葉鍵板的SS討論スレッド Ver.24

即死回避安芸

てか、最近妄想力の衰えを感じるんよ・・・
シチュエーションが全然思い浮かばなくってさぁ・・・

>>16
U-1に苛立つ人々は、U-1が最近流行しだした悪性感冒であるかのように
思っているのかも知れないが、実際は違うのである。

我々古い世代にもU-1は存在した。
もっと言えば、誰にでもU-1を書いていた時期はあったのだ。

だが当時それは人の目に触れることはなかった。
そのときはまだテクノロジーは未発達で、自作を他の人に広めるために
効率の良い手段――インターネットが存在しなかったからだ。
多くの人に読ませるためには印刷物の手を借りねばならず、
そうなると莫大な資金が必要だった。
無造作に何でもかんでも印刷すると借金で首が回らなくなるから、
自ずと情報の発信量は抑制され、発信するに相応しい品質のものだけが
厳選されたのである。

U-1世代の諸君。
我々古い世代は自らの恥を隠し通すことが出来る。
今日のU-1を、「我々ならこんなものは書かなかった」としらを切る
ことが出来る。実家の押入に眠る大学ノートいっぱいの設定集や、
好きなものばかりを羅列した、小説と言うには烏滸がましい文章を
「無かったもの」として過去の暗闇に葬り去ることもできる。

しかし過去を隠蔽することで先達の神格化がなされ、U-1が単なる
害悪としてのみ捉えられるのは問題である。
ゆえに繰り返して言う。U-1は昔から存在した。そしてこれからも
あり続ける。
情熱に背中を押されて無謀を伴う若さがペンを握るとき、その結末は
いつだって痛い。いつだって未来の自分に悔恨を強いるものを創る
ものなのだ。

U-1は害悪だと言う意見はあるだろうが、ある点においてU-1は物語に
必要な要素を持っている。
それは、「既存の世界を拡張する」という要素だ。
二次創作は過去や原作を焼き直すだけでは尻窄みになって行くだけ
であり、何らかの形で新しい要素を取り入れていく必要がある。

残念なことに、多くのU-1は、「違和感無く拡張する」ことに失敗し、
読者の反感を買っている。

彼らはなぜ失敗したのか。

それは、違和感の解消手段として「設定」を選んでしまったからだ。
彼らは物語を拡張するのに「説得力」が必要だと知っているが、
説得力を生み出すのは「設定」だと信じている。
既に存在する物語に新しいキャラを入れるとき、存在感の違いが
発生するが、その存在感の差を埋めるために「設定」を連呼しても、
読者は首をひねるだけである。なぜならその設定自体の存在感が
希薄だからだ。設定上でのみ存在する「すごさ」は、「凄腕の
ペーパードライバー」並みに説得力がないのだ。
新しい要素をうまくなじませるには、地道ではあるが、物語内で
表現を積み重ねて行くしか方法はないのである。

では、設定ではなく表現で納得させられるようなU-1の評価はどう
なのかと問われれば、私は「是」と答えよう。
というか、そういう内容のU-1こそ、私が待ち望んでいるU-1なのだ。
そしてたぶん、多くの読者も、それを読んで虜になるだろう。と思う。

どこ縦ればいいのかわかんねえよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

恥ずかしくなって途中までしか読めなかった(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

途中まで読んだのか(・∀・）ｽｹﾞｰ

>>23
オマエの筆は、もう、揚げ足を取ることにしか使えないのかーーッ、バカモン！

面白いと思ってこのスレに書いちゃう辺りも含めて、U−１作者ネタなんだろ？

>>24
最後まで読め、バカモン。

>>27
どうしてそんなにひねくれた見方しかできないのだ、バカモン。

>>25

ったりめーだろ、おれまじめ人間だもん(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

＞誰にでもU-1を書いていた時期はあったのだ。

これ、Ｕ−１を擁護する人はよく言うけど、マジでそう思ってるのか？
PWFlFhL/はそうだったんだろうけど、個人体験を全世界に敷延されても。

いま書いてる人達が若かった頃もniftyとかでSS文化はあったけど、
いまのベテラン連中がＵ−１書いてたわけじゃないし。
若い頃書いたものは、
もちろん、拙かったり、ひどかったりはしたけど、全員が
「別に戦闘なんか関係ないキャラもなぜかバトル」とか
「俺キャラに超インフレ最強設定」とか
「若さゆえの臆面なしの自己投影（SS主人公＝俺）」とか
してたわけじゃないんじゃないかなあ。
俺も、見られたら氏にそうな中高生時代の書き物とかまだ奥深くに閉まってるが、
やたら陶酔してるとか別の恥ずかしさはあっても
（麻枝の「♪明日〜ぼくは死ぬけど〜」系）、
設定インフレとかはとくに起こってなかったけど。


まあ、ｺｿｰﾘとネタにして喜んでる分はともかく、マジ中学生とかに
「なんてお前はバカなんだ」と大学生や社会人が（同級生に子供がいる年）
マジツッコミしてたり、サイトに攻撃に行ったりしてるのはたしかに引くが。

>>31

設定がインフレーションしてるとＵ−１なのか？
そのへんよくわからんのだが

書いてたというと語弊があるなあ。
リア消防、リア厨房のころに、
ドラゴンボールの強さを大マジメに討議したり、
はたまた、俺の考えたこんなキャラ、とか設定までつけて作ったり
好きなマンガを、脳内で格闘ゲームにして、コマンド表とか作ったり

そういう我に返ると、かなりイタイことを、若い時に
脳内なり友人との話なり、授業中のノートなりで、
やってた人は多いだろうということでしょ。

Ｕ−１を書いてる人は、たまたまそういう時期に、
ネットというワイヤードにばらまける装置を持っていた、
運の悪い人という見方もできるわけだ。

それだけに大学生以上になって、Ｕ−１を楽しんで書いてる人って
ホントやばいんだな、と再確認するわけですが。

なんなにヤバイか？なんでよ？

よくいますよね。「自分に文章力が無いんだ」という事実を認める事ができなくて、
「他人に読解力が無いんだ」って感じに責任転嫁する人。
誰の事とは言いませんけど。ええ、言いませんとも。

で、ちょい蛇足ぎみだが。

今、ドラゴンボールのＳＳを書け、というお題をもらったら、
バトル物を書く人は少ないと思う。
大半は日常物や、ストーリーの補完的な内容を書くだろう。
書いたとしても、ひねった展開にするとか工夫する。

でもここで、セルや悟空たちが戦う天下一武闘会を開催しちゃったり、
オリジナルのスーパーサイヤ人を作ったりするのが、
Ｕ−１作家ってことなんだろう。

これくらい、Ｕ−１作家とそうでない人たちとは、溝がある。

だからさー、バトルものかいたらＵ−１作家なわけー？

>>36
ドラゴンボールかぁ……
2chでドラゴンボールSSを募集したら、恐らく９２％はヤムチャが主役になると見た（ｗ

無料のすごいの見つけた!携帯限定だけど(ニガ)http://www.80607.jp/?see70
登録したらプレゼントもらえたYO

>7のスレは漫画サロン板のＳＳスレ住人が立てたスレで、
三、四本あるＳＳスレのなかで
ヤムチャＳＳスレが十何代目になってる人気スレだったそうれすよ。
別に、バトル物を書く人は少ない、大半は日常物や、
ストーリーの補完的な内容を書く、なんてことはなかったんじゃない？

ああ譬えが悪かったな。
それならダイの大冒険なり、パトレイバーなり、湘爆なり、
適当に置き換えてくれ。
バトル要素がなくても、サスペンス物でも、恋愛物でも構わん。

そのゲームや漫画の面白かったという経験を頭の中で追想し、
それをそのまま、書き写すのを創作と勘違いしてるか、

それともちゃんと、人さまが楽しめるネタを考えてるかどうかってことだしさー。

Ｕ−１作家やＵ−１ＳＳが増えてるのはこの際諦めるよ。
でもおれとしてはＵ−１でもなければバトルでもなし、
そのうえハーレムだったりするわけでもないまったりした日常を描いたりした、
いわゆる普通っぽいＳＳの質が低下しまくってる現状を憂いたい

まぁ、ようするに下手糞が増えてるってわけだが

こんぺからこっち、上手い人ってのが普通に上手い人ばかりな気がする。
ネタでいいのもいいけど、飯食いながら読めるって感じのﾏﾀｰﾘものも欲すぃ。
贅沢なんだろうけどさ。
あと蔵全年齢でエロＳＳの量が更に減りそうで寂すぃ。ちょいエロすら減りそう
な気がしてならない。

ゲーム本編にないからこそ、むしろ増えるんじゃないか？＜クラナド１８禁ＳＳ

　ＯＨＰを見た限り、強いてクラナドに似た雰囲気の物を挙げるとすれば『天使のいない１２月』だろうか？

　主人公とヒロインが同居していない分『主人公×古河母子の親子丼もの』は書きにくくなり、その代わりに
事実上一つ屋根の下にいる『春原×美佐枝もの』は増えそう。

>>45
OHPという文字を見てOperation Flash Pointの続編かと思った漏れはPCゲー板に帰ります

>>42
というか、同人やアンソロを見れば分かるが
面白いほのぼのものを書くのは、
コメディーやシリアスを書くより難しいのだが

>>47

というか、チミのレスを見れば分かるが
バカだろおまえ

コテトリってこんな知性のないカキコしかできないやつだったけ？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

こんな奴だったよ、ずっと。
自分が理解できる他人の失敗にすぐに食いつく、ピチピチと迷惑な魚。
こんなんいちいち噛み付かなくてもいいじゃねえか、あほ。

>>51

だって、無知ならともかくバカ見るとしばきたくなるじゃないか。なあ？

レッテル貼るのに一所懸命な奴とかな。

上からレッテルを貼り付けると下にあったものが見づらくなるが
バカを見たまんまバカっつっても、ああそうだね、で終わる話
なんでそんな怒ってんだ？ＳＳの話しようよ

レッテル貼った後話題転換でそらす奴も結構いるよな。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>55
そんなのﾊﾝ板のＭＬＢスレ逝けばテクノのごとく体感出来るぞ。
松井の話自分で乗っておいて、痛い事になりそうになると「松井はいいからスレに
沿った話しる！」とかいうレッテル貼りの本家さん。

バカは相手をバカと思う事から始まるって事でどうか一つ。
まあみんなバカってこったな。

なんか嫌SS系のスレにお客さんを持ってかれちまった気がするなぁ・・・

劇場アニメになるAIRの話でもしましょうか。
白鯨伝説のようなAIRが見られるのではと
期待しているのですが。

メンテ

いつの間にか再建してたのね。
語ることがなくても、いざ語りたい時にないと困るスレだよな。

少しずつではある、だが確かにｋａｎｏｎのＳＳ書きだった人たちがフェイトＳＳに流れている。
寒い時代だと思わんかね

５年も経てば新味も薄れっぱなしだから当然。
CLANNADが出れば揺り戻しも起きるんじゃね。

ちょっとずれてる

Fateなら戦闘物を書いても叩かれないからじゃないか？

そりゃあそろそろＫａｎｏｎの次の波が来てもおかしくないだろ
5年もよくもったもんだ

★

Kanonが出ても、東鳩のSSも書き続けられたわけだし、
東鳩が出ても、ときめものSSを書き続ける人もいた。
KanonSSだって、なくなりはしないよ。
おなじこと。
なにも特別なことは起きていない。

KanonSS界の退潮が“特別なこと”に感じられる人がいるとしたら、
KanonSS界や、KanonSS界の退潮が、なにか特別だったわけじゃなくて、
その人個人がKanonSS界を“特別（スペシャル）”に感じているから。
KanonSS界がSS界のすべて、少なくともほとんど、という認識の人は
過去このスレにも何人もいた。
それはSS界に入ったのがKanonだったからというのが理由だろう。

