AIR総合スレッド その16（まだまだ続きます）
曲の話題がでたところで、Ornithopter「羽ばたき飛行機」
ってコードウェイナー・スミスの人類補完機構シリーズか
デューンら来てるのかねえ？
ってコードウェイナー・スミスの人類補完機構シリーズか
デューンら来てるのかねえ？
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67 ：名無しさんだよもん：03/05/27 01:33 ID:i6tVqjDZ
マジギャザ
>>66
ＳＦ野郎ﾊｹｰﾝ！懐かしいねぇ。
レオナルド・ダ・ヴィンチも考えてたっけ？
発想の元はギリシャ神話のイカロスだろうけど。
「空に羽ばたく人」・・・翼人のイメージなんだろうね。
風を切って飛ぶ神奈に比べれば
オーニソプターは絵的に無粋な気がしなくもないが。
ＳＦ野郎ﾊｹｰﾝ！懐かしいねぇ。
レオナルド・ダ・ヴィンチも考えてたっけ？
発想の元はギリシャ神話のイカロスだろうけど。
「空に羽ばたく人」・・・翼人のイメージなんだろうね。
風を切って飛ぶ神奈に比べれば
オーニソプターは絵的に無粋な気がしなくもないが。
69 ：名無しさんだよもん：03/05/27 02:16 ID:YEd8MKIh
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp/linkvp.html
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp/linkvp.html
人類補完っていわれると、エヴァの人類補完計画を思い出してしまう・・・
71 ：名無しさんだよもん：03/05/27 04:18 ID:iBZLCyP2
>>66
うああああ！おまいはオレか？いや、オレがおまいなのか？
たった今、「ママヒットンのかわゆいキットンたち」読み返してた最中だＹＯ！
（たまたま先日ＳＦ板でスミスのスレがあるのを発見したもんだから。）
しかしこんな所で補完機構の名を目にするとはな…
そーいやコードウェナー・スミスの作風って、「不可解で謎に満ちた世界観にもかかわらず
妙に生身のリアリティを感じさせる＆そして詩的な言語感覚とひたすら鮮烈なイメージの豪速球で
読者をクラクラさせる」って所でなんかだーまえのスタイルとちょっと似たものを感じさせるな…
……と言ってみるテスト。（ｺｼﾞﾂｹ）
…いや、どっちも人の思い出の中にに深く刻まれるタイプのカリスマ作品、って事で。
鼬害（ﾏﾏﾋｯﾄﾝなだけに…あれはﾐﾝｸか）スマソ。
うああああ！おまいはオレか？いや、オレがおまいなのか？
たった今、「ママヒットンのかわゆいキットンたち」読み返してた最中だＹＯ！
（たまたま先日ＳＦ板でスミスのスレがあるのを発見したもんだから。）
しかしこんな所で補完機構の名を目にするとはな…
そーいやコードウェナー・スミスの作風って、「不可解で謎に満ちた世界観にもかかわらず
妙に生身のリアリティを感じさせる＆そして詩的な言語感覚とひたすら鮮烈なイメージの豪速球で
読者をクラクラさせる」って所でなんかだーまえのスタイルとちょっと似たものを感じさせるな…
……と言ってみるテスト。（ｺｼﾞﾂｹ）
…いや、どっちも人の思い出の中にに深く刻まれるタイプのカリスマ作品、って事で。
鼬害（ﾏﾏﾋｯﾄﾝなだけに…あれはﾐﾝｸか）スマソ。
調べてみたんだが、ラテン語じゃなくてギリシャ語のornis(鳥)から来ているみたいだな。
あと後半のpterもギリシャ語のpteron(羽根-feather or wing)。
#pterはhelicopterにも使われている
#helix(spiralの意) + pteron
というわけでornithopterってのはある意味、最も翼人に近い言葉じゃないかと思う。
まあKeyがここらへんを知ってて名付けたのかどうか知らんが。
あと後半のpterもギリシャ語のpteron(羽根-feather or wing)。
#pterはhelicopterにも使われている
#helix(spiralの意) + pteron
というわけでornithopterってのはある意味、最も翼人に近い言葉じゃないかと思う。
まあKeyがここらへんを知ってて名付けたのかどうか知らんが。
翼竜ことプテラノドンもpteronから来ているが、
ここから繋がっているというのも考えられるかな。
ここから繋がっているというのも考えられるかな。
>>68
オーニソプターって一般には「はばたき（飛行）機」って訳されるけど
それに従えば“鳥のような飛行機”、「飛鳥機」とでも言えばいいのかな。
（なんか詩的でいいな）
実際作ったら翼がビッタンバッタンうるさくて詩的も何もないよーな気もするが…（ｗ
ただ、ここでこの名が使われてるのはなんか、
「翼のない私たち人間の空への、そして鳥達への限りないあこがれの想い。
その遥かな高みを目指そうとする素朴な夢とささやかな努力の象徴」って感じがする。
実際、昔の人が素朴に「鳥のように空を飛びたい」とあこがれて、まず最初に思いついたのがオーニソプターだった訳で…
近代以降、科学技術の残酷な合理性でもってそれは否定され、航空機は今のような形態になって恐るべき進化を遂げ
今や摩擦熱で数百度になりながら音速の壁を切り裂き飛ぶ存在にまで至ったけれど、いや、だからこそ
いにしえの人々が思い描いた素朴な夢の象徴である“鳥のように飛ぶ器械”は、空に憧れる人の心の琴線に触れるのかもしれない。
（飛行機好きの宮崎駿がラピュタの時に似たよーな事ゆーとったな…）
オーニソプターって一般には「はばたき（飛行）機」って訳されるけど
それに従えば“鳥のような飛行機”、「飛鳥機」とでも言えばいいのかな。
（なんか詩的でいいな）
実際作ったら翼がビッタンバッタンうるさくて詩的も何もないよーな気もするが…（ｗ
ただ、ここでこの名が使われてるのはなんか、
「翼のない私たち人間の空への、そして鳥達への限りないあこがれの想い。
その遥かな高みを目指そうとする素朴な夢とささやかな努力の象徴」って感じがする。
実際、昔の人が素朴に「鳥のように空を飛びたい」とあこがれて、まず最初に思いついたのがオーニソプターだった訳で…
近代以降、科学技術の残酷な合理性でもってそれは否定され、航空機は今のような形態になって恐るべき進化を遂げ
今や摩擦熱で数百度になりながら音速の壁を切り裂き飛ぶ存在にまで至ったけれど、いや、だからこそ
いにしえの人々が思い描いた素朴な夢の象徴である“鳥のように飛ぶ器械”は、空に憧れる人の心の琴線に触れるのかもしれない。
（飛行機好きの宮崎駿がラピュタの時に似たよーな事ゆーとったな…）
>>７２、７３、７４
おお、いきなり板違いなまでにアカデミックなレスが！
勉強になるよ、ありがと。あ、俺６８ね。
>>６６、７１
まさかここのスレでスミスの名前が見れるとは思わなかったよ。
懐かしー！
んで、以後何事もなかったかのよーにAIRの話をどうぞ。
おお、いきなり板違いなまでにアカデミックなレスが！
勉強になるよ、ありがと。あ、俺６８ね。
>>６６、７１
まさかここのスレでスミスの名前が見れるとは思わなかったよ。
懐かしー！
んで、以後何事もなかったかのよーにAIRの話をどうぞ。
#ornisはornithoでもいいみたい
#ornitho(bird)+pter(fether/wing)=鳥の翼
>>75
空への憧れというのはすごく感じるね。
AIRでは誰もが空への憧れを抱えて生きているけど、
その中でも極端なのが主人公と観鈴で、二人とも本当に空へ飛んでいってしまう。
だからornithopterというのは翼人のことを指すと同時に、
空へ憧れる人たちの物語という意味でもあるわけだ。
ついでにいえば、瀬戸内海の田舎というほのぼのとした舞台にもこの言葉はぴったり。
>>76
アカデミックは言い過ぎ～。
インターネットは調べ物には便利ってことですよん。
#ornitho(bird)+pter(fether/wing)=鳥の翼
>>75
空への憧れというのはすごく感じるね。
AIRでは誰もが空への憧れを抱えて生きているけど、
その中でも極端なのが主人公と観鈴で、二人とも本当に空へ飛んでいってしまう。
だからornithopterというのは翼人のことを指すと同時に、
空へ憧れる人たちの物語という意味でもあるわけだ。
ついでにいえば、瀬戸内海の田舎というほのぼのとした舞台にもこの言葉はぴったり。
>>76
アカデミックは言い過ぎ～。
インターネットは調べ物には便利ってことですよん。
>>75
そーいやラピュタの『飛行機』ってまさにOrnithopterだったね。
そーいやラピュタの『飛行機』ってまさにOrnithopterだったね。
ちと訂正
空へ憧れる人たち(×)
空へ憧れて、努力して本当に空へ飛んでいってしまう人たち(○)
空へ憧れる人たち(×)
空へ憧れて、努力して本当に空へ飛んでいってしまう人たち(○)
ギャルゲーのシナリオにおける特徴としては
物語のヒロインが他人には知られたくない秘密を持っている
というのがある。
その秘密というのは、物語が進むにつれて明らかになっていくのだが、
プレーヤー（読者）に対して
「秘密を教えてもらえるほど親しくなった」と思わせるように機能しているのが
ポイントであると思われる。
つまり、ヒロインの主人公に対する想いの深まり具合が
ヒロインの秘密の公開具合によって表されている。
更に、そのヒロインの秘密というのが
プレーヤーの同情を引くように作られているために、
ヒロインと親しくなればなるほど（秘密を知れば知るほど）
「そのヒロインに尽くさねば」と思わせるように機能している。
そして、このような演出が繰り返されて
プレーヤーは「このヒロインのためなら命もいらぬ」とばかりな
ヲタ的騎士道精神（通称『萌え』）の境地にたどりつく。
ただ、このヒロインの秘密がプレーヤーの同情を引くか？ 否か？
という問題があり、
この問題が『ツボ』とか『属性』などに密接に絡んでいる。
物語のヒロインが他人には知られたくない秘密を持っている
というのがある。
その秘密というのは、物語が進むにつれて明らかになっていくのだが、
プレーヤー（読者）に対して
「秘密を教えてもらえるほど親しくなった」と思わせるように機能しているのが
ポイントであると思われる。
つまり、ヒロインの主人公に対する想いの深まり具合が
ヒロインの秘密の公開具合によって表されている。
更に、そのヒロインの秘密というのが
プレーヤーの同情を引くように作られているために、
ヒロインと親しくなればなるほど（秘密を知れば知るほど）
「そのヒロインに尽くさねば」と思わせるように機能している。
そして、このような演出が繰り返されて
プレーヤーは「このヒロインのためなら命もいらぬ」とばかりな
ヲタ的騎士道精神（通称『萌え』）の境地にたどりつく。
ただ、このヒロインの秘密がプレーヤーの同情を引くか？ 否か？
という問題があり、
この問題が『ツボ』とか『属性』などに密接に絡んでいる。
Airを初めてやった。kanonほどは泣けなかった。ちょっとストーリーが痛かったし。
でもkanonよりはずっと印象に残った。あれって最後（目欄）ってことですかい？
ついでに勢いでNatukage（歌のほう）を買ってしまった。えぇじゃねぇか、あれ。
牛娘とか、Ｈ崎Ａみみたいな一発やっては速攻消えるやつらよりだんぜんＥ。
なんか田舎を思い出します田。井上用水の少年時代みたいでいつまでも聞きたい曲でした。
これって結局オリコンにはどのくらいまで食い込んだんですかい？
でもkanonよりはずっと印象に残った。あれって最後（目欄）ってことですかい？
ついでに勢いでNatukage（歌のほう）を買ってしまった。えぇじゃねぇか、あれ。
牛娘とか、Ｈ崎Ａみみたいな一発やっては速攻消えるやつらよりだんぜんＥ。
なんか田舎を思い出します田。井上用水の少年時代みたいでいつまでも聞きたい曲でした。
これって結局オリコンにはどのくらいまで食い込んだんですかい？
食い込むわけないだろ
食い込むのはパンツだけにしとけ
食い込むのはパンツだけにしとけ
いやいや、人それぞれだろう。>>82は今から色々考察ページを周って自分の考えを纏める
こったな・・・
こったな・・・
解釈について考え始めると終わらない夏のように
話題がループしてゆくAIRスレ。
だが、それがいい。
新規の人の感想を読むのもまた楽し。
話題がループしてゆくAIRスレ。
だが、それがいい。
新規の人の感想を読むのもまた楽し。
糞ゲーなのにね
ﾏｲｹｯｼｬたん、名無しに戻って何やってるの？
前スレより
Q.青空、鳥の詩、晴子のセリフ、に出てくる「雲を追っていく」というのはどういう意味？
A.雲とは、地上からは決して手の届かないものを指す。
転じて、死んだ人、または過去の思い出。
>見上げると、巨大な入道雲が空を覆っていた。
>ここからじゃ見えない場所。
>今も観鈴は、その場所にいるのだ。ひとりきりで。
>地上から見上げれば、すべては絵空事だった。
>どんな事実も知ることができない。
>観鈴の中だけに、空は無限に広がっている。
>観鈴ひとりが、雲の上をさまよっている。
>【往人】（届かないんだよ、ここからじゃ…）
決して手の届かない場所に浮かんでいる存在、それが雲。
ラストの晴子にとって手の届かないものとは何か。
それは死んでしまった観鈴のことだ。
晴子はこれから観鈴の思い出を追って生きていくと言っているのではないか。
また、柳也の言からも「空」とは「はるかな高み」であり、「決してたどりつけないところ」であることがわかる。
>>85
解釈は確かに人それぞれ。だから「思う」と言ったんで。
Q.青空、鳥の詩、晴子のセリフ、に出てくる「雲を追っていく」というのはどういう意味？
A.雲とは、地上からは決して手の届かないものを指す。
転じて、死んだ人、または過去の思い出。
>見上げると、巨大な入道雲が空を覆っていた。
>ここからじゃ見えない場所。
>今も観鈴は、その場所にいるのだ。ひとりきりで。
>地上から見上げれば、すべては絵空事だった。
>どんな事実も知ることができない。
>観鈴の中だけに、空は無限に広がっている。
>観鈴ひとりが、雲の上をさまよっている。
>【往人】（届かないんだよ、ここからじゃ…）
決して手の届かない場所に浮かんでいる存在、それが雲。
ラストの晴子にとって手の届かないものとは何か。
それは死んでしまった観鈴のことだ。
晴子はこれから観鈴の思い出を追って生きていくと言っているのではないか。
また、柳也の言からも「空」とは「はるかな高み」であり、「決してたどりつけないところ」であることがわかる。
>>85
解釈は確かに人それぞれ。だから「思う」と言ったんで。
ttp://www.oricon.co.jp/ranking/anime.asp?c=2&sc=4&term=2&pre=4
オリコン調べてみたけど2002年12月までしかログないや。
オリコン調べてみたけど2002年12月までしかログないや。
92 ：名無しさんだよもん：03/05/27 19:01 ID:2PxzTYOi
考察サイト巡ったり、過去ログ読んで考えをまとめるのもいいけど、
クリアして、初めに自分が持った気持ちを大切にね。
クリアして、初めに自分が持った気持ちを大切にね。
qw
糞ゲー
95 ：名無しさんだよもん：03/05/27 19:33 ID:MzSqoh/c
深読み厨が勝手に名作認定してるだけだからな
96 ：名無しさんだよもん：03/05/27 19:37 ID:YpJ8CvUo
ＡＩＲより松尾芭蕉の方が奥が深い。
と言ってみるチェスト。
と言ってみるチェスト。
ところでどうして出席番号で「神尾」の次が「山口」なんでしょう？
普通「あいうえお順」じゃない？
実は「橘」だったとしてもねえ・・・
よっぽど生徒少ないか、実は成績順で番号振ってるとか・・・
ってことは山口さんは相当なアホちんに・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
普通「あいうえお順」じゃない？
実は「橘」だったとしてもねえ・・・
よっぽど生徒少ないか、実は成績順で番号振ってるとか・・・
ってことは山口さんは相当なアホちんに・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
月日は百代の過客にして行き交う年もまた旅人なり。
>>95
深読みはしてるかもしれんが、名作だなんて思ってないなぁ。
何度もやり直さないと意味がわからないなんて名作じゃない。
すごく印象に残る作品だとは思うけど。
そちらこそ人の心情を勝手に深読みしないでくれよな。
深読みはしてるかもしれんが、名作だなんて思ってないなぁ。
何度もやり直さないと意味がわからないなんて名作じゃない。
すごく印象に残る作品だとは思うけど。
そちらこそ人の心情を勝手に深読みしないでくれよな。
>>97
川口茂美、な。
川口茂美、な。
96の頭の中では松雄芭蕉とAIRは比較対象になっているのか・・・
102 ：97：03/05/27 20:22 ID:zsk0uce2
>>100
ですた。吊ってきます。
ですた。吊ってきます。
糞ゲーとしてすごく印象に残りました
>>95は自分が深読み厨だということに気付いていない模様(w
漏れにも深読みさせれ
やっぱり方丈記だろ?
ゆく川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず
ゆく川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず
序文しか覚えてないのに勧めるなよ。
おまいら（串？）の言う「糞ゲー」を楽しめる、漏れらの勝ちだ>106
このゲームをやるとドラクエ3を思い出す。
いきなり王様に呼び出されて敵は魔王バラモスだ！とか言われて
問答無用で旅に行かされるアレ。
アレと同レベルのシナリオ。
いきなり王様に呼び出されて敵は魔王バラモスだ！とか言われて
問答無用で旅に行かされるアレ。
アレと同レベルのシナリオ。
111 ：ﾏｲﾏｲｹｯｼｬ：03/05/27 20:34 ID:dnTxKlsS
クソをクソと気付けない審美眼の無さは不幸そのもの。
>>97
生年月日順のところもあるよ。
生年月日順のところもあるよ。
>>109
糞ゲーって言われてても、要は自分たちが楽しめればいいわけだからね。
糞ゲーって言われてても、要は自分たちが楽しめればいいわけだからね。
エロゲーの名作「AIR」
>>113
だから出席番号を50音順で決める地域と生年月日順で決める地域があるの。
だから出席番号を50音順で決める地域と生年月日順で決める地域があるの。
とってもすばらしい糞ゲーです
＞＞９９
俺もそう思う
こういうふうに思ってるヤシって、このスレに他にどれぐらいいるんだろう？
俺もそう思う
こういうふうに思ってるヤシって、このスレに他にどれぐらいいるんだろう？
悪 循 環 そ の も の
>>118
俺もAIRスキーだけど、完成度は高くないと思ってるよ。
結果的に難解になってるのはテーマが深遠というよりも
単にライターのオナニーとプレイヤーに対する配慮不足の結果だと思ってるし。
だけどやっぱりAIRが大好きな俺です。
俺もAIRスキーだけど、完成度は高くないと思ってるよ。
結果的に難解になってるのはテーマが深遠というよりも
単にライターのオナニーとプレイヤーに対する配慮不足の結果だと思ってるし。
だけどやっぱりAIRが大好きな俺です。
>>119
それだ！
毎度の事ながらよくもまあ飽きもせず、だな。
やって面白かったって思ったんだからアンチにとやかく言われる
筋合いはない。
はいはいあなた方にとっては史上最強の糞ゲーですねー。
だからアンチスレに帰って好きなだけ文句言っててくださいね。
それだ！
毎度の事ながらよくもまあ飽きもせず、だな。
やって面白かったって思ったんだからアンチにとやかく言われる
筋合いはない。
はいはいあなた方にとっては史上最強の糞ゲーですねー。
だからアンチスレに帰って好きなだけ文句言っててくださいね。
逆におれは深読みしない派だけど、名作認定だな。
謎が残っていようが、ラストが不可解だろうが、自分の
感じたことを優先してたらそんなの気にならない。
だから俺はどっちかというと９５の言っていることは
逆だと思うな。
謎が残っていようが、ラストが不可解だろうが、自分の
感じたことを優先してたらそんなの気にならない。
だから俺はどっちかというと９５の言っていることは
逆だと思うな。
自分の感じたことをそのまま優先したファーストプレイの印象は(2年半前)
「おーいっ、神奈は救われたんかー?往人忘れられてる？
美味しいとこみんな晴子にもってかれちゃったぞ
なんらせよプレーヤー置いてけぼりで寂しい・・・」
という風に、かなり感動はしたけど、後味もそれなりに悪かったので
そのもやもやした気持を解消したくて果てしない解釈の泥沼にはまり、
過酷な日々を送りますた
「おーいっ、神奈は救われたんかー?往人忘れられてる？
美味しいとこみんな晴子にもってかれちゃったぞ
なんらせよプレーヤー置いてけぼりで寂しい・・・」
という風に、かなり感動はしたけど、後味もそれなりに悪かったので
そのもやもやした気持を解消したくて果てしない解釈の泥沼にはまり、
過酷な日々を送りますた
ドグラ・マグラ
>>124
映画？
映画？
>>124
一瞬の中の永遠？
一瞬の中の永遠？
使ってるからくり
>>123
わかるぞ。
「説明不足で納得できん！」と感じてしまった香具師には
素直に「面白い」と言い切れない所もあるかも知れん。
それで膨大な考察や解釈論争が起きたわけだが。
ずっと前のスレでは確か「未完成な部分のある問題作、
でもゲームとしては好き」みたいな意見も割りと多かったと思う。
俺としても「青空」の破壊力にやられてしまったので、
それほど熱心に自分に納得のゆく解釈は求めなかったが。
だけど他の人の解釈や考察は興味深く読ませてもらってるよ。
わかるぞ。
「説明不足で納得できん！」と感じてしまった香具師には
素直に「面白い」と言い切れない所もあるかも知れん。
それで膨大な考察や解釈論争が起きたわけだが。
ずっと前のスレでは確か「未完成な部分のある問題作、
でもゲームとしては好き」みたいな意見も割りと多かったと思う。
俺としても「青空」の破壊力にやられてしまったので、
それほど熱心に自分に納得のゆく解釈は求めなかったが。
だけど他の人の解釈や考察は興味深く読ませてもらってるよ。
>>128
>「未完成な部分のある問題作、でもゲームとしては好き」
まさに俺にとってのAIRはそんな感じです
もし単なる心にも残らない糞ゲーだったら、後味の悪さを解消するために
「欠けた断片を繋ぎ合わせる」なんて手間のかかる作業は
しようとも思わないだろうし。
>「未完成な部分のある問題作、でもゲームとしては好き」
まさに俺にとってのAIRはそんな感じです
もし単なる心にも残らない糞ゲーだったら、後味の悪さを解消するために
「欠けた断片を繋ぎ合わせる」なんて手間のかかる作業は
しようとも思わないだろうし。
>>129
>まさに俺にとってのAIRはそんな感じです。
同志よ！
まあ、シナリオに論理的整合性を求めるタイプには
駄作と写るのかもしれん。
キャラに感情移入できるかどうか・・・これで評価が
分かれる気がしないでもない。
>まさに俺にとってのAIRはそんな感じです。
同志よ！
まあ、シナリオに論理的整合性を求めるタイプには
駄作と写るのかもしれん。
キャラに感情移入できるかどうか・・・これで評価が
分かれる気がしないでもない。
俺はあの夏の風景とBGM「夏影」でKOされました。
ファーストプレイ後、宙ぶらりんで分からないことはたくさんあるけど、
俺が一番知りたかったのは
「そらは何を想って空の少女のもとへと向かったのか」
でした。
その答えは今も謎ですし、幾つかの考察サイトが提言しているように
ラストシーンの少年と少女はその行動の結果なのかどうかは分かりませんが
受け手によっていろいろな考え-物語になりますよね。それでいいのだと思います。
でもゲームとしてはちょっと異色すぎでしたね。達成感というより読後感という感じ。
ファーストプレイ後、宙ぶらりんで分からないことはたくさんあるけど、
俺が一番知りたかったのは
「そらは何を想って空の少女のもとへと向かったのか」
でした。
その答えは今も謎ですし、幾つかの考察サイトが提言しているように
ラストシーンの少年と少女はその行動の結果なのかどうかは分かりませんが
受け手によっていろいろな考え-物語になりますよね。それでいいのだと思います。
でもゲームとしてはちょっと異色すぎでしたね。達成感というより読後感という感じ。
「家族愛」がテーマ、なんですよね？
こんなに強くメッセージが伝わってくる作品には
今まで一度も出会ったことがないです。
納得できないっていう人は、きっとこのメッセージが
伝わらなかったんでしょうね・・・
こんなに強くメッセージが伝わってくる作品には
今まで一度も出会ったことがないです。
納得できないっていう人は、きっとこのメッセージが
伝わらなかったんでしょうね・・・
エロゲーからは名作は生まれない
ドブ川には魚はよりつかない
金正日から名言は生まれない
ドブ川には魚はよりつかない
金正日から名言は生まれない
>>132
それはモチーフ。テーマは物語そのもの
それはモチーフ。テーマは物語そのもの
>>135
あー、それ、テーマのところをモチーフに変えても通じる論法では……
あー、それ、テーマのところをモチーフに変えても通じる論法では……
>>132,135
うーん、確かにそうとも言えるのだが、自説のゴリ押しみたいな
書き方はどうかと。気に障ったらｽﾏｿ
さらにテーマを考えると、「本当の家族って何？」って事だと思った。
KANONでもそうだったけど、「お互いに幸せになれる場所がある」
血の繋がりの有る無しよりも、もっと深いもの。
「幸せ」の意味、「家族」の意味。
俺にはそんな事を考えさせてくれるゲームだったよ。
うーん、確かにそうとも言えるのだが、自説のゴリ押しみたいな
書き方はどうかと。気に障ったらｽﾏｿ
さらにテーマを考えると、「本当の家族って何？」って事だと思った。
KANONでもそうだったけど、「お互いに幸せになれる場所がある」
血の繋がりの有る無しよりも、もっと深いもの。
「幸せ」の意味、「家族」の意味。
俺にはそんな事を考えさせてくれるゲームだったよ。
つーかマンコだろ
>>136
そうですねー
「テーマは物語そのもの」が面白かったのでついw
>>137
気をつけます・・・。
わたしが言いたかったのは、いろんな謎も曖昧なところも
演出と捉えたほうがいいんじゃないかな？っていうことです。
あんなにはっきりとしたメッセージが込められているんですから・・・。
あと、不条理だったり起承転結がきっちりしていない作品に対して
免疫がない人が多いので、ちょっと苦言を呈したくなってw。ごめんなさい
そうですねー
「テーマは物語そのもの」が面白かったのでついw
>>137
気をつけます・・・。
わたしが言いたかったのは、いろんな謎も曖昧なところも
演出と捉えたほうがいいんじゃないかな？っていうことです。
あんなにはっきりとしたメッセージが込められているんですから・・・。
あと、不条理だったり起承転結がきっちりしていない作品に対して
免疫がない人が多いので、ちょっと苦言を呈したくなってw。ごめんなさい
>>139
了解。
了解。
>あと、不条理だったり起承転結がきっちりしていない作品に対して
>免疫がない人が多いので、ちょっと苦言を呈したくなってw。
完全にピントがずれてるとしか思えない・・・
>免疫がない人が多いので、ちょっと苦言を呈したくなってw。
完全にピントがずれてるとしか思えない・・・
♪はヤメロ
ハズイ
ハズイ
>>141
そう？どんなふうに外れてますか？
そう？どんなふうに外れてますか？
実は、かなりの天然ぶりに放置しようと思ってたんだけど
あまりに一人よがりに自説が完結してるのでつい・・・
以後ちゃんと放置しますので
あまりに一人よがりに自説が完結してるのでつい・・・
以後ちゃんと放置しますので
>>144
解釈の泥沼からは抜けられたんですか？w
解釈の泥沼からは抜けられたんですか？w
そうですか・・・
煽るだけ煽って反論しないって、ズルいですよ。
煽るだけ煽って反論しないって、ズルいですよ。
糞ゲーでケンカすんなよ
みっともねー
信者はどうして自己主張の強いやつばっかなんだろ
中身のうすーいゲームなのに
みっともねー
信者はどうして自己主張の強いやつばっかなんだろ
中身のうすーいゲームなのに
荒らしは放置で↓
自分と意見が食い違うやつはみんな荒らしだーーーー！！！！
俺の意見こそ真実！
って言いたいんだろ？
俺の意見こそ真実！
って言いたいんだろ？
言ってることが症学生な低俗荒らしは放置↓
製作側の意図どおりに感動させられるだけが名作でしょうか。
鍵には悪いですが、偶然が生み出した奇跡の名作だと思っています。
鍵には悪いですが、偶然が生み出した奇跡の名作だと思っています。
名作とか言うな
他の名作に失礼だ
名作の地位を下げるな
他の名作に失礼だ
名作の地位を下げるな
>>153
他の名作って？ 例えば？
他の名作って？ 例えば？
ドラクエ
SFCかまいたちの夜
PS 街
ふーん、ジャンルの違うゲームと比較してもな。
ドラクエはもちろん、推理もののノベルゲームとも
ゲームの狙いが違うでしょ（街が推理ものかどうかは
疑問だけど）。
ＡＩＲは泣きエロゲー（泣きギャルゲー）の名作。俺はこれで満足。
別に他のゲームと比較して雰囲気悪くしたいわけじゃないぞ。
ただ、ＡＩＲを貶して名作認定が否定されるほど泣きエロゲーの
世界がレベル高いものじゃないと思うだけ。
ドラクエはもちろん、推理もののノベルゲームとも
ゲームの狙いが違うでしょ（街が推理ものかどうかは
疑問だけど）。
ＡＩＲは泣きエロゲー（泣きギャルゲー）の名作。俺はこれで満足。
別に他のゲームと比較して雰囲気悪くしたいわけじゃないぞ。
ただ、ＡＩＲを貶して名作認定が否定されるほど泣きエロゲーの
世界がレベル高いものじゃないと思うだけ。
どーしても名作にしたいらしい（w
駄作なのに
駄作なのに
よし、ここは百歩譲って駄作を極めた名作というのでどうだろう？
>>159
別にそういうわけじゃないですよ。
どんな作品でも個人によっては名作だったり駄作だったりすると
思ってますからね。ただ、他人の名作認定にケチつけてどう
しても駄作としたい人に、ちょっと合わさせていただきました。
別にそういうわけじゃないですよ。
どんな作品でも個人によっては名作だったり駄作だったりすると
思ってますからね。ただ、他人の名作認定にケチつけてどう
しても駄作としたい人に、ちょっと合わさせていただきました。
>161
同意だな。
その作品に対してどういう感想を持つかなんて、人それぞれなのに。
万人に受け入れられるものだけが名作？
例え、ただ独りだけが「名作じゃない」といったら、それはもう名作ではない？
全ての人が賞賛するものなんて、ある訳がないと思ってる。
少なくとも俺は、な。
同意だな。
その作品に対してどういう感想を持つかなんて、人それぞれなのに。
万人に受け入れられるものだけが名作？
例え、ただ独りだけが「名作じゃない」といったら、それはもう名作ではない？
全ての人が賞賛するものなんて、ある訳がないと思ってる。
少なくとも俺は、な。
まぁこの類の話は無限ループなんでキリをつけましょうや。
や、解釈の討論は見たり参加したりするの好きだけど、
名作云々っていうのはどうも…って思ったから。
名作云々っていうのはどうも…って思ったから。
つまらないというやつはチョンゲー制作スタッフ
>>165
結論：
個人の感じ方には差がある。
ゲームとしては糞、
すごく印象に残った、
論理の整合が取れてない、
何かしら語ろうと思わせる作品だ、etc.etc.
