そろそろフリーになろうかな〜麻枝スレ＃6

家族愛を表現するのがライフワークのようだ
Keyの企画屋にしてメインライターでもある麻枝准のスレッド

▽過去ログ▽
明日僕は死ぬけれど〜麻枝スレ5
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016894361
納豆と松屋と私〜麻枝スレ＃４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1002730866
「いつだってだーまえのことが心配だよ」麻枝スレ#3
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987693507.html
久弥とは違うのだよ、久弥とは！麻枝スレ＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974139001.html
【麻枝准について語ろう】
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/968/968763943.html

関連スレ

Key新作　CLANNAD - クラナド -　part12
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023606274

折戸伸治 ファンスレッド２！ 最優先事項よ！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017062784
樋上いたるのみかん寝日記 その３〜鳳凰編〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023977623

>>1
乙彼。
それにしても、前スレが見えん。数時間前には千に達していなかったような……
何があったんだ？

ん？　もう書き込んでいいのか？

>>1
誰彼〜

しかし相変わらずだな、麻枝スレって(ｗ

前スレはついさっきdat落ちしました

立ててから思ったのだが
あれだけﾏﾀｰﾘ進行だったのだから立てる必要なかったのでは…

>>5
いや、葉鍵には麻枝スレは必須だと思われ。
そろそろ蔵等祭りがあるかも知れんし。
とにかくそれまではﾏﾀｰﾘ(´ー`)y-~~

もうdat落ちさせません
これからスレの数が550を超えたらこまめにメンテしよ

(・∀・)ﾒﾝﾃｰ!

>>8
早すぎ（藁

麻枝は、ＡＩＲ以降盛んに「原点に返る」「楽しい作品を作る」といった趣旨
の発言を繰り返していますが、これは麻枝自身がAIRは失敗作であり、ユーザー
に受け入れられるものではないことを認める敗北宣言として受け取ってよろしいの
でしょうか？

あららage忘れるとは。

麻枝の原点って何だろ？　持ちネタのうんこかな？

…そんな原点に帰らなくてよろしい！！

AIRマンセェなあなた方信者にとって、麻枝の発言は許しがたい
思想的堕落だと言ってもいいかと思われます。
その辺りはどのような合理化を行っているのでしょうか？

>その辺りはどのような合理化を行っているのでしょうか？

言いたいことは分かるが日本語として少しおかしい。
議論を吹っかけるに際して変に凝った言い回しはしなくてもいいよ。

麻枝信者は麻枝個人ではなく麻枝シナリオを崇拝しているのだと思われ。

それは普通だろ。

麻枝本人についても信者ですが何か？

>>14
発言した私個人と致しましては、非常にありきたりな単語を用いたつもりでしたが、
どうやら客観的には狭隘なジャーゴンだったようですね。
いやはや、２ちゃんねる葉鍵板のしかも麻枝スレで不用意な日本語を用いてしまう
ことの愚を思い知っております。ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ(((((( ；ﾟДﾟ)))))
で、私のお尋ねしたいことは、と申しますと>>15へのレスとも被るのですが、
このスレのマジョリティである所の麻枝信者の皆様は、AIRのシナリオに心酔されて
おられるわけですよね？
ですが、当の麻枝本人が、「原点に戻ってみる」「AIRで振り切った針を戻したい」
といった趣旨の発言をしているわけですよ、メディア上で。
そこで、このスレの方々は麻枝のこうした発言をどのように思われているのか、を
質問してみたかっただけなのです。
AIRﾏﾝｾｪな方々とすれば、「じゃあAIRは何だったんだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」とリアクションするのが正常な反応ではないか、思ったので。
葉鍵板でも一二を争う声の大きさの、麻枝信者の皆様相手に議論をふっかけようなんて、
想像するだけで…(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえずその長文をどうにかしような。

別に何とも思わないが。

最近の麻枝スレについていけません…
麻枝信仰心が足らないのかな……鬱

できれば要約して３，４行の文にして欲しい。

そりゃ失敗したと思う部分もあれば成功したと思う部分もあると思われ
そんなに極端に考える必要はないと思う
AIRはああいう感じにしたから今回は違う路線で、程度の発言なんじゃないの？

随分とうがった見方だね。
むしろ前作と違う路線の方が楽しみだし。

>>23 >>24
ええと、それはつまり、AIRは実にすばらしい作品でﾏﾝｾだが、
同じような二番煎じはもう要らないと解釈してよろしいのでしょうか。
一発勝負の色物企画としてはﾏﾝｾだが、世代を越えて愛される作品ではない、というわけですね。

そういえば、未だに人気のあるKANONを麻枝信者の皆様は貶してやまない……(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

同じ路線の繰り返しを嫌ったにしては、新作クラナドはいかにも
どこにでもありそうな学園物ですが、その辺りはいかように折り合いをつけるので？

「二番煎じはもう要らない」ということが、
どうして「世代を越えて愛される作品ではない」ことに繋がるのか、理解できません。
>>26については同意。











などと、煽りに釣られてみるテスト

とりあえず、おれはウンコと言っておくよ！

もうだめぽ

CLANNADの発売は遅くなってもいいから、いい物を作ってくれ〜
願いはそれだけ！！！！！！

>>30
そのセリフはもう飽きるほど聞いたなぁ…
でも、まあその通りだな。

いや俺はさっさと発売して欲しい。CLANNADの次回作の出る時期が遅れるからな。
今まで出た情報を見るにCLANNADに過度の期待もしてないし。

>>32
これまた気の長い話だね。
クラナドが最終作になる、という噂までまことしやかに囁かれているというに。

鍵が解散するかどうかはともかく、クラナドは麻枝の最終作にはならないんじゃない？
まだ麻枝は２７歳だし、一旦針を振り戻してから新しい道を模索するとも言ってたから
漠然とだろうけど今後のことは見据えていると思う。

<<だ〜まえクラナド発売日に自殺>>に1票。

<<そして大勢のヲタも後追い自殺して社会現象になる>>に一票。

このスレ住人はだーまえ死んだら後追いするのか？ｗ

彼女とも別れたし、特に打ち込むものもないから、後追いというわけではないんだろうけれど、死ぬかもな。
妄想の世界の住人になるのもいいが、総括的に死んだ方がお金もかからないし。
一番困るのが、麻枝が生きていながら作品を発表しないことだろうなあ。それこそ生殺しだ。

意訳＜ﾊﾞｰｶﾞｰショップﾏｼﾞｯｸ＞

こらこら、縁起でもないｗ

だーまえ信者だけど、後追いなんかするわけがない。
そりゃ麻枝が死んだら残念だが、その程度でジサツするほど空虚な毎日送ってるわけでもないし。

ま、残念の二文字で割り切るのもどうかとは自分でも思うけど。




ﾏｼﾞﾚｽしてみたり。

オレは超先生が氏んだら直ぐに後追いするが、
麻枝如きでは氏ねなi

うーん、
自殺者が多くて軽い社会現象になったり
みんなでだ〜まえを追うぜ！とかスレが立って同時自殺作戦とかネタが発生したら
死んでもいいけど。

>>42
自分の意思は無視か。

AIRをプレイしている人達があんなんばっかりで
麻枝さんも死んでも死にきれないよ

AIRは失敗作との見解が出ているようです。

取り敢えずsage入れろ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022637610/490-493

AIRが失敗作だとしたら、クラナドはどうなるのでしょうか。

やってみなきゃわからん

失敗作をﾏﾝｾする君達信者は、まさしく人間の失敗作（ﾌﾟ

取り敢えずsage入れろ

AIRは失敗作なんですね。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022637610/490-493

AIRは失敗作だという結論が理性的かつ客観的に証明されたようですが、
いかがなさいますか。

やる

>ID:HKfsgq0L

確　信　犯　の　意　味　は　理　解　で　き　ま　し　た　か　？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023606274/670-679

　　　＿__　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/´∀｀ヽ　＜　一度でいいからHPを拝見したかったです、はい。
　　|.|メ /:;|::| 　 ＼
　　~|_Y＿|~　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>57
漏れもだよ…もうちょっと早くエロゲに興味を持っていれば

むしろAirから麻枝もうすぐ死ぬんじゃないかという雰囲気を感じてた。
なんか必死に「生き延びることだけが幸せじゃない」って言ってるような気がしたから。

>>59
ああ。マジ今回は死ぬかもな。
ただ発売日に死ぬのはカッコよすぎ。
様子とか見てから死ぬだろ多分。

別に麻枝がいなくなっても特に困らずこの世は続いていくんだろうな。
俺は跡を追うよ。

うだるんじゃあるまいし。

うだるも死んでねーだろｗ

久弥じゃあるまいし。

久弥は氏にますた

久弥をバカにするな

自殺してたらおもしれぇのになぁ、久弥。
鍵への恨み言を切々と綴った、遺書を2CHにうPして。

こいつサイアク…。

何を今更

とりあえずメンテ

なぜ一行レススレに

ネタがないからな。
村上春樹についてでも語り合うか。

風子たんといっしょに古河パン屋再襲撃

双子キャラは良い。
でかした。

皆様は本当にAIRのシナリオにﾏﾝｾなのでしょうか。

俺はゴラァのほうです

またおまえか。
AIRやってから言えよ　ＩＤ：bs8nrLMX＝HKfsgq0L

で？　口答えはいいからさっさと質問に答えろよ、厨房。

77 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：02/07/02 14:50 ID:bs8nrLMX
で？　口答えはいいからさっさと質問に答えろよ、厨房。

>>78
信者必死だな」（ｗａｒｅｱ
で？　さっさと質問に答えろよ。
さｐンぷんだけ待ってやる。

>>79
凄く必死だね。
あと、名無しにはレスしないんじゃ無かったのか？

>>80
Ｊ化打ち粉応えはいいからさっさと質問に答えろよ、厨房。

>>81
凄く必死だね。
あと、名無しにはレスしないんじゃ無かったのか？

>>81
口答えはいいからさっさと質問に答えろよ、厨房。

どうやら言葉も不自由な様子

Du Dummkopf!

>>81
はやく>>83にレスしてあげてください。

落ち着いてタイプしなさい＞bs8nrLMX

平日に引き篭もってないで学校行ってきなさい＞bs8nrLMX

だーまえが「ＡＩＲが失敗作であった」と言ったのは、主に市場的観点からだろ。
作品として失敗か否かを論じるのであれば、別の論点が必要かと思うが？

だーまえってなんか周囲の評判結構気にしそうだからなぁ…
AIR発売後の発言もそこらへんを意識して言ってるだけかも。
まぁ、明らかに失敗してる部分もあるけどね。

麻枝は客のために物を作ってないからね。
馬鹿だと思ってるから、鍵っ子を。

まあ、そこが逆に受けてたりするんだが。

せいぜい馬鹿を喜ばすためにくだらん作品でも作ってもらおうじゃないかね。

>91
すっかりひねくれちゃって・・・。

どんなに望んでも、君と彼とは永遠に他人同士だよ。いいかげん受け入れようよ。

その上で物語を楽しみなさい。

>>94
ほっときゃいいのに

チーズトースト＝24歳です。

半年振りにこの板着てみた。



帰ります。さようなら

おーい、誰か>97を引き止めろよ(ｗ
ちうか麻枝スレにそんなこと書き込まんでも…

いや、むしろ非常に賢明な判断だと思って笑えたのは俺だけ？

深く追求するとかなり見苦しい事実に向かい合うことになるんでやめておこう

とにかく、今の俺らにできることは麻枝のﾊﾞｰｶﾞｰｼｮｯﾌﾟﾏｼﾞｯｸの発動を信じることだけだ。

（´-｀）.｡oO(牛丼太郎って関西にもあるのかな〜)

バイク免停

この寂れ具合……




(・∀・)ｲｲ!

メ

ン

チ

(・∀・)ﾒﾝﾁｰ!

メ

ン

ス

(・∀・)ﾒﾝｽｰ!

なんか未曾有の展開だな。

メンテっす。

麻枝も久弥も仕事してくれ

現在修羅場なんだよ、そう思おう、そう思わしてくれ

仕事が出来るかどうかは面接でもある程度わかるが、
そいつが実際働くかどうかは働かせてみるまで
わからん。

とうちの人事部長が言っとった（たぶん受け売り。
だーまえの上にケツをたたく人間を配置するのは
どうか。（好き勝手言ってます）

麻枝はぐうたらというより完璧主義者のために開発が遅くなってんじゃないの。
久弥も涼元も、麻枝は開発中はほとんど会社に泊り込んでやってるって言ってたしなあ。

逆の意味でストッパーとして、監督者を配置するのはいいかもしれんが。
しかし無理矢理スケジュールを決めると、タクでのYETと麻枝の関係のようになるのかもな。

コラムとか読むとのらりくらりとやってそうな雰囲気あるけど、完璧主義者とは意外なり。
まあ、出来たゲームを見るとうなずけるふしもあるかな。

完璧主義者ならAIRをあのままの形で出したりはしなかったと思うがな。
確かにMOON.、ONEの完成度は高かったが。

AIRはリレー形式って基礎からして既に間違ってるからなー

MOON．だってリレー形式じゃん。
麻枝は最初からそんなもんにこだわってないだろ。

MOON.がリレー方式ってのは何処から出た話だ？

何処からも何もMOON.は麻枝と久弥のリレー形式の一本道シナリオでしょ。
それにあの企画は、YET・麻枝・いたる・みきぽんの４人でスタートし、
途中から折戸・久弥・しのり〜が加わる形で完成したってスタッフルーム
のYETが証言してたと思うが。

麻枝が書き始めて途中から久弥に応援を頼む当たり、AIRの時と一緒。
要は自分のテーマを自分の手で表現できれば、後は上手い奴が書けばいいと思ってるんじゃないの？
自分の文章は下手糞だと思ってるみたいだし。

>118
YETボスと麻枝の関係って？仲悪かったん？

>>125
本当に仲が悪かったかどうかは知らないけど、輝く季節へのファンブックか
Tacticsの設定資料集かなんかに、ONEの開発中にYETとスタッフとの間に
感情のすれ違いがあったってYETが言ってたよなあ。

YETの日記にも何の挨拶もなく去っていったと当時の事をちょっぴり恨みがましく書いていたよ。
MOON.の頃は仲良さそうだったんだけどね。

ちなみにいたるやみきぽんと言った女性スタッフ陣とは離脱してもそれほど険悪な仲にはなってないみたい。
町でいたるに会ったって日記にも書いてたくらいだし、
即売会でもみきぽんのサークルに寄ったり、ジャケット絵を書いてもらってるみたいだし。

YET11　「麻枝さんと分かり会いたいよ…」
OdiakS　「そうだよなぁ…」
　　　　　　　　　　　　　↓
OdiakS　「YET氏が麻枝さんと腹をわりたいんだって」
折戸　　 「うーん……よし俺が女性陣に相談してみるよ」
　　　　　　　　　　　　　↓
折戸　　 「YETが麻枝さんとぶっちゃげたいんだってさ。何かいい方法ないかな？」
しのり　 「うーん」
いたる　 「え、そうなん？　私仲いいとおもってた。にはは。」
☆みきぽん「…………（￣ー￣）ﾆﾔﾘ」
　　　　　　　　　　　　　↓
☆みきぽん「でっしゅでっしゅ、ほっしゅほっしゅ、久弥、久弥」
久弥　　「ど、どうしたんですか？(;´Д｀)　僕に何か用ですか？」



続け

>>124
AIRにおけるリレー方式ってのはそういう意味じゃねーよ。
MOON.ではちゃんとキャラとパート別にシナリオ担当が決まってるが
AIRでは一つのシナリオにおいて複数の人間が複数箇所をバラバラに
担当してるんで誰が何を書いたか分からないということで文句が
出てるんだよ。

誰がどこを書いたなんて関係ないだろ、実際。

>>129
お前はな。

そもそもAIRをあの形で出したから完璧主義じゃないだろって万丈一致の話の流れでしょ｡
>>122は何に反論してるんだ｡

とにかくAIRのようなちぐはぐなのはやめて欲しい｡

万丈一致×
満場一致○

だった

>>128
>AIRでは一つのシナリオにおいて複数の人間が複数箇所をバラバラに
>担当してるんで誰が何を書いたか分からないということで文句が
>出てるんだよ。

そんなものに文句をいってもしょうがないと思うが。
要はシナリオが不整合でなければ、一人で書こうが複数で書こうが問題ないだろ。
AIRは佳乃シナリオも美凪シナリオも冗長な部分はあれど各シナリオにおいて
不整合はそれほど感じられなかったと思うよ。

>>131
シナリオ単体はともかく自分の描きたいテーマを突き詰めていくことに関しては徹底してるかなと思ったから。
リレー形式で書いたからといって、完璧主義じゃないとは言えないと思う。

韜晦

リレー形式の成果どうかは知らんが、
様々なところで情感飛ばされまくったよ、
なんかちぐはぐな印象もうけたし。

思いっきりちぐはぐだったと思うが…
まぁ133の脳内では齟齬の無い完璧な構成だったんだろうな＞AIR

急に盛り上がってきた

誰がどこを書いてるかって情報は、作品を楽しむために
そんなに重要なことなのか？

単に自分の好きなライターをマンセーしたいだけなんじゃ
ないの？
このパートは麻枝が書いたからマンセー、
ここはちがうから糞、
俺って違いがわかる人間だなあ、ｳﾄｰﾘ