初めては誰にとっても特別なものだし。
だが「初めてだったから特別に感じるんだ」という自覚もあれば直義。なおよし。

笛糸が次に来る「でかいの」なのかどうかはわからんが。

前々から不思議に思ってたんだけど、何でこのスレって
当然のようにカノンＳＳを前提で話す人が多いのかな？

不思議に思ってもほっとくからじゃね？

スレが過疎化した時の神器、点呼やってみるか？
data落ちを防げるかもしらんし。


１．SS界に入った、つまり書き始めた・読み始めたのは、いつ頃、何の原作でか
２．過去もっともSSを書いた・読んだ原作
３．マイフェバレット葉鍵ゲー。一番好きなやつ。
４．好きなSSのジャンル。書くの・読むの。

１．２．は、葉鍵以外の場合、葉鍵ゲーでのそれも併記。

テンプレ。
１．
２．
３．
４．

１．(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
２．(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
３．(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
４．(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

いちおう上の流れに沿ったつもりだったんだけどな。
やっぱKanon多めなのかなという。
ダメか？

言い出しっぺだからいちおう自分のは書いてみたんだが、保留しとく。

おれの顔色なんか窺う必要はないだろ
やりたきゃ勝手にやりたまえ、おとなしくロムってっから

>>72
１． 　1999年春　To Heart
２． 最も書いた作品：To Heart　／最も読んだ作品：Kanon AIR ONE
３． To Heart
４． 　書くジャンル：シリアス　／読むジャンル：　シリアス、ギャグ、コメディ、ハーレム、ダーク

>>75
「伺う」ではなく「窺う」を使ったのはエライと思った。

コテトリって知性派だよなー。
まあちょっと大人気ないけど。

>>72
１．時期は覚えてない。凍った時の連載が続いてた頃。痕。
２．書いたの：Kanon　読んだの：Kanon
３．一番ならKanon
４．書くの：シリアスなんかギャグなんか分からない系
　　読むの：ギャグ・コメディ

１．2年ぐらい前。久遠の絆、葉鍵ではKANON。
２．読み専。KANON。
３．うたわれ
４．ほのぼの、シリアス、ギャグ。

どうでも良いけど．「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 」このＡＡむかつく。
行きつけのスレで粘着荒らしに使われてるから。

どうでもいいなら黙ってりゃいいじゃん(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>72
１．2001年の夏ごろ、Kanon
２．両方ともKanon
３．うたわれ
４．書くの・・・ほのぼの　読むの・・・ダーク以外

１．１年半前　初めて書いたのはギャルゲーじゃない
２． 最も書いた作品：ＫＡＮＯＮ　／最も読んだ作品：東鳩　かのん
３．かのん
４． 　書くジャンル：ほのぼの　シリアス　ギャグ　エロ　風刺　／読むジャンル：　なんでも

>>80
？
「どうでもいい」と「黙っている」の関連を教えてくれ。

ガキばっかだ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

１．一年ぐらい前
２．読んだのはKanonだが書いているのはLeaf系
３．旧作雫
４．基本的に雑食だから何でも読むし、大体のジャンルは書く

１．ニ年ぐらい前
２．読んだ；痕　書いている：おね
３．痕、おね
４．読む　バカギャグ系　書く　エロ

(ﾉ∀`)ｱ-ﾁｬ-

>>72
１．読み：最萌。作品は失念。書き：最萌。こみパ。
２．読み：多分Kanon。書き：こみパ。
３．こみパ、天いな、東鳩あたり。
４．読み：ダーク以外何でも。書き：ほのぼの

もちろん>>72が集計してくれるんですよね？（ｗ

むふふ。
１．学生の頃、団鬼六　「鬼ゆり峠」 を読んで
２． 中山文十郎　「同級生」
３． 痕　
４． 書くの＝いもうと七瀬　読むの＝読まない

>>72
１．ネットに限定すれば、書きはＣＣさくらで2000年、読みは大運動会で'98年頃。
　　葉鍵の書きは明太の頃、読みは99年で共に東鳩。

２．書きは東鳩、読みはｋａｎｏｎ。

３．プレイ時間で集計するとＱＯＨ９９(笑　純粋な葉鍵作品でなら、たぶん痕。

４．書き：らぶこめ（ただし、技量不足のため必ずしもそうならず
　　読み：ラブコメ・ほのラブ・コメディ・ほのぼの・激甘・甘々・・・etc.

>>72
１．　二年前、ホワルバSSを書いたのが始まり。初カキコ＝初葉鍵SS。最萌は知らなかったが、その後参加。
２． 書いたのはホワルバ。一番読んだのは分からない。痕かなぁ。ホワルバSSって、あんまりないからｗ　自給自足？
３． ホワルバ。
４． 書きたいネタがあれば何でも書くし、おもしろければ何でも読む。でも好き嫌いが激しいので、読む量は多くない。

>73
いや、あんただからとか誰かの許可得ないととか云々じゃなくて、
名無しからでもいっしょなんだが、
自分で気付かずにｲﾀいことしたのか？と思ってな。

>88
いいよん。いま何人ぐらいがこのｽﾚ巡回してるのか知りたいし、そのうち。

じゃあ言い出しっぺも。

>>72
１． アリス（ランス）。2000年頃。葉鍵以外のばかり書いてた。
　　　葉鍵は痕。最萌えから。
　　　　　ネット外ならアーケドゲーのとかで、もっと遥か以前になにか書いてた。
２． 東鳩・痕
　　　　　両方痕だろうと思ってたんだが、真面目に数えてみたら書いた本数は
　　　　　東鳩SSの方がずっと多かった。意外。これが書きやすさってやつか。
３． 痕
４． エロ・エロ。
　　　　　いやマジで。次点はシリアス。あとギャグ。
　　　　　浪花節とかお涙頂戴は　大　好　き　なので、こちらから読みに行く。
　　　　　ただし、上手く泣かせてﾎｽｨ
　　　　　U-1ものとかは興味ない。ていうか、作者の創った設定があり過ぎるもの自体。

>>92

いや、だからね、名無しさんからならともかく、おれのレスなんかを気にスンナよ、って思ってさ
見たまえ、おれが痛いと思っていても、実際はこんなに乗ってくれる人がいるだろう？
おれのレスなんて、読むだけ損。そーいうこと

>>92
２ｃｈが実生活のほとんど全てを占めてる人にとっては、
匿名のときでさえも格好を付けないと我慢できないのかも
しれないよ。

ま、ここは匿名掲示板なんだから、あんまり痛い痒いには
こだわらないでいいんじゃないかなぁ。
みたとこ全然恥ずかしくない発言内容だし。

まあ、ＳＳ討論系のコテトリの影響力は巨大になっちまったから、
それに批判されたとなれば落ち込むのもわかる気がするな。
嫌いＳＳスレやU-1ＳＳスレを育て上げた人物でもあるし。

あれらはおれと関係ないところで勝手に成長してしまいましたがなにか？
つかやだよ、あんな育ちかた

いや、立派なリーダーだろｗ
コテトリを心の拠り所にしてる香具師も多いだろうし。

まあそんなのどうでもいいけどさ
チミもＳＳの話をしてくれないか？マジレス入れたくなるような
そろそろまじめな話もしたい

つってもなあ。
コテトリはＳＳ批判の達人だから、
その人物評だけでもＳＳの話をしてると思ったんだけど。

おれ固定入れてるときに批評なんてやったかなあ・・・？

結構やってると思うけど。批評なんかじゃなくて文句や本音の類かもしれないけど。
あれに結構信者出来てるんだけど、あんま自覚してなかった？

信者が語る信者論ほど当てにならんもんはないが。

コテトリよ。ID:0TAdzSbtは大切にしてやれ。
全盛期のオウムでもこれ程の馬鹿げふんげふん、盲信者はおらんかったろう。
多分お前が死ねっつったらこいつ死ぬぞ。

ネタスレのログ流しだけはなんとかしてくれ。

簡単に死ねという言葉を口に出すのは人としてやっちゃいけないことだね。

>>105

死ね

>>105
相手が人ないしそれに準ずるモノだったらな。
ゴキブリ相手に「死ね」と言うのをためらう人間なんざそうそうおらんよ。

昆虫相手に「死ね」なんて、さすがにちょっとためらうが。おれなら

>>105に天いなをやらせてみたい

自分勝手なSS書きの代弁者コテトリ

コテトリってのはそんなにすごい香具師なのか？
長谷部とかとは違うわけ？

>>111
長谷部ﾀﾝを馬鹿にするな

ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1078675278/

長谷部より知能が発達してる分、行動が予測しやすい。

あれ？長谷部のトリップ違くね？
どちらかというとマイケツっぽい。
…長谷部とマイケツの区別つかないけど。

ああいう手遅れな人間と比べれば声が大きいだけのコテトリは
たいして害の無い存在だな。
ＳＳ関係のスレに限っては中の人複数説を採用したくなるぐらいまともだし。

・・・ＳＳの話をしようよ、頼むから

コテトリ、お前の信者だろ。

こーいうのを信者ってんなら葉鍵板に荒らしは存在しないことになってしまう

自分勝手

>>115
君に煽られるのを嫌って、誰も話題を振らないのだよ。

>>119

煽るつもりはねーんだけどさー
マジレスくれたくなるようなまともなレスがこねえんだもん
まあ本人がおれに煽られると思っちまうような話題なら
最初から振らないでもらいてえからそれはそれでいいけどな
なんかここもＵ−１スレ並のガキっぽさが臭うようになっちまってやれやれだね

まえからだとおもいまつ

ほんと何を今更

>>122

いやー、なんか微妙に違うんだなこれが

そういうのも今更だろ。

そうか
まあいいや、そのうち自分でなんとかしよう

いいこころがけでつ

なんだかんだ言いつつ、結局ここもコテトリ雑談すれになってるよな……('A`)

＞名無しからでもいっしょなんだが、
ってのをすっかりスルーされてるな。
まあ確かに上のSSネタもあっという間にコテネタのチャットに
流されてしまったが。そういう意味では強力なのかねぇ？

いちおう、出た分は集計してみるよ。まだ継続しても良し、自然終了でも良し

有効投票総数12票（複数回答カウント）

１．SS界に入った、つまり書き始めた・読み始めたのは、いつ頃、何の原作でか

・作品　……　葉　６　　鍵　２　　非葉鍵　６（非ギャルゲー　４）

To Heart　２　　　Kanon　２　　　痕　２
White Album　１　　こみっくParty １
非葉鍵　６　（久遠の絆）（小説版同級生）（ランス）（非ギャルゲー　４）
非ギャルゲー　４　（鬼ゆり峠）（CCさくら）（大運動会）（アーケード）

・時期　……　

99年　２　　01年　１　　最萌（01〜02）２　　02年　４　　03年　１
　凍った時の連載中　

非葉鍵含む
98年　00年　「鬼ゆり峠」 を読んで　　



・書き、読み（回答のあったもの）　……

書き
To Heart　１　　White Album　１　　こみっくParty　１
非葉鍵・ギャルゲー含む　４

読み
To Heart　１　　Kanon　１　　非ギャルゲー　３

　２．過去もっともSSを書いた・読んだ原作

書き　……　　葉　６　　鍵　５
To Heart　３　　White Album　１　　こみっくParty　１　　Leaf系　１
ONE　１　　Kanon　４

読み　……　葉　４　　鍵　１０
痕　３　　To Heart　１
Kanon　８　　AIR　１　　ONE　１

非葉鍵・ギャルゲー　（小説版同級生）

　３．マイフェバレット葉鍵ゲー。一番好きなやつ。

痕　４　　To Heart　２　　うたわれるもの　２
雫　　White Album　　こみっくParty　　天使のいない12月
ONE　　Kanon　　　　QOH99　１

葉　12　　鍵　２

　４．好きなSSのジャンル。書くの・読むの。

・書き　……
シリアス　３　　シリアスなんかギャグなんか分からない系
ほのぼの　４　　ラブコメ　　ギャグ　　１　エロ　３
風刺　　いもうと七瀬　　大体のジャンルは書く　　なんでも　１