これでいいんじゃないかなぁ。
そもそも名作という言葉に客観性を持たせるかどうかで全然意味が変わってくるので、
言葉の意味を明確にせずに名作云々を議論するのは無意味。
「(俺にとっては)名作だ」
「(万人に受ける)名作か？」
こんなんで噛みあうわけがないわな。
結論：
個人の感じ方には差がある。
ゲームとしては糞、
すごく印象に残った、
論理の整合が取れてない、
何かしら語ろうと思わせる作品だ、etc.etc.
これでいいんじゃないかなぁ。
そもそも名作という言葉に客観性を持たせるかどうかで全然意味が変わってくるので、
言葉の意味を明確にせずに名作云々を議論するのは無意味。
「(俺にとっては)名作だ」
「(万人に受ける)名作か？」
こんなんで噛みあうわけがないわな。
やはりつじつまがあってない、というのが一部（大多数？）の人間
にとっては拒絶反応起こしてしまうわけだ。
俺は頭の悪いただのゲーマーだから楽しめたけど、
にとっては拒絶反応起こしてしまうわけだ。
俺は頭の悪いただのゲーマーだから楽しめたけど、
>>167
＞名作という言葉に客観性を持たせるかどうかで全然意味が変わってくる
そうそう、人それぞれで評価の基準が違いますよね。
多くの人は、展開がわかりやすくハッピーエンドで終わるような
良質のエンターテイメントこそ名作と感じていると思いますから、
AIRが駄作だという人が多いのも当然なのかもしれません。
＞名作という言葉に客観性を持たせるかどうかで全然意味が変わってくる
そうそう、人それぞれで評価の基準が違いますよね。
多くの人は、展開がわかりやすくハッピーエンドで終わるような
良質のエンターテイメントこそ名作と感じていると思いますから、
AIRが駄作だという人が多いのも当然なのかもしれません。
説明不足でよくわからん部分があるのと、
整合性がない、つじつまがあってないというのは違うんじゃ････。
俺は説明不足とは思うけど、つじつまがあってないとは思わないけどな。
どこらへんにおかしな点があります？ ＞ 整合性がないと言っている人
整合性がない、つじつまがあってないというのは違うんじゃ････。
俺は説明不足とは思うけど、つじつまがあってないとは思わないけどな。
どこらへんにおかしな点があります？ ＞ 整合性がないと言っている人
まあ俺が一つだけ首をかしげたのが、晴子さんが最高に温泉に行くと
嘘ついたことかな。あの嘘つくメリットあるか？
観鈴に最高が同情して面倒みてくれるようにあ？
てれかくし？ どれも根拠薄弱だな。なんか驚かせるために
無理やりした感じ。
と俺はこういう封に細かいところで重箱のすみをつつきたくなるのだが
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ゲームによっては何箇所もありすぎてやる気なくすのに。
嘘ついたことかな。あの嘘つくメリットあるか？
観鈴に最高が同情して面倒みてくれるようにあ？
てれかくし？ どれも根拠薄弱だな。なんか驚かせるために
無理やりした感じ。
と俺はこういう封に細かいところで重箱のすみをつつきたくなるのだが
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ゲームによっては何箇所もありすぎてやる気なくすのに。
ゲームもシナリオも音楽も糞
>>170
たぶん、事細かに検証しないと説明不足か辻褄があってないかも
わからないような作品は駄作です、ということなんじゃないでしょうか・・・
>>171
けっこう他にも、演出を優先してリアリティを損ねている箇所はありますよ。
敬介の行動なんか、どうして？って思うことばっかりw
でも、なぜそんな行動をとらせなければならないかを考えれば
十分に納得できますから、わたしは気にしていませんが。
たぶん、事細かに検証しないと説明不足か辻褄があってないかも
わからないような作品は駄作です、ということなんじゃないでしょうか・・・
>>171
けっこう他にも、演出を優先してリアリティを損ねている箇所はありますよ。
敬介の行動なんか、どうして？って思うことばっかりw
でも、なぜそんな行動をとらせなければならないかを考えれば
十分に納得できますから、わたしは気にしていませんが。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
ＡＩＲはこれ以外にはなんかつっこみどころがなかった。
>>173
まあそういうことなら別にいいんですが。
整合性がないつじつまがあってないという人がいるわりには、
なんかそれってただの説明不足じゃ？
というようなところばかりつっこまれてるのが気になったもので。
まあそういうことなら別にいいんですが。
整合性がないつじつまがあってないという人がいるわりには、
なんかそれってただの説明不足じゃ？
というようなところばかりつっこまれてるのが気になったもので。
airをインストールして半年経つが
未だにオープニング以降を見た事が無い。
電波発言している姉のとこに瀕死の娘を預けているドキュソ男
親権を取られたことに腹立てて連絡もせずに飛んで来たわりに制限時間をもうけたりする
死んでしまっても怒るわけでもなくキョトンとしている
主人公が女の子を探して旅をしているという設定からして既にアレ
素晴らしいシナリオ
親権を取られたことに腹立てて連絡もせずに飛んで来たわりに制限時間をもうけたりする
死んでしまっても怒るわけでもなくキョトンとしている
主人公が女の子を探して旅をしているという設定からして既にアレ
素晴らしいシナリオ
主人公の力が意味不明なぐらいオールマイティー
ベホマだったり転生してみたりしかも使うと命が縮むらしい
ベホマだったり転生してみたりしかも使うと命が縮むらしい
それでね、179さんや180さんみたいな人は、きっとハリウッド映画的なものが
好きな人なんだと思うんです。
主人公もヒロインも死んでしまって、なんだかよくわからないシーンで幕を閉じるなんて
ハリウッド映画じゃぜったいに許されませんよねw
でも評価の基準ってひとつじゃないでしょ？ 一人でいくつ持っててもいいんです。
今までと違った見方ができるようになれば、嫌いだった食べ物がいつの間にか
大好きになったりすることもあるわけです。
だから、けなしてるよりも、どういう見方をすればこの作品を楽しめるのかな？
っていうことをすこし考えてみてほしいな～と思います。
好きな人なんだと思うんです。
主人公もヒロインも死んでしまって、なんだかよくわからないシーンで幕を閉じるなんて
ハリウッド映画じゃぜったいに許されませんよねw
でも評価の基準ってひとつじゃないでしょ？ 一人でいくつ持っててもいいんです。
今までと違った見方ができるようになれば、嫌いだった食べ物がいつの間にか
大好きになったりすることもあるわけです。
だから、けなしてるよりも、どういう見方をすればこの作品を楽しめるのかな？
っていうことをすこし考えてみてほしいな～と思います。
>>179,180
ご指摘さんくす。
たしかに敬介の行動についてはつっこみどろこはあるな。
ただ、制限時間を設けるのは普通だろ。何年間もすごしてきたのに
いきなりつれさるわけがない。一応紳士みたいだし。
まあ観鈴が死んだあとはたしかに、普通は一波乱ある。へたすると
警察ざた。たしかにさっきは忘れてて一つと書いたけど、これは俺も
疑問に思ったような気がする。
ＡＩＲプレイ直前にＫａｎｏｎやったので七年寝たきりとかで、俺のＫｅｙ
作品にたいする耐性ができてしまい、重箱のすみつつきぬるくなった
のはたしかに否定できないな。
ただ、最高の力についてはそもそも、法術がどんなものか詳細に
かかれていないのでこれは説明不足であってつじつまがあってないとは
ちがうと思う。
女の子を探して旅をしているというのも、何かと矛盾しているわけじゃない。
ご指摘さんくす。
たしかに敬介の行動についてはつっこみどろこはあるな。
ただ、制限時間を設けるのは普通だろ。何年間もすごしてきたのに
いきなりつれさるわけがない。一応紳士みたいだし。
まあ観鈴が死んだあとはたしかに、普通は一波乱ある。へたすると
警察ざた。たしかにさっきは忘れてて一つと書いたけど、これは俺も
疑問に思ったような気がする。
ＡＩＲプレイ直前にＫａｎｏｎやったので七年寝たきりとかで、俺のＫｅｙ
作品にたいする耐性ができてしまい、重箱のすみつつきぬるくなった
のはたしかに否定できないな。
ただ、最高の力についてはそもそも、法術がどんなものか詳細に
かかれていないのでこれは説明不足であってつじつまがあってないとは
ちがうと思う。
女の子を探して旅をしているというのも、何かと矛盾しているわけじゃない。
うーん、次はどんな話にしよう
ああ、旅でもして休みたいぜ
ん？旅？
そうだ、主人公は旅人にしよう！
旅人なら何かを探して旅してるってのがいいよな
そうだ、ギャルゲーだから女の子を探してるってのはどうだろうか？
魔法使いにして非日常っぽさを演出するぜ
泣きが売りだからなんか泣きをいれとくか
そうだヒロイン殺しちゃおう
細かいことはテキトーでいいや
すごいぜ俺！ 名作の予感だぜ！
ああ、旅でもして休みたいぜ
ん？旅？
そうだ、主人公は旅人にしよう！
旅人なら何かを探して旅してるってのがいいよな
そうだ、ギャルゲーだから女の子を探してるってのはどうだろうか？
魔法使いにして非日常っぽさを演出するぜ
泣きが売りだからなんか泣きをいれとくか
そうだヒロイン殺しちゃおう
細かいことはテキトーでいいや
すごいぜ俺！ 名作の予感だぜ！
蛍光灯振り回して、ださいヘルメット被ってる映画のドコがいいんだ！？
俺は全部見た。
俺は全部見た。
なんだか最近AIR安置とおぼしき人々が、
AIR関連のスレを頻繁に荒らしてるのですが・・。
自分も他ゲームで心底がっかりしたとき安置にもなりましたので、
安置の気持ちも分からないでもないですが、
わざわざAIRの関連スレにまで煽りに来る方は流石に頂けないかと思います。
と、マジレスしてみた。
AIR関連のスレを頻繁に荒らしてるのですが・・。
自分も他ゲームで心底がっかりしたとき安置にもなりましたので、
安置の気持ちも分からないでもないですが、
わざわざAIRの関連スレにまで煽りに来る方は流石に頂けないかと思います。
と、マジレスしてみた。
なんかｷﾓｲのがいるな…
>181
最後の２行に同意。
粗探しばかりするんじゃなくて、もっと長所を見て欲しい。
って、ｱﾝﾁに何を言っても無駄かな…
最後の２行に同意。
粗探しばかりするんじゃなくて、もっと長所を見て欲しい。
って、ｱﾝﾁに何を言っても無駄かな…
長所って？
>>192
同意・・・。
同意・・・。
パーフェクトワールドってハリウッドちゃうのん？
今日は随分カキコ多いすね
AIRって色々と問題点あるけど、かなり好きなゲームだと思ってる俺って
AIRを全面肯定しないからアンチに分類されちゃうのかな
AIRって色々と問題点あるけど、かなり好きなゲームだと思ってる俺って
AIRを全面肯定しないからアンチに分類されちゃうのかな
全面肯定しないけど好きな人と、全面否定してる安置は違うと思います。
自分も全面肯定してるわけではないですし・・。
自分も全面肯定してるわけではないですし・・。
物に対して誉めることは難しいがケチをつけるのは簡単なことだ。
安置さんも自分が名作だと思う作品（ｴﾛｹﾞに限らず）書いてみたら？
俺がけなしてやるから。
安置さんも自分が名作だと思う作品（ｴﾛｹﾞに限らず）書いてみたら？
俺がけなしてやるから。
>190
言っとくが142とは別人だぞ。これだからケーブルは…。
串さすかぁ
言っとくが142とは別人だぞ。これだからケーブルは…。
串さすかぁ
Ｋｅｙスタッフは何歳かしら？
>>198
タクシードライバー
タクシードライバー
>>198
AIR
AIR
>>198
AZ
AZ
>>206
ＡＺって何？
ＡＺって何？
>>182
最高の法術についてだけど、あれって裏葉の方術と一緒だから、
それがどんなものかという説明はSUMMER編を読めばある程度は可能なはず。
で裏葉がどんなことをしていたかというと、
>裏葉が囚われた神奈の夢を垣間見ることができた『霊寄せ（たまよせ）の術』、
>柳也に対しては『術者が想い描いたままの影像を相手の心に映し出す術』。
>裏葉の方術は記憶に干渉する類が多いが、それは方術が膨大な記憶の管理人である翼人から授かったものだからだろう。
>(方術が記憶操作を得意とすることは、往人母が往人の記憶を封印したことからもわかる)
(神奈スレより)
佳乃の心にアクセスしたり、観鈴が見ている夢(峠道で死んだ神奈と柳也の夢)を共有してみたり。
ということで方術(法術)というのは記憶や心に干渉する力なんだよな。
人形を動かせることについても、あれは単なる念動力ではないと往人母も説明している。
心をこめることで初めて発動する力だ、とね。
最高の法術についてだけど、あれって裏葉の方術と一緒だから、
それがどんなものかという説明はSUMMER編を読めばある程度は可能なはず。
で裏葉がどんなことをしていたかというと、
>裏葉が囚われた神奈の夢を垣間見ることができた『霊寄せ（たまよせ）の術』、
>柳也に対しては『術者が想い描いたままの影像を相手の心に映し出す術』。
>裏葉の方術は記憶に干渉する類が多いが、それは方術が膨大な記憶の管理人である翼人から授かったものだからだろう。
>(方術が記憶操作を得意とすることは、往人母が往人の記憶を封印したことからもわかる)
(神奈スレより)
佳乃の心にアクセスしたり、観鈴が見ている夢(峠道で死んだ神奈と柳也の夢)を共有してみたり。
ということで方術(法術)というのは記憶や心に干渉する力なんだよな。
人形を動かせることについても、あれは単なる念動力ではないと往人母も説明している。
心をこめることで初めて発動する力だ、とね。
>>180のベホマには笑ったよ。なるほど、普通の人にはそう見えるんだなと。
観鈴が死にかけたのは往人が絶望させ諦めさせて生きる気力を奪ったからであって、むしろ心理的な要因が大きい。
それを引き戻すことができたのは、佳乃を引き戻せたのと一緒なんじゃないかと。
SEEN506.TXT
>あの時俺は、たしかに佳乃の心に届いた。
>【往人】「…本当に、危ないところだったんだ」
>【往人】「俺の力では、道をつなげるのが精一杯だった」
>【往人】「だから佳乃は、自分で帰ってきたんだ」
>【往人】「あれ以上強く、力を使おうとしたら…」
>【往人】「俺は跡形もなく、消えてしまったかもしれない」
観鈴の場合はこうなる。
往人は観鈴の心にアクセスし、道をつなげた。
だが観鈴は自分では帰って来れなかった。
引き戻すために限界まで力を使った往人は、跡形もなく消えてしまった。
佳乃の時も最高は消えてしまう一歩手前まで行ったが、観鈴の時は本当に消えてしまったというわけ。
佳乃が観鈴の裏の存在だとライターが語っていたのは、佳乃と観鈴の描写の共通性だけではなく、
このような物語上の構成も指していると思う。
佳乃と結ばれた次の日の『白穂』の夢、観鈴と結ばれた次の日の『神奈』の夢。
佳乃に殺されそうになっても佳乃を探しに行った往人(選択肢あり)、
観鈴の呪いにかかりそうになったら逃げ出した往人(選択肢なし)。
観鈴が死にかけたのは往人が絶望させ諦めさせて生きる気力を奪ったからであって、むしろ心理的な要因が大きい。
それを引き戻すことができたのは、佳乃を引き戻せたのと一緒なんじゃないかと。
SEEN506.TXT
>あの時俺は、たしかに佳乃の心に届いた。
>【往人】「…本当に、危ないところだったんだ」
>【往人】「俺の力では、道をつなげるのが精一杯だった」
>【往人】「だから佳乃は、自分で帰ってきたんだ」
>【往人】「あれ以上強く、力を使おうとしたら…」
>【往人】「俺は跡形もなく、消えてしまったかもしれない」
観鈴の場合はこうなる。
往人は観鈴の心にアクセスし、道をつなげた。
だが観鈴は自分では帰って来れなかった。
引き戻すために限界まで力を使った往人は、跡形もなく消えてしまった。
佳乃の時も最高は消えてしまう一歩手前まで行ったが、観鈴の時は本当に消えてしまったというわけ。
佳乃が観鈴の裏の存在だとライターが語っていたのは、佳乃と観鈴の描写の共通性だけではなく、
このような物語上の構成も指していると思う。
佳乃と結ばれた次の日の『白穂』の夢、観鈴と結ばれた次の日の『神奈』の夢。
佳乃に殺されそうになっても佳乃を探しに行った往人(選択肢あり)、
観鈴の呪いにかかりそうになったら逃げ出した往人(選択肢なし)。
おまえ今自分の文章に酔ってるだろ
>>210
ワラタ。
ワラタ。
>>210
君みたいなくだらないツッコミしかできない奴よりはマシじゃないのかなぁ。
君みたいなくだらないツッコミしかできない奴よりはマシじゃないのかなぁ。
>>111
だから他所いけよ（w
だから他所いけよ（w
217 ：名無しさんだよもん：03/05/29 13:21 ID:CHgCTl8Q
2チャンネル＋の付録のＣＤ-ＲＯＭに｢楽しいＡＩＲ｣が入ってた。
とりあえず
ﾜｼｮｰｲ
とりあえず
ﾜｼｮｰｲ
考察ページをいろいろと回ってみたけれど、結局は自分の思った感じが一番
ってことなのか！？うーん、よるもねむれん。なんか、このゲームやって
ちょっと鬱になってしまったのはまだ漏れが厨な証拠かなぁ。さすがにすぐには
セカンドプレイはできんよ。
>>209 グッジョブ。なーるほどね。ついでにおせえていただきたいんですけれど
柳也が死ぬ前に何時か書物を編纂してましたよね。結局この書物どうなっちゃ
ったんでしょ？なんか描写ありましたっけ？
しかし、一番の絞りかすみたいな能力が最高に受け継がれるなんて・・・
裏葉も浮かばれませぬね。
考察ページで何かとＨシーンはいらんとたたかれているが、（漏れkanonと
airしかやったことない偏った見識の得ろげ初心者だけれど）美凪のＨシーンは
美麗だったなぁ、とふと思う。
ってことなのか！？うーん、よるもねむれん。なんか、このゲームやって
ちょっと鬱になってしまったのはまだ漏れが厨な証拠かなぁ。さすがにすぐには
セカンドプレイはできんよ。
>>209 グッジョブ。なーるほどね。ついでにおせえていただきたいんですけれど
柳也が死ぬ前に何時か書物を編纂してましたよね。結局この書物どうなっちゃ
ったんでしょ？なんか描写ありましたっけ？
しかし、一番の絞りかすみたいな能力が最高に受け継がれるなんて・・・
裏葉も浮かばれませぬね。
考察ページで何かとＨシーンはいらんとたたかれているが、（漏れkanonと
airしかやったことない偏った見識の得ろげ初心者だけれど）美凪のＨシーンは
美麗だったなぁ、とふと思う。
>>215
サンクス。
サンクス。
>>209
なるほど。
なるほど。
>>218さん
厨と卑下する事はありません。
かつてAIR発売当時急性の「AIR鬱」患者が大量発生した事があります。
重症になると社会生活にも支障をきたす深刻な病気です。
そのため、過去スレにおいてさまざまな解釈、考察が論じられました。
AIRの謎を解明する事が特効薬になるのではと思われたからです。
結論のでないまま、それでも患者の症状は回復に向かいました。
正しい処方箋は「解明する事」ではなく、
「解明しようとする事」だったのでしょう。
現在の時点でも謎に対する解釈は諸説あり、定説としての結論は
でていないようです。
AIRを初めてプレイする人がいるかぎり、同じような症例は
報告され続けるでしょう。
それもまた、この作品を語る楽しさの一つなのですから。
っつーわけで、鬱になれるだけ感情が豊かなんだってコトで、
全然問題ないと思うよん。以上長文ｽﾏｿ。
厨と卑下する事はありません。
かつてAIR発売当時急性の「AIR鬱」患者が大量発生した事があります。
重症になると社会生活にも支障をきたす深刻な病気です。
そのため、過去スレにおいてさまざまな解釈、考察が論じられました。
AIRの謎を解明する事が特効薬になるのではと思われたからです。
結論のでないまま、それでも患者の症状は回復に向かいました。
正しい処方箋は「解明する事」ではなく、
「解明しようとする事」だったのでしょう。
現在の時点でも謎に対する解釈は諸説あり、定説としての結論は
でていないようです。
AIRを初めてプレイする人がいるかぎり、同じような症例は
報告され続けるでしょう。
それもまた、この作品を語る楽しさの一つなのですから。
っつーわけで、鬱になれるだけ感情が豊かなんだってコトで、
全然問題ないと思うよん。以上長文ｽﾏｿ。
どこかの人がサイトで公開してたよ。
>>221 ははっ、「AIR鬱」患者、ちょっとわらた。
正しい処方箋は「解明する事」ではなく、解明しようとする事」・・・のどに
刺さった魚の小骨はいまだ取れないけれど今夜は眠れそうで津。れすさんきゅ！
正しい処方箋は「解明する事」ではなく、解明しようとする事」・・・のどに
刺さった魚の小骨はいまだ取れないけれど今夜は眠れそうで津。れすさんきゅ！
>>221,>>224
実はAIR信者なんてものはいなくて、いるのはAIR患者だけ、なんて冗談もあるくらいだからねぇ。
漏れも鬱の間はずっと解釈サイトを巡ったり、過去ログ読み漁ったりしまくってたな。
大体の結論(観鈴と往人はもうどこにもいない)がでた所で鬱も消えてSSとか書けるようになったけど。
実はAIR信者なんてものはいなくて、いるのはAIR患者だけ、なんて冗談もあるくらいだからねぇ。
漏れも鬱の間はずっと解釈サイトを巡ったり、過去ログ読み漁ったりしまくってたな。
大体の結論(観鈴と往人はもうどこにもいない)がでた所で鬱も消えてSSとか書けるようになったけど。
感情移入ってのしやすい・しやすくないってのはなあ。
ヲタク界隈の作品郡となると大雑把に、３種類に別れると思うのだなあ。
１.やたらと感情移入しやすい作りにする
（手っ取り早くヲタクを転がして、ファンにするため）
２.感情移入のしようがない作りに"なる"
（本当はヲタク転がしたいのに、ありもしない作家性を
発揮しようとして自爆。でも深読み大好きなヲタはついてくる）
３.地に足のついた話を展開し、自然に感情移入させる
（こういうの個人的には見当たらないですね。でも確実に存在する）
AIRはどれだろね。
ヲタク界隈の作品郡となると大雑把に、３種類に別れると思うのだなあ。
１.やたらと感情移入しやすい作りにする
（手っ取り早くヲタクを転がして、ファンにするため）
２.感情移入のしようがない作りに"なる"
（本当はヲタク転がしたいのに、ありもしない作家性を
発揮しようとして自爆。でも深読み大好きなヲタはついてくる）
３.地に足のついた話を展開し、自然に感情移入させる
（こういうの個人的には見当たらないですね。でも確実に存在する）
AIRはどれだろね。
AIRは感情移入以前の問題じゃないか？
プレイヤーは第三者として、物語を見守る立場にあるし。
物語に介入できなかった。
プレイヤーは第三者として、物語を見守る立場にあるし。
物語に介入できなかった。
>>226
ありもしない作家性、なんて表現を使うところがアンチ麻枝っぽいね。
>>227
単に物語に介入できないのではなくて、
物語に介入できないもどかしさを表現したかったような気もする。
構造的に繭のトゥルーエンドと被ってるし。
というか、AIR編で「そら」として俺が感じたのがそれなんだけど。
ありもしない作家性、なんて表現を使うところがアンチ麻枝っぽいね。
>>227
単に物語に介入できないのではなくて、
物語に介入できないもどかしさを表現したかったような気もする。
構造的に繭のトゥルーエンドと被ってるし。
というか、AIR編で「そら」として俺が感じたのがそれなんだけど。
よーしパパマジレスしちゃうぞー♪
>>226
１はまあ、あからさまだが
２になるか３になるかは受け手次第だと思うんだが。
何らかの共通点を見出せる経験をしてきたかどうか、
あるいは理解できる価値観かどうかってのもあるし。
んで、作品全体についてどれだと言われても
分岐が存在する媒体ではシーンごとに語るべきかと。
>>227
>>226はゲーム媒体のみを指していないから
小説、映画等、介入できない事が当然の媒体も含んでいると思われ。
>>226
１はまあ、あからさまだが
２になるか３になるかは受け手次第だと思うんだが。
何らかの共通点を見出せる経験をしてきたかどうか、
あるいは理解できる価値観かどうかってのもあるし。
んで、作品全体についてどれだと言われても
分岐が存在する媒体ではシーンごとに語るべきかと。
>>227
>>226はゲーム媒体のみを指していないから
小説、映画等、介入できない事が当然の媒体も含んでいると思われ。
>>218
書物、すなわち翼人伝ですが、TXTにGREPかけても一箇所にしか出てきません。
これは涼元氏の設定だけで終わってしまったようです。
>Hシーン
俺は必要だと思ってます。
そうすることで佳乃と観鈴のシナリオに共通性を見出すのが容易になるからという意味で。
