1 :
名無しさんだよもん:
2 :
名無しさんだよもん:03/10/26 14:43 ID:vsyGvVF+
AIRは最悪。
表現ぼかしてばっかで、大して内容はない。
ヲタに媚びるような演出は多いから多少受けてるが、所詮ライトノベル以下だな。
なんかコンシューマー進出とか聞いたけど、Kanonのヒットだけで調子に乗ってるスタッフ陣は
夢を見すぎだね。世間を知らないヲタに受ける訳だw
前田氏ね
4 :
名無しさんだよもん:03/10/26 15:31 ID:UdcTJjnW
また結社か
5 :
名無しさんだよもん:03/10/26 18:46 ID:2Jm/2pHm
AIRは成功ですよ?
理解できないのは、あなたに読解力がないからでしょ。
6 :
日本酒 ◆8/./95naVw :03/10/26 18:55 ID:6smgM/tF
>>5 AIRは失敗ですよ?
失敗であることを理解できないのはあなたに読解力がないからでしょ。
単なる萌えゲーでいいからとっとと蔵等出せ
>>6 お前の中では失敗作かも試練が、世間的に見たら充分成功作なのではなかろうか。
AIRはどう考えても駄作(失敗)ではないと思う。音楽、シナリオ、演出
ともにトップクラスだとおもうが・・・・それともKeyが作ってる以上、
このレベルでは満足できないって事 ?
10 :
名無しさんだよもん:03/10/26 19:28 ID:6smgM/tF
>>8 個人的な評価はさて置き、世間的に失敗作。
KanonフィーヴァーとAIRその後の鍵を比べて御覧なさいな。
11 :
名無しさんだよもん:03/10/26 19:28 ID:6smgM/tF
見慣れないのが暴れてるな。
AIRはいいよ。よく泣いたとか言われてるけど、それヌキにしても充分デキ
は良いと思うぞ。あのAIR編の冒頭の演出とか未だに鳥肌モンだもん。
それに観鈴の立ち絵なんか目の動きとかよく作られてて、見ただけで心情が
なんとなく理解できたぞ。それにあのエンディングはすごく良い。正直一番の
見せ場はゴールシーンなんだけど、エンディングもそれに匹敵するインパクト
がないと「ゴールシーンは良かったけどラストがなぁ」とかなってしまう。
よって漏れから言わせてもらえばAIRは秀作である。
AIRマンセー!今世紀最高!国崎最高!!
恋心のスキャットが終わってからのメロディがすごく良い
よし今なら言える
麻枝こそ最強のクリエイターだ
前スレはマイケッシャが出てきてからアンチに押されっぱなしだったから
麻枝はクリエイターだったのに、アーティストに祭り上げられて狂ったとしか。
ここは正規の次スレではないんじゃなかったのか?
>>16 お前結社か?それともただの釣りか?
19 :
日本酒 ◆8/./95naVw :03/10/27 21:07 ID:Z1bFIjJe
>>17 エロゲーユーザーは製作者をあまりにも容易く神格化してしまいますからねー
サブカルゆえの劣等感からくる適応規制(自分の好きなエロゲーはこんなにも芸術的で高尚だ!!!)
なのでしょうが、製作者にとっては迷惑なだけですね(w
新進って、月もいい年だろ。もう3年は経ってないか?
AIRは本人も涼元も認めてる失敗作ですがなにか?
売れたのだってしょせんKANONの遺産
23 :
名無しさんだよもん:03/10/27 23:22 ID:KptCW0Ub
「バカどもにも理解できるような話をつくるべきだったね」
みたいな事言ったんじゃなかった?
