葉鍵板的SS討論スレッド Ver.22

ネット上に存在するLeafやkeyのＳＳ（二次創作小説）について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。

＃紹介時は無用な批判を防ぐ為作品タイプがわかるようにすることをお勧めします。

＃批評する時は｢面白くねえ！｣だけの意見でなく｢ここをこうすれば良いんじゃない？｣
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。

前スレ
葉鍵板的SS討論スレッド Ver.21
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064940276/l50

＜SSリンク＞
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕　SSリンク
ttp://kizuato.ss-links.net/
ToHeart SideStory Links
ttp://toheart.ss-links.net/
WhiteAlbum SideStory Links
ttp://hpcgi3.nifty.com/enagano/wanavi/navi.cgi
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://magi-an.ss-links.net/
うたわれるもの SideStory Links
ttp://utaware.ss-links.net/
Routes SideStory Links
http://routes.ss-links.net/

鍵系
おねＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/onelink/
かのんＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.r20.7-dj.com/~lost/AIR/

Gara女史非公認SSこんぺ交流掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1614/

20 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1062/10620/1062089019.html
19 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1055/10558/1055861554.html
18 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1052/10521/1052132192.html
17 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10519/1051902870.html 05/03 - 05/04
16 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10488/1048895714.html 03/29 - 05/04
15 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10430/1043076470.html 01/21 - 03/31
14 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1037/10378/1037890171.html 11/21 -
03/01/22
13 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1035/10357/1035726489.html 10/27 - 11/22
12 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1033/10339/1033998223.html 10/07 - 11/09
11 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10319/1031975132.html 09/14 - 10/09
10 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1025/10255/1025585211.html 07/02 - 09/26
9 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10204/1020429946.html 05/03 - 07/02
8 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10154/1015407264.html 3/06 - 5/04
7 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1009/10097/1009782415.html 12/31 - 02/3/07
6 http://game.2ch.net/leaf/kako/1004/10041/1004199253.html 10/28 - 12/29
5 http://game.2ch.net/leaf/kako/995/995773504.html 07/22 - 10/28
4.00 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989010232.html 05/05 - 07/22
3.00 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985695111.html 03/27 - 05/16
2.02 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982669378.html 02/20 - 03/28
2.01 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/972/972297337.html 10/23 - 01/03/05

>>1乙。
伏字掲示板も見てみたけど。

あおきさん、フェミニストを気取るのもいいし、怒るのもごもっともだが。
そういう部分を頭ごなしに否定するのは、どうかと思うよ。

>1乙華麗

そういや誰も「君と一夜を」挙げてないな。
ベテラン執筆陣には受けが悪いのかなぁ。

＜２ｃｈ関係＞
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
葉鍵的 SS コンペスレ 11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063900069/
葉鍵的 SS コンペスレ保管所
http://sscompe.tripod.co.jp/
嫌いな葉鍵ＳＳを告白するスレ13
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068608295/l50

>1
乙。
一位予想は「ハル」かな。
美汐物の三大会連続一位なるか。

全部読めんかった…。
しかも上位候補に挙がってるのは未読のばっかだ。

とりあえず1位予想
67 恋人達へのポートレイト
23 今と出会うために時計は時を刻む

このどちらかと見た。

99が良かったな
なゆまこの神

ダーク嫌いな人は読むな、とか寝言吹いてた作品に貴方は何点をつけましたか、と。

ま、話自体もつまらんかったが。

>11
何点か忘れた。本当にどうでもいいＳＳだったから。

>>11
でもそれはそれで親切というかいい思い切りだと思うが。
漏れはダークがマジ駄目なので今回ダークは全部読みませんでした。

俺も正しいと思ったけど。
不幸作品に「幸せな話が読みたい」って書いて、低評価した感想人が短編にいたしな。
ダークが正当な評価をもらうためには、ああいうのもいいんじゃねーの。

正当な評価ってなに？

ダークSSコンペじゃないなら、需要の少ないダークは低評価で当たり前だな。
まあ、プロの芸術の世界でも基本的には需要に応じて評価が定まるわけだし。

人それぞれ。
俺は読んで4点と評価した上で、問答無用で1点つけたが。

わざわざ、あんな目立つように書かなくても、ジャンルはダークだとタイトルクリックする前にわかってるはずなんだけどな……。
何の狙いがあったのか、よくわからん。
こんぺに出展することは、SSを読んで点数評価して、感想をくださいという意思表示しているも同様。
あれを見ると、とにかく高い点数が欲しいという浅ましい作者の欲がちらつくんだよな。考えすぎかもしれないけれど。
高かろうと低かろうと、評価は評価なのに、それを受け止めようという意思が感じられない。
そりゃ誰だって高得点が欲しいってことはわかるけれど、なんか、人格の問題だよな。
文面見ると、こんぺのルールをあまり知らない人間のように思えないし。

浅ましいというか、まあ逃げだわな。
俺を低評価する可能性が高い人は読むな、って言ってるわけだから。

まあ、あんなこと書いてトータルで順位にプラスになるほど読者も甘くはなかろ。

さっき初めてＳＳコンぺやってるのを知った。
五六個読んでみたけどなかなか面白かった。
あー、どうせなら投票したかった。

>>10
それそれ、自分もそれが一番気に入った。
まあ一番とか言えるほど多くは読んでいないんだが。

>>4
同意。
俺もああいう風に言うのはどうかと思うよ。
あの言いようだと殺人鬼が主人公の小説やら悪徳警官の小説やら、
ネクロフィリアの映画なんて存在自体が許されそうにない。
社会の倫理に反するから猛省しろ、ってのはそれは違うだろと。
ただ、嫌いだと表明するのも読者の勝手だとも思うが。
結局は書き方の問題に過ぎないのかもね。


ってか俺ほとんど読めなかった。もう１週くれってのはさすがに間延びしすぎか。

>>11
あれで本当に普通の人が引きまくるくらいのダークな作品（どんなのか想像も付かないけど）だったら、
ご親切にどうも、って感じになるんだけど、あの内容じゃあねぇ。

>>11
激しく突っ込みをいれておきながら、2点くらいつけたような気がする。
…だって、もっと（自分的に）最低な作品がいっぱいあったんだもの。
しかしあの前書きは許せなかった。ダーク好きとしても、昔ダーク書いた身としても。

ダークと言えば、伏字掲示板でもちょっと話題になってた「sTrAwbErRy FiElDs fOreVeR」はどうよ？
悪くはなかったけど、致命的に面白くなかったので3点だったか2点だったか、その辺だった覚えがあるが。

嫌ＳＳスレじゃないんだから、叩きたいものをわざわざ話題にすることもなかろうに。

前からこんぺの批評解禁後はこんな感じだったと思うが。
流れが嫌なら話題振ろうね。

>>26
では流れに乗って＞致命的に面白くなかった　作品について忌憚なく語ってみてくれ。
>>11とかは分かるんだが、これは結構不毛だと思うんだが。

>27

それは嫌ＳＳスレっぽい話題だからあっちでやった方が……。
このスレはどっちかっつーと、参考になるようなＳＳの評価点とかだな。

いや、このスレはそういう色分けはしない

嫌SSスレは本来は重複だが馬鹿を隔離してるだけ。

大してかわんねえじゃん、あっちもこっちも

こっちの方が馬鹿じゃね？

んな簡単に脊髄反射すんなよ……。

持ち点があと10点欲しい……全然足りない

結果発表SSの点数は2点だな。

>7の予想的中でした。

今回はすごい順当。
ほとんど波乱無しで、話題になったのは上位に来てる。

すげえ、第二回の短編一位の人だ。

匿名ガチで二連覇はすげーわｗ

予想通りと言うかなんというか、有名どころの作家さんたちはみんな中編にいたな。
しかしやっぱＳＳ作家の実力って出るところでハッキリ出るものだな。風見さんや村人さん見てると本当にそう思うよ。
もし中編がなくて短編だけの勝負だったら、短編部門に出した俺のＳＳなんて全体の半分以下の順位だったに違いないな…。

>>34
激しく同意。
今回、超短編は自分的には大当たり。
気に入ったやつが２０個超ある……どうすればいいんだ。

名無しさんだよもんＦ、お疲れさん
掲示板面白かったよ

>>41
点数、足りないよな
最大でも10本しか選べないし

中編結果で順位の高くて、
ここでの評価の高い筆者って誰の名前があがるの？

今回、ついにダーク作品がベスト１０に入ったのが物凄く嬉しかった。
不幸作品でのベスト１０はあったけど、ダークは初でしょ。
もうこれで、ダークと不幸ジャンル書きは言い訳できんね。

ガテラー氏は不参加（というかオーバーして出品不可）だったのか。
今知った。
AHH氏は作者名非表示で迷彩中なのか？
後、久慈氏の名前が見えんのだが。
書かなかったらエロＳＳ提出義務があるんじゃなかったっけ。







それと感想書きの燃焼系オギノ式って奴・・・何様のつもり？

こっぴどく叩かれでもしたの？

>46
傍観しているだけで不快になる感想書きって初めてだったよ。
まぁ実際に見に逝ってくれたまへ。

碧郎氏の４位とか？

恒例の某氏の解析ページで一括で読めるんで、暇かつ奇特な方はどうぞ、と。
ぶっちゃけ、あのレベルだと「可哀想な人なんだな」としか思わないわけだが。

らんじぇりーらすの作者が誰か激しく知りたいんだが。
個人的にベストなだけに、他作品が読みたい。
って久慈氏だったら大笑いだが。

せっかくのイベントに参加気分をまるで味わえないのも残念なので
順位公開前になんとかタイトルやキャラ・ジャンル中心に
期待できそうなのを6,7本読んでから結果を見た。

ケツから１０番内のを三本も読んでた……

荒れてる作品BBSって今回ある？

>>52
089（笑）。

>>53
荒れてるって言うか(w

Top10の平均点を第２回と比べると少し下がってるな。
内容的に劣るとは思えないので、読者の目が回を重ねるごとに厳しくなってるのかもなー。

４位が誰だか知りたい。

>>55
というかさ、投票数自体が何だか少ない気がしない？
以前のと比較してないけれど。

>>54
作者が全レスしたから、面白くなってきたよーｗ
この作者にしてこの祐一って感じだね。

あー、あと85もちょっと荒れてきてるかな？

皮肉っぽい感想も感想だが、
返す作者も『はぁ』の一言だけってのは凄いよなｗ

しかし荒れ出すと周囲もピリピリするから、
どっか他所でやって欲しいなー、なんて。

いいんじゃないの？
個々のＳＳに対する感想掲示板だから隔離されてるようなもんだし。

それより「１３月〜」の掲示板が作られた様子。
最後のシーンの説明が早く聞きたいよ。

>>58
あそこまで突き抜けてると、逆に微小ながら好感を持つと言うかｗ
少なくとも捨て台詞かまして、速攻で掲示板を閉鎖するよりましかなって。

085　089
そりゃこういう人達がＯＨＰに近いような場所に普通にいるようになったんだから
葉鍵板も衰退するよなあ。あっちの方が新鮮で楽しいだろ、釣られ好きは。

噛み付くのはいいとして、穏便な方法ぐらいは作家きどってんだし普通にこなせばいいのに。
つかなんだろ……ほんといたちんさんの所、こういう手合いが急に増殖してる。
馴れ合いの対極が殺伐だと思ってるんだろうか。

>>63
つかさ。
あそことここの境界線なんてもう消えてるだろ。

>>55
上の方、前より劣ってるとはいわんが、前より好みの分かれる作風だったよーな気がする。
読者の目が肥えたってより、作者読者ともに専門家が進んだとはいえまいか。

というか俺、トップ3に揃って5点つけてしまった。
偏ってるのは俺ですか、そうですか。
超凡作、とか感想かかなくてよかったよ…。

>65
＞超凡作、とか感想かかなくてよかったよ…。
なぜ？

自分の心に素直になるべきだ。

違った意見を出さないから、作者読者とも偏っていくわけだが。

最近は集団と外れたことをするのが怖い人が増えています。

>65のような流されやすい人がいるから
事前の評価禁止になってるわけだが。

感想は、「自分の判断の正しさをアピールする道具」ではありません。
また、感想者は、自分の名誉が損なわれることを惜しむべきではありません。

先入観無く誠実に対応することさえ忘れないなら、
自分の好き嫌いに照らした意見を表明しても構わないし、
どんな点数を付けてもいいと思います。

あと、点数はあげられないけど気に入った、将来性を感じる、などの
印象を持ったときは、そのように感想に書いてあげてください。
すごく励みになります。
コンペは終着点ではなく、そこで得られたものを燃料として
次の作品を書くための、単なる通過点に過ぎないのですから。

89の作品別掲示板で初心者Ａ氏の発言にビックリ。
あ、マジだ。
みかか　かよ（ｗ
今更気づく俺もバカだねー。

しかし、最近のコンペは「無難＝上位狙い＝つまらない」とみなす風潮があって
何書いてもベタになるような書き手は参加しにくいんじゃないかと思う。
確かに偏ったものの方が良いのかも知れないけど、
そのせいで普通だけどまとまってる作品を貶めるのはどうなのかと思う。
（上位が無難なのばっかでつまらないとか言ってる連中ね）

>>72

毎度ながら痛いやつだとしかいいようがないな
迷彩もなにも、作品に迷彩がきいてねえもんなあｗ

つーか3ヶ月でネタが尽きた漏れにとってはSSを1年も2年も書いてる人は凄いと思う

>>72
真面目に感想を書いた方としては腹が立つことこの上ないな。
はあ、釣りですか。そうですか。

ゴルフのコンペとかに参加してれば「勝つための方法」があるってのは当たり前の事で、逆にそれをちゃんと
行うってのが如何に難しいのか分かるのになあ。
方法論以前に「それに逆らいたくなる誘惑」ってのがあるわけで。

今回のこんぺはその誘惑に乗った人が多いだけ。

>>72
初心者Ａ氏、自分のＨＰで早くも訂正版出していたな。
つーか　ギャルゲーと紅茶　って何だよ(w
恐ろしいほど多趣味と調査癖のある人だな。

>>72
久慈氏が書き込みしてるな。怒ってるのかな。

オーソドックスなネタを巧く書けるのが否定されるのは寒い
採点基準にキャラが入ってくる時点で文章力を競う場でない気がする

>>79

見損なったって、あいつは今までちくく氏のことをどう思っていたんだろう？
久慈光樹見損なった。心の底からｗ

久慈もちくくもどうでもいいんだけどな
>>81
とりあえずお前、sageくらい覚えてこい。

>>82

おれに命令すんなよタコ助

なんだｺﾃﾄﾘか、レスして損した。

なんだ、コテトリか。最近タコ助が好きだな。

>>85

前から好きだ。今日の晩ご飯もタコ焼売だったくらいだぜ

コテトリ様、今回のこんぺの総評などは頂けませんか？
ﾒﾙ欄にsageと書いて書き込んで頂けるとなお良しです。どうかお願いします。

>>87

まだ超短編終わってねえのに総評かよ！？

・・・時間差発表はうざってえからやめて欲しいな
クソ寒い発表ＳＳがたかぶった気分を大いに盛り下げてくれたので寝ちまった
なんか意味あんのかあれ
あと、ちいーゆはがたがたぬかすな黙ってろ
はね〜〜は人様の掲示板ではしゃぎまわるな見苦しい
上位陣はだいたい予定通りなんだが並んだタイトルだけ見ちゃうと、
ああ、これはこういうこんぺなんだよなあ・・・と
文章ヘタでもかまわないから唸らせてくれるような発想の話をもうちょっと見たかったなあ、とか

こんな感じで評論にもならねえただのいちゃもんをチミに捧げよう
総評？そんなもん、ここでやることじゃねえだろｗ
そんなくだらねえことやってる暇があったらさっさと前スレ埋めてこいってなもんだ

者に構えつつも長文ご苦労様

コテトリ様、相も変わらずめちゃくちゃなご意見、大変ありがとうございました（ｗ
ちなみに今回の、コテトリ様の順位をお聞きしてもよろしいですか？

コテトリってブラックコーヒーでしょ？
中篇では感想少なかったね。

で、ｺﾃﾄﾘが流したかった話題ってどれよ？
ＡＨＨ氏の話か？　ん？

中編解禁日なのにこんな流れなのかよ…（；´Д｀）

超短編。3点を出してしまったｗ

っていうかこれトップ固すぎだろｗ

均等に１０個1点ずつ入れました

>>79
四位の正体は久慈氏だとさ。
自分だって似たようなことしてんじゃねえか。程度の差はあれ。

>>94
トップ固いか？
俺はどう１０個に絞ろうか、めちゃくちゃ悩んでいるというのにｗ

しかしまあ、プロレスで言うなら、世間的に嫌われるの分かっててヒールやってるやつが、

ヒール嫌いならプロレス見るな。

って言ってるもんだな。
自分のジャンルに対する評価を受け入れる度胸がないだけじゃんなあ。

つーか、わざわざコンペに出るなよと言いたい。
コンペは結果として画一的な審査基準になってしかるべきだろ？
所詮、毎回、審査する人間は変わらないんだしな。細かくは変わるかも知れないが。

ま、好きなものを好きといえなくなる雰囲気ってのは有るかも知れないが。
それはむしろ読み手の問題であって書き手が口出すコトじゃないと思う。
コンペモードと普通モードで使い分けてる奴だっているだろうし、
そういう奴にまで普通モードでコンペの採点しろと押しつけられるはずもない。

コンペの中で敗北したら、競技中の提言ってのは失敗したも同然。
んなもんはスポーツとかの競技でも同様だし。
ニダーさんみたいなもんだ。
自尊心維持の為に何かやってくれるでしょ。

＞雑音にもちょっとだけ耳傾けてみますか。
＞企画と参加者の関係は作者と読者の関係に似ています。参加者なしに企画は成り立たないし、
＞読者なしに作品は意味がない。参加者たる我々は企画に対して感想を言う事ができると考えて
＞います。気に入らないから以後無視、一切参加せずでもいいのですが、企画への敬意と感謝も
＞含めて感じた問題点を提起するということに私は一切の疑問を持ちません。これは参加したなり
＞の感想です。文句いうなら読むな、感想書くな、と同レベルの考えには私は与しません。
＞実際のところ我々が何か言ったからといって現実全てがそうなるわけでもなく、これもまた作品
＞への感想と同じです。我々の戯言をどう考えるかは完全に企画者にお任せなのです。


上は第二回こんぺで氏が言ってたことなんだけど。今回の件で引っ掛かって、ちょっと確認してきた。
これを読むと、今回の件に対して氏がしたことは「企画に対して問題提言」としてわからんでもない。
だが
＞企画と参加者の関係は作者と読者の関係に似ています
＞文句いうなら読むな、感想書くな、と同レベルの考えには私は与しません。
と書いてるのに、あの1ページ目の文によって問題提言の演出をしたのはまずいだろ。その後の臨時
掲示板のレスと反応もな。
他の方法でやって欲しかったというのが正直なところ。こんぺ内でアレをやったら競技自体の否定に
なりかねんのだし、それを指摘した感想人に対して「メタ攻撃」と言われても、矛盾してる。
彼にはもう企画への敬意と感謝がなくなってしまったのだろうか。

ちなみに上のコピペに対しての２ｃｈの意見は「こっちは文句を言うなとぶーたれてるんではなく、
自作が上位に行かなかったからといって競技ルールのせいにして文句を言うな・愚痴るな、カッコ
ワルイと言ってるんだ」で落ちついたと記憶してる。

長文コピペしてすまんかった。

何よりも真摯に作品と向き合った参加者に対して最大の侮辱で答えたようなもんだな。

ちくく氏のやったことは
＞分析したこんぺ傾向を、図らずも背理的（？）に証明
なんだから、自分を犠牲にした実験といえるかもしれない。
下位になるリスクを負ったのだから、ある意味正当な賭かも。
感情に左右されて客観的評価ができなくなった感想人には痛烈な負債になったかもね。

唯一の誤算は初心者Ａにあまりにもはやく見抜かれすぎたことなんだろうな。
彼の人がもっと愚鈍で指摘しなかったら、
感想人はカラクリにずっと気付かずに今頃は弁解のできないほどの醜態をさらしていたかもしれん。
「ＡＨＨ氏を見習え！」とか糾弾したりとかな(w

俺頭悪いからよくわからないんだけど
＞＞分析したこんぺ傾向を、図らずも背理的（？）に証明
ってのはどういうことだ？嫌われるジャンル（最大多数の嗜好に合わない）なら順位が低くなるってことか？
単に下手な作品は順位が下がるということならわかるんだが。迷彩かけてたのかは知らんが、俺は下手糞だと思ったし。
思ったより大事になって、わかりにくい言葉で煙に巻いているんじゃないかと思うんだが…。

しかし真実は>>101の後半だと思う＞過去に上位いけなかった腹癒せ

自尊心維持装置とは上手く言ったもんだｗ

だいたいあの変な読みにくい改行だってダークと関係ねえしな（w
ところで同じダークものの中でも最下位ってところが笑えるが。

あ、下にいたか。脳内透明あぼーんしてた…。

微妙にｶｺｲｲＩＤですな。ハングしやすそうだけど。

君ら、久慈氏に煽られてないかｗ

この状況は多対一を作り出しているの過ぎないんだが。

元になる作品と、その客層を考えりゃ、
こんぺがどういう場になるかくらい推して知るべきだろう、普通は
それでも好きだから、それしか書けないから、どうしても読んで欲しいからってやつがいるからおもしろいのに
順位うんぬんは別にしてな、中身で語れなかった時点でなにいってもムダですな
なに勘違いしてんのか知らんが、普通につまらんぞｗ

おもしろくないことが第一の罪
ネタだかマジだか曖昧にして逃げ場を用意しちゃったのが第二の罪
同ジャンルの連中が迷惑がってるからもう止めれ
一緒にされたくない、余計なことすんなとよｗ

作り出してるっつーか、もとから多対小だったんだが。

多対一、或いは多対極小の状況が作り出されたのは、他でもないちくく氏の責任。
笑って許してもらえなかった己の見通しの甘さを世論の所為にされても、なんだそりゃと飽きれるしかできん。
もちろん結果的に久慈氏その他のＳＳ書きが世論の後押しをした部分もあるけどな。
それでも通したい主張や意地があってあの態度を続けるのなら、それは彼が望んで手にしたリスク。他者がしたり顔で擁護するものでもあんめえ。
もっともその主張に既に世間は聞く耳を持たなくなり始めているようだが。

なんだっけ、
他人は貴方が思うほど貴方を気に掛けてはいない、だが貴方が思うほど貴方に寛容でもない
だったっけ。

とにかくやり方がまずかった。

前回、高飛車な態度で優勝宣言したにも関わらず結果は散々で
土下座して謝ってた輩がいたような気がしたが、彼は可愛かったなー

騒ぎにしたいんだろうから、乗ってあげるのが情ってもんだ。

超短編の結果が楽しみ。
つーかギャグとシリアスとどっちの受けがいいんだろーか？

２ｋくらいでやると、また色々出てきて面白いのでは、と思う。

今夜解禁だよね、超短の名指し批評。
俺の予想としてはアレがトップかな。
２位以下は正直想像つかん。

ちなみに俺は１０作品に１点ずつ入れました。

超短、予想全然わかりませんよぅ。
３点→１　２点→２　１点→４
と振り分けたけど。

やはりネタ系が強いのかな？
個人的には、シリアス系の１ｋにまとめる技術を評価したいけどね。

>>115
どうなるかねー。

公開したら、そのおまいさんの「アレ」も是非とも教えてくれ。
つーか合計１０点だと差をつけた評価が出にくいしなー。
楽しみだな。

＞117
ＯＫ。
でも一番気に入ったのは別だぞ、と言っておく。

＞116
ｽﾏﾝ、合計11点に見えるのだが……

バンご飯まだ？とのび太がやって来そうだな

>112
誰？

発表は締切一時間後だそうな。
名指し批評も一時間だけか。

ああ、間違い！
１点→３つです。　＿|￣|○

……１時まで寝れないのか。そんな酷なことはないでしょう。

ＳＳの点数低いのをまわりのせいにして、強引に自己正当化して、さらには分が悪くなったら「釣りでした」と言い逃れをする祐一の話が読みたいな。
もちろん、ダークなので苦手な人は点数つけるの禁止。

問題のアレだが、すずめつめ氏のように「一部に強烈な支持を得た」と言える結果を叩きだしていれば、説得力抜群だっただろうなぁ……

超短編名指し解禁。

『強盗』滅茶苦茶笑った。３点入れた。

順位予想。

一位：消える
二位：こんな幸せが毎日続けばいいのに……
三位：灰老児とよく澄んだ空

「コイン」も来るかな？とか思ったけど、例のキーワードでぐぐったら
数十件ヒットしたんでパス。
引用ではなく、作者自身が思いついた可能性もあるんだけどね。

３点→１　２点→０　１点→６

１個間に合いませんですた・・・＿|￣|○

>>127
「消える」は何度か見た事あるネタだなあ。
誰だっけ？筒井康隆だっけ？

っつーか、予想と言うには好みを反映しまくりだな。
その三位以外はホントにただのネタじゃん。
「コイン」の方がよっぽどKanonしてるよ。

一位予想は「消える」

二位と三位は個人の好みで、
愛を求める椅子の儀式
とある病弱な少女の詩

一番好きなのは、とある病弱な少女の詩　

「強盗」はアメリカンジョークだかなんだかで読んだ気がするんだよな。
気のせいかもしれないけど。
「消える」も同様、どこかに似たネタがあった。
だから、俺はどっちも外してるや……。

泣けたのは
086 「いつか忘れた彼女の手紙」っす。
仕事中にこっそり読んで笑いをこらえるのに必死になったのは
098「マジカルチェンジ」

うん、86は良かったな。
1点しか入れられなかったけど。

俺は
＞泣けたのは
003 お前がそこにいた証

＞笑いをこらえるのに必死になったのは
115 恋する潤は切なくてお姉ちゃんを想うとすぐ○○しちゃうの

だな。
１位予想は難しいな。傾向が分からん。

笑顔じゃねーかな。

「干し柿」「悪気は無かったのに」「名雪の猛練習」が好き。

あと、「男の料理」には大爆笑させてもらった。けど点数入れてない。

>>134
ありがとー！

発表見ても、やっぱり傾向は判らん(w

へえ、「ただのネタ」が上位に来るんだ。
好みが偏ってたのは俺の方か。

アイデア賞！ってのが上位ですね、結局。

>>129素直に楽しめよ……

強盗、よんどきゃよかった。めちゃワロタ。

いや、強盗って明らかにパクリだし。

>>141
楽しんで読んでるよ。自分の好みに素直に従って。
コンペの分析を楽しむという意味では別に素直でなくてもいいだろう？

パクリだろうがなんだろうがあれだけのインパクトを出せれば文句あるまい。
ましてやネタオンリーの超短編な訳だし。

俺のも一応点数が入ってた。よかった。

>>144
仮にパクリだったらさすがに文句あるって・・・
ネタオンリーでもないし。
シリアスもあれば萌えもある。ダークもあった。
ギャグが印象に残りやすいと言ってた人がいたけど、まあ、平均するとそうなのかもしれんな。

