自治スレ25

そーしーてーぼーくはー
ここからだびだーつよー

そんな時、俺ならこう言うね。

過去ログ読め。

実は過去ログを読んだことがないのは>>322のほうだったという素敵なオチ

そう言ったセリフは実際に過去ログ読んでから言ってくれ。

>>324
過去ログでは確か「その時（発売時）になるまで結論は保留」だったはず
ん？違ってたっけ？

ふむ？
即座に返答がないところをみると、今になって慌てて過去ログを読みにいったのかねえ？
予習を怠る君たちには先生少し失望しました

>>325
そいつはキャラスレのお話だ、残念。

プレイムスレは、高彦だし構わんだろって話になってたはず。

ONE2と同じ扱いで、「総合スレッド１つくらいなら、まあ目くじら立てるまでないじゃん」
だと思っていましたが……

つうかこんだけ駄スレ板違いスレが雨後の筍みてえににょきにょきしてんのに
いまさらそんなことマジで決める気にもならねー

>>327
>キャラスレのお話

そいつは初耳です
どこに書いてありますか？

>>328
>ONE2と同じ扱い

これも初耳ですね
ONEやMOON.と同等だという話は何度も目にしましたが
どこに書いてありました？

現状、板レベルの問題は特にない。
運用板見てると分かるが、平和そのもの。

いや、問題は大有りでしょう
何も問題がなければ>>313みたいなレスがここに書き込まれるはずはありません

>>330
＞どこに書いてありました？
自治スレの過去ログ。

>>331
まあ同意だなっと。
いきなり板停止された上に、実況サーバ送りになってしまった板とかもあるし。

■置いておくことのメリット／叩き出すことのデメリット
・追い出すと、明らかに葉鍵ノリの高彦信者をエロゲ・葱板に野放しにすることになり、迷惑。


■置いておくことのデメリット／叩き出すことのメリット
・葉鍵の定義が曖昧になり、便乗板違いスレが増える悪寒（元から曖昧という話も）


順次追加よろ。

>>332

問題を起こすための自治スレだって、もうみんなわかってるんだよ・・・

でも実際ONEはこれ以上あそこで出ない上にエロゲ板の事情で無理矢理追い出された形だし
今後も作品が出続けるであろうプレイムと同一視は出来ないと思うが。
もしこのまま行くんだttらエロゲの方のローカルルールも変更してもらわないと。

>>336
？
別にあっちのルールは関係ないんじゃねえ？
こっちで扱うからあっちでは扱っちゃいけないなんてこともないべ。

このスレのローカルルールはエロゲ板準拠なんだから
プレイムをここで扱う方がいけないってこと。

エロゲ板準拠ってのは絶対的なものなのかい？
とりあえずこの板のローカルルールには書かれてないようだが。

エロゲ板のローカルルールは凄いな（ｗ

・見ろ、レスがゴミのようだ。
・お腹が空いたらスニッカーズ。
・後、たまにメンテして下さい。

　　　　　　　　　　　　　なんだかよくわからない展開になってまいりました

プレイムもONE２同様総合スレのみOkでキャラスレは葱行けって
するのは一番無難だと思うが何か反対意見ある？
条件がONEと同じだといっても当時とは状況が違うし。
今の高彦信者にかつてのように大暴れする危険性なんてないだろ。

>>330
お前は過去ログ読んできたんだろ？
だったらそういう質問するなよな。

まさか、読まないで憶測で物言ってる？
んな筈ないよなぁ？

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

>>342
それが妥当な線だろ。

妥当に落ち着いてもおもしろくないんですが

●使って糞スレ立てまくる奴、そろそろどうにかしないとな。。。

>>346
まあ俺にまかせろ。

漏れはむしろ高彦なんて不安定な存在に対して、きっちり決める必要性を感じられない。

もうちょっと様子を見て、スレ住人が居付いたり高彦が葉寄りになったりするようならONE扱いがいいだろうし、
他のところから外注引っ張ってきたりして話題がエロゲ板寄りになるようならONE２扱いとか葉鍵卒業
なんかでもいいだろうし。
なにもルール主導じゃなきゃいけないわけじゃないんだからさ。
ここできっちり決めて後々に前例として変な連中に利用されるよりは、雰囲気でぐだぐだ〜な感じに
しといたほうがいいんじゃないかと。

>>348
>>プレイムもONE２同様総合スレのみOkでキャラスレは葱行けって
>>するのは一番無難だと思うが何か反対意見ある？

一番無難だと思わない。反対意見ある。

>>条件がONEと同じだといっても当時とは状況が違うし。
>>今の高彦信者にかつてのように大暴れする危険性なんてないだろ。

その点については、MOON・ONE信者も同じでは？
そうすると、MOON・ONEも、本来あるべき形に戻すということで（今やそれは可能となった）、
エロゲ板に返すべきではないか？
MOON・ONEは葉鍵板で長くやりすぎて、いまさら戻すと混乱する、ということであれば、
プレイムも葉鍵板でそうとう長くやってるわけで、いまさらキャラスレだけ戻すことになれば
同様の混乱が生じよう。
いや、それ以前に、総合スレとキャラスレとを葉鍵板とエロゲ板に分けるというのからして、
無用な混乱のもとだろう。
かといって、総合スレも含めて全面的にエロゲ板の管轄にするのが全く不合理であることについては、
後でするコピペ参照。

>>336
>>ONEはこれ以上あそこで出ない
>>今後も作品が出続けるであろうプレイムと同一視は出来ないと思うが。

後でするコピペの中でも触れてるけど、これで区別する合理的根拠は存在しないと思われ。
もっとも、例えば、とりとおにぎりくんとshadeがアリスからプレイムに移籍して、
3人で組んで高彦抜きで新作を出したような場合には、
そのゲームだけエロゲ板管轄にするということもありうるとは思うけど、
それはそのときに個別に考えれば済む話。
（その時点における「プレイム＝高彦＝葉鍵板」というイメージの定着度が重要な指標となろう。）
タクティクス作品についても、ゲームごとに考えた上でMOON・ONEだけ分離したんだから、
そのような扱いをすることに問題はない。

>>349

つうかこれでいいじゃん

本当に議論するなよ。
寒い奴だな…

少なくともリアライズについては、次のコピペに書いてあるように、
ある意味ではMOON、ONE以上に葉鍵板の管轄にする理由があると言える。

リアライズだけではなくプレイム全体を葉鍵板の管轄としてルールに明記するのはしばらく待ったほうがよい、
というのはその通りだろうと思うけどね。
極端な例を挙げれば、もしかしたら1週間後、とりとおにぎりくんとshadeがアリスからプレイムに移籍して、
それと同時に高彦がプレイムを辞めて葉に戻る、という事態が起こるかもしれないから。
その場合には、プレイムはエロゲ・葱板の管轄として、リアライズだけを葉鍵板の管轄とすることになるだろう。
一般論としては、「プレイム＝高彦＝葉鍵板」というイメージが定着するのを待って、ルールに明記すればよい。

>>353
自治スレはそういうスレなんですが。寒いという部分を含めて。
俺が物凄い説得力のある議論を展開しているからといって、
姑息な攻撃をするのはよせやい。
超気分を害した。

MOON＆ONEが、形式的にはLeaf・KEY作品でないにもかかわらず、
葉鍵板の管轄になっているということは、
実質的に考えてそのほうが合理的であるという考慮があったからだろう。
すなわち、

KEY作品とMOON＆ONEとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
他方、エロゲ板のTacticsファンのうち、
　 「MOON・ONEはTacticsのゲームだから興味があるが、
　 たとえスタッフが共通だとしてもKEY作品には興味がなく、
　 葉鍵板にも行かない」
というような人にとっては、MOON・ONEが葉鍵板の管轄になると不便だが、
そのような人は比較的少数だと思われる。
よって、MOON・ONEをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはKEY作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

以上のような考慮によって、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にするのが
合理的であるならば（俺は合理的であると思うんだけど）、
ほぼ同じ考慮によって、リアライズも葉鍵板の管轄にするのが合理的であると思われる。
すなわち、

初期Leaf作品とリアライズとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、リアライズを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
また、
MOON・ONEの場合には、エロゲ板のTacticsファンにとっての利便も考慮する必要があったが、
リアライズの場合には、PLAYMが新しくできたブランドなので、
そのあたりのことを考慮する必要があまりない。
（なお、今後、エロゲ板管轄メーカーから有力スタッフがPLAYMに移籍する等のことがあれば、
また事情が違ってくるだろう。）
よって、リアライズをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはLeaf作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