・読み　……
シリアス　２　　ほのぼの　２　　ギャグ　４　　コメディ　３
ラブコメ　　ほのラブ　　激甘　　甘々　　ハーレム　　エロ　　ダーク　１
ダーク以外　２　　読まない　　なんでも　３

とりあえず12人分だが、これ見ると葉系で書き始めた・葉系SS書きのが割合多いんだが。
でこれが「過去一番読んだSS」になると圧倒的にKanonになるんだな。
それでなんでマイフェバレット葉鍵ゲーにKanonがわずか一票で葉が圧倒的勝利ですか。
やはり最初のインパクトには適わないというか、
Kanonは、ゲーム自体は「二番目か、三番目のゲーム」って感じなんだろうか？
体験した順番としても。
参入時期を見ると、古株もいるけど、
ここ一、二年で書き始めた人のほうが多かったね。

>>128-131
乙です。参考になります。

傾向を見ると結構面白いな。
ただまあ、これはあくまで書き込んだ人限定のデータなので、
このスレとか板の傾向とは限らないと思うけど。
葉好きの古参（？）にはこういうものが好きな人が多いだけ、とかね。

ＯＮＥはもうちょっといるかと思ったが、意外だな。
しかしＡＩＲＳＳ書きの少なさはこんな所にも現れていたかｗ
まぁ予想通りというかなんというか、ホワルバ好きもたった一人だったのだが……いや、俺のことなんだがorz

SS読み書きする「一番の作品」じゃなくて「全部の作品」をあげさせたら
また全然違うと思うけどね。
このスレだって、ROMってる人間だけならもっといるだろうし。

>>131
二次創作に関して言えば、
葉は後継作品の育成に失敗し、鍵が葉の遺産を
引き継いだというところですか。

葉＝イギリス　鍵＝アメリカ　みたいな感じ。

うーん、こみぱ、ホワルバ、誰彼では支えきれなかったか……。

それがここでのアンケでは、なんでこういう結果になっちゃったんだろうね？　と言う話では。

>>72
１．２００１年春、痕。
２．書いたのは、短いのも含めると多分痕。読んだのは東鳩かＫａｎｏｎ。
３．痕
４．書く　１８禁。
　　読む　特になし。

>>72

１．去年の夏。AIR。
２．書いたのはAIR。AIR以外は全然。一番読んだのもAIR。
３．AIR
４．書くのはシリアス、読むのは何でも。

１．3年くらい前。とりあえず、最初はエヴァ。ｻﾞｻﾞｰﾝ。2年くらい前にKanonへ。
２．書いたのはKanon。読んだのはエヴァか。
３．雫
４．書くのは割とほのぼの。読むのは割となんでも。最近になって、またハーレムとかも読めるようになってきた。

１．書き始めは1998年11月下旬、ＯＮＥ。
２． 書き、ＯＮＥ　読み、Ｋａｎｏｎ・ＯＮＥ。
３． ＯＮＥ
４． よく書くのはギャグとラブコメ。よく読むのもギャグとラブコメ。

１．1996年、ときめきメモリアル。Nifty-ServeやPC-VANで書いてた。
２．両方ともときメモ。もっとも当時書いたのも、読んだのもほどんど現存してない。
　　ログは(フォーラムサービス終了時に)電子の塵になってしまってるし、バックアップは…今ＭＯドライブ持ってないし。
３．ONE。「ゲームやって泣く」という感覚はこれが初めてだった。マルチでも泣かなかったのに。
　「これだけやってくれたスタッフの次の作品なんだから」とKanon買った記憶が。
４．書きはほのぼの。もっとも、昔は劇甘と弩シリアス、正反対の交互に書いたりしてた。
　　読みは基本的に何でも。

あんたがここまでで一番古株っぽいなあ。優勝しそうだ。

なんだか激しく阿呆なことになってるんですが・・・
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5475/COMPE/Compe_chat.html

晒すのが目的なら、それ、嫌いスレ行き。

嫌いスレでも御免こうむるぞそんな作品外のお話

とりあえず、>>144のログはどっちも痛い
と言うかALICEと言うやつはただ単にケンカしたいだけと違うかと小一時間……

>>144-146
いや、ヲチ板に誘導。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077442011/

>146
相手がはむだと思わず養護したくなるなｗ

必要を超えた追撃は遺恨を招くだけですぞ。
卿は根絶やしをなさるおつもりか。

はむと1回だけチャットしたことあるが、思ったよりまともだったぞ

ありすってまだバカなの治ってなかったんだな

というか、そのチャット常設だったのか。
そっちの方が理解できん。

U-1スレでも話があったが、「痛い葉鍵SS関係者観察スレ」立てた方がいいかな？

たてたほうがいいのかと聞かれれば、たてないほうがいいに決まってるだろうよ
どうせたてるやつは人の意見なんか気かねえ人種だしここで聞くだけ不毛

観察してる香具師を観察して悦に入りたいから立ててもいいんじゃねえの？
貶し方が面白いし。本人達は気付いてないところが更にそそられる。

そんなことより作品書きなさい、作品を。

すごく下らない事なんだけど……
「サンドイッチ」「サンドウィッチ」
SSで使う分にはどっちがいいのかな？

>>157
あんたが普段使ってる方で正しい、俺はサンドイッチと書くけど。

どっちでもいいと思うが
その話の雰囲気にあわせてつかいわけれ
他に使うカナ単語と統一が取れていればなおよしだ

>>158

正しいとか間違ってるとかそーいう話じゃねえだろうよバカチン

>>157
天いなで例えると、
明日菜、真帆、恵美梨は「サンドイッチ」
しのぶ、雪緒は「サンドウィッチ」


�d子は「パン」

あ、もうレスが付いてる。
どうもですｍ（＿）ｍ

>>158
いや、普段そんな洒落た言葉使わないから……
ググると「サンドイッチ」の方が多いみたいですね。

>>159
前後に違和感が出ないように、ですね。
精進してみます。

>>161
透子に親近感を覚えました。

ＳＳに関する話したいことはもはやヲチとヘイトと、コテトリとの雑談しかないのかと……('A`)

>162
ふだん使ってる言葉が地方や環境等、人によって違ったりするから、
どっちがふつう、どっちが妥当で意見が分かれたりしますね。こういうの。
ぐぐって多いほうが一般的なのかも、ってのはいい方法かもと思った。

>>509
U-1スレでこんぺの話が出てたが、それと現在の地雷率の高さは無関係ではないと思う。
こんぺの常連作家や上位作家で、こんぺ外の作家や作家志望者からも数多くの尊敬を集める人物がいるだろうか？
一般にこんぺ以外ではほとんど名前を見ないというのが実情だろう。
例えば感想掲示板、あそこで感想人をやってるこんぺ常連作家はどれだけいるか？
ほとんどいない。というのが実情だ。
もしあの衆目に晒される公の場で彼らが紳士な態度で感想をつけて回っていたのなら、どんなＳＳがまともな作家には評価されるのかというのが誰の目にも分かるはずである。
そして、こんぺに出しても恥ずかしくないＳＳを書くという目標を身近に感じられれば、当然地雷も減ってくるのではないかと思う。

ところがだ。そのこんぺ常連作家達は何をしていたか？
コミュニティに籠ってはむという馬鹿と遊んでいた。
晒されるチャットのログは紳士とはほど遠い腐った内容。
吐き気をもよおすような馴れ合いぶりと、醜い言葉の応酬。
こんな連中とそんな連中が参加しているこんぺにこんぺ外の者が魅力を感じるだろうか？

すまん、誤爆した。
好きなＳＳスレやSSと全く関係ないスレじゃなかったのが不幸中の幸いだったが。

>>164
外部の目を意識させるために、真摯に作品を評論する集団でも結成しますか？
現役の方だけでなく、今は一線を退いた方々にもご足労願って。

多分そういうことをすれば、ヲチスレ建てられるわ、ここでも叩かれるわ、個人攻撃食らうわと、
多大な犠牲を払うことになるでしょうが、その程度の損害はやむを得ぬと腹をくくった人間が、
そうですな、二人、せめて三人、出来れば５〜６人、半年程度かのんＳＳリンクスに張り付いて頑張れば、
貴方が言う現状を変えることは可能でしょう。

すでにそのバカ、嫌いなSSスレでさんざん叩かれている。誤爆した相手なんざ放置しておけ。

いや、提案自体は面白いと感じましたから。

こんぺ参加者は気に入らんだろ。

面白いと思って嫌いなSSスレ見てきたのですが……
ありゃあ駄目ですな。

ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/bbs/fawbbs4.cgi?num=00572
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/sscompe3/middle/ss/00010-rs.htm

悲しいことにＵ−１作家の方がまともに思えてしまった
予備知識無しならもっとだろうな

こんなのを作ってる人がいた。
ttp://kenziii.hp.infoseek.co.jp/ssmei.html
こうして見ると時代の移り変わりを感じるな･･･。

いやなもん作るなあ・・・

>173

>>172
この中で読んだことあるの一つだけだｗ

>>172
　初めて見る題名ばっかりだった。

あっそ

>>172
名前は聞いたことある。
「凍った時」「長瀬源五郎観察日記」

一部読んだことがある。
「俺様日記」「プールに行こう」「みちのくＫａｎｏｎ傳」

全部読んだ。おもしろかった。
「Ｓｌｅｅｐｉｎｇ　Ｔｒｉｐｐｅｒ」「味噌汁の日」「かおりんの恋は止まらない♪」

>>172
「SSは即興小説の略」って説ははじめて聞いたぞ。断定してるが。
LeafOHPが「即興小説掲示板」だったからそれしか念頭になかったんだろうなあ。
おなじNifty内でも先行のときめもSS界のことはまったく知らないみたいだし。
この人の「SS史上最高」「誰もが知ってる」「半分が」とかは
あまり信用しなほうが良さげだな。

まあ葉→Kanon→月とSS界にディープに漬かってきた一個人の
忘備録ていどとして見る分には面白いかも。

ちょっとガイドライン板でマンガサロン板のＳＳスレ住人と
話した時も思ったんだが、このスレでもそうだったように、
自分の場所が、SS界最大の場所……というか＝ＳＳ界と思い込んでしまうのは
どこの場でも、ＳＳ界住人共通の特徴なのかなって気がする。

Kanonこんぺではこういう企画やってた人もいるよ。
ttp://kikaku.s54.xrea.com/cgi-bin/vote/index.html

自分はSideStoryだと思っていた。
物語を補完するという意味で考えていたから。

話は変わるけど、「SS」って名称が意外と通用してる
みたいなんで驚いた。ガイドライン板でも、みんな
自然に「SS」って用語を使ってる。
「SS」は同人用語だとばっかり思ってたんだけどねぇ。

ダウンロード板ではスクリーンショットの略だけどな。

>181
SideStory、Scond Story、Short Story等
語源には諸説あって、確定はできないというのが一般的っぽい。

ただ、「ショートショート」もあげる人がいるが、これは違うっぽい気もする。
星新一や投稿集本をたかだか10冊ていど読んだだけで言うのもあれだが、
「ショートショート」には単に短いっていうだけじゃなくて
もっとジャンル、内容的な定義がちゃんとあるような気がするよ。
「ミステリ風のSS」「ホラーSS」みたいに「ショートショート風味のSS」
とかいう風に使うのが妥当、と言えるような感じで。

「SS」って用語が使われ出したのは
同人（紙の上）とネット（電脳上…いや、ネットも同人だけど）
どっちが先だったんだろうね？
俺は逆にネット用語だと思っていたよ。

>182
別にﾀﾞｳｿじゃなくても、スクリーンショットもどこに行ってもSSです。

関連か？
ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs8.cgi?num=00210&res=9

しかし、この話題は結構色々なところに出るな。

(ノﾟ∀ﾟ)ノ　すこんどすとーりー！

自分の調べられる限りでは、初めて「SS」が使われたのはNiftyの
ときメモPCE版特設会議室で94/06/19 22:45に書き込まれた
『「ときめきＳＳ(Short Story)」が盛り上がってるようですね。』
という発言のようだ。この発言者がその後も小説発表時に
ヘッダに「SS:」とつけたりして徐々に広まった。
ときメモではこれが一番古いはず。EVAは放映前。同級生はわからん。