アホか。

内容で判断しろよ。

138絶好調だな。

誰が何処を担当したかなんて特に問題にしてないし、
数人で一本の話に手を入れるってのが手法として成功だったか否かという話だぞ。

リレーは成功、AIRは完璧です

つーか全然会話になってねーよ>>138
人類とコミュニケーションが取れる段階にまで進化してから出直して来い。

悲惨な138が居るスレはここですか？

＞シナリオ単体はともかく自分の描きたいテーマを突き詰めていくことに関しては徹底してるかなと思ったから。
麻枝がAIRが描きたかったテーマって何だ？
完璧に描けたと思うんだったら、具体的に説明してくれない？

>144
＞突き詰めていくことに関しては徹底してる
誰もテーマを完璧に描いてるなんてひと言も言ってないんですけど。

>>145
徹底的に完璧に突き詰めようとしたテーマって何だ、って聞いてるの。
了解？

133と145が同一人物かどうかは知らんが、徹底してテーマを突き詰めた
と感じたのなら、何がテーマなのかくらいは答えられるだろ。

>>146
133はその突き詰めていく姿勢を評価しているだけでしょう。
「テーマは○○」とハリウッド的に表すほどシンプルな作品ではないと思うけど。
言葉にすれば陳腐になるし、必ず齟齬が生まれるから。
それでもかたちとして煽ってしまったことで、誤解を覚悟で述べるなら、

「世代を越えて受け継がれる願い」
「どうしようもなく『個』であることの悲鳴」
「すべてを捨てて我を貫いて手に入れられるのが本当の幸せ」

自分の感じたAirのテーマはそんなところ。



……クサくて悪かったな。

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「テーマ」というものは、基本的に言語化することはできないor難しいものだと思う。
容易に言語化できないから、物語として語るんじゃないかな？
「物語（文学）とは言葉にならない悲鳴を翻訳することである」とドラゴンさんがなにかに書てたと記憶している。
最近のドラゴンさんはあまり好きじゃないけど、この言葉は大いに肯けるものだと思うよ。

まんげ

犬も食わないとはこういうことか。

ドラゴンは5分後の世界が最高だったなあ。
麻枝ちんにも一回読んでほしいずら。
そういや、純文学とSFの近接って昔は結構あったけど最近はあまり見ないなあ。

文学板では既に死亡扱い。

冷戦が終わらなきゃ良かったのにな。

だって彼は作家じゃないもの。
むしろジャーナリスト。しかも２流の。

死亡扱いってドラゴンの話か。

コインロッカーベイビーの頃は好きだったぞ。

限りなく透明に近いブルーも人気あるな。
今は知らんけど。

どーでもいーがわかったふうに他人のつまらん詭弁を嬉しそうに垂れ流すのは勘弁してくだちい

「さて、村上春樹についての話でもしましょうか？」と僕は言った。

「村上龍は五分後の世界を猛プッシュ。
ただし五分後の世界2〜ヒュウガウイルス〜はだめぽ。
村上春樹は最初の3部作と世界の終わり〜を激烈プッシュ
図書館のお姉さん萌え！」
と僕は言った。

音楽の話はもういいので、だーまえの読んでる本を知りたいです。

>>147=>>160

図書館のお姉さんより図書館の少女のほうが萌え

真理ですなぁ

だーまえマンセー！

>>160氏
それをやるのが２ちゃんのそんざいいぎだとおもいます。

さて、ドストエフスキーについての話でもしましょうか？

罪と罰の子供向けダイジェスト版しか読んだことありませｎ
娼婦が何なのか良くわからなかったあの頃

>>148
テーマを突き詰めようと姿勢は見せたんだから、作品の完成度には言及しないでくれってか。
完璧主義というより妥協主義だな。
本当に麻枝が難解で深遠なテーマに挑戦する完璧主義者なら、テーマを徹底的に突き詰めた
などとはとても言えないだろうに。
ま、麻枝の主義なんて麻枝本人に聞かないと分からないことだ。

喫茶店マジックとは村上春樹のいうマジックハンドのことです。
成功するためのたったひとつの冴えたやり方なのですが、実行が非常に難しく
時間もかかります。

たとえば、馬券を買わずに競馬場のパドックで何年も馬を見続ける。
たとえば、映画館に行って同じ映画を何十回も繰り返して見る。

誰にでもできるけど、誰もしない。だから、ほとんどの奴はダメなんです。

ねじ巻き鳥だっけ。
洗練された復讐ってか。

罪と罰は何気に深いよな、最近流行のエゴ肯定もの（月姫とか）が好きな人は読んで損無しだと思う。

正直、月姫にドップリハマってる人間が
露文を読める脳を持ってるか？　
使い古された言葉だが、あえて言わせてもらうと
読　解　力　不　足　

罪と罰を読むのにそこまで読解力が必要だろうか…

ただ問題なのは糞長いことだ。
普段から本読んでない奴は絶対に放り出す。

罪と罰を読みにくいとか言ってる人間は、逆に読んでないんじゃないか？
どちらかというと、読みやすいと思うよ、罪と罰は。

多少中だるみするからその辺で飽きる人間はいるかもしれんが。

月姫はエゴ肯定ではありません。むしろ、少年がエゴとイド双方の存在をはじめて知
るお話です。言い換えれば、自我に目覚めた少年が心の構造を一周するだけのゲーム
で、それ以外の主張があるわけではないでしょう。

罪と罰は青年期における自我のあり方と社会の軋轢を扱っており、月姫で扱われている
問題などはとっくに卒業していなければ読む意味ありません。

一応貼っとく。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/989138531/l50

>>175
懊悩する文学を理解すんのに情緒が大切でしょう？　
彼らには、それが不足してる。
それこそ、『彼は、ギスギスした無神論の果てに正教による宗教的恍惚があった』って
いちいち説明しなきゃ、彼らは理解できないし
宗教に付いての洞察を欠くから、この言説の深みも理解できない。

>178
175で言うエゴは自我じゃなくてエゴイズムのことなんだが。
大体自我肯定って意味わかんなくない？　
イドとスーパーエゴと現実を繋ぐのが自我なんだし。
>180
月姫好きな人を「彼ら」で十把一からげにする勇気、俺には無いなぁ…

緊急事態（死）においてしか発揮されない家族愛なんて糞。

>>181
178での『エゴ肯定』は『エゴイズムの肯定』の略だと思うんだが。

>>182
四六時中、家族愛が充満していたら
コメディならまだしも、救済としての家族愛の迫真性を欠くよね？　
つまり、物語のここぞ場面に家族愛の素晴らしさを挿入しなきゃないらない。
んで、何時、発揮される家族愛は、糞じゃないの？　

>>183
あれ？鍵作品って、戯作化された死で充満したコメディじゃないの？
救済って何？

>>184
カノンがな。

>180
まったくそのとおりかもしれませんが、
ひとことで言えば、大きなお世話。

だいたいなー、AIRで家族愛を軸にしてウザイぐらいにやり尽くしたのに、
「次回作のテーマは家族愛です」ってアホか？

>次回作のテーマは家族愛です
そんなこと誰がいったんだ？

つーか、ＡＩＲ自体家族愛じゃねーし。

次回作のテーマは、隣人愛です、と三島由紀夫が冥界電波で仰っております。

AIRを家族愛だと抜かしてる奴は読解力不足。

家族愛的要素が一番薄かったONEが麻枝の最高傑作というのも皮肉な話だ。

ONEが最高傑作だと抜かしてる奴は読解力不足。
自分が何を評価し、なに故に最高傑作とするのか語らない限り
一感想の域を出ない。

死んだ母親への憎悪と慕情が上手く描けてたMOON．が一番好きだな。
話にまとまりがあると思う。
ONEはそこから恋愛話に持ってけたとこが良かった。
AIRはキャラとそこで語られてる内容がちぐはぐなので好きくない。

>183
＞四六時中、家族愛が充満していたら
＞コメディならまだしも、救済としての家族愛の迫真性を欠くよね？　

そんなことはない。

空気のような日常の中に根を張っているからこそ、
状況に流されただけの軽薄な情動ではないという説得力を
持つんだろう。

二人が積み重ねた年月は、プレイヤーから少し見えにくかった
気がする。

>>193
読解力読解力うるせぇんだよボケというのも読解力不足ですか？

>>195
家族愛を狂信的希求するのは、
その人に愛がないから。
そんな人間が、最後の最後に家族と
自分が繋がりに、平安と至福を得るから
悲劇性が強調され、しいては、読者の心象に深く残るの。

そもそもAIRで言及されてる家族愛って
癒しとかフィーリングとかの比じゃないし。

>196
あっ今俺がボケようと思ってたのに！

>>195も>>197もどう描くかってのは方法論にすぎないんだからどっちでもええやん。
家族計画みたいにまったり見せるのも、AIRみたいにやるのもありでしょ。
それが上手くいってるかどうかが問題なんだと思われ。。
AIRに関しては>>184の言うような側面があったと思うよ。

>>197
適当に言葉を並べ立てて、相手を煙に巻こうとしているみたいだけど、
全然

＞空気のような日常の中に根を張っているからこそ、
＞状況に流されただけの軽薄な情動ではないという説得力を
＞持つんだろう。

への反論になってないよ。どうして「日常の中で家族愛を培ってきた
からこそ、気分に訴えかけるだけでない説得力を持ちうる」ことへの
反論が「家族愛を狂信的に求めるのは、その人に愛がないから」になるの？

作品批判を受け手批判にすり替えても、ただの煽りにしかならないよ。

そう言えばずいぶん前にバカみたいに読解力読解力連呼する
コテハンがいたような・・・。

おっと、２００は誤読してるな。
忘れてくれ。

>197
よくわからんが、ようするに俺には愛がない、
モテない童貞君だと言いたいわけだな？

その通りだよｳﾜｰﾝ。

>>200
『家族愛を狂信的希求するのは、
その人に愛がないから』

今の世の中ね。
正直、昔と比べて人と人との繋がりが緩くなったんだは、もちろん家族も。
その問題（果たして問題かどうか知らないが）があるから
家族愛だとかの相互承認に自己の存在理由を見いだそうとする時
日常にある家族を求められないの
家族と呼べる人を造らなきゃいけないの。

なんだこの展開は(；´Д｀)

家族愛など飾りであることに、ば鍵っ子たちは気づかないようだ。

自分語りに突入してるから、一晩寝てからレス見直すことをお勧めする。

最近自分酔拳の使い手が嫌に多いな。

>>204
もうちょっとまともに文章書いてくれない？
今木に影響受けたか、それとも今木本人かは知らないけど初めから他人に
意志を伝える気がないだったら、自前のサイト開いて、そこでやって。

＞家族愛だとかの相互承認に自己の存在理由を見いだそうとする時
＞日常にある家族を求められないの

なにこれ？　要は「日常に家族という拠り所がない」ってことでしょ？

>>209
そういう事。
それにしても、やっぱ自分語りと指摘されたか……　

　　　　　人
　　　　(＿__)
　　　 （＿＿）　
　　　（　´ー｀） 　　ふっ
　　　（　 ¶¶¶ ）
　　|￣￣麻枝￣|

みんな言いたいこと言ってすっきりして寝ちゃったんだね…
マジレスしたのに一つも返してもらえなかったおいら…

こういう展開見てると、自分バカでよかったとか思う。
いっしょうけんめいがんばった観鈴ちんに思いを馳せるお話でいいじゃん、AIRって。

＞いっしょうけんめいがんばった観鈴ちんに思いを馳せるお話でいいじゃん、AIRって。

なんか知らんが妙に納得してしまった。

メインルートであり、一応正ヒロインが観鈴ちんである以上確かに間違ってないよな｡

>>213にｲﾋﾟｮ

>>213
だったら、こんなとこに来ないでキャラスレで萌え萌え言ってろ

>>217
別にここはシナリオ議論スレって訳じゃねぇんだけど。

麻枝を語るなら自然シナリオを語る流れになるだろ。
他にしてる活動っつたら、日記で曲を発表するくらいなんだから。

鍵っ子の中でもシナリオを重視し、萌え重視層と抗争を繰り広げてきた麻枝派
ですが、ここにきて一枚岩でもないことが露呈されてきました。

シナリオをあくまで虚構の物語として楽しもうとする、シナリオヲタと、
麻枝の思想をシナリオから読み取り、現代社会の病巣と照らし合わせながら
考察を捏ねくり回す、サブカルヲタに二分されつつあるようです。

印象論ですが、シナリオヲタは麻枝作品でもMoon.,ONE派であり、サブカルヲタ
はAIRﾏﾝｾｰの傾向が強いようですね。
また他社の作品ではシナリオヲタは全体的に月姫好きで、サブカルヲタは未スを好きではないかと。

サブカルヲタはシナリオ批判に対して「それはお前の頭が悪いから」と
受け手批判で返します。
かって麻枝派が十八番としていた煽り文句ですが、今では麻枝派内で
同じ煽りが飛び交っています。不用意に放った言葉が、報いとなって
返ってきたのでしょうか。
どちらにせよキショイヲタに違いはないのですから、あまり不毛な選民意識
を振りかざすのはやめておきましょう。どんなに難読な言葉を捏ね繰り回しても、
童貞の僻みとしか思われません。

シナリオヲタとサブカルヲタという分類に無理がありすぎて意味不明です。3点。
そもそもエロゲーそのものがサブカルチャーに分類されるべきものだろうに。

ギャグのレベルが著しく落ちてきておる。

ONE>>>>>Kanon>>>>Air

Moon.のおまけが一番ギャグの質がいいとか言ってみる

ギャグって重要？
結局はストーリーの根幹に関係ない部分だから、漏れは重要視しないのだが。

>>222
>シナリオをあくまで虚構の物語として楽しもうとする、シナリオヲタと、
>麻枝の思想をシナリオから読み取り、現代社会の病巣と照らし合わせながら
>考察を捏ねくり回す、サブカルヲタに二分されつつあるようです。

ここにはっきりと書いたつもりなのですが、理解できませんか？

>226
サブカルヲタ〜衒学派〜とまともに議論しようとしても無駄だよ

>>225
正直、ギャグがないとつまらなくて読んでいられないと思われ。
最初10分で読み手を引き込むのが鉄則だしね。

ギャグが無きゃ読めないなんてことは無いと思うが、
つまらんギャグが頻発したら読めない。

「麻枝の思想をシナリオから読み取り」
そういう古くさい読みの方法で、「衒学」してるつもりの椰子がいたら、
そいつは真性の馬鹿です。

…っつーか、そういう連中を「衒学派」とか「サブカルヲタ」とか呼ばないでﾎｽｨ

>>229
そりゃ「面白い」ギャグじゃないと駄目に決まってるよ（W

AirなんかＯＰの出来があれだけ良かったにも関わらず、
前半あまりにタルくて放置しそうになったし。

>>230
ここがメインね（ｗ
＞現代社会の病巣と照らし合わせながら
＞考察を捏ねくり回す、サブカルヲタ

要するに興味が作品の外に逝っちゃった人のこと。

>>232
正直、前半は苦痛。後半に入っても苦痛。
テキストの評判はそこそこ良いSUMMERも読ませる文章の水準ではない。
「Keyだから」「麻枝作品だから」という先入観が無かったら途中
で放棄していただろうね。

SUMMER十分水準に達してると思うが、
その他のところが冗長もいいところだから相対的に評価が上がってるのかも知れんが

>>233
つまり、東のことか？

東はともかく、ここでヲタクとAIRの関わりを論じてる椰子の大半は、
現代社会の病巣とかいうよりむしろ、しょぼい自分語りでないの？

＃麻枝がどうこうは別として、鍵のゲームって、シナリオがその内部できちんと完結してないから、
いきおい読み手の側の問題として論じられがちになる、っていうか。
高橋のテキストが、緻密に自己完結した作品世界を構成しているのに対して、
麻枝・久弥（一緒くたにすると怒られそうだが）のテキストは、だらしなく外部に開かれているというか。
このへんの問題はいっぺんきちんと考えてみなくてはいけないとか考えている私はサブカルヲタ。

シナリオヲタってのは具体的に何を指してるのか。
AIRがサブカル的に消費されてる現状があるのは確かだろうが。
AIRの周辺事情のさらに外側から眺めて悦に入ってる貴様も同類だ。
正直、AIRもお前の語り口も好きじゃないしどうでもいいんだけどな。

>>235
物語に引き込ませる「驚き」がSUMMERには無かったと思う。
発想も構成もライトノベルのそれだしね。

>>236
エロゲーシナリオの独自性に「自分語り」性の強さがあると思う。
作り手と受け手との間に共犯関係が成立しているから、
自己完結できない稚拙さが許されるのだろう。

>>238
自己完結を目指すか、外部に開かれたシナリオを目指すか、ってのは、
指向の問題で、優劣はつけられないと漏れはおもうけどね。

むしろ緻密さとだらしなさを問題にしたい。
エロゲに限らず、例のエヴァ以降、受け手に開いてしまいさえすれば……あ、でもこれは
さんざん語り尽くされた話か。

>>217
そんなこと言われても、観鈴萌えじゃないし。
AIRは観鈴ちんが頑張るただそういう話という考えは持ってるけど、だからって萌え派じゃないよ自分は。

>>220
それで分類するなら自分は多分シナリオヲタだけど、月尾根よりAIR好きだし、月姫よりもみスを好きだなあ。

>>239
えば以降、受け手に開いている作品が出てきたか？　

エヴァに魂を縛られた者たちめ

ガンヲタめ

のろいをかけたのはとみのかあんのか

ゲームを素直に楽しめないとは、悲しいね

考えるな！

　　　　　 /　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　　/　　 彡彡ﾐ/　 ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　　　　 　　　　〉
　＿＿_　|　',　　 |:::l.　 ´＜lﾆ::iilｰｒイ
　　　　　 　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　∨
　　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀二「
　　　　　　|　 ヽ　｀ 　 　/,. "´￣/ 　感じろグズ共！
　 　 　 　 |　 　ヽ .　　 　ヽ_＿j'
　　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　　｀｀/