25 :
名無しさんだよもん:03/10/28 00:35 ID:BEaCY0BK
>>22 とりあえず俺を含めて、Airを凡作=失敗作と思ってるヤシが多いのは事実。
Airに関しては凡作と思ってるヤシと名作と思ってるヤシとで極端に評価が
割れる傾向にあるが。
現実にクラナドの初動本数は大きく前作割れするから結果を待つといい。l
Kanonの信頼を基に特攻できる安心感が事前の期待としてはあったAirと、
Airの失敗で特攻人数が極端に減るクラナドとで結果は歴然となるだろう。
>>25 AIRは良作だ!と、俺は思っている。
が、駄作であるとする主張も理解できるつもりだ。
まず、作り手に説明をするつもりがまるで無い。
設定を練り込まずにそのままぶつけたような感じだ。
さらに、長い。とにかく長い。
テーマがあるのは分かるが、ゲームなんだから無理に全部読ませんでも良さそうなものだ。
おまけに、大団円にはほど遠いエンディングが控えている。
はっきり言って、AIRは誰もが認める駄作になる可能性すらあっただろう。
しかし、それでも俺は君の主張に疑問を呈さねばなるまい。
一人のAIR好きとして。鍵っ子として。
そもそもクラナド出るのか?
AIRはラストで評価が分かれるんじゃない?
最後はハッピーエンドじゃないといやんって奴もいるっぽいし。
まぁ、なんにせよ万人向けではないと思うよ。俺は半日泣きっぱなしだたけど。
28 :
日本酒:03/10/28 07:36 ID:OOYnjSQj
>>27 あのー、もしかして「鑑賞できた自分に酔って」る?
酔ってるかもしれません。すいませんでした。
30 :
名無しさんだよもん:03/10/28 22:22 ID:lLi2gIZH
AIRのエンドはハッピー、バットを枠にとらわれない。
それらを超越したところにあるものである!
麻枝が好きです。
だから、今日からコテハン始めます。
公式にははっぴいえんどですが
>>30 漏れもそう思う。あのEND見てヘコむとかなくてすごいせつなくなった。
「わたしそんなこといったかな・・」の所なんか何故か涙出たよ
終わらせ方についてみると、個人的には、
麻枝はゴールのところで物語を終わらせたかったんだ思う。
最後の少年、少女のところはそこまで作ってしまった物語に対しての麻枝なりのオマージュだと思う。
35 :
名無しさんだよもん:03/10/28 23:45 ID:bJF/R9Sg
納得できるものであれば、ハッピーだろうがバットだろうがその他だろうがなんでもいいんじゃないの?
ハッピーじゃなきゃいけないなんて、物語の可能性を狭めるだけだよ。
最後の方はまだぐだぐだしてるのか、さっさとゴールしろ。とか思ってしまいました。
>36
禿同
つうかエンディングがどうこう以前にまず冗長で中身がつまらんですわ
萌え狙いも失敗してなんだか寒いし・・
>>36-37 あなた方と俺とは気が合いそうだ。
映画『ジェイソンX』を薦める。たぶん面白いと思ってくれると思う。
ジェイソンが何度も復活するのも、鍵っ子は
奇跡ですませるのか??
あれこそ、真の奇跡。
つーか、鍵に限らず葉だって奇跡の山だと思うがどうか。
葉のは魔法だのなんだの理屈がつくからなぁ。
曖昧模糊というか御伽噺的な鍵の奇跡とはいささか様相が異なる。
CLANNADではMOON.の頃の輝きを見せておくれよ!
つか本編のCGをギャグに使ったあのノリのRPG入れて
AIRのエンディングは公式見解では「ハッピーエンド」なんですよ。
公式見解とか関係無いだろ。重要なのはユーザーがどう思うかだ。
46 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/10/30 10:11 ID:3byvjD0a
月姫ってONEのパクリのようなもんだろ?
この程度のゲームと比較すること自体滑稽。
つーか、スレ変えようぜ。
ウジのように湧く月厨がうぜぇ。
所詮ウジはウジ。
身のほどをわきまえような。
47 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/10/30 10:27 ID:3byvjD0a
麻枝はAirで大衆に媚びたストーリーに物足りなさを感じた。
もったいないなぁ、いいもん持ってるのに。
飽和状態から脱却して初心に戻ってほしい。
久弥はONEの時、心温まる共感を呼ぶラブストーリーか。
こいつドラマの見すぎじゃねぇ?って気持ちはあったけど、まぁなかなか良かった。
これからも適当にがんばれと。
が、KANONでその感情も全てひっくるめて窓の外へ放り投げた。
ぶっちゃけ、こいついないほーがいいぞ。
そして、KANONは駄作との大多数の手厳しい批評に耐えられず逃げ出した久弥を見て完全に見限った。
今こいつどこで何してんの?