【補足その1】
ONE2の場合には、形式的にはONEの続編ということになっているが、
内容的にはあまり関連がなく、スタッフも全く別であるため、
ファンの共通度および話題・ネタの共通度が相対的に低く、
また、KEY作品には興味がないTacticsファンにとっての利便も考慮して、
全面的に葉鍵板の管轄にするのがためらわれた、ということだろう。


【補足その2】
次のような趣旨の主張がある。
　 「MOON・ONEは、『現』KEYスタッフの『旧』作だから、葉鍵板の管轄である。
　 リアライズは、『元』Leafスタッフの『新』作だから、葉鍵板の管轄ではない。」
しかし、この主張は説得力に欠けると思われる。

なるほど確かに、MOON・ONEは『現』KEYスタッフの『旧』作であり、
リアライズは『元』Leafスタッフの『新』作であるというのはその通りである。
しかし、板の振り分けを考えるに際してそのような事実で区別することに、
どのような利点があるのかよくわからない。
MOON・ONE・リアライズを葉鍵板に振り分けるか、それともエロゲ板に振り分けるかを
決定する実質的根拠たり得るのは、
あくまで>>356-357に述べたような利便ないし合理性に関する考慮だろう。

わざわざａｇｅるほどの意見じゃない罠

>>359
頭の悪い馬鹿だな。精神疾患か？
仮に「ageて困るほどの意見じゃない」というのが正しいとしても、
だからといってsageなきゃいかんということにはならんな。
ageて困るスレじゃないし。
まあ、そもそも、あえてageるだけの価値がある、超論理的で素晴らしい意見なわけで、
それを感じ取れない時点でお前はアホだけど。
もう一度言うが、負け惜しみで姑息な攻撃をするのはよせやい。
俺の主張がだめぽと思うなら、論理的に反論すればよいじゃーん。ははは。

>>ID:m4uvhSCa（>>328>>330）

ONE2と同じ扱いにしよう、という話が自治スレで出たのは何度か見たが、
それで議論が多少なりとも落ち着きかけたのは見たことがないな。
直後に「それを言うなら、MOON・ONEと同じだと思われ」という反論が出て、
それに対して再反論がされることなくおしまい、というのは何度か見たが。

俺が知る限り、自治スレにおいてこの問題に関する議論が多少なりとも落ち着きかけたのは、
プレイム設立発表の直後に自治スレ9で始まった議論の中で、
自治スレ10のレス番10の意見が出たとき。
読んでもらえばわかるが、高彦作品である限りは葉鍵板の管轄にするという方向だね。
（自治スレ10のレス番10、16、17等参照。）
まあ、それで決着したというわけでもなく、結局はうやむやになったわけだが。
なお、その後、この問題で自治スレがまともに盛り上がったことは、俺の知る限りない。

自治スレ９
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1026/10265/1026541680.html
自治スレ10
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10289/1028999623.html

いちいち何分間もかけて読むような意見かよ。

自治スレでの議論は、たぶんこんな感じ。
　 自治スレ9と10にかけて、本格的な議論。
　 自治スレ10（http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10289/1028999623.html）の
　 レス番号10の意見がわりと受けて、ひとまず落ち着いた感じになるが、
　 そもそも情報が少ないということで、先送りムード。
　 その後、リアライズがVAから発売されるとの発表があるが、特に議論は盛り上がらず。

自治スレ11以下をページ検索して、「playm」「プレイム」が出てくるか調べてみた。
　 11〜13　なし
　 14　あり（多少話題になった）、なんか途中からバグっててよくわからん
　 15　あり（多少話題になった）
　 16・17　なし
　 18　スレ自体なし
　 19　なし
　 20　レス番号617のみ
　 21（現行）　あり（多少話題になった）

中身は読んでないからどうでもいいが、少なくともこんな長文がぽんぽん書けるのは素直に羨ましいな…。
漏れなら２〜３レスでガス欠起こすわ。

>>362
たぶん俺に言ってるんだと思うんだが、
俺のどのレスのどの発言または引用に対して言ってるんだ？
とりあえず、俺のレスはどこをとっても、この問題に関してこれ以上説得力のある意見は
ぶっちゃけありえなーいというほどの神レベルに達しているんだが。

それはともかく、お前には読まない自由があるから、おおいに安心してくれ。
なんといっても自治スレだからさー。

わーったから論理的に氏ね

>>364
俺が頭良いのはその通りだけど、それはおいといて、
読むのが面倒というほどの長文でもないだろ……。
俺は文章上手いから、一定水準以上の頭の持ち主なら、
すらすら読んで、意味を理解して、なるほどと説得されるはずだ。
（上にリンクした自治スレ9＆10の議論を全部読むのはそりゃ面倒臭いだろうが、
あれは全部読めというつもりでリンクしたんじゃない。
ちゃんとした証拠に基づいているということを示しただけだ。）

議論と言うよりは眠たくなる演説だね。


まあ、現状で何も問題無いでしょう。
杞憂君は、麻枝といたるが移籍もしくはKeyを畳んで
新ブランド設立したときの事でも、一人で議論しておいて下さい。

そーいや、暫く前に葉鍵板の過疎化対策とか叫んで
○○や○とかを葉鍵板に加えようとか必死になっていた人達は
ドコに行ったんでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、どうでもいいか。

>>366
これはageるほどの意見じゃないな。
お前が氏ね。

全力で辞退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正体バレバレなのがなんともイタいｗ

ばれたｗ

>>368
>>議論と言うよりは眠たくなる演説だね。

そこでいう「議論」と「演説」の意味を、両者の差異が明らかになるように具体的に説明せよ。
その上で、俺のレスのどの部分がどういうわけで
お前のいう「議論」に該当せず「演説」に該当するのかを具体的に説明せよ。

特定の単語（ここでは「議論」および「演説」）に何か特別な意味を込めたふりをして、
全く中身のない主張を「よくわからんがイケてる主張」に見せかけるのは、軽薄低脳馬鹿の常套手段だぞ。
悪いけど、俺みたいな頭の良い人間には通用しないのよー！

便説ｗ

まだ生きてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだいくよ〜

はっきり言ってどうでもいい。
その場のノリで判断っつーことで。

みこみこナース♪みこみこナース♪

自治スレ絶賛稼動中！

ガイドライン3項〜5項遵守乙。

＞373
1発言を２〜３レスに収められなかったのは批判されても仕方の無い所だな。

>>360










×　仮に「ageて困るほどの意見じゃない」というのが正しいとしても、
○　仮に「わざわざageるほどの意見じゃない」というのが正しいとしても、

>>371
コテハン見た時点で正体に気づかないのは素人。
頭悪いからコテハンの付け方がワンパ。

>>380
>>２〜３レスに収められなかったのは批判されても仕方の無い所だな。
お前な、各レスにつきその趣旨が明らかになるように計算し尽された、
無駄のない配分の技術をわかれよ。

それとも、単に文字の量が多すぎるといってるのか？
馬鹿にもわかるようにかみくだいて説明し、その上参考資料をつけたりする
俺のサービス精神をわかれよ。
中身がなくて無駄に文字量が多い文章と、多いことに十分な理由がある文章との違いをわかれよ。

結果としてわからなかったのだから、お前の能力不足ともいえる。

>>382
コテハン？　誰のこと？
>>371は当然ID:JhwjFg5Zのことを言ってると思ってた俺は
素人で頭悪いのか？

>>384
そういう面が全くないとは言わんが、
そもそも文章の読み方を知らない・訓練できてない奴にはどちらにせよわからんよ。

せっかくだから良い本を紹介してやる。
野矢茂樹『論理トレーニング』（産業図書）

とりあえず現プレイムスレの次スレは「葉鍵」板には立てないほうがよいのではないでしょうか
代わりにリアライズスレを新たに立てるという方向が望ましいと
そんな風に先生は考えていますよ

同意してみる。
後きちんと受け入れるならやっぱりエロゲと双方のローカルルールの変更やった方がいいと思う。

昔ほどエロゲ板との確執は無いのか？

つうか、こんなところで決めたってだれも聞かねえよ

>386
そういう所が議論でなく演説と呼ばれた所以だな。
聞き手に聞かせる語り方が出来ないのは聴衆でなく話者が無能な証拠。

>>390
まあリアに関しては今後も反発は続くだろうな

自分の意見を垂れ流しにする行為は議論とは言いません。
見た感じ他人の意見を聞く耳も持っていないようだし、議論をする能力がない方の様ですな。

>>391
だからお前は馬鹿だというんだ。
例えば音楽の場合、音楽の素養をまるで欠いた奴が、
「構成の良し悪し？　わかんねー。
聴き手に聴かせる作曲・演奏が出来ないのは聴衆ではなく作曲家・演奏家が無能な証拠。」
と言ったら、ああそうですか、となるのか？
絵画だって数学の証明だって同じ。
文章も同じ。
最低限の勉強・訓練が前提とされるのは当然で、そのために学校があるんだぞ？
最低限のレベルは身につけてもらわんと本人も社会も困ることが多いから。
まあ、学校だけではそういった勉強・訓練には十分じゃないのが現実かもしれんが。
だから、本を紹介しておいた。