(ノﾟ∀ﾟ)ノ　せくしゃるさいどえふぇくと！

それじゃｓｓｅなんじゃ……？w

せくしゃるそさえてぃー！ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)

もうセクシーストーリーでいいじゃん

佐山聡

SSの語源一覧
・Side Story
・Scond Story
・Short Story
・Short Short
・Sokkyou Syousetu
・Sucond Story
・Sexy Story
・Screen Shot
・Sexual Side effect
・Sexual Society
・Sayama Satoshi

>>192
一番下だが、プ板的には
・Sayama Satoru

このスレにカキコしている人の中で、
>>172に挙げられている人は結構居る！！

とか想像してみる

ROMってる中にはいるかもしれんが、書き込んでる奴の中にはいない。

Sega Saturnは？ｗ

Soul Strikeは？

軍事板でSSスレッドを探したら、トーテムコプフとぶち当たった記憶がある。

Super Sonic

ＳＳ＝好きなものを、好きなように

自分の好きな作品、キャラ等を、自分の好きなように二次的に創作する様。

Solid States 。

Sex Sitai

Solid Snake

Sunday Silence

そろそろやめれ。

Web検索「SS」（二次創作の小説限定）で過去順にソートできると面白そうっすね。
それにしても、ソースらしいソースをともなったものでは
>>186が最古みたいですが。

ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064917396/

なんかもう、煽りも信者もどっちもどっちだな。
何がしたいのかさっぱりわからん。

それをここにはっつけるおまえが一番わからん

わざわざ興味がないことを言わなくてもいいよ。

mente

メンテ

マンコ

うんこ

コンテ

ササンテ

最近、SSを読んで無性に言いたくなったこと。


『尤も』と『最も』は使い分けて下さい。


いじょ。

最近、SSを読んで無性に言いたくなったこと。


『分別』と『分別』は使い分けて下さい。


いじょ。

>>216
そもそも「尤も」を漢字表記する必要もないしな。
学生時代に習った覚えがないぞｗ（漢文ではでてきたけど）

なんつー突っ込みだ

すげえバカだな

「うなづく、そのとうり、気を使う」
いい加減見飽きたというか、多すぎ。
あと「フレンチキス」も間違って使ってる場合が多い。

＞気を使う
これはダメなの？

×気を使う
○気を遣う

そんなの一概にはいえんだろう。気を使う場合もある






手から波動出したりとかな

低レベルな話題だな。

だがそれがいい

よくねえ

ハルメーンの笛吹き男

赤い彗星シャア＝アナルズブ

やべえ……
>>229で笑っちまった……
やべえ……

おれも笑ってしまったわけだが

シャーマンキング
↓
グンマシャキーン



ごめん、アナグラムスレかと思って。

一ヵ月後に出直して来い

なあ、祐一がやむにやまれずヒロイン達にたかられてしまい
ものすごい勢いで借金こさえちゃうって感じの斬新な話を思いついたんだが、どう思う？
ちょっとおもしろそうだからまじで書いてみようかと思うんだがどうよ？いけるかな？

ヒロインの白痴演技に騙されて、
限度額まで使い切った後にドロンって話なら面白そうではある。

近いようで違うかな
ヒロイン連中にはとことん悪意なし、でもやることなすこと全部祐一につけがまわる
祐一も懸命に尻拭いしようとすればするほどどんどんドツボに
読者が笑いを通り越して本気で同情したくなるような誠実な描写を心がけたい

コテトリの名で書くのか？

さすがにそれは、なｗ

もう一つ構想があるんだがどっちも長くなりそうなんで、書こうかどうか迷ってるんだ

もう１つの構想とやらも聞かせてくれ

Ｕ−１とやらとまじめに向き合った超大作だ
おれが書いたらちったあおもしろい物ができるんじゃねえかと思って真剣に考えていたんだが
こっちはあまり自信がなくなってきた

>>240
是非やってくれ。

内容も聞かないで適当なことを・・・

>>242
構想、自信、内容。そんなものどうでもいいから、書いてみればいいじゃん
設定を大量に用意しようが、自信があろうが、書きあげたものが悪ければ意味がない。
頭の中だけで書かれたって、しょうがないもん。

いまさらそんな当たり前のこといわれても・・・
つうかさあ、普通は書く前からある程度はわかるんだよ。バカじゃねえんだから
ああ、これを最後まで書いても自分が納得できるもんにはならねえだろうな、ってさ
問題は、これならいけるだろ、って思って書いた作品がどんだけ期待通りのもんになってくれるかって話でさー

いけねえ、ちょっとわきにそれた
つまりね、ある程度は頭の中で書いてからってのは全部が全部「しょうがない」ってもんでもないんだよ、と
つうかなんも考えねえで行き当たりばったりで長編なんか書けるかっての
昔みてえに若さも時間も溢れてねえんだ、目処もたてずに書き始めらんねーつうの！

なら書くな

・・・はひ？
ちょっと待ってくれ、ここはもうまじめにＳＳの話をしてはいかんのか？

一々反応するな

そろそろコテとトリップは
２ちゃんを引退したほうがいいと思う
いつまでいる気だ？
ミルドラース打倒後
一年後　サイボーグ化したゲマが再度挑戦してくるがあっさり主人公に倒される
二年後　浮気性だったアンディにフローラアタマにきて別れる
　　　　　フローラさびしそうなピピンとついなんとなく
三年後　フローラとピピンに息子誕生
　　　　　主人公ウイルス性の心臓病で他界
四年後　破壊と殺戮だけを楽しみとする覚醒したエスタークがメダル王の城南西９キロの地点に登場
　　　　　主人公の息子息子以外の戦士とマスタードラゴンを殺害、息子（勇者）はかろうじて逃げのびる
十年後　主人公の息子、フローラの息子を鍛えつつエスタークに挑戦し続ける
十七年後　主人公息子、フローラの息子をかばって死亡、フローラの息子怒りで勇者に覚醒
二十一年後　成長したフローラの息子、妖精の城の絵から主人公に心臓の薬をわたすため旅立つ
→to be continued

>>247

ごめんなさい
どうも悪いくせが抜けなくて。反省

なんだか分からんけど面白い着想があるんだったら読ませて貰いたいな。＞コテトリ
どっかで俺のSSも読んでくれたみたいだし、あんたの読ませてもらってもバチは当たらないだろ。

見知らぬ人にそんな恩着せがましいことをいわれても困る
どこのなに書いたやつかもわからんやつのためになんか書いてられっか
おれは自己満足と虚栄心のためにしか書かん

書いたことのある人の言うセリフだろ、それは。
コテトリがＳＳ書いている所って見たことないぞ。

自己主張するコテハンほどウザイものはないな

>>252
いや、「コテとトリップ」てＨＮで書いてないってだけで、コテトリ自身はＳＳこんぺにも参加してるＳＳ作家だぞ？
表のＨＮにならＦａｎもついてる人物なんだが。

それならそのＨＮを使えばいいじゃん。

＞どこのなに書いたやつかもわからんやつのためになんか
これがすっぽりこてとりにあてはまるな。
鬱陶しいことこの上ない。

>>254
自演乙。

黙って名無しで投下してりゃいいのに・・・ｳｻﾞ

おれ名無しでしか投下したことないけど？
アホ違う？チミｗ

なら投下してること自体黙ってりゃいいのにな

名前も出さず「俺はＳＳ書いてる」って恥ずかしくないのかね
どうせ下手くそな文章しか書けんのだろ

レスはいらんよ。言い訳は見苦しいから

？？？？？
ＳＳ討論スレで、書きたいＳＳのことを聞く人間が、
ＳＳを書いてるっていうのがそんなにご大層なことなんか？
ちょっと見境なさすぎないかチミ？

コテトリの名で書かない理由はよく分かるし、それは間違ったことでも
批判されるべきことでもないと思うが、「裏じゃ書いてるぜ〜。
てめえらなんかめじゃね〜ぜ〜」と言ってしまうのはかなり痛い。
その痛さにおまえが気づいていないんだとしたら、正直すくえない。

長谷部以下って事だろ？もうくどいからそれぐらいにしておけ。

>>254
ソースよろ。
んでもＳＳこんぺに参加するだけなら誰でもできるしなぁ。

このスレ的にはＳＳを読みやすくするためのホームページデザインってのはすれ違いなのかな？

いや、だいぶ前の話だが好きなＳＳ置いてあるページが模様替えしてOperaブラウザじゃトップ以外にいけなくなっちゃったのよね
しばらくいちいちＩＥ起動して見てたんだがいつの間にか行かなくなっちまったと言うわけだ
まあ、その程度のＳＳだったとも言えるわけなんだがＳＳ書いてる人間ってどの程度ホームページデザインのこと考えてる？

格好つけてフォントサイズ２にしてたら読みにくいという声が多く、
涙を呑んでもとのサイズに戻したことはある。

OperaやMozillaは、いちいち考慮してあげるほどユーザー多くないから切り捨ててる。

実ははむ？

>264
＞このスレ的には……　……すれ違いなのかな？
なんか、コテトリとチャットする以外はスレ違いなんじゃねーの？

最近の一部の人にとっては。

>>268
こらこら、構うとまた戻って来るだろ。

>>264
デザインというか、読んでて目が疲れるレイアウトは正直辛いな。
長時間モニターを睨む作業だから余計に。

視力検査のごとく小さい文字で尚かつテーブルタグで囲むんじゃねーよ、とか
真珠の間だの鳳凰の間だの、どこに何があるのか意味不明なコンテンツ名やめれ、とか
トップページみてもどこから入るのか判んねーよ、とか

まあ、周期的に出てくる話題ではある。
で、良い物書いてる奴は概ねシンプルなページ作ってるもんだ。

読む人間のことを考えてSS書いてる人は、
読む人間のことを考えてサイトもデザインしている可能性も高いかもしれない。

このまえ嫌いスレでも話題で出たことだな。

背景に写真使っていて、その背景と文字の色が同じだったら最悪。
例えば、空の写真で文字の色が白とか。

・・・ここに巣くってる自称ＳＳ書きは、雲行きが怪しくなって来ると途端にレスしなくなるな。

すげえへタレ。二重三重に逃げ道作ってからしかレスできねえのかよ(ｗ

わけわかんね。

ごめん、誤爆。

雲行きが怪しくなったら、普通は退く。

噛みつく以外の能がないか、そもそも空気が読めないか、どっちかなら、
居座って吠え続けるだろうけど。

どうでもいいが、
見栄えの話とＳＳ書きへ噛みつく私怨っぷりというと、はむが思い出されるな。本人？

何度もがんばって言わなくていいから。
公厨はヲチしに逝ってこい。

>277
ID 変えて、ごくろうさま。

さて、その273が途端にレスしなくなったわけだが。

疑問を投げかけてくるＳＳ書きがトンズラしちまったからなあ・・・
レスもへったくれもねえじゃん？

自らの創作姿勢に関する問いはどこに行ってしまったのか。つか、単に飽きたんだろうが。

>273はコテトリのことか？　このスレ的には、その上ではひさびさに
レスが続く展開だったのに、このスレ住人全員に言ってるのかと思って電波かとｵﾓﾀ

いまいち分からん。書き方や手法に関する問い掛けならともかく、
「こういう設定で書きたいんだがどうよ？」と聞かれても、
「書いてみれば？」としか返せない気がするんだが。
そこで「おまえＳＳ書くの？」→「晒せや！」の流れはむしろ予定調和というか。
……何だか露骨に釣られたような気がするのだけど。