#美凪とHしても佳乃や観鈴の時のような変な夢は見ませんし、ここらへんは意図的ですね。
あと観鈴とのセックスで往人が罪悪感のようなものを覚え躊躇するところも、
彼ら二人の関係を表現していて面白いと思ってます。
#往人にとって観鈴は女ではなく無垢な少女であり、かつ母の代わりでもあるというような。
#まあ単に病気だからというだけの理由かもしれませんけど。
書物、すなわち翼人伝ですが、TXTにGREPかけても一箇所にしか出てきません。
これは涼元氏の設定だけで終わってしまったようです。
>Hシーン
俺は必要だと思ってます。
そうすることで佳乃と観鈴のシナリオに共通性を見出すのが容易になるからという意味で。
#美凪とHしても佳乃や観鈴の時のような変な夢は見ませんし、ここらへんは意図的ですね。
あと観鈴とのセックスで往人が罪悪感のようなものを覚え躊躇するところも、
彼ら二人の関係を表現していて面白いと思ってます。
#往人にとって観鈴は女ではなく無垢な少女であり、かつ母の代わりでもあるというような。
#まあ単に病気だからというだけの理由かもしれませんけど。
>230
あー、そっか。何かズレてたね、俺…
あー、そっか。何かズレてたね、俺…
全年齢版には観鈴とのｾｸｰｽによっての躊躇が無かったのが残念だ。
>>226
懐かしいな、いつのコピペだったかな
懐かしいな、いつのコピペだったかな
ｴｳﾞｧに影響されちゃってあのような結末になったのが問題だと思う。
まあ当時としては高橋良輔ですら影響受けちゃってｶﾞｻﾗｷなんて怪作出し
ちゃってるし、クリエイターの大半は何らかの影響を受けたことだろう
とは思うけど。
もしｴｳﾞｧがまあ納得できるような結末を迎えたとしたら、あのような
社会現象にまではならなかっただろう。なんていわれたけど今とし
ては？？？に思える。
kanonなんかは、そこそこ普通？な結末だけど未だにそれなりの
人気保ってるしね。
まあ当時としては高橋良輔ですら影響受けちゃってｶﾞｻﾗｷなんて怪作出し
ちゃってるし、クリエイターの大半は何らかの影響を受けたことだろう
とは思うけど。
もしｴｳﾞｧがまあ納得できるような結末を迎えたとしたら、あのような
社会現象にまではならなかっただろう。なんていわれたけど今とし
ては？？？に思える。
kanonなんかは、そこそこ普通？な結末だけど未だにそれなりの
人気保ってるしね。
…エヴァの影響受けてたの、だーまえって？
エヴァのパクリ
AIRは「ツァラトウストラはかく語りき」のパクリ
おまえら、こんなのただのキモゲーだと認識しろよな
テレビとかで、このゲーム胸はって宣伝できるか？
おまえがプレイしてるとこ撮影してもらえば？
絶対キモい映像になるから
そんなもんを名作だなんて声を大にしてよく言えるよな（w
テレビとかで、このゲーム胸はって宣伝できるか？
おまえがプレイしてるとこ撮影してもらえば？
絶対キモい映像になるから
そんなもんを名作だなんて声を大にしてよく言えるよな（w
パクリネタは荒れる元だからかんべん。
といって言うのもなんだが、「作品内で全てを説明しない」という手法は
確かにエヴァ以降アニメ、ゲーム等でよく散見される気がする。
「解釈の余地を残す」といえば聞こえはよいが、
それは往々にして作り手の力不足によるものか、もっとあざとく
ポストエヴァを狙った二番煎じではなかろうか。
（最近だとラーゼフォンがそう思った）
そういう手法を踏襲しつつも何か人の心に訴えるモノがある作品は
嫌いではない。むしろ好き。
AIR以外ではガンパレとかね。レスが板違いでｽﾏｿ。
といって言うのもなんだが、「作品内で全てを説明しない」という手法は
確かにエヴァ以降アニメ、ゲーム等でよく散見される気がする。
「解釈の余地を残す」といえば聞こえはよいが、
それは往々にして作り手の力不足によるものか、もっとあざとく
ポストエヴァを狙った二番煎じではなかろうか。
（最近だとラーゼフォンがそう思った）
そういう手法を踏襲しつつも何か人の心に訴えるモノがある作品は
嫌いではない。むしろ好き。
AIR以外ではガンパレとかね。レスが板違いでｽﾏｿ。
>>241
似て非なる手法の可能性もあるんよ
似て非なる手法の可能性もあるんよ
( ´・∀・`)へー
AIR好きにお薦めな小説とかある？
前スレの終りの方で話題になってた話だけど
「別れの時が来ました。」から「あなたの幸せを。その翼に、宿しますように。」
の部分は翼人母から娘への語りかけってことでだいたい統一見解なんですよね？
「別れの時が来ました。」から「あなたの幸せを。その翼に、宿しますように。」
の部分は翼人母から娘への語りかけってことでだいたい統一見解なんですよね？
>>244
神林長平
「魂の駆動体」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150306346/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/249-6475909-1721105
神林長平
「魂の駆動体」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150306346/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/249-6475909-1721105
>>244
『イリュージョン』
リチャード・バック
『おもいでエマノン』
梶尾 真治
>>245
特に反論もなかったし、それでいいと思う。
#PDTフォルダ内のRMB_4.PDTファイルをSUSIEプラグインを使うなりして見てみるといいと思う。
#直接証拠ではないが、あれが一連の場面だという推論を補強してる。
『イリュージョン』
リチャード・バック
『おもいでエマノン』
梶尾 真治
>>245
特に反論もなかったし、それでいいと思う。
#PDTフォルダ内のRMB_4.PDTファイルをSUSIEプラグインを使うなりして見てみるといいと思う。
#直接証拠ではないが、あれが一連の場面だという推論を補強してる。
ふと思ったが、クラナドはこんな感じになるのだろうか？
↓
マトリックス・リローデッドでは人類唯一の街ザイオンでさえ仮想現実ではないか
ということが暗示されて終わる。
そして真実の世界は今から数千年後の未来でそこにはマトリックスを作ったのは実は
大手ゲーム会社アベリオンだったのである。
つまり、機械が人類を支配していたのではなく、人類がマトリックスを支配していたのだ。
ネオたちはゲーム会社が作り出したプログラムにすぎず、マトリックスも数千年後の人類が作り出したゲームに
すぎないという驚愕の事実が明らかになるる
しかし、プログラムであるはずのネオも人間とそっくりそのまま作られているので
この事実をしった瞬間アイデンティティ・クライシスの状態に陥ってしまったのだ。
そこでリローデッドは唐突に終わるのであった・・
↓
マトリックス・リローデッドでは人類唯一の街ザイオンでさえ仮想現実ではないか
ということが暗示されて終わる。
そして真実の世界は今から数千年後の未来でそこにはマトリックスを作ったのは実は
大手ゲーム会社アベリオンだったのである。
つまり、機械が人類を支配していたのではなく、人類がマトリックスを支配していたのだ。
ネオたちはゲーム会社が作り出したプログラムにすぎず、マトリックスも数千年後の人類が作り出したゲームに
すぎないという驚愕の事実が明らかになるる
しかし、プログラムであるはずのネオも人間とそっくりそのまま作られているので
この事実をしった瞬間アイデンティティ・クライシスの状態に陥ってしまったのだ。
そこでリローデッドは唐突に終わるのであった・・
>>250
リング0・バースデイみたい。。。
リング0・バースデイみたい。。。
>>250
ＳＯ３みたい。。。
ＳＯ３みたい。。。
253 ：ｽｰﾊﾟｰｶﾘﾌﾗｼﾞﾘｽﾃｨｯｸｽｴｸｽﾋﾟｱﾘﾄﾞｰｼｬｽ：03/05/30 08:00 ID:g0WCZt6q
>>242
どんな手法？
どんな手法？
>>249
やっぱり「翼人母から娘へ」が現時点での共通認識と見ていいんですね。
AIR発売当初はあの部分の解釈で「神奈から観鈴へ」とか「空の少女からそらへ」とか
「翼人の集合意識からプレイヤーへ」とか、
ラストの見方が紛糾する一要因になってたと記憶してたもので。
やっぱり「翼人母から娘へ」が現時点での共通認識と見ていいんですね。
AIR発売当初はあの部分の解釈で「神奈から観鈴へ」とか「空の少女からそらへ」とか
「翼人の集合意識からプレイヤーへ」とか、
ラストの見方が紛糾する一要因になってたと記憶してたもので。
>>232 れすどうもです。あぁ、柳也の一年間は無駄に・・・個人的にはそれが
何らかの形でゲームにかかわってきて、良い終り方になればな、なんて思ったりして。
Ｈシーン・・・そういわれてみればそうですね。確か美凪シナリオ、Ｈすると順路
をたどると（個人的にはあまりバッドエンドでない）バッドエンドになりますね。
あれってやっぱり母性以上のものを求めてしまったから、なのかなぁとふと思ったり。
そういわれると、Ｈシーンは必須ですね。
何らかの形でゲームにかかわってきて、良い終り方になればな、なんて思ったりして。
Ｈシーン・・・そういわれてみればそうですね。確か美凪シナリオ、Ｈすると順路
をたどると（個人的にはあまりバッドエンドでない）バッドエンドになりますね。
あれってやっぱり母性以上のものを求めてしまったから、なのかなぁとふと思ったり。
そういわれると、Ｈシーンは必須ですね。
糞ゲー
>>258
そんなの半分ぐらいアンチのかたりだろ、馬鹿正直に信じるなよ。
それに真性信者の仕業だとしても、一部の厨のやることにいちいち
責任なんて取ってられないし、組織になってるわけでもないので
取る必要もないしね。
そんなの半分ぐらいアンチのかたりだろ、馬鹿正直に信じるなよ。
それに真性信者の仕業だとしても、一部の厨のやることにいちいち
責任なんて取ってられないし、組織になってるわけでもないので
取る必要もないしね。
少し捕捉。アンチのかたりと言い切るのは言いすぎかもしれんけどな、
こんな匿名掲示版では、書き込んだ人間の本心なんてわかりようがない。
だから、痛い書き込みがあったからといって、信者だ、アンチだと
決めつけて全体が痛いかのようにいうのは意味がないってことだ。
にしても発売されてもうすぐ３年になってるってのに、いまだに
喧嘩してるなんて、みんな元気だな。
こんな匿名掲示版では、書き込んだ人間の本心なんてわかりようがない。
だから、痛い書き込みがあったからといって、信者だ、アンチだと
決めつけて全体が痛いかのようにいうのは意味がないってことだ。
にしても発売されてもうすぐ３年になってるってのに、いまだに
喧嘩してるなんて、みんな元気だな。
>>259-260
まったくもって同意。
まったくもって同意。
パクリっていわれても物語の新しい基盤を打ち立てるのはとても大変な事なのだからねぇ。
宮部みゆきなんてパクリの王道になっちゃう。
宮部みゆきなんてパクリの王道になっちゃう。
ＡＩＲがKanonとは違った物を作ろうというコンセプトから
始まったことを知らんのか、ここの人は……
始まったことを知らんのか、ここの人は……
ぱくりでもいいじゃん。それでより良いものが作れるんだったらさ。しかもそれで
（個人的かもしれないけど）心に残ったりするものだったらなおさらいいじゃん。例えば
夏影と久石譲（だっけ！？）の音楽が似ているっていうけれど、まぁ実際にてるけれど
その場面で逆に夏影じゃなくて久石音楽だったら違和感感じるしね。
それに、世の中はいて捨てるほどのさまざまなモノがあるから大なり小なり何かに
似てしまうもんじゃないの？ということでしめさせて頂きやす。
（個人的かもしれないけど）心に残ったりするものだったらなおさらいいじゃん。例えば
夏影と久石譲（だっけ！？）の音楽が似ているっていうけれど、まぁ実際にてるけれど
その場面で逆に夏影じゃなくて久石音楽だったら違和感感じるしね。
それに、世の中はいて捨てるほどのさまざまなモノがあるから大なり小なり何かに
似てしまうもんじゃないの？ということでしめさせて頂きやす。
お前ら、>>255をスルーしないで下さいよ（笑
和まそうと思って書き込んだのに。。。
和まそうと思って書き込んだのに。。。
いや、外出すぎて
つまんねーんだよ、ボケ
>>ALL
スマソ
スマソ
なんか268が可愛そうだな。
ってまだ消されていなかったんだな、それｗ
>>254
共通認識かどうかは知りませんが、
様々な観点から見て納得の行く解釈かなーと個人的には思ってます。
ただ、それらの発売当初の解釈が一概に「間違っている」とは言い切れないんですよ。
「別れのときが来ました」から霧散する翼人の絵あたりまで、あれは確かに
三億年ぐらい前(翼竜の存在した時代)の初代翼人のことなんですが、
神奈や観鈴が具体的にどうなったかをも暗にプレイヤーに示そうとしたんじゃないかなぁと。
つまりあの霧散する初代翼人は、神奈のことでもあり、
「悲しむことはありません」云々のくだりは我々プレイヤーに
「観鈴も神奈も消えてしまいますが、悲しむことはありません。
彼女たちは星の記憶として永遠に残るのですから」
と伝える。
それを表現するために敢えて、あのようにぼかした演出をしたのかもしれないな、と。
共通認識かどうかは知りませんが、
様々な観点から見て納得の行く解釈かなーと個人的には思ってます。
ただ、それらの発売当初の解釈が一概に「間違っている」とは言い切れないんですよ。
「別れのときが来ました」から霧散する翼人の絵あたりまで、あれは確かに
三億年ぐらい前(翼竜の存在した時代)の初代翼人のことなんですが、
神奈や観鈴が具体的にどうなったかをも暗にプレイヤーに示そうとしたんじゃないかなぁと。
つまりあの霧散する初代翼人は、神奈のことでもあり、
「悲しむことはありません」云々のくだりは我々プレイヤーに
「観鈴も神奈も消えてしまいますが、悲しむことはありません。
彼女たちは星の記憶として永遠に残るのですから」
と伝える。
それを表現するために敢えて、あのようにぼかした演出をしたのかもしれないな、と。
>>256
>それが何らかの形でゲームにかかわってきて、良い終り方になればな、なんて
まあ、そうなんですけどね。
でもAIRの原型は麻枝が考えたもので、
結局SUMMERはそれを具体的な形にするために涼元が考えた『設定集』ですから…。
麻枝の書きたいものがどうしても優先されてしまうんですよね。
呪いについても「夢のことを話さなければいいんだ」の一言でおしまい。
無駄になったのは柳也の一年間ではなくて、涼元の努力なのかも。
>あれってやっぱり母性以上のものを求めてしまったから、なのかなぁ
母性以上というか、国崎往人は重度のマザコンなので母性しか求めてないですねぇ。
そして遠野美凪も父性を求めていたわけで。
#星が好きなのも、星に願いをかけることも、往人に駅舎に泊まるよう勧めたのも、すべて父親譲り。
美凪の心理的な課題は、彼女の名前の凪(風が止まる)が表す通り、停滞と安住から抜け出す勇気を持つこと。
国崎往人はみちるからそれを手助けするように頼まれるわけですが、バッドエンドではそれに失敗。
往人は美凪に母親を求め、美凪は往人に父親の影を見る。
みちるという夢の代わりに往人という依存の対象を得て、彼の隣を安住の地にしてしまう。
美凪とのセックスは契約のようなもので、
美凪は決意し、往人は応えた、それだけのことではないかと思ってます。
>遠野の決意。俺は、それに応えなければならない。
>そのすべてを、受け入れてやりたいと思った。
>だから俺は、遠野を後ろから抱きしめた。
一方トゥルーエンドでは往人が「星に心を綺麗にしてもらうよう願うなんて俺はゴメンだ」と言い放ち、
自分は美凪の父親とは違うと突き放したんですよ。
>それが何らかの形でゲームにかかわってきて、良い終り方になればな、なんて
まあ、そうなんですけどね。
でもAIRの原型は麻枝が考えたもので、
結局SUMMERはそれを具体的な形にするために涼元が考えた『設定集』ですから…。
麻枝の書きたいものがどうしても優先されてしまうんですよね。
呪いについても「夢のことを話さなければいいんだ」の一言でおしまい。
無駄になったのは柳也の一年間ではなくて、涼元の努力なのかも。
>あれってやっぱり母性以上のものを求めてしまったから、なのかなぁ
母性以上というか、国崎往人は重度のマザコンなので母性しか求めてないですねぇ。
そして遠野美凪も父性を求めていたわけで。
#星が好きなのも、星に願いをかけることも、往人に駅舎に泊まるよう勧めたのも、すべて父親譲り。
美凪の心理的な課題は、彼女の名前の凪(風が止まる)が表す通り、停滞と安住から抜け出す勇気を持つこと。
国崎往人はみちるからそれを手助けするように頼まれるわけですが、バッドエンドではそれに失敗。
往人は美凪に母親を求め、美凪は往人に父親の影を見る。
みちるという夢の代わりに往人という依存の対象を得て、彼の隣を安住の地にしてしまう。
美凪とのセックスは契約のようなもので、
美凪は決意し、往人は応えた、それだけのことではないかと思ってます。
>遠野の決意。俺は、それに応えなければならない。
>そのすべてを、受け入れてやりたいと思った。
>だから俺は、遠野を後ろから抱きしめた。
一方トゥルーエンドでは往人が「星に心を綺麗にしてもらうよう願うなんて俺はゴメンだ」と言い放ち、
自分は美凪の父親とは違うと突き放したんですよ。
無駄に長いな
無駄にな
無駄ってのはさ～、必要無いってことなんだ
必要のないものは淘汰されるべきだろ
淘汰されてないってのはどういうことだ？
あぁん？
つまり>>271-272はバカか？
バカってのは良くないな
そうだろ？
バカなんだから
無駄にな
無駄ってのはさ～、必要無いってことなんだ
必要のないものは淘汰されるべきだろ
淘汰されてないってのはどういうことだ？
あぁん？
つまり>>271-272はバカか？
バカってのは良くないな
そうだろ？
バカなんだから
無無無必陶あつバそバ
>>253
推理披露会のない推理小説
推理披露会のない推理小説
277 ：どこかのページの引用：03/05/30 22:53 ID:T46tEytJ
これは何故かと言うと、推理小説にはよく『叙述トリック』というものが使われるからです。
具体的な作品を述べるとそれだけでネタバレになるので書きませんが、
叙述トリックとは例えばこういうものです。
その少女は茶色のダッフルコートを着ていた。
やや小柄な体格で、腕には茶色の袋を抱えていた。
頭には真紅のカチューシャを身に着けている。しかし、それ以上に特筆すべきことは、
その少女が背中に白い羽のはえたリュックを背負っていることである。
彼女は誰かに追われているのだろうか、後ろをしきりに気にしながら、
涙目半分に必死で走っていた。
さて、誰のことを指しているのでしょう。
と言って、多分このページに来ている人の九割は月宮あゆと答えるでしょう。
しかし、地の文にはどこにも月宮あゆなどとは書いていません。
或いはこんな格好をしているのはあゆくらいだという人もいるかもしれませんが、
コミケに寄らず割と大きなコスプレOKのイベントに行けば、何人でもいます。
つまり、月宮あゆと答えたなら、それは貴方の早とちりです。
これが、ごく典型的な『叙述トリック』というやつです。
具体的な作品を述べるとそれだけでネタバレになるので書きませんが、
叙述トリックとは例えばこういうものです。
その少女は茶色のダッフルコートを着ていた。
やや小柄な体格で、腕には茶色の袋を抱えていた。
頭には真紅のカチューシャを身に着けている。しかし、それ以上に特筆すべきことは、
その少女が背中に白い羽のはえたリュックを背負っていることである。
彼女は誰かに追われているのだろうか、後ろをしきりに気にしながら、
涙目半分に必死で走っていた。
さて、誰のことを指しているのでしょう。
と言って、多分このページに来ている人の九割は月宮あゆと答えるでしょう。
しかし、地の文にはどこにも月宮あゆなどとは書いていません。
或いはこんな格好をしているのはあゆくらいだという人もいるかもしれませんが、
コミケに寄らず割と大きなコスプレOKのイベントに行けば、何人でもいます。
つまり、月宮あゆと答えたなら、それは貴方の早とちりです。
これが、ごく典型的な『叙述トリック』というやつです。
叙述トリックで引っ掛けてプレイヤーに解釈という
違うパズルのピースを出させて混乱させる。
こうすると説明しない手法と区別がつかなくなる。
叙述トリックとはまさに違うパズルピースを混ぜさせて
パズルを解かせるトリック。
自らが出したピースのかわりに余ったのが出て余計なものがあると
勘違いしたり、余ったのを見てまだ足りないピースがあると思って
更に自分でピースを足して果てしない解釈の泥沼にはまったり、
叙述トリックに引っかかった人から見ると、自分で余計な解釈を混ぜて
おかしくなったものと説明しない手法で作ったものとの区別がつかない。
ネット上でつながりのない意味不明な設定があると言われたり、
説明不足があると言われたりするのは叙述トリックに引っかかった
時の反応そのもの。
このため、上記のような症状に見舞われた場合は真っ先に叙述トリックを疑うこと。
引っかかったまま解釈を重ねると、どんどん真相から遠ざかって泥沼に嵌る事になる。
その上、自分で混ぜてしまったものと区別がつかなくなってる場合があるので、
あとから叙述トリックかどうか検証しようとしても難しくなってしまう。
エヴァは見たことないのでそうなのかどうかは知らない。
違うパズルのピースを出させて混乱させる。
こうすると説明しない手法と区別がつかなくなる。
叙述トリックとはまさに違うパズルピースを混ぜさせて
パズルを解かせるトリック。
自らが出したピースのかわりに余ったのが出て余計なものがあると
勘違いしたり、余ったのを見てまだ足りないピースがあると思って
更に自分でピースを足して果てしない解釈の泥沼にはまったり、
叙述トリックに引っかかった人から見ると、自分で余計な解釈を混ぜて
おかしくなったものと説明しない手法で作ったものとの区別がつかない。
ネット上でつながりのない意味不明な設定があると言われたり、
説明不足があると言われたりするのは叙述トリックに引っかかった
時の反応そのもの。
このため、上記のような症状に見舞われた場合は真っ先に叙述トリックを疑うこと。
引っかかったまま解釈を重ねると、どんどん真相から遠ざかって泥沼に嵌る事になる。
その上、自分で混ぜてしまったものと区別がつかなくなってる場合があるので、
あとから叙述トリックかどうか検証しようとしても難しくなってしまう。
エヴァは見たことないのでそうなのかどうかは知らない。
274へ
君は観鈴ちんが無駄に言葉を繰り返すのを見て、どう思ったかな？かな？
繰り返すのは白痴の証拠だよ？なあ、そう思わないかい？思わないのかな？
困ったな。白痴に白痴であると理解させるにはどうしたらいいのかな。
なあ、白痴の274、教えてくれよ。教えてくれったら
君は観鈴ちんが無駄に言葉を繰り返すのを見て、どう思ったかな？かな？
繰り返すのは白痴の証拠だよ？なあ、そう思わないかい？思わないのかな？
困ったな。白痴に白痴であると理解させるにはどうしたらいいのかな。
なあ、白痴の274、教えてくれよ。教えてくれったら
皆が引っかかった理由は、ONEやKanonで解釈を散々やったため、
AIRもそうだと先入観を持ったこと。更にインターネットがある
おかげで何かの解釈があるとそれで安心して疑わなくなってしまったこと。
どこかのページの引用は以下の文から始まる。
今日は人称についての話です。
一人称、二人称、三人称……大体、文章を書く時にはこれらの三つが使われます。
小説だと、ほぼ一人称と三人称が折半しているのではないでしょうか？
私はミステリをよく読むので、この人称というものを非常に気にします。
ミステリには三人称の文に嘘を書いてはならないという大原則があるのです。
よって、人称の混同は即、物語の混同を招くことがあります。
明確に場面によって、一人称と三人称の定義付けをしているのならともかく、
一人称を使った同じパラグラフで三人称を用いるのは、絶対に不可です。
AIRは全部一人称だから叙述トリック掛け倒しても問題はないな。
ONEやKanonはやったことがないのでどうなのかわからない。
AIRもそうだと先入観を持ったこと。更にインターネットがある
おかげで何かの解釈があるとそれで安心して疑わなくなってしまったこと。
どこかのページの引用は以下の文から始まる。
今日は人称についての話です。
一人称、二人称、三人称……大体、文章を書く時にはこれらの三つが使われます。
小説だと、ほぼ一人称と三人称が折半しているのではないでしょうか？
私はミステリをよく読むので、この人称というものを非常に気にします。
ミステリには三人称の文に嘘を書いてはならないという大原則があるのです。