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜落ち着けよ、ヲタども。
　　　　（ ´_ゝ`）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　 / /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼ 　/　 ヽ＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　||　　　　　　 ||

受ける要素をバンバン積極的に自分の作風にとり入れて、上手くミックスさせる姿勢は好きだ。
庵野（エヴァ）型のハッタリ演出とか久弥（白痴）型キャラ萌えとか。

……その認識、なんか違うような気がするんですが

終身刑作れば丸く収まるんじゃないの？
個人的には死刑より終身刑のほうがキツイと思うんだが。

いっけね、誤爆。

>>249は神

なんだこりゃ(w

>>247
現在のヲタクカルチャーのシーンは、軒並み既存ガジェットの
リミックスだよ（ｗ　その最たるものがエヴァ。
麻枝も売れ線のガジェット（現状での最右翼は萌えですね…）を
アレンジしつつ、作家性を打ち出そうと努力はしているけど、
まだまだ「これだ！」という作家性を見いだせてはいないよね。
AIRを発表した時点では、かなり先進的な位置にはあったと思え
なくもないけど。

麻枝は、麻枝で萌えは俺の作品を手に取らせる手段って、割り切ってるから
萌え至上主義者の方々から、反感買ってるし。
作家性を希薄化する萌えを使わなくても
物語にのめり込ませる技量が麻枝にあれば一番良いんだろうけどね。

葉鍵板批評系スレに良く見られる現象だが、
ただの推論がレスを重ねるに連れて断言口調になっているのがとても怖い。

麻枝は十分な作家性を持ってるんじゃない。
少なくともエロゲーシーンにおいては。
ただ、萌えを前面に打ち出そうとしてる割には今一キャラ萌え不足な上に、
そのせいで語られてる内容とキャラが乖離しちゃってる感じ。

断定口調はよくないよね。

ﾏﾀｰﾘ進行のあの頃がなつかすぃ（ ´Д⊂ヽ うえーん

ｻﾂﾊﾞﾂ進行の麻枝スレしか記憶にない(;´Д`)

259さんに同意( ´∀｀)

果たして涼元の作風が麻枝に好影響をもたらすか悪影響をもたらすか・・・。
久弥と組んだことは麻枝にとってかなり＋になったからな。
そうじゃなければ、今でもMoon.のような作品を連発していたかもしれない。
個人的にはそっちでも良かったけど。

無理して萌えにはしるから観鈴のようないびつなキャラができるんだよな。
もっと普通に描いた方が観鈴も可愛くなったと思うのだが。

なんかもう、どのレスもどっかで見たようなのばっか。
ｺﾚﾌｸﾒﾃﾅｰ

既に葉鍵板自体が巨大なスパイラルなのだよ。

永遠の世界は終わるべきなのか？

その世界が永遠なら、「こうであるべき」以前に終わらない。

そうだな、では、外界から断絶させる・・・つまり閉じると言ったほうが相応しいかな。

>>267
自給自足可能な世界なら閉じこもっても、良いんじゃん。
そもそも、上記の条件に適合する人間なんていないけど。
麻枝は、永遠だとかは、嫌いみたいだけど。

いや、そんな難しい話じゃなくて、
単に>>263や>>264を受けてこのスレを永遠の世界に喩えてみただけですよ。

空　気　が　読　め　な　い　。　も　う　だ　め　ぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　まえだまえだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　まえだまえだまえだまえだ！！
まえだ〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ﾏﾀｰﾘ
↓
ちょっと面白い話題が出る
↓
ちょっとだけ盛り上がり始める
↓
議論厨が嗅ぎ付ける
↓
わざわざ言葉にするのもアホらしい共通認識
それっぽい言葉をならべただけの、理解不能な日本語
などを並べ立てる。
↓
話がしあさっての方向を向く
↓
意思疎通をあきらめざるをえない
↓
ｳﾝｻﾞﾘ

原点に戻って、(・∀・)ﾒﾝﾃ!

カ

俺は海外関係の仕事（輸出入・海外関連会社の管理）をやっているのだが、
このスレみてると、身につまされる＆笑える。

メールのやり取りで大混乱した挙句、海外出張して会議をしたら、
それまでのメールが”Ｗｏｒｄｉｎｇ”の大前提からして間違っていたことが判明、
（同じ英単語を双方が違う意味で使っていた、とか。）
会議は一時間で円満解決なんてのは日常茶飯事。

オフ会でもやって、思う存分議論すれば？
（いや、別に煽りでもなんでもなく。）

話が横道にそれてマヂスマソン。

>>261
AIRを駄作にした最大の戦犯は、涼元。麻枝はスケールの大きな物語
を作る資質がまったくない。身の回り3メートルの自分語りしかできない麻枝に、
連綿と伝わる翼人の歴史みたいな大きな話を描かせようした涼元の罪は決して軽くない。
現にAIRで共感を集めたのは、小さな小さなおかあさん話であって、世代を
超えた壮大な物語ではなかった。むしろ「ちぐはぐだ」と叩かれた。

自分の適性も、受け手の嗜好も把握できない勘違いライターが、今度はどんな
勘違いを披露してくれるのか、新作に期待が持てるところ。

>>276

272 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/07/13 04:04 ID:hxPizxBA
ﾏﾀｰﾘ
↓
ちょっと面白い話題が出る
↓
ちょっとだけ盛り上がり始める
↓
議論厨が嗅ぎ付ける
↓
わざわざ言葉にするのもアホらしい共通認識
それっぽい言葉をならべただけの、理解不能な日本語
などを並べ立てる。
↓
話がしあさっての方向を向く
↓
意思疎通をあきらめざるをえない
↓
ｳﾝｻﾞﾘ

>>277氏
えっ？そうか？俺は>>276氏は結構的を得たことをいっていると思うが。

276はスパイラルに折り込みずみですにょ。

あっ、でもその”ちぐはぐさ”（作品内のアンバランスさ）がＡｉｒを
あそこまでのビッグ・タイトルにした、と、ゆー点も見逃せない。
．．．偉そうな事を言っていても、所詮漏れもギロンスキー。（ｗ

かぶった．．．逝ってくる。

とりあえず、
「的」は射るものだ、とお約束の揚げ足取り

というかお前ら一体何をはなせとゆぅんだ何を。

何か書こうとしたけど別にいいや。
麻枝さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

綺麗にオチがついた

>>283
ＤＶＤ版のＭｏｏｎ．のアニメと声。

安い声優使うな。

うんこ

つーか、せっかく煽ったんだからビシッと煽り返してよ(;´Д｀)

>>276
はっ？　馬鹿じゃネーの。
涼元が悪いんじゃなくて
『スケールの大きな物語を作る資質がまったくない』麻枝が悪いんだろ。

>289
ほんの一作だけで作家を見切れる神。

継母調教も青猫の街もつまらん。

涼元の代わりに
同じ日本ファンタジ大賞優秀賞受賞作家の北野勇作が
鍵に入った様子を夢想してみた。

継母はともかく、青猫は普通に面白かった。

麻枝がアリスに入社してたらとか考えるのは俺だけ？
だーまえのランスとか見てみたい

ランスのおかーちゃんて設定あったっけか？だーまえが
はいってたらできてただろうな。

(((（ ;ﾟДﾟ))).｡oO(そしていたるは同棲２を最後に、宅から三行半突きつけられて今ごろは……)

一発で麻枝の才能と弱点を見抜いたTADAは流石だな。

確かに。

アリスのような大企業で、ぺーぺーの新人にいきなり企画はやらせない。
モノになるまでは先輩社員の下で働く事になるが、典型的お山の大将
な麻枝が人の下でいい仕事できるはずもなく。

フラストレーション溜め込んで半年でセルフアボーン
↓
無職
↓
どこかの新興ブランドに拾われる

となるのが落ちかと。

>>300
んじゃ結局は同じ運命になるってことじゃん。
というより同人誌にも書いてあるように、
麻枝自身その辺が分かってるからこそS社を選んだわけで。
アリスのような大手に行くという選択肢は最初から無かったってことだな。

よりにもよって選んだのがScoopってのがなあ…、麻枝エロゲあんまりやらんのか？
それともアニメが作りたかったのだろうか？

>>302
音楽ばっかり聴いているだよ

創作物では感動できないとか音楽しか聴かないとかいう類の発言は
単なるインタビュー向けのポーズだろ？

304の唐突な発言にマジレスするとポーズだと思われます。

>305
発言はいつだって唐突だ。

─中略─

その時は結婚しよう。

>>306
ﾜﾛﾀ。
いや、何故こうもツボにはまったのかしらんが、腹抱えてﾜﾛﾀ。

創作物では感動しないというが、音楽なんてーのは創作物の範囲に入るのではないか、
といってみる。

>創作物では感動できない
こんな事本当に言ったのか？
麻枝の作品に感動した客をおちょくっているとしか思えないんだけど。

あげちまったか。

いいかげんかちゅのお気に入りから外しておきます……

文章の一部だけ切り出して、
文意を捻じ曲げる典型だよな、それ。

元の文を知ったら、
308や309みたいなレスつかんよ。

あと、ボク、映画とか小説とか虚構だとわかっているものでは、絶対感動しないんですよ。
なにに感動するかっていうと、筋書きのない、現実に起こっているできごとですね。
特に、スポーツには弱いんです。たとえば、プロ野球で守備要員の選手がダイビングキャッチでチームのピンチを救ったりすると、それだけで泣きそうになりますよ。

つまり言ってること同じやん、ワラタ
まぁ、当時からこの発言は叩かれてはいたし、自分は普通の人間とは
違うっていう厨房時代特有のはったりだとは思うけどね。

認めたくないものだな（以下略

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

確かにこの発言はそりゃねーよって感じだな
時期的にKanonで増殖したバ鍵っ子に嫌気がさしてたのかな

むしろ天狗になってた頃の発言だと思われ

もう見てらんない(;´Д`)

スクール水着からスーパービキニまで満載！アイドル大好き生撮りマガジン！
http://www.graphis.ne.jp/

>>あと、ボク、映画とか小説とか虚構だとわかっているものでは、絶対感動しないんですよ。
そんな事を言いながら、高校の頃「世界の終りと」に感動したと語るだーまえ萌え。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

音楽大好き人間のセリフではないよな。

インタビューって口にしたことがそのまま文章になっちゃうから怖いよな。
発言が首尾一貫していて、論理に乱れがない奴ってなかなかいないよ。

＞320
たんに、一連のパクリ疑惑に対する言い訳でしょ。＞創作物に感動しない
オネの村上春樹に、真琴のアルジャーノン。麻枝のシナリオってパクリと
オマージュの集合体に白痴をプラスしただけだし。インタビューで
アルジャーノンのことつっこまれてたから、それに対する弁明だと思われ
だって麻枝は弁明ｽｷｰ（ｗ

脳内妄想野郎は勘弁。

麻枝ってSFネタのセンスは超先生並だよな・・・。
Moon.の「実は〜年前に宇宙人が捕まって〜」ってのにはマイッタ。

ん、MOON.の少年は宇宙人とは書いてなくない？
やったの一年ぐらい前なんでよく覚えてないけど。

>>316
同意。
虚構の感動できない云々の発言は、あきらかにバ鍵っ子を意識したものだろう。

突然だが、オレはそんなギロンスキーなキミ達が大好きだ。

>>328
気持ち悪い。

>325
んじゃ高橋のセンスも超先生並だな。
痕も要は宇宙人オチだし。

>329
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!

MOON．の少年の一族はクトゥルー神話に出てくるような存在をイメージしてたんだけどな。

>>331
ﾑﾁｭｰ(　ﾟ　3ﾟ)´Д｀）

すばらしい考察内容だな

090-1325-0743

むしろ>>333を絞殺し隊。

>>334
あぼーん

少年が宇宙人というのは何処から出てきたネタなの？

雑誌に載ったサイドストーリーにそんな感じのことが欠いてあったような…

本編中にしっかりと宇宙人だと書かれていたはずだが。

吸血鬼だと思っていたが実は……　
超能力者だと思っていたが実は……　
従姉妹の四姉妹だと思っていたが実は……
このオチに宇宙塵を持ってきても、実際、それではオチてない。
むしろ、出生をぼかしていた方がiyy（．A．）

>>339
そんなこと書かれてたのか。
全然覚えてねーや。

(・∀・)ﾒﾝﾃｰ

麻枝シナリオって、女性性に対する不信がすごく強いよね。
長森シナリオとかもう、ギャルゲーじゃねえだろって、それくらい女性ってモノ
に対してシニカル。
AIRは一見さんなら母性礼賛物だって思うかもしれないけど、内実は正反対。
むしろ母性憎悪が根源にあって、そこにギャルゲーの皮を被せてみました。
そんなシナリオ。
内向的で女性不信の強いヲタクが麻枝シナリオに魅かれる原因は、そこだろうね。

女性コンプレックスなんじゃない？
うわ、女性コンプレックスって何気なく言ったけど、
簡単に見えて凄く病んでそうだ。

>343
母性憎悪ってどのへん？なぎーシナリオ？

>>345
MOON．は母親への思慕と裏返しの憎悪みたいな構図がわかりやすかったべ。

観鈴ちんにおける晴子も似たようなモンかな。

母性への思慕と憎悪だったら浩平もそうだな。

Moon.の親子関係なんてモロにシンジとゲンドウの関係まんまじゃん。
ONEやAirはさすがにいくらかアレンジしてあるけど、基本はそのまま。

どこらへんがシンジとゲンドウなのかさっぱりわかりませぬが＞MOON.

>>349=真性庵野ヲタ、またはエヴァと鍵以外のフィクションに触れた事のない類人猿。
エヴァ自体パクリの塊なんだから、エヴァとの類似性を指摘するのはナンセンス。
ここ五年来、雨後の筍のように現れたプチ庵野の中では、麻枝はまぁ成功した方だと思うけど。

(庵野)-(メカ)+(春樹)=麻枝
ついでに
(ガイナ)-(まともな作画スタッフ)=(鍵)

ONEの永遠の世界はウテナはいってただろ。

実は麻枝って重度のアニオタだろ？
そうじゃなけりゃ「スーパードールリカちゃん萌え〜」なんてなるわけない。

何を今さら
麻枝がエヴァの影響を受けてる(特に露骨なのがMOON.)のは
分かり切ったことだが

最近エヴァ見るかMOON.やるかしたのか？

もう、我慢ならん、なんでもいいから麻枝の文章を読みたい、エッセイ書いてけれ、

今日の麻枝

楽しみにしていた千と千尋のDVDをみんなで鑑賞。
しかし赤い空と赤い海を見て憤死。

麻枝からは宮崎アニメのにおいはしないなあと思ってみたマジレス。
なんかPS2とかで見ると赤いらしいね。

＞なんかPS2とかで見ると赤いらしいね。
まじ？うちはDVD再生機がPS2しかねえからなあ、なんてこった。

安心しろ、ほとんどのDVD再生機で赤くなってしまうそうだ（泣

いくらなんでもこれはヤバイ。

http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020719212836.jpg
http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020719011308.jpg
http://210.136.179.189/cgi-bin/etc_pic/81.jpg

愛してるぜ！

AIRをサブカルで解読してください。
あのラストシーンは一体どのような意味が存在するのですか。

意味などない

>355
鍵以外のエロゲもやってみれ。

>>360
常に夕方だな・・・

エロゲばっかやってないで本も読め。

あたしにどんな本がいいか教えてよ、多部田さん。

ONEのノベル

押インタビュー読みました。
AIRが失敗作だって、麻枝ははっきりと認めているね。

>どこが良いというのではなく、全体を見てほしい。
「どこも良いところがありません」と言ってるのと同義（ﾌﾟ
物語重視なんだったら、「物語が良いからそこを見てほしい」と言えばいいのに、
そう言えないのは自分で失敗を認めている証拠（ｹﾞﾗ

>何かを感じてもらえれば嬉しい。
ｱｲﾀﾀﾀ、何も伝えられていないことを自覚していらっしゃる（ﾜﾗ

(　´_ゝ`）あんたの強引な解釈だが。麻江別に認めてないじゃん。

さっそく信者一本釣り〜（ｗ
今日も大漁のヨ・カ・ン！

ここまで稚拙な煽りは、意識しなくてはできまい。
意図は何処にある？
何かテストをしているのか？
わからん。まったくわからん。
ひとつはっきりしているのは369が麻枝准を愛しているということだ。

>>ID:IQp1vLPB
じゃあどこか信者に見えるのか指摘してみてくれ。

あと貴方の指摘の仕方は偏ってないか？
貴方の解釈に一方的な偏りがないか？

スレッドの進行なんて知らないけど
揚げ足取り合戦とかへ理屈こねくり回しとか嫌い。
好きなもんは好き、ただそれだけでいーだろ。

>>369
AIRは失敗作だって、そんなに認めて欲しいのｗ
AIRは糞だといくら言っても、誰も認めてくれないから
麻枝のインタビューに失敗作だと認めさせる権力を求めてるのｗ
でも、みんながAIRが糞だと認めたら、君は特別な人間じゃなくなるよｗ