奈良公園で鹿煎餅食ってるんだっけ?
あはは、しょぼいwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大衆に媚びてるか?
むしろ大衆を置いてけぼりにして話だけ突っ走ってたようなw
47は助詞の使い方がメチャメチャでわけわかんね
>>45 そんなこというなよ。前田に申し訳ないと思わないのか。
創作者は必ずなんらかの意図があって、それを受け手に伝えたいと
常に願って創作を手がけるんだ。
その意図がユーザーに伝わっていない、あるいは
伝えられていなくても関係ないよ、なんて前田が思っているとでも?
>>月姫ってONEのパクリのようなもんだろ?
>>KANONは駄作との大多数の手厳しい批評
はいはい。君の脳内ではそうなんだろうねw 文法も独特だし、外国の方?
>>50 前田がどう思ってるとか関係無いだろ。重要なのはユーザーがどう思うかだ。
53 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/10/30 16:11 ID:3byvjD0a
>>51 プププ
くやしそうだな。
まぁ、事実だし反論できない分腹が立つのも仕方ない。
負け犬同士、久弥とピクミンでもやってたら?wwwwwwwwwwwwwww
>>52 そりゃそーだ。
俺達は麻枝の話を聞きたいんじゃなくて麻枝のゲームがやりたいんだからな。
そこらへん履き違えて必死な奴がいるな。
>>52 まったくそのとおりだ。
ユーザーに文句を言うととられかねない発言をかました
まえだやすずもとは無様だ。
>>50 まあ、どう「思って」ゲームを作ったとしても、
その「思い」は完成した一つの作品としてユーザーに伝えるべきだろう。
まえだはそれが出来ていないということは間違いないわけで。
自分の意図を伝えられず。
完成した作品も提示できず。
「AIRはラストで評価が分かれる」という定義がそもそもわからん。
泣かせ所で泣けたか萎えたか、くらいのモンでしょ。
所詮ゲームなんだから。
あ、ラストで意図を伝えられていないっつーのは同意。
所詮ゲーム、って言っちゃったらそれまでだ
つき姫は糞!
一日一回はこれを訴えていくつもりです。
オレにも言わせてくれ
つき姫は糞!
>>53 あなたのこと微妙に尊敬しています
俺は結構好きだ、月姫。
設定だのストーリーだのはどうでもいい。
金髪で胸がでかい。
もうそれだけで十分です、ええ。
観鈴は胸さえでかければ良かったのだが。
61 :
日本酒:03/10/30 19:48 ID:qHg1rYKn
>>60 確かに一理あるが、七瀬の創造主に向かって
>>1の、暴言、許せぬ。
道で会ったら刺し殺してやるのに。
>>60 観鈴ちんもけっこうデカくね?
巨乳ではないが。
月姫糞に同意
勢いで突っ走っちゃった寒い文章に萎え萎え
ヲタが好みそうな表現の嵐に萎え萎え
>>62 確かに暴言だな。
>>63 小さくはないな。だが何というか、こう ズゴゴゴゴゴゴゴゴ! という効果音がしそうなブツが欲しいところ。
立ち絵だと目立たないのも寂しい。
AIR + 月姫 =
>>65 いたる絵にボリュームを求めるのはちとキツイような気がする。
>>67 それはそうだろうな。
しかし、そう理解しても心の寂しさはカバーできないのだ。
クラナドが出るなら、是非とも改善を期待したい。
全年齢対象でも、でかければ良し。
69 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/11/01 11:43 ID:qcSz+c1Y
>>68 俺は作品のでかさに期待したい
でもちゃんと最後は風呂敷に包もうな
AIRのラストみたく似たような展開を延々と出すのは失敗
ぶっちゃけ3分の1は削れたな
読み手に爽快感と充実した余韻を残さないと
ねばっこくやっちゃって納豆じゃないんだから
感動のラストなんだからそんなこと考えさせちゃだめだろー
蛇足だ蛇足
不満はそれくらいかな
あー、そういえば、細かい粗探しとかしてるバカいるけどあいつら臭いよ?