よって、人称の混同は即、物語の混同を招くことがあります。
明確に場面によって、一人称と三人称の定義付けをしているのならともかく、
一人称を使った同じパラグラフで三人称を用いるのは、絶対に不可です。
AIRは全部一人称だから叙述トリック掛け倒しても問題はないな。
ONEやKanonはやったことがないのでどうなのかわからない。
>>278
トリックなんですかね。
言いたいことが伝わらなくなるかもしれない危険をわざわざ犯すかなー、とか。
>>274
最近このスレに茶々入れるためだけに来てる奴がいるっぽいけど、あなたもその類ですか？
誰も無理に読んでくれと頼んだ覚えはないんだけどなー
トリックなんですかね。
言いたいことが伝わらなくなるかもしれない危険をわざわざ犯すかなー、とか。
>>274
最近このスレに茶々入れるためだけに来てる奴がいるっぽいけど、あなたもその類ですか？
誰も無理に読んでくれと頼んだ覚えはないんだけどなー
>>280
274じゃないけれども。
かなかな繰り返すのは、栗っコなのかな？
まぁ、そういうことですよ。
良しにつけ悪しにつけ、それが観鈴ちんのアイデンティティという名の、
萌えを植え付ける一因のような気がしますが。
274じゃないけれども。
かなかな繰り返すのは、栗っコなのかな？
まぁ、そういうことですよ。
良しにつけ悪しにつけ、それが観鈴ちんのアイデンティティという名の、
萌えを植え付ける一因のような気がしますが。
しかしそういう人ってよく好きでもないゲームの
スレに書き込むきするよな。
俺なんか糞ゲーだと思ったらスレをチェックする
気も起きないが。
好きでもないものに時間とられるなんてたまったもの
じゃないと思うのだが。
スレに書き込むきするよな。
俺なんか糞ゲーだと思ったらスレをチェックする
気も起きないが。
好きでもないものに時間とられるなんてたまったもの
じゃないと思うのだが。
>>272
翼人伝は涼元が伏線張って、その伏線を麻枝が放置という訳ですね。
なんとなく、しのさいかの存在も、伏線だけはっといて
その伏線は麻枝が脳内で回収して終わりという気がしてならないです。
まるで真琴シナリオのピロみたいにw
翼人伝は涼元が伏線張って、その伏線を麻枝が放置という訳ですね。
なんとなく、しのさいかの存在も、伏線だけはっといて
その伏線は麻枝が脳内で回収して終わりという気がしてならないです。
まるで真琴シナリオのピロみたいにw
２８４のそういう人ってのは、一、二行のアンチ的な書き込みをして
去っていく人のことね。
去っていく人のことね。
>>281
書きたいことと、わかりやすい文章、どちらを優先するかと聞かれて麻枝は一言。
「書きたいことですね」
そんな彼が叙述トリックとやらを使うわけがない。
彼の文がわかりにくいのは論理性を欠いているからであって(彼は音楽屋だからな)、
わざとわかりにくくして引っ掛けようとしているのではない。
書きたいことと、わかりやすい文章、どちらを優先するかと聞かれて麻枝は一言。
「書きたいことですね」
そんな彼が叙述トリックとやらを使うわけがない。
彼の文がわかりにくいのは論理性を欠いているからであって(彼は音楽屋だからな)、
わざとわかりにくくして引っ掛けようとしているのではない。
>>282
プレイヤー自ら勝手に叙述トリックを作って嵌る場合もある。
AIRの場合は、登場人物がどう頑張っても知ることが出来ない
事象を全部伏線に押込めて作ってある。
そうしないと今の3倍以上に物語が膨れあがると思う。
物語をコンパクトにまとめるために使ったんだろう。
プレイヤー自ら勝手に叙述トリックを作って嵌る場合もある。
AIRの場合は、登場人物がどう頑張っても知ることが出来ない
事象を全部伏線に押込めて作ってある。
そうしないと今の3倍以上に物語が膨れあがると思う。
物語をコンパクトにまとめるために使ったんだろう。
最高が幼い頃に預けらてた寺の納屋にホコリにまみれて放置されてたりしてな。
翼人伝
翼人伝
>>287
それも叙述トリックの内なので、そういわれても。
それも叙述トリックの内なので、そういわれても。
>>289
確か、最高の母が焚き火にくべてたと思ったw＞翼人伝
確か、最高の母が焚き火にくべてたと思ったw＞翼人伝
人形をバラすとカンニングペーパーサイズの翼人伝が・・・
美凪しかしらない真実だが。
美凪しかしらない真実だが。
>>293
最高が子供時代を思い出した時のシーン
最高が子供時代を思い出した時のシーン
>>290
あなたが推理小説ファンなのはわかりましたが、その分野の概念をそのまま持ってこられても。
引用ばかりで具体的に何を言いたいのかさっぱりです。
特に288。プレイヤーは知ることができるが、登場人物が知ることができない事実はいくつもあります。
たとえば、晴子は翼人のことを何一つ理解しないまま、観鈴が死ぬ理由を理解しないままでした。
でもそれは、AIRがそういう物語だからでしょう？
いつ伏線になっちゃったんですか？
晴子が何も知らないという事が、何か後で重要な話につながったりするんですか？
ふくせん【伏線】
(1)小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
「―を張る」
>>293
えーと、あなたAIRをちゃんとやってます？
往人母が翼人伝を燃やしたなんて描写は欠片もありません。
そのような適当な受け答えをしているようでは、ちょっと。
あなたが推理小説ファンなのはわかりましたが、その分野の概念をそのまま持ってこられても。
引用ばかりで具体的に何を言いたいのかさっぱりです。
特に288。プレイヤーは知ることができるが、登場人物が知ることができない事実はいくつもあります。
たとえば、晴子は翼人のことを何一つ理解しないまま、観鈴が死ぬ理由を理解しないままでした。
でもそれは、AIRがそういう物語だからでしょう？
いつ伏線になっちゃったんですか？
晴子が何も知らないという事が、何か後で重要な話につながったりするんですか？
ふくせん【伏線】
(1)小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
「―を張る」
>>293
えーと、あなたAIRをちゃんとやってます？
往人母が翼人伝を燃やしたなんて描写は欠片もありません。
そのような適当な受け答えをしているようでは、ちょっと。
人の話を聞いてないし、自分の言いたいことを説明しようともしない。
T46tEytJは俺的にバカ決定。
T46tEytJは俺的にバカ決定。
失礼、
>往人母が翼人伝を燃やしたなんて描写は欠片もありません。
の後に
だからといって往人母が翼人伝を燃やしたなどと、どうして言えるんですか？
それを匂わせる描写が一つでもありましたか？
と続きます。
>往人母が翼人伝を燃やしたなんて描写は欠片もありません。
の後に
だからといって往人母が翼人伝を燃やしたなどと、どうして言えるんですか？
それを匂わせる描写が一つでもありましたか？
と続きます。
トリックトリックってウザイ
テメェの脳内では理解できても、それを説明できなきゃただの電波だアホゥ
テメェの脳内では理解できても、それを説明できなきゃただの電波だアホゥ
本気で「叙述トリック」とやらをライターが使ったと思ってる人いるの？
>>300
T46tEytJが強硬にそうだと言い張るので、説明してもらいたいだけです。
T46tEytJが強硬にそうだと言い張るので、説明してもらいたいだけです。
>>298
だから、AW4nWouZさんが、翼人伝を燃やしたと思い込んでるので
それは叙述トリックだといっているのですが。
>>295
叙述トリックとは、わざと一部を説明せずに違うことを思い込ませるトリックです。
それに伏線全部が叙述トリックとは言っていませんよ。晴子のそのことは
ここでは関係のない話ですよ。
だから、AW4nWouZさんが、翼人伝を燃やしたと思い込んでるので
それは叙述トリックだといっているのですが。
>>295
叙述トリックとは、わざと一部を説明せずに違うことを思い込ませるトリックです。
それに伏線全部が叙述トリックとは言っていませんよ。晴子のそのことは
ここでは関係のない話ですよ。
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彡
>>305
あのね、プレイヤー自らが作った間違いはね、
作者が意図的に書いたのでない限りね、
日本語では『勘違い』って言うんだよ？
つかトリックトリックってウザイ。何を意地になってんだこの野郎。
なんでもかんでもトリックで解釈したいなら勝手にサイト開いてそこでやれ
あのね、プレイヤー自らが作った間違いはね、
作者が意図的に書いたのでない限りね、
日本語では『勘違い』って言うんだよ？
つかトリックトリックってウザイ。何を意地になってんだこの野郎。
なんでもかんでもトリックで解釈したいなら勝手にサイト開いてそこでやれ
ユーたちの解釈には「麻枝はそれなりの文を書く技術がある」という前提が置かれてる。
それでは、真相を知ることはインポｯｼﾌﾞﾙ！！
それでは、真相を知ることはインポｯｼﾌﾞﾙ！！
トリック野郎は透明アボン推奨
実力以上の技巧に走った感じはする
>>309
上田にﾚｽするなよ。
上田にﾚｽするなよ。
涼元はもっとＳＦをやりたかったんだろうな。
そこらへんどをドラマＣＤかファンディスクあたりで補完してくれると
個人的にはうれしいのだが。まあ涼元だけでは売れないかも
しれんが。
そこらへんどをドラマＣＤかファンディスクあたりで補完してくれると
個人的にはうれしいのだが。まあ涼元だけでは売れないかも
しれんが。
>>311
だからその使われている所とやらを、早く具体的に挙げてくださいよ。
それに焚き火で翼人伝を燃やしたなんてのは『ただの勘違い』です。
トリックなど微塵も関係ありません。
#寝るのでレスは明日の朝
だからその使われている所とやらを、早く具体的に挙げてくださいよ。
それに焚き火で翼人伝を燃やしたなんてのは『ただの勘違い』です。
トリックなど微塵も関係ありません。
#寝るのでレスは明日の朝
>>311
だからその使われている所とやらを、早く具体的に挙げてくださいよ。
それに焚き火で翼人伝を燃やしたなんてのは『ただの勘違い』です。
トリックなど微塵も関係ありません。
#寝るのでレスはまた明日～
だからその使われている所とやらを、早く具体的に挙げてくださいよ。
それに焚き火で翼人伝を燃やしたなんてのは『ただの勘違い』です。
トリックなど微塵も関係ありません。
#寝るのでレスはまた明日～
うわ、なんか二重に・・・逝ってこよう
>>314
そこらへんは蔵等が一段落すればやってくれると信じてます・・・
そこらへんは蔵等が一段落すればやってくれると信じてます・・・
>>318
いいから寝れ
いいから寝れ
>>315
トリックに引っかかった人はあれもこれもと果てしない拡大解釈に走る場合があります。
更に自分でピースを足して果てしない解釈の泥沼にはまったり、
叙述トリックに引っかかった人から見ると、自分で余計な解釈を混ぜて
おかしくなったものと説明しない手法で作ったものとの区別がつかない。
引っかかったまま解釈を重ねると、どんどん真相から遠ざかって泥沼に嵌る事になる。
AW4nWouZさんもそういう可能性があるので、一概に勘違いだけとはいいきれません。
だから、便宜的にまとめてあります。
使われている場所はそうは多くはないといっても、そうは簡単に全部を
説明できないのでひとつずつします。
トリックに引っかかった人はあれもこれもと果てしない拡大解釈に走る場合があります。
更に自分でピースを足して果てしない解釈の泥沼にはまったり、
叙述トリックに引っかかった人から見ると、自分で余計な解釈を混ぜて
おかしくなったものと説明しない手法で作ったものとの区別がつかない。
引っかかったまま解釈を重ねると、どんどん真相から遠ざかって泥沼に嵌る事になる。
AW4nWouZさんもそういう可能性があるので、一概に勘違いだけとはいいきれません。
だから、便宜的にまとめてあります。
使われている場所はそうは多くはないといっても、そうは簡単に全部を
説明できないのでひとつずつします。
ト リ ッ ク な ど 存 在 し な い ！
トリックトリックのたまってるヤシは遠野か？だったら死ね。消えろ
俺達の愛するＡＩＲをマインドオナニーのオカズにしやがって
イカ臭えんだよ！ｴｲｴｿの世界に逝って良し！
俺達の愛するＡＩＲをマインドオナニーのオカズにしやがって
イカ臭えんだよ！ｴｲｴｿの世界に逝って良し！
トリックはあるよ ここにあるよ
http://www.trick-movie.com/
http://www.trick-movie.com/
問題は、本当の叙述トリックと、シナリオのヘタレのせいで未消化の伏線（プレイヤー
側からは、叙述トリックと判別することが不可能）が混在していることだ
側からは、叙述トリックと判別することが不可能）が混在していることだ
ええと、何か難しいやりとりになってるんですが、
誰か易しくまとめて説明して下さい。
天文部長さんに判り易く手短に説明してもらえると嬉しいです。
誰か易しくまとめて説明して下さい。
天文部長さんに判り易く手短に説明してもらえると嬉しいです。
おまえらは、まだ気付いてないのか
AIRのシナリオが逸脱とか電波発言をしてるからどの板でも煽られるってことに
糞ゲーだと認めた時こそ一歩前進
AIRのシナリオが逸脱とか電波発言をしてるからどの板でも煽られるってことに
糞ゲーだと認めた時こそ一歩前進
割と多くの人は糞ゲー（とまではいかなくても未完成なそれ）
と思ってるのではないでしょうか。それでも心に何か残るものが
あるからこうもいろんな解釈を重ねたりするのではないでしょうか。
と思ってるのではないでしょうか。それでも心に何か残るものが
あるからこうもいろんな解釈を重ねたりするのではないでしょうか。
まあ出来の悪い子ほどかわいいって事で。
出来の悪いというか、観鈴ちんほどかわいい要素を満たした女の子も珍しい。
料理うまいんだから結婚しても良いぞｗ
料理うまいんだから結婚しても良いぞｗ
かつて煽られてキレた葉鍵マンセー信者がゲー板を荒らして隔離された
>>328
心を動かされたにも関わらず未完成なので、
何とか自分で答えを見つけないと収まりが悪くて仕方無いんでしょうな。
AIRに関わらず、KEYｄ作品は完成度の低さが逆にジャンクな付加価値を与える好例だと思います。
心を動かされたにも関わらず未完成なので、
何とか自分で答えを見つけないと収まりが悪くて仕方無いんでしょうな。
AIRに関わらず、KEYｄ作品は完成度の低さが逆にジャンクな付加価値を与える好例だと思います。
>>330
逝ね。観鈴は誰にもわたさない。
逝ね。観鈴は誰にもわたさない。
>>327
糞ゲーっつうか好き嫌いがわかれるだけだろ。
つめが甘い部分はあるが、それだって気になる人と気にならない
人がいるだろうし。糞ゲーってのは、ほとんど話題にものぼらないし、
ましてや信者とアンチで喧嘩するなんてことはありえないぞ。
糞ゲーっつうか好き嫌いがわかれるだけだろ。
つめが甘い部分はあるが、それだって気になる人と気にならない
人がいるだろうし。糞ゲーってのは、ほとんど話題にものぼらないし、
ましてや信者とアンチで喧嘩するなんてことはありえないぞ。
ＡＩＲは、今まで使ってきた「日常の中の非日常」（学園モノ）を廃して、
「非日常の非現実」（長期休業中）を使ってると思うんだが。夏だから。
それって、すげくＡＩＲに合ってた思わんか？
季節の変わり目に向かってゆく閉塞感とか。
クラナドにも期待。
「非日常の非現実」（長期休業中）を使ってると思うんだが。夏だから。
それって、すげくＡＩＲに合ってた思わんか？
季節の変わり目に向かってゆく閉塞感とか。
クラナドにも期待。
AIRのAAまとめてあるところきぼーぬ
とりあえずここのスレから探してみる。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039531539/l50
ある特定のキャラＡＡだったら各キャラスレで補完。
なのかな？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039531539/l50
ある特定のキャラＡＡだったら各キャラスレで補完。
なのかな？
補足。
AirだけのAAがまとめてあるところは・・・ぶっちゃけあるのかな？
なかったら上のとこで探すしかないですね。
AirだけのAAがまとめてあるところは・・・ぶっちゃけあるのかな？
なかったら上のとこで探すしかないですね。
AIR解説本なんて出たら売れるのだろうか？
あったら５００円くらいなら買って見たい。
あったら５００円くらいなら買って見たい。
だけど、誰もそれを編纂出来ないね…
はっきりとした答えが無いから。
でも、いつかそんな日が来るのかな？
はっきりとした答えが無いから。
でも、いつかそんな日が来るのかな？
>>326
美凪「…AIRにはトリックが使われている、と主張している人がいるみたいです」
みちる「んに？トリ食う？」
往人「おまえは食うことばっかりだな」
みちる「国崎往人に言われたくないよーだ」
美凪「…トリックなどと言っていますけど、要するに落とし穴です」
往人「へえ、物語の中に落とし穴を掘るのか。誰を落とすんだ？」
美凪「…それはもちろん、読者の方です」
往人「そんなことして何の得があるんだ」
美凪「…さてさて」
みちる「んに？国崎往人を突き落とすと楽しいよ？」
往人「理解できないなら黙ってろ…」
みちる「んにゅ…」
美凪「…具体的にどの部分がその落とし穴なのかを示さないので、電波扱いされてます」
往人「かなり叩かれてるみたいだが」
美凪「…もう誰も相手にしてないようで」
みちる「そんな奴、頼まれても相手にしないけどね！にゃはははは」
美凪「…AIRにはトリックが使われている、と主張している人がいるみたいです」
みちる「んに？トリ食う？」
往人「おまえは食うことばっかりだな」
みちる「国崎往人に言われたくないよーだ」
美凪「…トリックなどと言っていますけど、要するに落とし穴です」
往人「へえ、物語の中に落とし穴を掘るのか。誰を落とすんだ？」
美凪「…それはもちろん、読者の方です」
往人「そんなことして何の得があるんだ」
美凪「…さてさて」
みちる「んに？国崎往人を突き落とすと楽しいよ？」
往人「理解できないなら黙ってろ…」
みちる「んにゅ…」
美凪「…具体的にどの部分がその落とし穴なのかを示さないので、電波扱いされてます」
往人「かなり叩かれてるみたいだが」
美凪「…もう誰も相手にしてないようで」
みちる「そんな奴、頼まれても相手にしないけどね！にゃはははは」
>>340
答えがないんじゃなくて、はっきりしてないだけじゃないのかなー。
過去ログでは曖昧だった部分もだんだん確定してきてるみたいだし、
ある程度はいずれまとまると思うよ。
ラストシーンだけは諸説出るだろうけどね。
答えがないんじゃなくて、はっきりしてないだけじゃないのかなー。
過去ログでは曖昧だった部分もだんだん確定してきてるみたいだし、
ある程度はいずれまとまると思うよ。
ラストシーンだけは諸説出るだろうけどね。
諸々あるなら、完全網羅だろう。覚悟がいる編纂だな…。
パート２、パート３が予測される。
パート２、パート３が予測される。
>>340
麻枝、涼元が書けば誰も文句はイワンよ。
麻枝、涼元が書けば誰も文句はイワンよ。
>>347
書いてあることは面白かったけど、あのゲームは全てがそればかりじゃないような気がする。
ぶっちゃけテキストが下手な部分とかも。
もちろん全てが全てテキストが下手なだけとも思っていませんけどね。
書いてあることは面白かったけど、あのゲームは全てがそればかりじゃないような気がする。
ぶっちゃけテキストが下手な部分とかも。
もちろん全てが全てテキストが下手なだけとも思っていませんけどね。
ありがと…そういってもらえると5か月勉強した甲斐があったよ(つД｀)
具体例出しながら基礎知識も説明できたらいいんだけど、
そこまで器用じゃないから。
具体例出しながら基礎知識も説明できたらいいんだけど、
そこまで器用じゃないから。
>>347
おまえさ、自分のやってることわかってる？
海釣りしてる人の横で、川釣りについて説明してるようにしか見えないんだよ。
それを指摘されたらすねてやんの。ほんとどうしようもねぇバカだな、テメェは。
そうやって逃げたいなら逃げてろ。
>>349
具体例を出せないだぁ？
人に何かを理解させたい時に、具体例も喩えも出せないで納得させられると思ってんの？
中学生かテメェは。
おまえさ、自分のやってることわかってる？
海釣りしてる人の横で、川釣りについて説明してるようにしか見えないんだよ。
それを指摘されたらすねてやんの。ほんとどうしようもねぇバカだな、テメェは。
そうやって逃げたいなら逃げてろ。
>>349
具体例を出せないだぁ？
人に何かを理解させたい時に、具体例も喩えも出せないで納得させられると思ってんの？
中学生かテメェは。
>>350
自覚のない電波にマジになるなって…
自覚のない電波にマジになるなって…
>>347
さようなら。
さようなら。
基礎知識、ときたか・・・。
何もわからない蒙昧な大衆に、知識を披露してやってるつもりにでもなってたんだろか。
こんなんだからＡＩＲ信者は電波とか言われるんだなあ。やれやれ。
何もわからない蒙昧な大衆に、知識を披露してやってるつもりにでもなってたんだろか。
こんなんだからＡＩＲ信者は電波とか言われるんだなあ。やれやれ。
白く、とぎーれたー 夢の、きーれーはしーをつかまえて～
具体例出しながら基礎知識も説明できないから
先に分けて基礎知識だけ説明してただけで、
具体例出さないとは言っていないよ。
それに叙述トリックの知識なしで説明するのは
九九もしらずに掛け算するようなものだから説明してた
んだよ
先に分けて基礎知識だけ説明してただけで、
具体例出さないとは言っていないよ。
それに叙述トリックの知識なしで説明するのは
九九もしらずに掛け算するようなものだから説明してた
んだよ
五ヶ月勉強したとかぬかしてるが、シナリオの専門学校にでも通っているんだろう。
教科書の丸暗記しかできなそうな奴でしたな。
教科書の丸暗記しかできなそうな奴でしたな。
>>357
君が頭悪いってことはわかったから、もう黙っててくれないかな。
君が頭悪いってことはわかったから、もう黙っててくれないかな。
こいつネタでやってるんじゃないのか・・・？
ここまで人に嫌われる文も珍しいぞ。
ここまで人に嫌われる文も珍しいぞ。
場を和ませようとしてくれている>>356に悪いから、
トリ野郎のことはもう無視してあげようよ。
トリ野郎のことはもう無視してあげようよ。
363 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/01 00:22 ID:1QTDA+Ai
盛り上がってまいりました！
365 ：名無しさんだよもん：03/06/01 00:25 ID:N5khUrks
http://voo.to/ero-net/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
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ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
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ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
AIRが残した謎の真相を究明するなど毒にも薬にもならぬ駄菓子の如き。
seen410.txt
air編 「かりんとう事件」について
1.）「あんたが小さいときや。こっちに遊びにきてたときに、かりんとうと間違えて…」
2.） 飯だけ食わせて、放っとこ思たら、あのかりんとう事件や。
1.）は恐らく何かのときに晴子の家に観鈴が遊びに来て
2.）は晴子が観鈴を引き取った後。
と取れるので状況が違うと思うのですが何故？
air編 「かりんとう事件」について
1.）「あんたが小さいときや。こっちに遊びにきてたときに、かりんとうと間違えて…」
2.） 飯だけ食わせて、放っとこ思たら、あのかりんとう事件や。
1.）は恐らく何かのときに晴子の家に観鈴が遊びに来て
2.）は晴子が観鈴を引き取った後。
と取れるので状況が違うと思うのですが何故？
その１：２はほうっておこうと思ったが、かりんとう事件のことを思い出したという意味である。
その二：２は晴子の照れ隠しである。
その三：麻枝が間違えた。
三が有力です。
その二：２は晴子の照れ隠しである。
その三：麻枝が間違えた。
三が有力です。
2.)