レベルの低い煽りだな〜。
葉鍵板ばかり入り浸ってるとお馬鹿になっちゃうぞ。

このスレは常に入れ食い状態だな。

今日も暑かったからねぇ〜。

煽りも馬鹿だが、この程度で反応する奴も馬鹿。

あ〜！！　馬鹿って言ったら自分が馬鹿だ〜♪

>>369-375
（　´ _ゝ`） ﾌｰﾝ

夏休みか…

葉鍵板は２１禁ですよ。
夏休みなんて関係ありません。

>>382
それが守られていれば誰も騒がないのだよ！

正直、この板住人の３割ぐらいは２１歳未満。

21歳未満には麻枝のシナリオは理解し難かろう。

と真性っぽいことを言ってみるテトス

釣ったつもりは無かったのだが……
これじゃ、夏だからといわれても仕方ないなぁ。

うるせぇハゲ。

エアコンなんか糞くらえ！扇風機派のだーまえ

単純に鍵の問題として考えれば、問題なく麻枝が最重要だね。
久弥や涼元の換えは効くけど、麻枝の代わりができる人間は
どこにもいないから。

誤爆ですよ

　 ∧,,∧ ﾎｯｼｭ　　
　ミ・д・ミ　ﾎｯｼｭ　　

議論してーなー。
誰かいない？

過去の作品の議論は飽きたから、クラナドのストーリーの予側でもしてみたら？
今回も、だーまえワールドは健在みたいだしな。

奇蹟もなにもない。
ちょっと弱い人間が、少しだけ強くなる物語の垂れ流し。

ARMD

ファンタジーはあると思うけどな＜クラナド
仮題が「幻想物語」という時点でモロ直球だし…。

ロウファンタジーなのは今までどおりだと思うけど。
今までと変わらず、落ちまくりの物語コードで「考察」という名の
読み手の妄想を煽り立てるのか、逆に考察の余地もないくらいに
完全な物語を作るのか。

ロウなんたらは判るけど、物語コードってなんすか？

考察の余地が無いのが物語として完全かどうかはわからんね。

>>399
397の言ってる考察ってのは、テクストの補修って意味だろ？　
批評めいたものじゃなしに。

春夏秋冬全てまたがった話になるのは確実かと。
それぞれの季節にテーマソングがあるといいね。

インタビューを読むに、春だけだと思われ。
なのに雪の積もっているCGがあるのが、この物語のミソなわけで。

長い坂道＝海抜二キロメートル地点に繋がる坂道

考えられる可能性としては
１過去の回想
２氷河期到来
３ポールシフト
４幻覚
５みきぽんが間違ってホワイトを零した
６ＭＭＲがらみ

ラフノートには制服の夏服案が載っていたが。

秋生と早苗さんの恋物語ないかな〜
だーまえは家族になる前の段階には興味がない
みたいなこといってたからな〜

つーか早苗さんを攻略させてくれ

>>404
2と3は、絶妙にMMRがらみです。4はX-ファイル

絶対に四季を通じた話。キャラの名前もそのまま春夏秋冬を示している。
春だけだったら目でピーナッツ食べてやるよ。

鉄郎…絶対という言葉は、絶対にないのよ

Kanonにも夏服案はあるよ。

麻枝の作品にＳＦ要素はいらない。毎度毎度消化不良を起こしている。
SF的理由付けがほとんど無かったONEは最高だった。
故に涼元はいらない。

麻枝作品にSF要素なんてあるか？　
センスオブワンダーだと、感じた部分はいくらかあるが。

AIRに関しちゃ余計なことしてるかもしれんけど、
単独の企画で曰くヲタ第一世代の面白さってやつを
かまして欲しいとも思う＞ZUMO
長すぎるおまけシナリオなんてひねくれずに、さ。

麻枝大好き葉鍵板

麻枝は大好き葉鍵板

漏れは大好き葉鍵板

猫大好きフリスキー

猫大好き涼元ー

千紗大好き葉鍵板

麻枝「……」
折戸「どうした？　こんな所で突っ立って」
麻枝「ちょっとあれについて考え事」
折戸「？　女子トイレ？」
麻枝・折戸「……」
折戸「へ…へんたい、タイヘンなヘンタイだああっ！　こっちくんなスカトロ野郎！！」
麻枝「いやっ、ちがっ！　そーじゃなくて。つまり長時間便座に座ってたら足シビれる
　　　だろ、フツーのイスなら大丈夫なのに」
折戸「あ……ああ」
麻枝「そこで俺は考えた！」
折戸「何を？」
麻枝「足のシビれない便座をデザインしたら、特許で大金持ちになれるのではないか！？」
折戸「！　なるほど……」
麻枝「そもそも足がシビれるってのは足の血管が圧迫されるため。なら話は簡単。
　　　リラックスして座れる便座を考えればいいのだ！」
折戸「む……なかなか考えてるな」
麻枝「そこで、これを見てくれ！」
折戸「なになに」

『部長クラス』
　　ハイエンド便座
　　　●総革張
　　　●オプションでオットマン付属

麻枝「どう？」

折戸「いや、どうって……そもそもコレ便座のカタチ変わってないし。何つーか、
　　　もっとこう尻の形にフィットさせないと」
麻枝「フムフム。じゃあ、これでどうだ！」

『部長クラスEX』
　　●総革張
　　●クラインの壺式びっくりウォシュレット機能搭載
　　●オプションで拡張プラグ（詳しくは店頭で）

折戸「……この真ん中の突起は何？」
麻枝「ケツホールにそれを差し込んでボバーッてウォシュレットで宿便もバッチリ
　　　キレイに……」
麻枝・折戸「……」
折戸「この能なしウンコ野郎！！」
麻枝「なっ、なにイイ！？」
折戸「貸せっ」
折戸「そもそも便座の端にケツだけのっけてたら足がシビれるのは当たり前だろ！」
麻枝「そ、そういえば」
折戸「ならば！　こうだっ！！」

　リクライニング便座
『惨婆（ザンバ）』
　寝ながらウンコができる画期的なデザイン。
　”小”はうつぶせで。

折戸「イケルでぇ、コレで天下とったる！！」
麻枝「スゲエッスよ折戸さァン！！　一生ついていくっす！」

この能無しウンコ野郎にﾜﾗﾀ

>>411
涼元はエロゲ屋でいえば高橋タイプだからな。
いくら本人がその気でも麻枝と合うはずない。
一人で企画立てられるようになってもらわんとな。
だーまえにゲーム作りのイロハを学んで、さっさと一人立ちしてくれ。
だーまえは自分の企画くらい自分でコントロールできるようになりなさい。

書き込みが止まったんでメンテ

　　　　　　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　　　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ
　　　　　　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ＜　　麻枝！
　　　　　　　　　　　￣ ／ 丶'　　ヽ:::￣　　 |　 ＣＤばかり買ってないで仕事しろ！
　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　 /　　000/:::
　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　（＿,,／＼

あなたのおっしゃりたい事には禿同だが
あなたの姿はちと頂けない。

　　　　　　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　　　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ
　　　　　　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ＜　　なななな中の人などいない！
　　　　　　　　　　　￣ ／ 丶'　　ヽ:::￣　　 |　 麻枝は早期にCLANNADの発売日を発表しる！
　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　 /　　000/:::
　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　（＿,,／＼

エロゲー一本に三年も開発期間かけるのは危険だ。
一本でもコケたら即消滅するぞ。

>>428
老醜晒して生き延びるよりは、華々しく散った方が美しいとは思わない？

この開発期間はＦＦというよりＤＱだな。

麻枝も最高なの？

一本コケた程度じゃエロゲブランドなんて消滅しないよ。
葉やエルフを見てりゃ嫌でも分かる。第一VAは鍵だけじゃねーし。

箱を開けるまで中身はわからないからソフト自体の売り上げは保証されてる

議論しよーぜ。
麻枝信者が議論しなくてどうするんだよ。

久弥がkeyに残っててちゃんと仕事してりゃ議論も盛り上がるんだけどな。

一回コケれば今みたいに余裕かますこともできなくなるだろうな。

萌え至上主義のKanon信者には「萌えが少ない。説教臭くて独り善がり。クソ」と罵倒・罵倒・罵倒
テーマ大好きなAIR信者からは「ハッピーエンドで客に媚びている。クソ」と罵倒・罵倒・罵倒
今更後に引けない麻枝信者だけが必死に電波撒き散らせて、擁護・擁護・擁護
麻枝発狂。鍵解散。

ネタがねえなあ…。どっかでロングインタビューでもすりゃいいのに。

発売前にやるんじゃない？
それまでここはマターリ進行しかねぇよな。
議論始めると、無限ループに陥るしな。

議論もできないのか？

議論はもう飽きた。

おもしろいのに

麻枝の好きなうんこはどんなうんこ？

もっかい長森みたいなキャラつくらねーかなー？
麻枝も普通にやれば萌えキャラつくれるのに、久弥的な萌えに走るから
観鈴みたいなイビツなキャラができるんだよな〜。
倉では普通にやってほしいね、普通に。

口癖が無いとか断言してるからそのへんはわかってくれたはずだ

長森も口癖キャラなんだけどな

>>444
AIRのコンセプトはアンチ久弥、アンチKanonなんだから久弥テイストを
歪めた形で表現するのが当たり前なんだけど。
ついでに長森もアンチトウハトね。

つーか、だーまえ的萌え表現はだーまえ自身の人格投影である所の
野郎伽羅と娘っことの掛け合いにこそあれ、萌え記号化された娘描写
にはない。
だーまえは男視点でしか物が見れないんだから、娘伽羅に心情移入できないのは
当然なり。

じゃ、蔵は何に対するアンチテーゼ？

家族（特に父親）不在、かなあ…？

長森だけ捉えてONEをアンチ東鳩とするには、主題的に無理があるなあ。
表層上で東鳩を模している点は認めるけど。

今でこそ一つの作品として認められてるが
発売してない頃はまた東鳩のパクリかとか思われてたのかな
そこが狙いの部分もあったと思うけど

AIRもアンチKanonのというほどでもないと思う。
Kanonでは冬だったからAIRは夏、Kanonでは学園物だったからAIRは旅人が主役といった風に
設定上ではKanonを意識した作りになっているが、語られている内容はKanonのアンチテーゼ
という程のものでもなく、むしろMOON.、ONEあるいは舞・真琴シナリオの家族主義路線の
延長線上にあると捉えた方が自然だと思う。

あー、でも設定上はKanonを意識しているのは明らかだから、
観鈴に変な口癖があったり好物が合ったりするのは448の言う通りか。

葉　鍵　オ　タ　必　死　だ　な　（　藁

>>451
皮相的な模倣＝パクリなのだが…
君は日本語能力がチャレンジされている人か？

>>456
どう考えても君の方がチャレンジされてるぞ。
模倣による逸脱とか元長も言ってただろうに。

あ、名前消えてた。

>458
ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!!

>>456
そもそも451で言いたかった事はONEのテーマが東鳩のアンチテーゼと
成り得ているかどうかであってパクリ云々は別問題だと思うけど。

それに雰囲気が似ているだけであって、学園物で幼馴染が毎朝起こしにくるゲームは
全て東鳩のパクリとするのは論調として極端。

そういや浩之があかりに起こしてもらうのって初日だけなんだよね。

>>461

！

そういやそうだったっけ。
うーん、浩之は自分じゃ起きられない人間だとばかり思ってしまっている自分に気づいてしまった。

げ、一気に最下層にまで下がってる。
結構ヤバかったんだなあ。

最下層記念ｶｷｺ、と。

麻枝スレって議論厨が舞い降りてくれないと基本的に寂れてるのに
なぜかいつも生き残るよな・・・。

>それに雰囲気が似ているだけであって、学園物で幼馴染が毎朝起こしにくるゲームは
>全て東鳩のパクリとするのは論調として極端。
誰もそんな事言ってないだろ。極論で人の意見を捻じ曲げているのはお前。

んじゃ模倣＝パクリというのは論調としては極端。

アンチ思考でしかものを作れないなら、やっぱ麻枝に必要なのは盟友より宿敵（ライバル）だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　___________
　　　　　　　　　　　　　　　―￣,,,,､,.-',,,,､,￣―‐
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　　　　　　　　　　　／／'／,,..--─=＝ニ''',ニ＝-､` ＼＼
　　　 　　　　　　　/|　/　 ／,,..,-‐'~ 　　　　　　　　　　 ヽ＼
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　　　 　　　　　 /　　＼＿__　　　　　　　　　　 　　　　　 ヽ　　ヽ
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..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
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　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　読解力のあるしっかりした大人でないと
　　　　　　　　　　　（麻枝シナリオを理解するのは）難しい

長森みたいなキモイキャラはいらない。

>>468
アンチ思考なんて格好いいもんじゃないっしょ。
オリジナリティはないけど、有り物を何の抵抗もなしに
流用するには見栄っ張りすぎるだけ。

娯楽性も芸術性も中途半端なんだよね。麻枝は。
上っ面を齧ってみました、ってのが見え見え。

なんか未曾有の展開だな？

結局7月はZUMO HP更新されなかったわけだが……

たとえば、仮にAir のラストを「観鈴」（ないし神奈）が救われる話にしたとして
それってなにか表現上のデメリットがあったのだろうか。
意図的にああやったというより、話がまとめきれなかったという疑惑はないか？

つかあれはまさに救いきれない発酵少女が救われたお話だと思うんやけど。

観鈴が助かる話にしたら、鬼のように安っぽくなりそうです。
晴子や往人の犠牲で観鈴復活なんて考えただけで寒いですし、
業を背負ってループする話にしたかったであろう麻枝氏の意図ともかけ離れちゃうんじゃないでしょうか。

まあ、終盤で盛り上げすぎて、人によってはバッドエンドとしか思えないあのラストを、
無理やりハッピーエンドに持っていってるのが良くなかったかもしれません。
もっと淡々と終わる展開の方が個人的には希望でした。

クライマックスであそこまで嫌って程盛り上げてるのに、淡々も糞も無いもんだ。

日本語読めますか？

君たち、何が幸せかを考えてみようぜ。

バッドエンドにも見える観鈴ちん死亡と、砂浜の少年少女における
ハッピーエンドのありえる未来、ってのの組み合わせがなんとなくいい
感じだと思うな。

青空が流れるあたりとかあまりにあざとすぎて逆に白けちゃうんだよな。

>>482氏
俺も同意。だけど、”マジョリティー”にはあの辺りが一番
”受けた”点は間違いないかと思われます。
．．．因みに俺は未だにＭＯＯＮ．が一番好き。

>479
仕方ねーから書き直してやるけど、
クライマックスに向かってこれでもかってほどの盛り上げ方をして、
底に至るまで数々の伏線を張ってきているんだから、
淡々とした終わり方なんていうもんは初めから作者の選択肢にありはしないだろう。

つーか最後のあの少年の喋りは淡々としてたが。

うっさい、氏ね！

おいおい…
つーかＨＮ変えて何がしたいんだよ…

最低だな……
>>477=>>486=流水塔 ◆skb1Nfqs
こんなのがいるからバ鍵っ子と呼ばれるんだよ。

ところでMOON.やってる人ってやっぱり少ないのでしょうか？

>>487
流水塔チーム募集してるみたいだから参加してみただけだよ♪

>>488
MOON.やったよ。
お花畑で郁未が花引っこ抜いてるシーンが一番好きです。

高槻が大好きです。

>>490
名前なんて読むの？

ねざめづき

糞コテども、馴れ合いやりたきゃ他でやれ。

>>475
不条理性が失われる。
これがなかったらだーまえシナリオじゃない。

>>493
お前、もっと頭使えよ。

作家、作品から見れば、意味が有るだろうが
読者が読みとれないもしくは、
テクストが読みとれる水準じゃないから、読者には意味が無い。

とりと麻枝のタッグで作った闘神都市３やりたい。

いつからここは糞コテのすくつになりましたか？

>>495
それは単にお前の頭が悪いだけだろ。

>>494
不条理の意味もわからない馬鹿。

500ゲット。
開発中だけど、麻枝って高校野球を見てそうだよなあ。

>麻枝って高校野球を見てそうだよなあ。
ﾜﾗﾀ！　その発想、最高！

なんか麻枝が気の毒になってきた。
こんな連中にしか支持されてないなんて……

>麻枝　あと、ボク、映画とか小説とか虚構だとわかっているものでは、絶対感動しないんですよ。
>なにに感動するかっていうと、筋書きのない、現実に起こっているできごとですね。特に、スポー
>ツには弱いんです。たとえば、プロ野球で守備要員の選手がダイビングキャッチでチームのピンチ
>を救ったりすると、それだけで泣きそうになりますよ。

発想っていうかね、インタビューにそんな風なことが書いてあったから、
高校野球も見てんじゃないかなあって思っただけ。

>>502あーげるなっつーの、こんな連中ってお前はどうなんよ
だーまえシナリオがわかるってのか？わかるわけねぇよ
だって元から中身がないんだから(^Д^)ｷﾞｬﾊ

野球はたまに絶対にありえないような奇跡が起きるからね。
98年夏の甲子園は凄すぎた。

麻枝だこの声に反応しろ野郎どもkillぞこん野郎

>>503
なるほど〜。
ただ、シナリオにテンパリつつ、それでも、いや、それだからこそ
麦茶なんぞ飲みながら高校野球に逃避しているだーまえを想像して
笑ってしまったのれす。

なんか久々に覗いたら異様に盛り上がってるな。

>507
漏れは麦茶なんぞ飲みながらって言う君の発想にﾜﾗﾀ

俺は必死になってスレの雰囲気をマターリさせようとする住人の心意気にﾅｲﾀ

まあスレの雰囲気なんて数スレの間にいくらでも変わるし。

ｲﾀﾀﾀﾀ……

あぼーん

Last regretsを聴いたりすると真琴とか舞とかがなんかにこやかな顔で
ボクの前を通り過ぎ言ったりするんだけど

次は思い切って手を伸ばしてみましょう

>>509さんくす。

哀れな奴ら

麻枝の嫁がいたるだと云う噂の出所は何処ですか?