壮大な話だめ。デッドエンドだめ。麻枝の解釈がだめ。にははだめ。ギャグがだめ。いたるがだめ。
そんなにだめ出ししたら何も作れなくなっちまうだろうが
頭でっかちになって素直に純粋に楽しむという基本姿勢を忘れたものの末路は寂しいぞ?
何の作品にせよ少しでも気にくわない部分があると、ストーリーに入ることができず興を失い粗探しをしてしまう
これほどつまらない読み方はない
もっと普通に楽しむこと思い出したらどうよ?
まーなんにせよ、俺もいたるはだめだと思う
70 :
名無しさんだよもん:03/11/01 18:39 ID:NUlaHkQJ
マイケツあげ
71 :
名無しさんだよもん:03/11/01 18:41 ID:WlnZhkCU
おれ実はこのマイケツすき
マイケツは論破したから眼中に無し。
(゚Д゚)ソリアーノ
74 :
名無しさんだよもん:03/11/01 19:32 ID:nY2THYLK
>>72 オマエはもしや!伝説の!実は趙安置のろっぴゃくなんたらか?
75 :
CROSS†CHANNELに比べればAIRはゴミ:03/11/02 17:04 ID:AuG+qFpm
>>69 そういう擁護はみっともないなあ(米笑
人並みの文学素養と技術を学べば誰にだってできる指摘しかしていないんだよ?
どーせ麻枝はオリジナリティ無いんだから、せめてできることからやろうよ(絨毯爆撃笑
Airの悪評の理由は・・・
【最後がわけわからなくて、後はプレイヤ−の創造ってことですませているから、非常に後味が悪い】
【カノ・ミナギが完全にオマケになっている】
【Airシナリオであまりにも、泣きどころを狙いすぎている】
【公式設定資料集?でシナリオライタ−が読者を怒らせるような解説をしていた】
・・・などからかな。
それと、やっぱりKANONがあまりにも有名になってしまって、前作の作品の中に埋もれてしまったこともあると思う。
KANONの前にAirをだしていたら、きっと評価が変わってただろう。
もしかしたら、KANONとAirの評価が逆になってたかもしれんし。。。
後に残るものがあるかないかという意味では虚淵もONEかのえあ〜もアクション映画もみんな同じ。
一過性の娯楽としては良い。
戦争映画のように、ズギャンと心の奥底に訴え
見るものをもどかしい気持ちにさせるようなものではない。
エンターテイナーの趣向、技術、感覚の違いもあるが、一過性のものはそれはそれで良い。
何も考えないで精神を昂ぶらせることだけをして見ればいいから。
>>77 気づかない内に影響を与えているんだよ。
葉鍵板やこのスレが存在する事や
だーまえをネタに語ったりする時間が。
KanonやAIRのない世界はきっと今よりつまらない。
79 :
さっちんこ:03/11/02 23:41 ID:wUC7B+/j
戦争映画ってそんなに深いものある?
あれって、人が沢山死んでるのを観て、アーヒャヒャヒャヒャヒャと笑うものでしょ?
77はあんな嘘臭い作りもん観て「あぁ戦争は悲惨だなぁ、虚しいもんだなぁ」なんて言っちゃってんのか?
だとしたら痛すぎ。
平和を祈って観鈴ちんが鶴を折ります。
へヘ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノノノハ)))
|ヽ||´ ∀`|| でも紙飛行機しか知らないの
( つ◆O
リと_)_)
82 :
CROSS†CHANNELに比べればAIRはゴミ:03/11/03 18:53 ID:SVuFvlwk
>>80 まあどんなチンポな戦争映画でもAIRよりはうそ臭く無いけどね。
今まで数千の創作に触れてきたけどAIRほど嘘臭くて作り物じみた
シナリオはなかったよ。
>>82 メガマン信者か?