お前他人を説得しようって気があるのか？
「俺の高尚な文章にお前らがついてこれないだけだ！！」
ハイハイ、そういうのは飼い猫にでも説いて聞かせてろ。

>>394
相手のレベルにあわせられない様な負け犬が何を偉そうに。

>>1
自慰スレに見えた･･･

>>393
救いようのない馬鹿だな、お前は。
あと、馬鹿とか何とか、口が悪いのは勘弁してね。
2ちゃんだしねー、自治スレだしねー。

で、「議論をする能力」って何さ？
第一には、自分の主張とその根拠を整理して述べる能力ちゃうんか？
少なくとも俺はそれを実行したわけだが。
「自分の意見を垂れ流し」って、なんだそりゃ？（苦笑）
俺が自分の意見を述べたら、
論理的な反論もせずに（できずに）姑息な手段で攻撃する奴らが何人かわいてきた、
というだけちゃうんかと。
例えば、>>352>>359>>362>>364>>366>>380>>384>>391>>393。

それとも何か、お前はこれらのレスをもって、
「議論をする能力」のある方々がその能力を発揮してした議論である、とでも言うつもりか？
俺としては、議論にとって非本質的で姑息な攻撃に対して、
多少の口の悪さでもって応えたというつもりだったんだが、その認識は誤っていると？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

おまえらほんと、釣られんの好きな。

なんでおれのレスが入ってるんだろう？
すっげえ不思議

俺なんて仲間はずれだぜ

>>395
>>398嫁。
俺が自分の主張を展開した>>350-351>>354>>356-358>>361>>363と、
姑息な攻撃である＞352＞359＞362＞364＞366＞380＞384＞391＞393と、
一体どちらに「他人を説得しよう」という意思を感じられるであろうか？
どちらが紳士的な態度で語りかけているだろうか？
どちらが議論に対して真摯な姿勢を貫いているであろうか？
俺　　の　　ほ　　う　　ち　　ゃ　　う　　ん　　か　　と　　。

>>396
相手の低レベルにあわせられないのが、どういうわけで負け犬なんだよ。（w

>>397
めくらか、ヴォケ。（←これはジョークですから、念のため。）

>>401
不思議でもなんでもありません。
単なるうっかりミスです。

>>402
仲間はずれではありません。
>>398を書いた時点では、>>396をまだ読んでいなかったのです。

だからなんでおれのそのレスが入ってんだよｗ
勝手に被弾して文句いうなよ・・・

あれま、２回もうっかりミスしちゃう子かよ。なんだかなあ

>>405
だから、うっかりミスだって言ってんだろうが！！！！！！！！！！
めくらか、ヴォケ！！！！！！！！！！（←これはジョークではありませんから、念のため。）

あんまり面白くないんだけど。
この板も平和になっちまったなぁ…

コテ鳥たん、足跡おねがい〜〜〜

【厨房】コテとトリップ観測所【真性】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076179868/

>>406
二回目はコピペしたから当然だ。
その後書き込もうとしたら>>が多すぎると言われたから＞に変えた。

>>408
だから、どこが面白くないって？
姑息な攻撃はよせよ。
俺の主張が間違ってると思うなら、根拠を挙げて反論すりゃあいいじゃん。
「この板も平和になっちまったなぁ…」だなんて、冷静さを取り繕わなくてもさあ。（w

それともなんだ、ギャグセンスがないのか？
まあ、ギャグセンスは学校じゃ教えてくれないけどな。（w

とりあえず今迄の経緯をまとめといてくれ。

よーするに、こいつﾏｲｹﾂ？

コテトリさまを褒め称えるスレッドです！
みなさんもどんどん参加しましょう！
【最高】コテとトリップファンクラブ【良コテ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076179868/

マイケツって誰？
超俺様とは別人？

>>412

構って君がやってきた。以上。

大円団

>>415
むしろ超俺様を知らんのだが

事実の指摘は別に姑息な攻撃ではないとおもいます。
別にあなたの『議論ごっこ』に参加するつもりは毛頭ありませんし。
するならば、話すに足る相手と議論をしたいものですな。

まあ、俺は頭良い上に、口が悪いから、反発もあるんだろうけどさ……。
とりあえず、>>398>>403は確認しておいてほしいものだ。
俺が馬鹿とか何とかいったのは、姑息な攻撃に対してのみですからー！

>>416
馬鹿だなあ。君は本当に馬鹿だなあ。
俺は姑息な攻撃に対して馬鹿だとレスしただけじゃないか。
それがどうして構って君になるんだい？
君はログをちゃんと読まなきゃいけないな。
君ならできるはずだ。
でも、馬鹿がむきになって、でも論理的に反論できないから、
ますます姑息になってしまった。
これは俺も反省すべき点だな。

>>413
別人。

>420
このスレでは君のような事をする人間を構って君と呼ぶんだよ。
その証拠に、君は（君の言う所の）低脳に構ってもらっているだけで
全く議論は成立していないでしょうが。

>>419
事実の指摘ってのは具体的にどのレスのこっちゃ？
君の基準だと、馬鹿を馬鹿だと言うのは事実の指摘になるの？

俺の主張>>350-351>>354>>356-358>>361>>363に対して、
＞353（←コテトリと間違えたのはこれだった。）＞359＞362＞364＞366＞380＞384＞391＞393のようなレスをつけるのが、
姑息じゃないのか？
「姑息」じゃなくても、「著しく失礼」でも「馬鹿」でもいいけどさ。
例えば、＞353なんてどうなのさ？
これが姑息じゃないの？　著しく失礼じゃないの？　馬鹿じゃないの？
こういう姑息失礼馬鹿レスがつかなければ、俺が馬鹿馬鹿言うこともなく済んでいたわけだが。

なぜ>>416は俺が構って君だと言うのか？
姑息失礼馬鹿レスは大目にみてやれと？　俺はいやだなー。（w
どうせ2ちゃん、どうせ自治スレ、荒れようが何しようが構わないし、馬鹿には馬鹿といいたいしね、俺は。（w

で、こういう姑息失礼馬鹿レスに対して冗談半分で馬鹿馬鹿言って何か不都合でも？
本当に馬鹿な奴には「冗談半分」とは受け取れなかったのかもしれないけどさー。

>>420
自ら構って君認定か。

語るに落ちるとはこのことだなｗ

ここなんのすれ

な、馬鹿、馬鹿かくのよせよ。
やつがくるぞ。

>>423
だから何が？（w
まあ、馬鹿を馬鹿というのが構って君だというなら、それでもいいけどさ。（w

>>425
いや、俺に対して姑息失礼馬鹿レスをつけなきゃいいんだよ。（w
俺は、姑息失礼馬鹿を馬鹿と言うのにためらいはないけど、
俺以外の奴に対する姑息失礼馬鹿レスをいちいちチェックして反応するほど暇じゃないし。

じゃあ、構って君らしからぬことで悪いけど、そろそろ落ちるよ。おやすみー。

私は私に見える世界を他人に見せるための機械だ。

>>424
自治スレ。
自治スレにとって、全く違和感ないスレ展開だと思いますが。

おやすみー。

朴は自動的なんだよ。

>>412
構って君がやってきたが、尻尾をまいて逃げ出した。以上。

つうか、結論は？？

ない。
エンドレスワルツ。

>>431
高彦信者必死だな

>>433
ｽﾏｿ

おおさかー！　助けてくれー！

>>432
ワルツ踊る以前に自分でドレスの裾ふんずけて転びますた、といったところかｗ

この際、流水塔か二律でもいいー！

>>435
残念ながら奴はもう寝た。俺ももう寝る。
おやすみ。

すぐコテに頼るなよ。

そこでひよまんですよ。

そんな百年前の多重人格小説みたいなキャラ付けいらねーよ。

どちらとも来てましたが、何か？

>>439
じゃあ、おまえに頼る（赤面）

そうそう、言い忘れたけど、俺が寝た後になって、
「尻尾をまいて逃げ出した」なんて言わないでくださいね。（w
この流れからすると、それは姑息の最たるものだと思いますよ。（w
まあ、余計な心配だとは思うんですが。
俺も心配症ですね。

俺が起きている間、俺に対するレスのほとんど全てにレスを返したつもりですし、
その中であれだけ馬鹿馬鹿言って敵を作ったのに、全然有効な反撃がないじゃないですかっ！
グサッときたり、うぐっ……っとひるんだりする反撃が全然ないじゃないですかっ！
暇さえあれば、同じ調子でいくらでも続けられるじゃねえかYO！
っていうか、おかげで続けすぎて、やらなきゃいけないことやれなかったYO！