まあやつの話題に戻しても仕方ないので、一つ話題提議。
既出の論題だったらすまんが。

文章書くうえで「ら抜き言葉」の扱いに迷っている。
なんか最近ではエロゲはもちろん、ちょっと純文入った小説でも
おにゃのこは平気で「食べれる」とか使ってるし、
逆に「食べられる」という台詞が陳腐な感じさえしてきた。
でも自分で書くときはどうしてもら抜きは嫌で使えない。

そこで「ＳＳにおけるら抜き言葉」について
読み手、書き手両者の意見をうかがいたいのだが。

台詞として書く以上は、
「日本語として正しいか」
よりも
「そのキャラの口調として相応しいか」
の方が優先、かな。

名雪が
「にんじん食べられます」
て寝ぼけるのも変だし、美汐が
「お菓子を食べれると素敵やん？」
とか言うのも変。

正しいかどうか、よりもそっちに拘るかな。

地の文でもセリフでも、基本的には使わないように気をつける。
でも性格的に言いそうなキャラは使わせる。
同じ白痴でも観鈴ちんは使わないが、あゆは使うと思うｗ
後はそのキャラの状況次第でも変化すると思う。
名雪も普段は使わないが、寝ぼけているときは使わせる。
そんな感じかね。

そんなことよりおまえら、連帯保証とか根保証なんかをバカでもわかりやすく
解説してあるサイトとか知らねえ？
知ってたら教えてくれ

２ちゃんねる

まじで書く気あるのか。どのくらいまで知りたいかによるぞ。
概略でよければ↓こことか。
ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan11.htm

>>288

ありがとうといいたいところなんだがそこは一通り見ちまってた。わりい
もっと細かいことをわかりやすく説明してあるとこ探してんだけどなかなかみつかんなくてよー
根保証ってなんですか？って聞かれたときにそこに飛ばしてやろうと思ってさ。めんどくせえからｗ

しかし、他の誰もがら抜き言葉を使うようになっても美汐だけは頑なに
「食べられます」と言い続けて欲しいと願うのは、きっとおれだけではないはずだ。

……と、他スレのネタをこっちに振ってみる。

保守

>>290
嫌ＳＳか

なあ、ちょっと下の文を読んで欲しい

１、私が同僚に得意満面でＡＩＲの話を振ったら

２、私が得意満面で同僚にＡＩＲの話を振ったら

３、私が同僚にＡＩＲの話を得意満面に振ったら

４，同僚にＡＩＲの話を得意満面で私が振ったら


どう思う？忌憚のない意見をお聞きしたい

５、同僚に得意満面でＡＩＲの話を振ったら

単体なら１．が良いと思うけど、前後の関係が分からないとちょっとな。

>>293
とりあえず、どれにしたってろくな奴じゃないな。同僚にはいて欲しくない。

私が得意満面でＡＩＲの話を同僚に振ったら

…俺ならこう無意識だと書くなあ

どこを強調したいかにもよるな…。
得意満面を強調したいなら＞私が同僚にＡＩＲの話を得意満面で振ったら
Airである事を強調したいなら＞私が得意満面でＡＩＲの話を同僚に振ったら
…こうなるかな？
これも人によって違いそうだね、面白いや。

それにしてもコテトリ、こんな細かい事が気になるんなら、普段から綺麗な言葉使えよ（ｗ

強いて言うなら２。でも正直、文の長さの割りに情報詰めすぎで気持ち悪い感じ。
前後の文見たら、切り刻んで構成し直すと思う。読みづらい。

○得意満面の私は同僚に振ってみた。AIRの話題だ。そうしたら〜
○私は得意満面になってAIRの話題を同僚に振ってみた。すると〜

自然な語りにするとこんな感じ？結構個性が出るもんだな
意識しないと毎回同じ並びになる

何が聞きたいかも書かず、何を表現したいかも書かず、場面説明もない文に、
いいも悪いもないと思うんだが……
語感が悪い表現も、登場人物や語り手の戸惑いや困惑を表したりできるし。
とりあえず書き込みの意図だけでも書けや。

>>293
例題として挙げられているので極端な形になっているのでしょうけれども、
残念ながら１〜４いずれも、文章表現的に魅力あるセンテンスと思えません。
単に並べ替えただけですし、韻とかリズムにこだわるにしても「同僚」とか
「得意満面に」とかは（個人的に）使いたい表現ではないです。

299さんや300さんの言われることは尤もで、読みやすい構成でもなく。
また前後の位置関係が（加えて言えば出題の意図も）不明なので、
どの様な目的のある文章か読みとれません。

詩のように洗練されたものならともかく、地の単文を評価するのは非常に困難かつ無益です。


討論スレ的に答えてみました。

そんなに突き放さんでも……

おまいらたまには他のスレも見れよ

220 名前：コテとトリップ 投稿日：04/04/09 04:13 ID:a67Dg093
１３８が同僚に得意満面でＡＩＲの話を振ったら
>>219でしたっつう車道に飛び出したくなるような体験談ギボンヌ

>>301

はいよ
意図＞忌憚のない意見をお聞きしたい

>>303

かまわんよ。それも意見のひとつだ

>>304

そのレス打ったあとに思いついたことではあるが、もはやそのレスは関係ないから
意図が全然かわっちゃってるからさ。つうか他スレも見ろなんてむちゃくちゃ、おまえ

なあおまえら、これをどう思う？

１、嘘だろ？！

２、嘘だろ！？


とある所で上にあげたうち、片方の表現方法がボロカスに叩かれていたことに疑問を持った
忌憚のない意見をお聞きしたい

お前につき合うの飽きた。
結局お前、本当はスレが荒れるのを見たかっただけなんだろ？
まともに返事が返ってきたから、意見に関しては黙殺という方針で、
変なところにだけレス返していたけど。

>>307

・・・なにすっとこなこといってんだおまえ？
おれのことが気にいらねえならスルーしてろ。まじめに答えてくれたやつらに失礼だ
こっちはギャグでやってんじゃねえんだ、すっこんでろ

飽きた

飽きてないので答えよう。

？！はなんだか気持ち悪くて使えない。
どっちが正しいか知らんけどな。
まあ、どこの話なのか解んないが、ルール上正しいのを使っとけば無難だろう。
三点リードの類と同じ気がする。

俺はどっちかつと「?!」をつかうかな。
疑問を強調する「嘘？だろ！」というイメージか。
「嘘だ！ろ？」これだと相手に確認しているイメージかな。

縦書きにしたときにまぬけに見えるのでどっちも使わない。

！？に１００リラ

……

＞コテとトリップ
みんなよくこいつにマジレスできるな。

同類だからだろ。

俺はコテ鳥と名無しの争いが見たいからだけどね。

ぶっちゃけコテトリは下手な名無しよりまともだからな。葉鍵板で言えば平均以上。

コテトリ信者キモイ

コテトリはちょっと声の大きい正直者なんだよ

マジレスも何も、今は少なくともSSに関する話だから。

もうこてとりのことはどうでもいいよ……

でもまあ、ネタはネタとして扱うべきだな。
！？と？！じゃ前者の方がよく使われるし、見た目も違和感ない。
でもきちんとしたルールか、と聞かれると、違うんじゃね？としか言えないよなあ。
また例の「出版業界の都合」ってやつかな。
そういやマガジンとかで多用されてたなあw

>>320
真面目に話をしようとしたら、バカにした答えが返ってきてかっとなっちまった。
正直すまん

自分で話を逸らせておいて何を言ってるんだか。

おまいら、落ち着いてSSでも書け

>>310

三点リードならともかくさ、そのルールってのがいつ確立したのかおれわからんのだよ
おれも昔は？！も使っていたんだが、気づいたら！？しか使わなくなっていた
なんでなんだろう？

>>311

一時期チミを似たようなニュアンスで使い分けようと試みてた時期があった
知らず知らずのうちに！？しか使わなくなってしまったんだが、
あらためてそう、区切って考えさせられてみるに思うところがある
そこまでの深慮はなかったな。個人的に大変勉強になった。ありがとうといわざるを得まい

>>312

縦書きか・・・それって印刷したときのことを考慮してってことか？
ちょっと気になるな。差し支えなければ教えろ

>>321

そこでいつも思うんだが、本当に？！のほうが見栄えがいいのだろうか
おれはも！？派だけどな。三点リードと違ってこれにうるさいのは書いてるがわだけのような気もする
読み専がどう感じているのかも知りてえんだが、どうしたもんか

>>322

これ以上ないってくらいまじめに答えてやったんだが。死ね

一言多い上にスルーできないから糞コテと言われるわけだが。



それはそれとして、俺も「！？」派。
要は驚き＋疑問という形の表現なわけで、疑問＋驚きだと微妙に違う気がする。

つまり、キャラがひとまず驚いて、さらに困惑と疑問が追加されるから「！？」という表現。
しかし、疑問が生じてからだと、驚きが追加される余地が無い感じ。

さらにマジレスすると、どっちもUNICODEには単一の文字として存在する。

「?!」 - U+2048 : QUESTION EXCLAMATION MARK
「!?」 - U+2049 : EXCLAMATION QUESTION MARK

# 参考：UNICODEコンソーシアム
# ttp://www.unicode.org/charts/PDF/U2000.pdf

横書きでは不要のものだから、日本を含む縦書き文化圏にために用意されたのかな？
（経緯は知らないけど）
正直、JISに含まれないのが不思議なくらいだよな。

まあ、使いたい方を使えばいいんじゃないの？

「こんにちわ」がダメ。
冒頭でいきなりこんな凡ミスがあると、いきなり読む気が無くなる。

…こーゆー些細なことに癇癪起こすのって、歳食った証拠なんだろーなあ。

SWATが踏み込んできた時に、ぬいぐるみを抱きかかえて部屋の隅で震えていた観鈴が、
中に隠してあったCZ75を見つけて、それを見つめているシーンが良かった。
かなり長い無音声の止め絵で、館内が少しざわついたけど、
観鈴の葛藤があの３分間に込められているのがよくわかる。

でも、ぬいぐるみに手を突っ込んでそのまま撃つのはやり過ぎ。
ぬいぐるみの口から硝煙があがるものやり過ぎ、
耳から空薬莢がでてくるシーンにいたっては笑わせようとしてるとしか思えん。
それに、あのぬいぐるみの異常な重さに何年も気がつかなかったのか？

>>328
「ちわー三河屋です」
「ちはー三河屋です」

>>330
最初から難癖つけようとしてるとこうなるいい見本

＞＞３２８
もっとカルシウム摂取しろ。
もっとたくさんの本を読め。

>>330

おみごとです。感動した

　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　 　 　 　　　 ＿ ／lﾐ
　　　 _, ,_　　ｌ ／|￣ l
　 （　゜д゜）... | |　| 　 | ｶﾞｯ
　 　 ⊂彡☆|_|　|＿_|))Д´) >>333
　　　　　　　 .:|／彡

>>327
「!?」と「?!」は「チェスの局面評価記号」です。
チェスには局面の進行を記録する棋譜というものがあります。
この記録の際に、「この手は良い手である」、「これは駄目な手だ」等の
「一手への評価」も書き込むために「!!（良手）」、「??（悪手）」等の記号が用意されています。
「!?」と「?!」もそういった記号の一種です。
「!?」は「良いとは言えないが面白い一手」。
「?!」は「悪いとは言えないが曖昧な一手」をそれぞれ表します。
UNICODEでのこれらの文字は、日本語の小説等に用いられる話者の感情を表す記号とは関係の無いものであり、この場合の例としては不適切な引用であると思われます。

>>328
「こんにちは」の「は」は、語源から言えば「今日+は」であり、
「本日はお日柄も良く」の「は」と起源を同じくするので、確かに「わ」と表記するのは厳密には間違いです。
しかし、これはあくまで「語源に遡れば」の話であり、現在の日本語としては「わ」も正しい表記です。
例えば「新しい」の現在の読みは「あたらしい」ですが、本来は「新た+しい」なので「あらたしい」が正しい読みです。
でも、「あたらしい」は現在では真っ当な「正しい日本語表記」です。
「こんにちわ」もこれと同様な経緯で定着した表記であり、これを「間違いである」と「癇癪を起こす」のは、
「歳を食った証拠」と言うよりは「無知による無意味な癇癪」です。