なんてことはどうでもいい。
どっちに転んでもエロゲをやるようだが、
おまいはエロゲにナニを求める?
質問に大した意味はない。ちょっと気になっただけだ。
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おいそこの川名みさき、俺は点字が読めない。
でも、なんだかんだでここのスレの連中はだーまえ好きなんじゃないの?
俺は好きだ。
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99 :
名無しさんだよもん:03/11/08 21:33 ID:bVaULpFt
僕のこと忘れてください。
最初から居なかったんだって、そう思ってください。
ありがーとおー (かん!)
いわなーいよー (かん!)
・・・・・・
100 :
名無しさんだよもん:03/11/08 21:37 ID:bVaULpFt
ずっとし まって おくー (かん!)
さよなーらわー かぎりーなーいー
ゆめのあと しずかに こおりたつ
(ちゃん、ちゃん、ちゃん、ちゃん)
101 :
名無しさんだよもん:03/11/08 21:40 ID:bVaULpFt
りょうてには ふりそそぐ かけらをー
いつまでも いつまでも だいてー
さいごまで わらってる つよさをー をを
もう (かん!) しっていたー
ちなみにここアンチの建てたスレだから削除依頼済み。
だから「良識」のあるよい子はこれ以上書き込みしないでね。
別に引きこもりや無職には期待してないから。
103 :
_:03/11/10 21:04 ID:YKfYICuA
鍵がAIRで失敗した間に月が台頭したんだな。
うんうん、人気だけの駄作メーカーが淘汰される現状は好ましいよ。
104 :
麻枝:03/11/11 13:17 ID:0wg8lv7r
AIR失敗と言うなら
貴様らで全人類納得させるゲーム作ってみろや。
801 :吾輩は名無しである :03/11/10 10:13
ギャルゲーのストーリーエディター麻枝准氏のシナリオが好きな人は
彼が「影響を受けた」と公言しているところから経由して村上春樹読む人が多いようですが
逆はないんですかね。
東浩紀もむかしは「Keyのゲーム」としか言いませんでしたけど最近になって
麻枝氏の名を出すようになりましたから、彼の批評を経由して興味を持つ人も増えるんでしょうね。
106 :
名無しさんだよもん:03/11/12 18:28 ID:6c8SIWhI
麻枝は神である
>>105 村上春樹が麻枝を知ってるわけ無いんだから、そこからだーまえのエロゲ
をしようという発想に繋がる人間は普通居ないと思うんだが…
読解力不足による見当外れのツッコミしてる人がいますね。
(´ω`) フォッフォッフォ…
111 :
名無しさんだよもん:03/11/16 01:14 ID:AExIB6P2
今更だが、月姫ってそんなおもろいか?
アニメ化もしてるらしいけど。
112 :
名無しさんだよもん:03/11/16 01:34 ID:g4MQY95O
「2500円」、「同人」と考えればまあまあ。
鬼や人外、特殊能力ものを余り読んだことがなければどうぞ。
逆に漫画、小説、アニメ、ゲームなどで同系統を沢山見ていると・・・・・・
色々と不満を言いたくなる。そんな出来。
ライトな方にお勧め。ディープな方にはお勧め出来ない。
ライト層に受けがいいってのは、素朴に見えるが大事な要素だと思う。
114 :
_:03/11/16 02:55 ID:hzsMNHQG
まあ現状では圧倒的にAIRより人気のある作品だがね<月姫
ライターの力量が違いすぎるので当然と言えば当然だが点
だーまえマジ好き。だーまえ最高!
最近バットエンドが好きな私・・・君望あたりから壊れ始めたかねぇ〜・・・
いや別にハッピーエンドも好きなんですけどね・・・
でもやっぱ人が死なないと泣けないし心が動かないしね・・・
麻枝さん・・・なんでエロげーの脚本家なんてやってんだろ?