まあ、「尻尾をまいて逃げ出した」などという状況じゃないことは、
ログを読んでもらえばわかると思いますけど……。
明　ら　か　に　余　裕　を　失　っ　て　た　の　は　ど　っ　ち　だ　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん　。
冷　静　な　振　り　を　す　る　必　要　が　あ　っ　た　の　は　ど　っ　ち　だ　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん。
「尻尾をまいて逃げ出した」などというコンセンサスを作り出し、
自分を納得させる必要があったのはどっちだっちゅーねん。
もうね、アホかと、バカかと、姑息かと。

おやすみー。ぐっすり眠れるといいなあ。（wwwww

言い訳しつつ、尻尾を巻いて逃げる駄コテの例↑

なに？こいつ？結局なにを主張したかったんだ？

>>446
全部444に書いてあるだろ。　要約すると。
「俺は頭が良いので頼むから馬鹿にしないで下さい、お願いします」

頭の悪さじゃないか？

＞380＞384＞391＞393のようなレスをつけるのが、 姑息じゃないのか？
はてさて、少なくともこの4つのレスについては事実の指摘であり、
別に姑息でもなんでもないと思いますが？

自分の思い通りにならない相手をバカ、アホ、姑息呼ばわりするのはそれこそ、

＞それは姑息の最たるものだと思いますよ。（w

真っ当に議論したいなら、こう言う人を相手にしなければ良いんですがねぇ。

＞明　ら　か　に　余　裕　を　失　っ　て　た　の　は　ど　っ　ち　だ　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん　。
これはあなたですね。
＞冷　静　な　振　り　を　す　る　必　要　が　あ　っ　た　の　は　ど　っ　ち　だ　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん。
まぁ、冷静な振りする余裕もなかったようですね。

結局、釣りを楽しみたくて来たんでしょうが

あなた、釣られまくりですよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また来たら俺も参加しよっと

>>445
まあ、そう返すしかないよな。（w

>>446
お前は字が読めんのか。
俺が主張したかったのは＞350-351＞354＞356-358＞361＞363であると
何度も書いてるだろ！
また、姑息失礼馬鹿レスへの対応についても、>>398>>403>>420>>422あたりに
何度も書いてるだろ！
「なにこいつ？　言ってることがわかりませーん。」と精一杯のムカツク顔で言いさえすれば
それで「勝った！」とでも思ってるのか？
だから馬鹿だというんだYO！

いちいち読むの面倒だから、要約してみよ。
そのくらいできんだろ

おっ、馬鹿が眠れずに帰ってきたｗ

とりあえず何でも長文書けばいいと思ってるあたりオマエセンスないのな

>>451
今迄の事は水に流してやるから、議題を再提起してくれ。

おう、もう一回スマートに語ってくれ
下手な日本語読むに耐えん

あら重役あら重役

まだー？また逃げですかｗ

>>449
では、わかりやすく解説します。

>>380
>>ガイドライン3項〜5項遵守
4項および5項については、明らかに姑息失礼馬鹿レスであります。
なお、これに対する私のレスは>>383ですが、
上記の失礼および自己のレベルの低さを棚に上げて
「批判されても仕方の無い所だな。」などと言う失礼から考えれば、
かなり穏当で紳士的であると思います。
（馬鹿とは言ってませんしね。わかれよとは言いましたが、
2ちゃんではこんなものでしょう。）

>>384
これに対する私のレスは>>386ですが、これは問題があるとも思えませんね。
ぶっきらぼうな言い方ですが、2ちゃんではこんなもんでしょう。
やはり馬鹿とは言ってませんし。知らない・訓練できてないとは言いましたが。
これが駄目なら、>>384の「能力不足」も駄目でしょう。
（そもそも、ここで馬鹿にしたのは>>384ではなく>>380ですが。）

（続く）

いやとりあえずこの人見てるととても面白いんですけど

まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無限地獄から逃げられるのか。
議題とはいったい何なのだ？

>>460
おい、天才！
もっとペダンチックでアイロニーに満ちたハイソサイエティなウィットをかましてくれや。

必死になって要約してる構って君を想像するとかなり笑えるｗ
要約の意味もわからんようだが。

>>460
あのな、この人はお前なんかとは格が違うわけよ。
うざいから出てくんな。

今日はまじで時間がないや。家主に怒られた。
続きはまたそのうち書くよ。（w

>>456
お前が俺に対して「下手な日本語」なんて言うなよ。
東大落ちの馬鹿のくせに……。（←これはジョークですから、念のため。）
まあ、大学の序列の上下と日本語の上手下手が完全に一致するわけじゃないけど、
でも相手が悪すぎだっつーの。
まずは>>386の本を読め。
ただ、日本語の上手下手は、どうしても子供の頃の読書量その他の言語環境に
左右されがちで、後から取り返すのはなかなか難しいとは思うけど。

論理トレーニング薦めてくる辺りなかなかいいセンスしてますね
でも内容吸収できなきゃ意味ないですよ
もうちょっと贅肉カットした文章書いてくださいインテリさん

>>459
ほんと釣られずには居られないお方の様ですなぁ。
別に『相対的に俺の方が失礼でない』などという言い訳など聞かせてくださらなくって結構ですよ。
それとも、『相手の物言いの方が失礼だから姑息である』などと理屈にならないリクツでも振りかざそうというんでしょうか？

そも、別に解説をしてくれなんて頼んだ覚えもありませんがね。

なんかすごいよな

偏差値３０台の>>465が東大落ちの馬鹿に唾を吐くスレはここですか？

なんか思ったんだけど一応>>1に
>真面目な議論の最中の煽りは放置する。
って項目がある訳で高彦狂信者が"姑息失礼馬鹿レス"
っていうのは煽りに当たると思うから無視すればいいと思うのだけど。
それにいちいち応対しているから、本筋が混乱しているのでは？
本題はメーカーや作品の受け入れについてだから、そこを議論する気が
ないと判断されるレスについては放置でいいじゃないかと。

＞459
>>4項および5項については、明らかに姑息失礼馬鹿レスであります。

こう思う時点で貴方は他の住人と対話しようという努力を放棄してる訳なんですが、それに気づきませんか？
何故貴方がそのような扱いを受けているのか、それを相手が低脳だからというあなた自身の思い込みだけで判断してませんか？
私には貴方のほうが余程コミュニケーション能力の欠如した人間に思えますが。

…‥これも貴方の言うところの「姑息失礼馬鹿レス」なんでしょうね。
自分の言いたいことだけを主張して、他人の言う事に聞く耳を持たないのも『無礼』ですよ。
いくら聞くに値しない意見に思えたとしても、ね。

＃ま、自分至上主義者のナルシストに何言っても無駄でしょうけど。（と、無礼には無礼で返す）

ちなみに私はプレイムスレはエロゲ移転の上リアライズ本スレ（と需要があればキャラスレも）はこちらに、という
同棲＆MOON.＆ONEと同格の扱いが無難かな、と思ってます。
事実上プレイムスレ＝リアライズスレなんで次スレから改名でもいいですが。

>>465
結局逃げるんなら最初から大口叩くなよ
つーかね、あんたがどんな肩書き持ってるか知ったこっちゃないけどさ、匿名掲示板で学歴ネタを出す
ってことは論理で勝てないから他の要素を引っ張り出してきたってことに他ならないわけ
自分の能力に自信があるなら実績で示してくださいな
頭の大きな犬が叫んでるようにしか聞こえませんよ

そろそろ潮だな。空気の読めない馬鹿のせいでだいぶ熱が引いた。

いい仕事ができたよ

>>472
国学院じゃ屁の突っ張りにもならんと思うが。

>>472
さすがにご自分の経験談だけあって説得力がありますな

まだこのスレに書くような事があったのか、と思いきや
ン年も前に語り尽くされたネタじゃないですか(´・д・｀)ﾅｰﾝﾀﾞ

Keyの分離を真剣に考えるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085238368/l50

おはよう。

>>472
逃げるって……。
こっちはグータラ学生でも引き篭もりでもないんだ。
週7日勉強勉強で糞忙しいんだよ。
週末とはいえ、夜中までへばりついてるほど暇じゃないんだよ。
だから、2ちゃん止められない病には困ってるんだよ。
逃げるどころか、書き込もうという欲望を抑えるのに苦労してるわけ。

>>465読んでグサッときたんだろ？
>>466で精一杯の切り返しをして、それでもまだ動揺がおさまらなくて、
>>472でまた「逃げた」なんて言い出して、無理やり勝ったことにしようとしたのかい？
相手の事情を無視して何でもかんでも逃げたと決め付けて、
それで自分の心を落ち着かせて、それが姑息で哀れだと思わんのか？