晴子を引き取る前に遊びに来てたんだからおｋなような気も。
自分の家だから、飯を食わせたんでしょう。
多分ｗ
晴子を引き取る前に遊びに来てたんだからおｋなような気も。
自分の家だから、飯を食わせたんでしょう。
多分ｗ
・・・・。
晴子を引き取ってどうする。
＿|￣|○
晴子を引き取ってどうする。
＿|￣|○
>>372
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
374 ：368：03/06/01 00:52 ID:ZihemwKj
「ずいぶん長いこと連絡もなかったのに、いきなり現れて…この子、預けていって…」
「あの夏祭り以来…」
【中略】
慣れるまでごっつ時間かかったわ…。
せやけど、おばちゃん言われるより、ましか…
飯だけ食わせて、放っとこ思たら、あのかりんとう事件や。
です。
いくら晴子があまのじゃくとはいえ、ごまかす必要もあったともおもえないですし
演出とも思えない。
こりゃ、やっぱりテキストミスなんですかねえ？
「あの夏祭り以来…」
【中略】
慣れるまでごっつ時間かかったわ…。
せやけど、おばちゃん言われるより、ましか…
飯だけ食わせて、放っとこ思たら、あのかりんとう事件や。
です。
いくら晴子があまのじゃくとはいえ、ごまかす必要もあったともおもえないですし
演出とも思えない。
こりゃ、やっぱりテキストミスなんですかねえ？
1.）「あんたが小さいときや。こっちに遊びにきてたときに、かりんとうと間違えて…」
2.） 飯だけ食わせて、放っとこ思たら、あのかりんとう事件や。
1.）が実は
「ずいぶん長いこと連絡もなかったのに、いきなり現れて…この子、預けていって…」
「あの夏祭り以来…」
2.） 飯だけ食わせて、放っとこ思たら、あのかりんとう事件や。
1.）が実は
「ずいぶん長いこと連絡もなかったのに、いきなり現れて…この子、預けていって…」
「あの夏祭り以来…」
少年はは～しる～
少年母～汁～
結局、1.）も、2.）も 晴子が観鈴を引き取った後。となる。
超善意に解釈してみた。
＊かりんとう事件は２度以上あった（常習？）。
＊観鈴と長い月日を過ごしてきた為、晴子の中でごっちゃになってしまった。
うーん、ちと苦しいな・・・。
＊かりんとう事件は２度以上あった（常習？）。
＊観鈴と長い月日を過ごしてきた為、晴子の中でごっちゃになってしまった。
うーん、ちと苦しいな・・・。
2回目のはカリン塔事件
AIR信者は自分の解釈が絶対だと思ってる者が多く、初心者がスレに来ると
さっそく自分ワールドを語り始める
このためゲーム熱が急激に冷めウザく感じる
ゲームそのものより信者がキモい
あまりにひどいので隔離されるほど
さっそく自分ワールドを語り始める
このためゲーム熱が急激に冷めウザく感じる
ゲームそのものより信者がキモい
あまりにひどいので隔離されるほど
で、次に
「なぜ自分の解釈が絶対だと思ってる者が多く、初心者がスレに来ると
さっそく自分ワールドを語り始める存在が多いのか」
というのが問題になるんだけど、
それは、
「なぜ自分の解釈が絶対だと思ってる者が多く、初心者がスレに来ると
さっそく自分ワールドを語り始める存在が多いのか」
というのが問題になるんだけど、
それは、
で、次に
「なぜ客観性のある解釈ができず、誰もかも皆自分ワールド
を語ることしかできないのか」
というのが問題になるんだけど。
それは
「なぜ客観性のある解釈ができず、誰もかも皆自分ワールド
を語ることしかできないのか」
というのが問題になるんだけど。
それは
>>383
あなたもずいぶん夜ふかしねぇw
あなたもずいぶん夜ふかしねぇw
ほんと葉鍵ユーザーってキモいな
電波な方々は根拠を示すということがホントできませんねぇ。
トリ野郎しかり、>>381しかり。
トリ野郎しかり、>>381しかり。
>>382
そろそろいいかな
そう、それが叙述トリック。連想を元に勝手に勘違いさせて引っ掛けるのが
基本原理だから詐欺や悪質な新興宗教の手口そのものなんだな。
何も推理小説だけの専売特許じゃない。ミステリの分野でも使わない方が圧倒的に多い。
密室殺人や時刻表を使う奴は偽装工作がトリックのメインだしな。
叙述トリックの基本原理が勘違いさせる事にある以上、306や315のような指摘は全く意味を
なさない。何故なら、勘違いが勘違いを呼び、解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌めるのが
目的だから、何でもないことに嵌る人が出る以上、それすらもトリックのうちだからだ。
そして、叙述トリックの真の恐ろしさは解釈地獄に嵌る事には無く、
そこから中々抜け出せない事にある。何故ならその解釈というものは、
誘導されているとはいえ、自分の中から出てきたものだから容易に捨てる事が出来ない。
また、トンデモに嵌るのと変わらない結果を生むため、他の人から指摘されても
中々そのいうことを聞く事が出来ない。
そんな、悪用するととても恐ろしいものだが、話を面白くするのに使えるためしばしば使われている。
本当の伏線から目をそらして読み手を誘導させ、後で真相を明かしてどんでん返しを演出したり、
劇的な最後を演出したりする。そんな使い方が普通のため、必ず本当の伏線と引っ掛けのための
それらしい伏線みたいなものを置いておく。そのため、それらしいものは一見未消化の伏線に見える
ことがあるが、大抵罠なのでトリックを見破る障害にはならない。
そろそろいいかな
そう、それが叙述トリック。連想を元に勝手に勘違いさせて引っ掛けるのが
基本原理だから詐欺や悪質な新興宗教の手口そのものなんだな。
何も推理小説だけの専売特許じゃない。ミステリの分野でも使わない方が圧倒的に多い。
密室殺人や時刻表を使う奴は偽装工作がトリックのメインだしな。
叙述トリックの基本原理が勘違いさせる事にある以上、306や315のような指摘は全く意味を
なさない。何故なら、勘違いが勘違いを呼び、解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌めるのが
目的だから、何でもないことに嵌る人が出る以上、それすらもトリックのうちだからだ。
そして、叙述トリックの真の恐ろしさは解釈地獄に嵌る事には無く、
そこから中々抜け出せない事にある。何故ならその解釈というものは、
誘導されているとはいえ、自分の中から出てきたものだから容易に捨てる事が出来ない。
また、トンデモに嵌るのと変わらない結果を生むため、他の人から指摘されても
中々そのいうことを聞く事が出来ない。
そんな、悪用するととても恐ろしいものだが、話を面白くするのに使えるためしばしば使われている。
本当の伏線から目をそらして読み手を誘導させ、後で真相を明かしてどんでん返しを演出したり、
劇的な最後を演出したりする。そんな使い方が普通のため、必ず本当の伏線と引っ掛けのための
それらしい伏線みたいなものを置いておく。そのため、それらしいものは一見未消化の伏線に見える
ことがあるが、大抵罠なのでトリックを見破る障害にはならない。
叙述トリックというものが読み手の解釈を誘う引っ掛けである以上、また、本当の伏線が別に必ず
置かれている以上、見破る方法は論理と注意力しかない。何故なら、解釈する事はトリックに嵌る事
を意味するに他ならず、論理的に繋がっていない伏線は叙述トリックの本当の伏線として使えないため。
ちなみに、本当の伏線が無い場合を考える必要はない。何故なら、目をそらさせる対象も無いものに
使えないトリックだから。だから、325のような危惧をする必要はないので安心できる。
叙述トリックに引っかかった人は、論理的に伏線を示されても中々納得しない。トンデモに嵌った
人と同じく解釈を反してきて解釈論争に巻き込もうとする。叙述トリックに対する知識が無いのと、
論理の問題と解釈の問題の区別がつかず、これらを混同するためである。
そのため、AIRのような、ヒントや伏線が転がっていてもヒントとヒントを繋ぐヒントが
示されていないか判りにくいところにある叙述トリックを使っている場合、
具体例を挙げる前に予め以上の説明が必ず必要になる。
こうしないと、必ず論理の問題を解釈の問題とすりかえるからである。
そうなったら全く意味が無い。話に聞く鍵っ子相手ならなおさらそうせざるをえない。
306や315さんの反応は、叙述トリックとその恐ろしさを全然理解していない人の反応そのものです。
というわけで、以上の叙述トリックの基礎知識の説明を理解できた人だけ、
次の具体例の説明についてきてください。最初はやっぱり一番わかりやすい夢の順番の話から。
一番肝心なものが描写されていないと指摘すれば済むから。
ちなみに、つらつら繋がる本当の伏線は一つでもヒントを見逃すとアウトです。
見逃したものが罠に早変わりして、そこから解釈地獄に嵌るため。
置かれている以上、見破る方法は論理と注意力しかない。何故なら、解釈する事はトリックに嵌る事
を意味するに他ならず、論理的に繋がっていない伏線は叙述トリックの本当の伏線として使えないため。
ちなみに、本当の伏線が無い場合を考える必要はない。何故なら、目をそらさせる対象も無いものに
使えないトリックだから。だから、325のような危惧をする必要はないので安心できる。
叙述トリックに引っかかった人は、論理的に伏線を示されても中々納得しない。トンデモに嵌った
人と同じく解釈を反してきて解釈論争に巻き込もうとする。叙述トリックに対する知識が無いのと、
論理の問題と解釈の問題の区別がつかず、これらを混同するためである。
そのため、AIRのような、ヒントや伏線が転がっていてもヒントとヒントを繋ぐヒントが
示されていないか判りにくいところにある叙述トリックを使っている場合、
具体例を挙げる前に予め以上の説明が必ず必要になる。
こうしないと、必ず論理の問題を解釈の問題とすりかえるからである。
そうなったら全く意味が無い。話に聞く鍵っ子相手ならなおさらそうせざるをえない。
306や315さんの反応は、叙述トリックとその恐ろしさを全然理解していない人の反応そのものです。
というわけで、以上の叙述トリックの基礎知識の説明を理解できた人だけ、
次の具体例の説明についてきてください。最初はやっぱり一番わかりやすい夢の順番の話から。
一番肝心なものが描写されていないと指摘すれば済むから。
ちなみに、つらつら繋がる本当の伏線は一つでもヒントを見逃すとアウトです。
見逃したものが罠に早変わりして、そこから解釈地獄に嵌るため。
で、何列目？
白く、とぎーれたー 夢の、きーれーはしーをつかまえて～ しょおーねーんははーしる～
白く、とギーレンー 夢の、たーかーはしーをつかまえて～ しょおーねーんははーじる～す
＞＞３８８＞＞３８９
ヲタクって何でも理屈で考えるからキモイな
こういう論理的な文章書くことが格好いいと思ってるんだろう
AIR信者も似たようなもんだけど…
ヲタクって何でも理屈で考えるからキモイな
こういう論理的な文章書くことが格好いいと思ってるんだろう
AIR信者も似たようなもんだけど…
>>389
つまりは、389の文章そのものがトリックと。
難解な文章で、読む者を混乱させる。
本当に言いたいことをわかりにくくする。
難しいことをつらつらと表記しておきながら、実はただ
「こういう文章がトリックだ」
と言いたいだけ。
アタリ？
だとしたら下らない。
所詮、それはオマエの心に歪があるからだろ？
日本人のアイデンティティーにおける基本的人権の尊重を基とする
愚かしいほどの自己意図隠滅欲求乖離文化的所存を有する利文化思想
がもたらしたパーフェクティシズムの理性的分散（理想郷）を意味と
して破壊思想と文化思想が対となるように、力の限り生き抜く必要があ
ることに気付いていないなんて。
まったく愚かだ。
つまりは、389の文章そのものがトリックと。
難解な文章で、読む者を混乱させる。
本当に言いたいことをわかりにくくする。
難しいことをつらつらと表記しておきながら、実はただ
「こういう文章がトリックだ」
と言いたいだけ。
アタリ？
だとしたら下らない。
所詮、それはオマエの心に歪があるからだろ？
日本人のアイデンティティーにおける基本的人権の尊重を基とする
愚かしいほどの自己意図隠滅欲求乖離文化的所存を有する利文化思想
がもたらしたパーフェクティシズムの理性的分散（理想郷）を意味と
して破壊思想と文化思想が対となるように、力の限り生き抜く必要があ
ることに気付いていないなんて。
まったく愚かだ。
本当の伏線はあの人の説明を見て欲しい。
あの夢の中で空に浮かぶ少女ことで何が書かれていないかというと少女の｢姿｣。
だから本当は誰なのかがわからないようになっている。
そこにSummer編を持ってくると、連想で空の少女が神奈だと思い込む。
Summer編の存在そのものが叙述トリックの罠になっている。しかし、
AIR編の転生の話と夢の順番の話とから矛盾が出てひっくり返されるようになっている。
徐々に真相を明らかにしながらDream→Summer→AIRと2回どんでん返しして
物語の舞台がどんどん大きくなっていく演出として叙述トリックを使っている。
引っ掛けがあって、本当の伏線があって、どんでん返しがあって、
ちゃんと定石通りになっているので叙述トリックと断定できる。
ちなみにここでわかることは、夢の中で飛んでいる空の少女は神奈ではなくて、
やっぱり謎の少女だということしか論理的に説明できない。
他の伏線を持ってこないとわからないようになっている。
あの人におんぶに抱っこだけど最初はこれで許してください。
あの夢の中で空に浮かぶ少女ことで何が書かれていないかというと少女の｢姿｣。
だから本当は誰なのかがわからないようになっている。
そこにSummer編を持ってくると、連想で空の少女が神奈だと思い込む。
Summer編の存在そのものが叙述トリックの罠になっている。しかし、
AIR編の転生の話と夢の順番の話とから矛盾が出てひっくり返されるようになっている。
徐々に真相を明らかにしながらDream→Summer→AIRと2回どんでん返しして
物語の舞台がどんどん大きくなっていく演出として叙述トリックを使っている。
引っ掛けがあって、本当の伏線があって、どんでん返しがあって、
ちゃんと定石通りになっているので叙述トリックと断定できる。
ちなみにここでわかることは、夢の中で飛んでいる空の少女は神奈ではなくて、
やっぱり謎の少女だということしか論理的に説明できない。
他の伏線を持ってこないとわからないようになっている。
あの人におんぶに抱っこだけど最初はこれで許してください。
いや、叙述トリックは本当に論理でしか破る事が出来ないから
そう書いただけだよ。納得できないなら透明あぼーんしていいから。
そう書いただけだよ。納得できないなら透明あぼーんしていいから。
がおーがおー
>>395
＞難解な文章で、読む者を混乱させる。
＞本当に言いたいことをわかりにくくする。
＞難しいことをつらつらと表記しておきながら、実はただ
＞「こういう文章がトリックだ」
＞と言いたいだけ。
ここだけ反論しておく。それは違う。
わざと一部を説明せずに連想で違うことを思い浮かばせて
引っ掛けるのが「叙述トリック」
＞難解な文章で、読む者を混乱させる。
＞本当に言いたいことをわかりにくくする。
＞難しいことをつらつらと表記しておきながら、実はただ
＞「こういう文章がトリックだ」
＞と言いたいだけ。
ここだけ反論しておく。それは違う。
わざと一部を説明せずに連想で違うことを思い浮かばせて
引っ掛けるのが「叙述トリック」
心ゆくまで論理で破ってればいい。
神奈が最後の翼人だって、誰が言ったんだっけか？
キモいよ
臭いよ
臭いよ
誰も読んでねーよ
邪魔なんだよ
邪魔なんだよ
ところで、あの人って誰のことなの？
結論：あんまり長い文章は読む気にならん
全く…首吊りスレにまでいたよ。
元気な人だなぁ。
元気な人だなぁ。
407 ： ◆pC2OQGvJZ. ：03/06/01 16:10 ID:1QTDA+Ai
馬鹿ばかりだな。
X8uSjfvz のレスが叙述トリックなんだよ。
X8uSjfvz のレスが叙述トリックなんだよ。
もうトリックの話はやめないか？
ホントはトリックなんて、どうでもよかったんだ…
どうでもよかったんだよ…
どうでもよかったんだよ…
そうさ！
俺たちの物語は理屈なんかじゃ語りきれないのさ！
俺たちの物語は理屈なんかじゃ語りきれないのさ！
411 ：ﾏｲｹｯｼｬ：03/06/01 19:02 ID:1QTDA+Ai
単に論理的に読み解こうとすると破綻するから感覚で
妄想するしかないだけだろう……
何言っちゃってんのさ信者君。
妄想するしかないだけだろう……
何言っちゃってんのさ信者君。
412 ：名無しさんだよもん：03/06/01 19:18 ID:g/WNstaI
AIRってなんですか？
大気
414 ：名無しさんだよもん：03/06/01 19:19 ID:g/WNstaI
もうええあ
ﾜﾗﾀ
416 ：名無しさんだよもん：03/06/01 19:52 ID:aGdn/n22
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
ゴ た 戦 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ っ 闘 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た 力 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
・ の ・ | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ || |::::| ||:::::| |／
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（ ´Д｀） ﾍｷﾞｮｰ
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（ ＿久弥 |
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∪ ヽ>. | | | |
| | | |
ヽ) ヽ)
藁た
419 ：名無しさんだよもん：03/06/01 21:25 ID:GBRNx7Ws
>315
>焚き火で翼人伝を燃やしたなんてのは『ただの勘違い』です
>388
>306や315のような指摘は全く意味をなさない。
>何故なら、勘違いが勘違いを呼び、解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌めるのが目的だから、
ちなみに元の文章
>夏の夜だった。
>焚き火が燃えていた。
たったこれだけの文章から「翼人伝を燃やした」なんて読み取る奴は、どう見ても単なる電波。
読み取った奴も電波なら、これを支持するトリ君も電波。
>焚き火で翼人伝を燃やしたなんてのは『ただの勘違い』です
>388
>306や315のような指摘は全く意味をなさない。
>何故なら、勘違いが勘違いを呼び、解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌めるのが目的だから、
ちなみに元の文章
>夏の夜だった。
>焚き火が燃えていた。
たったこれだけの文章から「翼人伝を燃やした」なんて読み取る奴は、どう見ても単なる電波。
読み取った奴も電波なら、これを支持するトリ君も電波。
叙述トリックとやらは「読み手の解釈を誘う引っ掛け」なんだよな？
つまり意図的にミスリードするってことだろ？
>夏の夜だった。
>焚き火が燃えていた。
この文章のどこにそんな要素があるんだよ。バカ丸出し。
>>420
スマン、読んじまった(w
あまりにバカすぎるんで、実はネタじゃないのかと思ってさぁ。
つまり意図的にミスリードするってことだろ？
>夏の夜だった。
>焚き火が燃えていた。
この文章のどこにそんな要素があるんだよ。バカ丸出し。
>>420
スマン、読んじまった(w
あまりにバカすぎるんで、実はネタじゃないのかと思ってさぁ。
もういいよ、真性デンパ見てるとマジ疲れる。
>>421
バカというか社会に出たことがないんでしょう。こんな奴が後輩にいたらマジでぶん殴りますし。
バカというか社会に出たことがないんでしょう。こんな奴が後輩にいたらマジでぶん殴りますし。
では以後放置で
本当のこととはいえここまでボロクソに言われて
荒らしにクラスチェンジしなければいいなと心配しておこう、一応。
荒らしにクラスチェンジしなければいいなと心配しておこう、一応。
428 ：名無しさんだよもん：03/06/01 22:05 ID:QjycPwa/
http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/
栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)
栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)
430 ：368：03/06/01 22:13 ID:ZihemwKj
ギャグをギャグと見抜けない人は・・・
正直、翼人伝を焚き付けに は笑わせていただきますた。
正直、翼人伝を焚き付けに は笑わせていただきますた。
>>425
こういう奴はぶん殴っても逆恨みするだけ。
なんでボクちんの言う事をわかってくれないんだ！ってな。
にしても、AIRやってこんなこと考えてるアホがいたのかと新鮮な感動すら覚えたね。
396なんて説明してるようで何も説明してないし。「あの人」って誰だ(水
>>427
自分の都合のいいようにしか物事を見れないみたいだから平気だろ。
こういう奴はぶん殴っても逆恨みするだけ。
なんでボクちんの言う事をわかってくれないんだ！ってな。
にしても、AIRやってこんなこと考えてるアホがいたのかと新鮮な感動すら覚えたね。
396なんて説明してるようで何も説明してないし。「あの人」って誰だ(水
>>427
自分の都合のいいようにしか物事を見れないみたいだから平気だろ。
>>431
そう。あの人、 俺も気になってたんだ。
そう。あの人、 俺も気になってたんだ。
433 ：名無しさんだよもん：03/06/01 22:23 ID:b+f7ZG6M
ＡＩＲはおいといてＳＮＯＷの話題にしようか！
434 ：名無しさんだよもん：03/06/01 22:24 ID:ZihemwKj
ついでに、トリック無しで良いから
どのような過程で 空の少女 ≠ 神奈 になったのか詳細きぼん。
どのような過程で 空の少女 ≠ 神奈 になったのか詳細きぼん。
436 ：女性におすすめ！：03/06/01 22:26 ID:+QETNa77
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
たまには男性とハジケルのも良いですよ
女性完全無料、アドレス非公開、会員制で超安心です
特に女性訪問者多数、女性の方1度ＨＰに見に来てください
たまには男性とハジケルのも良いですよ
女性完全無料、アドレス非公開、会員制で超安心です
特に女性訪問者多数、女性の方1度ＨＰに見に来てください
絵のぶん 劣化じゃなくむしろちょっとよくなってるが・・・マジレスすると
>>421-422
>>何故なら、勘違いが勘違いを呼び、解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌めるのが目的だから、
>たったこれだけの文章から「翼人伝を燃やした」なんて読み取る奴は、どう見ても単なる電波。
だから漏れもそう説明しているよ。なんでわざと人の文を曲解するんだ。
>これを支持するトリ君も電波。
だらか支持していない。
大元の叙述トリックに引っ掛かって拡大解釈に走った人の例として説明しているよ。
だからなんで人の文を曲解するんだ。
人の話を聞きたくないなら透明あぼーんしていいから。
人の話を曲解してまで納得できないなら透明あぼーんしていいから。
>>423-426
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
納得できないなら透明あぼーんでいいよ('A`)
>>何故なら、勘違いが勘違いを呼び、解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌めるのが目的だから、
>たったこれだけの文章から「翼人伝を燃やした」なんて読み取る奴は、どう見ても単なる電波。
だから漏れもそう説明しているよ。なんでわざと人の文を曲解するんだ。
>これを支持するトリ君も電波。
だらか支持していない。
大元の叙述トリックに引っ掛かって拡大解釈に走った人の例として説明しているよ。
だからなんで人の文を曲解するんだ。
人の話を聞きたくないなら透明あぼーんしていいから。
人の話を曲解してまで納得できないなら透明あぼーんしていいから。
>>423-426
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
