元がこの椋シナリオの代わり書いてくれたら 魁パートどうでもいいよ
おい魁 涼元の担当キャラは!?
魁 「……… こ…ことみ・・・ひらがなみっつでことみ
麻枝「涼元 ことみシナリオ書け!!
涼元「えっ?
麻枝「ことみだよ 早く!!
涼元「は はい…
魁 「す… 涼元さん
涼元「ま…麻枝君 やっぱりやめましょう こんなこと…ね
麻枝「ダメだ!! だったら魁のシナリオ全部書き直して見られるようにしてくれよ
こ・と・み!! こ・と・み!!
よいか魁。
我々はインペリアルクロスという陣形で制作する。
防御力の高い折戸が後衛、
両脇を涼元と丘野が固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して書け。
>防御力の高い折戸が後衛
968 :
コテとトリップ:04/05/14 04:33 ID:gBtMqEry
>>965 これどこで笑えばいいんだ?
ちょっとセンスなさすぎだろ。読んでるこっちが恥ずかしくなっちまったぞおい
970 :
コテとトリップ:04/05/14 06:25 ID:gBtMqEry
残念なのかよ、残念だぜ・・・
ここのところ魁を叩こうとして自爆する香具師が多いな
ただ一言「他のシナリオに比べてつまらなかった」というだけでいいのに余計な事をしようとするからだ
別に他のシナリオと比較するまでもなく、普通にだめぽな出来だけどな。
久弥>>>麻≧改
974 :
コテとトリップ:04/05/14 12:15 ID:oTDrBWHx
↑
奈良煎餅を食べた回数
976 :
hage:04/05/14 12:50 ID:VgsXzYLg
君のぞのパクリ?
カッペはおねツイのパクリだとは思ったが
そして埋め。
それと便座カバー
977 :
名無しさんだよもん:04/05/14 13:25 ID:hZixRSTh
クラナ度っていったいどういう目安なんでしょうね。
家族度でも絆度でも勝平が満点はありえんが、
椋の一途さ満点はギャグとしかいえないが・・・
逆にことみの1や、ゆきねぇの満点はゲーム開始時と考えればあっとる
朋也の行動が変、てなら智代シナリオもなぜか主人公がやたら発情しすぎ
キス魔だったしな。エロイ想像も一番多かった
(After同棲篇の朋也もそうかもしれんが…)
>>965 何かと思えばDVDの改変か…
いや、俺はちょっとワラタから安心しろ
おまえ魁くせーんだよ
こん中で一番 魁くせー
なあ!!魁 魁!!
自演かよ
カッチョ悪ィ〜
21歳以上だろーおい〜
>>965 確かにワロタが、
ことみシナリオは椋の代わりなのか最初からあったのかどっちなんだ(w
やべぇ…俺もこいつらの感性、わからねえ…
986 :
コテとトリップ:04/05/15 00:32 ID:N4VyoM5Z
そういうときはあれだ、とりあえず上げ
つまんね
つーか自演だろ?
988 :
コテとトリップ:04/05/15 00:41 ID:N4VyoM5Z
まあたかがコピペ改変くらいに目くじら立てなくても。
魁のシナリオくらいには暇つぶしにはなるよ。
それにしても金が欲しい