わたくしのほうは、上に書いたようにそれほど暇じゃないから、
一日中へばりついてるわけにもいかんけど、
少しずつ最後までレスし続けても全く構わないのですよ？
何を焦ってるんですか？
「逃げた」と決め付けて、それで傷ついた自分の心を慰めてるんじゃないのですか？
違いますか？

で、実績って何さ？
文章読めない奴に文章の良さをアピールできないとして、俺はどうすりゃいいの？
それも、2ちゃんのこんなスレでさあ。（w

>>478
またLeaf追放厨か

（>>459の続き）

>>391
「無能」呼ばわりされて「馬鹿」（>>394）と返すのは、まあ許容範囲でしょ。
それと、>>391に限らないけど、俺は口が悪いながらも、
相手のレスに正面から応えた、その意味で真摯なレスを返してる場合が多いんだがなあ。
＞391と＞394を比べてみてよ。
＞391の少々失礼なレスに、＞394は同程度の失礼な口調を用いつつも、
その内容には正面から応えてる。
それに対して、＞391がまともな再反論をできなかったわけだけど。
それを見て、俺が馬鹿馬鹿いうのに煽られた周りの奴らが、
また苦し紛れの姑息失礼馬鹿レスをつけて、ドツボにはまってるという……。

>>393
「他人の意見を聞く耳も持っていないようだし」などという滑稽な勘違いをもとに
（これが滑稽な勘違いであることについては、>>398>>403>>420>>422を参照。）
「自分の意見を垂れ流しにする行為」「議論をする能力がない方の様ですな」
などと決め付けるのは著しく失礼。
慇懃無礼というのかな。（w
いいかげん俺も話の通じなさにじれったくなってたところだし、
>>398の口が悪いのは勘弁な。（w

（続く）

（>>459>>481の続き）

>>少なくともこの4つのレスについては事実の指摘であり、
>>別に姑息でもなんでもないと思いますが？

もう一度聞くけどさ、その「事実の指摘」って何さ？
「構って君系の荒らしさん」（＞380、ガイドライン4項）、「お前の能力不足」（＞384）、
「無能」（＞391）、「議論する能力がない」（＞393）ってのは「事実の指摘」なの？
そうだとするなら、「馬鹿だな」というのも「事実の指摘」じゃないの？
なぜ俺だけ「姑息」になるの？
せいぜい「ストレートな無礼」か「慇懃無礼」かの違いしかないと思うのですが、
間違ってますか？

この問いには正面から応えてほしいものです。
口調は無礼で構いませんから。
俺は「口の利き方」なんかはあまり気にしないタイプなので。
というか、無礼には無礼で返すのを楽しむタイプなので。
なんといっても2ちゃんだし、自治スレだし。（w

（続く）

（>>459>>481-482の続き）

>>＞明　ら　か　に　余　裕　を　失　っ　て　た　の　は　ど　っ　ち　だ　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん　。
>>これはあなたですね。
>>＞冷　静　な　振　り　を　す　る　必　要　が　あ　っ　た　の　は　ど　っ　ち　だ　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん。
>>まぁ、冷静な振りする余裕もなかったようですね。

これには答えにくいなあ。
まあ、俺が「グサッ」と傷ついたり、「うっ……」とつまったりするシーンがなかったことは、
ログを読んでもらえばわかると思いますが（w、としか言いようがないねえ。
それにしても、あなたが俺のどのレスのどの部分をとらえて、
「明らかに余裕を失ってた」「冷静な振りをする余裕もなかった」と感じたのか、
少し興味はあるなあ。（w

（続き）

（>>459>>481-483の続き）

>>結局、釣りを楽しみたくて来たんでしょうが

頼むから、ログを読んでくれ。
>>451を読んでくれ。
＞350-351＞354＞356-358＞361＞363を読んでくれ。
>>398>>403>>420>>422を読んでくれ。
同じことを何度も書かせないでよ。

＞350-351＞354＞356-358＞361＞363に正面から応えた異論反論が出れば、
俺も普通に再反論レスつけただけで終わってたよ。
でも、そういうレスはただのひとつもつかずに、
2ちゃんらしい、自治スレらしい「失礼レス」がたくさんついたから、
俺も「それらの失礼さに応じた適正な失礼レス」（笑）をつけただけじゃん。

もっとも、そういうやり取りが悪いとも思わんしさ。むしろ俺は楽しいよ。
勉強のことを一時的に忘れてしまうほどには。
しつこいようだが、ここは2ちゃん、自治スレだからさ。
もともとお上品な雰囲気は期待してないのよ。

（続く）

（>>459>>481-484の続き）

>>あなた、釣られまくりですよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはさすがに無理があると思われ。（w
じゃあ、釣り師は誰だと言うのですか？
>>430？　ブラフたん？　それともあなた？
もしかして、私に失礼レスをした全員が共同で釣ってますか？
私もたいした魚ですねえ。（w

俺が「グサッ」と傷ついたり、「うっ……」とつまったりするシーンがなかったことについては
何度か書きましたが、それはおいといても、
一連の失礼レスには「負け惜しみ」「悔し紛れの揚げ足取り」といった趣が
ばりばりだと思うんですが。
具体的にどこがどうとは指摘せずに、「能力がない」「垂れ流し」「逃げた」「構って君」のような
捨て台詞を吐いて終わりじゃないですか。
そんなのでは俺は傷つきませんよ。マジ切れしませんよ。（w

一方、俺のレスはといえば、>>481で書いたように、
口調は悪いながらも相手のレスの中身に正面から応えたものが多いですよ？
それなのに、傷ついてマジ切れする人が多いのですね。ちょっと誤算でしたが。
あなた、ちゃんとログを読んでますか？

（続く）

釣りよりもセルゲームをやろう

（>>459>>481-485の続き）

で、それでもなおあなたが
>>あなた、釣られまくりですよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言うのなら、それは要するに↓ではありませんか？
まあ、釣りには違いないわけですが。（w


スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ


（続く）

いいから言いたい事を要約しれ。
文字をたくさん書いて褒められるのはせいぜいが中学校までだ。

（>>459>>481-485>>487の続き）

最後に、俺のほうの反省点をひとつ。
＞353（←コテトリと間違えたのはこれだった。）＞359＞362＞364＞366＞380＞384＞391＞393
を全部まとめて、「姑息」と言ったのは、少々大雑把すぎたかもしれないねー。
「人の主張に正面から応えようとせず、つまらん揚げ足取りを試みる失礼レス」とでも言うべきか。
その点は反省しとくよ。いや、実はそこまで深刻な反省はしてないけど。（w

ただ、実際に俺がその場その場で返したレスは、上で書いた通り、
「それらの失礼さに応じた適正な失礼レス」だけどね。（w

（とりあえず終わり）

>>488
馬鹿の人ですか？
世の中にはたくさんの書物が出版されていて、
その中にはかなり大部のものもありますが、
それら全てに対してあなたは
「文字をたくさん書いて褒められるのはせいぜいが中学校までだ。」
などと言うのですか？
「無駄に長い」と言いたいのなら、具体的にどこがどうだと指摘してくださいよ。

そもそも、私のレスは、必ずしも文章読解力に恵まれた人を相手にしてるわけじゃないので、
重要なことは何度も繰り返して言わないとわかってもらえないということがあります。
大学受験予備校の合格体験記にも書いてあるじゃないですか。
「重要なことは先生が何度も繰り返し言ってくれたので、いつのまにか身につきました。」

>>484の私の叫びを聞いてください。
的外れな悪口レスに対して、懇切丁寧に、噛んで含めるように長文レスで応えるのも、
いくら2ちゃん止められない病の私とはいえ、けっこう面倒なんですよ。

それなのに、
「文字をたくさん書いて褒められるのはせいぜいが中学校までだ。」
とは、いったい何を読んでるのか……。
あっ、読んでないのか。（w
長文レスといったって、たかが知れてるでしょ。ものの数分で読めますよ。
自治スレ住人はこの程度の分量にも困るほど文章読めませんか？
葉鍵ゲーで鍛えられてるでしょ？（w
要旨を知りたきゃ、自分で読んでくださいっと。
もちろん、読みたくなけりゃ読まなきゃいいんですけど。

とりあえずここまで。
ずるずると長居しちゃったーよ。

もう「逃げた」なんて言わないでね。（w
俺に言いたいことがあるなら、また暇を見つけて来ますよ。特に土日は。（えっ、来るなって？w）
最悪、夏期休暇に入れば多少余裕もできますしね。
さすがにそのときまで話が続いていることもないとは思うけど。（w