納得できないなら透明あぼーんでいいよ('A`)
AIRはいたる絵があってこそじゃないのか！？
透明あぼーん透明あぼーんとうるさいやつだな
>>439
だから
「焚き火が燃えていた」なんてのは叙述トリックとやらじゃねぇっての。
おまえは言ったな？
>わざと一部を説明せずに連想で違うことを思い浮かばせて
>引っ掛けるのが「叙述トリック」
じゃあ
>焚き火を燃やした
という文章で、
わざと意図的に「翼人伝」という言葉を書かなかったとする根拠は何だよ？
ここで「実は燃えてるのが翼人伝なんだよー」と俺たちプレイヤーに暗示することで、麻枝はどんな効果を狙ってるんだ？
これに答えられたらお前の言ってること認めてやるよ。そうでなきゃ電波。
だから
「焚き火が燃えていた」なんてのは叙述トリックとやらじゃねぇっての。
おまえは言ったな？
>わざと一部を説明せずに連想で違うことを思い浮かばせて
>引っ掛けるのが「叙述トリック」
じゃあ
>焚き火を燃やした
という文章で、
わざと意図的に「翼人伝」という言葉を書かなかったとする根拠は何だよ？
ここで「実は燃えてるのが翼人伝なんだよー」と俺たちプレイヤーに暗示することで、麻枝はどんな効果を狙ってるんだ？
これに答えられたらお前の言ってること認めてやるよ。そうでなきゃ電波。
>>439
人を説得する意志もないくせに長々と書き込むな、クズ
人を説得する意志もないくせに長々と書き込むな、クズ
透明あぼーんってなに？脳内あぼーんか？
漏れはあなたと違って凡百な脳味噌してるからそんな器用な事できませんよ。
ＩＥだし。
漏れはあなたと違って凡百な脳味噌してるからそんな器用な事できませんよ。
ＩＥだし。
>>444
だから「拡大解釈に走って」と書いているよ。
そこの部分が「叙述トリック」 になっているとはいっていない。
もし叙述トリックだとしても罠としておいてある。深読みで
解釈地獄に嵌めるのが目的になる。そうも説明したはずだよ。
だから「拡大解釈に走って」と書いているよ。
そこの部分が「叙述トリック」 になっているとはいっていない。
もし叙述トリックだとしても罠としておいてある。深読みで
解釈地獄に嵌めるのが目的になる。そうも説明したはずだよ。
焚き火を燃やしたという部分にそんな深い意味があったとは驚きです
>>448
だから、
>大元の叙述トリックに引っ掛かって拡大解釈に走った
トリックに引っかかって拡大解釈してるんだろ。
わけわかんねぇ。
>解釈地獄に嵌めるのが目的
そんな目的が「焚き火」にこめられてたんだ？へぇ～
麻枝もビックリだな。
だから、
>大元の叙述トリックに引っ掛かって拡大解釈に走った
トリックに引っかかって拡大解釈してるんだろ。
わけわかんねぇ。
>解釈地獄に嵌めるのが目的
そんな目的が「焚き火」にこめられてたんだ？へぇ～
麻枝もビックリだな。
焚き火という言葉を深読みするスレはここですか？
453 ： ◆pC2OQGvJZ. ：03/06/01 23:00 ID:1QTDA+Ai
焚き火あげ
289 名無しさんだよもん sage 03/05/30 23:25 ID:dFNDoxuz
最高が幼い頃に預けらてた寺の納屋にホコリにまみれて放置されてたりしてな。
翼人伝
291 名無しさんだよもん sage 03/05/30 23:29 ID:AW4nWouZ
>>289
確か、最高の母が焚き火にくべてたと思ったw＞翼人伝
こんなことまで解説せねばならないのか？( ´Д⊂
291は289に応じたギャグだろ？ ｗも付いてるだろ？
まさか、本気で取ってるヤツなんていないだろ？
最高が幼い頃に預けらてた寺の納屋にホコリにまみれて放置されてたりしてな。
翼人伝
291 名無しさんだよもん sage 03/05/30 23:29 ID:AW4nWouZ
>>289
確か、最高の母が焚き火にくべてたと思ったw＞翼人伝
こんなことまで解説せねばならないのか？( ´Д⊂
291は289に応じたギャグだろ？ ｗも付いてるだろ？
まさか、本気で取ってるヤツなんていないだろ？
＞X8uSjfvz
言いたいことはわからんでもないが、キミの説明デンパすぎ。
あんな独りよがりな文章じゃだれもわかんなくてあたりまえだっつーの。
それとね、キミが昨日からワンワンがなり立ててることを聞きたがってる人がここにはいないの。
それを理解してないから空回りしてることにいい加減気付いて。気付いたら消えて。
言いたいことはわからんでもないが、キミの説明デンパすぎ。
あんな独りよがりな文章じゃだれもわかんなくてあたりまえだっつーの。
それとね、キミが昨日からワンワンがなり立ててることを聞きたがってる人がここにはいないの。
それを理解してないから空回りしてることにいい加減気付いて。気付いたら消えて。
今日も首吊りますか？
457 ：直リン：03/06/01 23:04 ID:87Jcii9g
>>454
トリ君によれば、どうやらあなたは「解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌」まってるみたいですよ。
トリ君によれば、どうやらあなたは「解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌」まってるみたいですよ。
>>451
叙述トリックを使って書かれているものと、説明不足の手法のものとは
一見すると区別がつかないから、伏線が見えないと深読みと拡大解釈
に走るよ。
元々は説明不足の手法と似て非なる手法があるから
その説明をしていたんだけどね。
叙述トリックを使って書かれているものと、説明不足の手法のものとは
一見すると区別がつかないから、伏線が見えないと深読みと拡大解釈
に走るよ。
元々は説明不足の手法と似て非なる手法があるから
その説明をしていたんだけどね。
461 ： ◆pC2OQGvJZ. ：03/06/01 23:09 ID:1QTDA+Ai
お前ら釣られすぎです。
俺の苦労がむなしくなるだろ。
俺の苦労がむなしくなるだろ。
マイケよりは楽しい。
「ね、よーい、どんっ、て言おうか」
「よーい、どん、で、住人さんは次の話題へ、トリさんは、別のスレへ」
「別々の方向へ歩き出すの」
「………そうだな…そうするか」
「じゃ、言うね」
「よーい、どん、で、住人さんは次の話題へ、トリさんは、別のスレへ」
「別々の方向へ歩き出すの」
「………そうだな…そうするか」
「じゃ、言うね」
みなさん、なんでそんなに必死なんですか？
「ああ」
「よーい…」
夏はまだまだ続いてゆく。
「………」
「どんっ」
そして、今も風の中に。
「よーい…」
夏はまだまだ続いてゆく。
「………」
「どんっ」
そして、今も風の中に。
具体例が>>396
>>468
AIRに関してはある程度イエス
AIRに関してはある程度イエス
こういうのを、スレを無駄に消費していくって言うんですか？
>>472
すげえな、キミは本当にすごい、尊敬するぜ。
ところで
＞夢の中で飛んでいる空の少女は神奈ではなくて、
＞やっぱり謎の少女だということしか論理的に説明できない
ここも分かりません！
「あの人」ってだれ？理論的な説明を具体的にぎぼんｗ
すげえな、キミは本当にすごい、尊敬するぜ。
ところで
＞夢の中で飛んでいる空の少女は神奈ではなくて、
＞やっぱり謎の少女だということしか論理的に説明できない
ここも分かりません！
「あの人」ってだれ？理論的な説明を具体的にぎぼんｗ
>>476
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
ここの288さんのことだよ
つか、この人がいなかったら漏れもだめだよ。
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
ここの288さんのことだよ
つか、この人がいなかったら漏れもだめだよ。
10000レスの過去の人を持ち出して「あの人」って言われてもなあ・・・
麻枝よりも説明不足だよ。
麻枝よりも説明不足だよ。
ほんとキモいスレだな
>>479
>288 名前： 遠野 美凪 ◆mTOHNOqE 投稿日： 02/06/16 21:59 ID:xoxjQo6l
>25日以前の夢は観鈴さんにとって
>未来の話になります。更に最後の翼人の親子の会話が示唆する通り、世界の未来も見ています。
こりゃ確かに電波だわ(大水
>288 名前： 遠野 美凪 ◆mTOHNOqE 投稿日： 02/06/16 21:59 ID:xoxjQo6l
>25日以前の夢は観鈴さんにとって
>未来の話になります。更に最後の翼人の親子の会話が示唆する通り、世界の未来も見ています。
こりゃ確かに電波だわ(大水
>>468
麻枝の説明不足(ていうか敢えて無説明？)っていうのは、
ＯＮＥからの筆っ癖であって、何も今に始まった事じゃないからね。
だから解釈がプレイヤー一人一人によって異なってしまい意見が行き違う事がよくある。
そういう意味では、
ｴｲｴｿの世界とか真琴復活とかも叙情トリックだったりするのかなあｗ
麻枝の説明不足(ていうか敢えて無説明？)っていうのは、
ＯＮＥからの筆っ癖であって、何も今に始まった事じゃないからね。
だから解釈がプレイヤー一人一人によって異なってしまい意見が行き違う事がよくある。
そういう意味では、
ｴｲｴｿの世界とか真琴復活とかも叙情トリックだったりするのかなあｗ
遠野さん＝叙情トリックさんは作品を読み解いく事で知恵遊びをしたいのか？
そんなマインドオナニーでしか、この素晴らしいＡＩＲという作品を味わえないのはむしろ可哀想。
知恵遊びがしたいならルービックキューブでもやってりゃいいものを。
そんなマインドオナニーでしか、この素晴らしいＡＩＲという作品を味わえないのはむしろ可哀想。
知恵遊びがしたいならルービックキューブでもやってりゃいいものを。
ﾀｷﾋﾞ!ﾀｷﾋﾞ!
≡ (ﾟ∀ﾟ )ｱｰﾉﾋﾄｽｷ ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
≡ ～( ～) ( )
≡ ノ ノ < <
(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾘｯｸﾄﾘｯｸ!
ﾉ( ﾍﾍ
299 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 02/06/16 22:36 ID:7KiZrNqR
何事も無かったかのように流されてる 遠野 美凪 ◆mTOHNOqE
にﾜﾗﾀ
310 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 02/06/17 03:43 ID:5KPsHq9W
遠野 美凪 ◆mTOHNOqEさんの解釈(敢えて云う)って
何だかずれてると思う、、、
何事も無かったかのように流されてる 遠野 美凪 ◆mTOHNOqE
にﾜﾗﾀ
310 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 02/06/17 03:43 ID:5KPsHq9W
遠野 美凪 ◆mTOHNOqEさんの解釈(敢えて云う)って
何だかずれてると思う、、、
>>490
遠野 美凪 ◆mTOHNOqEという人
遠野 美凪 ◆mTOHNOqEという人
・・・ちょっとほかの人に聞きたい。
この人これマジで言ってんの？しょうがない、リンク先見てみるか・・・。
この人これマジで言ってんの？しょうがない、リンク先見てみるか・・・。
電波電波～♪
電波電波電波ーAIR～♪
電波電波電波ーAIR～♪
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完
いやいや、確かに余り気づかれていないトリックはまだある。
その一つに、謎の生物ポテト。
だーまえはポテトをあたかもギャグ要素の一つのように書いて、
翼人のチカラか法術に関係している事実をユーザーから伏せた。
生物学的にありえない非現実的な風貌と泣き声＝非現実のチカラと悟らせないように。
7月28日にポテトが「ぴこぴこ」と言っている事から、
実はポテトは1000年前に高野山が放った翼人監視の為の式神である。
みなさんは気が付いていましたか？
その一つに、謎の生物ポテト。
だーまえはポテトをあたかもギャグ要素の一つのように書いて、
翼人のチカラか法術に関係している事実をユーザーから伏せた。
生物学的にありえない非現実的な風貌と泣き声＝非現実のチカラと悟らせないように。
7月28日にポテトが「ぴこぴこ」と言っている事から、
実はポテトは1000年前に高野山が放った翼人監視の為の式神である。
みなさんは気が付いていましたか？
やべえ、この人マジだ・・・もう近寄らないようにしなきゃ。
497 ：名無しさんだよもん：03/06/01 23:54 ID:aJW+g29g
Airスレはいつも電波でいっぱいだね
まあ電波の日だったらしいから仕方ないだろう。
電波というのは勝手だし、それは予想している事だからいいんだけど、
今まで解釈を重ねてきて、つまりパズルのピースを継ぎ足してきて
何かわかった？
それで行き詰まったら別の方法を試しても
いいんじゃないかといっているだけだよ。
今まで解釈を重ねてきて、つまりパズルのピースを継ぎ足してきて
何かわかった？
それで行き詰まったら別の方法を試しても
いいんじゃないかといっているだけだよ。
500 ：ももこ：03/06/02 00:02 ID:NrxDr5vK
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准を問い詰めるしかないだろ
ちょうど遠野さんが書き込んでいた頃(短期間だけど)
までぐらいは割とまったりしてたんだけどな
この2,3ヶ月かで急に伸びるようになったな、なんでだ？
までぐらいは割とまったりしてたんだけどな
この2,3ヶ月かで急に伸びるようになったな、なんでだ？
准は今蔵で頭がいっぱいだ。
ギャグそのもので敷き紙とかありえないだろｗ
藻前ら一度 巫女みこナースでもやって頭冷やせ。
国語のテスト問題でよくあるじゃない？
「このとき、主人公の心の葛藤の原因を50字以内で説明せよ」
みたいのが。
でもその文章を書いた当の作家が正解を見て、俺はそんなつもりで
書いたんじゃないとか言うのはよくある話で。
なので、>>501にはげどう。
「このとき、主人公の心の葛藤の原因を50字以内で説明せよ」
みたいのが。
でもその文章を書いた当の作家が正解を見て、俺はそんなつもりで
書いたんじゃないとか言うのはよくある話で。
なので、>>501にはげどう。
507 ：名無しさんだよもん：03/06/02 00:09 ID:VKPqOdr9
それもこれも倉が出なくて暇してるせいだな
うぐぅ・・・いじわるだよう・・・
蔵もこれだけ議論される作品だったらどうしよう・・・。
511 ：名無しさんだよもん：03/06/02 00:16 ID:yl2vl8N1
AIRって１６万本売れたってほんとうですか？
>>488
何が読みきれてない、だ。
遠野美凪◆mTOHNOqEは昔っから電波って言われてたんだよ。
そいつの解釈を取り上げた時点で、おまえの読解能力もたかが知れたっつーの。
>>499
過去ログすらろくに読み取れないくせに偉そうな口を叩くな、電波野郎。
何が読みきれてない、だ。
遠野美凪◆mTOHNOqEは昔っから電波って言われてたんだよ。
そいつの解釈を取り上げた時点で、おまえの読解能力もたかが知れたっつーの。
>>499
過去ログすらろくに読み取れないくせに偉そうな口を叩くな、電波野郎。
>>513
流石電波！オイラにゃ理解出来ねーや。
流石電波！オイラにゃ理解出来ねーや。
電波電波電波電波～～～！！
キハハハハハハハハ！！
キハハハハハハハハ！！
>電波というのは勝手だし、それは予想している事だからいいんだけど、
>今まで解釈を重ねてきて、つまりパズルのピースを継ぎ足してきて
>何かわかった？
>それで行き詰まったら別の方法を試しても
>いいんじゃないかといっているだけだよ。
解析されたミクロな部分＝ピースを、どう繋いでもマクロな全体像が見えてこない。
つまりピースを組み合わせるという手法に限界があるので、
新しい手法を用いて一気にブレイクスルーを目指す。
って事かな？これは正しいと思う。全くその通りだ。
でも別の方法＝電波というのは人としてどうなのカナ？どうなのカナ？
>今まで解釈を重ねてきて、つまりパズルのピースを継ぎ足してきて
>何かわかった？
>それで行き詰まったら別の方法を試しても
>いいんじゃないかといっているだけだよ。
解析されたミクロな部分＝ピースを、どう繋いでもマクロな全体像が見えてこない。
つまりピースを組み合わせるという手法に限界があるので、
新しい手法を用いて一気にブレイクスルーを目指す。
って事かな？これは正しいと思う。全くその通りだ。
でも別の方法＝電波というのは人としてどうなのカナ？どうなのカナ？
なんなんだよそのなんとかトリックって。βακαな漏れにはAIRなんて向いてなかったのか？
一応自分なりに解釈してたがこのスレ読んでたら自信なくした。トリックの中身以前に
そのなんとかとトリックの読み方からしてわかんねーっつーの！！
一応自分なりに解釈してたがこのスレ読んでたら自信なくした。トリックの中身以前に
そのなんとかとトリックの読み方からしてわかんねーっつーの！！
>518
トリック云々なんて対して重要じゃないよ。多分。
トリック云々なんて対して重要じゃないよ。多分。
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←高野山
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←おまえら
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
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｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←高野山
｀レ￣｀ヽ〈
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_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←おまえら
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
うー、なんでいつもこうなるかなー。
解釈とかで理詰めで納得できなければAIRは楽しめないの？
自分がどう思ったかって事だけでAIRを語っちゃいけないの？
そういう点では518さん、520さんに同意。
ちょっと今アンチの人の気持ちがわからなくでもない・・・
素直にAIR好きな人ごめんなさい。
解釈を論じる人は判りやすく「こーなんじゃないかなー」と
説明してもらえると助かります。
幼稚な文章でごめんなさい。
解釈とかで理詰めで納得できなければAIRは楽しめないの？
自分がどう思ったかって事だけでAIRを語っちゃいけないの？
そういう点では518さん、520さんに同意。
ちょっと今アンチの人の気持ちがわからなくでもない・・・
素直にAIR好きな人ごめんなさい。
解釈を論じる人は判りやすく「こーなんじゃないかなー」と
説明してもらえると助かります。
幼稚な文章でごめんなさい。
524 ：名無しさんだよもん：03/06/02 12:35 ID:EfNZVx0X
確かなことは、私はＡＩＲ好きです。
電波シナリオを電波解釈で補完してる電波信者はまじキモい
そんなだからどこの板いっても煽られるんだっつーの（w
そんなだからどこの板いっても煽られるんだっつーの（w
>>電波シナリオを
こらこらｗ
こらこらｗ
トリにとっては、Ａ＝Ｂって明確に書いてないと全部トリックってことになるのか。
焚き火については、
「焚き火が燃えていた。でも翼人伝を燃やしているわけではない」
と書いてないと、これはもうトリックなわけだ。
アホすぎて涙が出てくる。手を叩いて笑ったよ。
久々に超弩級の電波キチガイだったな～。
焚き火については、
「焚き火が燃えていた。でも翼人伝を燃やしているわけではない」
と書いてないと、これはもうトリックなわけだ。
アホすぎて涙が出てくる。手を叩いて笑ったよ。
久々に超弩級の電波キチガイだったな～。
529 ： ◆pC2OQGvJZ. ：03/06/02 20:05 ID:Ez6vQgXO
トリックとは読者を騙すためのものだと思うのだが、
AIRに何か騙しがあったか？
AIRに何か騙しがあったか？
530 ：名無しさんだよもん：03/06/02 20:11 ID:/YzT1Aia
> 「焚き火が燃えていた。でも翼人伝を燃やしているわけではない」
うけたｗ
うけたｗ
ageちまった…悪い…
またバカが来てる
片や読者を騙したり煙に巻くのが目的の推理小説、
片や音楽屋の書いた詩的な叙情詩。
何を勘違いしたのやら、推理小説の用語で叙情詩を語ろうとしたからさぁ大変。
>>529
あるとすれば、DREAMの晴子は冷たく見えるが実は…ってとこぐらいだよな。
空の少女が神奈だってことを疑う必要がどこにあるんだ(w
片や音楽屋の書いた詩的な叙情詩。
何を勘違いしたのやら、推理小説の用語で叙情詩を語ろうとしたからさぁ大変。
>>529
あるとすれば、DREAMの晴子は冷たく見えるが実は…ってとこぐらいだよな。
空の少女が神奈だってことを疑う必要がどこにあるんだ(w
532が「総スカンを食らって逃げ出し、捨てゼリフを吐くトリ」に見えるんだが。
はいはい
>>トリッキー磯辺さん
とりあえず自分のＨＰにまとめたらどう？
ここは論文の発表場じゃないんだし。
２ｃｈで長文は止めた方がいいと思うし。
まあこれでも見てﾏﾀｰﾘしる！＞ＡＬＬ
ttp://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/91.png
とりあえず自分のＨＰにまとめたらどう？
ここは論文の発表場じゃないんだし。
２ｃｈで長文は止めた方がいいと思うし。
まあこれでも見てﾏﾀｰﾘしる！＞ＡＬＬ
ttp://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/91.png
お前等な、叙情トリッキーさんのレスそのものがトリックだと何故気付かない！？
とか書こうと思ったけどキリがないなので止めた。
とか書こうと思ったけどキリがないなので止めた。
俺が読み違えたか？
遠野さんは叙述トリックは少ないと言っていたんだと思うけど。
言いたかった事は、
「往人が考えていた空の少女は、神奈ではない可能性がある」
って事だと思うけど。個人的には疑いすぎ。
めちゃくちゃ直球でわかりやすい作者のメッセージがある。
往人が神社で願った事、「世界が平和でありますように」
だったか？ギャグにしかとれないが、
ラストの翼人の言葉にも近いものがある。
遠野さんは叙述トリックは少ないと言っていたんだと思うけど。
言いたかった事は、
「往人が考えていた空の少女は、神奈ではない可能性がある」
って事だと思うけど。個人的には疑いすぎ。
めちゃくちゃ直球でわかりやすい作者のメッセージがある。
往人が神社で願った事、「世界が平和でありますように」
だったか？ギャグにしかとれないが、
ラストの翼人の言葉にも近いものがある。
>>522
安心しる、騒いでたのは一人だけだ。
解釈するもしないも自由。
ただ自分の解釈を押しつけるなかれ、が不文律。
解釈なんて自慰みたいなもんだから、それを読んでもらうためには相当の努力が必要だと思ってるよ。
ゲーム中の文章からの引用はもちろんのこと、
論理構成もわかりやすくするためにかなり気を使ってるつもり。
まあ俺の解釈を読んであなたがどう受け取ったかは、実際のとこわからないけどね。
安心しる、騒いでたのは一人だけだ。
解釈するもしないも自由。
ただ自分の解釈を押しつけるなかれ、が不文律。
解釈なんて自慰みたいなもんだから、それを読んでもらうためには相当の努力が必要だと思ってるよ。
ゲーム中の文章からの引用はもちろんのこと、
論理構成もわかりやすくするためにかなり気を使ってるつもり。
まあ俺の解釈を読んであなたがどう受け取ったかは、実際のとこわからないけどね。
>>540
最高に感情移入しろって
最高に感情移入しろって
んで、流れと全然関係ないけど。
【みちる】「んじゃあ、そのボルトと交換ということで」
【往人】「おまえの瞳は何万だっ」
このネタって「君のひとみは１００００ボルト」で次に続く歌詞、
「地上に降りた最後の天使」って部分を神奈と引っ掛けてるのかな？
【みちる】「んじゃあ、そのボルトと交換ということで」
【往人】「おまえの瞳は何万だっ」
このネタって「君のひとみは１００００ボルト」で次に続く歌詞、
「地上に降りた最後の天使」って部分を神奈と引っ掛けてるのかな？
観鈴ちんの夢抜粋。
抜けがあったら指摘よろ。