強盗は、「来栖川家のジョーク」スレにあってもおかしくない内容だったな。
まあ、あくまでお祭り騒ぎみたいなものだから、パクリだろうがなんだろうが点数入れさせたもん勝ち。

…欲を言えば、俺はけっこう真剣に書いたので、もう少し上位に食い込みたかったが。

↑×ｎ
自分の作品の名前を出してくれたどこかの誰か、ありがとう。
それだけで救われたよ……うう……。

超短編ですら惨敗してるってのが凄いｗ

投票者には、使い古されたベタネタすら新鮮に思える若人が多かったって事だな。

強盗はまだKanonと繋がるからいいけど、
消えるは明らかにパクリで、しかもKanonと全く関係ないのがなぁ。
ONEだったらまだ評価したんだけど。ｴｲｴｿ送りってことで。

干し柿とか、愛を求める椅子の儀式とか、そういう短いながらもいい話、の方が俺は好きなようだ。

>>144
だよもんＭ氏？
悪くはなかったけど何らかのオチが欲しかったかな。
間違ってたらｽﾏｿ

40 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ [※被害者はガンの末期患者] 投稿日： 03/01/13 20:06
強盗「金を出せ！出したら命だけは助けてやる！」
被害者「ほ、本当ですか！！？？」
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1042/10423/1042390561.html

これかな？

いや、あの成岡の偏重されっぷりは異常だろう。
何言われても、しょうがない。

激しく、誤爆＿|￣|○

>>151
ぜんぜん、違う。スマソ。2ｃｈとは無関係なフリしてる一般参加者だよ。

>>155
うわぁ、こっちこそｺﾞﾒﾝ
あの一文で当たるはずないのに、何ESPしてんだ。自分。
もう寝よ……

ホモリングビッグスキンヘッドクモリングメガネ＆短パン。

アンソロ、アンソロとウザいのは俺だけではないはずだ。

超短編２７位のネタは新聞で読んだぞ……とか思ってたらやっぱりあった。

http://be.asahi.com/20031018/W24/0010.html

>>153-154
成岡に文句があるなら葉鍵板のＳＳスレで言うな、ＳＳスレでｗ
俺もいま見てるけど。

>>158
電光刑事ってドキュン？

なんか萎えるなあ。
真面目に書いたのが馬鹿らしくなる。

シューマン氏もいるのか…。どうしても疑ってしまうなあ。

小ネタである以上、自分で思いついたのかどうかは当人にしかわからんよ（苦笑
つか、ベタなジョークは使いまわされていて出所なんてわからんと思う（ｗ

どっちかっつーと、ベタなジョークを評価してしまう方に萎えるんだが。
まあ、インパクトはその方があるけどさ。

ベタなジョークだろうがそれを見つけてきてカノンと結びつけたもん勝ち。
真面目に書こうがハナクソほじりながらだろうがつまらんもんはつまらんのだ。
くだらねえことでガキみてえに駄々こねてんじゃねえよタコ助。

「ママー。何で今年はサンタさんこないのー！　何で！何で！」
「サンタさんにボーナス出なかったからよ」
「いやだー。いやだー。サンタさん、くるのー！　こないとダメなのー！」

中編の感想に対する作者レスが面白い(w
ベテランの作者さんってレスでも芸があるなぁ。

超短編は作品よりもそれにつけられた感想が面白い。
感想が短いから、余計に癖というか感想書きの人格が現れているな。
個々の好みが透けて見えてくるようで、眺めていて飽きない。

それにしても痛い感想書きが多すぎだよ……

>>165
別に勝つ事にのみ意味があるわけじゃないだろ。
端から的外れだよ。

おまいが一番的外れにレスしとるやないかｗ

>>169

ごめん、おれ笑えないバカは嫌い

>>170-171
煽りたいだけの奴は要らない。

>171
ネバー逝くと、自分の意見が否定されると「馬鹿」「低脳」と根拠無く罵り、
論破されると「お前は無礼だ」「お前は嫌われ者」「だから俺の勝利だ」って言う韓国人が多いよね。

>>172
おたく、『青空』のＢメロ聞いても「人生は勝ち負けじゃねえんだ！」って激昂したりする人？

>>172

煽りたいだけにしか見えなかったおめぇもいらん。タコ助め

煽りか俺語りしか許されないスレはここでしょうか？

>>174
あれを激昂してると受け取る事自体が周りが見えていないって事だよ。

このスレで突然NAVERの話題に逝く奴なんて、ひとりしか思い付かないｗ

こんぺ流れのまともな話題になるのは深夜ぐらいから？

>>177
＞165に＞169みたいな的外れレスを返して更に逆上するほど憤慨してらっしゃるなら、
さぞかし今回の超短編部門に対し言いたい事が心の中に渦を巻いて溜まっているんでしょう。

さあさ、ご存分に語ってください。聞きますよ。

>>179
だからどうしてお前はそんなに煽る気満々なんだと。
普通に語る気は無いのかと。

>>178
ひとりって誰？

ちょっとまて。
みんな大きな考え違いをしているぞ。
確かに>>152や>>158は元ネタがある。
だけど元ネタがある話を商業でやってしまった例が葉鍵にはあるじゃないか。
そう。超先生のできすぎだよ。
つまりこれは、超先生追悼短編SS、略して、超短編SSだったんだよ！

>>180
あんたも一々反応するなよ。放置しとけ。

>>182
なんだってー（ＡＡ略
全然哀悼になってねぇ。


超短編、ギャグ系の気に入ったのは上位にきたけど、
シリアス風味で点を入れたやつは下の方をさまよっている。
ちょっと残念だなぁ。

短編と同じ投票方式でもあまり変わらない結果になったかな？
超（先生追悼）短編だけ方式が違うのもなんだかなーと思ってたんだけど。

こてとりを構うのが好きなスレですね

まあ例えコテトリでもまともな発言をする分には居てもいいとは思うがな

琥手杜璃はみんなの人気者なんですよ。

お〜い、誰かNo.002の臨時掲示板の行方を知らんか？

超短編、軽く読んでみたら面白いなｗ
ここで名前が挙がったのざっと見しただけでも、楽しめた。
タイトルあげてくれたみんな、サンクス

結局、（非公開）とか変名の作者で
チャットや自サイトで自バレした作者さんは？

4位010「雪もよう」が久慈氏、例の089「ベビーフェイス」のちくくがAHH氏、
最下位の016「sTrAwbErRy FiElDs fOreVeR」がエアー氏？
その辺はもうどうでもいいがｗ
015「らんじぇりーらす」の作者さんが知りたい……
あと広木氏は結局でなかったんかね。

016の掲示板で書き込み禁止・閲覧専用にして
作者が置いてあるメッセージの解説、誰かきぼん。
あれは「ペアレンタル・コントロール」ってやつのもの？
「お子ちゃまは両親と相談のうえご覧ください」って感じの意味？

なんだか、よく分からない作品に限って作者も珍妙なことするよな。

015「らんじぇりーらす」の作者はあんBさん。

ベタベタのバカップルＳＳや激甘ＳＳも、意外と需要があるな。
てかあのテのは永遠に不滅か。

SS書くことのモチベーションに「○○が好き」というのがあるのは良いことだと思う。
やっぱ原点だし。

逆に何が好きなのか分からんSSはどう扱えばいいのか困るな。
俺は面白くても低い点付けるけど。

>>192
CD屋かなにかで洋楽のハードロック、ヘヴィ･メタルや、
ヒップホップ、ラップの棚のCDのジャケットをチェックするとわかる。
比較的新しめのCDで、歌詞に暴力的、反社会的なメッセージがあると判断されたものには、
例外なくそのペアレンタル・アドヴァイザリーステッカーが印刷されている。
ネットでググってもわかる。

学校での作文の成績や普通の文学賞などは　良い／悪い　が大きな判断基準なんだけど、ＳＳこんぺの評価って、良い／悪い　と　好き／嫌い　の合計だよね。
順位の高い作品は、作品自体が良くて好きと感じる人が多かったのだろう。
ただ良い／悪いの評価ベクトルを重視する人は客観的に、好き／嫌いを重視する人は主観的に偏っているような気がする。
誰とは言わないけど「俺が嫌いだから悪いに決まっている。悪いに決まっているから１点」と、他の人が見たら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか思えない主張で上位入賞作品をメタクソに貶していた感想人がいた。
作品別だと『真冬の蠍』（コンタミン氏）は今回のコンペ中で一番巧い（つまり良い）と思うけどダークって事もあってジャンル自体が「嫌い」な人が多くて合計が少し低くなった。
同じく『夏もよう』（初心者Ａ氏）。氏の作品も構成が巧いんだけど文体に抵抗があって「嫌い」と判定した人が多かったと思う。
対照的に『らんじぇりーらす』は決して巧くないんだけど「好き」な人が多い作品なのだろう。

巧いの基準がわからねえよ
矛盾だらけだｗ

「俺が巧いと思ったから巧いに決まっている」とでも思ってるんじゃね？

>>200=ｺﾃﾄﾘ
放置よろ。

しょせんギャルゲーの妄想垂れ流し文だからな
文章を競うのではなくより多くの同意を求めることを競う場だろ

>>199は、ＳＳコンペで勝つには萌えと技術の両方が必要って当たり前のことを言っているだけだと思うが。
>>200-201は何がそんなに気に入らないんだろ？

原作からあまりにもかけ離れているから

>>204

＞ＳＳコンペで勝つには萌えと技術の両方が必要って当たり前のことを言っているだけ

あ？へっ？
・・・ごめん、なんのギャグだかわかんねえ
頭の悪いおれに解説してもらえないか？なあ？

>>206
ここでぐだぐだそんなこと言ってるようじゃ、独特の言い回しをする作家の話なんて全然意味わからないだろうな。
じゃあ、通訳してみる。全部じゃ長くなるから最後の部分だけな。


＞作品別だと『真冬の蠍』（コンタミン氏）は今回のコンペ中で一番巧い（つまり良い）と思うけどダークって事もあってジャンル自体が「嫌い」な人が多くて合計が少し低くなった。

ここで言う『巧さ』とは、文章の読みやすさ・情景の表現力等の、いわゆる『技巧』と思われ。
ただ、どんなに上手な文章だったとしても、ジャンルがダーク。
ダークが苦手な人には、やはり共感（この場合は高得点）を得るのが難しく、そこで点数が少し低くなった。

＞同じく『夏もよう』（初心者Ａ氏）。氏の作品も構成が巧いんだけど文体に抵抗があって「嫌い」と判定した人が多かったと思う。

上と同じようなもんかと。文章が巧くても、やはりダークだから共感を得にくいんだろうな、と。
（ただ、>>199の「文体」って表現は間違ってると思うが。漏れ的に。）

＞対照的に『らんじぇりーらす』は決して巧くないんだけど「好き」な人が多い作品なのだろう。

上二つとは逆に、文章力がまだ甘くても、内容がKANONファンに受けたんだろう、と>>199は考察している。


要するに、もっと上位を狙うには、文章力が巧くて、内容も多くの人間に共感できるものでなければ難しいだろうな、ってことだろ。

ここまで見事にかみあってないと感動的ですらあります
まあおれにも責任があるんだが・・・

ともかくわかりきったことをわざわざ長文でご苦労様でした。お疲れ

>>206=209の頭が悪いことが一番よくわかるやりとりだな。
巧いと上手いの違いを勉強してからまたおいで（w

>>209
あんたもバカだな。

あららｗ

>>209
お前もな。

２０９がバカしたので、多分２０７は自分のバカさ加減に気付いてないと思われ。

結局一番バカなのは209というオチでファイナルアンサー？

ばかばっか

やっぱりこてとりを構うのが好きなスレですね

基本的に同類だからな

っていうか、誰も『夏もよう』はジャンル「ダーク」じゃないって突っ込まないのか……
>207　は少し落ち着け。なんでそんなに必死なんだ。

四時間前の書き込みに「落ち着け」と言ってるのもなんだか奇妙だな。

>>216
こてとりって何？　マジで知らないので。

要するに自作を低く評価されたので怒って場そのものを壊しにかかってると

>>220
>>188
これ以上のセツメイが必要ですか？

俺のＥＳＰでは、ここの388〜を見ると今回のコテトリの正体が分かるらしいぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1614/1021976401/l100
ＥＳＰ能力で受信した毒電波によると時間もほとんど一致しているしな。

コテトリよりはむ氏の方がレベルが低く見える俺って・・・
いや、目くそ鼻くそと言っちゃそれまでだが。

ttp://www.liar.co.jp/jan_1212.html
色々と耳が痛いですね

添削コーナーが超イカスｗ

自虐ネタでもあるのかなぁ。同人かオリジナルかの違いあるけど
個人的には腐り姫自体、この指摘がいくつか当てはまりそうな
プレイヤー放置底抜けトンデモ展開に思えたんだけど。
絵と音楽あるから雰囲気はいいんだけど。オープニングの演出なんか大好だし。

：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/26 20:58 ID:F1pjJf3b
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなｗ
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、正直ｷﾓｲ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とＳＳが僕は見てみたいなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかＹＯ！」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか？
ちなみにＳＳは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。

あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。

だってそんなの
　チ　キ　ン　野　郎　だ　か　ら　な　！！（ｗ

長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か？

今頃気づいた…
http://orange.sakura.ne.jp/~itachin/onelink/sscompe2/

>>229
良く気づいたな。

>>225
面白かった。元ネタがわからないのが玉に瑕だけどｗ

>>229
冗句といいつつ、ホンマにやるのか？
どっちにしろ、おねをプレイしてないから、また蚊帳の外だ……。

どこまで本気だかわからんが、今年もひっそりとＷＡコンペが行われるようだ。

おねきゅーでなく秋桜なら、全力を以って参加させて頂くんだけど……。

そもそもおねこんぺっておねLinksからリンクされてないのか？
TOPページにリンクがみつからないような気が……

各種掲示板類のすぐ下にありますよ。

>>227
超先生の時代から、添削とか文章講座とかやるのは、心に棚を作っている事を
カミングアウトしているようなものだから。これで何か盗作している事が発覚
すれば、何かの法則が生まれそうだｗ

でもｲｶｽｗ

これはもう糞コテ云々ではなくモラルの問題だ
ここ数日の長谷部一味のスレッドレイプには、もう堪忍ならん
なぜここまで愚かなのか
自演でも何でも最悪板でやればいいものを・・・・
長谷部をアク禁にすれば、少なくとも今より悪くなる事はない
蛇の頭を叩けば他の糞コテも活動を控えるだろう

本気で、私は長谷部をアク禁にする方法を希望する

他力本願のようで悪いが、長谷部は2ちゃんには不要だと考える方々
ぜひとも力添えを御願いしたい。

880 名前： 長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日： 03/12/14 00:40 ID:VHMQvSBf
ちょい待ち。
このスレで今日の俺は発言数はそんな多くないし、
元々は上で何の関係もなく俺の名前を出してた連中なんじゃないの？
なんで全部俺のせい？

冗談きついっすよ！

885 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 03/12/14 00:48 ID:qtKCBRrK
長谷部、君は自分が今までやってきた事を考えた事はあるかね？
あるならばそんな言葉は口には出来ないはずだが
無いのであれば、それが原因だと思いたまえ

長谷部アク禁祭りキターーーー！！　　アク禁に関係する情報を募集しております！！！

長谷部叩きなんてしてないで、おとなしくSS書いてろ。

ほっとけ、マルチポストだ

長谷部必死だから来いって
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062859339/l50

＞227
おいおい、同人かオリジナルか、じゃなくて二次創作かオリジナルか、
の違いだろう。

あと、これはどー考えても自虐ネタではないぞ。

ああ、悪い。なんか同人って言葉使ってしまったが、創作同人もあるし、二次創作も同人とはかぎらんけど。
でも趣旨はわかるだろうから、今になってそうつっこまないでくれ。

あなたが「そんなはずない」と断言できて、それが正しいなら私の感想は
>236氏の言われるような
＞心に棚を作っている事を カミングアウトしているようなものだから。
というものが当てはまります。
「自虐ネタか？」っていうのは、柔らかく書くためにわざとそう書いた面もあり
（「心に棚作ってやがるw」みたいな書きかたなったらメーカー・腐り姫ファン良い気しないだろうし）
失敗してますが。

まぁ私の書き込みなんか>225の内容とはほとんど関係ないし
わざわざ噛み付いて議論の手間かけるのは勿体ないよーな話なので、あんま気にしないで下さい。

心の棚って素晴らしいなぁ、と最近思えるようになりましたｗ

この手のスレにいる奴は心の棚職人だからなw

メンテ

お前らもＳＳという文章を媒体のものに手をつけている人間で
あるのならば、文学の波及に協力しる！

http://www.fukkan.com/

でさ、復刊投票やってるからさ、
古井由吉の「仮往生伝試文」と、
ウィリアム・バロウズの「ノヴァ急行」に投票して。
頼むから。
お願いします。
なんでもしますから…

＞ウィリアム・バロウズの「ノヴァ急行」
そのような本は無いみたいだが。

間違えて前スレに書いてしまったので。もう一回。

「二次創作図書館」が404になるんだが。閉鎖したのか？
久しぶりに痕SSこんぺの作品を読み返したかったのだが。

しかし、第３回かのんこんぺの結果とおねこんぺの結果を見比べると、
やはり作者の力量よりネタの無難さが順位を決定する感じがするな。
おねこんぺでは、上位常連が変化球に走ったせいで
高い順位になったっぽい香具師が居る気がする。
順位付けというよりはただのSS展示会みたいに捉えた方が良さそうだな。

力量あったって、何度も他で見たような話なんか評価しないだろう。

名雪ならまだしも美汐だもんなぁ。真琴ほとんど関係ない話ばかりだし。

美汐が真琴と関係しないといかん、というのは偏見だと思うが。

ＳＳこんぺ参加者も投票者も、美汐マンセーの割合が妙に高いような気はする。
一般的には美汐はちょっと出のマイナーサブキャラに過ぎないはずなのだが。
高い順位に美汐ＳＳが多いのは、そういうバイアスが多少なりともかかっているとは思うよ。

メインヒロイン絡めると減点されやすい。好きな人は自分の持っているイメージと違うと減点するし、嫌いな人は出てるだけで減点する。
秋子と佐祐理は人を選ぶし、香里はアンチが多い。美汐は露出が少ない分嫌われにくいし、オリジナルの話でも違和感を感じにくい。

つか他のキャラは殆どシャブリ尽くされてるっぽいし。
後はセリオ萌えが根強いのと同じ理由かな。

自分の持ってるイメージとのギャップが点差となって出てくるのなら、
サブキャラの方がかえってシビアになりそうな気がするが。

>>253 は、オレだって美汐で書けば上位を狙えるんだ、というひとですか？

>>256
妄想補正のかかった、理想的な美汐像みたいな共通項が、
あのKanonlinkの連中の間にはできてしまっているのではないだろうか。
だから美汐のどろどろした内面を赤裸々に描く、みたいな、
主流を外したものを書けば、逆にものすごい反発を喰らうかも知れない。

それを言うなら、
妄想補正のかかった、理想的なあゆ像みたいな共通項とか、
妄想補正のかかった、理想的な名雪像みたいな共通項とか、
妄想補正のかかった、理想的な栞像みたいな共通項とか、
妄想補正のかかった、理想的な舞像みたいな共通項とか、
妄想補正のかかった、理想的な真琴像みたいな共通項とか、
妄想補正のかかった、理想的な香里像みたいな共通項とか、
妄想補正のかかった、理想的な秋子像みたいな共通項とか、
妄想補正のかかった、理想的な佐佑理像みたいな共通項とかもあるだろうし、
どのキャラでも、
そのどろどろした内面を赤裸々に描く、みたいな、
主流を外したものを書けば、逆にものすごい反発を喰らうかも知れないだろうし、
条件は結局、同じでない？

x 佐佑理
o 佐祐理
訂正。

で、内面を赤裸々に書いていて反発くらいそうな内容なのに、こんぺ上位に入っている作品って具体的にどれだろうね？
あ、ダークや不幸はジャンル的に最初から不利なので除外ね。

>>259
だからそこらのメインキャラは、本編で語られている部分が、理想的なイメージを阻害しているんだよ。
美汐は本編での出番が極端に薄いから、邪魔が入らない。

＞だから美汐のどろどろした内面を赤裸々に描く、みたいな、
＞主流を外したものを書けば、逆にものすごい反発を喰らうかも知れない

という例え話をどう読むと、

＞で、内面を赤裸々に書いていて反発くらいそうな内容なのに、こんぺ上位に入っている作品って具体的にどれだろうね？

と変換できるんだろう。

>>259
で、レギュラークラスは、理想的なイメージを作るやつがいても、
理想的でない実像があるから、完全に理想的な共通項というものが、発生しづらい。
美汐は隙間が多かったから、欠点のすくない、
妄想系理想的キャラとしてのイメージが作られたんじゃないだろうか、と思うわけだ。
いっとくけど、これは俺の予想だよ。

>>262
「あのKanonlinkの連中」の理想像なら、本編のイメージなんぞに阻害されないだろ。
もし阻害されるなら、それこそ美汐の理想像なんか構築できないと思うが。

＞「あのKanonlinkの連中」の理想像なら、本編のイメージなんぞに阻害されないだろ。
ﾜﾗﾀ

まあ、あそこもいろいろ派閥あるからな。

>>267
少なくとも雑談掲示板とこんぺの感想書いてる人間は激しく別派閥だよなぁ。

最近はこんぺ感想組の方が痛めになってきてる様に思えなくもないが。
あれ方向性違うだけで、痛い事に変わりはないよなぁ。

>>264
サブキャラは性格というよりもストーリーに理想的な共通項があるんでないの？
美汐の話に真琴を出さない、香里の話に栞を出さないと、出す必然性がある話でなくても減点という人もいるし。

　ま、とりあえず、おねこんぺのレベルは低いってことでFA？

感想もらえるだけで有難いと思う俺は問題意識が低すぎますかね？

>>271
いや、十分高かったと思うが？

>>270
出す必然性が無い話であるという、その事自体に対して減点してるのでは。
順序がちがうっぽ。

>>248
時代の流れってやつだろうか……。
このレスの付かなさを見ても解るような。
ちょい寂しい。

今回のこんぺは、こんぺで感想がもらえるのは当たり前っぽく思い始めたり
従来のこんぺに飽きた常連参加者が、
感想人やこんぺ自体に甘えて
感想人を釣って遊んだり、叩き始めたこんぺだったのが印象的。
やった彼らはまだ自覚してないみたいだけど、
これ、感想のレベルを向上させる流れじゃなくて、
感想の数を減らす流れの気がする。

そういうことされて、ライトな読み手が生活犠牲にして
感想書く気が持続するかなあ、というのはいらん心配かなあ。
感想人なのがアイデンティティ的な、各所で好評の常連感想人たちはともかく。

自分の書きたいSSを40KB書くのと、
好みかどうか、面白いかどうかもわからない40KBのSSを
二週間で100本読んで評価するのとは、どっちが大変かな？
まあ、種類が違う苦労だから比較はできないんだが、
感想のほうは大変でもしんどいことでもない、なんてことはない。

ここで言うのはスレ違いかもしれないが、もともと出来合いの設定をいじっただけの文章だろ？
おねこんぺもかのんこんぺも。
それで、文章書きとしてのレベルが高い低いというのもくだらないな。

中編に関して言えば、読んでもらえるだけでもありがたいと思ったり。
1本15分で読んで評価するとしても、104本全部読むためには
20日間から26時間を捻り出さなきゃいけないわけで。

確かに読んでもらえるだけでありがたいわな。それ相応の読解力も必要になってくるし、
初心者の読み手にはちと読み辛い作品もあるし。
つまり作品の容量が少なくなるほど、読み手を選ばなくなる。
中編よりは短編が読みやすく、短編よりは超短編が読みやすい。必然的に感想人も増える。
もちろん痛い感想書きや、作品を読みきれない読み手も増える。

中編の感想人がそう多くないのは時間の都合よりも、
４０キロを読むのが面倒くさい、それほど文字が好きではないという感想人が多いのが
一番の理由だと思うのだが。

活字を読むのが好きだからって必ずあの作品群を読むのが面倒くさくない、
必ず感想書けるというもんでもないと思うが。
面倒くさいのを耐えて読む価値のある作品は、100本中何割あっただろか。

面白いＳＳ読みたいだけなら
ちょっと我慢して結果が出るのを待ちゃいいんだ。
そして話題にのぼった好みに合いそうなＳＳだけを読む。
それでもそうせず、好みじゃない作品も読んで採点するのは
企画への熱意からなのかな。

今回はそういう熱意をいつのまにか当然のものとして
小馬鹿にしたり弄ぶのが目的のような
書き手の自己満足的なＳＳが何本もあったって事。
それも単なる厨房書き手じゃなく常連によるものが
何本もあったってのがなんだかなあな感じ。

出品作品を数量限定して、受付先着順にしてしまうという暴案ｗ

>>274
だからサブキャラは性格というよりもストーリーに「メインキャラを出さなければならない」
というものを理想とする共通項があるんでないの？という話。

だからさん？

そろそろ2003年も終わるわけだが、今年の葉鍵ＳＳ総括でどうよ？
とりあえず歌謡大賞やレコ大みたいに『自分がｲｲと思った個人的大賞』と
『世間的に一番ヒットしたんじゃないかと思われる作品大賞』なんかを
好き勝手に挙げていくのっては。
1.主観大賞
2.客観大賞
ってことで。

賞とかそういうのマジ勘弁

釣りというか荒れた盛り上がりが欲しいだけじゃないの？

まあ一番話題になったのはＫＧ名雪なわけだが。

話題になってたとこは見たけど読んでないやそれ。

>>289
結構面白かったよ。

つーか、
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu
の香里のＣＧがワラタ（ｗ

>290
IDが巨乳だーっ!!