でなにがいいたいん

コテトリは粘着気質なところもあるから厄介
他人の意見にちょっとでも自分を否定する部分があるとねちねち反論してくるから
そのうち住人の多くに透明あぼーんされていく
そのことに気づいてないから寒いレスを繰り返す
当然（一部のアンチとか褒め殺しシンパ除いて）誰もレスしてくれないから
自作自演レスをする
なんかあったよね、誰にも相手にされてないのに
それを「論破したぜｱｰﾋｬﾋｬ」とか勘違いしてるAA
まさしくそのもの。

高彦狂信者の次の行動予想

もう「逃げた」なんて言わないでね。（w
エンドレスワルツ

自分に言い分が無い時には相手をたたく
これは古来より伝わる法曹界での常識です
でも先生はこういう姑息な方法を好みません
なぜなら発展性が最初から封じられた議論ほどつまらないものはないからです
先生は未来を見たいのです

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　 アンチkey 　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　>>495僕の？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>472
国学院てなに？

>>473
僕は自分から学歴ネタを出したことは一度も無いと胸をはって言えますが

>>479
結局論理で相手を封じこめられないから頑張って相手の弱点をつこうとするわけですよね
スレに関係ない話でしか相手を貶められないというのは結局のところ議題にそった流れでは
相手に勝てないと認めていることに他ならないわけです
そうした根本的な欠陥に気づかずに長文連発してるあたり見ていて痛々しいｗｗ
別にね、文法的なミスがなければそれで日本語がお上手ってことにはならないわけ
人の気を引きたくて一生懸命なんだか知らんけどさ、どうせだったら分かりやすい日本語で書いてほしいね
あ、「分かりやすい」って意味がわからないかなｗ
最終的には感性の問題だからねー
センスもうちょっと磨いて出直してきたほうがいいと思います

あ〜
なんと申しますかですね。
もう結構だって言ったんですよ、私は。
ホント、釣られずにはいられない人のようですな。

＞>>465読んでグサッときたんだろ？
＞>>466で精一杯の切り返しをして、それでもまだ動揺がおさまらなくて、
＞>>472でまた「逃げた」なんて言い出して、無理やり勝ったことにしようとしたのかい？
のように他人の精神状態を勝手に決めつけた挙句、

＞まあ、俺が「グサッ」と傷ついたり、「うっ……」とつまったりするシーンがなかったことは、
＞ログを読んでもらえばわかると思いますが（w、としか言いようがないねえ。
とまぁ、レスの状態が全てである、と言わんばかりのレスをしていますねぇ。
お互いにんな事はわからないだろう、という反論をなさるのも勝手ですが。

まぁ、散々、ここは２ちゃんだからと言う論法を使ってますので、そのやり方を踏襲させていただきますとね。
どうでも良い煽りレスに長文レスで繰り返し同じ主張を罵声も交えて叫びつづけるのは、
釣られていると言って良い状態で、「必死だな（藁」と言われるにふさわしいとされるんですよ。
ここは２ちゃんですから。

あぁ。
あと、>>482のあたりの要約。あなたに都合の良いところだけ抜書きされても困ってしまいますね。
全く事実が無いと感じるのは勝手ですが、少なくとも、一緒くたにしたほかのレスに比して、
事実を的確に指摘している部分がありますよ。
そのくらいは読み返して下さいね。短い文ですから。

なんか知らないけど、ケンカしたいなら他所でやっておくれよ
板の空気が悪くなるよ

>>499がこんな台詞を吐くようでは、葉鍵板も末期的だな。

>>499が見てるのは葉鍵月板という架空の脳内板だから、きっと荒れてはいないんだろうね。

クラナドコンプ直後の今の俺は、透き通る夢を見れそうなぐらいピュアだからな。

歌詞引用直後にら抜き言葉を使うな。

>>502
結局買ったのかよ…

アルあそ→クラナドの順でやったから時間かかっちまった。
まぁ、葉と鍵はまだまだ安泰だな。
リアライズ出て行けよマジで。板が腐る。

糞コテは黙っとれ。（wwwww

二大怪獣激突の悪寒

君ね、「論理」やら「根本的な欠陥」やら、
御大層なことをおっしゃってるが……。

>>450　意気揚々と参加表明。
>>454>>456　自らのレベルの低さを知ってか知らでか、チャラチャラと気取って
「オマエセンスないのな」「スマートに語ってくれ」 「下手な日本語読むに耐えん」
などと大胆発言。「井の中の蛙大海を知らず」というが、ホント恥ずかしいな。（w
>>458　まだまだ余裕。へらへら。

というあきれた態度に対して、>>465でガツンとやられてしまっただけじゃないか。
前にも書いたが、俺は馬鹿を馬鹿というのには躊躇しないのよ。
あんまり優しくないの。
馬鹿から馬鹿な攻撃を受ければ、普通に反撃します。

それで、君ね、
「オマエセンスないのな」「スマートに語ってくれ」 「下手な日本語読むに耐えん」
などという、わかってない馬鹿にだっていくらでも言える捨て台詞に対して、
俺にどう応えろって？
>>465で親切にも本を勧めてやったのに、それ以上どうしろって？
手取り足取り、文章の読み方を一から教えてやらにゃいかんのか？
そんな暇はねえってばさ。>>394嫁。

連カキコ支援

>>472
>>結局逃げるんなら最初から大口叩くなよ

この必死な暴言に対して、俺はどう応えるべきだったのか？
>>479では、「君の失礼さに応じた適正な失礼レス」を返してあげたわけですが、
しかも、その際には、具体的にどこがオカシイということをちゃんと指摘しておいたわけですが、
それ以上どうしろと？
馬鹿はかわいそうなんだから、傷つけないように思いやりをもって接してください、とでも？
お願いですから恥をかかせないでください、とでも？
馬鹿から馬鹿な攻撃を受けて、そこまで優しくなれるほどできた人間じゃないんだ、俺は。

>>ってことは論理で勝てないから他の要素を引っ張り出してきたってことに他ならないわけ

一体何のことやら。
「オマエセンスないのな」「スマートに語ってくれ」 「下手な日本語読むに耐えん」
といった捨て台詞が、君にとっての論理ですか？
身の程知らずで井の中の蛙まるだしの投げっぱなし暴言に対して、
俺がキツイ言葉で鼻っ柱をへし折ってあげただけじゃないですか。
根拠lessな言い逃げに対して、どうやって論理で応えろと？
本当に幼稚・未熟なのですね。
天下の早大生はその程度ですか？

>>509
どうもありがとう。

>>497
>>結局論理で相手を封じこめられないから頑張って相手の弱点をつこうとするわけですよね
>>スレに関係ない話でしか相手を貶められないというのは結局のところ議題にそった流れでは
>>相手に勝てないと認めていることに他ならないわけです

上記>>510後半参照。

ちなみに、一般論としては、賛成ですよ。
私が＞350-351＞354＞356-358＞361＞363を書いたのに対する一部の方の反応は、
まさにそうでしたからね。
>>484をもう一度読み返してもらえると、非常にありがたいです。

以上、口が悪く嫌味たっぷりながらも、つまらない揚げ足取りをするのではなく、
具体的にここがオカシイと指摘しつつ正面から応えたレスをしたつもりです。
論理をもって応えてほしいなら、まずは自分が論理をもって語りかけてくださいよ。
少なくとも私は、>>350-351>>354>>356-358>>361>>363においてそうしました。
失礼で身の程知らずで井の中の蛙まるだしの暴言に対しては、
私も嫌味たっぷりに反撃します。馬鹿にします。コケにします。
それだけですよ。

しつこいようですが、>>484を読んでほしいです。
何度も何度も同じことを、手を変え品を変え馬鹿に理解させようと試みるのは、
本当に疲れます。

まあとにかく、煽りあい罵りあいは大いに結構だけど（俺も嫌いじゃない）、
自分が好きでその場に入ってきて、赤っ恥かかされて醜態を晒して、
挙句の果てにわけのわからん「論理」やら「根本的な欠陥」やらをもちだすのは勘弁してよ。（w
>>450>>458あたりの薄っぺらな余裕とのギャップが痛々しくて、
なんだか悪いことをした気分になっちまう。（←最大の侮辱。だが、俺の本音）

ごめん読んでないや。
要約よろしく。

>>1段目
>>もう結構だって言ったんですよ、私は。

いや、だから？（w
そりゃ、あなたのほうは、反論を受けるのはイヤだろうけども
（俺の反論は筋が通ってるし、細かいところまで行き届いてるから、
効果的な再反論をするのも骨だろうw←本音）、
だから反論レスをつけるなというのは勝手でしょう。（w
的外れな悪口言われて、それを正したくなるというのは、自然な感情ですから。
おまけに、2ちゃん止められない病で、何かあったら書き込みたくなって
ウズウズしてる俺なんだから。