>>518
２ちゃんねる。つーか妄想なんで聞き流しとけばいいよ。

男と女が長年一緒に仕事をしているというだけで、結婚にまで
妄想が展開できる２ちゃんねらーに拍手。

２ちゃんねらーだもんー

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1028100904/292

どっかのスレで既出でつか？

レビュアーの質が落ちたんだろ。

仮想戦記とスタロワではラブラブだったからな。

暇だな。

暇だ

麻枝ってもう鍵っ子の相手したくねぇんじゃないのか？

元々対して相手して無いじゃん

と言うわけで鍵っ子につれない麻枝の代わりに
久弥がMOON.のショートストーリーを書いてくれるそうです。

麻枝信者にはロクなのがいねぇな(ｷﾞｬﾊﾊ

>>529
あまりにも悲惨だな、それ（ｗ
にしても、何でMoon.なんだろう？
おねかのをやらないにしても、AIRのSSを書いた方が売れるんじゃないか？

>>531
AIRには久弥関わってないじゃん。
MOON.には彼の愛娘、葉子がいるから。

葉子が高槻にめちゃくちゃに犯されるストーリーをキボン。

　　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　（　゛зﾞ）　
　　　　　＿¢＿__⊂)　　
　　　 ／旦／三／.／|　　　　
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　| 　AIR２点... |／

高槻が超先生にめちゃくちゃにされるストーリーをキボン。

>493
不条理の根拠が、麻枝の妄想設定（翼人）でしょ？
つきあってられねー、でおしまい。

そこを無理矢理つきあわせるなら、翼人という種族（システム）
そのものに対して思い入れさせなきゃダメでしょう。
不幸に説得力が無さ過ぎるよ。

秋子さんの突発事故、栞の謎病と同じだってこれじゃ。

漏れはSummer編だけで翼人に思い入れ持ちまくりですが？
Summerがなかったらﾊｧ？翼人？って感じだろうけどね。
　

>>536
ファンタジー否定ですか？
Summer編がなかったらお前の感じてる感情は正しい。

SUMMERは要らない。エンタメ否定というAIRの本質を損なっている。

>>536
君がついていけないだけ。

いまだにAIRの議論ですか。麻枝信者はかわいそうだな。

とはいえこれしか話す事ないしなあ。

ONEぐらいのボリュームでいいから最低一年一本ぐらい出せ。

http://deedrich.fc2.com/be/
http://deedrich.fc2.com/open/
http://deedrich.fc2.com/step/
http://deedrich.fc2.com/aux/

SUMMER編はいちばん楽しめたし神奈萌えだけど、
それは神奈が神奈でだからで、翼人であることは
カンケーなかった。

理不尽な不幸なんて、人情として否定したい。
そんな人情をねじ伏せるだけの存在感が無ければ、
とても受け入れ（諦め）られない。

要約すると、SUMMER編は翼人の説明じゃなくて、
神奈と裏葉の紹介物語だろうと。

>541
トホホ。

Ａｉｒ発売からもうすぐ２年か．．．
２ちゃんの存在を知ったのもその頃だったな。
発売直後の考察スレの熱狂が懐かしい．．．

>>536
「変身」の不条理もカフカの“妄想設定”（毒虫）といってみるテスト。

>>547
カミュの「異邦人」も“妄想設定”（太陽のせいで殺人を犯す不条理なドキュン）にょ。

はう、上げてもうた。

カフカの作品を不条理として解釈する傾向は好きじゃないぽ。

麻枝シナリオは不条理なんて聞こえの良いものではあるまい。
ただの描写力と構成力不足のせいで見た目不条理なだけだ。
君たちは見るもおぞましい不細工に「ジェンダーからの解放」を、
九九もできないドキュソに「偏差値至上主義への反抗」を発見してしまう
哀れな狂人なのかい？

>>551
おまえ実際、自分でもなに言ってるかわかってないだろ。

>>552
おやおや、自分の読解力を棚上げして人格批判ですか。
これだから思考放棄の信者は……

朝っぱらから煽りあいかよっ！

(´-`).｡oO（つか、既出単語を適当に組み合わせてるだけじゃん）

最近は煽りの質も落ちたしね。
まぁ、既出の話題しか出てこないということもあるが。

外出ではない煽りね……　
こういうのはどうだろ
『麻枝が、諸作品を通しての語るテーマは、実存である。
しかし、麻枝の主たる読者に実存を考察する必要性はない。
したがって、彼は、場違いな作者である』

>>557
(´-`).｡oO（つか、既出単語を適当に組み合わせてるだけじゃん）笑

>557
実存てなに？

じつ‐ぞん【実存】
＃現実に存在すること。実在。
＃〔哲〕(existence)
＃現実的な存在。普遍的な本質ではなく時間・空間内にある個体的存在。スコラ哲学以来、本質に対比して用いられ、可能的な本質が現実化されたもの。
＃特に人間的実存を意味し、自己の存在に関心をもつ主体的な存在、絶えざる自己超克を強いられている脱自的存在をいう。自覚存在。
→実存主義。
＃―‐しゅぎ【実存主義】
＃―‐てつがく【実存哲学】
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

じつぞん‐しゅぎ【実存主義】
(existentialismeﾌﾗﾝｽ) 人間の本質ではなく個的実存を哲学の中心におく哲学的立場の総称。ドイツでは実存哲学と呼ばれる。
科学的な方法によらず、人間を主体的にとらえようとし、人間の自由と責任とを強調し、悟性的認識には不信をもち、実存は
孤独・不安・絶望につきまとわれていると考えるのがその一般的特色。その源はキルケゴール、後期シェリング、さらにパス
カルにまでさかのぼるが、20世紀、特に第二次大戦後、世界的に広がった。その代表者はドイツのヤスパース・ハイデッガー、
フランスのサルトル・マルセル・レヴィナスら。サルトル・カミュ・ムージルらは実存を文学・芸術によってとらえようとする。

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

じつぞん‐てつがく【実存哲学】
（→）実存主義に同じ。

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

エロゲヲタには、実存無さそうだな(ｷﾞｬﾗ

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

何だか空気が読めない方がおられるようですね。

毎日暑いからねえ、おかしくなっても無理はない。

今日は自称批評厨が一匹。と

批評家のフリをした釣り師を装った暇人かと

つーか、入れ食い状態笑

議論厨の殆どは、AIRか、麻枝好き。

>>560-562
愚劣な人間と賢明な人間とを区別するものはほかでもない。
賢者は「現在」の微妙な本質を一瞬にしてとらえ、いきいきと、個性的に
理解し、たいした造作もなく、それを自分のことばであらわすことができる。
しかるに愚者は、たとえばわたしたちがおぼつかない外国語をあやつるように、
ただその場その場で、あたえられた借りものの句法（フレーズ）をあてはめる
のに心労するだけである。

クソスレ

バカヤロウ、これこそが麻枝スレの本来在るべき姿だろうが。

麻枝が気の毒になってくる。
こんな連中に支持されて何が嬉しいんだろう？

本当に嬉しいと思ってると思うか？

＞ID:6HU33Fp1
ｯﾌﾟ、少なくともお前みたいな真性厨に哀れみを受けても麻枝は嬉しくねぇよ（ｗ

>>576
ああ？　
誰が麻枝を哀れんでるよ？
哀れんでるのは「お前ら」の事だよ（笑う

>>577
＞麻枝が気の毒になってくる。
多重人格者ですか？

AIRが成功か失敗かどうか、定量的に評価してみようか。

まず、AIRをプレイした人間を四つの区分に分類します。
�@AIRの前作であるKanonをプレイした事があり、その内容に満足した事がAIRの購買動機であった人
→A:AIRの内容にも満足し、KEYの次回作「CLANNAD」も購入しようと考えている。
B:AIRの内容に不満があり、KEYの次回作「CLANNAD」はもう買わない、あるいは買うのに躊躇がある。

�AKanonをプレイした事がなく、全くの新規ユーザーである。またはKanonをプレイしたが、その内容には
不満があり、AIRの購買動機には繋がらなかった人
→A:AIRの内容に満足し、「CLANNAD」も購入しようと考えている
　B:AIRの内容に不満があり、「CLANNAD」はもう買わない、あるいは買うのに躊躇がある。

�@:Aが多ければ多いほど、KEYは作品を重ねるごとに購買層を増やすことに成功している、
つまりAIRは従来のユーザーの求めるものを提供できた、という点で成功している
ことになる。
�@:Bが多ければ多いほど、AIRはKANONで得た支持層を失っていることになる。
�A:Aが多ければ多いほど、KEYはAIRで今までとは異なる支持層を得たことになり、
AIRは革新性を備えた成功作であることになる。
�A:Bが多ければ多いほど、AIRは新規ユーザーの獲得に失敗していることになる。

全体の中で�@の占める割合が大きければ大きいほど、AIRはKANON
人気に頼っていることになる。
�@:Bが�@:Aよりも多ければ多いほど、AIRはKANONで支持された要素
を提供していないことになる。ただし、�A:Aが�@:Bよりも多ければ
従来の支持層の一部を失いはしたが、より多くの新規支持層を得た
ことになるのでAIRは成功していることになる。
�@:Aが多くても、�A:Bが�A:Aよりも多ければ、AIRは従来の支持層
の満足は得たが、新たなユーザーを獲得することはできていないことになり、
KEYの保守化が進んだということになる。

焦ってる、焦ってる（笑い

ID:cwlaTIHd
本日の、いや今夏のキングオフ厨房に決定。
ありがたく思えよ、今まで生きてきて表彰されたことなんてないだろうからな　笑う

やっぱ焦ってんジャン

加速度的に壊れてきたな。

>>582
ちょい漏れの解釈もふまえて話すとね…

人間は結構本心とはサパーリ異なった行動を起こすことが多いんすよ。

｜例えば、他人に怒られる→今の状況をどうしかしたいと思う（本心）
｜→本心を超自我で「この際衝突してでもいいから白黒はっきりさせる」、
｜悟性で「まったく怒られずに終わりたい」とそれぞれ『違う解釈をする』
｜→超自我の作用により（無意識に）顔をしかめる→しかめっ面にいちゃもん
｜つけられさらにお説教はヒートアップ→この状況を悟性で「これ以上衝突
｜したくなかったのに」と感じる

己の本心を勘違いするから「結果」に対してストレスを覚える。
こういうのは非情に非効率的だし、言動に穴が生じやすいというわけ。


要はこういうこと。
なんで、今、自分は、こういう書き込みをしているのか？
というふうに己自身についてよく考察をしてみては？(棘

倍満振り込んだat東風

残りつも枚数四枚で親リーチ

当方エロゲヲタであります。
ID:6HU33Fp1の偏見と暴走に歯止めをきかすため、ためになる話をば。

そもそも対立といういうのは、ほとんど前提を共有しているもののあいだでしか
起こりません。たとえば名雪は萌えか糞かなんていう対立は、鍵ゲーというもの
が何か重要だと思っている人たちのあいだでしか成立しないのです。
（参考文献：永井均著「子どものための哲学対話」）

こういう話をしたのがエロゲヲタへの偏見の粛正のためだけではないと
いうことを理解してくると嬉しいです。

当方麻枝信者であります。
ID:z9rpfySEの偏見と暴走に歯止めをきかすため、ためになる話をば。

そもそもうんこネタといういうのは、ほとんど便座を共有しているもののあいだでしか
起こりません。たとえば肉食のうんこは臭いかどうかなんていう対立は、うんこというもの
が何か重要だと思っている人たちのあいだでしか成立しないのです。
（参考文献：麻枝准著「子どものためのうんこ対話」）

こういう話をしたのが麻枝信者への偏見の粛正のためだけではないと
いうことを理解してくると嬉しいです。

うんこスパイラル

と書こうとして、
ふと、巻きグソじゃんと気付く。

悪くない。

なんでこうなるかな〜？

>>545
遅レスで悪いのだが、少し反論させてくれ。
神奈は翼人以外の何者でもなく、神奈の紹介はそのまま翼人
の紹介でもあると思う。
というか神奈の紹介と翼人の紹介などと厳密にわけれらるようのものなの
だろうか。神奈が翼人であることは関係なかったおっしゃるが、
神奈の境遇や神奈を襲った悲劇は翼人だからこそ起きたのだから
関係ないというのはおかしな気がする。
それにSummerでは翼人そのものへの説明もちゃんとあったと思うが。
まあもちろんそれでも翼人に思い入れを持てるかどうかは結局は
人それぞれだと思うけど、俺はあれで十分だと思ったよ。

＞というふうに己自身についてよく考察をしてみては？(棘

これ、人に言う前に自分自身に適用してみると
面白いかもしれない。

俺は懲りたのでもうやらない。
もっと気楽に生きる。

>>594
その通りだ。
荒ぶる水に揉まれ、
下水に流されるだけのうんこの如く生きてみろ。

気楽に行きたきゃこんな議論厨が巣食うスレに口出さないほうが良いよ。

だーまえを語るより、だーまえを語る自分を語りたい。

言えてる、言えてる。勿論オレモナー！

>>594
参ったぁっ!
俺は参ったぁぁっっ！
なぜなら完敗だからだぁっ！
おまえのツッコミはなんて痛快なんだぁっ!
どうすりゃいいんだ、俺はっ！
こうやって猿のように考察を繰り返すしかないだろうっ！

てなわけでごめんなさい。（ぺこり

普通に生きれることが一番の幸せ。
今、翼人が実在したら、生まれた瞬間に自ら死ぬだろうね。

勝手に殺すなよ（ｗ

ムチャクチャ言うなあ(w

電波を感知

>>593
翼人の設定に感情移入させたければ、AIRではなくSUMMERというタイトルで
リリースすべきだったね。AIRという物語のメインは、あくまでAIR編。
断絶と和解を繰り返しながら、ついには修復し得ぬディスコミュニケーション
を主題にしたAIR編に、「空に閉じ込められた神奈様をお助けしよう！」
という少年漫画的なSUMMER編が果たしてどれほど効果を為しただろう？
逆に作者の意図を遥かに離れた電波解釈を誘起させただけではなかったか。
（ラストシーンの少年少女に、ユーザーは転生という希望を託してしまった）

心に届くとはどういう事か、涼元はもう一度考えてみたほうが良い。

>>604
＞断絶と和解を繰り返しながら、ついには修復し得ぬディスコミュニケーション
＞を主題にしたAIR編

これも、電波解釈だよなあ…。

>>604
俺は、SUMMERがあったからこそAIRで感動することができた。
そしてSUMMERをメインにしてしまうのは、ひねりがなさすぎて
これまたイマイチだと思う。
少なくとも俺は大河SFとホームドラマのギャップこそがAIRの魅力だ
と思った。

>>605
君の解釈を聞かせていただきたいな。

>>607
あ、いや電波解釈、ってのは否定的意味ではないよ。
604のレスだって解釈でしかないのに、
「作者の意図を遥かに離れた」「電波解釈」って断定的に書いてたから、
皮肉っただけ。
俺の解釈だって、解釈でしかない限り同じようなもん。
それに、作者の意図なんて知りゃしないし、
知ったところでそんなものになんの価値もないし。

作者が何を伝えようとしたかにはまるで興味無し、か……
一体何が欲しくて麻枝のシナリオを読んでいるのやら。

>>609が本気で言ってるなら、なるほどねー。
こういう奴ばかりだから麻枝信者はｲﾀｲ、ｷﾓｲ、ﾃﾞﾑﾊﾟと称される訳だ。
「ゲームブランド」KEYの寿命を縮めた戦犯は麻枝、実行犯はこいつらだな（藁

>>610
寿命、て死んじゃいねーっての( w
アンチキモイ

えー、ｺﾎﾝ。


夏だねえ。

　　 　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／　　　久弥￣／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　 　 |　　　　　　麻枝 u　.:（....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　u::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
スレが賑わってなによりだな……

既に9スレ目が立ってる久弥さんにはかないませんよ。

放置しろよ。

君らのような幼稚な連中には麻枝のシナリオの奥深さや崇高性なんてわからないんだろうな。
あ、そんなのどうでもいいか、幼稚なんだから（ｗ

麻枝スパイラル

>593
うーん。
まあわかる。
もう個人の主観の話なのかもしんないけど。

翼の生えた少女というイカニモなイメージに、
必然性がもうひと押し欲しかったというか。

結局、物語を成立させるための都合の良い
ギミック（悲劇生成器）という印象を拭え
なかったす。

ひねくれもので申し訳ない。

>>618
空を飛ぶってのは、それなりに孤独なんじゃない？
鳥は自由に見えるけど、空では仲間と触れ合えない。
一番好きな時間に、誰とも触れあえないのは辛いだろうよ。
まあ、翼人なんてのはイメージだろう。
何にすり替えても、うまくいく気もする。
実在したら、通報しますたって感じだな。

ｈふぇ８ｆｙくぉ；ｆｊｈｐｑ＠ｖじぇふｊ「ｑｗｆｊｑｗｆ「ｑ＠ｆｑ」ｆｑｆ

>619
トンボは空を飛びながら交尾しますが、何か？

>>621
IDが凄いのお。

トンボは鳥か？おい。

>622
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fRWhlHXwp5EC:www.terra.dti.ne.jp/~hi-o/nissi/mono.html
+%E6%AF%94%E7%BF%BC%E9%B3%A5%E3%81%AF%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%9D%B1%E3%81%AB%E3%81
%82%E3%82%8A%E3%80%81%E3%81%9D%E3%81%AE%E9%B3%A5%E3%81%AF%E9%9D%92%E8%B5%A4%E8%89
%B2%E3%81%A7%E4%BA%8C%E7%BE%BD%E3%81%A7%E7%BF%BC%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8D%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%80%82&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

何か？

前田なんてウンコだね。

正直もう消えてもいいよ。

ウンコライター麻枝

>>622
翼人は鳥か？おい。

>>606
ギャップが魅力とはどういう意味だ？
ちぐはぐで齟齬が目立つというのは、明らかな構成上の欠陥であり、
魅力とはとてもいえないはず。
もしかして「麻枝の書くシナリオだから」といって無理に誉めようとしていないか？

>>627
完璧主義者？

>>627
ギャップはあると思ってるけどそれがちぐはぐで齟齬があるとは思ってない、むしろうまく
噛み合っていると思っている。
田舎の町の少女の話だと思っていたらその背景には、千年にわたるSF的な物語が
あった。しかし最終的には田舎町の一市民の親子のドラマでひっそりと幕を閉じる。
その、壮大なものが、ひっそりと展開され人知れず幕を閉じるというところにたまらなく
魅力を感じるってこと。

まあ、結局は齟齬とかも個人の感性の問題だろ。齟齬があると言っている人の中で、
感じ方の違いではなく、論理的にどう齟齬があるか説明している人はみたことないし。

うーん、けどギャップという単語を使ったのは、間違っていたかも。
つーわけで、それについては謝っておきます。ｽﾏｿ。

ぐだぐだ言わんと誰が一番か決めたらいいんや

　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　一番？　ふっ、俺に任せろ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

最近の発覚の御言葉
「鍵のティストに合わない」
「ヘッドホンを投げつけたくなる位の理論的なミスを犯した」

つーか音楽紹介ってイッタイ何だったんだろう?