>290のIDに今年の葉鍵ＳＳ大賞全部。
巨乳を超えてもう叶獅子舞とかの世界に入ってるなおまいの乳わ…

ＫＧが今年最大の話題作だったことは肯定だ。
善し悪し好き嫌いは個人の嗜好だから別にして、知名度だけなら歴代カノンＳＳでも５指、
もしかしたらベスト３に入るかもしれん。
じゃあ他の２つはなに？と突っ込まれたら答えられんが(w
とりあえず１つは○ー○かな？

「プール」
「ベビーフェイス」久慈VSちくくAHH

>>294
プールは今年か？
去年には既に連載終わってた気がするんだが。

2ch的には俺もＫＧだと思うなぁ。

去年だったら翼くんとか強力なのもいたが、
今年はそっち系ではいまいちだったかもなあ。

そういや木風たんの後継者になれそうだった彼、大して暴れることもなく去っていってしまったな。
「光の道」だかなんとかいうの書いてたの。

去年は葉鍵板もＳＳ書き多かったしねえ……年末ぐらいだっけ、過疎化が加速したの。

そんなに多かったっけ？

流れ読まずにここで質問してもいい？
だれか「アトラク･カノン」（だったと思う）ってSS知らない？
昔ちょっと読んだんだけどたしか栞が四肢切断されていた記憶があるんだが、
そのころの漏れは今ほど鬼畜属性がなくてスルーしてしまって、
今探しても見つからないんだ。おながいします。

スマソ、名前欄消し忘れた。

既に存在しない
Webアーカイブにも無い

他の人が管理している某有名リンクサイトの感想掲示板を荒らしながら、
自分のＨＰ掲示板で

＞うぐぅ〜、○○さんに怒られたようぐぅ〜うぐぅ〜。
＞出来れば許される範囲で向こうでやりたいつもりなんですが……。
＞……というのも自分の掲示板が荒れるのが嫌なんで（ボソっと本音

と言うふざけた事を言っている最低野郎のＨＰ
ttp://www4.parfait.ne.jp/~notepad/

>>303
若い子は元気があってよろしい……などとにやにやする
だけで済ませてしまう自分はもう駄目なんだろうか。
○○さんのようにガミガミ叱る気力は、無い。もう、無くなってしまった。

彼の作品（中編の方だが）を読んだ。
否定する理由は見つからない。というより好意を持った。
ではあるが、Kanonの世界観に深い愛着を持つ読者には、
この設定は受け入れ難いだろうと言うことも分かった。
透明な読み心地が良かったのだが。

万人に向けて書くという気持ちを捨てて、本当に分かって
くれる一握りの誰かのために書くという気持ちを持てれば、
この作者の無念も多少は晴れるのだろう。
少なくとも、この作品はそういう系統に属するものだ。
万人受け（高得点、高平均点）を期待してはいけない。

KG読んでてふとｵﾓﾀ。
「メリケンサックが出ない」


・・・あれ？
そーいや香里って文化系で、運動会系は名雪の方だっけ。
香里って問答無用で拳で語るイメージが・・・
・・・あれ？
言葉で相手を殺すのが香里本来の得意技だったんだよなー。
後付設定にインスパイアされまくりの自分に気付いて ＿|￣|○

>>303
舌足らずの点もあったからねぇ。読者に解釈を要求する、というか。
こんぺの感想をざっと見た限り、今の読者層にそれを要求するのは酷ってもんだろなぁ。
つまるところ、>>304と同じ意見。
こんぺで高得点狙った作品なんて書いてちゃ、彼の持ち味は生かせないと思うな。

で、感想掲示板で話題になっている作品、読んでみたけど、あれで１８禁かぁ。ふーん、って感じだ。
まぁ確かに１８禁的な内容ではあるけど、エロさが皆無。
本気でそういうのを書きたいんだったら、エロパロ板にでも修行に行けば、って感じ。
とはいえ、彼の冷めたような文章には、エロは似合わんような。

あと、作者が読者に反論しちゃいかんのか、とかどっかに書かれてたけど、
感想書いた者からすれば、真面目に書いた感想を鼻で笑い飛ばす馬鹿をどうにかして欲しいと切に願う。
特に、どこぞの某ちくくの真似事なんぞ最低だね。

反論・罵倒、主張・いいわけ、区別がついてるのか甚だ疑問だ

>>306
>あと、作者が読者に反論しちゃいかんのか、とかどっかに書かれてたけど、
>感想書いた者からすれば、真面目に書いた感想を鼻で笑い飛ばす馬鹿をどうにかして欲しいと切に願う。

同じく感想書きだった者として言わせて貰えば、
感想を書く側も、ある程度の耐性は持った方が良いと思う。
多少反撃に遭っても動じない強さを持って欲しい。


>特に、どこぞの某ちくくの真似事なんぞ最低だね。

彼はそれほど不誠実だったとは思えないが……。


>>307
読み手も書き手も完全ではないからね……。
「感じたことをそのまま書くのが感想だ」と信じている人は、
礼儀や思いやりを飛ばしてしまっても気づかずにいるか
無視していて、
「意図が正しく伝わらなければ言葉にした意味がない」と
いう肝心要の部分を忘れている。

＞感じたことをそのまま書くのが感想だ
ごめん、俺はそう信じてるんだけど、違うのか？
意図を伝えるとかそういうのは、それ以前の問題かと。

>>309
感じたことを言うのなら、それは感想といえるだろう。

だがしかし、「作者の姿勢に何か影響を与えたいと
願っているならば」、感じたことをそのまま
言うのは感想ではない。


「感じたことをそのまま書くのが感想」という
考えには作者の存在がすっぽり抜け落ちて
いるように思えるがどうだろうか。
なぜ人に向けて感想を書くのだろう、なぜそれを
作者に伝えようとするのだろう、という疑問を感じず
にはいられないのだ。
感じたままを言うなら、独り言でも良かった。
コラムでも、何でも良かったのだ。
なぜ、それを作者に伝えようとしたのだろう？

わたしは、「感じたことをそのまま書くのが感想」と言い
ながらも、「作者に何か伝えたい」という考えが
少なからず入っているのでは無いかと思うのだ。

であるならば、作者に自分の意図が伝わるように
書く姿勢は、矢張り必要ではないかと考えるのだ。

作品に対しての感想であり、作者に対する感想ではないのだから
自分の思うがままに書けばよいのではないか？
無論、ある程度の体裁は必要だが。

>>PvkAaErn
　人の文章の意図をちゃんと読んでくれ。

>同じく感想書きだった者として言わせて貰えば、
>感想を書く側も、ある程度の耐性は持った方が良いと思う。
>多少反撃に遭っても動じない強さを持って欲しい。
　確かに感想書きに耐性も必要だが、だからといって筆者が感想を鼻で笑い飛ばしていい、
ということにもならない。
　それはそれ、これはこれ。別問題だろ？
　単に強さが必要だと言うことを語りたいだけだったら、俺の文から引用・反論しないでくれ。
　それから匿名で愚痴ることも許されんのか？

>彼はそれほど不誠実だったとは思えないが……。
　誰も彼が不誠実とかそういう話をしていない。すり替えないで欲しい。
　作者が読者に反論するならば、礼儀を持って論理的に語るべき。
　ちくくのように感想を切り捨てるようなやり方は、反論とは言わない。

>310
「意図を伝えるとかそういうのは、それ以前の問題かと。 」
　とちゃんと書かれているのだが。
　作者に自分の感じたものを伝える、ということはそもそも大前提として存在して、
その表現方法として直接的に感じた事を書くか、婉曲的に表現するか、手法は様々だが。

18禁という成年カテゴリーの作品ならともかく、全年齢だと作品にも感想にも寛容にならんといかんかもな。
それこそ行儀作法をこれから覚えていく人の作品or感想だってあり得るわけで。
あからさまな悪意のある批評、感想、作者の反論でも、ちゃんと窘める事によって、「それがいけない事」だと
初めて気付く年齢の子だっているかもしれない。

18禁ってのは、エロ以外にも便利なカテゴリーだなあと思う次第。

>>300
あんなもん読む必要は無い。オリキャラ大暴走のU-1亜種だからな。
キャラ改変は当然として死にキャラ捨てキャラポコポコ出るし。
浩之ちゃん＆姉様好きの俺にはツライ内容だった……

美汐たん陵辱シーンは萌えだった

>>312
わかった。自分が悪かった。
愚痴を邪魔するつもりはないから好きにやってくれ。
だからあんまり怒るなよ。


でもなぁ、ちくく氏って、そんなに感想を馬鹿にしてたかなぁ……。

>>312
>単に強さが必要だと言うことを語りたいだけだったら、俺の文から引用・反論しないでくれ。
>それから匿名で愚痴ることも許されんのか？

匿名で愚痴をこぼしていいのはあんただけか？
自分の意見に反論されるのが気に入らないというだけに見えるが。

>>316
　別に怒っているつもりはなかったのだけれどこの文体が拙かったのかな。失礼しました。

　中編の俺の書いた感想に対して彼は、その内容に触れぬまま切り捨ててくれましたので。
　一応、面白い、つまらないだけではなく、その理由に関しても述べたつもりだったのですがね。

　とはいっても、書いた感想にどういう反応をしようと、それは作者の自由。
　だからその反応を見てどういう感想を抱こうとも、それは感想を書いた人間の自由。

　ただ先方が会話しようとする意志を持たなければ、後に残るのはただの愚痴だけになっちゃいます。


>>317
>匿名で愚痴をこぼしていいのはあんただけか？
　どこを読んでそういう結論がでたのは非常に興味があるんですが、お聞かせ願えませんか？
　俺はただ、関連性の薄い項目について引用しないでくれ、といっただけのつもりなんですよ。

　>316
　個人的なことを述べると、当初は別に馬鹿にしてるような気はしなかったんだよね、ちくく氏。
　ただ単にああいう対応をする、なにかしらポリシーを持った作者なんだろうと思っていた。
　SSの最初の１ページにしても、マイナス面の作用の方が強いことは当然わかってるはずなのに、
あえてああ書いたんだろうから、噛みついてる感想書きの方が作者の思惑を読もうとしてないだけ
なんじゃ無いかと思っていた。

　だが初心者A氏に指摘された後の書き込み、アレがダメ。

　あの書き込みを読んだら、何かしらのポリシーのために毅然とした態度を取っていたのではなく、
困ったら冗談で済ませようという「照れ」や「優越感」を含んだ逃げの姿勢のようなものが感じられ
てがっくりと来た。
　その後の書きこみでいくら主張しようとも、予想以上の反響や敵対者の出現に冗談で済ませられな
くなったので真摯に対応するフリをすることで誤魔化そうとしているように見えて、もうちくく氏の
主張はまともに読めなくなった。
　SSとは関係なく、一連のこんぺで氏のひととなりを好きになりかけていたので、残念だった。


　感想書いた人々が「馬鹿にされてる」と感じたのだとしたら、
　もー少し遊ばせてくれてもいいじゃないですか、「餌」、超短編まで引っ張りたかった、
　といった部分に反応してのことだと思う。
　あそこで初心者A氏にも、例えそれがSSに対する意見ではなかったとしても、「ちくく」
としての口調を変えずに対応してればここまでの反感は買わなかったんじゃないかと思う次第。

>>315
持ってたら、うぷって
あれはいいものだった

>>319
うむ、同意。
彼が非難されてしかるべきは、あそこの部分に集約されていると思う。
あの書き込みさえなければ、こんぺの現状に対するアンチテーゼとして
一本筋が通った主張になっていただろうに。

なんかまた再燃してるのね。

>>321
仮に一本筋が通っていようとも、その行動を肯定する気になれない。
思惑通りに事が運んでいたら、結果はこんぺの変革ではなく、終焉だろう。
目的で手段を正当化するのはテロリストのやり口だ。

俺はお祭りを楽しみたかっただけなんだけどな……。

>>322
再燃というか >>303 が発端みたいだけど話がズレていったみたいだね。

>>321
じゃ、つとめてただしく礼儀正しく言うとすれば、
こんぺの現状に対するアンチテーゼって何よ？

>>324
「傾向と対策」に反して不利なジャンルで出て、
それでもしっかり上位入賞してみせることかな。

なんだかフォローされててﾋﾞｸｰﾘでつよ
＞PvkAaErn
んーとね、君の書き込みだと、意図が読めない感想はｲﾗﾈって聞こえるんだよね。
感じたことをそのまま書いたなら、たとえどんな書き方であれ作者にとって
プラスになると思うし、何かしら伝わるもの、汲み取るべき意図があるはず。
これを否定するのは作者としてどーかと思った次第。
逆に、変に何か伝えようと気張って無理が出てる感想より、
ぱっと読んで漏れ出た一言のほうが貴重だったりすることもあるのでつよ。
どっちが正しいとかこうあるべきだとか、安易に言わないでほしい。

「感じた事をそのまま書く」という姿勢そのものが、感想としては最上のもののはずなんだけど。
微妙に語意の捕らえ方に食い違いがあるﾔｶｰﾝ

　んー。私もこんぺでの感想書きでもあり作者でもあるけど……何ていうんだろう。
　作者の立場で言わせて貰えば『感想は欲しいが罵倒はいらない』という事かな。
「ゴミ。クズ。見るんじゃなかった、時間の無駄」
　話の内容に触れずにこんな風に言い捨てるのは正直罵倒だと思う。
　感じたままを書くのが感想というのは確かにそうだと思うんだけれど。
　ただ、著しく文章に礼儀が欠けていて作者が読んだ時に『怒りやため息』しか生まない物は、既に感想とは言えない気がする。

『感じたままを書きつつ、作者との間に最低限の言葉のキャッチボールが成立する物』
　これが感想という物の自分なりの解釈かな。
　ただ作者によって最低限のラインがかなりまちまちだから、感想と罵倒の明確な線引きは難しいのがむしろ問題。


　んで、ここから下は感想書きとして作者サイドに言いたい事。
「真摯に書かれた感想にちゃんとした自分なりの考えを示すのは最低限の礼儀」
　これは正直必須だと思う。忙しくて掲示板が開けない場合は仕方が無い。ただ
「低順位でそれもきつい感想ばかりだな。レスするのも面倒くさいし……いいや掲示板は開かなくて」
　こんなのは、少なくとも私の中ではかなり論外。
　言うなら感想が作者の中で無視された形なんだから。
　ただ作者が読者に反論しちゃいけないのか、というのは、私は別にこれは構わないと思う。つか、できないとまずい。
　これが認められなければ作者と読者の間に主従関係が成立してしまい、それは二次創作の健全なあり方ではないと思うから。
（プロはこの限りではないけれどー。自分の書きたい物をどうやって反論させずに読ませるかがプロだから）

　後は、今回のちくく氏のあれについて。
　……正直、マジで勘弁して。もの凄くがっかり。お気に入りから彼のＨＰや個人的に送ろうと思ってた感想も消したくらい。

　あの人は分かってんのかなー？　感想人が今後作者に対して疑心暗鬼を抱きかねないようなバカな事やったってのに。
　あんな真似するのがトレンディとか流行とか考えて、こんぺで似た事やる輩が増えない事を心底願うよ、本気で。

　んー。この件は語っててもキリが無いし鬱になるからやめー。
　まとめるなら
「作者も読者も精神的な子供が多すぎるよー、うぐぅ〜！」
　って事かなぁ。自分の中では読者・作者とも必要最低限のラインはかなり低いつもりなのに……はぅ、鬱だ。
　以上長文失礼ー。……長いのは感想だけにしておけよ、自分（汗）

>>324

　どのこんぺでも、上位１０本の半分以上はシリアスだからねー。
　でも、ダークは今回初のＴＯＰ１０も出たし（変なのも出たけど）かなり変わってきてる気がする。
　ギャグは３位以内の壁（メダル？）を突破するのがかなり厳しそう。過去のこんぺでの最高順位は４位だし。毎回１本は何とか入ってるけど、もうちょっと欲しい。

　ラブ・ラブコメジャンルは、そんな中で割と昔から健闘してるかな。
　変化の兆しはあると思う。こんぺの今後に期待ー。

そこまでいくと過剰反応かと思われます

それはそれとして、罵倒も立派な感想だと思うぞ
ここみたいな匿名掲示板だと意味ねえけど、こんぺなんかだと意図も透けて見えるしな
結局は受け取りかた次第だと思うぜ
罵倒を正当化するつもりはねえけどな、流しちゃうのももったいねえ

こてとりに同意するのはムカつくけど、
言いたかったのはそういうことですよん

あー、なんか違う気がしてきた。
まあ、俺には説明できなさそうなので消えまふ

罵倒も感想のうちではある。止めろといって止まるものでもない。
きっついレスにいちいち付き合って鬱になるくらいなら、創作活動ヤメレとしか言いようがない。

真摯に書かれた感想にちゃんとした自分なりの考えを示すのは最低限の礼儀かもしれんが、
あれ、全部に真摯なレスを返すのはかなりキツイだろう。
罵倒や嘲笑交じりの「辛口批評」なんかは、単純な罵倒より有益な分、作者にとっては性質が悪かろうよ。
下位のものほどそういう感想は増えるし。
327からすれば不心得者かもしれないが、「面倒だな」とか「こんなのに返したくないな」とか思ってしまう奴も、そりゃ出るわ。

327の言ってる事は正しいだろうし、大切なことだろう。
つーかコンペに出る奴全員にその水準のモラルが欲しい。
だけど、全員がそれを保てりゃ苦労はない。

だからこそ、「心に余裕を持つ」ということが重要なわけで。
どうせ遊びなんだから、も少し気楽にやれよと。
いちいち鬱になったり怒ったりするだけ損だと。
もちろん、モラルが必要だということを前提としてのことだけど。

まあそういった点でも、ちくく氏のアレはちと行き過ぎだし失敗だったと思う。
悪戯の当事者が「これくらいは笑って済ます余裕が欲しい」なんて言ったら殴られるさ、普通。
許せない人もいるだろうね。悲しいことだ。

私もＳＳ作家にして感想人だけど
例えば感想で>>327氏の挙げた例である
「ゴミ。クズ。見るんじゃなかった、時間の無駄」
みたいなものは、ショックではあるが
一つの感想としては真摯に受け止めるべきものではないかと思う。
問題になるのは、
作品に対する罵倒ではなく作者に対する罵倒ではないだろうか。
これは感想人の感想に対しても同様で、
上記のような感想をもらったからといって、
「あなたは○○だから私の作品を理解できていないのだ」
のように人間性に触れるレスでは角が立つだろう。

私の場合、ちくく氏の作品については、
どんな意図をもって出品したかなどどうでもいいのであって、
面白くない作品だったから低得点を付けただけ。
なのに、（ただ単に作品の感想を述べただけの）感想人を
莫迦にするようなレスを返したのはマナー違反だと思う。

>>328
「上位にシリアス作品が多い」という傾向は確かにあるんだけど、それは「シリアスジャンルで書けば(そうしないより)こんぺ上位に行ける」ってことじゃないんだけどなぁ…と。

その辺勘違いしてるのがいるし。ギャグや萌えよりシリアスの方が偉い、みたいな。
そういうのは『尻アス』で十分だ、こんぺ定番(？)のサブキャラシリアスなら『さぶ尻』ってすげーヤな呼び方してやる、とか言ってみる。

減り張りの無いだけの展開を描いて、「シリアスでござい」っていうのはやっぱりどうかと思う。これは二次創作に限った事じゃないけど。

あと、感想でもあまりに見当違いなのは無視してもいいんじゃないかな。
「○○（キャラクタの名前）は、こんなこと言いません」とか。お前さんが彼女のことをどれだけ理解しているのかと（ry

読んだ人がそう思ったんなら、どう罵倒されても別に構わんのですよ。
真摯に受け止める覚悟あるし、そうしなきゃいけないと思ってる。
ただ、「ゴミ、クズ」って書いてくる人に対してどうレスしていいのか、それが困るだけでｗ

コンペの現状に対するアンチテーゼ云々はいいが、
逆の発想で、なんでダークが高評価とれないか、ギャグで上位をしめられないか、とか理由から冷静に考えないのかね。
ダークに点数をいれない読者に一石を投じる前に、そういう部分から考えリャいいのに。

まあでも、あの人のは全部釣りなわけだから、ここで論じる価値すらないかもしれないが。

何か、既に議論が出揃っているにも関わらず、誰も集約しようとしないような、そんな感じですね。

>>325
>「傾向と対策」に反して不利なジャンルで出て、
>それでもしっかり上位入賞してみせることかな。

アンチテーゼっていうのは、そこまで至らず、その手前の段階だと思うよ。
それをどう受け止めるかっていう問題が発生するだろう。活かすも殺すも。

だって、好きな様にやりたいんだもん。
正しいだのなんだの言われたって嫌なモンは嫌。

コンペは好きにやっていいのよ。別にティーショットはドライバーってルールは無いし。
決められたルールに反しないなら、それこそ何やってもいい。
でもね。
パターを持参せずにプレイして（これも別にルール違反では無い）、オーソドックスなプレイヤーへ
の批判をする、こんな人どう思う？
勝ち得た人なら、ｶｺｲｲね。でも惨敗した人の発言なら寒いよね。

ならば、好き勝手妄想しているゴシップ雑誌の連中の方が寒いわな。




このスレとか

名無しでの批判ほど下種なものはない。許されざる悪徳だ。

>>343
とりあえずコテを名乗ってください。

>>343
たまには自分の言葉も使おうな

感想人は、楽な方に楽な方に流れているんですかね。
人から指摘されるものじゃないが、
採点ミス、的外れな感想っていうのは、実際多々あるんじゃないの？

だからさ〜参加規制のないこんぺである以上、作品へ向けられるどんな感想も甘んじて受け入れるべきなのよ。
そりゃ人格攻撃とかはアレだけどさ。
採点ミスだってありうる。的はずれな感想だってありうる。
不特定多数を感想人にしたこんぺなんだから、そんなのは当然。

それが嫌なら、参加作家及び審査員の予備予選でもやる？今以上にへんちくりんな権威が出来ちゃうかもしれないけど。

的外れな感想がつくということは、まず間違いなく書き手の力量が足りないということ。
もちろんﾄﾞｷｭｿ読み手にはこの限りではないが、大抵は作家のミス。

読み易いテーマで作品を書くことができるのが、本当に上手い作家。
風見氏が二連覇を成し遂げたのは、「誰にでも読める」という本当の意味で優れた作品を書けたから。

当然、作者からみて的外れな感想や採点が多ければ、
オレのSSは分かりにくかった／読む気も失せた
と反省するわけですが。

困るのは、的外れな感想と一緒に10点つけてくれた人にどうレスすれば良いか、ってことだ。

ひとくちに的外れと言っても、的を狙いに行って外したものと、はなから狙う気がないのと、そもそも的があることすら知らないのとでは違うしなあ。
そのへん一まとめに扱うのは無理があるかと思う。
的を狙ってくれたほうが作者にとってありがたい、というのは否定しないけど。

>>348
「誰にでも」ではなく、カノンをプレイし、普段からSSを読んでいる人たちではないか？
その言い方だと、全世界誰にとってもというように聞こえる。
誰にとっても面白いものを書けるなら、二次創作なんてやってる場合じゃない。

>>348
……自分の読解力は問題にしないんだねｗ
書き手の表現が巧くなくて読み取りにくい、ってことはあると思うが。
自分が読めないからって、作者のせいにすんなよｗ

>>352は自分が書けないからって読者のせいにしてる作者。

とでも言われたら満足なのだろうか。

自分が作者で、的はずれな感想もらっ（て、それに少しでも納得し）た時は、自分の文章力の無さを反省し、
自分が読者で、感想を的はずれ呼ばわりされ（て、それに納得し）た時は、自分の読解力の無さを反省する。

のが普通かと思ってたが、そうでもないのか。

>>352は明らかに釣りだと思うのだが……





……ちょっとだけ素のかほりがするのが、また、なんとも。

全体傾向じゃなくて、自分自身の問題として考えてみては？
自分はベストな採点、感想ができたのだろうか？
できなかったとしたら、それは何故なのか？

書き手のせいにしたり、企画のせいにしたり、
挙げ句の果てには、
「誰しもベストな採点、感想ができるわけはない、それは当然のこと」
みたいな（まあ、そりゃそうだろうさ）、
そんなこと言ってて、みっともないとは思わないのか？

いきなり何怒ってるんだ

だらだらと嫌味言うのは面倒くさい。

だらだらと嫌味言うのは、面倒くさい。
怒ってる口調だが、別に、怒っているわけではない。

落ち着け

>>356のだらだらした文章は「原因を自分以外のせいにするなｶｺﾜﾙｲ」ですむ。

噛んで含むように、舌で転がすように、書いたまでのこと。では、さらば。

それ以前に、誰も自分の気構えのことなんて話していなかったわけだが。
まあ、自分だけでもベストを尽そうっていうのは、同意とか以前の当たり前のことだわな。

「自らを省みることも忘れて『どうしようもないことを許す余裕』を語るとはどういう了見だゴルァ」ということなのだろう。
確かにそりゃ不味いわな。
反省もせんと、ただ笑って済ませる余裕だけ持ってたんじゃ、なんも良くならんし。

ただ、反省のできる356はもう少し余裕を持って、怒ったように見えない文章を書いて欲しかったかな。
角があるレスは際限なく突っ込まれるから。

感想書きの立場から好きにすればいいって話ではなくて
SS書き側の気持ちのありようの問題として
それぐらい謙虚に受け止めるのが良いって話じゃないの？
「読み手のレベル低いから俺様の高尚な作品を理解できないんだ」
と、唯我独尊ならんよう自戒しようって話だと思ってたんだけど。
感想書く際には、逆もまた然りなのは当然であって。


ダラダラ言うのマンドクセってわりに、噛んで含めるように書くとは漏前様良い奴ですね。
いや、だらだらは嫌味にかかってるんだろうけどね。

>>349
そうだよなー。
例えば、「ダーク」と銘打って、妹を亡くした香里さんの、祐一と名雪に対する
とっても後ろ向きな心の推移を描いたつもりのＳＳに、
「感動しました！香里は栞が死んでもこんなに真摯に友人と接することができるんですね！
ただ一つわからなかったのは、このＳＳがダークだって表記されてることですが、
そんな小さいことは全然問題じゃないです！１０点あげちゃいます！！！」
なんて感想がついたら。
他の感想人さんからの感想は大方予想通りだったにも拘らず。
どうやってレス返すべきなんだろう？
どうやってレス返しても、無難なものにはならない気がするのだけれど。

>>366
＞例えば、「ダーク」と銘打って、妹を亡くした香里さんの、祐一と名雪に対する
＞とっても後ろ向きな心の推移を描いたつもりのＳＳに、
　……ダーク？ひょっとしてギャグで（ry＆AA略）