普通に小説出せばここの住人の5割3分9厘の人間が買うと思いますよ・・・(すくないかなぁ?
というかタイトルの月姫に〜ってなに?
別に負けるもクソもないと思いますよ。
大体ジャンルが違うしねぇ。
怪奇小説と恋愛(もしくは家族愛)小説の話をどう比べたんですか。
まあ、言いたい事は解かりますけど・・・
>>116 だーまえはそんなあこぎな人間じゃないよ。
本来音楽やりたくて業界入ったのに評価されなかったから
文章かいてみて、そしたら結構評判いいから続けてるだけで。
でも自分なりのこだわりはある人だし、そういう儲け方をしようとは
思わないだろうし、そこまで自分を過信してないと思う。
>118さんへ(やり方解からないんだ
いや別に麻枝さんが阿漕だからとかじゃなくて、純粋に彼の小説が読みたいん
ですよ。もっと普通の形で・・・無理ですかねぇ・・・
おいらはハッピーエンドじゃないと泣けないので、麻枝関連のシナリオが好きです。
そういや今月のコンプティークで麻枝がKanonのキャラについて語っていたけど
舞がお気に入りみたいでいつか舞の外伝小説とか書きたいといっていたな。
まあ忙しいだろうからその確率はかなり低いだろうけど。
何年か前にも美汐の出会った妖狐についても書きたいといっていたけど
結局実現しなかったし・・・。
てことは倉の次はファンディスク?
>>122 だったとしてあと何年後の話なんだろうな…
>>123 おそらくPS2が携帯のアプリで出来るようになるぐらいの時期に一票
麻枝は好きだが、奴の小説なんて読みたくないな。
秀逸なBGMと演出のおかげでなんとか読めるレベルに仕上げてるだけの
ヘタレ文なんざ素で読めるかっつーの。
>125
実際に出た段階で判断しても遅くはない
>>125 禿同
俺も好きなんだけどね、まぁそれはインパクトとかそういう所の話だし
もともと音楽つくりたくて業界に入った人だからそういうイメージ重視な所は仕方ないのかもしれないが
いや、好きだけどね、そのでかいインパクトが
久弥のシナリオはなんつーか……終わったあとで、阿蘇、で終わっちまう気が……
まぁエンターテイメントとしてみるなら一つの形だしそれは人の価値観にも左右されるんだろうけど…
だーまえが擬音とかそのまま書くし、
完全に主人公のみの視点だからな・・・
小説にはまず向かないと思う。
MOONの神話領域的なイメージが怖い。
ああいう始原の闇だか太古の記憶だかとチャンネル繋がったときの奴だけは底が知れなくて怖い。
ところで麻枝って何才??
天才
うまいッ!座布団10枚。
麻枝スレ、いきなり落ちたYO!
134 :
カント ◆iiA80eLVpY :03/11/23 10:06 ID:/6svPJO4
沈みすぎ。
夢。
夢を見ている。
毎日見る夢。
終わりのない夢。
赤い雪。
流れる夕焼け。
赤く染まった世界。
誰かの泣き声。
子供の泣き声。
夕焼けを覆うように、小さな子供が泣いていた。
どうすることもできずに、
ただ夕焼けに染まるその子の顔を見ていることしかできなくて…。
だから、せめて…。
流れる涙を拭いたかった。
だけど、手は動かなくて…。
頬を伝う涙は雪に吸い込まれて…。
見ていることしかできなくて…。
悔しくて…。
悲しくて…。
大丈夫だから…。
だから、泣かないで…。
言葉にならない声。
届かない声。
「へぎょー」
それは、誰の言葉だっただろう…。
夢が、別の色に染まっていく…。
「ところで、誰か久弥の行方を知らんか?」
おお〜い誰か久弥の行く末をしらんか?
おれんち
140 :
名無しさんだよもん:03/11/23 17:04 ID:l4hqZT8a
言葉にならない声。
届かない声。
「弾幕薄いぞっ!なにやってんの!?」
それは、誰の言葉だっただろう…。
夢が、別の色に染まっていく…。
前田さんの行く末には何が