逃避行動

>>最近の発覚の御言葉
助詞「の」の連続、RR

Summerは単体としてはそこそこ面白かったが
全体としてみると本編に対する安っぽい言い訳みたいでいまいちだったな
噛めば噛むほど薄っぺらな感じがする歴史設定が萎えたし･･･

>>637
安っぽい言い訳みたいなのは、AIRそのものが実は安っぽいから。
噛めば噛むほど薄っぺらな感じがするのは、AIRのシナリオが安っぽいから。

夢編で味方の正体を見せ、
夏編で敵の正体を見せ、
空編で戦う。

戦闘モノに例えるとこんな感じであろう。

わざわざ「Liaさんは美人です」って発言しているってことは、ウマが合ってんのかな？
KEY＋LIAでユニットを組んだり、ラスリグ歌ってもらったりしてるしなあ。

ソースはどこよ？

>>641
自分のことをいっているのなら、
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017062784/928
の青空の部分。

μ

何でだれもJan Maedaになってることを突っ込まないんだ・・・。

だーまえらしいな(w

フロレの主人公みたくメルンにとってもひどいことします。

誰が麻枝をこんなにしちゃったんだろうね。
三年かけて一本も作品を出せないこの体たらく。

いや、ペースは重要なファクターではない
問題は質だ

647の空白の一年間は何処へ言ったんだろう…
ところで二年間作品を出さない作家なんてざら。

>>349
例を具体的に挙げてみてくれない？
猿でもできる揚げ足取りは止めにしてさ。

作家て…。
バリバリゲーム作らんかいｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) くらいでちょうどいいんだよ。

うむ、自由業とサラリーマンを一緒にしちゃいかんな。

しかり。この手の甘やかしが今のこの体たらくを生んだのだとすれば…
信者の罪は深きなり。

芸術家と職人とサラリーマンは違うからね。

別に麻枝を褒め称えようがＡＩＲは失敗作といきまこうが
結局蔵などは出てないと思うが。

高橋、原田、久弥…。最近復活してるけど、
ロクに働いてこなかったクリエイターなんて一杯いるじゃん。
菅だってこみパからうたわれまでに３年経ってるし。
葉鍵で麻枝より確実に働いてるライターなんて、超先生ぐらいじゃねーの？

舞シナリオのテーマが「死と再生」というのは
いかにも現実工房的な考えですか？
すんません。

そういう説もあるけど、死と再生をテーマにしてるにしてはなんの伏線もないし、
どっちかというと過去を受け止めて現実を受容するとかそんな感じのほうが近いんじゃないかな。

たしかに、「死と再生」というテーマのわりには、
シナリオでの展開がそれに向けて薄弱な印象は否めなせんね。
658さんの指摘も踏まえつつ、もう一度舞シナリオを攻略して、考えを煮詰めようと思います。

「死と新生」の伏線は無いね、確かに。
というか、舞シナリオに伏線と呼べる物は一切存在しない（ｗ

あゆシナリオと被るもんだから、伏線が入れられなかったってのが定説。
あの怒涛の急展開についていけるかどうかが舞シナリオの肝。

つまらんよ

っていうか、伏線くらいは入れれるだろ。入れようと思えば、入れる隙はいくらでもあった。
麻枝好きーでも、あの伏線のなさは納得いかんよ。生徒会との抗争も、なんか浮いてるし。
まあ、個人の好みだろうけどね。

そろそろ麻枝信者の選民思想も覚めてきたころかな？

そろそろアンチは新しい貶し言葉を開発してください、
選民思想と作者のオナニーは聞きあきました。

>>665
だって事実、選民思想の塊じゃん君たち（ｗ
本当に君たちは麻枝の「シナリオ」が好きなのかな〜？

あ、麻枝が嫌われてるんじゃないよ。
蛇蠍のごとく嫌われてるのは、君たち信者だけだから。
そこのところは誤解しないでね（ｗ

それは選民思想じゃなくて君の人間的な価値が著しく低いだけという可能性はないだろうか。

陰湿な奴。

飽きもせず粘着に煽りやってる奴の方がよっぽど選民思想に冒されてる罠。

>>H4XkvqDf
こいつって、いつも来てるよな。
一日中ID変わらずに同じ煽りを繰り返すからすぐわかる。

わかりやすすぎ

>>656
ん、久弥って復活したん？

復活はしてないと思う。
コミケでMOON.本出してたけど。

664 ：名無しさんだよもん ：02/08/16 21:40 ID:H4XkvqDf
そろそろ麻枝信者の選民思想も覚めてきたころかな？


665 ：名無しさんだよもん ：02/08/16 22:18 ID:ro4nHJSV
そろそろアンチは新しい貶し言葉を開発してください、
選民思想と作者のオナニーは聞きあきました。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028213810/225-n

ヲチスレでも大人気。

真性で低脳なのね。

めんて

相変わらず荒れてる時と寂れてる時の落差が激しいな。

せめて「活気のある時」って言えばいいのに(w

麻枝の母（34歳）は、こんな職に就いている息子の事をどう思っているのだろ……　

>>681
絶対34違う。
息子と10歳差がないもん。

>>682
麻枝は嬉しいだろ＞義母34歳
それとも、お前のIDが主張している通り、母（66歳）が良いのか？　
高齢出産で年の離れた末っ子だと思うから、
麻枝は、大切に育てられたな。

年の離れた末っ子って発想はどこから出てくるんだ？

ネタにマジレス♪

麻枝一家を丸ごと萌えキャラにしようという布石？

義母という設定なら中途半端に34歳にするより、いっそのこと
17歳ぐらいまで落とした方がギャルゲーぽくて萌えると思うんだが。

親父が19歳の女と結婚してしまった。
俺の1番下の妹と同い年なんて……


っていうやつか

麻枝シネヨ。ウゼえから

>>688
「継母調教」？

とりあえず麻枝は泣ける。
見つけたら即買い。

麻枝一家惨殺　

麻枝は、七人兄弟の次男だと主張してみる。
神様な長女、精神的暴力男な長男
予言者兼同人馬鹿な次女、シスコン三男、誘惑式幼女な三女、悪魔憑きな四女。
准自身は可哀想だから言わないでおこう。

そうか、だから「家族愛」ってものｎ

みなさん、頭大丈夫ですか？
麻枝は上司の企画書に従ってシナリオを書くサラリーマンライターなどではなく、
己の創作要求の赴くままに作品を作るアーティストであり、妄想の世界に逃避する
ことを事の他嫌う思索する現実主義者です。
MOON.からAIRにいたる麻枝の軌跡を辿れば（ただしKanonはファンディスクです)
麻枝がどのようなコンセプトで蔵等を作ろうとしているのか、麻枝が何をやりたい
のかなど、聡明で知的な皆様なら一目瞭然ではないですか。
分かっていて傀儡の真似事をしているのならまだ救いがありますが、天然で必死
に悩んでいるのはあまりにも知恵が無いというものです。
皆様はAIRのメインテーゼを理解していないのですか？

＞妄想の世界に逃避することを事の他嫌う思索する現実主義者
もう、この辺が『現実』逃避なんだよなｗ

傑作というのは、才能の上に安定して出来あがるものじゃ
なくて、何かの拍子にたまたま生まれてしまうものなんだ
なぁと。
ひとりで作るものじゃないから、それは余計に。
一種の諦め？

こういうのを、一期一会と言うんだとしたら、昔の
人はうまいことを言うものだと思う。

CLANNADがどう転ぶかはわからんけど。

ただ手元には、かつての一期一会がふたつ確かに存在して、
そのことをまず喜ぶべきだったんだなと。




つーかやっぱダメ。次も期待する。魂に刷り込み。
この呪い解けてくれんものかいいかげん。

きっと君は、一期一会の意味を誤解している。

>>695
遠回しに久弥たんを馬鹿にしてるんだね。

ただしKanonはファンディスクです

青空の犯したミスの解説希望

あれか。尊敬する音屋に叩かれたってやつか。
ＡＩＲサントラに書いてあったな…。
俺も詳細キボソ

麻枝の曲って、ここ変じゃない？　って部分結構あるしな。
夏影とかも音外れてる箇所あるし。

ミスがなけりゃ良い音楽ってわけでもあるまい。
大事なのはメロディだ。
理解？

音楽理論をかじってる人で無いとわからないレベルなんだろうな。
楽器作曲板あたりの人ならわかるかも。

テレビで「今日の運勢は大凶です」と言われても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!、これ大事。
でも翌日「今日の運勢は大吉です」と言われて一日ハッピー、これはＯＫ。


…いや別に何を言いたいわけでもないんだけど。

倉などにはどんなメタ構造が仕組まれていると思う？
ヒロインの演劇部という設定がポイントになるだろう。

メタメタ言う人はメタ村の住民に成ってしまいなさい。
つぅーか、メタと言っても
演劇＝何か演じる事によって社会に所属することの比喩で
演じる事へ傾倒することによって
自分自身の魂への配慮がなくなるぐらいの説教しか書かないと思うが。
それ以上書けたら、評価するけど。

演劇やってない人間に演劇とはなんてシナリオ書かれても萎えるよ。

てめえの実力以上のことやってコケルのはＡＩＲだけで十分だろうに・・
まだ懲りてないのかこのなんちゃって文章屋は（ｗ

一応、なんちゃってでない文章屋と組んではいるがな。
だからどうだというもんでもないが。

音楽理論をかじってても難しいです。

技巧の高さで精神の軟弱さを被膜するようなものも悲惨だと思うがな。

青空の間違いって、
「ここを直せばもっと良くなる」という種類のものなのか
それとも単にセオリーから外れてる程度のものなのか
どちらなのかな？
前者なら、青空完全版を作ってほしい。

折戸がなおしたからOK！

麻枝家一家心中

>>716
夏影のへちょいverが聞きたいぞ！！

漏れなんで716にレスしたんだろう(;´Д`)

一家心中？

今更だが、麻枝信者ってギロンスキーばっかだな。
でも麻枝は信者に「考えるな！感じろっ！」っていう作品を投げかけて…

つまり信者は報われないと。

実際、折戸やまごめちんに手いれられる前のだーまえの曲のレベルってどんなもんなんだろうな？
作曲能力は葉鍵音屋で最強クラスだと思うんだが。

>>720
「感じろっ！あとは手前らで考えろ！」

麻枝って男前だな(ｗ

>721
現時点じゃ実力を判断できるほど曲数が無いし、同じタイプのものしかないからなぁ・・・。
クラナドで今までと違った感じの曲が聞けることに期待。

>721
本気でいってんの？　
シナリオの人間がやってるって意外性がなきゃ、ここまで話題にもなってないよ
オリジナリティっていうか独特の色はあるけど、到底一人だちできる程じゃない
結局、文章といっしょで、光るものはあっても完成度は素人に毛が生えたレベルで、
到底飯の種にはつながるほどじゃないよ

この人って結局、一人だと到底成立しないクリエイターだと思う
久弥、涼元、折戸・・自分を補える人間と組んで始めてモノ作れるって感じ
音楽もシナリオもできるなんて凄い！とかいう意見は完全に買い被り

久弥はいらね

まあ実際音楽と企画とシナリオをこなしてるのは凄いと思うが、

>>725
夏影は麻枝作曲（KEY名義）ってことは当初伏せられてたけど、
ゲームが発売されてすぐに話題になってた。

それに麻枝はライター・音楽屋である以前に企画屋。
要は久弥、涼元、折戸といったスペシャリストを繋ぎ合わせる役目を果たしている。
麻枝がいなかったら、久弥はまだタクで細々やってただろし、涼元は作家を続けてただろうし、
折戸は外注で今ほど名の知れた存在でもなかっただろう。

麻枝と離れたあとの久弥がどうなったかを見れ。

久弥と離れたあとの麻枝がどうなったかを見れ。

二人は一緒じゃなきゃ駄目だったんだよ。

どう考えても久弥の方が悲惨だと思うが。
まあ久弥の場合、麻枝と離れたことよりも、
単に本人のやる気がないだけのような気もするが。

>>731
おおむね同意。
久弥は野望薄そうだし。

＞どう考えても久弥の方が悲惨だと思うが。
でも本人は悲惨だなんて自分では思ってないだろう。
だから余計に悲痛だったり。

まあ麻枝と組んだから久弥が光っていたところが強いわけで…
ある意味ゴールデンコンビだったのかー（周りが思ってただけだろうけど）

オレ的には同人より、メーカーで細々とでもいいからシナリオを書いていて欲しかったよ＞久弥

過去形なところが辛い。

>>727
幾つかの職種をこなしてる人間なんて、この世界じゃザラだよ。
ﾀﾞｰﾏｴはたまたま作品がヒットして表に出る機会が多かったから、
クローズアップされただけでしょ。

>>728
確かにこういう文を見ると麻枝ってかいかぶられてるし、信者ってのは
アリガタイ存在なんだなーっとも思うわな（ｗ　夏影って、上の方でも
触れられてたけど確かに和音が怪しいし、ﾊﾟｸﾘの匂いもプンプンなんだけどな。
そもそも久弥のﾀｸ云々は麻枝と関係ないやん。つか企画屋ならでしゃばらずに
そのスペシャリスト達に任せてる方がボロでなくていいとも思うんやけどな

夏影と菊次郎の夏、雰囲気は似てるがこのレベルでパクリとか言ったら
この世にパクリじゃないものは無いって気がする。

そして思えば信者なんてもんはなんもありがたくないよな、
アンチと同じくらいいらないものだ。

信者とアンチは紙一重。

麻枝も悲惨だが、萌えの演繹でなりたってるエロゲの全体はもっと悲惨。

演繹というかただの駄々漏れ垂れ流しって感じだけど。

まあ、複数の業種といえば絵と文を１人でやっていたりとかなんだろうが、
確かに業界には少なくは無いのだろうなぁ。
例えば、漫画描いてる人間はその両方の技能があるのだろうし、
それと同等の奴が業界に居てもおかしくはない。

最も、俺は業界ではＮ岡とＳっぽろとＲ原しか知らんが。

あ、だーまえを入れ忘れていた。
他意はないよ。

>>725
単純に音楽だけで評価できてないのはお前の方。
実際ゲーム中にＢＧＭ聴く時は誰の作曲なのかはわからないし、
「シナリオの人間がやってるって意外性」など、そこには無い。
そもそも「麻枝曲だから」という理由だけで
「冬の花火」や「夏影」に人気が出るわけがない。
お前がアンチ麻枝だから、音楽すら正当に評価できないだけ。

理解よりも共感を！

馴れ合いよりも刺激を

複数のスキルを持っていたって、それを統合的に扱えないんじゃないの？　
特に「漫画なんて……」と思っていれば
何時までも絵画の表現作法と、作文の表現作法を遵守して
漫画になるための要素との統合を考えられないとか。
エロゲなんて、特にそうでしょ？　
音楽は音楽。作文は作文。絵は絵で区切っているから
エロゲとしての作法が見えない。
表現の昇華も、ただ単にひとりの人間の成長に過ぎない。

麻枝はこの辺の問題を放棄してるけど。

アンチよりも信者を

>>745
頭悪いな。

麻枝の曲はゲーム内での使われ方が贔屓されてる。だから特別目立つ。
まだ作曲者が発表されてないときにも、それで夏影は麻枝作曲だって予想ついた。
それにゲーム自体が人気あるわけで、もし誰彼に夏影が使われてたらきっと誰にも注目されず埋もれてただろうね。

それから夏影のパクリ、ペンタトニックのメロをピアノで弾けばみんなああなる罠。
ベタなパターンであって特定曲のパクリとは言えない。

>>748
お前も頭悪いな。

ペンタトニックって直訳するとなんやの？
アルペジオは連弾だって覚えた。

>>745
ごめん、頭悪すぎ。

おまえらが麻枝を熱く語れるのも蔵などが出るまでだな

そんなにネタが古かった？　

夏影がパクリかどうかはともかく、
鳥の詩の最初のフレーズが、
その菊次郎の作曲家の「nostalgia」という曲と全く同じだというのは、
両名をそれなりに知る人間には有名だな。
つっても「消える飛行…」の部分までで、先は全く別物だが。

>>750
五音音階。簡単に言うと、ド、レ、ミ、ソ、ラでできるスケール。
これでメロを作ると和風っぽい感じになる。
アルペジオは分散和音でしょ。

一応、ＭＩＤＩを。

「nostalgia」
tp://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/nos.html

ついでに話題の「summer」
tp://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/summer.html

>>734
何で企画屋が実務に携わったら駄目なの？
理由は？

>>728
結果論と予想論を混同しないほうがいいよ。
頭悪すぎ。

企画とプロヂュースとを混同している人が多すぎる。
麻枝のやっている事は自分の妄想をゲームのフォーマット
に定着させる作業。
ゲーム製作っちゅう集団作業の企画をやる人には異なる資質
を持つ複数人を調整する能力が求められる。それができない
人間はあくまで専門屋としてのみ機能するだろう。
麻枝に調整能力があったかね？ただシナリオと音楽という二つ
の専門分野で機能していたからゼネラリストに錯覚されただけだ。

＞プロヂュース

>>759
タッピタイプミスくらい、大目に見れや。2chネラーの悪い癖だぞ。
F7で変換しているんだから当たり前。

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
このカキコに文句のあるクソガキはうちの掲示板になんか書いとけボケ！！

ま、ぶっちゃた話麻枝の音楽がピンでは売り物にならなかろうが、
文章が素人に陰毛が生えたレベルだろうが、ちーとも困らんのよね。
大事なのはマスタアップされたCDにどんな内容のゲームが入っているか
だから。

麻枝本人は納得できないかもしれないけどNE!