>>2段目

「決めつけ」ではなく「合理的根拠に基づいた推測」といってほしいな。（w
とまれ、俺の推測が正しかったかどうかは、ブラフ君に聞いてよ。
少なくとも彼には、俺の推測を一笑に付すだけの余裕はなかったようだけど。
>>497では自ら「弱点」と言ってるしね。
それは認めたうえで、「話をすりかえた高彦狂信者はセコイ」と主張する戦略のようですよ。
俺が本当に話をすりかえたかどうかについては、ブラフ君宛てのレスで書いた通りです。

狂信者とやら。悩みがあるならお兄さんに相談してみないか？
親身になってアドバイスしてあげるよ。
ただし2行以内で頼むよ。

>>3段目
これはちょっと論旨不明瞭だな。
俺が言いたかったのは、「俺の内心を直接見てもらうことはできない以上、
俺のレスの調子から各自判断していただくほかありませんが（他にどういう方法があるというのか）」
というようなことなんだが、それの何がまずいと言ってるのかな？

>>4段目
それはあなたの定義だな。
その定義に従えば、「俺が釣られている」という結論に異論はないよ。（w
「どうでも良い煽りレスに長文レスで繰り返し同じ主張を罵声も交えて叫びつづけ」ているというのは、
細かい点はおけば、まあその通りだろうから。
で、俺の頭にあった「釣られてる」というのは、
「痛いところをつかれて、（たかが2ちゃんのレスに）ムキになってしまった」とか、
そういうニュアンス。
むしろこちらのほうが一般的じゃないかとは思うんだが、まあそれはいいや。（w

>>516
糞コテがうざいので、氏んでほしいです。
いや、俺のことじゃなくてね。（w

>>5段目
>>全く事実が無いと感じるのは勝手ですが

いや実際、俺が「無能」とかいうのは事実無根だとは思うんだけど、それはともかく、
俺が>>482で言ったのは、そういうことじゃないでしょ？
誤解の余地はないと思うんだがなあ。確認の意味でコピペしとくけど。

｜もう一度聞くけどさ、その「事実の指摘」って何さ？
｜「構って君系の荒らしさん」（＞380、ガイドライン4項）、「お前の能力不足」（＞384）、
｜「無能」（＞391）、「議論する能力がない」（＞393）ってのは「事実の指摘」なの？
｜そうだとするなら、「馬鹿だな」というのも「事実の指摘」じゃないの？
｜なぜ俺だけ「姑息」になるの？
｜せいぜい「ストレートな無礼」か「慇懃無礼」かの違いしかないと思うのですが、
｜間違ってますか？

>>事実を的確に指摘している部分がありますよ。
>>そのくらいは読み返して下さいね。短い文ですから。

それがどこだか皆目見当もつかないお馬鹿な俺のために、ずばり指摘してくれるだけの
サービス精神はあなたにはないのですね。（w
もったいぶらないで、言いたいことははっきり言えばいいのになあ。
少なくとも俺はそうしてるし、そうでないと話の進行が妨げられて面倒くさい。
っていうか、そもそもあなたは俺と話したくないんだったか。そうか。（w

>>518
どうやら俺のことでもないようだな。
それで誰を頃せばいいんだい？

しかしすげーなおめー
何時間前から文章作ってんだよ

>>520
いや、おまいのことだし。（wwwww

>>521
勉強しながら、ちょくちょくね。
昨日から長文レス書きすぎて、さすがに疲れた。
勉強進んでないし。
この自己嫌悪がたまらんね。
でも2ちゃんは止められない。

そこまでいうなら、いってしまおう。
このパロリチュールのエクリチュール性で議論しろ！
パロールによる議論では、無理だ。
わかるな。
書簡のように、本来の掲示板のように、一日１レス程度で、熟慮した文でコミュニケーションしろ。
それができるか。おまえに。そこまで自制心があるのか。厨房のくせに。
ほんとうに２ちゃんねる的祭りを楽しんでいないと言えるのなら、
そうしろ。それだけだ。
わかるな。

>>523
全面的にわかりませんが。（wwwww

>>522
俺のことだったのか
残念だけど自殺はできんし、お前にも俺は頃せん。
諦めてくれ。

で？勉強進んでないって？そんな馬鹿正直に答えちゃっていいの？
そんなに必死だなｗって言われたいのか。
すげーな。プライドを投げうってるよ。
そこまでして訴えたいことって何？

ネンチャックよ、構ってもらいたいのはわかるが、もう少しこいつの長文を楽しませてはくれないか？

結論：未来神話ジャーヴァスはクソゲー

>>525
訴えたい？
>>451の通りだと何度も言ってるだろうが、この馬鹿が。

｜俺が主張したかったのは＞350-351＞354＞356-358＞361＞363であると
｜何度も書いてるだろ！
｜また、姑息失礼馬鹿レスへの対応についても、>>398>>403>>420>>422あたりに
｜何度も書いてるだろ！

それとも、2ちゃん依存症気味なのがそんなに不思議なことか？

>>526
別に俺が居たってこいつは書き溜めていた長文の発表を止める気はないだろうよ。

ここはけんかをする場所ではありません
ですから先生、けんかをやめさせる魔法の呪文を唱えようと思います


おっぱいもみもみ。ぷるるん。



先生はおっぱいが大好き
でもそれは、君たちの次に、です

すごいよ！長文書きながらも、俺をしっかり見てくれている！
こいつ親切だから悪い奴じゃないよ＞ALL

LeafとPLAYMを追放すれば無問題

>>531
糞コテは氏んでいいから。（wwwww


それじゃあ、書くこと書いたので、とりあえずサヨナラ。

>>533
おまえそんなだから逃げたって言われるんだよ
リアルタイムの会話を楽しもうぜ

>>515
いえいえ、反論になってないレスはもう結構だという意味でしたが。
あなたほどの頭の良い方がそんなこともわからないとは思いませんでしたね。
結局のところ、『相対的に俺の方が失礼でない』などという言い訳だけのようでしたしね。

あと、2段目と三段目は続けて読んでいただければわかりやすいんじゃないかと思いますよ。
つまり、私の判断も
＞「合理的根拠に基づいた推測」
なわけです。

＞それがどこだか皆目見当もつかないお馬鹿な俺のために、ずばり指摘してくれるだけの
＞サービス精神はあなたにはないのですね。（w
＞もったいぶらないで、言いたいことははっきり言えばいいのになあ。
＞少なくとも俺はそうしてるし、そうでないと話の進行が妨げられて面倒くさい。
いえいえ、あなたのように、平気で人を馬鹿呼ばわりして恥じぬほど頭の良い方に、
一々指摘して差し上げるのは失礼というものでしょう。

＞っていうか、そもそもあなたは俺と話したくないんだったか。そうか。（w
そんなことはありませんよ。もっと話になる人だったら良かったのにな、とは思ってますが。
まぁ、人を平気で馬鹿呼ばわりできるほど頭の良い方とは話にならないかも知れませんけどね。
こっちが気後れしてしまいますｗ

ところで、元々の話をもうなさらないのでしたら、別にここで長文を書き込みなさる必要もないかと存じますが如何でしょうか？

>>534
本当に時間がないっての。
ここで止めると決めたらすっぱり止めないと、
いつまでもだらだらと続けちゃうだろ。
自己管理しなきゃな。
昨日の夜は失敗したけどさ。（w

じゃあねー。

>>536
まだ10時じゃん　寝るには早すぎる
お前、おじいちゃんかよ
それとも夜のお仕事かい？

夜の仕事なのになんで十時に寝るんだよ。

寝るか仕事かって意味できいたんだけども。

とおもったら、>>535たんのレスが。（w
ざっと読んで、簡単にレス。

>>あと、2段目と三段目は続けて読んでいただければわかりやすいんじゃないかと思いますよ。
>>つまり、私の判断も
>>＞「合理的根拠に基づいた推測」
>>なわけです。

>>498の該当箇所を読み返したが、これはちょっと無理がないかえ？
そこで何がどうだと「推測」したのかがよくわからんのだが……。

>>ところで、元々の話をもうなさらないのでしたら、別にここで長文を書き込みなさる必要もないかと存じますが如何でしょうか？

だから、それは……。>>528を読んでちょんまげ。


その他の部分は、内容のない皮肉ということでいいのかな？
俺が>>517>>519で聞いたことに正面から応えてほしかったんだけど、まあいいや。
明日から授業で忙しいんで、尻尾巻いて逃げ出します。（w