たとえ間違っている使い方でも（何を指して間違っているというかはこの際置いといて）、
普及し、普通に使われるようになれば正式な言葉として扱われるっていう、
よく言えば柔軟さ、悪く言えばいい加減さが日本語にはあるからね。
味のある言語だよなあ。

「全然だいじょうぶ」なんぞもう確立した日本語だよな…。
あと「役不足」や「確信犯」の指摘も陳腐化してる気がする。

日本語で大事なのは、いかにわかりやすく相手に伝えるかであって、
本来の意味とかは二の次なんだが、ヲタはこういうところには細かいよな。

「役不足」にツッコミ入れるような奴は、ヲタとか以前に、
頭が固すぎて日常生活に不自由してそうだ。

ふむ。「ろくなやつしかいない」とかレスつけて予定調和的なツッコミが
入るやいなや猛然と噛みつく某氏なんかはその典型ですな。

……まあどうでもいいけど。

漏れの知り合いには、週末というのは土曜日のことで、日曜日は週末じゃないって断固主張してるやついたな。
宗教的なことじゃなくて、週末に約束とかするときにすげえ話が噛み合わなかったりしてた。

週って日曜から始まるんじゃないの？

>>341
その通り
神は初日に太陽を作った
これが日曜日である

週の真ん中水曜日！

>>338

＞「役不足」にツッコミ入れるような奴は、ヲタとか以前に、
＞頭が固すぎて日常生活に不自由してそうだ

これはちょっと違うんじゃねえかなあ・・・
ときと場合にもよるけど、突っ込むべきところでは突っ込んだほうがいいと思うんだが
これに突っ込むこと自体が責められる最近の風潮はちょっとどうかと思うんだ

>>342
旧約聖書では神が初日に作ったのは「光」で、
太陽を作ったのは４日目だよ。

しかし「役不足」を本来的な意味で使っとる人なんぞもう絶滅に近いと思うぞ？
だからおれは文章でその本来的な意味を出したいときにはむしろ古臭さを
全面に出して「役が不足」と書くようにしている。

牛耳を執ると書くやつもいるまい。

そう？おれ２ｃｈ以外ではあまり聞かないけど
新聞ではときどき見かけるがなｗ

どうしても「一所懸命」と書いてしまう俺はジジイなんだろうか。

使い分ければジジイでは無いよ。
使い分けてないならジジイ以前の話。

>347
たとえば演劇部で白雪姫をやることになって、雪見先輩に
魔法使いのお婆さんの役が与えられたときのみさき先輩の台詞で、

Ａ「雪ちゃんに魔法使いのお婆さんじゃ、役不足だと思うよ？」
Ｂ「雪ちゃんに魔法使いのお婆さんじゃ、役が不足だと思うよ？」

Ａだと役不足という言葉の意味を誤解してる人にはみさき先輩が雪見先輩を
罵倒しているように聞こえて、その後の展開で混乱する可能性があると思うんだ。
でもＢのようにしておけばとりあえずその心配はない。
そんなに違和感のある台詞でもないと個人的には思うのだけど、どうかな。

いいんじゃね？バカにも気をつかうのはいいことだ
なにより下のほうが読みやすいし、らしい

>>341-343
んで、宗教的なものはともかくさあ。
やっぱり、「今週末の予定」とか言われたら、普通に連想するのは土日のことじゃん。
週明けつったらやっぱり月曜日だし。

まあSSには関係ないが。

>>351
C「魔法使いのお婆さんが雪ちゃんじゃ、役不足だと思うよ？」
だとどうなる？

言語の恣意性。

素直に「似合わない」という言葉を使えよ。

>353
役不足の用法に関しちゃ、「（役者）に（役）では役不足」の他はちょっと個人的に×。

>>353
その知り合いの人って、もしかしてユダヤ人？

ちっとばかしSS討論と逸脱しているかもしれんが、勘弁してくれ。

>>335
んとね、UNICODEコンソーシアムの説明では、両記号に対して

Double punctuation for vertical text

と解説が振られているんだわ。
俺はチェスのことは分からないし、この記号が登録された経緯も知らないんで、
君の言う通り本来はチェスのための記号だったのかもしれん。
ただ、そう解説されている以上、「縦書き用二重記号」として扱うのは妥当だと思う。
間違ってるかな？

>>358
「縦書きテキスト用記号」なんだから妥当ではあるんだろうな。
まあ、恐らくは、

Ｗ
ｈ
ａ
ｔ
!?

みたいな感じで「英文縦書き用」なんだろうけど、別に日本語でも同じ使い方でいいだろうし。
日本語台詞での「何ぃ!?（何ぃ?!）」と同じニュアンスなのかどうかは知らんけど。
元のチェス記号の意味考えると日本での使われ方とは微妙に違ってるみたいだが。
>>335を参考にすると、「何ぃ!?」の方が近いんじゃないかって気はするな。
疑問提示者のコテトリ（>>306）としてはどうなんだ？

チェス記号は半分ネタだと思っていたのだが…。

>>356
個人的にはＸかもしれんが、日本語としては、というか漢字本来の使い方としてはＸじゃないぞ。
漢字ってのは表意文字だから、その漢字が表している意味から連想できる使い型であれば
よほど突飛じゃない限り基本的にはＯＫになる。
なにをもって「日本語として間違い」とするかは、実は非常にデリケートな話題だったりするんだよねえ。

ちょっと実験。

Ｘえっくす
×ばつ
×かける
Χかい
Хはー
�]じゅう

ばつ×とかける×の区別が付かないっス。

>>日本語としての間違い
「現代人にそう認知されているから」という理屈で「間違っていない、正しい」と主張するのは如何なものか。
言葉に新規の意味や使い方が加わったり、変化するのは構わない。でも、本来の意味・用法を知らずに使ってるのは唯のアホやろ。

ふいんき（←何故か変換されない）



みたいなもんか？
その内本当にふいんきでも変換されるようになったりしてな……((((；ﾟдﾟ)))ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ

>>363
で、その「本来の意味・用法」ってのはどこから来てるの？
国語辞典？広辞苑？
まさか漢字が輸入された時代のことがわかるわけないし。
「本来の使い方」ってのも、昔の慣用句みたいなものだからなあ。
知ってた方がいいかもしれんが、知らないとただのアホってのは……



……程度によるかな？w

アホとかいうからいかんのだよ。ただの無知、でいいじゃん

>>359

チェスからの流れはおもしろかったが参考にはならんかな
（！？）（？！）は自分の感覚で使い分けるようにしたいかな
人に与える印象よりも、自分の思い描いた表現に満足にすることのほうを優先したいからね
読者に違和感があるっていわれても自分が納得できればなんでもいいんだよな、結局は
適当に妥協できるほど、どうでもいい記号じゃねえや。おれにとっては

もうコンペは開かれないんだろうか？

＞まさか漢字が輸入された時代のことがわかるわけないし。

高校生かな。大学生がこんなこと言わんだろうし。

このまえ立ち読みした取材マンガでも上の話題やってたな。
豪快な学者のおっさんが取材対象で、日本語だって変化していくんだから、
新語や誤用だって使用OKでしょ。それらだってその時代の
情勢や日本人の心境を反映していたりする。って感じ。
でも自分では絶対使わないけどね、と。
上の「あたらしい・あらたしい」もいい例なんだけど
そういう変化、流動していく日本語と同時に、
変化する以前の正しい日本語っていうのはあるし、
それが基本、根本、根幹なのは変わらないから、
美しい基本の日本語を知るにはとにかく良い古典を読むこと、てなことだった。

人によって解釈が違うことばは避けて表現するのが普通だろ。

普通、ねえ・・・
おれとチミとで普通に対する解釈にズレがないことを祈るよ。ぷくく

変化を否定する気はないが。




だからと言って、旧来の日本語を否定するのは、ただの文化軽視だと思う今日この頃。

なんか騒いでる人たちはここで何が言いたいんだ？
SS書く時には「あらたしい」とか正しい日本語使えよってことなのか？

骨折り損の草臥儲け

上でも誰か言ってたみたいだが、大事なのは伝えたいことを伝えられるかどうか。
それが唯一の正しさの基準でしょ。
その基準が人によって微妙に違うから言葉ってのは難しく、かつ面白いわけで。
そこを理解せず「正しい日本語」なんて言葉を安易に使うような人は、つい生暖かい目で見守ってしまうわけで。

正しさの基準、なんて言うとまたかみつかれるかなあ。
まあいいか。

まともに国語勉強してりゃ、>>372みたいな事は言えないよなー。


素人野球のストライクゾーンみたいなもんでしょ。
審判だってピッチャーだって、結構いい加減だけど、それでも誰が見てもストライク、って球はわかるし、誰が見てもボールってのもわかる。

ストライクゾーンギリギリの球は、そりゃ意見はわかれるだろうけどね。
けど、国語の教科書レベルでの文法は、誰が見たってストライクゾーンでしょ。

本を読むことが苦痛でないのなら、もっと多くの書物に触れた方が良い。

>>376は批判はできても自分でことの顛末を説明できない奴。

批判ですらないな
というか国語がどうとか、真面目に文章に向き合ってたら恥ずかしくてちょっといえん

なんか、真面目に文章を考えてるつもりなら
厨房の誤字脱字悪文にも日本語がどうとかなにも言うなぐらいの勢いだな。
何人かは。

どっちも考えに大差ないのに、字面にこだわって我を忘れてるﾖｶﾝ

もちょっとふんわかいこうぜ、ふんわか

>>382
燦然をしゃんぜんと読むような人は帰ってくれ。

ごめんなさい。実はそれあんまり見たことありません。

そいつは何よりだ。

なんですぐにこうなるんだろうな？ここは

（　・∀・）ﾉ　タイミング外してますよ。

なんか>>382のとうこういこう、このスレひらがながんゆうりつがたかくなっていませんか？

（　・∀・）ﾉ　経緯はともかく、今となってはひらがなは日本語の基礎です。
　　　　　　　たまにはひらがなを尊重し、ひらがなでカキコし、ひらがなについて想いを馳せてみるのも良いのでは？
　　　　　　　私は読みづらくなるからやりませんが。

保守

異能者ってファンタジー世界だと思ってた。
森とか平地とかを、街から街まで徒歩で移動するんだもんな。

コテトリﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

原遺体…

>>393
トイレいけ。

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~moenomi/kitei-konpe.htm
こんなの見つけた。
URLのスペルが気になって仕方ない……。

395はrinku.htmlとかも気になって仕方ないタイプ

うちの学校の或る国語教師は「役不足」を平気で誤用するし授業でもいわゆる「ら」抜き言葉を頻繁に使う。
そしてそれを気にする生徒など皆無に等しい。俺は気になって仕方ないけどねｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1080005493/546-550

日本語ってﾑｽﾞｶｼｨね。

国語教師って……
昔の話だよな？w

国文学科なのかもしれませんよ(笑
しかしそのような場合、普通は「教授」とか呼ぶでしょうけれども。講師の方かもしれませんしね。
あるいはまた「高等過程」ではあるけれど夜間とか通信制とか。
どちらにしても、混乱を招くような文章はいただけませんねえ(笑