7/24
陸が見える。悲しい思いをしている。
7/26
月が浮かんでいて空に昇ろうとしている。
体中がずきずき痛い。
大勢のわたしを閉じ込めようとする
声が聞える。
7/27
夜の森
誰かと海の話をしている。
7/28
朝
時間がないのに。やりとげなくてはいけないのに・・
それなのに、どうしても、うまくいかなかった。
夕方
祭りの夢
遠くから見ている。
抜けがあったら指摘よろ。
7/24
陸が見える。悲しい思いをしている。
7/26
月が浮かんでいて空に昇ろうとしている。
体中がずきずき痛い。
大勢のわたしを閉じ込めようとする
声が聞える。
7/27
夜の森
誰かと海の話をしている。
7/28
朝
時間がないのに。やりとげなくてはいけないのに・・
それなのに、どうしても、うまくいかなかった。
夕方
祭りの夢
遠くから見ている。
7/29
大切な人たちと何かを探す旅をしている。
7/30
ひとりぼっちで閉じ込められている
誰かが連れ出してくれるのを待っている。
8/4
朝
大好きなひとの夢をみていた。
はげまされていた。
夕方
夢は昔にさかのぼり、今は昔のわたしたちが、
どれだけ悲しい思いをしてきたかを見ている
8/5
とても不思議で、とてもきれいな夢
後は秘密
8/6
秘密
8/14
羽根のある恐竜の上を飛ぶ。
でも世界で一番悲しい夢
大切な人たちと何かを探す旅をしている。
7/30
ひとりぼっちで閉じ込められている
誰かが連れ出してくれるのを待っている。
8/4
朝
大好きなひとの夢をみていた。
はげまされていた。
夕方
夢は昔にさかのぼり、今は昔のわたしたちが、
どれだけ悲しい思いをしてきたかを見ている
8/5
とても不思議で、とてもきれいな夢
後は秘密
8/6
秘密
8/14
羽根のある恐竜の上を飛ぶ。
でも世界で一番悲しい夢
さて、8/4の朝の夢は除いて、って夢じゃないしね（笑）
7/28
は、八尾比丘尼の前で見せたお手玉？
8/4
の夕方の、わたしたち ってのが、ひとり死んでいった観鈴の兄弟分？なのか
神奈よりも前の翼人のことなのか・・・
7/28
は、八尾比丘尼の前で見せたお手玉？
8/4
の夕方の、わたしたち ってのが、ひとり死んでいった観鈴の兄弟分？なのか
神奈よりも前の翼人のことなのか・・・
翼人だ ってことにしとけば別に順序に矛盾は無いと思われ。
うわ、かぶってる。
>>547
7/28はお手玉だね。
8/4、観鈴の姉妹分はありえないはず。
神奈が死んでからは「記録」されてないだろうから。
でも、みちるの元になった羽根の記憶って観鈴の前の世代っぽいからなぁ…。
>>547
7/28はお手玉だね。
8/4、観鈴の姉妹分はありえないはず。
神奈が死んでからは「記録」されてないだろうから。
でも、みちるの元になった羽根の記憶って観鈴の前の世代っぽいからなぁ…。
552 ：名無しさんだよもん：03/06/02 21:24 ID:IT7wtp4E
>>538
それであってるよ。遠野さんじゃ無くて漏れが言ったことだけど。
人の文章を強引に曲解してまで
徹底的に貶め様としている人がいるみたいだけど、
fIHiphq0という人がそうみたいだね。
>>539みたいに殊勝な事言ってるけど、実際にはご覧の通りだよ。
自分に気に入らないものがあると意地汚く攻撃する人だよ。
それであってるよ。遠野さんじゃ無くて漏れが言ったことだけど。
人の文章を強引に曲解してまで
徹底的に貶め様としている人がいるみたいだけど、
fIHiphq0という人がそうみたいだね。
>>539みたいに殊勝な事言ってるけど、実際にはご覧の通りだよ。
自分に気に入らないものがあると意地汚く攻撃する人だよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039708598/
ここでも同じ事が起きて、全く同じ手口で相手を貶めていた人
がいたから警戒していた。
あの時はﾏｲｹｯｼｬ並の言語能力と一喝されてて、
それ以降出てこなくなったけどね。
ここでも同じ事が起きて、全く同じ手口で相手を貶めていた人
がいたから警戒していた。
あの時はﾏｲｹｯｼｬ並の言語能力と一喝されてて、
それ以降出てこなくなったけどね。
堀内や谷村やアリスは俺も好きだよ。
ばんばひろふみが好きだ。ラーメンセットが霞むほどに。
わたしはＹＭＯが好きだ。
そういえばKEYなんて曲もあったな。
そういえばKEYなんて曲もあったな。
川口茂美でﾊｧﾊｧするスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1053526710/l50
しのさいかとしのまいかのすっどれ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054494891/l50
なんか脇キャラのスレが立つな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1053526710/l50
しのさいかとしのまいかのすっどれ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054494891/l50
なんか脇キャラのスレが立つな。
他人の感想文なんて興味ねえ
ウザイだけ
信者はなぜそれが分からないのか
ウザイだけ
信者はなぜそれが分からないのか
みんな、気が付いているか？
>>560の華麗な叙述トリックに。
>他人の感想文なんて興味ねえ
>ウザイだけ
>信者はなぜそれが分からないのか
>>560は「信者よ、目を覚ますんだ！」と叫び、信者は目を覚ますかもしれないと
読者に思い込ませているのだ。
つまり信者＝他人の意見はアウト・オブ・眼中、キモイ熱狂的なファンであって
目を覚ます事など無い、という定説な事実をやわらげているのだ。
と、この推理に同意した人は、残念ながら素人だ。
>>560はここまで読まれる事を想定して真のメッセージを送っている。
それはこの一文から解かる。
>他人の感想文なんて興味ねえ
そう、つまり、「何でそう思うの？どうして？」と住人からいちいち感想を聞き出そうとする
嫌われ者の知障ﾏｲｹｯｼｬに高野山の呪いをかけたと、暗に表現しているのだ。
>>560の華麗な叙述トリックに。
>他人の感想文なんて興味ねえ
>ウザイだけ
>信者はなぜそれが分からないのか
>>560は「信者よ、目を覚ますんだ！」と叫び、信者は目を覚ますかもしれないと
読者に思い込ませているのだ。
つまり信者＝他人の意見はアウト・オブ・眼中、キモイ熱狂的なファンであって
目を覚ます事など無い、という定説な事実をやわらげているのだ。
と、この推理に同意した人は、残念ながら素人だ。
>>560はここまで読まれる事を想定して真のメッセージを送っている。
それはこの一文から解かる。
>他人の感想文なんて興味ねえ
そう、つまり、「何でそう思うの？どうして？」と住人からいちいち感想を聞き出そうとする
嫌われ者の知障ﾏｲｹｯｼｬに高野山の呪いをかけたと、暗に表現しているのだ。
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
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>>553-554
何だよトリ、まだいたのか。
被害妄想を丸出しにしてるとこが精神分裂病みたいでマジ怖い。
おまえの電波発言なんて貶めるまでもないだろ。
久々に遠野美凪◆mTOHNOqE級の電波野郎が来たんで、みんなからかって遊んでただけ。
つか>>528なんて、おまえ以外のヤツにとっちゃ単なるギャグ。
あと>>522とかにちゃんと謝ったらどうよ？
意図はどうあれ、自分が迷惑をかけてることぐらい少しは自覚してよ。
何だよトリ、まだいたのか。
被害妄想を丸出しにしてるとこが精神分裂病みたいでマジ怖い。
おまえの電波発言なんて貶めるまでもないだろ。
久々に遠野美凪◆mTOHNOqE級の電波野郎が来たんで、みんなからかって遊んでただけ。
つか>>528なんて、おまえ以外のヤツにとっちゃ単なるギャグ。
あと>>522とかにちゃんと謝ったらどうよ？
意図はどうあれ、自分が迷惑をかけてることぐらい少しは自覚してよ。
鳥はもう書きこまないでほしい。リアルにこんな粘っこい人がいると思うと気持ち悪い。
554でそれであってるとか偉そうに書いてて呆れた。誰も聞いてないって。
554でそれであってるとか偉そうに書いてて呆れた。誰も聞いてないって。
>>554
総スカン食らっててまだこんなこと言えるのかー。さすがキ(ryは違うなー
神奈スレも見てたけど今回とは全然違ってたっつーの。
今まさにこの瞬間、叩かれてるのはおまえなんだ。残念ながら。
気付け。頼む、気付いてくれ。キ(ryに何を言っても無駄なのか。
総スカン食らっててまだこんなこと言えるのかー。さすがキ(ryは違うなー
神奈スレも見てたけど今回とは全然違ってたっつーの。
今まさにこの瞬間、叩かれてるのはおまえなんだ。残念ながら。
気付け。頼む、気付いてくれ。キ(ryに何を言っても無駄なのか。
>>555
俺はおっさーんではないと思う。一応まだ20代。
でもTM-NETWORKな世代ってもうｵｯｻﾝかもしれず。
>>555-558
この板の平均年齢ってどれくらいなんだろうか…。
アリスといえばチャンピオンが好きだったなぁ。
俺はおっさーんではないと思う。一応まだ20代。
でもTM-NETWORKな世代ってもうｵｯｻﾝかもしれず。
>>555-558
この板の平均年齢ってどれくらいなんだろうか…。
アリスといえばチャンピオンが好きだったなぁ。
>何だよトリ、まだいたのか。
>被害妄想を丸出しにしてるとこが精神分裂病みたいでマジ怖い。
>おまえの電波発言なんて貶めるまでもないだろ。
>久々に遠野美凪◆mTOHNOqE級の電波野郎が来たんで、みんなからかって遊んでただけ。
>つか>>528なんて、おまえ以外のヤツにとっちゃ単なるギャグ。
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
>被害妄想を丸出しにしてるとこが精神分裂病みたいでマジ怖い。
>おまえの電波発言なんて貶めるまでもないだろ。
>久々に遠野美凪◆mTOHNOqE級の電波野郎が来たんで、みんなからかって遊んでただけ。
>つか>>528なんて、おまえ以外のヤツにとっちゃ単なるギャグ。
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
>>565
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
あの時と全く同じで、肝心のものには反論しないで、
他人の発言を捻じ曲げてるけど？
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
あの時と全く同じで、肝心のものには反論しないで、
他人の発言を捻じ曲げてるけど？
うわぁ・・・
>>571
え？何か問題ある（・∀・）？
え？何か問題ある（・∀・）？
いや・・・
誰か他の人、任せた
誰か他の人、任せた
>>563-565
これ以上つついたらバスジャックするかもしれんから、もうやめとけｗ
これ以上つついたらバスジャックするかもしれんから、もうやめとけｗ
犬犬犬犬って、壊れたレコードかこいつは・・・これからは犬と呼ぼう・・・
大体犬なんて喩えに出されても困るよなぁ。
喩えってのは身近な物・わかりやすい事柄に置き換えるから相手に説得力を持つんであってさ。
それに４：とか５：とかって何だ？＞犬
犬の脳内は何もかも数字で分類しないと気がすまないのか。
>>574
あれは１７歳じゃないですか～。
２１も過ぎているはずのいい大人が、まさかそんな（ｗ
大体犬なんて喩えに出されても困るよなぁ。
喩えってのは身近な物・わかりやすい事柄に置き換えるから相手に説得力を持つんであってさ。
それに４：とか５：とかって何だ？＞犬
犬の脳内は何もかも数字で分類しないと気がすまないのか。
>>574
あれは１７歳じゃないですか～。
２１も過ぎているはずのいい大人が、まさかそんな（ｗ
>>570
神奈スレ
イチャモンつけてた奴＜－＞スレ住民
今のここ
鳥頭＜－＞スレ住民
こんなことも理解できませんか。
鳥頭のタワゴトがねじまげられたかどうかなんざ知るか。
誰もテメェの鳥頭の中身なんぞ興味ないわ、アホウ。
神奈スレ
イチャモンつけてた奴＜－＞スレ住民
今のここ
鳥頭＜－＞スレ住民
こんなことも理解できませんか。
鳥頭のタワゴトがねじまげられたかどうかなんざ知るか。
誰もテメェの鳥頭の中身なんぞ興味ないわ、アホウ。
AIR関係ｽﾚには定期的におかしい人が現れる。
>>578
電波要素満載のシナリオが真性電波を呼び寄せる、んだろうなぁ。
あまり認めたくはないけどさ。
>>575
これじゃないの？
ttp://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
いかにも誰かさんがバイブルとして見てそうなサイトですねぇ。
わかりやすいように改変したりせず、まんま引用しかできないところが所詮―なのですが。
ここ↓の部分なしにいきなり引用されてもわかりませんて。
>例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
>あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
彼は独り善がりの知識ヲタってことでファイナルアンサー。
もうそれでよろしいかと。
電波要素満載のシナリオが真性電波を呼び寄せる、んだろうなぁ。
あまり認めたくはないけどさ。
>>575
これじゃないの？
ttp://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
いかにも誰かさんがバイブルとして見てそうなサイトですねぇ。
わかりやすいように改変したりせず、まんま引用しかできないところが所詮―なのですが。
ここ↓の部分なしにいきなり引用されてもわかりませんて。
>例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
>あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
彼は独り善がりの知識ヲタってことでファイナルアンサー。
もうそれでよろしいかと。
>>579
禿同。
570の「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」なんて反論を誰がするんだってーの(水
詭弁ったって反論なんだから、反論はもっともらしくないと反論にすらならないってのに。
なんか犬のバイブルこと579のアンカー先も、かなり電波入ってるくさいね。
禿同。
570の「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」なんて反論を誰がするんだってーの(水
詭弁ったって反論なんだから、反論はもっともらしくないと反論にすらならないってのに。
なんか犬のバイブルこと579のアンカー先も、かなり電波入ってるくさいね。
犬が来ると長文ばかりになって荒れるからほんと勘弁してほしい
携帯から見てる奴もいるんだってば
携帯から見てる奴もいるんだってば
派手に荒れてるねぇ。
鳥は自分の文章に、その詭弁の特徴とやらが入っているとは思わないのかな。
>4.主観で決め付ける
>6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
>8.知能障害を起こす
>12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
これぜーんぶ鳥のことやん。
鳥は自分の文章に、その詭弁の特徴とやらが入っているとは思わないのかな。
>4.主観で決め付ける
>6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
>8.知能障害を起こす
>12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
これぜーんぶ鳥のことやん。
>>575
元はこれ。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
要は２ちゃんねるのネタ。こんな文を元に反論しても笑われるだけだろう。
１５箇条ったってすべて感情的なもので、論理的な証明は何もないわけだし。
元はこれ。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
要は２ちゃんねるのネタ。こんな文を元に反論しても笑われるだけだろう。
１５箇条ったってすべて感情的なもので、論理的な証明は何もないわけだし。
検索したらあっさり出てきて恥ずかしい…
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「空の少女って観鈴とは言い切れないよね」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「あの焚き火が翼人伝を燃やしていると解釈している人がいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「叙述トリックで解釈することはAIR解釈の新しい手がかりになり得るね」
４：主観で決め付ける
「そう、それがまさに叙述トリック！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「叙述トリックなんて基礎知識だよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「推理小説で使われている叙述トリックという手法がある」
７：陰謀であると力説する
「人の言葉を捻じ曲げて解釈する人ばっかり」
８：知能障害を起こす
「あの人、あの人、あの人」
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「空の少女って観鈴とは言い切れないよね」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「あの焚き火が翼人伝を燃やしていると解釈している人がいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「叙述トリックで解釈することはAIR解釈の新しい手がかりになり得るね」
４：主観で決め付ける
「そう、それがまさに叙述トリック！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「叙述トリックなんて基礎知識だよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「推理小説で使われている叙述トリックという手法がある」
７：陰謀であると力説する
「人の言葉を捻じ曲げて解釈する人ばっかり」
８：知能障害を起こす
「あの人、あの人、あの人」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「根拠のないレスをする人は荒らし？ボクの発言を捻じ曲げないでくれるかな」
10：ありえない解決策を図る
「気に入らないならボクの発言透明あぼーんしたら？(コテハン名乗ってないけどねっ)」
11：レッテル貼りをする
「犬、犬、犬、犬」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「それであってるよ。これでボクの言いたかったことがわかったかな」
13：勝利宣言をする
「叙述トリックと説明不足、ボクには完璧に区別できるね」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「それは叙述トリックじゃない。
大元の叙述トリックにはまっただけで、実は単なる説明不足なんだよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「叙述トリックがわからないと果てしない解釈地獄の罠にはまるから気をつけような」
「根拠のないレスをする人は荒らし？ボクの発言を捻じ曲げないでくれるかな」
10：ありえない解決策を図る
「気に入らないならボクの発言透明あぼーんしたら？(コテハン名乗ってないけどねっ)」
11：レッテル貼りをする
「犬、犬、犬、犬」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「それであってるよ。これでボクの言いたかったことがわかったかな」
13：勝利宣言をする
「叙述トリックと説明不足、ボクには完璧に区別できるね」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「それは叙述トリックじゃない。
大元の叙述トリックにはまっただけで、実は単なる説明不足なんだよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「叙述トリックがわからないと果てしない解釈地獄の罠にはまるから気をつけような」
糞スレ
トリッカーも遠野さんも実は壮大な釣りだったりしてｗ
590 ：名無しさんだよもん：03/06/03 19:11 ID:LqG34zmk
Airスレは今日も電波の見本市
591 ： ◆pC2OQGvJZ. ：03/06/03 19:18 ID:IuMrNOb0
一夜で８００オーバーする某スレッドを見ると
AIRの力を認めざるを得ないと思う。
AIRの力を認めざるを得ないと思う。
ﾏｲｹたんは自分の庭で暴れててくれるからいいけど
560-590みたいのは手に負えないですね～
560-590みたいのは手に負えないですね～
>>586-587
藁ﾀ
藁ﾀ
しばらく出てこないとこ見ると、やっと死んだか＞鳥頭
>>544
気付かなかったけど、言われてみれば確かにそうだね。
ライターも意識して書いたと思う。
ORNITHOPTERの元ネタの件といい、ここ最近の総合スレは微妙にいい流れだね。
電波が充満してるのがアレだけど。
>>544
気付かなかったけど、言われてみれば確かにそうだね。
ライターも意識して書いたと思う。
ORNITHOPTERの元ネタの件といい、ここ最近の総合スレは微妙にいい流れだね。
電波が充満してるのがアレだけど。
某スレ見る限りでは、長谷部もAIRのラストを理解しきれてないように見えるなぁ。
そらは神奈に会えずに死んだ？
違うだろって。
そらは神奈に会えずに死んだ？
違うだろって。
で、古い話を蒸し返すようで悪いんだが、
ＡＩＲと空の関係ってどんなだったのか？
「翼をください」にあるように、
悲しみの無い自由な空へ翼はためかせ行きたい～♪って感じだったと思うが。
しかし、生まれた時から、痛んだ羽を持つ事を運命づけられていたとは…。
…すまん、今ちょっと酔ってる。
ＡＩＲと空の関係ってどんなだったのか？
「翼をください」にあるように、
悲しみの無い自由な空へ翼はためかせ行きたい～♪って感じだったと思うが。
しかし、生まれた時から、痛んだ羽を持つ事を運命づけられていたとは…。
…すまん、今ちょっと酔ってる。
598 ：名無しさんだよもん：03/06/03 22:09 ID:D/G+XKjp
AIRの世界って実はマトリックスなんだよ。知ってましたか？
ネオが「ソース」に進入しちゃったから住人がこんな姿に！
http://cgi.2chan.net/l/src/1054645385304.jpg
ネオが「ソース」に進入しちゃったから住人がこんな姿に！
http://cgi.2chan.net/l/src/1054645385304.jpg
>>598
はじめてみたけども・・・既出？
はじめてみたけども・・・既出？
601 ：５９９：03/06/03 22:12 ID:D/G+XKjp
先週みたマトリックス思い出してたら、無性に作りたくなって
今さっき俺が作った
今さっき俺が作った
602 ：名無しさんだよもん：03/06/03 22:12 ID:eTNYC7V8
604 ：６０１：03/06/03 22:17 ID:D/G+XKjp
まちがいた、599じゃなくて598
だった
だった
>>597
往人も柳也も「空」は手の届かない場所だと言っている。
それを一言で表現する言葉が「はるかなる高み」。
>>601
うーん、いいね。
さらに線じゃなくて文字をテクスチャで這わせるとそれっぽくていいかも。
往人も柳也も「空」は手の届かない場所だと言っている。
それを一言で表現する言葉が「はるかなる高み」。
>>601
うーん、いいね。
さらに線じゃなくて文字をテクスチャで這わせるとそれっぽくていいかも。
ＡＩＲ＝ＭＡＴＲＩＸ論
Welcome to the Desert of the Real!
Welcome to the Desert of the Real!