一昨日くらいから、討論スレ立って以来の痛い流れの様な気がするのですが。

過去ログ全部読んでないのがバレバレですな。

>>366
「なるほど、そういう見方もあったんですね」
ってのはどう？

他の感想人が全然違うことを言ってるなら、多分その人も読み違いに気付いてると思われ。
……そっとしとくのが一番なんだろうけどな……

>>368
冬ですなぁｗ　

何処らへんが痛いのだろう。マトモな流れだと思うが。

俺の書きたいSSは一般的には分かりにくいという自覚はあるけどさ、
それだけで「優れていない」とか言われたらどうすりゃいいのさ？

公開しなければいいんでない？
いや煽りでなくてさ、ネットで公開する以上は色んな人がいる事は当然理解しなきゃ。

例えば、男塾ネタで笑える人もいれば知らなくて？？？な人もいる。
でさ、？？？な人に「なんで分からないの？」って思うだけ野暮でしょ？

一言で言えば、現状維持、ってとこですか。

>>374
わかりにくいってのはそういうことさ。
評価を受けづらい、報われないってことだ。
良さがつたわんないんだから、それは仕方ない。
コミュニケーション不全が原因の「つまんない」が出てくるのは避けようが無いんだ。
だから「わかんねぇけど優れてる」なんて評価を期待しちゃいけねぇよ。

誰か一人でも理解者が居てその彼が絶賛してくれるなら、彼のいうことを信じて次に励もうや。

>>377
私が374の理解者で、374の作風がこんぺで結果を出せないとわかれば、
そういう作風がこんぺから消えても仕方ないと思うけどね。

>>374
オペラ歌手が凄い演奏をしても、興味ない人にとっては雑音としか聞こえないかもしれない。
まあそれは極端にしても、万人向きじゃないもの書くなら、万人からの評価は得られないのは当たり前だと思う。
こんぺが引き合いに出されることあるが、あれは多数決そのものだからピンポイント狙いは上に行かなくて当たり前だろう。
対象外の人からの感想や評価をどう受け取るかは…そう読まれることもあるんだ、と心に刻んでおけばいいんじゃないかな。

SSはたとえ読み手がゲームをプレイしていなくても
理解できるくらい分かり易く書くのが鉄則。
と口を酸っぱくするほど言ってるのに、未だに
説明不足のものが多すぎるよ。

二次創作だからこそ、前段を省くってのもありだと思うんだけど。

ゲームをプレイしていない人が理解できるような作品を否定するつもりはないが、
ゲームをプレイしている人にしかわからないような作品のほうが、
元ゲームのファンとしては好感が持てるかな。物にもよるけどさ。

で、マニア向けであるギャルゲーSSの上に、一般人にはまったくワケわからん日韓関係を扱っていたのに、
葉鍵読み手よりむしろ一般ウケしたＫＧはなに？ってことになるな。

>383
思わぬタイミングでそのネタが来てワラタｗ　オチ扱いかよｗ

ていうか374がはむだと思ったのは俺だけか？
だからまともに相手しなかったんだけど。

それに以前に議論以前に、374のＳＳが「ほんとに優れていなかった」可能性、
「分かりにくいというだけで『優れていない』と言われていた
わけではなかった」可能性はゼロなのか？
「ゼロだ」ってＳＳ書いた374本人が言うんなら、
やっぱちょっとしたタマだと思うぞ。

>>384
落ち着いてくれ。文章変だぞ。

>>383
あれ、別にKanonじゃなくても良かったんだろうけど、
実際キャラを当てはめてみると、元々の人物設定が
かなりイッちゃってるせいか物語の流れにうまく
とけ込んでですな（不屈の名雪＆逆ギレの香里ＶＳ
韓国側名無し軍団の対決が最高）、面白くなって
しまったという……まぁよくわからん例ですな。

正直、ああいう生臭いプロパガンダにゲームキャラを
使うのはどうかと思ったんですが、面白いんだから
仕方ない。
同時期に完結を迎えた「meaning of heart」がかき
消されてしまったのはお気の毒でしたな。

>>384
「本人が優れてると思い込んでる」可能性は確かに
あります。でも書き上げた直後はみんなそうじゃないかな。
すぐ我に返って吊りに行く人もいるだろうけど。

最高なのは。
ゲームをプレイしていなくても楽しめる。
ゲームをプレイしていたらもっと楽しめる。

最高ってなんだよ。
そういうのは個々人の脳内だけで勘弁。


いや、まじで。

＞388
その書き込みはまず380に対してすべきでしたな。
勝手な鉄則作られてもな〜。

いや、そっちは既に総突っ込み状態だと思うのだが

やたら攻撃的だな、不毛だぜ

いやね、SSを自分のパソコンにしまっておくだけなら、どんなの書いても
自由だけどね。人に見せる以上は、作品を通したコミュニケイションを
望んでるんでしょ？だったら書き手も読み手もアマチュアなんだから、
表現くらいは明快にして伝達の齟齬をきたさないように努力するべき
なんじゃないんですか？

ワイルドピッチしておいて、どうして打ち返してくれないんですか、
っていう作品に感想を書くのはうんざりなんですよ。

なら感想書くな。

なぜ無理してワイルドピッチを打ち返そうとする？
勝手に空振りしておいて、ストライクゾーンに投げない投手が悪いとか言うな。
打席はおろか、試合に出ることも強制されてないくせに。

万人に対して「こみゅにけいしょん」を望んでる奴らばかりじゃないだろ。二次創作という時点で既にな。

>>393

最後の行以外はまあ同意できるんだけど、もうちっとやんわりものいえないのか？
最近のこのスレギスギスしすぎていて心臓に悪いよ
まったり行こうぜ、お互い大人ならば。大人なら

自分のストライクゾーン以外の作品を読むなって言ってる人は大抵読み専なんだと思う。
もしくはマンセー系取り巻きをたくさん抱えてるか。

>>394
お前が言うな

>>396

おれが他人に同意してはいかんのか？そんな無茶なこというなよタコ助

>>384と>>396って普段何考えて生きてんだろ

>>393
はむﾀｿでつか？（w

>>392
合わない作品に対しても感想を書かざるをえないコミュニティや催しに参加してるってことだろうな。
俺はやったことないがストイックな作業だと思う。

発言内容にはまるで同意できんが。

ID:yzScGRGjは、このスレ的にはマトモなの？

マトモなやつなんて

いねぇ

「感想と評価は違う」という事が言いたかったんだけど。

いくら言葉を分かりやすくしても伝えたい事自体が分かりにくかったり、
需要が少ない（需要が無いわけではない）ものだった場合、
多くの人に「つまらん」と言われるのは当たり前。
読むなとも感想書くなとも思わない。

でも、それだけで「優れていない」と言われる理屈も無い。
仮に作品が優れていなかったとしても、それは「分かりにくいテーマを選んだせい」
ではないだろう？って事。

自分の好みを押しつけるための感想なら、要らないと思えるな。

で、あんたははむなん？　それを答えてくれ。

>>403
理解できない人にとっては、「楽しめなかった」という意味で、
「優れていない」んだろう。
そういう人はスルーして、分かってる人の意見だけ聞いているのが
一番だと思うな。

何も知らない人にもちゃんと伝わるのが望ましいのは
言うまでもないけどね。

>>393
まぁ、はむはＳＳ以前に人間的にどうかしていると思うがなｗ

>>403

あんた優しいな
ここまで読解力ねえやつらが暴投しまくってたらおれならシカトきめこむぜｗ
日頃からこーいうので苦労してそうだな、頑張れよ

ぬるま湯

感想を書かざるを得ない催しってなんだよそりゃｗ

でもこんぺの感想返しはまじつらい
義務じゃねーんだが、つらい

辛いなら書かなければいい
なぜ辛い思いまでしてそんなことをするのか
・・・なんでだろうね

コテトリはこんぺに参加してて、しかも感想返しまでしていたのか…。
どれなんだか想像もつかん。

>>411

いやほんと、なんでだろうな・・・

あぼーん

>>411
少なくともこんぺは点数を付ける場だったから。
どういう経緯でその点数になったか、説明する必要があると思ったから。
俺はそんな感じ。


全然関係ないけど、「二人、幸せな日々を」の解説、まだかなぁ。
結構楽しみなんだけど。

>>412
コテトリの中の人は実はＧａｒａです。

>>416
葉鍵板は２１禁ですよ、とか言ってみる。

Ｇａｒａって21歳未満だったのか…。

今回のこんぺ、ダーク作品である受精卵がついにＴＯＰ１０に入った。
次回はベスト３だと言いたいところだけどそれ以上に、
１、２点評価のないダーク作品が表れることを期待したいのものですな。
無理かなあ、無理なんかなあ。

>>418
今年夏暮れにはたちになったとこだそうだ。
堂々とここに来れる来年秋頃にはこの板自体が無くなっているかと。

>>419
１点評価はダークにとってむしろ勲章だ！　　と言ってみる試験。

>>419
１、２点の少なさなら、ダークの中では真冬の蠍が４票でトップだね。
幸せの玩具が５票。
いろんな人が読むから、これ以上減らすのは難しいかもなぁ。

ダークはマイナーだから(・∀・)ｲｲ!!ってのもあるしねえ。
今のファンタジーＳＳみたく妙なダークムーブメントが起こって
死霊の盆踊りみたいなの量産されるのもアレだし……
今ぐらいの場所が一番バランス取れてると思うなあ。

>>422
不幸なら１票がトップか。
不幸とダークの違いが未だによく分からん。

境遇が暗いのが不幸。思考が暗いのがダーク。

俺は特に区別はしてないかな…
ジャンル分けに関しては、作者の感性を尊重する主義なんで。
まーあまりにかけ離れたのはNGだが。

ダークはギャグと共存できないが、
不幸はギャグと共存できる（例：雛山理緒）。

>>427
＞ダークはギャグと共存できないが、
ブラックユーモアは無視ですかそうですか。

まさか>>428はユーモア＝ギャグだと思ってるのか？

というか、ブラックユーモアはダークじゃねえだろ。
あと、理緒ギャグの「不幸」は属性であってジャンルではない、とか電波かましてみる。

しかし、不幸やダークジャンルに１点をつける投票者のほとんどが感想を書いていない。
それはやはり「ダークだから１点」ということなのだろうか。色々と勘ぐってしまう。

他の系統に1点付けた奴も10点つけた奴も、それほど感想は書いてないと思うが。

漏れなんか感想数自体がかなり少ない……
どんなに上位行ってもこれじゃ自信持てないよ……

>>404
ハムの人なら知ってるけど。

>>405
「分かってない人」と言うか、好みを押しつけてるだけの人だと思ったら、
そりゃ個人的にはスルーするだろう。
個人で完結せずに、わざわざここで問題提起みたいな愚痴みたいな事言ったのは、
スルーできるほど「SSの評論」が成熟してるとは思えないから。

必ずしも「知らない人にも伝わった方がいい」とは俺は思わないし、
405が「分かってない人」だとも思わない。
それは議論が深まってないからすれ違ってるんじゃないかと思ったわけだ。

>>416
な、なんだってー！？

>>434

違うから
好きじゃねえやつでも迷惑かかったら目覚めわりいからまあ一応な、明記しておこう

ここ暫くのスレの流れを読んで思ったんだけど、
ダークの定義間違っていない？　

僕はダークってなんなのか知らないです
でもそれで恥をかいたことは一度もありません

つかＳＳ界のジャンルわけ自体、しったことではありません
バカらしいとすら思っています

そんな僕をバカだと思いますか？

>>437
とても、とても馬鹿だと思います。
もっと勉強しようね。

これは間違いなく馬鹿だな。
レンタルビデオでジャンル混載されたら不便この上ないし。

そもそも、投稿するときにジャンル表記するのやめればいいんじゃないだろうか
あれ要するに「ダークかそれ以外か」ってだけでしょ
シリアスって前もって書いときゃ中身がどうでもダーク扱いされないってのも変な話しだし

>>439

なぜいきなりレンタルビデオの話になるんでしょうか？僕バカだから理解しかねます
俳優か監督名で探すからなおさらです

決め打ちでしかビデオ見ないのか。そりゃマジアホかもｗ

どうでもいいけど巨人症ってなんで皆同じ顔なん？
ここなら知ってる人いそう。教えて本の虫（褒め言葉）さん。

>>440
かったるいからギャグだけ読んだって人もいたぞ。

>>442

自分がみたいと思った映画にだれが出てるかくらい軽くチェックいれません？
あなたはしないひとですか。おれはする人です

特にみたい映画が決まってないとき、あなたはジャンル決め打ちでしか映画みないんですか
それは本気で了見の狭いかたですね、って返したらおれバカ丸出しだな。やめとこうｗ

俺にレスすんなよ

なんてわがままなやつなんだ
こんな身勝手なやつみたことねえ・・・

>>446、447
ﾜﾛﾀｗ

>>437付近
例えば「オリオン」ってダークって表記じゃないし、一見ハッピーエンドだけど、
裏を読めればダークだって判る。作者もそれを意識して書いたって解説してる。
こういう作品って、確かに今のジャンル分けは無意味だな。

ジャンル分けは必要だという意見は分かる。
エッチなのだけ読みたいとか、お気軽なやつだけ読みたいときってあるもん。
作者とか登場キャラで選ぶときもあるけど、大まかな内容で決めることもあるのよ。

まぁ実際には名雪のギャグものとか、美汐のエッチものとか、香里の百合ものと
いうように、キャラとジャンルを組み合わせて読みたいやつを決めるんだろうけど。

読者への配慮のひとつとしてジャンル分けするのはわかるんだがなあ
なんでもかんでも規格にはめてより分けようとする作業にはなんの意味があるのかわからねえんだ
それを強要してくる読者がいるのもどんなもんかと思ったことがある

この場合のジャンル分けは読者への配慮と言うより、作者への配慮だな。
＞そういう作風がこんぺから消えても仕方ないと思うけどね。
という事にならないように。

>>443
お前は巨人症の人全部見たんかと。
末梢が肥大化した顔になるのは症状から言って当たり前だが。

俺がコンペのＳＳを読む気にならない原因の一つがわかったような気がする。
「名雪シリアス」とか書かれると、なんかある程度先が見えちゃって萎えない？

確かに、ナ逝きのシリアスだと、「１人でうじうじしてる名雪の話」って印象が強いな。

あと　美汐ほのラブ　なｗ

>>452
全員見てるわけないじゃないっすかｗ　言葉尻捕まえるの好きだねえ。
今までのチミの主張から考えると、そういうレスは何か不思議。
つか何で怒ってるん？

でも末梢が肥大化ね。だから顎とかあんなに大きくなるのかあ。答えてくれてさんくす。

>>453-455
そういう人ってなんでオリジナルじゃなくてSS読むの？
KanonSSってだけで雰囲気とかキャラとか決まってくるものはあると思うんだが。

>>457

論点ズレすぎ。さようなら

確かに論点はずれてるが、こてとりがでしゃばってくるのはむかつくな。

>>457
そうじゃなくてさ、たとえば「美汐ほのラブ」とか書かれると、
「ああ、このＳＳは美汐とくっつく話なんだなあ」ってのがわかっちゃうわけ。
実際にくっつくのかどうかはわからんけど、そうなりそうだなって推測はできちゃう。
作者自身がネタバレしてるようなもんでしょ。萎えるって。

まあジャンル分すると便利なのはわかるんだけどね。

美汐ほのラブってだけで

既に祐一と美汐がくっついていて、ちょっと誤解があって美汐が怒って
祐一が機転効かして誤解解いて、美汐がすねつつ最後は笑ってハッピーエンド

って大体分かっちゃうでしょ

そこまで分かるから読みたいって人もいると思うぞ、多分だけど。

美汐を名雪に変えると概ね名雪シリアスとして通用しそうで怖いな。
何故シリアスかというと過去話が絡んでくるから。以上。とか。

片方が真琴の回想してるとこに、もう一人が登場
一緒に真琴の思い出を反芻してから、「あいつは幸せだった」とか自己完結
最後くっつきそうな雰囲気になってハッピーエンド

あたりもかな。
いや、私もわかってても読みたい口なんだけどね。

まぁあれですな。
期待してた新刊を買いに行ったら、
販促ポップと帯のアオリがネタばれで、買う気が一瞬で萎えたという感じですかな。

しかし全く予想の付かないストーリーって、それほど支持されてますかねぇ。
様式美というか、ある程度予想出来る枠の中でストーリーが進む作品は、
けっこう支持されてる気がするですよ。

水戸黄門とか大岡越前とか。
ちょっと意味は違うけど、忠臣蔵なんかも毎年リメイク（？）されてますね。

そのパターンが好きな人にとってはいいんだろうが、
好きじゃない人にとってはうんざりってことだろうな。
折角ジャンル書いてくれてるんだからさっさと回避してるよ、俺は。

嫌なパターンを回避出来るって効能もあるな。
エロゲ板とかで隠しＮＴＲがあると確実に荒れるぐらいだし
好きな人よりも嫌な人の方がジャンル分けはありがたいのかもね。

そういえば、オリキャラを端役で出したら「ジャンルにオリキャラと明記しろ」とか言われたことがあったな。
やはりオリキャラは風当たりきついんだろうか。

>468
少なくともこの板では風当たりきついだろうが、
そのケースではクレームつける奴の方が厨っぽいな。

ただ、端役としてわざわざオリキャラを登場させる必要があるのかは疑問。

端役だからこそ、じゃないのか？
メイン、あるいはそれに順ずる役がオリキャラのＳＳってろくなの見たことない。

オリ伽羅準主役以上のＳＳで「読める」ＳＳってあるのか？
あるならむしろ積極的に読んでみたいが

キミ、自分で書いたSS以外で面白いと思ったSSあるの？

オリキャラSSで上手いと思うのはいくつかあるが、面白いと思ったことはないなぁ。
なんでオリジナルじゃなくてSSで書くの？って感じのばっか。

まあ、今だからバラすけどさ
前スレのあいつ、コテトリなんだわ

まじで？そりゃおどろいた！

>>473
いや、SS書きたいからだろ？
それにね、他人から見れば君の好きなSSもオリジナルじゃんって事になるかもしれないよ。

まあそう噛み付くなって

キャラ借りただけのSS書いてるくせに、同じ事言ってた奴がいるので
条件反射でムカついたんだ、ごめんよ。

>>476
んなこと分かっとるがな。
俺は話だけならともかく、さすがにキャラまでオリジナル使われると
＞なんでオリジナルじゃなくてSSで書くの？って感じ
が強すぎて萎えるって言ってるだけだ。
そりゃ話がオリジナルっぽい時点で萎える奴もいるだろ。

都合がよくないオリキャラが出てるＳＳに一度お目にかかってみたい

誰もが知ってるキャラを使って話を構築すると、
新鮮味がない（よそでさんざんやり尽くされてる）
ので、オリキャラ投入〜というパターンもあると
思う……よ？

オリキャラが既存キャラより上に立っててムカ
ツクってケースだけど……学生の頃は他人の
マイ・ヒーローを見るの、あんまり苦痛じゃな
かった。
いつも顔合わせてる間柄だったからかもしれ
ないけれど、「コイツこんなの好きなのか」と
好奇心の方が先に立って、ニヤニヤと楽しま
せて貰ったもんだ。他人の創作ノートのぞく
感覚と似てる。

仲間内ならそういう感覚もあるだろうな。
ただ、その感覚をネット上の不特定多数に向けちゃいかんだろ。

Kanonこんぺで２位だった「ロマンシング・ソリッド・カノン」や「また逢えたらいいね」はここの住人的にはどうなのよ。
特に後者は、オリキャラが本編キャラより目立ってたにも関わらず絶賛されてたぞ。

こんぺ参加してないし、読んでないから知らないけど
絶賛されるオリキャラものは良作なんだろうね。
俺はオリキャラものも読むけど、世界観ぶち壊しな奴、たとえば
耕一より余裕で強い奴とかじゃなければ目だってもいいな。

第三者視点としてのオリキャラものは好きだったりするし。

>>483

おれはべつだん気にならねかった
つか前者は今でもオリ物とは思っていないし
後者の間延びしたねえちゃんは主役ではあったが主人公とは思ってないからかもしれんが

>>483
「また逢えたらいいね」を、いわゆる「オリキャラもの」と
して批判する気には全くなれない。
というのも、あの舞台設定では、オリキャラを使うことが
妥当だからである。

いわゆる「オリキャラもの」では、「既存キャラを使える
状況でオリキャラを使う」「オリキャラを既存キャラより
上位に扱う」点が批判されるが、
「また逢えたらいいね」にはそうした問題点を見いだせ
ない。

「既存キャラを使える状況でオリキャラを使っている」というなら、
おねこんぺ３位もそうだな。
確か、そういう指摘も複数から受けていたようだし。
まぁ、あれは正直ジャンルによるプラスが大きかっただけだろうが。

今年のＳＳ作者ランクングはこんなかんじか。

１　↑　初心者Ａ　　　ギャルゲージャンルを越えた『コリアンジェノサイダーnayuki』の超ヒットで躍進（復位？）。他にも月姫・かのんこんぺで優秀作を発表して、ベテランの実力の高さを見せつける。
２　↑　風見由大　　　第二回短編・第三回中編かのんＳＳこんぺを連覇。一部から「ありきたり」と評される作風ではあるが、その中にも光るものが。
３　→　村人。　　　　安定した実力でファンをキープ。読んでいて赤面するほどの作品に中毒読者続出。
４　↑　阿倍碧郎　　　多くのＳＳこんぺに参加して実力を示す。「理系文章の代表例」と評されることも。
５　↓　ＡＨＨ　　　　月姫ＳＳこんぺで入賞するも、第三回かのんこんぺで遊びが過ぎた。表現力はピカ一なので今後の課題は企画・構成か？
６　→　七瀬友紀　　　こんぺで安定した上位を確保。あまり目立たないが良作を排出する。
７　→　夏葵　　　　　コンペ常連参加者であり運営にも積極的に協力するなどの貢献も見逃せない。密かにマリみてＳＳでも評価が高かったりする。
８　↓　ガテラー星人　今年はパッとせず。第三回かのんこんぺも参加失敗。マリみてＳＳに転向の可能性も？
９　↑　コンタミン　　第三回中編参加作品で強烈な印象を植え付ける。現在、赤丸急上昇の注目株。
10　↓　成　　　　　　自分のＨＰを持っていないのでアピールできないのが弱みか。
〃　↓　広木真紀　　　なんかちょっと別方面のかのんＳＳ書きになってしまったような印象。U-1……

訂正
ランクング　×
　↓
ランキング　○

何がしたいんだ

「モーニング娘で誰が好き？　俺はねえ」

というのと同種の会話だと思われ。

一気に臭くなりやがった

コテトリにからまれた時点でwsyTOPxnの負け。

まーranking自体はほぼ同意。takataka氏を忘れているのが傷だが。

ランキングを決めようとする時点でいたたたたたた

あけましておめでとー
と、流れを無視して言ってみるｗ
俺は今年も葉鍵のSSを書くんだろうか……

あけおめ。
takataka氏はもう二次創作は書かないのかな…。

あけおめ。

今年は葉鍵板にＳＳ書きが増えますように。

あけおめ。

これ以上好きなSS書きが引退しませんように。

あけおめ
>>460
それすっげー好き

あけおメンテ

ttp://8530.teacup.com/ahh/bbs
次元が低いんだってサー。

>>502
「漏れは負けますた。次があったら勝つ」って苦し紛れの本音書いてあるように見えるのは漏れだけですか？
なんにしても氏の論法からすればこれこそ負け犬の遠吠え。かっこ悪い。

これだけ時間経ってから尚書いてるんだ、察してやれ。
つか鞭打つ行為はやめれ。

例えの格ゲーだけど当時は今のみたに小綺麗にまとまってないから、とんでもないのあったからなぁ……。
ガイルの空気投げとかザ・ワールドとか、何でもありだとゲームそのものが完全に破綻してたわけで。
別にSSには関係ないけど。

つーかマインスイーパ勝負のことじゃねーの？
含んでいる真意はどうか知らないけど。

＞502
同じ対戦台に座って対戦してんだから、単に負けただけ。
その「負け」に何とかして理由つけようとしてるだけだ、この人。
むしろその理由付けの論法で、自分自身の首を締めてるな……
今回はAHH氏が甘いルールを作ろうとした（「遊び」だが）が、参加者はシビアに戦っただけなんだから。
周囲が「遊び」に合意しなかっただけなんだから。
自分の戦法が認められないのが悔しい、認めろ、と吠えられてもな〜。次元低いぞ。AHH氏以外の周囲が待ちハメしてるとは考えられんのか。
AHH氏、自分を客観視出来なくなったほどに悔しかったのか？　


……とか書いたら、また「メタ攻撃」とか言い出しそうだな（笑

一番真剣なのこの人でしょ。
なんでこんなに一所懸命なのか分からない。
こんぺ参加したことないからわからんが、そんなに必死になる何かがあるのか？

俺も興味ないし、参加した事もないから判らんな。
ただ、参加者の一部が何か勘違いして他者を攻撃している様に感じる事は多々ある。

>>508
一部のプライド高い人等が必死になってるだけだろ。

対戦のハメってさー。
やってる同士はまぁ色々あるんだろうけど。
観客からすれば見ててつまらないんだよねぇ。
そしてSSって、その観客に自分の物を見せることが一番重要なんだよねー。
観客を差し置いて勝ち負け言ってるから負けた、ってことに気がつかないのかなぁ。
なんかますますSEAMA化が進んでると思うのだー。

>>508
そう、一番真剣なのがこの人で、他の人は割り切るか妥協するか何も考えてないか。

こんぺ参加者が皆こんだけ真剣に考えていたら、もっと違ったものになっただろう。
そして真剣じゃなかったからこそ、こんぺは成功したんだろう。
まだ色々考えるには時期尚早だから、考える事自体が的外れだったかもしれないが、
その時期を早めたいというのなら分かるな。

SSというジャンル自体、原作を知ってる人向けという縦割りの狭い支持層なので、
成長・発展が難しい。
「原作縛り」を無くせば面白くなるとも言えないし・・・。

>>511
ああ、すげえ同意。
ギャラリー受けまで狙えないと一流のプレイヤーとは言えないだろ。
後ろで見ているギャラリーがぜんぜん視野に入ってない印象だな。対戦相手しか
見えてない。いや正しいんだけどなある意味。