好意的な喪毎らが大好きだ

保守

クラナド発売で再びSSが盛り上がるか・・・
でもこれSSに向かない気がするな

心配するな。
キャラの名前だけ持ってきてKanonとクロスオーバーされるだけだ。
ちゃんと盛り上がる。

そんなの俺はイヤだが。

また二次創作始めてみようかな。
CLANNADやっていて、書きたい事がたくさん
頭を通り過ぎていった。
忘れないうちにメモしておこう。

板で蔵のエロ書けばしばらくは賞賛されるかもﾅｰ

しばらく後に「エロである必要が無い」とか言い出す奴も出てくるだろうけどな。

痴漢とか陵辱監禁とか書けば無問題

Kanonとかのクロスなんかではなく、
CLANNADのきちんとした二次創作出てましたら
教えてください。

蔵,今の所やる気ないんだけど、補完物が繁盛しそうな話なの？
それともいきなり萌えSSが大勢を占めそう？

補完物が多くなる様だとキャラスレが痛い事になりそうで嫌だな。

補完におねかのえあキャラ使うの禁止の方向でどうか一つ。

アフター物が読みたくなるゲームでした＞CLANNAD

↓「たらば」で検索してみると…

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1020777855


　　　　　自　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　　あ
　　　　　作　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 あは
　 　 　 自　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　はっ
　　　　　演　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　は
　 　 　 か　 |　　　　　` '　　　　::|　は
　　　　　よ　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／　は
　　　　　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼　♪

蔵やってこんなSS読みてえなと思った。

Afterの後日談、岡崎家ほのぼのSS。
体育倉庫から分岐、杏のらぶらぶ物。
芽衣、成長後エピソード。

さっさと書けよお前ら。

小栗's Notebook内に掲載されてた
「黄昏の園」を読む方法ないかな？
掟破りなのは分かってるけど、うｐしてくれるとありがたい・・・。
文庫の上巻は持ってて続きが無いのは辛いので。

>>416
それなんのSS？

http://web.archive.org/web/20021213103300/http://www.kt.rim.or.jp/~tome_b/3rd_bun.html
あ、わかった。
みれないときはアドレス直接ぶち込んで検索しろよ。

こういうのが宣伝に見えてしまうのは、この板のせいだ。

>>416
香里SSだっけか？
なんか読んだことある気がするが

佐祐理でなかったか？

佐祐理さんのは「永遠の楽園」

　

コテトリが来ない時期と祐二が隔離板にいない時間が一致してるように見えるのは気のせいか？

>>424
何もない時期ならともかく、今はGWだからそういうことあっても気のせいと思われ。
俺も今日ひさびさに来たし。単なる名無しだが。

せっかく遊びにきたのに長谷部と出っ歯がいないのは寂しい。

二人とも……もう……
いないのにね……

かのんｓｓって会話だけのショートショートで面白いのないよな

おまいら、御薦めのごっつ暗いSSおしえてくれ。もう超ﾅｰﾊﾞｽになるような。

>>429
「こんなSS読むんじゃなかった」　＿|￣|○
って（違う意味で）激ﾅｰﾊﾞｽになる奴ならたくさんありまつが……。

>>429
蒼夜赤月（Kanon)

CLANNADもAIRやONEみたいにKanonSSのクロスオーバー相手の作品になってしまうのか？

杏とか智代とかをサラッと持っていかれたらかなりヌッ頃してえ。
……まあどうしたって持っていかれるんだろうけど。

何？蔵の主人公も結構個性あんの？
だとしたら、没個性祐一の天下はまだ続くんだねえ。
多分鍵SS完全凋落まで。

今、ＳＳ書いてる真っ最中なんだけどさ、登場するキャラの性格とかって結局
自身のそのキャラに対する理解とか行動に対する文脈みたいなのをキチンと理解してないと、
キャラがすぐ嘘臭くなるんだなぁって思った。結構、国語的なセンスが必要だわ。

話の出来が良ければキャラの性格違いは受け取り方の違いで許されている。
事実、良作として紹介されている作品の中には人称違いすらある。

誤字脱字だってつまんない場合に目に付く場合多いしなあ。
オチで誤字脱字やらかすのは、まあアレだが。

読ませる筆力があればって前提は必要だわな。
ただ、ある程度膾炙されて共通認識として定型化された
キャラクターを持ってる葉鍵のジャンルだと性格変更って痛くならないか？
作り手のアレンジってより認識不足のように読み手に捉えられてしまいそうだ。

今、蔵の呼称一覧を作ってんだけど、人数多いから大変だ……。
知り合いなのに劇中で名前呼ばないのも多いし。

あと、○○○の一人称をどうするか、個人的に悩みどころ。
（とりあえず、あっちで使われてるやつにするつもりだが）

春原書くの難しい……

痕こんぺの「降れや、雪」の作者さんのHPってどこだっけ？

HPは知らない。
でも成氏の「お題で二次創作」でマリみてｓｓ書いてるな。

>>439
俺も作ってる途中だが、そっちが作ってるなら作らんでもいいかなぁｗ
それにしてもキャラ多いよなぁ

CLANNADで初めてSS書いてみたよ。疲れた。
たった9Kbyteの文章に6時間もかかったんだけど、
みんなもっと早いの？

一概にはいえない。内容による

>>443
気にせず作ろうぜ。
正直、全部網羅できてるのか自信ない。
それ以前に、ついプレイにのめり込んでなかなか進まないしね（ｗ

智代の一人称が「私」／「わたし」で揺れがあったりと、作り手も把握できてないかも。

かなり昔から思っていたことなんだが、　私／わたし　って、どうでもよくないか？
これ、作ってる人間はあまり気にしてなかったりするし。どう思う？

字面の見易さでの使い分けくらいかな。

私／わたし／あたし／アタシ

意外に違いあるな、これ。

カタカナのアタシはえらい蓮っ葉に見えるな。

「私」を「わたし」と読むか「わたくし」と読むかでイメージ変わるな。

実際「わたし」と発音してるにせよ、「私」と書かれると「硬い、上品」というイメージが付与される。
（あくまで個人的な感触ではあるけど）

さすがに「わたくし」と読んでしっくりくるキャラは少ないと思うがｗ
私/わたしの使い分けは、作り手側が意味を込めているかどうか、
込めているとしてその意図が感じられるかどうかで、どうでもよかったりそうでなかったりすると思う。
智代ルートまだやってないからわからんが、単に揺らいでるだけなのか意味があって私/わたしを
使い分けているのか、その辺気にしながらやるとひょっとしたら何か意図が見えてくるのかも。
もしかすっと単にライターが変わってるだけとかかもしれんけどｗ

というか春原いいね。最高。
クラナドの二次創作はこいつが鍵になるﾖｶｰﾝ
ただ、読み手に違和感を持たせずにバカやらせるのが意外と難しいキャラかも。

クラナドSS書いてるサイト晒してくれー

>>446
ん？まだ全部クリアしてないの？
まあ、適当に作業続行してみる
「私」と「わたし」はとりあえず両方書いとくとか

>>429
SSリンクの掲示板で聞け

今聞くとU-2が出てくる罠

「漏れ」か「ポレ」

>>452
裏葉が一人称「わたくし」だったよ。

>>447
少なくとも、俺はどうでもいいとは思わないなー。
作り手が本当に気にしていないのだとしたら、全部「私」で統一した方が楽じゃない？
大抵の作品はそうなんだし。
ちなみに智代が「わたし」と言ってるのは特定のシーンのみね。
（たぶんライターが違う）

>>454
一部見てないテキストもあるだろうけど、一応クリアはしてる。
ただ、再プレイしてて泣いちまうだけ（ｗ

>>458
過去設定モノはまた別かと。神奈なんて余だしｗ
というか「わたくし」なんて言われると、ついマリみてみたいな雰囲気を想起してしまうわけですが

それはそうと、ヒロインの私/わたしはすげえ気になるんだけど、主人公とか親友キャラの俺/オレが
びた一文気にならないのは俺だけだろうか。

なんで別って考えるのかよーわからん

あゆのボク以外は、わたし私あたし、俺オレ、どれも気にならないな。
いちいち指摘する香具師はよく覚えてるなとむしろ呆れる。

>>462
あゆの「ボク」が気にならない奴もいっぱいいるんだが。
彼らもきっと、同じ事を君に言うだろうな。

なんか変な気がする

例えば作品内で「私」で統一されているキャラと「わたし」で統一されているキャラがそれぞれいるなら、
少なくとも作り手は、何らかの意図があって、そういう風にこだわっているんだから、
そういうことを気にする人がいるのも別におかしくないだろう。
二次創作における作品の再現性という意味において。
こだわる人がいたって別にいいじゃん、という風な流しかたはできないん？

気にはなるが、脳内変換すればいい事なので許容範囲だな。
目くじら立ててる奴がウザいからそう思うようになった。

呼称を間違ってる奴は、大概そのキャラクタの内面も理解出来てない。

>>467
私とわたし程度なら許容範囲だろ
さすがに佐祐理さんがはじめから自分のことを私と呼んだり祐一のことを呼び捨てにしてたりするとアレだが

俺の許容範囲、を押し付けられてもなぁ。

不毛だなあ

少なくとも許容できない、あるいはしたくない人がいるってことだから、
まあ気をつけて書いた方が受けがいいですよと無理やり締めて終わりぐらいでいいんじゃなかろうか

キャラクターの内面を理解できていると思い込んでいる奴の俺語りは不毛
オリキャラ化している事を読者に許してもらっている事に気がついてない

反面教師くらいにはなるか

大なり小なりそういう思い込みが無いとＳＳなんて書けないと思うのだがどうだろう。

命題「一人称を間違えている奴は、そいつの内面も理解していない」のが真だとしても、
命題「一人称を間違えていない奴は、そいつの内面も理解している」は、真とは限らないんだが。

>>473
思い込み自体は悪くないよ

どっちにしろ、原作で一人称が決まってるんなら、それにあわせるのが当然ってことでFA？

だな
それぐらい調べられないのはどうかと思う

面白ければどうでもいいでＦＡ。

こだわってもつまんない奴が悪いでＦＡ。

原作やってないからどの一人称が正しいのか分からないのかも。

>>478
料理は美味けりゃなんでもいい、なんて考えてたら、一生本当に美味しい料理には巡り会えない罠。
こだわりが美食を生み、こだわりが美食を呼び寄せる。

>>480
ぶっちゃけた話、SSを書こう、とか思ってプレイしない限り、人称なんてほとんど印象に残らないからなぁ……

こだわらんでも一人称間違えるくらいのSSなら、底が知れてると思うがな。
使い分けるにしろ、拘って変えてるにしろよっぽど根拠が必要だと思う。
変えることでの違和感を押し流すくらいに、読ませる力がいるだろ。

まあ、駄目な奴は何をやっても駄目。

おなじ"watashi"でも漢字と仮名書きで受ける印象も違いますし、
ほぼ482さんに同意なのですが、少しだけ。
原作をプレイしていて、人称や口調(敬語使用等)のゆらぎが散見されます。
テキストの品質管理が少し甘いのでしょうか？

一度や二度のみ出現する言葉であっても、一応原典準拠として
後ろ盾ありで使えてしまう。しかし、出現頻度が低くそれにつれ
キャラの口調としての認識＆SS界のスタンダードから外れるため、
読者が勝手に違和感を覚えてしまう。
(どんな印象を受けるも勝手なのは当然ではありますが……)

それが原因で不当に価値を貶められている場合もあるのではないかと、
そう思いました。

>>484
どこを縦読み？

人称は間違いなく大事だね。
でも、内容がつまんないとｲﾗﾈ

人称を間違っているSSだって褒められる事があるのに、
人称が正しく原作準拠な俺のSSが褒められないのはおかしい。
謝罪と賠償を要求しる。


この手の話題になるといつも思うんだが、こんな奴がいないとは限らないよね。

>>原作準拠
あゆにうぐぅうぐぅ言わせてるだけの奴に限って、二言目にはこーゆーこと言うよね。
一人称は「わたし」で、「だおー」って言って、猫を追い掛けて、イチゴサンデーを祐一におごらせて、糸目で「くー」って言っている“だけ”の名雪とか。