信者に祭り上げられた所為で麻枝は堕落したんですか！

結局は信者がここでどう騒ごうが、麻枝は黙々と蔵を作り続ける罠。
嗚呼悲しきかな、葉鍵板。

>>764
久弥はここの信者に叩かれまくってやる気を無くしたんだけどな(ｷﾞｬﾊ
げに恐ろしきは、葉鍵板。

>>Uxci3PWi
結局何がいいたいのか分からんが、頭がイカレてるのは分かる。

おもしろい人だな。

>>766
匿名掲示板の力を甘く見てはいけないと言うこと。
久弥が自殺したらどうする？

夏休みは今週で終わりなわけだが

そうなったら、そこまでの奴だったってことだろうな。
久弥が死んでも地球は回りつづけるし、タバコは値上がりし続ける。

一人の人間を殺しておいてよくもまぁぬけぬけと。

妄想もそこら辺までにしとけ。

つーか、放置もできないの？

放置できるぐらいならスレはここまで伸びないだろ（ｗ

ageるのがいけないのか。

ヴァカなのがいけないんだろ。

>>776
sageるから荒れるのか？

荒らしは放置すべきだが、煽りなら暇つぶしになるからな。
つーか糞スレ立てんなよ、馬鹿。

夏休みももう終りだからな。
つーか相変わらず文章が変だしID変わってないし、いつもの奴か。

>>778
糞スレにするか宝スレにするかは君たち次第。
理解？

キチガイは他のキチガイに対し特に敵対心を抱きます

ひでー

ヴァカが常駐する限り宝スレにはならない

今後このスレッドは
[age推奨]広告誘導スレッドNO,3[常時age]
になります。

そろそろUxci3PWiが煽りから単なる荒らしになってきたんで放置するか。

　　　　　　　　　　　　人殺し・・・・

麻枝に敵愾心燃やす前に、てめぇの糞ＳＳどうにかしろや。

前田信者、それは恐ろしい存在

前江田信者たちは気づいていない。

自分達の業を。
人を一人葬ったその事実の認識すらしていない

彼らは盲信だ。彼らにとっての正義、信条は絶対に揺るがない。


たとえそれが狂っていても

間枝信者たちはもう止まらない。

狂信的な活動は眞榮田にとって創作活動へのプレッシャーとなり、
またその重圧に耐えるだけの力はあまりもう残されていない。

前多信者たちは、彼らが崇拝するマエダすらも葬ってしまうだろう。

癖等のメッセージ、それは前多の最後のメッセージが含まれているのだろう

基地外が戻ってきたので上げ

叩きへの願、それは抑圧願望により最高にまで高められた世間的的視点に立ち自分の評価への依存と依り代を得る為に、
思いを書くそぶりのまま
その代償的逃避行動により心的安定を求めるのだろう。

麻枝信者たちは裁かれない。彼らは安全な位置に立っているのだ。

麻枝や久弥、彼らに反撃の機会は与えられない。

だからどーしたという問題だな。

圧倒的優位な立場を利用し、批評する彼らは、その優位的立場があってこそ出来る技なのだ。


彼ら個人個人の力はまったくを持ってたいしたことが無い。

introductionはいーからresult頼むよ。

前田信者

CLOSED

麻枝信者は語らない、過去に余り興味が無いからだ、
恐らく明日には久弥の名前すら忘れているかもしれない

麻枝信者は属さない、彼は麻枝以外の誰にも属さない
麻枝が最強だとりかいしているからだ。

つまんねーよ馬鹿。
出直してこい。

なんかいつの間にか人が増えてる・・・・w

>>801

プ

今日は、麻枝スレッドが今年に入って最も殺伐としている日だ。

>>801


前田信者。

やはり涼元の存在に賭けるしかないな

俺は前田利家だ。

まだメインで何も書いてないからな、涼元は

なぜ涼元信者は居ないのだろう?

久弥は多数の信者を獲得した

それを考えればおのずと答えが出てくる。

信者がつかないほうが長く続けられる

>809
業界での実績の差

涼元は普通に良作を造るから
信者を引き寄せる云々の前に、印象に残りにくい。
直木賞、芥川賞より、メフィスト賞の方が記憶には残る。

こんな信者ならいないほうがましに思えるがな。

前田のバットコントロールはあまりにも天才的

通算打率　.188

ﾐﾝﾅｼｮｳｷﾆﾓﾄﾞﾚYO!
ｺﾚﾉﾝﾃﾞｵﾁｹﾂ(　 ﾟДﾟ)⊃旦~~~

おいっ！


誰かここら辺でこの議論の総評を…

無理。

無理ぽ。

みなさん、ボクが伝えたかったことの一割程度しか理解されてませんね

伝えたい事なんか無いくせにようゆうわ。

>>725
遅レスでスマソだけど、音楽もシナリオも…というのは違う
と思うな。Kanonでも麻枝は曲を書いていたし、Last regretsや残光は人気曲だったけど
特に麻枝の音楽が目立ってクローズアップされてはおらず、麻枝は「シナリオライター」
として評価されていたんだ。

Kanonが出た頃の麻枝は「萌えしか書けない久弥とは違い、麻枝は
企画もシナリオも優秀なライター」ってのが（麻枝派の）評価だった。
文章が下手という今の定説も、当時はあまり言われてなくて、むしろセンスがあって
リズムが良いと好評だったもんだ。

ところが、AIRのシナリオがお世辞にも評価できるものではなく、
麻枝派は麻枝のシナリオ能力を強弁し続けるのが難しくなった。そこで
「麻枝はシナリオだけではなく、音楽もできる」と主張し出したわけだ。
麻枝本人も自分は文章下手だから、とか逃げ道作り出したしね（ｗ

シナリオも駄目で、音楽の引き出しも枯渇したら、次は何ができるって
言い出すんだろうね？ラーメンでも作りますか？

>>822 が総評言った！

>>822
つーか、ただたんにAIRで夏影、青空と名曲を披露して麻枝の音楽的な評価が
高まっただけだろ。あんまり悪意をもって曲解すんなよ。

>>822
概ね同意。加えて言うなら、オネの当時の評価は最高傑作と名高い茜のシナリオを
はじめ、総じて麻枝＜久弥だった。ｶﾉﾝでは逆転した感があるが、それでも
文章力（表現力）自体は相変わらず久弥の方が上だったと思う。久弥の表現力は
一応本職の涼元も認めるレベルだしな。麻枝は実際、空気ではオネ当時のレベルに
戻ってて、拍子抜けしたのをよく覚えてる。

>>824
夏影も青空も曲単体ではそうレベル高くないよ。折戸のアレンジなしの麻枝曲の
レベルは、月.やるとよくわかるしな。作曲能力自体はyet、まごめ、折戸の
三人に比べれば格段に落ちる

>>825
俺も実際に麻枝の音楽的才能がどの程度かなんてことをいってるんじゃないですよ。
ただたんに822氏の

＞ところが、AIRのシナリオがお世辞にも評価できるものではなく、

に反論してるだけ。久弥派にはAIRのシナリオは評価低いだろうが、麻枝派
には絶賛されてる。その状況で

＞麻枝派は麻枝のシナリオ能力を強弁し続けるのが難しくなった。そこで

は無理がありすぎるだろ。実際に曲のレベル関係なしに、夏影や青空に
心底やられた麻枝派は多いと思うし、そうなら麻枝の音楽的な評価が
麻枝派内で高まり、麻枝は音楽も凄いと主張しだすのは、別に自然な流れだと思う。

>>822
あのね、麻枝派がairを絶賛したくなるのは当たり前だよ。
でもな、それを他人に主張する時に、果たしてシナリオの良さを論拠に出来る？
君個人がどう評価するかは君の自由だけど、他人にその評価を共感してもらうには
それなりの材料が必要でしょう？
まぁ君にとってはairは不朽の名作なのだろうし、君一人がそう思うのは勝手だけどね。

>>827
あのね、アンチ麻枝派がairを罵倒したくなるのは当たり前だよ。
でもな、それを他人に主張する時に、果たしてシナリオの悪さを論拠に出来る？
君個人がどう評価するかは君の自由だけど、他人にその評価を共感してもらうには
それなりの材料が必要でしょう？
まぁ君にとってはairは最悪の駄作なのだろうし、君一人がそう思うのは勝手だけどね。

>それを他人に主張する時に、果たしてシナリオの悪さを論拠に出来る？
いくらでも出来るし、これまでも散々やられて来なかったっけ？

つーか、俺は麻枝アンチじゃないんだけどね。むしろ麻枝派。
ただ出来の悪い物は悪いと言っているだけ。
で、本気でKANONの時の麻枝よりAIRの麻枝のシナリオの方が良いと思っている人はいるの？

airの出来が成功失敗云々、麻枝の才能が云々はまあ置いとくとして、
moon.→one→kanonと順風満帆に歩んできたのに、airではじめて
つまづいちゃったのは認めざるを得ないね。ここまで批判が噴出して、
蔵の発売前の盛り上がりがイマイチなのを考えるにさ

同じ過ちはクリカエスナよー、准ﾀﾝ（ｗ

>>830
ここにいるよ。

>>831
まあブレイクして有名になったあと、メンバーチェンジして、
ちょっと毛色の変わった作品作ったら、作品の出来がどうだろ
うと旧来のファンに反発されるのは、どの世界でもあたりまえ
ですな。

発売前の盛り上がりがイマイチっつーてもなあ。
発売日も決まってない、デモも配布されない状態では仕方ないと思うぞ。
まあ、どのみち発売日周辺には賑わうだろ。久弥にも麻枝にも興味ない鍵っ子達でな（ｗ

>>831
airの痛い勘違いを繰り返さなかったら、そこそこにはヒットすると思うけどね。
833の言うように、ブランド名だけでも売れるはずだから。

どいつもこいつも馬鹿ばかり

なんかすごく楽しそうだな。

会社にも行かず、学校にも行かず楽しそうだな。

>>829
>いくらでも出来るし、これまでも散々やられて来なかったっけ？
これはシナリオの良さを主張することにも言えるね。つーか、AIR系麻枝派に、「AIRの
何がいいの？」と聞いて、シナリオをあげずに音楽だけほめるﾔｼがいるとは到底思えないな。

>でもな、それを他人に主張する時に、果たしてシナリオの良さを論拠に出来る？
つーわけで、これの答えは当然、出来る。そもそも他人に共感してもらいたいからまだ
好みの違いが出にくい音楽の良さを主張するなんてのは間違ってない？
たとえば、君がKanonの良さを主張し、相手に「シナリオは駄目だけど、音楽はいいね」と
いわれたとして、それで相手に共感してもらったことになるのかな？俺はとてもそうは
思えないな。

それに、好みが大きく繁栄する娯楽作品の評価で他人に共感してもらおうというのが
まず間違いなのでは？じゃあ、なんで俺があなたを相手に議論をしているんだという話に
なるが、そもそも麻枝派はシナリオを褒めれないから、音楽を褒めだしたという８２２氏の
意見にたいしてそれは違うぞと言いたいだけで、別にAIR嫌いな人に、共感してもらおう
と思っているわけじゃないよ。

あー、俺もﾋｯｷｰになりえてぇ。
だれか、金持ちの親プリーズ。

>831
商売の成否なんてどうでもいいんじゃー！

くっそう。今度こそ未練を断ち切ったるぞ。
さっさと蔵等出さんかい！

人が感動する、とは、既視感と記憶の混乱と最大公約数的な妄想に由来する、とは思いませんか？

定常宇宙論なんぞ信じてるﾔｼの言うことにはうなずけない。

お前ら頭悪過ぎです。

このスレには久弥が足りない。

Ａ．足らない気がする

つまり以前のように麻枝vs久弥で盛り上がれと

むしろ麻枝×久弥で語るがよし。

でっ、どっちが受け？

いや、もう、そりゃあ、ねえ…？

どう考えても麻枝が受けだな。

基本的に801はいつもの立場が逆転する事に萌の極意があるからな。

麻枝×涼元
麻枝×久弥
涼元×麻枝
久弥×麻枝

どれが一番萌えるかな。

久弥×涼元

ある種面白いかもかも。

久弥「不束者ですが、よろしくお願いします」
涼元「こちらこそ」
久弥「はじめてですか？」
涼元「……はい」

久弥「ああんっ！？　いつもココ（菊門）に麻枝の入れて貰ってヨガってんだろ！？」
涼元「いえ……わたしのものは久弥さんにとＫａｎｏｎをやった瞬間から……」
久弥「黙れ黙れ黙れ、三文小説家が！　結局麻枝の軍門に下りやがって！」
涼元「…んっ…ですが……ですがっ、あれは久弥さんが……」
久弥「五月蠅いよ！　俺のモノが欲しかったらＣＬＡＮＮＡＤのシナリオ全部デリって来いや！」
涼元「それだけは……それだけは……」
久弥「んならトゥルーラブストーリー�U割るぞｺﾞﾗァ！」

凄い内弁慶タイプの久弥を妄想してしまった。

激しくワラタ

俺も今読んだ所だが、ﾊﾗ抱えてﾜﾗﾀ。

お前ら、麻枝シナリオでは抜けないけど、麻枝で抜けるだろ。

上のネタは久弥×涼元なわけだが？

攻久弥ﾜﾗﾀ

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kuzuron.htm

えらそうな受（極まれにしおらしい）って萌えると思うんだがどうだろう。

ひょっとしてこのスレにみきぽん降臨してますか？

>>862
何を今更(ｗ

ここ一年で受け手の質が指数関数的に悪化していないか？

お前も含めてな。

塞いだ目、塞いだ耳、敢えて塞いだ口。

受け手にある程度の水準を求めても悲惨極まりないだけだぞ。
最近は、趣味履歴がヲタだけの奴も居るし。

２ちゃんねらーの質が指数関数的に悪化してるな。厨だらけ。

エジプトで発掘されたパピルスに書かれている文章の中に、
今時の若い者はなってないという一文があったそうです。
目下の人たちが頼りなく見えるのは往々にしてあることですが、そう悲観することもないと思いますよ♪

>>868
お前も含めてな。

　

だ〜まえ夏影メンテ

この前の盛況ぶりがウソのよう。
夏休みが終わってマタリ進行かー。

だが、それがいい。

あげるぞホモバカやろうども

「久弥がいないからAIRは駄目だった」
「久弥の抜けたKeyには期待できない」
とほざく、久弥信者の皆さんに質問！
久弥シナリオのどこがいいんですか？
Kanonのシナリオを見ると、話はありきたりだし、突っ込み所満載で
破綻しまくってるし……
正直、どこにでもいるレベルのライターだと思いますヽ( ´ｰ`)ﾉ
久弥の人気が出たのは、麻枝の企画と折戸の音楽のオ・カ・ゲ。
久人の実力そのものは、一次創作の才能の欠如した地方同人ライター(･m･ )ﾌﾟﾌﾟｰｯ
Keyを離脱した途端に落ちぶれたのが、その何よりの証拠( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ!