ぜんぜん関係ないけど、懐かしいなSEAMA。いまなにしてるのか。

>512
そこで貴方が考えるSS界の理想的発展とやらを提示して欲しい。

真剣に考えていれば何をやらかしていいというもんでもないぞ。
信念さえあれば人を殺していいのか、正義があれば戦争を起こしてもいいのか。
その信念や正義が万人に支持を得るかどうかさえわかんめえ。
自分の内だけで閉じこもって考えるのではなく、その是非を周囲に問わねば。
そしてもし衝突が起こり、敗北し少数派となった時、変に気位高くして吠えるのはお門違いなのです。

だからまず貴方の望むSS界の成長とやらを、真剣に考えているその内容を聞かせてプリーズ。

どーでもいいが巣鴨が対戦強かったなんて聞いたこと無いな。
新宿は東も西もスポランはスト２無印の昔から最強レベルで有名なんだけど、
どちらも「ハメ待ち無しで魅せて勝つ」スタイルだったし。

そーいやハメ待ちばかりで自称最強を豪語して、
上京してきて魅せスタイルの上級者にコテンパンにノされて泣いて帰る地方対戦者は、
お盆と年末の風物詩だったな。
もう１０年近く前の懐かしい思い出だが。

AHH氏が何を真剣に考えてるかって、SS界やコンペ全体のことなど微塵も考えてないように見える。
真剣に考えてるの自分のプライドを守ること。自作品をコンペで上位に入賞させること。
自分のスタイルを変えずに上位に食い込みたい、という我侭を通したがってるだけだろ。
月姫こんぺのときは、結果発表後もこれほど真剣になってなかったな。他のこんぺの時も。

なんか自作品が上位になったら、「レベルが高いコンペだった」とか言いそうな感じがする。

それはこのスレの連中と変わらんだろ

つまり情報操作は影でやれ、という子供ですら承知していることを怠り、
未だに駄々をこねているちくく、ということでファイナルアンサー？

>>514
例えば、色々な原作の様々なジャンルのSSコンペが大規模にできるとか、
2chで言うなら、AA板のようなSSオンリーの板ができるとかなったら、
発展したって言えるんじゃないかと。

>>516
あるスタイルだと評価されないというのはSSというジャンルが成熟してないという事で、
多様な創作の場としては十分整っていないという事が言いたかったんだけどな。

俺には負け惜しみと言われるのも覚悟して自ら泥を被ったようにも見える。
って言うか、そう見た方が話に生産性が出てくるし。
生産性の無いヲチは嫌いだし、無意味だと思う。

わたしゃ、実はコンペもこの人もほとんど知らないから
このスレでちょっと読んだ印象だけなんだけど
なんかこの前のコンペのゴタゴタでついたクレームって
この人に対して、感想人＝採点者の立場からのものも含まれたんでないの？

だとしたらそれって、同じ参加者からの負け犬の遠吠えという意味だけでなく
氏の言うところの「システム側からの声」だったりはしないの？？
格闘ゲームの勝敗＝コンペの順位？？＝氏の提唱するシステムのルールだったとしても
採点者の要望っていうのは、格ゲーでいうゲーム自体のルール（あえて違う言葉使えば）
に相当したりはしないのかな？（例えば、当たり判定や技によるダメージ値とかそういう根本部分ね）

ほんとよー知らんので、的ハズレだったら流してください。

AHH氏の主張って、
「こーゆーことをすると現状のこんぺでは負けるんだよ。
　ほら、前回俺は負けたでしょ。
　でも負けてもぐだぐだ文句言うなよ」
っていう風に見えた。
もちろん「真面目に勝ちを狙えば勝てたんだよ」って思いもあるんだろうけど、
別に順位が低かったことはさして気にしてないだろ。
月姫こんぺでは自分の好みと違うものを書いて好成績だったのが、
むしろ残念だったみたいだし。

氏の今回の作品が俺にとって面白くなかった。
だから、「こーゆーことをすると現状のこんぺでは負けるんだよ」
とか言われても、駄作を書いたから負けたようにしか見えん。
下位の人達が下手なSS書いて負けたのと同じ。

これが俺的に凄く面白いのに順位が低いSSの作者だったなら……
それでもやっぱ同意しねぇな、うん。

＞520
真面目なレスさんきゅー。
でも色々な原作の様々な種類のこんぺってのは、もう行われつつある。
月姫や家族計画、超やWAに……え〜っと、あとなんだっけ？
でもそれはあるべき流れであるだけで、自然とそうなってるんだよね。誰かがSS界の行く末を憂えて行ったとかじゃない。
自然と成長し発展してるんじゃなかろうか。
そしてそれを理想とするならばなぜ発展が難しいというのか、また憂えているのか私にはわからないんだけれど……
512はまるで今と違うコンペのあり方・流れを望んでいるような書き込みだったからおかしいと感じたんだけれどね。
「AHH氏以外は誰も真剣に考えていない。このままじゃいけないのに変えようとしていない！」とね。
それとももっと性急にことが運ぶように望んでるのかな。

コンペという場に於いてあるスタイルが評価されないというのは、一般作品においては確かに成熟していないと見ることが出来るかもしれないけれど、SS界においては必ずしもそうとはいえないと思う。少なくとも私はそう考えてる。
だってSSという二次創作自体が作品の完成度で競うものじゃないと思うから。
審査する側＝SSを消費する読者そのものも成熟されることを望まれていない。もしそれを望むならば本当に厳正な目を持つ「審査員」しか評価を行えなくなる。
それは素人同士で需要と供給を行っているSSという媒体には全然適していないと思うんだ。それを行った場合、「SS」を審査するコンペといえなくなるとおもうんだよね。
素人の手を離れた権威を持つ「こんぺ」が果たしてSSのコンペになりえるんだろうか、ということ。
人気投票である現こんぺが時々批難されるけれど、SSという定義があまりにも曖昧なものにおいて、「作品の完成度」ではなく「需要＝SSの完成度」を争う場と考えればダークや不幸が上位に食い込みづらいのは至極妥当と思う。
つまりアレだ、私にとってSSこんぺとはレコード大賞みたいなもんだ。SSとしての体裁を持ち、SSとしてのある程度以上の完成度を持ってれば、あとは売上などでどう活躍したか・どれだけ世間で需要があったのかで審査されてる訳だ。
レコード大賞に不満を持つなら、そういった人達が集まって別の審査基準・審査員を持つコンペを作り上げればいい。それこそ現行に逆らう流れとしてね。

で、AHH氏が泥を被ってるか否かだが。
AHH氏は第2回かのんこんぺの頃からいたちん氏が行うこんぺのルールに不満を持っていたのだし、そろそろ動き出してもいいのではないか。
耳目を集めるのは今回で成功してるんだし、主張という点ならもう充分だろう。次は実行。
多様な創作の場を整えるというのは、一つの土俵にこだわることではないと思う。ボクシングでもレスリングでも柔道でも、いくらでもある。
残念ながら野試合はないが、それはHP訪問数だとでも思え。相撲取りがK-1で負けたが、言い訳はしてないだろ。
泥を被る意気込みがあるなら、自ら腰を上げる気概も欲しい。他人任せじゃなく。
正直に言うと、私には彼は自ら泥を被ったんじゃなく、泥を掛けられたあとに、どうせ汚れたんだからと他人にも泥をまき散らかしているようにしか映らない。
問題提起としては頷けるけれど、個人的にやり方がNGで。
それに私個人としては、特定のジャンルが不当な評価を受けなくなる（不当なんて無いがね）のは構わないが、それを特定のこんぺや全てのこんぺに求めれば、今度は「多様な評価」の排斥になりそうで怖い。
だから全てには求めない。もっとも、何かしらの権威を特定のこんぺに感じたらそのこんぺの結果にだけでも吠えたくなるかもしれない。

それと超短編。
SSではなくネタばかりが上位に食い込んだが、あっちは文句を言う人は少ないのね（笑

私は超短編の雰囲気こそが本来のSSの雰囲気じゃないかと思ってる。読んだ人が楽しみ、或いは納得さえすればいい、てのが。
でもやはりネタや萌えの系統だけが強く上位を占めやすいこんぺは、ルールや審査基準に関わらずに疑問視されるべきなんでしょうか。
それともあれはこんぺで無くお祭扱いで、真剣に文句いう人はいないということなのだろうか。

結局はAHH氏批難になっちまったな。ちくく氏は超短編でも狙ってたのかな、なんて思ったりもするんだが。

あと、ひとつ。

どんな書き込みだって読む側の先入観で受け取り方は変わるもんだが、AHH氏は態度が一貫してないんだよね。
私には、それがどうにでも解釈できちる抽象的な言い訳や論点のすり替えで誤魔化してるようにしかみえん。
とりあえずこれだけ真剣に考えている氏が、第2回かのんこんぺ終了後に容量制限の厳正・細分化を主張してたのに、
月姫こんぺではAHH氏は全くそれに触れなかったりする点に違和感を覚えたりするのだが。

人の考えも変わるものだがね。

言っていることは大意で同意なんだが、もう少し簡潔に纏められないものか。
長文ウザイ、と言いたくなってしまう。

>>514
ルールを承知で参加するのがこんぺというもので、後から不満タラタラ吐かれて
も、負け犬の遠吠えに過ぎない。

だいたい、物書きはどんな場であっても「制約」が常に存在するわけで、如何に
制約をパスして傑作を描くか、その度量も試されるもの。
自由に書きたければ自分のサイトや同人誌でも作って発表すればいい。そして
選ぶのは我々読み手だという事を存分に思い知るが良い。

すいません、ログ読む気がおきないのですが、
だれか私のためにここ二日の流れを要約してくださる親切かつ、便利なかたはいらっしゃいませんか？
なんかまた、くだらないことで盛り上がってるみたいですけど。

コンペについて言えば、全ての参加者には何かしらの功績があり、
活発に動けば、行きすぎた言動もあったのかも知れないさ。

しかし、年が明けたら忘れましょうや。大人ならね。

で、仮に次のコンペがあるとしたら、どうやって勝つかを考えないと。
今の価値観を踏襲するなら、何度やったって、今いる上位陣を打ち破ることはできないよ？
もっと言えば、次のコンペを強く願わないとね。

>今の価値観を踏襲するなら、何度やったって、今いる上位陣を打ち破ることはできないよ？

今のこんぺ上位陣が完成されたスタイルだ、といった価値観を持っていそうだな、この人。

>>522
＞月姫こんぺでは自分の好みと違うものを書いて好成績だったのが、
＞むしろ残念だったみたいだし。
AHHってよく知らないし知りたいとも思っていなかったけど、それ聞いて嫌いになった。

>>530
こんぺでは不幸・ダーク系が不利になっている、って慣例はあるね。
消化しなければならない作品数が多いので、構成が複雑だったり、読者に文章読解力を求めたりする作品も避けられがち。
話が単純で改行が多くて人気キャラのほのラブや感動系シリアスが有利だって事も確かだと思う。
これは採点者に無差別平等の原則を適用して、来る者は拒まないからには必然的に起こってしまう傾向でしょう。

要するに、○ー○のようなＳＳが好きな読者が多いのが現実って事ですが(w
○ー○は葉鍵スレの人達は認められていないけど、実際にＨＰのヒット数は２０００〜３０００／ｄａｙだったそうですし。

>>529
いつものように話がループした。以上。
や、俺も長文うざくて読んでないし。

つーか、こんぺを絶対視しすぎ。
そもそも二次創作をする、って勝ち負けじゃないだろーが。

>>534

まとめありがとうございます。これで読まない踏ん切りがつきました。
大変助かりました、ごくろうさまです。

つか、コンペならともかく、こんぺを絶対視する必要はないですよね。
こだわりすぎるのも視野が狭くなりかねませんし、自戒も含めて、もっと気楽でいいと思うんですけどねえ。

勝ち負けの話をしたのが良くなかったみたいですが。
私が言いたかったことは、そういうことじゃなかったんですけどね。

個人的には勝ち負けに拘る場としてのこんぺを望んでいるんだけどねぇ。
マイノリティか。しゃあない。

>>537

みんな拘ってないんですか？
少なくとも私は拘って書いていたつもりですが。
上の議論読まないとだめですかねえ。

ある程度は拘っているが、勝つためなら何をしてもいいと
考えるほどには拘ってない。
勝ち負けも大事だが、他にも大事なものはあるじゃん。

かなりの感想貰えるから参加してる。順位は良かったらいいなあ程度かな。
葉鍵板がこうなってしまったので、個人的には大事なイベント。
ＳＳ投稿スレが昔の如く健在だったら参加してないかも。

勝ち負けがないと書き手のモチベーションが高まらないでしょう。
上位だったら誇らしくなるでしょうし、それを見た周囲も「よし次は頑張るぞ」と
思うのではないでしょうか。
勝ち負けがなかったら、参加者のモチベーションが第三回こんぺまで続いたかは
疑問です。
競争は、低評価に泣いてる人を見るのは気分良くないですけど、必要だと思います。

ただ、出来ることなら、順位や点数に意味を見いだすだけのこんぺでは無くて、
得られた感想や誰か或る人からのイチ推しに満足して、次の創作意欲につなげる
機運も同時に欲しいですよね。いろんな価値観で参加して欲しいですよね。

読者の反応が欲しくて参加する人も、「感想ほしさに投稿する」といった批判に
負けないで、「自分はこういう目標で参加するんだ」と胸を張って欲しいですよね。

一等賞を目指す人も、ただ漠然と一等賞を目指すのではなくて、「何をアピール
して一等賞を取りたいか」を考えるのも良いかも知れませんね。そのアピールが
うまく伝わったか、伝わらなかったけど自分の別の属性を発見できたとか、
多面的な目標追求をして欲しいですよね。

>>533
読み手の需要にマッチするものを提供することは一つの才能であり、大切な
ことだと思います。
創り手が納得できなくとも、それはいわば楽屋裏の評定に過ぎません。
とにかく、お客さんが手を叩いて喜んでくれるなら、それでいいんです。
楽屋裏でも支持を得たい場合はまた別ですが。

勝ちたいから勝つためのネタでＳＳを書く人もいれば
書きたいものを書き上げて、勝敗にこだわらない人もいる
でも、書きたいものを書いて。勝てなかったらシステムがおかしい言い出すのは変だよ

>でも、書きたいものを書いて。勝てなかったらシステムがおかしい言い出すのは変だよ

特定ジャンルが不遇な扱いを受けているのは問題だと
言ってる人は居ましたが、自分が勝てないようなシス
テムはおかしいなんて言ってる人、居ましたっけ？

>540
葉鍵板にあったSS投稿スレの評価基準はひとつ、面白いか面白くないかだけだったからね。
ネタが面白く文章が優れていればレスが付き、そうでなければ完全無視。
ある意味ではこんぺよりも遥かに厳しいものだったのかも。

その面白いやら優れてるやらが一般的でなかったのが問題だったのかと。
まあ、ああいうスレだから内々で楽しめれば問題ないんだけど。

読み専読者不在になっていった感じはある
批評書きたいだけの奴が増えると駄目だね

>>543
はむ

ジャンルに捕らわれず批評できる奴だけが点数つけとけってことなのかねぇ。

んー、かのんこんぺは参加人数も多くジャンルも色々ある、坩堝のような印象がする。
だから評価基準もよくわからず、AHH氏のように不満をこぼすのが出てくるのも当然。
それに比べ、ここにあったSS投稿スレはSSを読んでよかったか悪かったかを判断するだけで済み、別にジャンル等の好みを感想等に反映させる必要はなかった。

制約がないために評価の一般化が難しく、そして参加人数が多い分そこでの評価を気にし過ぎる作者が出てくるのがこんぺの弊害だと感じたなあ。

採点者は上の方の点数は客観的につけようと努力するけど、
下の方の点数は驚くほど主観的につけるからね。

それを踏まえてっていうことになるんだろうけどね。

>>547
教えてくれてうれしいですけど切なくなりました。

「ＳＳ」というものを純粋に楽しんでいる人が少なくなったんじゃないかな。
イベントだから、感想という形で参加したいから、ＳＳ書きとして他の人の
ＳＳも読んでおかないと悪い気がするから。
そういう読まれ方するなら感想なんていらないな、って、ちょっとだけ思う。

１００％混じりっけなしピュアな自発的感想を求める方は、
コンペはむいてないかと。
読み手側からの反応を期待するのがコンペなのですからね……。

俺が読みたい系のSSを書く→こんぺ上位に入る→俺が読みたい系のSSが巷に増える
という流れを予定しつつ、こんぺに参加してます

>>524-526
単発で終わるようでは発展できないよ。
需要があれば何とか供給の形も考えられるだろうが、
新しい原作の登場によるムーブメントは簡単に期待する方が無理だし、
同じ原作でも萌えは細分化しやすく、細分化すれば全体の勢いがなくなる。
場を整える前に需要を増やす方向にいくのが理想と考える。

コンペ以外の形式も考えてみると、最萌えトーナメントのキャラに特化した萌え、
全板トーナメントで列車や国などと萌えを競い合うという経験をしたけど、
ああいう、細分化よりも総合的な魅力を発見していけないかなあって感じだね。

俺が嫌いなタイプのSSがこんぺ上位に多い→やめよ
という流れで、こんぺには不参加です

>>524-526
いたちんという当事者を無視して、一個人でどうこう言う時点で的外れなわけで、
今後の展望がなければ「レポート」としては失敗なわけだな。

ちなみに、超短編は最悪だろ。
初めてだったからああなっただけだと信じたい。
超短編こんぺの評者を馬鹿にする気は毛頭無く、
これはそれこそジャンルとして未成熟過ぎたって事で。

流れ無視してすまんけどさあ、NHKで美術館紀行やってるが、
SS書くのにヌードモデルがほしいなあ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>557
馴れないことして無理せず、普通の文体で書きなよ。
誤「いたちんという当事者」

>>547
たしかに はむ はそういう感じだな。

ここは粘着の集まりなのか？
大人げないというか、世間的には、成長の止まった人間のすることに似ている。
（あからさまな個人攻撃をいつまで続けるつもりなのか）

『狭小な正義によって正当化された行為は時と共に急激に劣化する』

何を今更賢しらぶってるのか。
ここは超先生を生み出した葉鍵板なんだぞ。

何かしら生み出すものさ。

>>556
負け犬が。

>558

いたる絵で我慢しる！

これで会話が成立しているのだとしたら不思議だ。

>>561
せっかく餌を自ら投入してくれるのだから、食い付いてあげなければ可哀相でしょう。

それに正義？
２ちゃんねるに正義を以て書き込んでいる人がいるっていうのかな？
それはお笑いだね。
もしくはただの偽善者ではなかろうか。
まぁそれこそが葉鍵板にはふさわしいのかもしれないが。ねぇ千鶴ｓ

>>564
U−１嫌いな奴がU−１書かないと負け犬なのか？

簡単に言って、社会的公正のためには個々人の心情など封殺されて然るべきということよ。
けれど何故、負け犬の遠吠えがそんなにも耳障りなのかしら？
もしかして貴方の心の中にも同じ声があるからかも知れないわね。

私は千鶴という名ではないわよ。

何かノリが変。まいっか……。

>>565
俺はそこまで漢じゃない

書き手さんに質問ー。
「この辺りの展開は一般受けするだろうな」という部分が、ＳＳを書いていて判りますか？
判る方はどうやって判断していますか？　そして、一般受けしそうになかったら削っていますか？

最近ＳＳを書いていて、それが面白いかどうかが自分で判断できなくなってきたのです。
ご助言をお願いします。

>>573
とりあえずsageろ。話はそれからだ。

それだけじゃ寂しいので一言。
「受け」だけで書くのかあんた。それはあまりにも寂しすぎる。

自分でそう思うところはあっても、結局、書いて落として反応見ないとわからんよ。
分からないから面白いし恐いんだろうが。
すくなくともうけるかどうかで、話を削ったりはしないね。話に必要かどうかの方が重要だ。

そういうのオナニーっていうんだけどな

受けだけのためにSS書くのは何て言うんだろう。

>>576
受けだけのために必要部分を切り捨てて、話を破綻させてどうする。

話が破綻しているのは問題外でしょ？

こんぺで勝つために、受けのいい様に書くのは至極当たり前だと思うんだが

実力テストと聞いて、激しく一夜漬けで勉強してく奴もいれば
自然のままで今の自分の実力を試したい、ってやつもいるでしょ。
当たり前もいいが押し付けなさんな。

んで、件の人のは、問題作成教師の出題傾向を把握して
その分野集中勉強ってとこかね。
上位はまー偉いし、意味あることだとは思うけど。
大学受験や資格試験ってレベルの話でもないとは思う。

実力テストとか言っちゃう時点で変じゃないかなぁ。

参加も採点も不特定な人々なんだから、どうでもいいんでないの？
それの理由付けをする事になんの意義があるかわかんない。

>>573
少しは分かるよ。
こんぺにこれ出しときゃ上位だったかなあと思うものはある。
まあ、俺は「こんぺだからこそ100%書きたいもので勝負しよう」
として下位に沈むタイプだが。

面白いかどうか自分で判断したいとは思わないないし、
受けないから削るなんて考えた事もないが、
そこら辺もAHH氏が色々考察してくれてるな。

＞面白いかどうか自分で判断したいとは思わないないし、

自分で判断しろ。

自分が面白いと思うもん書いて、それを面白いと思う読者が一人でもいれば良し。同志よ、つー感じで。

自分で書いてて楽しいのは、やっぱり好きなキャラだよなぁ。
それで読んでくれた人が喜んでくれると、思わず蛍光灯からぶら下がる紐に右ストレート叩きこんじゃうくらい嬉しい。

素晴らしい表現ですね。思わず私まで嬉しくなってしまいます。
私はキャラもそうですけど、ストーリー運びなんかにその傾向が強いですね。
そこを誉めてもらえると、ジャブの加減が効かずに、
思わず紐が手首に絡まって電気を消してしまうくらい打ち抜いてしまうほど、舞い上がってします。

>>586
判断したとしてどうするんだ？
たとえ受けないと判断しても削る気無いし。

>>588
俺はむしろキャラ萌えオンリー派だけど、書いて楽しいと言うより、
読むのが楽しいって感じだな。
思いついた話自体は面白くても、これを読み手に伝えようと試行錯誤する、
書く作業の方は難航する事が多くてなかなか楽しめない。

>>590

なんか矛盾してませんか？

>>580
勝手にこんぺの話にするなよ。>>573はそんなこと言っていないぞ。

>>590
面白い　と　受ける　って同じなの？

いまの若いSS書き世代は、基準がすべてこんぺだからな……
と愚痴る古い世代。

>>591>>593
>>573が聞いてきた「面白いかどうか」は「一般受けするかどうか」、
つまり「他人が読んで面白いかどうか」だろう？
それについては自分では判断しない（伝える努力を怠るという意味ではない）。

思わず同じ単語使ってしまったのは拙かったな。
>>590の後半で言ったのは「自分が読んで面白いと思うもの」を書いてるって事。

自分一人が読むだけなら、さらっと一発書いたものでも十分読んで面白いんだが、
それが人に伝わるように書き直すという作業になる。俺の場合。

遊びでやってる人は好きな様に
本気な人は他人に迷惑かけない様に

SSなんだからさ

前スレ689じゃないが、最近の板内に落とされるＳＳへの
反応がどんどんひどくなってるな。
ｷﾀｰにしてもﾂﾏﾝﾈにしても、内容に全然触れていないのばかり。

この板はSS書きの為にあるわけではないしね
内容に触れてあげる義理もないでしょ？
書きたい人は書く、レスしたい人はレスする。
それだけの事じゃん。

>>597さんは、客観的に事実を述べただけだと思うのですが、
それに対して>>598の主観的意見がなんともスパイシーで笑いが止まりません。

>>599

おまえ、本当にコテトリか？

>>600

なんですかいきなり、失礼な人ですね。
コテトリかと聞かれれば、違いますよ。私はコテとトリップという者です。

前スレ689必死だな。

>>597
むしろ葉鍵楼末期みたいに書き手の馴れ合いになる方がウザー

>>601
　
いや、おまえ今まで句読点使わなかったやん。

>>604

それはチミが、使ってないときの私しか見たことがなかっただけの話でしょう。
場所を選んで、ちゃんと使ってましたよ、昔から。
つかくとうてんうつのもへんかんするのもまんどくせえからすきではありませんけどね

>>577
entertainment.