お前、俺かよ

>>537
予習がまだ終わってないんだよ。


もう、まじでまじでこれが今日最後のレスなので。
本当にサヨナラ。

よく吠える負け犬だなｗ

つか、予習とか宿題とか言ってるのを見ると、
どうも１８歳未満な気がするんだが。

専門に再入学したんだろ、きっと。

おおさか！　S　O　S　！

>>546
傍観で充分だろ？
無駄なエネルギーは消費するだけ損だぞ。

>>547
えーつまんなーい

＞その他の部分は、内容のない皮肉ということでいいのかな？
構いませんよ、そう言うことで。
まぁ、そうとしか読み取れないのは、私の書き方が悪いのか、あなたの理解力のせいなのかもこの際置いておいてあげましょうｗ
内容は薄くなってるでしょうけど、最初のレスに書いてあることぐらいは読み取っていただきたかったですね。

だんだんくだらない逃げレスを長文でごまかすだけになってきているようですが大丈夫ですか？

＞>>498の該当箇所を読み返したが、これはちょっと無理がないかえ？
＞そこで何がどうだと「推測」したのかがよくわからんのだが……。
それはあなたも一緒ですねぇ。
ま、何を説明しても『それは君の解釈』っていう伝家の宝刀抜かれてますからｗ

＞だから、それは……。>>528を読んでちょんまげ。
はぁ。だから、行動の実が伴わないんだったらもう止めたら？って言いたいんですよ。

あと、高校生は出入り禁止ですよ、この板。講義ではなく授業に出てるんじゃねぇ……。
おっと、これも内容のない皮肉かな？

だぶん高彦原理は東大法学部だぞ

>>550
ああ、大繭先生叩いてたやつか！

そうそう。どうも本物らしい

麻枝スレへの粘着はやめたのか。で、今度は自治スレかよ…

>>547
傍観する価値はあるのかね？
俺は読んですらいないんだが。

既に透明あぼーん指定していますがなにか。

>>554
読んでいるならそれは既に傍観とは言わんよ。
「生暖かく見守る」の方が良かったか？ｗ
休むに似たり、というやつだからな。泥酔しつつどうにも手持ちぶさたの時にでも読むことにしている。
そういうことさね。
それ以上は勘弁してくれ。

東
京
大
学
法
学
部

このスレも上げだ！

>>547 >>556
出てきちゃダメですって(w

>>559
わざわざ出てくるほど面白いレスでも無いのにね(w

塵スレ認定

>>549
>>517,519あたりにちゃんと答えないと、お前の負けだな。

↑
そんな餌で（中略)ｸﾏｰ(AA略)

死ね！
ヒキコモリ
＼（≧▽≦）/

枯葉嘲笑スレ乱立し杉
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084595974/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085059023/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085060272/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085238368/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085406569/l50

定期ネタです。

愚かなものよのォ生き物とは…常に己より弱者を求めたがる

213 名前： 　 投稿日：04/05/25 03:09 HOST:eatkyo063024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
富野押井スレは「あの監督がLeaf/Key作品をアニメ化したら？！」な良ﾈﾀスレだったんだが…。
無批判に移転し杉。
ヤりたい盛り？

これがそのログ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/pietr/1085224241/

さあ、祭　り　の　時　間　だ

あの監督がLeaf/Key作品をアニメ化したら？！
で、スレ立て直せ。

>>569
立った

あの監督がLeaf/Key作品をアニメ化したら？！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085479242/

つーかねえ、明らかに板違いなのはまだしも、ネタスレとして
育ち出しているのを削除依頼するのはどうかと思うよ？＞某氏

葉鍵板は、レス削除依頼に比べてスレッド削除依頼が異様に大杉。
本当にまずい情報や議論（？）の妨げとなる荒らしの排除よりも、
「スレ一覧を綺麗（？）に保ちたい」って欲望に駆られてる風紀厨にしか見えん。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085474737/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085484519/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085484632/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085486293/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085487109/l50

なんだ月厨か

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085238368/212

風紀厨、自治厨。
この2つの言葉を使う奴はただの馬鹿。

↑
月厨

>>572
私は削除依頼は必要最低限にしてるつもりなんですがね。。。

風紀厨と潔癖厨は仲間カナ、仲間カナ？

駄スレを伸ばすのを止めてから文句を言えっつーこった。

エロゲ板で暴れてるのを引き取ってから文句を言えっつーこった。

削除整理板、移転しました？

しました。

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073492932/

>>575
レッテル貼りしても何の反論にならんワケだが。風紀厨くんよ。

>>582
thanks for info!

型月厨は今すぐ去れ！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085710789/

まともな議論が始まるとスレ削除依頼やらスレ停止やらは如何なものか。

何のための自恥スレかね

毎度毎度のことが起こってたので報告
いい加減本当の意味での月排除をした方が良さそうな気がする。

【１０万本】Fate vs CLANNAD【６万本】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085685750/l50

月関連用語はすべてTOMATOとすることを要求する。

無視しようよ…反応するから相手がおもしろがって荒らすんだろうが．

>>589

もう無視は無駄ですわ。
大分前から言っていることだが、こいつらは月が入ってこそ正しいと勘違いしてるようだからな。
無視したらさらに暴れるだけだ。

もうＴＯＭＡＴＯ使用を要請するしかない。マジで考えましょう。

IDがドイツ軍機みたいだ

>>590
実は、月を排除の理由も特に無い訳だが。
「ルールだから」ではルール改定提案に対する説得力無いし。

>>592
自治スレ内にどういう理由があれ、
ルール改定提案を行える権限が認められているのは
２ちゃんねるでは自治スレだけのはずですが。

そこに掛け合わないで外でテロの如く騒いでいる以上排除するのは
当然の動きかと。

実際来ないしね。来てもはじかれるだろうけどさ。

これ以上規格外で暴れようとするのならもう月系は丸ごとトマトでいいと思います。
別に誰かが困るという訳でもあるまい・・・

>>588　とりあえずNGワード設定だ。

禁止ワード一覧候補

イリヤ　ｲﾘﾔ　弓塚　さつき　さっちん　ｻｯﾁﾝ　サッチソ　ｻｯﾁｿ　ﾊｲﾙｻﾁｰｿ　ﾊｲﾙｻﾁｰﾝ　
遠坂凛　アルクェイド　ｱﾙｸｪｲﾄﾞ　シエル　ｼｴﾙ　志貴　遠野秋葉

※遠野秋葉　「遠野」だけだとAIR美凪がひっかかる
　　　　　　　　 「秋葉」だけだと秋葉原がひっかかる。

足りないから追加してくれ

種、富野、ﾄﾐﾉ、ガンダムもついでに入れといてくれ。
車関係と野球関係も頼むわ。うざくてかなわん。

マジレスすると、月姫とかFateのキャラ名その物をNGワードにしても
余り意味が無いな。（例外は「さっちん」くらい）

>>595
あまり意味はないだろうが、
月キャラクタ系は一応全部しておかないと何しでかすかわからん。
あと絶対にＮＧワード指定なのは「Ｆａｔｅ」「月姫」「型月」「TYPEMOON」の4つ。
これは必須だろうな。

ただ、「ワラキア」「十七分割」「カットｶｯﾄｶｯﾄｶｯﾄｶｯﾄｫ!!」。
これら3つはＮＧ対象からぜひとも除外すべきネタです。

葉鍵板にも「さつき」はRoutesキャラでいるわけだが。

>>598
彼女の事、忘れてください。

とは言いながらも放置できないので禁止ワード一覧候補・改

イリヤ　
ｲﾘﾔ　
弓塚　
さっちん　
ｻｯﾁﾝ　
サッチソ　
ｻｯﾁｿ　
ﾊｲﾙｻﾁｰｿ
ﾊｲﾙｻﾁｰﾝ
Fate
月姫
型月
TYPEMOON　

ココまでは確実か。なんかNGワード集みたいだといいつつ600

つーかそこまでするんなら「月厨」もNGワードにしとけよ。

>>600
つかそれ、自分の専用ブラウザに登録すればそれで済む話では。

イ　リ　ヤ
さ　っ　ち　ん　

どうせ3ヵ月後ぐらいに都合の悪いこと全部忘れてまた荒らすんだろうから
罠はりめぐらせとけ。

>>603のような、本筋を見失った香具師を本当の意味での自治厨、と呼ぶ訳で。

「枯葉を追放して鍵月板にしようぜ」ってageてる香具師は？

おまいらどこまでがネタでどこからが本気なのかわからんｗ

どんなときでも強気に本気さ

香具師ってまだ使ってる奴いたのか…

「香具師ってまだ使ってる奴いたのか」ってネタって、去年のもんだと思ってた。
まだ使ってる奴いたのか…

「香（以下略

香奈子？

加奈子？