この意見に反発心を覚えた久弥信者の皆様、是非とも貴方達の考える
「久弥シナリオの良さ」を私めにご教示下さいm（_ _）mﾍﾟｺﾘ

　
　いかんフォースが乱れとる　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　／
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　 　　　　 ,,,,,,,,,,,,　　　　
　　　　　　＜(；　　　)＞ 　　　　　　　
　　　　　　　/￣￣｜つ┓　　　　　　　　　
　　　　　　 / 　　　..)　. ┃　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

全日空も戻ってきているみたいだしageておくか。

だーまえが作った曲が
だーまえが尊敬している人に
けなされたそうです。
だーまえはがっくりきたそうです。
なんて曲ですか？
けなした人ってだれですか？

批評家は全日空じゃないと予想。
批評家には青臭すぎ。

>>880
＞批評家には青臭すぎ。
批評家は青臭すぎ。

>>879
自分で調べれば〜

夏影はいろんな人にけなされてたよな。実は。

久石とか、鍵っ子がね

アンチは難癖つけて貶すのが仕事なのさ( ´ｰ`)y-ﾟﾟ
AIRの楽曲で最も人気のある曲は、夏影。
これは揺るがない事実ヽ( ´ｰ`)ﾉ

青空じゃなかったかな。
尊敬してる人って久石か。

ＫＥＹ（麻枝）さんが自分でも満足していた出来の『青空』、
これを「理論的なミスがありヘッドフォンを投げ捨ててしまいたくなった」と評した同業者がいたそうで。
その人を尊敬していた麻枝さんは暗鬱な気分になったとか。
（そりゃそうだ）
人気の曲をそこまで頭ごなしに批判した人って誰なんだろ？
よほど救いようがない出来でないかぎりはそーゆー言い切った表現は使うべきでないと思うのですが、そこまで言い切る位にその本人は理論正しい曲を作ってるんでしょうかねぇ？
尊敬されるくらいだからそれなりの実力者ぽいですが。
なんか曲を好きな私までもが感性を否定されてるのでヤな感じー。

もうすぐ昼休みだ( ´ｰ`)y-ﾟﾟ
しかし、収録曲に関するそんなネガティブな話題をわざわざCDのライナーで語る
とは、麻枝もよっぽどトサカに来たんでしょうなぁヽ( ´ｰ`)ﾉ
青空マンセーなファンがあの文章を読んでどう思うのか、気が回らんか。

だから麻枝が尊敬する同業者って誰よ

∧　∧　
( ´ー｀)濡娘ノ　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

折戸。もしくはしぇんむ〜。
なんつったりして。

同業者で久石はなかろう。

かつて一世を風靡したユーゾー・ｺｼﾛ氏です。
ちなみに被災氏ジョーは彼のお師匠様です。
麻枝はｺｼﾛに憧れファルコムを受けたが落とされた過去ｱﾘ


麻枝はシナリオにせよ音楽にせよ、フィーリングだけでやってるので理論で攻められてると
あっさり崩壊するというﾜﾅ

>>893
ユーザーの99%は小難しい理論なんざ知ったこっちゃないので
ハッタリだけで押し切れるのさ！

だがド素人が何億人満足しようが麻枝はよろこばんのじゃろうて

向上心に溢れているのも難儀なもんだねぇ。
凡人には理解できましぇんわ( ´ｰ`)y-ﾟﾟ

フィーリングに来るようなヤシな方がいい。曲でもゲームでも

小難しい理屈・理論で積み重なれて洗練されすぎっつーのもな
ただその理屈・理論が自分達のフィーリングに合えば話は別なんけどね

そんなモンでしょ

>>893
なるほどさんきゅー。
ちーとも同業者じゃないね。

この場合同業者と言っていいんじゃないか。
一応ゲームに携わっているし。

つーか、本当に古代祐三に叩かれたのか？
ある意味、それは凄い事だぞ。

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古代祐三は、アイ・オブ・ザ・ビホルダーがいいな

ファルコムの音楽スタッフという説はどうよ？

空くと例ざー好きだったな。難しかったけどな。

現Falcomの音楽スタッフは同人でkeyのアレンジとかやってますが何か？

てゆうか音楽の良い・悪いに理論なんて関係ないだろ。
まあ、関係ないとは言いすぎかもしれないが、どう考えても、
897さんの言うように重要なのはフィーリングだろ。
作り手に関してもな。
もし完璧な理論なんてあったら、誰でも良い曲作れるじゃん。
そうにはならないで、やっぱ良い曲書けるヤシと書けないヤシがいるのは
センスの問題だろ。

漏れは古代祐三という人なんて知らないが、
「理論的なミスがありヘッドフォンを投げ捨ててしまいたくなった」
なんて言うなんて、終わってるぞ。

だーまえもそんなことで悩まないでくれよ。

>>903
主だった人(石川さん、永田さんetc)はもういないぞ。
それに今のスタッフは正直ヘ(ry


古代祐三？Who？なﾔｼはレゲー板のイーススレ逝って
最近出たザ・スキームのアルバムを買えば大体の人と
ナリはわかるはず。


関係無いのでsage

>>906
まあ、つまるところはそうなんだよな。個々人がどう感じたかによって
それぞれ評価は変わるわけだし。

ちなみに俺は、麻枝はどっちつかずの中途半端に見えてしまってしょうがない。
シナリオだと、Kanonの時は（麻枝・久弥）どちらともさほど凄いとは感じなかった。
（ちょっと良い話レベル）
Airに至ってはさらに（ライターの）つぎはぎ化が進んでるし。

音楽でも、確かに夏影・青空あたりは（Airの中では）いいなと思ったが、
それこそ他にも同レベルはいっぱいいるわって感じ方しかしなかった。

まあ、悪くはないんだからいいんだけどなー。
とりあえず、蔵でどうなるか期待はしてる。

古代祐三と言えば、一昔前のPCゲーマーなら大概名前知ってたもんだけどねぇ

>>907
サンクス
>>908
そうだな。蔵でどうなるかだよな。
>>909
ｽﾏｿ。新参者なのです。

え？あの古代が麻枝の曲批判？それってある意味凄い。
古代知らないって人は身近なところでシェンムー買ってみてくれ。
シェンムーは彼が音楽を担当している。

あのしぇんむ〜じゃないぞ。70億円のゲームだ。

>あのしぇんむ〜じゃないぞ。70億円のゲームだ。

葉鍵板だと、その説明では通らないのでは？

所詮はゲーム音楽。
目糞鼻糞だろ。

>913
悪いが古代と麻枝ではあまりにもレベルが違いすぎる。折戸をプラスしてもまだ遠い。
それこそDTMとフルオケレベルだ。

しかし、確証もないのに古代が批判者ってネタで盛りあがるのもいかがなものか。
確かに天才肌だし、理論話を持ち出すことも多いし、キツイ発言も多いし、
認めないサウンドクリエイターには容赦無いし、社長だし、妹持ちだし、ＹＫ２だが、
確たる証拠もないのに疑いを向けるのは(･∀･)ｲｸﾅｲ!!

>>914
YK-2時代を知るｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

ｵﾚﾓﾅｰ(w

つーか、本当に古代に貶されたならそれは逆に大したもんだって。
叩く程度には関心があるって事なんだから。

確かに通らない

しぇんむ〜＝下川直哉
シェンムー＝シェンムー第一章〜横須賀〜 and シェンムー2

でどうだ？
ちなみに自分が古代知ったのはアクトレイザーな罠

古代じゃあないだろ。古代がよく表れる場所ってどっかにあるの？
多分エロゲ関係だな。

エロゲ音楽関係者でだーまえをたたくに足るやつなんていったら
どれくらいいるのやら。

折戸に編曲してもらっておいて（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

何が何でも麻枝を認めたくない香具師が約一匹常駐してるね。
君が２ｃｈでいくら吼えても、麻枝が現在エロゲ業界で最高水準
の実力を持つクリエイタである現実は揺るがないのだよ。

そのカキコを
上げてしまうから
君は

別にアンチ麻枝じゃないけど、>>921みたいな盲目信者を見てると(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
とは思うなぁ、実際・・。いたるの絵もそうだけど、人気はあるが下手糞なアイドル歌手が
持ち上げられてるのを見てる感じだよヽ(´ー｀)ﾉ

つーか921は煽りだろ。
いい加減慣れろよ。

麻枝死すとも信者は死せず

まあ麻枝単体の作曲能力は他の葉鍵系音屋に比べて格段に劣るのは事実なわけだが。

音楽製作の現場も知らない人間が作曲能力を評価できるとは思えんがね。

BGMとしては素晴らしいが、音楽としては……だよ。

青空叩かれた話は気になってたけど、YK2御大ですか。
真偽は知らんですが、説得力ある人選です。
ところで、致命的なミスって言うからには、
和声法とかやってる人なら、一聴して分かるようなミスなんでしょうか。
改めて聞くとBメロ(一番好きな〜)辺りの進行が少し不安な気もしますが、
素人の私はわかりません。どの辺なんでしょう。

古代氏は絶対音感の持ち主だからねぇ・・・。
ﾀﾞｰﾏｴの怪しいフレーズ運びやオブリには我慢ならないのかもシレナイne

>929
真偽どころか真と思われそうなかきこすらないので違うだろう。
893だけでは古代とはとてもいえん。だーまえが
ファルコム受けたころはもうコンシューマーのほうに
行ってるだろうから接点がまったく見出せない。

議論は新スレ立てて、そこでやろうや( ´ｰ`)y-ﾟﾟ
タイトルと煽り募集。

でひゅるるる〜。みきぽんでしゅ。
このスレッドはkeyのスタッフ、麻枝准について語るスレッドでしゅ。
麻枝しゃんは主に企画・シナリオを担当しているでしゅ。音楽も作ったりしてましゅよん。
考察・議論、麻枝しゃんに関する話題ならなんでも結構でしゅが、
誹謗中傷はなるべく止めて下さい。みきぽんも悲しくなっちゃうでしゅ。

ちなみに次回の作品はみきぽんがメインでシナリオを書くでしゅ。
万年色ボケシナリオライターに任せておくと、keyの作品の質が落ちるでしゅ。
どろり濃厚なえちぃシーンを期待していていいでしゅよん。

過去ログ・関連スレは>>2でしゅ。

▽過去ログ▽
【麻枝准について語ろう】
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/968/968763943.html
久弥とは違うのだよ、久弥とは！麻枝スレ＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974139001.html
「いつだってだーまえのことが心配だよ」麻枝スレ#3
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987693507.html
納豆と松屋と私〜麻枝スレ＃４
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1002/10027/1002730866.html
明日僕は死ぬけれど〜麻枝スレ5
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1016/10168/1016894361.html
そろそろフリーになろうかな〜麻枝スレ＃6
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024843445/

関連スレ
Key新作　CLANNAD - クラナド -　part16
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1030371538/

折戸伸治 ファンスレッド３！ 自称トランサーよ！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029425656/
樋上いたるのみかん寝日記 その４〜復活編〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1030418026/

で、みきぽんは本当に退社でもしたのか？
最近さっぱり見ないけども

タイトル案：麻枝准 総合スレ＃7(私、中途半端ですか？)

新スレ行く前に、議論に対してもう一言。すべて漏れの妄想だが

LEGENDにて古代、鳥の詩を初めて聞く→職業柄、(当日中？)調査→
ﾀﾞｰﾏｴの曲を聴いて古代激怒→話が漏れ伝わりﾀﾞｰﾏｴ鬱だ氏のう

というのはどうよ？

>>919
だとしたら、亜希羅(MUSE)さんか？
いや、昔のｴﾛｷﾞﾝに作曲家で載ってたからさ。

>>930
絶対音感は関係ないと思うよ。

別に930さんを煽ってるわけじゃないのだが、
音楽をやっていく上での絶対音感を重視しすぎる人が多すぎ。
少なくとも作曲にはほとんど関係ないと思われ。
漏れも絶対音感はあるのだが、作曲には全くと言っていいほど役に立たないよ。

タイトル案：もう音楽やめようかな…〜麻枝スレ♯７

関係ないと活かせないは違うだろ

>>938
書き方が悪かった。
作曲にも関係ないし、音楽を聴くほうにもあまり関係は無い。
多分相対音感のほうが重要

板違いでｽﾏｿ

ﾀｲﾄﾙ案：Keyでの最終作品はCLANNAD〜麻枝スレ♯７

読解力不足

>>940
Keyでのってとこがポイントだな（藁

エロゲーパパイヤーン病との闘い〜麻枝スレ＃７

>935
身もふたもない言い方でみきぽんにすまぬが，所詮はグラフィッカー，
麻枝やいたるに比べればメディア露出度は明らかに低いだろうから
しばらく見なくてもある意味あたりまえでは。

>>935
普通のグラフィッカーならそれで済むんだが、みきぽんの場合は普段から
雑誌のメーカーコメント欄やらＯＨＰのスタッフ日誌によく書き込んでたからねぇ。
それが突然パッタリと出てこなくなったから・・・
個人的には結婚して円満退社したんじゃないかと妄想してるんだが。



っと、今のうちＯＨＰギャラリーのみきぽん作品を保存しておくかね。

妻由紀子父准娘麻衣〜麻枝スレ〜＃7

そろそろ醒めてきたのかな〜麻枝スレ＃７

>>919
野村義男（ツッコミ不可…ﾂｰｶｵﾚｶﾞﾜﾙｶｯﾀ

ドラマチックな演出が光る久弥、飾らない素の良さの麻枝

ここでやられると誉め殺そうとしてるようにしか見えないんですが

>>950
気が向いたらｽﾚ立てよろ。


いつのまにかどっぺる麻枝な涼元、自分の仕事を完了させてくれ魁

麻枝慶次〜雲の彼方に〜麻枝スレ＃８

だがそれがいい

馬場が賞与をくれない　麻枝スレ♯７

言ってみろ知ったふりしろ〜麻枝スレ〜＃7

CLANNADのシナリオはインパク知　麻枝スレ＃７

（久弥を見習い）そろそろ同人に注力しようかな〜麻枝スレ＃７

麻枝って同人嫌いなの？

誰だかの同人になんぞ書いたとかいってたような気がするが。

出不精で、イベントとかには出たがらないと聞いたことはあるが。

もう才能とネタが尽きてきました〜麻枝スレ＃７

人込みが嫌いなんだよだーまえは。確か

SNOWにはぜったいまけない〜麻枝スレ＃７

久弥のこと、忘れます〜麻枝スレ＃７

青空叩く奴は読解力不足〜麻枝スレ＃７

そうか、だーまえも、人混みに入ると被害妄想を感じるタイプか。
それとも純粋に圧迫感が、嫌なだけかな？　

要約すると麻枝もﾋｯｷｰってことだね〜麻枝スレ＃７

>>962
麻枝のこと、忘れてください〜久弥スレ＃７

スレタイすべて1票でスレが立てられない罠

>951
うわ、950取ってたの気が付かなかった。
スレタイなかなか決められないのでとりあえずもう暫く様子見ます。

ハンバーガーショップマジック希望〜麻枝スレ＃７

>>967
?

とりあえずまとめてみた。

０．麻枝准 総合スレ＃７
１．Keyでの最終作品はCLANNAD〜麻枝スレ♯７
２．エロゲーパパイヤーン病との闘い〜麻枝スレ＃７
３．妻由紀子父准娘麻衣〜麻枝スレ〜＃7
４．そろそろ醒めてきたのかな〜麻枝スレ＃７
５．麻枝慶次〜雲の彼方に〜麻枝スレ＃７
６．馬場が賞与をくれない　麻枝スレ♯７
７．言ってみろ知ったふりしろ〜麻枝スレ〜＃7
８．CLANNADのシナリオはインパク知　麻枝スレ＃７
９．（久弥を見習い）そろそろ同人に注力しようかな〜麻枝スレ＃７
Ａ．もう才能とネタが尽きてきました〜麻枝スレ＃７
Ｂ．SNOWにはぜったいまけない〜麻枝スレ＃７
Ｃ．久弥のこと、忘れます〜麻枝スレ＃７
Ｄ．青空叩く奴は読解力不足〜麻枝スレ＃７
Ｅ．要約すると麻枝もﾋｯｷｰってことだね〜麻枝スレ＃７
Ｆ．麻枝のこと、忘れてください〜久弥スレ＃７
Ｇ．ハンバーガーショップマジック希望〜麻枝スレ＃７

<<5、B、Dにそれぞれ一票>>当方ケーブルTVです。

<<B>>に一票、当方ＡＤＳＬ

<<B>>だな、adslなり

<<B>>に一票、当方ＡＤＳＬ

<<B>>に一票、当方ADSL

<<B>>だな、adslなり

<<B>>だな、ＡＤＳＬなり

<<Bに一票>>当方ケーブルTVです。

多重すんなよ、こんな事で（ｗ
無難に０にしとけ。

<<B>>に一票、当方ADSL

無難に<<B>>。ADSL

<<B>>だな、ADSL

<<B>>、ＡＤＳＬ

<<B>>に一票、当方ADSL

つうかさマジにBにしちゃったりしていいのか？
万が一にでもSNOWが先に出るような事があったらどうするの？
物凄い恥だと思うけど。

<<B>>、当方ADSL

マジに<<B>>

<<B>>にしとけ

<<B>>

<<B>>に一票

<<B>>がいいね。

万が一というかSNOW主題歌が年末発売に決定してるから早く出る可能性が充分にある。
よってBは反対するよ。

<<B>>は反対するよ。

<<B>>は反対

よって<<B>>は反対するよ。

<<B>>は反対するよ

<<B>>は反対する

内容で勝ってれば、発売日は気にしないです♪

とりあえずいたるスレに避難するぞ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1030418026/

らじゃ

　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。