にせもんでもほんもんでも、どうでもいいじゃん

>>605

それは、スマンカッタ。

>>608

謝ればいいってもんじゃありませんよ。
とりあえず謝ってください。

>>609
イラクの人、ごめん

ハルーメン

ハールメン

ttp://loth.bbzone.net/bbs1/minibbs.cgi

自作に対する抗議に対して作者が返す悪い対応の例。

＞はっきり言って最初の１週間以降、あの掲示板は見てなかったです。
＞だって、誰もレスつけないことが分かってしまったから(苦笑)

……管理出来ない時には閲覧専用にしろ、ってルール理解してるのかこいつ。
感想掲示板を「自動的に賞賛が集まる魔法の箱」とか思ってるんじゃねーのか？

いや、寄越された「感想」も確かに痛いんだけどさ……

単に、１週間見て感想がつかなかったから、それ以降も感想をつける人はいないと判断した、ってだけでしょ。
さすがに、感想がつかなかったからって掲示板を閲覧専用にするってのも恥ずかしいだろうし。俺でもそんなことできねぇ。

それより、なんか痛い感想がついてたんだなぁ。
現実と空想世界をごっちゃにする感想人かぁ。くわばらくわばら。

LOTH氏もちょっと余計なことを言っているのは確かだが、
本音であるのも間違いないしなあ。
言わない方がいいけどね。サラリと流した方がいいしね。

別に未成年のキャラが煙草吸おうが、
無免許運転しようが、そんなこと気にならんけどさ。
まあそのキャラがＤＱＮっぽく見えることもあるだろう。
でも、んなこと言わなくてもいいことだよね。
本音でも、サラリと流せと。

LOTH氏の結構長編好きなの多いなぁ、物語性？あるというか、ほんとに「お話し」って印象で。
ただ短中篇はちょっとありがちっぽくなってしまってるかなぁ。
技巧凝らした文章で読ませるタイプではないから、それでガバーってわけにもいかないみたいだし。

舞長編の続き期待してます、とかここで言ってみる。

>615
単に時と場合を考えろってことじゃないの？
こんぺみたいな場で、こういう現実に遺恨のある人がいそうなネタを持ってくるって言うのが
既に間違いじゃないの？
配慮が足りないって言うか。

そういう場合もきちんと対処できるように考えておくべきでしょ。
こういう風に醜態（ととられかねないような状況）を招かないためにも。

なんつーか、対応がまずかったね。
危険な運転、なんてネタ、死亡事故関係者に突っ込まれたら謝る以外どうしようもないだろうに。
プライドがあるのも判るけど、ミステイクは認めた上で主張して欲しかったな。

てゆーか、「運転に本当に自信があるから大丈夫」て失言突っ込まれてるのは美汐でなくてLOTH氏本人だと思うんだが、あれはまじでボケてるんだろうか？？

コメディSSの台詞なんだから、ってことでそ。
祐一が肯定して読み手に対して「どんどん珍走すべき」って示唆与えてるわけじゃないし
実際の被害者側の人間が気分害するから、フィクションでもそういう行動は止めなきゃいけない、って
もの凄い表現規制ですよ？この世のフィクションのどれだけが立ち行かなくなるんだか。
とてもミステイクとは思えんけど。

大人の対応でひとまず謝って流すべきって意見は、勿論賛成だけどね。

フィクションだろうがコメディーだろうが、言っていい事と悪い事はある。
（正確には言う目的を考慮する必要もあるが）

人の価値観はそれぞれ異なるから、誰一人不快にしない表現なんてほとんど無理だ。
表現の自由という権利は見る人の権利をいくらかは侵害しながら成り立っている。
その折り合いを見計らい、時には信念を持って表現するのが大人ってもんだ。
自由だから、規制されてないから表現していいというもんでもない。

まあ、これと次元は違うけど、俺もレイプネタとかは絶対書かないなあ。
責任が持てないから。

一番痛いのはＫＫＫだと思う俺。

誰かを痛いと指差して叩きたがる>>621が一番痛い。

>620
だから私には、「言っちゃいけないこと」とは到底思えなかったんだけどね。
暴走運転の描写が出てきた時点で、マズイと思ったら
美汐の台詞に辿り付く前に、「読まない自由」だってあったはずですよ。

細かい訴訟では色々あるんだろうけど、
表現の自由と受け手の侵害が大きく問題となったのって
強制的に耳に入る地下鉄の宣伝放送や
お上が悪影響と決めて規制する暴力や性描写表現についてだし。

相手が電波さんでなければ、どうしても許せない琴線に触れてしまったということもあるだろうから
その個人を思えば、謝っておくのがいいと思うけどね。
でも、ああも高圧的だと、なかなか相手慮る気分にはなれんだろうけど。

あとこれを書くと、却ってLOTH氏には悪いかもしらんが
SSなんて、誰のチェックも入らんで公開される素人創作
その手の無神経さに関しては一般メディア以上に覚悟しといた方がいいと思う。
まぁ私が「何書いても自由」と言ってるとか、勝手に決め付けんでおくれ。

とはいえ、感想の表明も自由だけどね。
（相手に謝罪と賠償要求するならまた別だけど）

連書きスマン。私は前のやり取り自体読んでないからわからん部分もあるけど
まとめるとGARA氏が
1「個人として感情が傷つけられた」というなら、読まない自由があったはずだし
2「台詞自体が一般的に危険思想だ」というなら、コメディで真に受けてる人いませんよ
という、感想。後者の補強に前者使ってるようで、この辺がごちゃ混ぜなっとる気がする。
3「ただ単に無神経だという感想を表明した」、これならまぁその通りだし妥当なところだと思う
　>617氏の指摘通り、コンペという公の場でもあることだしね。
でも暗に2と3をほのめかしてるのが卑怯といや卑怯かね。

誰か傷つけてまで書かなきゃいけない場面ではないとは思うけどさ。

ごめん「1と2」の間違いだった＝■●＿〜○0
LOTH氏の主張は
A「実は美汐の発言はフェイク」と言い訳。
＞「実際に危険運転してるんだから、フェイクも糞もない」と反論
B「氏の意見を3感想の表明と見て、今更返答はいらないと判断した」
ということかね。あの部分は悪ノリしてかいたんだろうし、苦しいのは確かだね。

結局>620氏他は書き手から見て控えるべき謝るべきって意見で
私は1や2を主張するのは妥当かどうか、って面で話してたから
>623の時点じゃきづかなかったけど、会話がずれてたようだ、すまん。
4連書きで自己完結して>ALLにも、すまん。

裁判となると金額に換算するので、1,2,3とも主張できたもんではないが、
書き手の姿勢としては1,2,3とも同じ事でしょ。
どうせ見ないだろうとか、寛容な人なら許してもらえるかもという甘えがあるし、
ここはどうしても描かなければならないという信念が無い。
信念と言うと大袈裟かもしれないが、
不特定多数に見せるんだから、誰にも配慮せずに書いていいって事は無いはず。

「交通事故は辛いものだから、無謀運転を助長するような表現はするな」
「レイプは個人の尊厳を傷つけるものだから書くな」

……こういった意見は至極もっともに聞こえるんですが、
いち書き手として、また、表現の自由を信奉するものとして、
謹んで反対を表明させていただきます。

もちろん、表現の自由の代償として、批判の自由が読み手に与えられることは言うまでもありません。
しかし生産活動を停めさせかねない批判については、鵜呑みにするべきではありません。
一般常識と創作の境界線にある事項（アンモラルを売りにするギャグ、パロディ、コメディ、
フィクション等々）については、より慎重に検討されるべきであります。

繰り返しますが、批判するのは自由です。
しかしその批判を、あたかも社会でひろく合意されているかのように見なして、
作者に押しつけるべきではありません。
社会には、確かに、「道徳」というものが存在しますが、それと同時に、「自由」というものの尊さもまた、
ひろく認知されております。
「道徳」と「自由」は時に対立する存在であります。
そして、作品文化を育てるのは「道徳」ではなくむしろ「自由」なのであります。

害虫を殲滅するため薬をまき過ぎて沈黙の春を招くことの無いよう、
「何かを停めさせる批判」の功罪について、ご再考いただきたいのであります。

「不快な思いさせてごめんなさい。でも書くのはやめません」としか言い様がない。

>627
んだから、>626の通り書き手は個人個人で配慮すべきというのはわかります。
でも読み手から規制を要求すべきかといったら、私の意見としては反対だということです。
GARA氏がはっきり個人として想起して傷ついたと明言しないのが、ことをややこしくしてると思う。

あずまんがのゆかり先生とか「ハンドル握ると性格豹変する人とか」
ああいった感じの暴走運転ネタは、軽いコメディものでも普通にでてくると思う。
だから、一般的にいったら神経質に突っ込まれるような内容とは思えないですけどね。
ノワールものやこち亀みたいなはちゃめちゃものでなければ、まず
はっきり法規破ったり、事故被害でる描写はなかなかでてこないけど。

もう面倒だからどんなＳＳも18禁で通しちまえ。
俺も友人を車の事故で亡くした口だけど、GARAが言ってる事は正直な所心底理解出来ない。

だけど、こういう感想もまかり通るんなら、全部18禁だ。
それで「不快な描写が含まれる可能性があります」って書いておこう。
ナンセンスだけど、ナンセンスな対応以外に何かあるのか？これ。

細かい事言うのダルいから感想だけ言うと
書き手批判してる奴がバカにしか見えない

あと「配慮すべき」って言い方は
相当に余計なお世話だと思うぞ
言ってる方は当然のことだと思ってるんだろうけどな

公けになるような行為なら何でも他人に配慮するのは当然の事だよ。
その上で、「これはこの程度ならいいだろう」という線引きをするんだが、
線引きすらしない人は自由と放縦を履き違えてる、と言われるわけだ。

バカがキチガイなこといってたから無視したってだけですよね？
こんなにレスつくほどの話題とも思えないのですが。おもしろいですねえ。

ttp://www.shojihomu.co.jp/newbooks/1027.html

みんなこれ読んで万事解決

大体交通事故が配慮云々言い出す人は、原作名雪シナリオ後半で挫折するはずなのでｗ
ましてや二次創作の批評の場に顔を出してくるなどありえないな

>>637
名雪シナリオの交通事故ネタは、別の意味で挫折すると思うほうに１００ペリカw

だいたいGara自身、名雪があゆを刺し殺すって話を書いてなかったか？
実際の事件被害者(遺族)に対して配慮(ry
…なんて言い出したら何も書けなくなる罠。

ところでこの流れどっかで見たと思ったら、現スレ最初期に似たような話がｗ

あの人、いつだかのこんぺでも、未成年の飲酒がどうとか本筋と関係のないところで
難癖をつけて、場を変な方向に持っていってどっちらけさせていませんでしたっけ？
まじめに対応するほうが、どうかしてると思っちゃいますね。バカ丸出しです。

全部見てないで語っている人が見受けられるなぁ。

え？　ここって自分勝手に語るスレじゃないの？

GARAの擁護は間髪入れずはいるスレですよ

単に「すみません次から気を付けます」って字面だけでも言っておけばいいのに。
わざわざ反論する必要なんか無いだろう。適当に対応してかわす方がスマートだと思うけどな。

>>644
他の感想への返答等々を見ると、それが出来そうな御仁だとはとても思えないですなぁ。

>>637
配慮云々じゃなくて信念を持って書いてるかどうかの話だろ。
配慮するのは当たり前で、それでも書く必要があるならそれは尊重されるわけ。

>>644
心で「はぁ？何言ってるのこの香具師」と思っていても顔では「すみません、貴方様の
仰るとおりです」とか心にもない事言っとくのが、この場合取るべき『大人の対応』、
だとは思うんだけどな。

でもなあ、その結果がコレなんだと思うぞ。
……馬鹿に馬鹿ってはっきり言わない（言えない）から、本当に馬鹿になっちゃった。

馬鹿な事はよせ、とガツンと言ってやるのも取るべき『大人の対応』だと思うぞ。
相手はまだ葉鍵板に来れない、来てはいけないような年齢なんだしな（と、牽制しておく）

エロゲーの二次創作にどっぷりはまっている人間に、大人の対応を求めてはいけませんｗ
つかバカにはバカって、はっきりいってあげればいいのに。
なにごとも、中途半端はよくありませんね。ギャラリー的にはですが。

遊びでたまーに書く俺みたいな奴には、違う世界の出来事だな。
配慮とか信念とかいわれてもなぁ。

インターネットは大人の遊びって事よ。

大人ねぇ……。

なんか長々と続いてるけど、がらって人は電波って事でＯＫ？
だとしたらもう止めようよ、この話題。
電波に対応なんて出来るわけないよ。

たまにわざわざ蒸し返す人っているよね。

Ｇａｒａが痛い事良く言う人、ってのは同意だけど、今回の流れを見てると俺的にはＧａｒａ側に一票だな。

そもそも最初の感想でＧａｒａが指摘したのは「運転に自信がある」て一言に関してであって、暴走運転ネタそのものに対しては小ネタとして認めていた。
事故を起こしても当然の行為を「運転技術」で肯定するのは美汐のキャラ的にも変だと思うし、この指摘自体には同意。
Ｋａｎｏｎ世界での「事故」の実例として名雪シナリオの秋子さん事故で例えたのも分かり易い。確かに秋子さん撥ねた運転手が「運転に自信があるから大丈夫」なんて言ってたらむかつく。
ただ、フィクションの世界であるＳＳなんだから、「もし対向車や歩行者が来たら」って考える事自体が見当外れで考え過ぎなんだが。
で、作者がその考え過ぎを指摘して、「コメディなんだから事故は絶対起こらない世界って事で許してください」とでも返しとけば済んでたと思う。
それを「実は美汐は本当に運転が巧く下調べもしていた。Ｋａｎｏｎの美汐なんだから」って返しちゃったのはいろんな意味で駄目駄目だと思う。
これで作者自身が「運転の巧い人は暴走しても事故を起こさない」って主張してしまった事になり、このＳＳの美汐は正式に「人を殺すかもしれない運転をわざとした」事になってしまった。
Ｇａｒａんとこの兄が事故死してるのはＧａｒａのサイト行ってみれば判った事だし、もうちょい対応ってもんがあったと思う。
……まあ、でも年末にＧａｒａが書き込んだ反論は感情的過ぎて正直電波だとも思うけど。考え過ぎが断言まで進行してて人として厳しい。作者が煽ったのが原因とは言え。
で、一番駄目だと思うのが作者の再反論。この流れで「前言った通り。ちゃんと読み取れ」ってのはどうしようもない。ここできちんと応対してれば作者の完勝も可能な流れなのに勿体無い。

総合して、個人的にはＧａｒａ寄り。ただ、これ、俺が対応してたら簡単にＧａｒａなだめて済ませてたと思うな。
子供の癇癪には大人の対応が望ましい。ＬＯＴＨ氏の対応は「俺の作品が判らん奴は馬鹿だ」という類のＧａｒａ以上に幼い子供の反発に過ぎない。

あと、俺も一番痛いのはＫＫＫだと思うぞこれ。

セリフそのものがコメディなのかと思っていたのですが。
なんというか、不粋。その一言です。

この展開の結果、長文を書かれるような結論になったのなら何も申しません。

これからも頑張ってください。

>>654
ＧａｒａよりＬＯＴＨの方が痛かったからＧａｒａの方が正しいんだ、とでも？

>ただ、これ、俺が対応してたら簡単にＧａｒａなだめて済ませてたと思うな。

……そうしてきたから、こうなったんだよ。誰も彼女の稚気を本気で窘め諫めようとは
しなかったから、その場しのぎで適当にあしらっておけば自分はわざわざ火の粉被らずに
済むだろと思ってたから。
ここにもいるんだろ、Ｇａｒａシンパ。「王様は裸だ」って言ってやるのもあんた達の
努めだと思うぜ、彼女を本物の香具師にしたくなかったら。

もう本物だからいえないとか。

いじっても面白くないからでは？

別にこのスレで議論ゲームの勝ち負け決めてたんじゃないと思うしね。
「挑発されたから、ついあんなこと言っちゃったんでしょ」
という擁護意見として書けば十分に思える。
あと、最初に感想付けられた時点でGARA氏のサイトいって経歴調べろ
というのはちょっと擁護がすぎるように思う。

つか、そろそろ個人の話題は他所でやったほうがよろしいのではないでしょうか？
少しかわいそうです。

俺もこれからコテとトリップと名乗っていいですか？

発言をスルーされてもかまわないのならご自由にどうぞ。

>>657
>ＧａｒａよりＬＯＴＨの方が痛かったからＧａｒａの方が正しいんだ、とでも？

いや、そんな事一個も書いてないから（ｗ
両方痛くてキツイ。って前提で、個人的にＧａｒａの主張寄り、って書いてるだけだって。
正しい方はどっちか、って訊かれれば双方大間違いとしか言えん。

>彼女を本物の香具師にしたくなかったら。

既に本物だと思うぞ？だから楽しい人だと思うんだが。
コテトリが案外人気あるのと似たようなもんだ。俺的には。


>>660
>最初に感想付けられた時点でGARA氏のサイトいって経歴調べろ
>というのはちょっと擁護がすぎるように思う。

いや、それも書いてないから（ｗ
サイト見てたらもうちょい巧くあしらえただろうな、てだけで、別に調べろなんて言わない。

空気嫁ない子が万が一正論を言ったとしても、誰も聞いてはくれないよ。
正論かどうかは読んでないから知らないけどさ。

>サイト見てたらもうちょい巧くあしらえただろうな、てだけで〜
あなたは「LOTH氏の対応がGARA氏を挑発して暴言を呼んだ」
とGARA氏を擁護し、その材料のひとつとして
「LOTH氏は経歴を調べてれば、もっと上手く対応できたはずなのに」
と、いってるように見えるんだけど
「調べなかったせいでGARAが感情的になった≒調べないのはLOTH氏の−材料」
と言ってないかい？
だから、それは後づけのあるいは以前からGARA氏の経歴を知ってた人の発言で
通常期待できることではないんでは？ と言いたかったんだけど。

「完勝」とか議論ゲームの勝敗に拘る人で、そのつもりで書いてるのかもしらんが
（私にしても、もしかしたら>657氏にしても）あなたには何らかの主張があると思って読み取ろうとしてるんだけどな。
>625の「感想の表明」じゃないが、「私はこう思っただけ」と並べるなら、確かに攻撃される材料は皆無となるだろうけど
なんつか、なんのために今更長文書いたんだかまるでわからんですよ。

なぜこんなくだらないことにえんえんとちょうぶんかくきになれるのかよくわかりません。

それですっきり出来るんなら安いもんでは？

そうだな。処女か非処女かだけ分かればそれでいいのに。

秋子さんがか？

そんなことより 1/2の恋愛劇 スゲェいいよおい！ 感動した！！

どうだい、これ？
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~fromzero/ps.htm

>>672は車の運転に絡めて紹介したんだろうけど、そこに行き着く前に挫折した。すまん。

>>672
同乗者が恐怖を感じる運転の例なんだろうけど、この場合祐一が
「俺は運転巧いから大丈夫」
とかの厨発言してる訳ではないからここでの流れ的には無問題ではないかと。
つーか訊くならGara氏に訊いて来い。

>>669
>そうだな。処女か非処女かだけ分かればそれでいいのに。

Garaが、て事か？
だったら非処女だぞ。村人。氏がチャットで言ってた。
ついでに言うと割とかわいいらしい。
ま、あの人はフェミニストだからどこまで本音かは不明だが。

板が葉鍵に絡めればなんでもありだからって、
スレまでそれに倣う必要は無いと思う今日この頃。

聞くのはまだ2ch風の悪ノリとして理解できるけど……。

GARAに詳しい奴って空気読めないの仕様なのかね……

処女なら無条件で相手の言い分を認め、非処女なら特定の条件付きで認めるのが、
オトナの対応ってもんだろ。

みたいなネタにしようと思って軽く振ってみたんだがな、
何だこいつらは。かなり引くな。

怒るなよｗ

ま、俺は明日菜さんが大好きだから。
あの人の過去全部含めて大好きだから。
情けない男とか言われても、ずっと一緒にいたい。

感想レスつかないからって吊る奴、ネタがスルーされたからって怒る奴。
わけのわからん自演する奴、ちょっと注意されたからって怒る奴。

SS書きの何かが変わってきてるのかな。

ＳＳ書きに健常者はいない。
これは定説です。

男のＳＳ書きにも応用できる話だな。
非童貞ならどこまでの行為を許すとか、
童貞ならすべてを許すとか、
そろそろここにいる全員で決めたほうがいいかもしれない。

……なんか世の葉鍵ＳＳ書き全員すべてを許されそうなので
駄目だ……

とりあえず>>690が童貞かどうか。それに俺のすべてを賭けよう。
もし非童貞だったら20004年の俺のＳＳ創作活動を休止する。
そのぐらいの勢いで

>>684
あんたすげぇよ。

20004年だぜ。死んでるよ。

たいへんねえ

>>684
まるでSS書いてる奴はみんな童貞みたいな発言だな（w

全員ってことはないだろうｗ

だいたい７〜８割は……(つД`)

次、女性の方にお越し頂きたい。

しまった、遅かった。
………ごめん、非童貞。大学時代、風俗で済ませた。ほんまスマン。

俺の20004年のＳＳ計画が……

>>692
ｲｷﾛ！あと18000年程。

狂った話を書く人間は皆狂人であるべきだと言いたいのだろうか。
一番必要なのは嘘を嘘だと思わせずに惹き込ませる能力でないの。

↑誤爆？

童貞だってエロ書いていいじゃんという話かと。

読者も同じだし無問題。

っつーか、非童貞はエロゲーすんな


という事か？

むしろ彼女の居る奴は二次元に来るなと（違ぅ

リアルな恋愛やセックス描写が葉鍵SSの読者層に受けるとは思えない。

実体験を書いたら、リアリティが無いとか言われて途方に暮れる。

良くある話。

読者層を考えれば、エロゲーやギャルゲーで良く使われている描写の方が
リアリティあると感じてもらえるのは当然でしょ。

文章力や表現力以前に。

>>701
＞実体験を書いたら、リアリティが無いとか言われて途方に暮れる。
＞良くある話。
良くあっちゃまずいだろそれｗ

思いっきり甘ったるく、愛情たっぷりに書いたほうがいい。
実体験をネタにすると、妙に冷たい感じになる。

多数から支持されるエロＳＳの条件って意外と難しそうだ。
一番趣味嗜好が反映されそうなジャンルだし。

実体験も人によりけり、てことで
普段から濃厚ラブラブしてる人もいれば、まあ、きっと
淡白な人もいる、のでしょう……

>>705
意外とというか、もともとからターゲットを限定して書くものだと
思っております
ラブラブかつ濃く、が考えうる最大集団だと思いますが
プレイ内容まで言及すると、それはもう趣味の世界ということで
最初から「好きな人は楽しんで！」というものなのではないかと

単に書き方がマズかった可能性だってあるんでないの？

甘甘ジャンルだとしても、
二人っきりのときにいちゃいちゃするのはいいとして、
人目もはばからずキスしたり抱き合ったりしているようなＳＳが
そこそこの評価を得ているのが信じられない。
バカップルを通り越して気違いにしか見えないんだけど。

エロゲの萌えって基地外ざただよな

>>703
701じゃないけど、本当にあるんだよ。例えば

あるエロゲで、ヒロインの年代前後の女の子たちとかネットナンパ師とか
数十人に実際取材して、イベントからHｼｰﾝまでその取材で得た現実のネタを
ほとんどそのまま投入したら、ブーイングの嵐だったという。
しかも「嫌い」とかじゃなくて「現実味がない」という反応が返って来たそうな。
（もちろん好評も多く、ヒットしたんだが）

製作者いわく、「どこを『有り得ない』と否定してるかで、逆に、
その人のこれまでの人生や女性経験が見えちゃったんですよね……」

ちょっと嫌な話だが、「受け手が体験していないリアリティを突きつけても、
それは虚構にしかならないみたいだ」というお話…（その製作者の感想）

>705
これまで俺個人が「こりゃ最高」と思って保存したり読み返したりしてる、
自分内傑作エロSSは、全部自分個人のツボ直撃、というものだ。
多数から支持されるエロＳＳっていうのが上手く想像できない。

そりゃ、よほど熱量が高い神だったのか。
それとも、「エロ」じゃなくて「ＳＳ」として名作だあったのか。
それとも、シチュ自体が多数に好まれるシチュだったか、かなあ。

戦争物の映画だって、本当にリアルに描いたらやっぱり多くの観客からはそっぽむかれるんだろうなぁ。
本当のリアリティと、客の望むリアリティの違い、ってところか。

書き手側としては、現実味を感じて貰えるよう、あれこれ手を尽くすしかないですな。
「こんなのありえねー！」から「いや、ひょっとしたらアリかも……？」くらいには
読者に思わせられるようにしたいものです。

>>712
まぁ私らがやってるのはドキュメンタリィではなくて娯楽ですから。
ショッキングなSSも「娯楽にしてはショッキング」だったりと、
「娯楽」というたががしっかりはまっていたりします。
娯楽である以上、ドキュメンタリィと同じ現実のなぞり方をすると、
拒絶される可能性があります。

リアリティがどうとかより、肝心なのは「説得力」だろ。
ホントにあったことだとか、取材を基に作ったとか、そんなことは二の次。
もちろん、取材を基に作ったという「事実」を「売り」にすることはできるだろうけどね。

ターゲットとする層の好みを把握することの方が重要だと思う。
ｋａｎｏｎ　ｓｓを読んでいる人間がライトノベル読者層と被っているとする。そしてその層から評価を得たい。
それなら、ライトノベルっぽい文章（キャラも展開も）を書けば良い。
そうすればきっと『とても読みやすい文章ですね。面白いです』という評価が貰えるはず……だと思うのだが。

俺なんかラノベどころか本自体読まないからな。マンガ以外は。
モニター専門。

評価の話じゃなかったと思うが、やっぱ行き着くとこはそこなのかな。

受け手の経験ないせいというのも事実の一部ではあろうけど。
送り手としては、取材してそれに則った結果リアリティない
だったら恥じるべきではあろうしなぁ。

エロビデオコンペがあったとして、ブルセラや田代ならともかく、スカトロとかがあったらヒくものな。
文章力もあるけど、結局はターゲットの好み。

スカトロ物でヒかれても、「リアリティがない」という評価が出てくるとはあまり思えんな。
書き手の好みに評価が左右されるということには同意だが、
やっぱ微妙に別の話題だと思う。

経験の有無より好みの問題だろうけど、不特定多数の価値観を取材して、
そのまんま一つの話にするのは無理があると思う。

無理とか言う前に取捨選択くらいしろよ

取捨選択しても無理があると言いたいんだが。

リアル　と　リアリティ　は別物だぞ
……葉鍵板ではむしろ切っても切れぬ複合語なのかもしれんが

別物だということを超先生がわかっていたからこそのあの名言だったと思うけどな。

ソープへ行け、話はそれからだ

まぁ実体験に基づいていてもエロくないもんはエロくない。
そんなことはAVだのエロゲだのの（現実からすれば）過剰な演出を見れば解る。
あとエロシーンに適切な長さってもんはあると思う。
一例なんだが、まーきー氏のサイトで美汐のエロＳＳが公開されていて、
これが１００ｋｂクラスのＳＳなんだよな。
エロシーンだけだったら７０ｋｂくらいで、読了までの時間は１時間程度としよう。
氏によると「読む時間と実際のｾｸｰｽの時間を同期させたかった」とのこと。
これも上で述べられてるリアルな描写、展開なんだろう。
それはそれでいい。
問題はパンツを降ろして、さぁいざ尋常に勝負！　
ってときに一時間もかけるか、ってことだ。
抜ける抜けない以前の問題で、風邪を引くのが落ちじゃないか？
抜き目的で読まれるエロＳＳにとっては、
現実的な長さというのは逆にマイナスになってしまうんじゃないだろうか。

そんなアホなことやってたのか。
試みとしては面白いかもしれんが……
効果として成功してるかどうかだな。多分失敗だろうけど。
あとで読みにいってみるか。

>>710
その話、興味深いねぇ。
その話、どこに載ってた？

生アナル直後のフェラチオは、オレ的にスカトロ認定なのでありえないが、SSだったら平気。
つか、リアルでゴム無しアナルファックできる奴はＵ−１。

>>727
　ＳＳと実況中継との間には厳とした違いがあるということで。

大腸菌の危険度を知ってても、エロゲや文章はファンタジーだからゴムなし。むしろドリーム。

さらに、大腸の中に排泄物なぞ存在しない。何が存在するかあえて名付けるなら、ファンタジー。

>>733
貴様ッ！！　間諜プレイを否定するというのかッ！？

そんな時こそ、メイドロボですよ

むしろエキノコックス持ってる獣の方がデンジャーだが

>>726
ソープも過剰サービスだろう。
友達プレイというのもあるそうだが。

>>734
それはさしずめファンタスティックプレイって事だな。

>>間諜プレイ
あれか、床に身体がつかないように天井からワイヤーでぶら下がるやつか。んー、ファンタジー。

>736
あーいやー。わかりにくいネタだったかな。
ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/059/p01.html