もうちょっと仲良くしなよぉ

だおーはともかく、うぐぅは原作でも言いまくってなかったか？

うぐぅうぐぅ言ってりゃそれだけで月宮あゆだと言い張る勢いのSSってのはたまにあるな。

実際あゆってうぐぅ意外の個性ねえし

「うぐぅ」無しであゆのキャラを立たせているＳＳってあるの？

うぐぅうぐぅ言ってりゃ、天才的に頭よかろうが超能力使おうが実は男だろうがあゆか。そうか。

>>492
そんなだからキャラに愛が無いとか言われるのだー！

でも「あゆらしい」ってのうぐぅ無しで表現してるSSあんの？
ちょっと興味あり。

ないこともないような・・・
つうか、お約束としてうぐぅ使ちまうからな。必要なくても、それに頼る必要のない人でも
シリアス物でときどきあるよな、だんだんうぐぅがなくなっていって、
話が一段落ついたところで思い出したようにうぐぅ復活させてんの
なんとなく書いてるときのテンションが想像できておもしろかったりする

あゆ自体クッションみたいな使われ方ばっかだし。
たとえあゆ本人主役のSSでも。

ttp://hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20030223211835&best=1
これはどうすかね

何だったんだろうな、ロザンヌ。

>>491
　そのうち、祐一が通りすがりのヒロインの首締めて「うぐぅ」とかいわせて、
「ほらこいつはあゆだ」とか言い張る、目の焦点が合ってない祐一ＳＳとか出たりしてｗ

似たよーなのを読んだような気がするが、たぶん歪曲王に歪められた記憶だろう。

なんかどっかで見たような…

マジレスすると、うぐぅって口癖もあゆの個性の一部だから、それをさける必要はこれっぽっちもない。
でも、あゆの性格とか、設定とか、そういうの全部ひっくるめてあゆなわけだから、うぐぅが全てってわけでもない。

とか言ったところで理解できない香具師がSS書くから、そういうSSが減らないんだろうな。

うぐぅを連呼すること自体が好きになれん。
それは原作でも同じだった。
だから、あんまり連呼させない方がいいなあ、って感想を書いたときに、
だって原作でも連呼してたでしょ？と言われると、なんかせつない。

つい最近、カノンをプレイしてSS読み始めた。
んが、この「剣と魔法」モノの多さは一体なんなんだ？なんか、メチャクチャ違和感があるんだけど。
大抵は「二つ名」「ランク」とかがあって、その中でも祐一は普段は力を隠してるが
実際は最強、しかも思わず赤面したくなるような二つ名をもってたり。
いくつか読んでみたが、本気で頭痛が出てきた。

>>506は謎侍

>>459
http://hccweb1.bai.ne.jp/~apack703/seed/person.html
とりあえず暫定版

>>506
そんなあなたに↓

【設定改悪】U-1ＳＳスレ　Part5【原作無視】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083170574/

>>508
汐は？

パパ、ママ、アッキー、早苗さん、ナベ？

>>510
やっぱ入れといたほうがいいっすかね？

それと仁科のとこが全然埋まってないので誰か補完よろ

蔵のＳＳリンクってまだ出来てないの？

早くクラナドの優良SS大量に読みてえ

板外でも板内でもこれから淘汰が始まるでそ。
その後にお勧めが出来上がるまで待つよ、漏れは。

しっかし、葉鍵板ってもうぬるぽなのかねえ。

>>515
ｶﾞｯ

ttp://sltrain.s1.xrea.com/balance/diary/index.html

この人今でも「プロ目指してる人間」なんだろうかなあ……

えっと、誰？

……SEAMA先生？

>>518
ん
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:gk7jUxjLB6wJ:jtpd.virtualave.net/diary/olddia17.html+SEAMA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
ttp://web.archive.org/web/20010313081410/http://ha7.seikyou.ne.jp/home/hagane/diary/200004.html#09

久しぶりに１８禁ＳＳ巡りしていたんだが半分以上デッドリンクになっててけっこうへこんだ
つうかなんだ、カノンってすげえな。改めて思い知らされた

>>520
どっちも見られないっスー。

ttp://ilhenny.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/cho228.zip

S氏はアレな言動で、自業自得なんだが
それにしても、S氏以上に周りの反応のが印象的だったなぁ。

今でいう2chの祭のようなもんだったな。
いちおは、SS界隈では名の通ってた（特に葉系の）Ss書きらが
もうよってたかってボコボコ、更に
「俺たちに喧嘩売ったらこうなるんだ！」みたいに得意気にいきさつ吹聴したり
ヘルシングのパロディで「俺たちは最強のSS集団云々〜」だのハッスルしまくってたな。
叩かれてたS氏だけでなく、叩いてた方すら消したい過去になってる気がする。

ああ、あと>520の上のtakataka氏？のような反応は真摯なものだと思うけどね。

>>524
　>>520の下のアレみたいなのを今やったら叩かれるんだろうなデモベの中の人。
　しかし久しぶりに読んだけど．．．(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ もんだな

両者とも変な人、という感想しか抱かんな。

漏れの方も、とりあえず出来上がったよ。＞呼称表
当然ながらネタバレ含んでるから、蔵未プレイの人は要注意。

http://www.cug.net/~manuke/clannad-name.html

分かれてるから見づらいかもしれないけど、508氏のと相互補完ということで（ｗ
（色々と抜けがありそうな悪寒……）

>>528
すげぇｗ
そこまで細かく分けるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>520
>でも、ひとつだけ朗報があります。
>SEAMAさん。こーゆーことするの、あなただけじゃないです。
>少しも特別じゃないです。昨日の日記の言い方では『平凡な人』です。
>僕はインターネットが一般化する前から草の根ネットのＢＢＳとかに参加していましたが、その場に受け入れられないからって好き放題暴言吐いて消える人は何度となくいました。ごく日常的な光景です。
>あ、でもひとつだけ忠告。ハンドル変えて復活は止めたほうがいいですよ。僕の知ってる例では全部バレてましたんで。

ここは怖いインターネットですね。

>>530
　むしろ「痛いインターネット」のようなw

　改めて、相手が読んでいるとは限らない日記モノでの恫喝テキストは、
その時は満足しても、後からジワジワくる痛々しさがあるなぁｗ
　漏れだったら恥ずかしくてもう読めないよ、こんなテキストw

「全部」バレるっていうのが、よくわかんないな
浮気調査じゃないけど、あることを提示するのは容易いが
無いことはなかなか証明できない

好き放題暴れた人のほぼ全員がハンドル変えて復活して
更に、そのほぼ全員がバレた、ってぐらいじゃないとわかりそうもないな

ネット「なのに」錯乱して暴言吐くって事だし、ある意味全部晒してるとは思う。
２ちゃんならともかく、ハンドル晒してる状況なら暴言吐く前に一旦PCの前から離れて、風呂でも入って頭冷やすだろうし。
それすらしなかったって事で恐らくちんこまんこ晒したレベルな気がする。

んでハンドル変えたのにも関わらずバレタとしたら、その手の人には尻毛指摘されたぐらいの恥ずかしさはあるかもしんない。
個人情報晒されたのとは違う方向で恥なんじゃないかな。

その手の人間は自分から暴露すんだよ。

目立ちたがりだしな

流れぶった切ってｽﾏｿなんだが
SS書きしてる身としては口癖とか語尾でキャラ差別化するってのはわかるんだよなぁ。
や、なんたってそれが一番楽だから。

そこで踏ん張って上を目指すってのが最低限SS書きに求められる事かな、とか思ったり

で、SEAMA氏も別場で名前を変えて復活したってのに、結局はバレた訳か･･･

んー、今更こんなこというのもなんなんだけど、>>517ってホントにそのSEAMA氏本人なん？

こういう話題においては真実なんてどうでもいいことなんだと思われる
恐いよねえ

>>538
ん
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:HCZ8PYZtbKQJ:homepage2.nifty.com/red_/secret/0003-04.htm+NRLS+%E9%9B%AA%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD+%E6%A1%9C%E8%8A%B1%E3%81%AE%E7%AC%91%E9%A1%94&hl=ja&lr=lang_ja
ttp://sltrain.s1.xrea.com/select.htm

マジかよ･･･

>>536

実際読んでるほうも楽だったりするもんだぜｗ
気軽に読ませるＳＳなんかならそんなんで十分だよ。ケースバイケースでな
語尾だ口癖だで批判がでるようなのってのはまず論外な作品が多いから
普通に差別化させる手段の一つとして自然に使えてるやつはあんまり気にする必要はねえだろう
踏ん張って上を目指すってのはあれだ、どこまで真剣に遊びをやるかって話で
最低限求められることとはちょっと違うきがする長文おつ、おれ

>540
マジかよ･･･

>533
いや、なんか「全部」の受け取り方が違わない？
話噛み合ってないような気が
わたしゃ「全部＞の例（復活は全ての場合においてバレた）」にかかると思って読んだんだけど
あなたは「全部＞バレる（復活した人は全てを暴露された）」と読んだの？
別にたいしたことじゃないしいいんだけどさ。

噛み合う噛み合わない以前に、面白くもなんともねえことに気付け。

なにをそんなにいきり立ってるんだ
ここに面白いレスってどれぐらいあるんだか

そもそも面白い必要があんのかい？

おもしろさを求めてここにこられてもじゃまなだけなんだがなあ・・・
正直そういうバカはおれ一匹で十分だよ。二匹もいるとスレが腐る

バカは一匹くらい必要だが、コテトリは（ﾟ皿ﾟ）ｲ（ﾟДﾟ）ﾗ（ﾟ�听）ﾈ

そうか、まあ諦めろ。コテ鳥の意図なぞ知らん。

＞（ﾟ皿ﾟ）ｲ（ﾟДﾟ）ﾗ（ﾟ�听）ﾈ

これいいなｗ
ＳＳに使ってみたくなるぜ

MOON.のSSってあまり見かけないんだけど、良いのありませんか？

ここでいきなりアルテミスとか言ってもいい？

アルテミスって全話見れるところあるの？

ttp://www109.sakura.ne.jp/~itachin/bbs/fawbbs8.cgi?num=00276&res=31

知らず知らずのうちに、二次創作設定と原作設定を混同してしまってるという訳か。
……怖いな。

>>552
MOON.キャラだけなのか
クロスオーバーなのか
好きなジャンルは
どのキャラがお気に入りなのか
によってかなり変わってきそう・・・数が少ないのは残念に思うが。

>>554
アルテミスは全47話。
うち1〜28,30〜46まではりーふ図書館にて。
最終話はTacticsＳＳコーナー第２図書館の2階にて見られます。

ちなみに29話についてはTacticsＳＳコーナー第２図書館の1階、第二閲覧室を参照。

>>555
私としてはこういう手合いの方が恐ろしいと思うのですが

ttp://www109.sakura.ne.jp/~itachin/bbs/fawbbs8.cgi?num=00276&res=6

>>557
馬鹿だなこいつ
脳内設定をなにまちきらしてるのやら
原作をPLAYしていないのかと

>>557
この主張にどんな意味があるのだろう。

アルテミスって相当無理あるＳＳじゃねぇかｗ
まあ、面白ければいいんだけどさ。

>>557
ttp://ilhenny.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/cho234.xxx

・・・・・・

>>561
( 'A｀)・・・・・・。

>>561
ごめん、ページが見つからない

>>563
ttp://upkey.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1085064427.zip

>>564
見れた。サンクス
Ｕ−２のことはほっとくのが賢明だね。下手に触れたらＵ−２の脳内ワールドに引きずり込まれるから

＞＞564
なんだこの馬鹿猿は
おかしいんじゃねぇのおつむが

【宗教】相沢祐二心理教【法人】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1078019230/

＞＞５６７
このような御方だったとは
言葉も出ませんマジで

ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078019230/3-11n

……凄いな。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11296/1080395187/384
ttp://www109.sakura.ne.jp/~itachin/bbs/fawbbs8.cgi?num=00282&res=24

(;´Д｀)・・・・・

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11296/1085036251/96

……なんだよ、こりゃ。

もういいって。お腹一杯。

リンクスから出て行け。俺は相沢祐二を許さない。

http://www109.sakura.ne.jp/~itachin/bbs/fawbbs8.cgi?num=00282&res=91

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1078019230/

なんのスレだよここ・・・

痛SS（-Links）関係者ｦﾁスレッド

相沢祐二観測スレ

箱の中の祐二

保守