本を読めとソープへ行けは、わりに有名なネタだと思うけどな。
実際に読んだ人はそう多くないだろうけど、
いろんな人がネタにしてるし。
でも実際はネタにされる程には、多くないんだな。
スレ違いなのでsage

＞問題はパンツを降ろして、さぁいざ尋常に勝負！　
＞ってときに一時間もかけるか、ってことだ。

自分は気兼ねのない一人暮らしだし、ヒマな休日に
数時間もかけてｵﾅｰﾆしたりするなあ。
エロゲでも同人でもなんでもいいけど、エロに次ぐエロのエロブツを用意して、
何時間もエロタイムを過ごす。
まあ滅多にしないが、フィニッシュの感覚はけっこうすごいことになる。

自分の彼女がするのと同じ様にSSのヒロインがフェラする描写なら、リアルに感じるかもな。
萎えるかもしれんが（w

>>727
見つからないんだが……
なんていうSS？

710>729
書いちゃっていいのかな。
ピュアメール・オフィシャルアートワークス。（ムック）
ヒロインの送って来るネット恋愛メールやチャットなんかも
実際のログを元に、引用・製作だったそう。
お約束の萌えﾃﾝﾌﾟﾚみたいなのにユーザーもそろそろ飽きてるんじゃないか？と
そういうユーザー向けのｹﾞｰﾑのつもりだったらしい。
メインヒロインが嫌な面を見せたり、義妹が本当にウザかったり。
実際、そういう層には「妙に生々しいｗ」って好評だった模様。
ファンも生まれたし、結局ｴﾛｹﾞではあそこの最大のヒット作だし。
後に同業者に「取材ってﾀｲﾍﾝですよね…」と言ったら
「誰もそんなことしないよ！ｗ」と笑われたとか。

「物語の中ぐらい夢を見させてくれー」
という人に、現実っぽい話は受けないよなー、と思ったり。

大多数の日本人が本場のインドカレーより日本の大衆食堂で出るカレーをおいしいと思ってしまうのと同じか。

「思ってしまう」という言い方はおかしいと思うな。
そもそも本場＝オリジナルっていうだけで、
必ずしも本場＝優れているというわけではない。
ＳＳというか物語全般でも、リアルな話が最も面白いとは限らない、
というところに通じる物があるかもね。

↑
府県協会

結局、自分ん所の飯が一番美味いってことだろ？

>748
英国人も自分の国の飯が一番美味いって思ってるんだろうか？

「ブリテンで食事するなら、三食朝食にしろ」

＞お約束の萌えﾃﾝﾌﾟﾚみたいなのにユーザーもそろそろ飽きてるんじゃないか？と
＞そういうユーザー向けのｹﾞｰﾑのつもりだったらしい。
そういうユーザー　＝　そろそろ飽きて来てるユーザー　ね。

＞カレー
その例えだと、むしろ「現実のカレーよりフィクションに出て来るカレーのほうが
美味しそうだと思うし、好きな人たち」とかいうほうが当たってるような。

そのたとえ、まったく別のこと、
「原作ゲーより面白いＳＳ」っていうのはアリなのか？とか
そういうことを考えてしまった。

アリ。
むしろ原作を読んでなくても楽しめて、原作を読んでいればなお一層楽しめる、というのが理想。

「ｋａｎｏｎである必要性」
これはＳＳとして最低限のマナーだと思っていた。
しかし最近、読み手としても書き手としてもどうでも良くなってきたよ。
その辺を深く考えるのが面倒になっただけなんだけどね。

皆はどう？　昔と比べて作品に対する姿勢は変わった？

必要性なんて何処探してもない、あるとすれば自分の中。
自己満足でしかないもんに大層な理由つける事もねえだろ。

葉のSSと比べると鍵のほうはKanonでやる必要がない、とかですぐ叩かれるしな。
葉のほうで好きなSSっていうと結構原作とはかけ離れた物が多かったりするんだが、
（睦月周氏のTo Heart Classicとかtakataka氏のギャグSSとか）
Kanonでもそういうのがもっと増えてもいいと思うんだよな。

鍵はU-1ブームでその傾向が顕著になったね。

＞「ｋａｎｏｎである必要性」
これが無いなら、その物語はサイドストーリーじゃなく、単なるキャラパクリだな。
書いている本人がそれでいいと思ってるなら別にいいのかもね。

スパイラル承知で言うと、「Kanonである必要は無いもの（別にKanonでやってもええやん）」と
「根本的にKanonじゃ無いもの」が一緒くたに叩かれるね。

区別はどこよって突っ込みは勘弁。
その辺はファジーで。

二次創作の何が素敵かって、原作では悲しい運命に縛られてるキャラであっても
一度ゲームを離れた世界ではただ幸せにキャラを描くことが許されること、だから
気にせず思いっきりキャラを愛することができること、なのです。自分にとっては。

原作の直線上のままでなお幸せにする道を考えられたらそれはもちろんそれで
とても価値のあることですが、そもそもの運命からいきなり解放しちゃうのもアリ
だと思うのです。というか、二次創作だからこそできることなのでやっちゃっていい
よね、許してね、という感じで

オールエンドで、原作では絶対に存在し得ないシチュエーションでもってみんなが
対話してるような話が一番二次創作って感じがするなあ、というひともいるということで。
月姫プラスディスクとか歌月十夜みたいなのがまさに、って感じ

だから、まあ、その。
何が好きで二次創作するかも人それぞれ、だと思いますから。
原作が好きなんでしょ、と言われるかもしれませんが、どちらかといえば「原作の
キャラが好き」というケースもある、というわけです
どんどん自由に、思ったとおりに愛を込めればいいんではないかと……思いました
長文ごめんなさい。

ある程度の設定を無視していても、
各キャラクターが原作らしく動いていれば
二次創作としてＯＫだし、

あるいは逆に極端な例で、全く原作キャラを出さなくても
原作世界の雰囲気を匂わせれば
それも二次創作としてありだと思う。
（「Kanon」二次創作なら雪国における人の想いと奇跡を描く、といった感じ）

でも原作とのつながりが全く無いオリジナル作品を
登場人物の名前を変えただけのようなものには、違う、と言いたくなる。

第３回かのんＳＳこんぺ中編部門の十位作品は
とても「Kanon」SSとは思えないんだけどなぁ……。
（名指しスマヌ）

「医者」に比べりゃあれぐらいは十分許容範囲、No problem。

まあ、あっちの作者は「俺にとってKanonという作品とキャラは、
自分好みの話を書くためのゲーム盤と駒ですが、何か（意訳）」と主張するアフォだが。

>>757
キャラに焦点を当てたサイドストーリー。

>>758
＞区別はどこよ
やっぱキャラ愛や原作愛かなあ？

>>762
キャラ愛や原作愛なんてものを挙げてみたとしても、
やっぱり曖昧なままの気がするんだよなぁ。＞区別
陵辱モノだとかキャラを不幸のｽﾞﾝﾄﾞｺに落とすダークモノでも
「Kanonに対する愛が無い」なんて言える訳じゃないし。
……なんか話がｽﾞﾚﾃﾙっぽいな、漏れ。
愛という形無いものにとらわれている？

「ｋａｎｏｎである必要性」っていうのも、作者が
「ｋａｎｏｎのキャラ（or設定）を使ってこんな物語をやってみたい」
と思って書き始めたんなら、「ｋａｎｏｎである必要性」は
充分にあるんじゃないかって思えるんですよ。

>>763
「kanonのキャラ（or設定）を使いたい」というのと「こんな物語をやってみたい」に分解できる。
「kanonのキャラ（or設定）を使いたい」というのがあれば必要性もあるけど、それが無いのは「愛」が無いなあ。
「kanonだったら読んでくれるから」とか「今はkanonこんぺだから」みたいなのは原作とは何の関係も無い理由で、
作者にとっては必要だったかもしれないけど、読者には何の必要性も無いんじゃないか？

そんなつまんない理由でSS書いている奴に限って、
正統派を気取って他人を叩いているんだよな。

久々に面白い話してるね。

「○○（キャラ名）である必要が無い」
「名前を他のキャラに入れ替えても通用する」
……て意見はそもそも的外れだと思うですよ、お兄さん。
便利だから、こんぺの感想でもよく見るんだけど。

話の中で「○○の個性が生かせていない」というならまだ分かる。
でも作者の人にとっては、ありふれた話だとしてもそのキャラで書きたいわけで。

＞763
で、誰がどうやってそれを判定するんだい？　「区別が曖昧」に対する答えに全然なってないぞ。
758はだからこそ「ツッコミは勘弁」って書いてるんだと思うのだが、なんか763の中の人は独り善がりになってるな。
読者にとって必要ないと思い込んでるのはあんた一人しかないかもしれないし、またその逆もありえる。
心の中で思い込むのは勝手だが、その勝手を公言し、あまつさえ非難するやつが多いのは困ったもんだ。

間違った。上の767の書き込みは763じゃなくて764に対するものね。763を全部764に変換してください。
それとsage忘れてごめん。

kanonキャラでなくても、kanonキャラじゃなきゃ駄目なんだよ。

シュレディンガーの猫みたいなもん。
皆が認識しているkanonキャラの話でなきゃ、意味がない。
沢山の人間が知っていて話題が通じるからこそ、たかがゲームの二次創作が盛り上がれる。
逆に、誰も知らないオリキャラの話なんか書いたって、自分しか知らないから、当然盛り上がれない。
結果、kanonキャラの話題として、他の人間と共通の認識を持つことがまず大条件になってる。

>>767
ここでは作者として、自分が単なる自己満足に陥ってないか自戒する意味で言ってたけどさ、
判定なんて読者が勝手にやっていいんだよ。
作品は公開した時点で作者の手から離れる。
ただ、それをもって批判をするのは的外れで、批評する時は「俺には君の愛が伝わらなかった」とでも書けばいい。

>>769
オリキャラは説明を入れて知ってもらってから話を始めるもんだろう。
SSは自己満足でもあるから、そもそも「盛り上がりたい」というだけではないような気がするけど、
「kanonキャラの話題」で盛り上がりたくて、その手段としてSSという形を選んだのか、
何でもいいからただ盛り上がりたいだけで、説明の手間が省けるから「kanonの二次創作」を選んだのか。
前者なら「愛」に溢れたSS書きだな。
後者なら・・・

もし次回のSSこんぺがあるなら、サイドストーリー（ストーリー・世界観が原作に異存）
ではなく、Kanonキャラによるショートストーリー（ストーリー・世界観が原作に非異存）
で出してみたい。
でもって
「Kanonでやる必要がありませんよね？」
とか言ってくる香具師に
「Kanonキャラでなければいけなかった」
と言ってみたい。超言ってみたい。

言えばいいじゃん。
「なんでいけなかったの？」と聞かれたらなんて答えるのか聞いてみたいな。

それから異存→依存だろｗ

まあでも、「kanonでやる必要がないのでは？」ってのはある意味愚問だよな。

書いた本人が、kanonの世界から連想した二次創作なんだもん。
どんなにありがちな話だったとしても、必要性以前の問題で、それは筆者の中では確実にkanonの世界なわけだろ？
読み手としてはそりゃ、もっと斬新な物を読みたいのかもしれないけど……。

>>770
盛り上がりたい、って表現は確かに、我ながら微妙に違うやね……。
単純に、二次創作を書く行為ってのは、もっと沢山kanonの世界を感じたいとか、そういう意味だろうな、と。

読み手のほうだって、つきつめれば『kanonの世界をもっと見ていたい』から二次創作なんかを読みたいんだろうし。
だからこそ、書き手がどう考えているかはともかく、客観的に見てkanonと殆ど無関係にしか見えない話には納得いかない。できない。
そこが書き手と読み手のズレなんだろうな。

ちなみにもちろん、kanonに限らずだけどね。

>>773
極端な例だが、kanonキャラでファンタジーとかやられて、
「kanonでやる必要がないのでは？」と思わない方が変だろう。
まあ作者のkanonキャラでやりたい気持ちも分かるんだが。

>>773
そりゃ作者の側からならなんでも言えるよ。
kanonが好きだから書いている！愛があるんだ！とか。
ただ其処に拘り過ぎると理解出来ない読者が抵能。
みたいな意見に繋がる罠だが。

ただ作品読んでkanonでやる意味あるのとか質問されたりするなら、
少し考えたほうが良いと思う。
読み手には読んでてkanonでやる意味が見えないってことだからね。
kanon対する愛情なりの意図が、まったく伝わっていないってことだし。
作者と読者の両輪で創作活動が成り立っている以上むげには出来ないと思う。

二次創作で、『○○である意味』とか言い出すこと自体がおかしいんだけどな。
大抵の二次創作は、元のゲームが好きだから書いてるんだし、それだけで立派な理由になると思う。

kanonでやる意味はあるんですか？　みたいに回りくどい聞き方するくらいなら、
はっきりと感想として『あまりに原作とかけ離れていて、あまり楽しめません』とか言うべきだと思うよ。
少なくとも、皮肉は感想じゃない。

だいたい「Kanonでやりたいんだよ」と言われたらなにも言い返せないだろうにな。

Ｋａｎｏｎでやる必要がない、って言ってる奴の中には、
原作を十分に理解してなかったり、問題となる作品をちゃんと読んでないのに、
自分の趣味にあわないからそう言っているのも多い。

しかも大抵読者としてではなく、作者として発言してる。

結局叩く為の口実でしかないからねぇ
U−１、U−１言ってる奴と大して変わらないよ

すべてのＳＳ書きはKanonを好きである、
すべてのＳＳはKanon原作から発想されたＳＳである、

っていうのが前提で話してるような気がするが、
「ずっと暖めてるオリジナルの話がある。祐一の性格と設定を原作と変えて、
あゆたちの設定も大幅に変えれば、Kanonでできるな」とか
「Kanon本編やKanonキャラたちとは特になんの関係もないジャンルだけど、
このジャンルの創作を書きたいな。祐一たちにやらせよう」
っていうＳＳも実際あるしなあ。
Kanonなんか特に好きじゃない、二次創作はするけどって
公言してるＳＳ書きもいる。
Ｕ−１とかそういうヘタなのに限らず。

たしかに上で言われてるように
「単なる書き手と読み手のKanon観の違いだろ」って例も多いが、
こういう例も許容できるかどうかだな。

Ｋａｎｏｎでこの話を書く必然性が無い。と、いう評価をもらって頭にきた方が暴れてるみたいですな。
そういう評価自体を「香具師の戯言」に貶めたいみたいだけど、無理だと思うぞ？

如何に作者が「Ｋａｎｏｎで書きたかった」から書いたＳＳだったとしても、読んだ者にとって
「キャラ名以外はＫａｎｏｎと関係無い」と感じるＳＳになっていたら、そりゃあ
「Ｋａｎｏｎの二次創作」を読みたかった者にとっては「面白くなかったＳＳ」になるのが当然だろう？
早い話「ＳＳとしてつまらなかった理由」の一つとして「Ｋａｎｏｎである必然性の有無」があげられてるだけ。

「必然性とか言い出す奴らは痛い」て切り捨てる前に、何故そう言われたか考えるべきでは？
勿論、「単に叩き用語として『必然性』と言い出してるだけの浅い感想」もある事は視野に入れた上で、だけどな。

なんかずいぶんと必死にＥＳＰかましているが、
必然性のなさを面白くないと＝で結んでいるのがわからん。

>>782
最終的にいいたいことはわからなくもないし、どちらかというと同意したい内容なんだが。
書き出し２行のESPですべてぶち壊し。

＞「Ｋａｎｏｎの二次創作」を読みたかった者にとっては「面白くなかったＳＳ」になるのが当然だろう？
何をもって当然とするかがさっぱり分からん。
SS単体の面白さは必要性の有無を一つの基準とする（必要性の有無だけじゃなく他の基準もある）、
そう自分でも言っておいて、すぐさま否定してどうするよ。

まぁ作者が何言ってもそれが伝わらなければ意味無しってことだな。
もっとも読者の側からの安易な「愛がない」みたいな批判は
慎むべきではあるけど。

愛がないとか必要性という言葉が陳腐化した可能性も否めない。
その理由を「叩くために乱用されたから」と思う人がいても不思議じゃないわな。

>>775
キャラのイメージを原作から想起してほしいということなら理解できます。
読者の中で自動的に登場人物の姿や性格が浮かび、なじみやすくなるというのならそれもＫａｎｏｎでしょう。
しかし、明らかに性格や容姿、設定が歪められていたりすると……

上でもでてるけど、原作とかけはなれてて面白くなかったなら、はっきりそう言えばいいじゃん。
「KANONでやる必要性はあるんですか？」「愛が無いんじゃない？」みたいなのは、単なる価値観の押しつけ。

「小説としては面白い(評価できる)が、Kanonぽくない」のが一番困る。
面白かったらいいじゃん、と言われるかもしれんけど、
面白いとは思いつつも、なんか納得いかねー、って部分もあるわけで。
読みたかったのはKanonの二次創作で、優れた一次創作じゃなかったのに…と。
なんつーか、牛丼期待してたのにカレー丼を出されたみたいな。うまけりゃいいってもんか？

>>789
俺は作者の価値観で感想書いたり、点数つけたりできない。だから自分の価値観で感想を書く。
というか、価値観の相違があるからこそ感想に意味があるんでないの？
その意見(価値観)を以後の作品に反映する・しないは作者の自由だし、
作品に感化されて価値観を変える・変えないのも読者の自由でしょ。

ただ、愛に関しては誰であろうと言及すべきではないと思う。
どんなに歪んでいるように見えても、作者本人のKanonに対する愛がないとは判断できないよ。
愛があれば何やってもいいってもんでもないと思うし。

>>782
＞「キャラ名以外はＫａｎｏｎと関係無い」
キャラ名にＫａｎｏｎキャラとの関係を感じられないって意味か？
「饒舌な舞」や「大人びたあゆ」みたいな？
例えばギャグやダークのように意図的に性格や世界観をいじくってる場合は、その意図が汲めるかどうかだ。
意図が伝わらなければ読んだ人にとっては「つまらなかった」という感想になるかもしれないが、
何の意図も無かったに違いないと決めつける感想は的外れ。

「キャラ名以外はＫａｎｏｎのストーリーと関係無い」という意味ならそもそも的外れ。
キャラ自体がＫａｎｏｎと関係あるからだ。
「Ｋａｎｏｎのキャラ」を重視するSSはあって当然で、ストーリーを重視しなければならないと言うのはおかしい。

どうでもいい事かもしれんが。
原作ラスト近くのあゆのモノローグが、音声ありだとすごい違和感があるのは俺だけか。

これいつまで続くんだ？
どんどん本質から外れていってもうぐんにょり。さっさと終わらせてくれや

コテトリのために書き込んでるわけじゃないし、勝手にぐんにょりしとけ。

>>790
価値観の押しつけ……って言い方がまずかったかな。
ちと分かりにくいかもしれないが、「○○でやる必要があるんですか？」は少なくとも感想じゃないよ。愛については論外。
それは単に、自分の求めてるものと違うから、単に皮肉ってるだけだろう。
原作とかけはなれていてつまらないと感じたら、回りくどい嫌味を言わずにストレートに「原作とかけはなれていて楽しめない」と指摘すればいいものを。

皮肉だけ言って格好つけてる奴に限って、その実自分が役に立とうとかいう意志がないと思わない？
極端に言えば、どこが悪いとか、どこを治すべきだとかは言わないでただわがままを言ってるだけ。
上のコテトリといっしょ。

読み手は「読まない自由」をもっと有効活用すればいいのにと時に思う。

遊んでないでさっさと結論だせっていってるだけだよ
長文のわりに中身が薄くてぐんにょりだ
こんな話題は５レスでじゅうぶんだろうに。ぐんにょり

なら自分が結論だしてやればいいじゃん。

まあ口だけのコテトリにゃ無理だろうが。

無理だな、参加したくねえもん
基本的に読んでるだけのほうがおもしれえからな、このスレは

そう思うなら黙ってろ。

このスレで真面目に議論できる時間は48時間が限界のようです。

こうしてコテトリの希望通りに議論が終了しましたとさ。

まだこいつを構う奴がいることの方が驚きだ。

>>802

当事者はどうしても絡みたくなっちゃうらしいね
今回は知らんけど。自制、いい言葉だ

つまり、コテトリがここに居ることは必然、と。
まぁそれはどうでもいいや。

ついでに一言で今回の議論をまとめると、
「エゴの押し付け合い」
にしか見えない。

キャラを使ったＳＳもアリだし、ストーリー重視する読み方もアリ。
自分と異なる価値観でＳＳに取り組んでいる人たちがいる、ってことさ。
それを受け入れる……とは言わんが、理解するぐらいの度量の広さは欲しいところですな。

しかしこれは素直な疑問なんだが、なんでKanonSSに対する感想は
原作のストーリー重視になりがちなんだろうな。
他ジャンルのＳＳとかで、
原作とＳＳのストーリーがかけ離れているから評価が厳しくなる、
ってのはあんまり見ないんだが。

たぶん共感を求めて「王様の耳はロバの耳〜」と叫ぶ穴なんでしょう。ここは。

面白い、巧い、可愛い、燃える、萌える、感動する。
SSは多様化してるんだから読む方も多様化するもの。

「KANONの必要性」と叫ぶひとたちにとって一番やっかいなのが、面白いのに違和感ある作品って事でしょうか。
これで違和感がなければと思うのだけど、作者にそれは言えない言うのは恥ずかしいというジレンマが彼らを苦しめているのですｗ

なま暖かく見守ってあげましょう。

叫んでるのは「王様の耳〜」じゃなくて「俺様最高」だけどな。

state

>>805
鍵系のゲームはまずシナリオありき、だからではないでしょうか。
先にシナリオがあって、
それが活きるキャラクターを後からあてはめている気がします。

「ToHeart」や「ときめきメモリアル」等は反対に
まず萌えキャラがいて、
そのキャラクターの個性を活かすシナリオを書く、と。
こちらのほうがＳＳは作りやすいと思いますけどね。

>>794
>「○○でやる必要があるんですか？」
↑そのものずばりじゃないけれど、
そういうニュアンスの感想は書いたことがあります。
これは、登場キャラクターの個性を全く活かさず
悪い意味で汎用性の高いＳＳだったからだったと思います。

ちなみにそういう感想を言ったのは、
別にわざわざ回りくどくいったわけでも何でもなく
最初にそういう言葉が浮かんだからそう書いたまでで、
格好つけるとか、そんなことは考えてなかったですよ。

二次創作自体がそもそも必要とされて生まれた代物じゃないっつ〜の。

こんぺの敗者が腹いせに上位のSSを貶したいけど、貶す材料がなくて苦肉の策で「らしくない」と云ってみた、とか。Kanonにそういう感想が付くのはKanonにこんぺがあるから。
というか、こんぺ以外でその手の欠点を指摘される機会ってあるのか？　あったらスマソ。

名前変えても通用する……て感想はたぶん葉鍵板出自だと思う。
最初に言い出したのは誰なのかしら状態だけど。

まあ、賞味期限過ぎてる感想ではあるな。
料理番組で「まったりとしてコクがあり……」とか表現するレベルで。

>>812
前半のＥＳＰはともかく、こんぺという場があるから批判的な感想が書かれるようになった、ってのには賛成。
普通に掲示板とかで投稿しあって感想書きあってるだけだと、ある意味なれ合ったものになるしな。

>>810
「キャラクターの個性」と言っても、「キャラクター独自の個性」とイコールではないという価値観もある、
という事だろう？
特にkanonなんてのは記号化された個性が多いから、キャラを描く時も「変わったキャラクター」にされがちだが、
汎用性が高いから良くないと言えるだろうか？
汎用性が高いのは好みでないと言うなら話は分かる。
普遍性を描きたいという人もいると思う。
記号がウザいという場合もあると思う。
普通の日常とか人並みの幸せとか人間的な触れ合いとかをそのキャラに与えたいというのは、
書く動機（読む動機）としては十分じゃないか？

いずれにせよ、最初に思った事をそのまま感想として書くというのは、あまり薦められるもんじゃないと思うけどな。
読んで思うだけなら勝手だが、意見するのは相手の考えというものを考慮に入れなければならない。

そんなに読まれ方を限定されたいんだったら、インターネットになんか公開するな。
自分が認めた相手にだけ、メールでＳＳを送れ。
同人誌を作って、マンセー意見だけを書いてくれそうな相手にだけ売れ。

ネットに公開する、ってことは不特定多数に見せる、ってことだ。
いろんな人間がいろんな反応をする、という覚悟ぐらいしたらどうだい？

>809
いまいち納得できないなぁ。
ストーリーありきなゲームなら痕やら雫やらが先に出ているが、
それらのＳＳで原作のストーリーを云々の話は聞かないし、
そういうことで叩かれてるＳＳも少ない。
やはりこんぺという場があって、その中で評価の一基準にしかすぎない
原作との関係性、ってのが比重を高めていった、と考えるのが妥当か。
原作のストーリーを補完するサイドストーリーと、
原作のキャラを用いたショートストーリーはまったくの土俵違いなのだから、
評価するときに同じ評価基準ではなく、別の基準を設けてやりたいところだなぁ。

こんぺで評価の高い作品の中に、原作との関連性が薄い物が多くある様に思う人もいるわけで。

でも、自分的に評価が低い物は原作との関連性なんて気にしないなぁ。
つまんない、ってだけで。

>>816
馬鹿？

>>816
読んで思うだけなら勝手だっつーの。
感想を「公開する（他人に見せる）」という事は、
「非常識な感想を書けば逆に批判されるかも」という責任を伴う。
批判されたくなければ下手な事は書くな、みたいな。

>>818
そう？例えば？

原作との関連は、上手く使っていれば、上手いって思うけど、そうでなければ気にしないな。

あまりにも不毛で頭痛くなってきた。

そういうときは読まない自由を行使するべきだと思うね。

そうして、当り障りのない感想以外は消えていくのか。

おまいさんの話の流れがかなり不明だ。好きにしろよ。

>824
ええと、馴染みの常連が多い店で、わけわからんことを大声でがなってる連中がいたら鬱陶しいだろ。
聞くなって言われても耳に入ってくるし、店を出るのもムカつかない？

ここと一緒

「俺は常連だー」って怒鳴りながら、知らない人の席に行くのは変な人です。
自分の仲間がいるときに楽しくお話すればいいんです。

>>815
>最初に思った事をそのまま感想として書くというのは、あまり薦められるもんじゃない

え、と、分かりません。
おっしゃるところの、読んで勝手に感じたことを書くことこそ感想だと思っていましたが。
私は文章が下手なので、読んだところで
作者に「こうしたほうがいい」などという
アドバイスをするなどおこがましくてできませんから、
できるだけ自分が感じたことのみを「感想」として伝えてきたつもりです。
特に初読みの印象っていうのは感想として重要だと思ったんですが
ちがうのでしょうか。

例えば主人公が、極悪人を殺す、という内容の作品があった場合
相手の考えを考慮しようとしたとき
悪人は罰せられるべき、という考えなのか、
正義をふりかざして暴力をふるう主人公を批判しているのか、
など、所詮想像の領域でしかありません。
作者の考えを勝手に想像するくらいなら
単純に「胸がスッキリした」とか「人殺しはやりすぎ」とか
いう感じたままの感想を書く方がいい（いい、という言い方はあまり適切ではありませんが）と思いますけどね。

>>830
まあ、あれだ。
疑問系で感想書くなよ。

「原作と違い過ぎるなんて感想、KanonSS以外ではほとんどない」
「原作と違い過ぎるなんて感想、こんぺ以外ではほとんどない」
という前提で話してる人もいるけど、その前提自体正しいかどうかがよくわからん。
葉系のSS書きだけど、
「別にこの原作で書く意味ないやん、このネタ」とか
「原作の○○（キャラ名）がなんでこうなっちゃうんだ」なんて言われたSSは
葉系でも過去なんぼもありましたよ。

今回は、こんぺとか葉鍵板しか知らない人の書き込みも多いのかな？
前に話題に上った「ネットのSS界を葉鍵SSで半分は占めてるよな」
的な（そんな訳ない）、世界の狭さも、なんとなくやりとりの端々に感じます。
エロパロ板とかでもふつうにＳＳが「原作と違い過ぎないか」とか
「キャラが〜」「オリジナル要素の強弱」とかは話題に上ります。


「ESP」「自分の思い込みを、事実、前提として、仮定を構築して主張」
「自分への反対意見や、気に入らない感想の発信者への解釈は、
その相手の人格的貶めとセットで」
なんてレスが多いから、たしかに不毛な流れだなあ、に同意。

「KANON以外にもそんな感想たくさんありますよ」って言うだけのために19行も使う不毛な>>832……。
だからなによ。

ついでに付け加えると今の流れが不毛なのは「Kanonらしさって何よ？」っていう
定義しようもないものを根底に議論してることであって。
ESPだの何だの、そんなことが問題ではないとですよ、832のお兄さん。

>834
まあとりあえず落ち着け。
そんなに必死だとまたESPが飛び交うことになるぞ。

誰か>835を翻訳よろ。全く意味が判らん。

>834
ESPだの人格貶めだのも、充分不毛だろう。
自分の考えを主張するために、別に、必要なことではないし。

>>830
掲示板で脊髄反射の、特に相手に対して批判的なやり取りが有意義なものになるかどうか。

「最初に思った事」というのは「この作者はこう考えてるに違いない」という、
ESP・思い込みを含む場合がある。
思ってるだけならそれも勝手だが、思い込みをもとに批判するのは勝手じゃない、
というのが一般に「マナー」と言われてるものだ。
批判する自由は自分の権利だが、相手の名誉等の人格権を侵害する行為でもあるから、
それと比較しても正当性なり妥当性なりがあるという前提で、一般的には許容される。

kanonをギャグゲーとして捕らえている自分にはシリアスものの評価がいくら高くても
シリアスとギャグを組み合わせてないのはkanonやONEじゃなくていーじゃん。
シリアスだけなら他のゲームになんぼでもあるやん。
と思ってしまう。

思うだけなら何をどう思っても自由だ。
俺はkanonをキャラゲーだと思ってるし。

>>497
マリみてに行ってしまいましたな。
他にも何人か葉鍵SS書きが手を出してるし、やはり流行はあっちなのか。

こんな企画が進行中です。
もまいら参加しる！

三題噺こんぺ
　　：お題が三つでるんでそれに沿って２４時間以内にＳＳを書き、出来を競う。
　　：投稿、感想全てＣＧＩ処理なので軽快。

http://notepad.jp/compe/

偽者くせえ。
あんなん無視しろよ。

>>843
何の偽者とか言ってるのかわからんが、とりあえず自分は参加者でも企画者でもない。
この企画が盛り上がるといいなぁと思ってるだけのものである。

説得力ゼロ。
今度こそあきれ果てた。

そうだ。丁度いいや、一度訊いてみたかったんだ。

これ、とっくに締め切ってるはずだけど、第三回の作者公開はしないの？

>>846
違うと言っとるだろー
俺が知るかー

あんたは自演の常習みたいだからなあ。
Gara氏んとこでも自演してたじゃん。
この企画の宣伝もな。
さっき完膚なきまでにバレたけど。

手口がおんなじなんだよ。
ちったー考えろ。
あっちが駄目ならこっちってのが考え無しすぎる。
能無しなのは生まれつきなんだからしょうがないにしてもさ。

まずは根拠を示せ。
ＥＳＰの相手はしてられない。

自演ばかりしてる子って、他人も自演してると思ってるよな。

Gara氏んとこ見にいきゃわかるよ。
チャットのログがはってある。

>>838
余計に分からなくなってきました。

>思ってるだけならそれも勝手だが、思い込みをもとに批判するのは勝手じゃない、

この意見はごもっとも。しかし作者のコンセプトと
読者の受け取り方の齟齬たる「思い込み」というものは、
読了直後であれ、数度読み返した後であれ、同様に生じてしまうものでしょう。
読めば読むほど思い込みが減るというものでもありませんし。
一生懸命考えた末、やっぱり最初に思ったとおりだった場合だって
あるのですから、最初に思ったことを書くことがよくないとはとても思えません。
読者がどういう態度で感想文を書いたにせよ、
作者のコンセプトは作者自身と対話してみなければわからないのは同じです。

ところで。
一行目において「有意義」という言葉を使っておられますが、
何に対して有意義なのでしょうか。
830さんが「有意義」と認められない感想文は書くべきではないという意見でしょうか。

たぶん、感想だけじゃなくてこういうレスも脊髄で書いてるんだろうな。

ま、その辺りがいかにも葉鍵厨らしいんですけど。

>>852
なんかもうツッコミどころ満載で、私も訳が分からなくなってきました。
なので、とりあえず一ヶ所だけ。

＞読めば読むほど思い込みが減るというものでもありませんし。

あなたは本気でそうお考えになっているのですか？

そもそも……
自分の考えを吟味することもまとめることも出来ません。あとから考え直して訂正する気もありません。
……って自分から白状してるお子様の相手をするだけ無駄なんじゃないかと。

>>852
読解力の無い香具師の脊髄反射の感想に価値なぞ無い。
読み返してもまた思い込むって言うならそもそも感想なんぞ書くな。
そんなん寄せられても鬱陶しいだけだ。。

>>855
>＞読めば読むほど思い込みが減るというものでもありませんし。
>あなたは本気でそうお考えになっているのですか？

それでは、
これだけ読んだのだから私はこの作品を正しく理解した、
と断言できるものですか？
それこそ傲慢な思い込みですよね。

>>857
>読解力の無い香具師の脊髄反射の感想に価値なぞ無い。
>読み返してもまた思い込むって言うならそもそも感想なんぞ書くな。
>そんなん寄せられても鬱陶しいだけだ。

脊髄反射の感想である、とはどこで判断するのでしょうか？
作者の感性でしょうか。
そちらのほうが単なる思い込みに過ぎないと言う可能性だってあるのです。
また、思い込みだろうなどと考えながら感想を書いたりはしません。
指摘されて、ああ、思い込みだったか、
と気付くことはあるかもしれません。
幸か不幸か私は他の人の作品に感想文を書いたとき、
作者さんから、それはあなたの思い込みにしか過ぎない、と
反論を受けたこともありません。

>>857 = >>842 = >>844なわけだが。
ところで、857は某はむ氏がコンペ後に言ってた事とそっくりだな。
悪い事言わないから、もうやめとけ。

なるほど……
なまじ一部の人間に高評価を受けたから勘違いしてるのかな。
「ちゃんと読んでくれれば俺の作品は素晴らしいことがわかるはずだ」
とかなんとか。

そもそも、読み込まないと理解できない、ってところに最大の問題があるというのにね。

まだしぶとくいるのかよ。
じゃあせっかくだから漏れも聞いてみよう。

＞一生懸命考えた末、やっぱり最初に思ったとおりだった場合だってある

これは逆に言えば、一生懸命考えたら考えが変わる場合もあるんだろ？
それだけで十分、最初に思ったことを書くのではなく、少しは考えてからちゃんと書いたほうがいいって理由にならないのか？


＞脊髄反射の感想である、とはどこで判断するのでしょうか？
自分で、「最初にみて思ったことを書いている」って言ってますよ？

一見の脊髄感想をｳｻﾞｲなんて言うｱﾌｫに反応しない方がいいかと。

U-1作家にとっては
都合の悪い、というかダメ出し的な感想は全て脊髄感想なんだよ。
とにかく褒めまくってとことんヨイショしないとヘソ曲げて
マトモに感想なんて読んでくれない。

>>863
首長なんかがいい例だな。

マンセー感想以外受け付けないなら、後書きにでもそう書いとけばいいのに。

だのにー、何ー故ー、感想を書くのかー

>>865
書かなくていいなら書かないってやつは多いだろ。
大抵のSS書きのサイトとか、SSリンクスとかには
「感想を書いてください」って書いてある。
書いてくれっていわれたから書いたのに、857みたいなこと言われるなら
感想を書く人間は激減するだろうな。
望むところなのかもしれんがｗ

>>852>>858
「思い込み」で決めつける意味があるのかどうか。
「有意義」でない感想を書く意味があるのかどうか。
読者が最初に思った事からさらに考えを深めれば、両者にとって意味のある感想が書けるだろう。
最初に思った事というのは必ず間違っているので書くべきでない、と言っているのではなく、
最初に思った事を必ず書くというのは良くない場合が多いという事。

特に批判的な感想の場合、「思い込み」で決めつけるのでは単なる罵倒と変わらない。
つまり、自分と作者の価値観・趣味趣向の違いを意識してるかどうかだな。
「最初に思った事」というのは、たいてい「自分」の価値観・趣味趣向が反映されるものなので、
批判的な感想を書く場合は、そこに「作者」の価値観・趣味趣向との違いを考える必要がある。
決めつけの批判は、それが「誰に対しても明らかなもの」でない限り的外れになりがちだ。

最初から作品に激同したりマンセーしたりする場合は、作品と自分が合ってるって事だし、
別に作者の趣味趣向なんか考えなくてもいいけど。（空気は読む必要あるけど）

>>866
もし作者がマゾで、批判的な感想を貰った方が喜ぶような場合は何も考えずに罵倒してやればいいけどな。
まあ、自由と放縦は違うんだよ。

>>867
他の人間に、自分の欲しい感想のあり方を押しつけないで欲しいなぁ。

俺はどんな感想でもいいよ。
無視すべき感想を無視するだけ。
枯れ木も山の賑わいともいうしなー。虚しいけど。

押し売りが「いつか必要になるかも知れないから買え。金よこせ」って言ってるのと一緒ね

>>868
モラルの問題。
「他人を不快にさせる」というのは一般的に良くないとされているんであって、
俺が考える感想のあり方として言ってるわけではない。

>>868は作者として発言してるようだが、
読者はエスパーではないので作者の考え方なんて知らないだろう。
読者が自分のモラルや一般常識に照らし、自分にとって意味のある感想を書く場合、
思い込みで決めつけて批判するのは避けるだろうって事。

どんな感想でもいいという人はそう書いとけばいい。

というか。
感想を書いてくれ、というのは、批評をくれ、というのとは意味がかなりぃ違う。

だいたいにおいて。
感想をくれ、と明示してある場合は、ほめてください、という心理が裏にある。

うにににににににににににににににににににに。

>>870
逆だろ…
どんな感想でもいい人以外が、その事を明示するんじゃないのか？
「罵声中傷お断り」ってな。
誰も感想書かなくなるかもしれんがｗ

>>872
罵倒や中傷を感想だと勘違いしてる馬鹿には読んでほしくないな。

今の葉鍵板住人の思想を如実に表しているな。
他人が褒められていると全部自演だと思い込むタイプだ。

>>874

最近そんなやつ増えたよな
だからおれは褒めるときにはなるべく固定入れて一回だけ
貶すときは名無しになってＩＤを頻繁に変えながら口調まで変えて叩きまくってるんだ
なのによけい荒れてしまうのはどうしてなんだろう？

今まで貶し、叩きのための理屈作りばっかやってた
スレなのに、最近やけに良心的になってるな

>875
多分、空気に即してないから…

だから構うなって

はむ氏が何をやらかしたのか、見ていないのですが、マイナーな良作の存在すら否定されかねない勢いですね。

私の意見ですが。

(1) 感想と批評は違う（その違いを説明するのは長くなるので割愛）。
(2) 作者としては、感想も批評も全て有難く受け入れるべき、というのが大方の意見のようだ。
(3) 全ての感想は尊重されるべきで、そこには優劣はない。
(4) しかし、批評には客観性や説得力などの点で若干の優劣は生じる。
(5) 批評する人は、批評に対する批評を拒んではいけないと思う。こんぺにおいては、時間もなくて間違える可能性もあるだろうが、それを言い訳にするのは見苦しい（と私は思う）。

的外れであったり、独善的だったりする批評については、作者以外の誰かが「批評に対する批評」をすることで、それで場が萎縮することなく、批評する人も成長していけると思うのだが、如何？

つまり、全てを有難く受け入れろ、というのは強弁だし、場が萎縮することを恐れてそこまで言うのは変だ、と私は思う。

自分の作品に対して、的外れな解釈をされた上、
批判までされるのは嫌だ、という作者の気持ちは分かります。
しかし、そうなる危険性があるからと云って、
感想文にファーストインプレッションを書くことまで否定する考え方には
どうしても賛同できません。

感想文とはどういうものか、という定義そのものが根本的に違っているのでは
ないかと思いました。

「有意義」とか「マナー」ということを口にしている人にとって、
感想文とは、作者の意図を正確に読み取り、
今後の作者の成長を促すような的確なアドバイスでなければならないという認識でしょうか。

私の認識では感想文というものは作者が
どれだけ読者を楽しませることができたか、
を知るためのものであったので、
作品を細かく読んで丁寧に解釈してくれた感想文も勿論ありがたいのですが、
率直に最初に感じたことを書いてくれた文も等価だと思っておりました。

>>880=810
話の流れからして同一人物だよな？　それ前提でレスるが、そもそも疑問文は感想じゃないぞ。
ファーストインプレッションで思い付いた言葉を書くのと、最初に浮かんだ感想を書くのは違う行為だぞ？

まあ、880には読むという言葉を辞書で調べる事を勧めたい。

>>881
あっ、ちょっと待ってください。
810にも書いてありますが
>>「○○でやる必要があるんですか？」
と、そのままの文を書いたわけではないです。
疑問形で書いたわけではありません。
確か「○○ならではの面白さがないのが残念」というような書き方をしたはずです。
誤解なきよう。

まあファーストインプレッションを素直に作者に伝えてしまったというなら、ちゃんとフォローまでしようや。
それなら別にかまわんのでないかな。
勿論一読が精一杯で再読に耐えないものにまでつきあう義理はないわけだが。

読者なりにちゃんと読みこんだ上でくれる感想なら多少的外れだったり口に苦かったりしてもありがたいものだと思う。

というかやっぱりこんぺにおける感想とそれ以外の場で出される感想は違うんじゃないの？

感想にはいろいろな形があるだろうから、感じたまま意見を言うのも
間違っては居ないと思う。
けれどそれは、「感想が欲しい」という相手の弱みにつけ込んだ
スタンスだとも言える。

こんなこと書くと、「それは違う！！」という反論が読み手書き手
双方から来そうだけど、感想を言うときはいつも、自分の立場の強さに
酔っていないか、振り返って確かめるべきだと思う。

>>879
＞作者以外の誰かが「批評に対する批評」をすることで
何かスゲー無理言ってないか？
それに、「作者以外の誰か」もまた的外れだったり独善的だったりしないとも限らない、
という無限ループになるような。

>>880
感想は作者が読者に書かせるものではないだろう。
第一印象は第一印象として、考えた末の感想とはまた違う形で示してもいいし。
第一印象＝感想の全てとするのが良くないという事。

>>883
例えばその第一印象をもう少し考えてみると、
本当に「○○ならではの面白さ」が無かったなら、作者は他の面白さを書きたかったのだろう。
その書きたかった面白さについては「別に面白くない」と思った事が最初の印象に繋がるわけで、
そこら辺が単なる好みの問題なのか作者の力量不足なのか、いろいろ考察はできると思う。

>>886
おや？　無理なことは言ってないよ。
具体的に意見をぶつけあう限りにおいては、どこかで収まるものです。
抽象的に議論しようとする方が、無限ループに陥りやすい。

>>886
＞第一印象は第一印象として、考えた末の感想とはまた違う形で示してもいいし。
＞第一印象＝感想の全てとするのが良くないという事。

同意だけど、880もそう言っているように見えるｗ

文章に対する議論って、どう頑張っても抽象論から抜け出せないような気がする。
数学みたいにきっちり答えが出るわけじゃないんだから。

……というのがこのスレのループ具合で証明されていると思う。
できることなら、具体的に意見をぶつけてこの状況を収めて欲しいところだ。

感想なんて好きなように書くのが一番

作品を自分の能力を計るバロメータと割り切れる人は、
どういう感想が来ても良いんだろう。

ところが自分の作品に過度の思い入れを持っている
作者に関しては、ちょっと違う。
自作が否定されたり貶されたりしたらショックを受けて、
そのまま引退しちゃうかもしれず、そういう場合は、
感想の言い方を考える必要がある。

感想の怖いところは、その影響が作品だけでなく、
作家の心の強弱によって、下手をすると創作意欲を
奪ってしまいかねない、という点だ。

思ったことを正直に言う姿勢は大切だが、感想の
そうした暴力的な側面から目を背けるべきではない。
特に、その作者に「次」を期待している場合には。

それを踏まえた上で、
何を甘いことを、その程度で凹む奴は消えてなくなれ、
というスタンスをとるのも自由。
消えてしまわれたら困るから、作者と一緒に物語を
支えるスタンスで行こう、と考えるのも自由。

あなたはどっちかな。

>>891
正直、その程度で消える作者なら消えてくれても構わん。

消えて欲しくないとまで思い入れがあるならなおのこと、
つまんないときはつまんないと言うべきだと思うけどな

>>887
んじゃ具体的に、「作者以外の誰か」って誰よ？
そんな面倒な役喜んでやる人が、それも適切な批評のできる人が、
どこのコミュニティーにもいるって言うのかい？

>>891>>893
作者が消える消えないの話ではなく、読者自身、罵倒がしたいのか批判がしたいのかって事だな。
罵倒がしたい人はすればいいけど、批判がしたい人はその妥当性を考える必要があるだろう。
んで、思い込みで決めつけての批判には意味が無いのでしない方が良いだろう。
すると、作者との価値観の違いを十分意識した上での有意義な批判ができればいいわけだ。

＞あなたはどっちかな。
そういうあからさまであざとい誘導はちょっと。
いいこと言ってても、その論法自体で印象が悪くなる。

こんぺはあえて釣られて言うなら前者のほうになると思うよ。
179人中179位になった作者にどういうフォローができるのか。
また、完全匿名、作品主義な以上、相手が傷つきやすいか
リアル中高生かベテランかも誰もわからない。
参加者も、場を考えればサイト友達でも気心の知れた常連でもない
全KanonSS界からどんな参加者が（読み手も書き手も）来るかわからないイベント。
そういう前提で参加するイベントだし、
そういう点留意して欲しいと主宰者からわざわざ注意書きをしている場でもある。


もちろん、感想ならどんな暴言も許されるなんてことはまったくないし、
できればより良く作品を理解したい、良い感想書きと呼ばれたい、とは
多くの感想書きが思っているはずだ。
それはまず自分の問題だとは思えないか？
俺たちも誰か別の人間から「駄目な感想」「書かないほうがマシな感想」と
思われている可能性はないんだろうか。まったくない？
そしてみんなが自分の好まない種の感想を「排除」「禁止」したい、
そうなったら、どうなるだろ。

＞まあファーストインプレッションを素直に作者に伝えてしまったというなら、

＞けれどそれは、「感想が欲しい」という相手の弱みにつけ込んだ
＞スタンスだとも言える。

これら、暴言レベルの感想どころか
「初読の印象をそのまま素直に書き記す感想」ていどのことですら
犯罪扱いするスタンスには、書き手として賛同できない。
そういう感想がなくなったり、攻撃対象として認定されて
撲滅されるなんてことになったら、書き手として純粋に困る。
自分の不快感を理由にしてそういった感想を追放しようとする動きには、
書き手として完全に反対だと表明しておく。

>>895
「自分の問題」というのは、誰か別の人間からどう思われているかではないんだよ。
自分でどう思っているのか。
暴言にならないよう配慮してるかどうか。
作者との価値観の違いを意識しているかどうか。
自分にとって良い感想を書きたければ、いろいろ考えながら書くはずだろう。

>>896
「初読の印象」だけをもって作品を批判するというのが、読者にとってどれだけ意味のある行為だろうか。
「初読の印象」は「初読の印象」として示し、それとは別にいろいろ考えた上での感想も書くというなら分かるけど。
読者には読まない自由もあるし、感想を書かない自由もある。
わざわざ批判するというのはそれなりに意味が無いと、何も考えずに罵倒するのと変わらないと思う。

面白かった、つまらなかった、と素直に書くのが感想です。更に、何故そう感じたのか、途中中だるみしたとか、オチがありきたりで
読んでいてバレバレだったとか、それも感想。

批評というのは、例えば、「この部分の記述は余計だからない方がよかった」とか、「中編に出すほどの中身がないので、冗長な所を削って短編に出すべき作品だった」とか、
「魔法少女とジャンルに書いてあるが、こんな作品は魔法少女ものと認められない」とか、そういう言い回しが、感想の後にくっつくことによって、批評になってきます。

「私はそう感じた」「私はそう思った」というのは感想で、それを一般化して、正しいとか間違っているとか、本来こうすべきだったとか言うのが批評ですね。批評するからには客観性や説得力が要求されます。

また、「私はそうは思わないが？」という批評に対する感想や、「それは違うだろ？」という批評に対する批評というのが、更に発生しておかしくないとは思います。まあ、面倒くさいと思えば、それまでの話ですけど。

>>897
別に初読の印象による批判だってかまわんだろ。
読者にとってどれだけ意味があるかなんて人それぞれだろ。
問答無用で意味がないと断罪したげな態度には賛成出来ないな。

おまえさんと同じ価値観をもっている人ばかりな訳じゃないし。

初読の印象云々言っているやしらは、
「自分の感想を推敲して、もっと柔和な言葉に書き直すことをしろ」
ってことじゃないのか。

ま、感想を書くという行為も、ＳＳを書くという行為も、何かを伝える、ということに関しては共通してるからな。
相手が読んでどう思うか、を考えることは最低限必要だよな。

通りがかりの人間にいきなり殴りかかるようなことをしちゃだめだろ。

他人の家に行ってまで殴りかかりたい人が増えてきましたし。

＞自作が否定されたり貶されたりしたらショックを受けて、
＞そのまま引退しちゃうかもしれず、そういう場合は、
＞感想の言い方を考える必要がある。
あきれた･･･････
完全に馴れ合い推奨論だな。


馴れ合いに浸ってる限り、成長・進歩は永遠にあり得ない。
批判されたり叩かれるのが嫌だという人は
ＳＳ作家どころかネットそのものが向いてない。

>897
どんなに配慮したつもりでも、相手の創作姿勢に理解を示した上の物言いでも、
考えた末の自説にむしろ余計な自信を持つ分だけ「傲慢」という穴に陥り易い。
極論だが…配慮や理解なんてのも所詮は思い込みに過ぎないわけで。
それならば、最初から理屈や体系ではない、自分の感性による初読の印象を書いて、
その分作者からの反論や解説は謙虚に聞き入れる。
…たぶん810の中の人は、こういう姿勢なんだと思う。
何も考えずにただ初読の印象以外を放棄しているのではなくて、
色々考えた末に、そういう姿勢をとることにしたように見えるよ。

でも>>810の中の人。
あんたの言う所詮は「想像の領域」についてなのだが…
それについて考えを巡らせたり、作者や他の人々とそれを交歓し合うのは
結構楽しいことだったりするよ。別解釈貰って喜ぶ作者もたまにいるし。

結局、「馴れ合いに耐えられない（と自分で思いたい）奴」と「馴れ合いしか耐えられない正真正銘の餓鬼」が相手を全否定しようと口泡飛ばしあってるだけだろ？
まあ遠くから見てる分には面白えから存分にやれよ。

>>902
批判的な視線以外は全て馴れ合いにしか見えないキミは、
文章を読むのに向いてないと思うよ。

他人を見下さないでこういう議論ができないものなのだろうか

他人の分析あてにして成長や進歩しよう、てか。
批評をきちんと聞く事ができるから大人、てか。

謙虚に意見を聞くとかいってるけどさぁ、
自分で決められないから他人に決めて欲しいだけだろ。

･･･････････。

謀らずも心当たりのある自称ＳＳ作家が釣れたようだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

あーあ、やっちゃったよ「釣れた」発言。

>>902
私も昔は、あなたのような考えをしていた。
それが世界の唯一絶対の真実だと信じていた。

だが違っていた。

私は、幸運なだけだった。
創作における脆弱な幼少期に、嫌なＳＳを告白するスレやＵ１スレに代表されるような
外部からの攻撃を受けなかっただけなのだ。
もし初期の私がそうした攻撃を受けていたら、私はこの場所に居なかったかもしれない。
今の私は批判に耐える殻を持っているが、それは、苛烈な批判に叩き潰されることなく、
自信の基礎をこつこつと積み上げてきたからに他ならないのだ。

実力主義は否定しない。
実力ある人が正当に評価されるのは良いことだと思うから。
でも、実力主義への支持を表明するとき、私はいつも恐れているよ？
「単に先行者利益を肯定しているだけではないか」とね。