609 ：６０１：03/06/03 22:27 ID:D/G+XKjp
テクスチャって何ですか？
呪いというフィルターをかけられた
マトリックス世界だというのだな
マトリックス世界だというのだな
昔、手のひらに水を張り、楠の葉っぱでお茶を入れさせる拷問があった。
それがテクスチャの始まり。
民明書房刊「刑務所のもてなし」
それがテクスチャの始まり。
民明書房刊「刑務所のもてなし」
念能力だろう。
テクスチャ効果だった
間違えた・・
間違えた・・
糞スレ
妹の初エッチを覗き見してた俺は最低・・・？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054549226/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054549226/l50
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | 愛と勇気は
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| 電波ー
./ /＿∧ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ ∧＿∧
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
./ / | 愛と勇気は
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| 電波ー
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/ / ﾚ ノ ヽ_つ
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ノ ） し'
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619 ：名無しさんだよもん：03/06/04 14:39 ID:gP2x9Xga
赤を飲んで
ウサギの穴がどれだけ深いか見てみる
ウサギの穴がどれだけ深いか見てみる
う～ん…一段落した、ってところか。
観鈴のスリーサイズ教えろ
人のいる時といない時の差が激しいな、このスレ。
>>624
うーん、とりあえず締まりはよかったよ？
うーん、とりあえず締まりはよかったよ？
俺、蝉が鳴き始めたらAIRもっかいやるわ。
藻前らが一番泣けるシーン教えれ。
漏れは夢編で最高の母の回想シーン。
漏れは夢編で最高の母の回想シーン。
前スレでやってたFAQの続き。
Q.観鈴の姓って「神尾」「橘」どっち？
とりあえずA。
A.観鈴はおそらく私生児。私生児とはこの場合、婚前に生まれてしまった子を指す。
私生児の場合、母方の姓を名乗ることになるので、観鈴の本名は「神尾観鈴」。
>>628
そらから往人としての意識が消えゆく中、
観鈴ちんが「わたし一人でもがんばるから…」と約束する場面かな。
Q.観鈴の姓って「神尾」「橘」どっち？
とりあえずA。
A.観鈴はおそらく私生児。私生児とはこの場合、婚前に生まれてしまった子を指す。
私生児の場合、母方の姓を名乗ることになるので、観鈴の本名は「神尾観鈴」。
>>628
そらから往人としての意識が消えゆく中、
観鈴ちんが「わたし一人でもがんばるから…」と約束する場面かな。
630 ：名無しさんだよもん：03/06/05 21:38 ID:MT3fH+PB
内定決まったらもう一回AIRやるかな。
AIR編だけやらずに内定もらってからって決めてたから
AIR編だけやらずに内定もらってからって決めてたから
>>630
がんばれ～～！！
がんばれ～～！！
>>631
がんばれとか言いながら、そのコテハンはわざとか(w
がんばれとか言いながら、そのコテハンはわざとか(w
633 ：名無しさんだよもん：03/06/05 21:51 ID:PlveX+9e
夏が来たぞ～
夏影のメロディーが聴こえてきたぞ～
にははっって笑い声が聞こえてくるぞ～
夏影のメロディーが聴こえてきたぞ～
にははっって笑い声が聞こえてくるぞ～
越えてゆく遙か夢も
流る川のほとりを
いつもひとりでいつも歩いた
今は違う途を
流る川のほとりを
いつもひとりでいつも歩いた
今は違う途を
涙を拭いたら 手を握ってね
遠い昔に 忘れてきたもの
一つ一つ 思い出すように
あなたとふたり お話したいな
愛しい夏 恋しい影
あなただけは ここにいてくれる
夕凪の海 繰り返す波は
閉ざした記憶さらう
遠い昔に 忘れてきたもの
一つ一つ 思い出すように
あなたとふたり お話したいな
愛しい夏 恋しい影
あなただけは ここにいてくれる
夕凪の海 繰り返す波は
閉ざした記憶さらう
あの空を回る風車の羽根たちは
いつまでも同じ夢見る
届かない場所をずっと見つめてる
願いを秘めた鳥の夢を
振り返る灼けた線路 覆う
入道雲 形を変えても
僕らは覚えていて どうか
季節が残した昨日を
消える飛行機雲
追いかけて追いかけて
早すぎる合図
ふたりは笑い出してる
いつまでも
真っ直ぐに眼差しはあるように
汗が滲んでも手を離さないよ
ずっと
いつまでも同じ夢見る
届かない場所をずっと見つめてる
願いを秘めた鳥の夢を
振り返る灼けた線路 覆う
入道雲 形を変えても
僕らは覚えていて どうか
季節が残した昨日を
消える飛行機雲
追いかけて追いかけて
早すぎる合図
ふたりは笑い出してる
いつまでも
真っ直ぐに眼差しはあるように
汗が滲んでも手を離さないよ
ずっと
観鈴ちんは何処にいますか？
僕たちとともに永遠に生きるのですよ
製作スタッフは観鈴を死なすことでプレーヤー側を
現実に向き合わせようとしたのかもしれないが
仮にそうだとしたら、その見通しは甘いと
言わざるをえません。
現実に向き合わせようとしたのかもしれないが
仮にそうだとしたら、その見通しは甘いと
言わざるをえません。
べつに狙って死なせたんじゃなくて、死ぬこと自体最初からプロットに組み込まれていたんでしょ…。
短いあいだでも、幸せな時間が得られて良かった。がんばって良かった
そう思って死ねたらいいねぇ漏れも。死はまさに人生のゴールだな
短いあいだでも、幸せな時間が得られて良かった。がんばって良かった
そう思って死ねたらいいねぇ漏れも。死はまさに人生のゴールだな
うっせ、ハゲ
645 ：名無しさんだよもん：03/06/06 17:15 ID:z/Sk0iB1
Ever１７まじ最高！！！
Ever１７>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Kanon・Air
お前らやれ！！！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1054619048/l50
Ever１７>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Kanon・Air
お前らやれ！！！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1054619048/l50
Ever17やったけどねえ。
AIR以上にｴｳﾞｧｶﾌﾞﾚでﾜﾗﾀ。
AIR以上にｴｳﾞｧｶﾌﾞﾚでﾜﾗﾀ。
n
Ａ_Ｉ_Ｒ_ﾉ V|
｀''´
The days which are wrapped in the scene of summer and to pass gently
An encounter with the girls repeated in the sunlight
Summer continues to where as well
She is waiting in the air
Ａ_Ｉ_Ｒ_ﾉ V|
｀''´
The days which are wrapped in the scene of summer and to pass gently
An encounter with the girls repeated in the sunlight
Summer continues to where as well
She is waiting in the air
いまさらだけど、お前ら今月号のＳＦマガジンでＡＩＲが誉められてましたよ。
>>648
麻枝信者から褒めてもらってもなぁ・・・・
麻枝信者から褒めてもらってもなぁ・・・・
>>649
このレビュー書いた尾之上俊彦って麻枝信者なの？
そりゃ知らんかった。
まあ仮にそうだとしても、本当の宗教と違って信仰が先にある
わけじゃない（作品を気に入って信者になるのが普通）だから
俺はどうでもいいと思うけどね。少なくともＳＦは読みまくってる
人だし。
このレビュー書いた尾之上俊彦って麻枝信者なの？
そりゃ知らんかった。
まあ仮にそうだとしても、本当の宗教と違って信仰が先にある
わけじゃない（作品を気に入って信者になるのが普通）だから
俺はどうでもいいと思うけどね。少なくともＳＦは読みまくってる
人だし。
>650
いいこと言うねぇ。本当その通りだと思う。
その作品を好きにならないと、信者みたいなのにはならんからね。
いいこと言うねぇ。本当その通りだと思う。
その作品を好きにならないと、信者みたいなのにはならんからね。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no43_20000925/notes.html
>●尾之上 俊彦（おのうえ・としひこ）
＞某『AIR』にジョン・クロウリーを連想したのは俺がなにか間違っているでしょうか。“物語が還るべきところに＞還ること”についての物語だということで。
ジョン・クロウリーってどんなの？
未読っす。
>●尾之上 俊彦（おのうえ・としひこ）
＞某『AIR』にジョン・クロウリーを連想したのは俺がなにか間違っているでしょうか。“物語が還るべきところに＞還ること”についての物語だということで。
ジョン・クロウリーってどんなの？
未読っす。
うっせ、バカ信者
適当にググってみたけど尾之上氏が麻枝について言及した文章がみつからん。
本当に麻枝信者なの？ 詳しく知りたいのでできたらソースよろ＞649
それに、ＡＩＲだけがあげられていたわけじゃないので（他にはハロワ、月姫、
ＥＶＥＲ１７、ガンパレなど計１０作品）別に麻枝信者だからというわけでも
ないようなきがしますが。
>>652
ＳＦマガジンから一部抜粋。
＞美少女ゲーム特有の萌えや泣きという要素の向こうを直視すれば
＞ジョン･クロウリーの「リトルビッグ」や「エンジン･サマー」に通じる、
＞物語の還る場所についての物語といえる。
だそうです。俺も未読なので、とりあえずこの２冊を読んでみることにします。
で彼のこの意見の妥当性についてその後、ゆっくり考えてみます。
本当に麻枝信者なの？ 詳しく知りたいのでできたらソースよろ＞649
それに、ＡＩＲだけがあげられていたわけじゃないので（他にはハロワ、月姫、
ＥＶＥＲ１７、ガンパレなど計１０作品）別に麻枝信者だからというわけでも
ないようなきがしますが。
>>652
ＳＦマガジンから一部抜粋。
＞美少女ゲーム特有の萌えや泣きという要素の向こうを直視すれば
＞ジョン･クロウリーの「リトルビッグ」や「エンジン･サマー」に通じる、
＞物語の還る場所についての物語といえる。
だそうです。俺も未読なので、とりあえずこの２冊を読んでみることにします。
で彼のこの意見の妥当性についてその後、ゆっくり考えてみます。
エロゲーで何語ってんだよ（w
オナってろよ
現実の女の代わりなんだからさ
オナってろよ
現実の女の代わりなんだからさ
ジョン・クロウリーという方の、エンジン・サマーが面白そう。
週末買ってきて読んでみようかな。
週末買ってきて読んでみようかな。
物語の還る場所についての物語・・・
いい言葉ですね
いい言葉ですね
今気づいた。
物語が還る場所についての物語といえる。
だった。タイプミスｽﾏｿ。
物語が還る場所についての物語といえる。
だった。タイプミスｽﾏｿ。
が、がお
どちらも主格の格助詞で同じ意味なんだよ
どちらも主格の格助詞で同じ意味なんだよ
>>642
だよな。麻枝は音楽を聴いて思いついただけだろ。
だよな。麻枝は音楽を聴いて思いついただけだろ。
国崎母が「あなたしか空の少女を救えない」って往人に言うけど、
これって
今まで女が継いできた能力が男に継がれてしまった、
もう能力は継がれないかもしれない、
だからあなたで最後かもしれない、
そういう意味で言ったのかな？
それを往人は「俺には何か救う方法があるはずだ」と誤解してしまったと。
#そらになったのは単に、法術使いの使命を投げ出した結果のイレギュラーだからなー
これって
今まで女が継いできた能力が男に継がれてしまった、
もう能力は継がれないかもしれない、
だからあなたで最後かもしれない、
そういう意味で言ったのかな？
それを往人は「俺には何か救う方法があるはずだ」と誤解してしまったと。
#そらになったのは単に、法術使いの使命を投げ出した結果のイレギュラーだからなー
少し気になったんだけど、往人以前の法術使いで佳乃パターンになったのっていたのかな？
探し続ける美凪、見つけるけど救えない観鈴のパターンはいそう(というか国崎母は観鈴パターン？)
なんだけど・・・
探し続ける美凪、見つけるけど救えない観鈴のパターンはいそう(というか国崎母は観鈴パターン？)
なんだけど・・・
知らねーよ、タコ
書いたやつが「あった」と言えばあることになって
「無い」つったら無いことになんだから
おまえらがアホみたく議論してんのはそんなしょーもないことなんだよ
書いたやつが「あった」と言えばあることになって
「無い」つったら無いことになんだから
おまえらがアホみたく議論してんのはそんなしょーもないことなんだよ
>>662
「あなたしか空の少女は救えない」
これは各世代に一人ずついる、観鈴ちんみたいな娘を指していると思った。
だから最高にもあんたも探しなさいと、こんな様に感じたな。
それと誤解したとは思えない気が。
ご先祖さん達の女×女からイレギュラーで男×女だったから、最高も頑張ったのではないかな？
100％確信があるわけでもないけどね。
>>663
佳乃ルートみたいにはなっていないんじゃないかな、と思う。
（なってたら終っちゃうし）
「あなたしか空の少女は救えない」
これは各世代に一人ずついる、観鈴ちんみたいな娘を指していると思った。
だから最高にもあんたも探しなさいと、こんな様に感じたな。
それと誤解したとは思えない気が。
ご先祖さん達の女×女からイレギュラーで男×女だったから、最高も頑張ったのではないかな？
100％確信があるわけでもないけどね。
>>663
佳乃ルートみたいにはなっていないんじゃないかな、と思う。
（なってたら終っちゃうし）
668 ：名無しさんだよもん：03/06/07 11:24 ID:i4oO7IVA
>>662
1000年の中での初めての特例 って意味ならイレギュラー
といえないこともないけど。
使命をほっぽり出したかどうかは・・・
一次目標は空の少女を救うことであって
成功すれば次の世代作って使命を継承する必要もないし。
麻枝自身はハッピーエンドだっていってるから何らかの
形で成功したのでは？と取るけど。
>国崎母が「あなたしか空の少女を救えない」って往人に言うけど
おそらく法術使いは、最高と最高母しか残ってなさそうだし最高母が
人形に吸収されたら救えるのは最高だけだわな。
まあ「この子なら、きっとやってくれる」って予感めいたものはあっ
たかもしれないけど。
1000年の中での初めての特例 って意味ならイレギュラー
といえないこともないけど。
使命をほっぽり出したかどうかは・・・
一次目標は空の少女を救うことであって
成功すれば次の世代作って使命を継承する必要もないし。
麻枝自身はハッピーエンドだっていってるから何らかの
形で成功したのでは？と取るけど。
>国崎母が「あなたしか空の少女を救えない」って往人に言うけど
おそらく法術使いは、最高と最高母しか残ってなさそうだし最高母が
人形に吸収されたら救えるのは最高だけだわな。
まあ「この子なら、きっとやってくれる」って予感めいたものはあっ
たかもしれないけど。
669 ：名無しさんだよもん：03/06/07 11:32 ID:HVoFnNE8
670 ：名無しさんだよもん：03/06/07 11:33 ID:i4oO7IVA
>>663
1000年間 30年で一世代として３３世代。
一子相伝とは限らないし、多く子を設けた
法術使いもいてもおかしくはないわな。
兄弟の中には佳乃風な結末を迎えた者もいるかも
しれないし、子を作れば、おまえは空の少女を救う
のだ！とかいって旅に出すことも可能だし（ってひでえ話だ）
1000年間 30年で一世代として３３世代。
一子相伝とは限らないし、多く子を設けた
法術使いもいてもおかしくはないわな。
兄弟の中には佳乃風な結末を迎えた者もいるかも
しれないし、子を作れば、おまえは空の少女を救う
のだ！とかいって旅に出すことも可能だし（ってひでえ話だ）
AIRエンド後も、まだ空の少女が救われたことを知らずに
不毛な旅を続ける遠い親戚筋もいたりしてw
不毛な旅を続ける遠い親戚筋もいたりしてw
>>671
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
>>671
誰かが勝手に作ったニセモンの人形もたされてたりしてな。
誰かが勝手に作ったニセモンの人形もたされてたりしてな。
人形持ってない代わりに、翼人伝持ってるとか（笑）
675 ：名無しさんだよもん：03/06/07 12:02 ID:3cHDOLnY
674 名前：名無しさんだよもん [sage ] ：03/06/07 11:52 ID:i4oO7IVA
人形持ってない代わりに、翼人伝持ってるとか（笑）
人形持ってない代わりに、翼人伝持ってるとか（笑）
現代の遠い親戚筋、マイクとキャサリンのお話。
キャサリン「Hai、マイク。」
マイク 「やあキャサリン、今日もきれいだね。」
キャサリン「嫌だわマイク。 あら、何を持っているのかしら？」
マイク 「ああこれかい？ これは不思議な人形さ。」
キャサリン「不思議な人形？」
マイク 「そうさ。よく見ててごらん。」
とことことこ・・・
キャサリン「まぁ！！ 凄いわマイク！！」
マイク 「そうだろう？ 実はこれにはタネも仕掛けもないのさ。」
キャサリン「ええ！？ 本当に！！？」
マイク 「ホントさ！！」
キャサリン「てっきりソーラーパワーで動いているかと思ったわ。」
マイク 「HaHaHaHaそんなことはないさ、ちなみに宇宙からやって来たわけでもないよ！！」
キャサリン「素敵だわマイク。ところで何処で手に入れたのかしら？」
マイク 「なんと、通信販売で買ったのさ！！」
キャサリン「ええーー！？」
マイク 「しかも丁寧な説明書"翼人伝"付だ」
キャサリン「凄いわ！！」
マイク 「これらセットでなんと・・・なんと9,800円（税別）！！！」
キャサリン「えぇーーー！？」
マイク 「さらにさらに今ならもう１体人形が付いてくるんだ！！！」
キャサリン「凄い、凄すぎるわマイク！！」
マイク 「持っているだけでお茶の間に最適だよ！！」
キャサリン「素敵！！ 素敵！！ 素敵よマイク！！」
マイク 「さぁ、お申し込みは今すぐに！！」
キャサリン「0120－****－**** よ！！！ 電話してね！！」
キャサリン「Hai、マイク。」
マイク 「やあキャサリン、今日もきれいだね。」
キャサリン「嫌だわマイク。 あら、何を持っているのかしら？」
マイク 「ああこれかい？ これは不思議な人形さ。」
キャサリン「不思議な人形？」
マイク 「そうさ。よく見ててごらん。」
とことことこ・・・
キャサリン「まぁ！！ 凄いわマイク！！」
マイク 「そうだろう？ 実はこれにはタネも仕掛けもないのさ。」
キャサリン「ええ！？ 本当に！！？」
マイク 「ホントさ！！」
キャサリン「てっきりソーラーパワーで動いているかと思ったわ。」
マイク 「HaHaHaHaそんなことはないさ、ちなみに宇宙からやって来たわけでもないよ！！」
キャサリン「素敵だわマイク。ところで何処で手に入れたのかしら？」
マイク 「なんと、通信販売で買ったのさ！！」
キャサリン「ええーー！？」
マイク 「しかも丁寧な説明書"翼人伝"付だ」
キャサリン「凄いわ！！」
マイク 「これらセットでなんと・・・なんと9,800円（税別）！！！」
キャサリン「えぇーーー！？」
マイク 「さらにさらに今ならもう１体人形が付いてくるんだ！！！」
キャサリン「凄い、凄すぎるわマイク！！」
マイク 「持っているだけでお茶の間に最適だよ！！」
キャサリン「素敵！！ 素敵！！ 素敵よマイク！！」
マイク 「さぁ、お申し込みは今すぐに！！」
キャサリン「0120－****－**** よ！！！ 電話してね！！」
やっぱり、佳乃ルートみたいに力を失ってしまうと、
子に力を受け継がせることは出来ないのだろうか？
子に力を受け継がせることは出来ないのだろうか？
>>677
できないでしょう。「以前は当たり前にできてた」って最高が言ってたし
できないでしょう。「以前は当たり前にできてた」って最高が言ってたし
× 最高が言ってた
○ 麻枝が書いてた
○ 麻枝が書いてた
遠野志貴ならば空の少女を救うなど容易いことだ
ヘタレ住所不定無職にまかせるのが間違いなのだ
ヘタレ住所不定無職にまかせるのが間違いなのだ
いやいや、ヤシの能力じゃ救えないだろ…
>>667
なるほど、「救えるとしたらあなたしかいない」ぐらいの意味ってことか。
あと「男×女だから今回は何とかなるかも」てのは俺も思った。
それまでの繰り返しを破るブレイクスルーになる可能性を、往人母は感じたのかなって。
>>668
使命をほっぽり出したのは本人が語っているから間違いない。
>思い出すことなんて、もう何もない。
>なすべきことなんて、俺は知らない。
>俺はただ、こいつのそばにいたいだけなんだ。
>ただもう一度、観鈴の側で穏やかな日々を過ごしたいだけなんだ。
>ただ、観鈴を笑わせてやりたいだけなんだ。
往人が「ただ」「ただ」「ただ」なんて願った結果、
本当に「ただそばにいられるだけ」のカラスになってしまった。
>>671,>>674
役にも立たない翼人伝を持ち歩いてひたすら旅する少女か。なんかいいな。
ひでぇ話だけど(w
>>677
裏葉は方術を学ぶ以前から、ずば抜けた素質を持っていた。
だから裏葉から連なる家系は「方術の素質」に優れていただけじゃないのかなーと。
SEEN703.TXT(776): 裏葉の血を受け継ぐ者なら、きっと達人になる。
単なる素質だとすれば、佳乃編で力を失ったとしても素質まで消える理由はないと思う。
力を出し切ったにしたって、バケツの水じゃないんだしさぁ。
なるほど、「救えるとしたらあなたしかいない」ぐらいの意味ってことか。
あと「男×女だから今回は何とかなるかも」てのは俺も思った。
それまでの繰り返しを破るブレイクスルーになる可能性を、往人母は感じたのかなって。
>>668
使命をほっぽり出したのは本人が語っているから間違いない。
>思い出すことなんて、もう何もない。
>なすべきことなんて、俺は知らない。
>俺はただ、こいつのそばにいたいだけなんだ。
>ただもう一度、観鈴の側で穏やかな日々を過ごしたいだけなんだ。
>ただ、観鈴を笑わせてやりたいだけなんだ。
往人が「ただ」「ただ」「ただ」なんて願った結果、
本当に「ただそばにいられるだけ」のカラスになってしまった。
>>671,>>674
役にも立たない翼人伝を持ち歩いてひたすら旅する少女か。なんかいいな。
ひでぇ話だけど(w
>>677
裏葉は方術を学ぶ以前から、ずば抜けた素質を持っていた。
だから裏葉から連なる家系は「方術の素質」に優れていただけじゃないのかなーと。
SEEN703.TXT(776): 裏葉の血を受け継ぐ者なら、きっと達人になる。
単なる素質だとすれば、佳乃編で力を失ったとしても素質まで消える理由はないと思う。
力を出し切ったにしたって、バケツの水じゃないんだしさぁ。
あの 方術使いが代々女だったってどうして分かるんですか？
どこかに書いてありましたっけ？
いきなりｽﾏｿ
どこかに書いてありましたっけ？
いきなりｽﾏｿ
>>683
往人母が焚き火の前で往人に語りて曰く、
「わたしはずっと、旅を続けてきたの」
「空にいる少女を探す旅」
「わたしのお母さんも、お母さんのお母さんも、ずっとそうしてきた」
「そしてみんな、その子に出会った」
「とても悲しい思いをした…」
往人母が焚き火の前で往人に語りて曰く、
「わたしはずっと、旅を続けてきたの」
「空にいる少女を探す旅」
「わたしのお母さんも、お母さんのお母さんも、ずっとそうしてきた」
「そしてみんな、その子に出会った」
「とても悲しい思いをした…」
>>681
法術使いの一族の能力でも、空の少女は救えないんじゃないのか？
柳也と裏葉は、神奈が愛しかったから、せめて神奈の生まれ変わりに
自分達の子孫が会えたら幸せだと思って、
半ば狂った感情から空の少女を待ち始めたんだろ。
さらに、裏葉の言動からは、人形劇に特別な意味など感じられなかった。
生まれ変わって、大人になれずに死んでゆく神奈の分身をなぐさめるために、
奴らは存在するんだよ。
救える救えないは、感情を寄せた人が苦しむのを指をくわえて見ている事しか
出来なかった連中が、長い歴史の中で誤って伝えた伝承だろう。
法術使いの一族の能力でも、空の少女は救えないんじゃないのか？
柳也と裏葉は、神奈が愛しかったから、せめて神奈の生まれ変わりに
自分達の子孫が会えたら幸せだと思って、
半ば狂った感情から空の少女を待ち始めたんだろ。
さらに、裏葉の言動からは、人形劇に特別な意味など感じられなかった。
生まれ変わって、大人になれずに死んでゆく神奈の分身をなぐさめるために、
奴らは存在するんだよ。
救える救えないは、感情を寄せた人が苦しむのを指をくわえて見ている事しか
出来なかった連中が、長い歴史の中で誤って伝えた伝承だろう。
麻枝准はただ響きが綺麗な言葉を選んだだけであって、そこまで深い意味は考えてないんじゃないの？
法術使いも母→娘で想いを継いできたとしたら翼人との対比で綺麗にまとまるけど
それを往人の世代にまで持ち込むとAIRがレズ物になってしまうので仕方なく男にしますた
それを往人の世代にまで持ち込むとAIRがレズ物になってしまうので仕方なく男にしますた
694 ：名無しさんだよもん：03/06/07 23:15 ID:WOWgVqqS
>>682
>>往人が「ただ」「ただ」「ただ」なんて願った結果、
>>本当に「ただそばにいられるだけ」のカラスになってしまった。
空にの少女を探し出して救うのは空を飛べるカラスが適任とは思わないのかい？
必然だったと思うよ。
>>往人が「ただ」「ただ」「ただ」なんて願った結果、
>>本当に「ただそばにいられるだけ」のカラスになってしまった。
空にの少女を探し出して救うのは空を飛べるカラスが適任とは思わないのかい？
必然だったと思うよ。
空似かよ！
>>694
物語上の必然だろ、それは。
往人はそんなことを意図してカラスになったわけではない。
ミソもクソも一緒にするなって。
なぜカラスかに強いて理由を挙げるとすれば、
観鈴が「カラスさんと一緒に遊びたい」と言っていたのを聞いていたから。
物語上の必然だろ、それは。
往人はそんなことを意図してカラスになったわけではない。
ミソもクソも一緒にするなって。
なぜカラスかに強いて理由を挙げるとすれば、
観鈴が「カラスさんと一緒に遊びたい」と言っていたのを聞いていたから。
697 ：名無しさんだよもん：03/06/07 23:21 ID:WOWgVqqS
>>693、688
まあ、父親不在の物語ではあるわな。
美凪シナリオにしても、佳乃にしても観鈴にしても。
そういえばONEからKANONにかけてずっとそう。
蔵等は父親もでてくるらしいから、その辺期待してるよ。
まあ、父親不在の物語ではあるわな。
美凪シナリオにしても、佳乃にしても観鈴にしても。
そういえばONEからKANONにかけてずっとそう。
蔵等は父親もでてくるらしいから、その辺期待してるよ。
なんにせよ麻枝は、別の存在に変化したり(キツネ→人 往人→カラス)
存在が二重化したり(例、瑞佳とみずか 舞とチビ舞 観鈴と空の少女)
するのが好みのパターンみたいだな
存在が二重化したり(例、瑞佳とみずか 舞とチビ舞 観鈴と空の少女)
するのが好みのパターンみたいだな
700 ：名無しさんだよもん：03/06/07 23:23 ID:V2ewvXtv
もう～なんかおまえら必死だな
>>700ｹﾞｯﾄｵﾒ
ありがとう。誉め言葉として受け取っておこう。
ありがとう。誉め言葉として受け取っておこう。
702 ：名無しさんだよもん：03/06/07 23:29 ID:jMG02ZyW
麻枝って親に恵まれなかったのか？
>>700
好きな作品に必死にならずしてどうするよ？
と釣られておこうかな。
>>699
あとアレだ、女の子を頑張れって励ました後で主人公が消えて、
それを陰から見守るってのも(繭と観鈴)。
>>703
そういうわけでもない、らしいよ。
涼元も不思議がってた。
好きな作品に必死にならずしてどうするよ？
と釣られておこうかな。
>>699
あとアレだ、女の子を頑張れって励ました後で主人公が消えて、
それを陰から見守るってのも(繭と観鈴)。
>>703
そういうわけでもない、らしいよ。
涼元も不思議がってた。
708 ：名無しさんだよもん：03/06/07 23:45 ID:VV2WFV/5
倉が出ないから３年前のゲームに必死なんだな
ま～あ～ね～。
710 ：名無しさんだよもん：03/06/07 23:49 ID:n1lZGzNt
>>707
最後、日記で締めるとこもね。
>>702
こんな感じ？
「おねえちゃん、あそぼ」
「ん？」
くいくいとスカートを引っ張られたので見てみると、
以前ぬいぐるみをあげた女の子がちょこんと立っていた。
観鈴はしゃがみこんで、少女の目線に合わせてやる。
「えっと確か、さいかちゃん？」
「あそぼ…」
「うん、いいよ。何して遊ぶ？」
「おいしゃさんごっこ」
「え…」
幼女の口から出たとは思えない言葉が観鈴の耳にこびりつく。
お医者さんごっこ。
それは確か、医者の役を演じる側が、患者の側の服を脱がせてすみずみまで診察してみたりする遊びだったはずだ。
「にはは…、それはちょっと…」
「おいしゃさんごっこがいい…」
涙目になってそう繰り返す少女に、子ども好きの観鈴もさすがに困ってしまう。
(この子、確か入院してるんだよね…)
以前彼女の母と話したときのことを思い起こす。
ずっと長期にわたって入退院を繰り返しているという話だった。
きっと病院以外の世界を知らないのだ。
医者と患者という人間関係しか知らないであろう少女の境遇に、観鈴は思わず涙ぐんでいた。
最後、日記で締めるとこもね。
>>702
こんな感じ？
「おねえちゃん、あそぼ」
「ん？」
くいくいとスカートを引っ張られたので見てみると、
以前ぬいぐるみをあげた女の子がちょこんと立っていた。
観鈴はしゃがみこんで、少女の目線に合わせてやる。
「えっと確か、さいかちゃん？」
「あそぼ…」
「うん、いいよ。何して遊ぶ？」
「おいしゃさんごっこ」
「え…」
幼女の口から出たとは思えない言葉が観鈴の耳にこびりつく。
お医者さんごっこ。
それは確か、医者の役を演じる側が、患者の側の服を脱がせてすみずみまで診察してみたりする遊びだったはずだ。
「にはは…、それはちょっと…」
「おいしゃさんごっこがいい…」
涙目になってそう繰り返す少女に、子ども好きの観鈴もさすがに困ってしまう。
(この子、確か入院してるんだよね…)
以前彼女の母と話したときのことを思い起こす。
ずっと長期にわたって入退院を繰り返しているという話だった。
きっと病院以外の世界を知らないのだ。
医者と患者という人間関係しか知らないであろう少女の境遇に、観鈴は思わず涙ぐんでいた。
「いいよ。わたしとお医者さんごっこしよっ」
「わーいっ！」
ぱっと無邪気な笑顔が輝く。自分の笑顔に似ている、と思った。
(さびしかったんだよね、きっと)
観鈴も笑い返す。ずっと孤独だった少女の寂しさを、少しでも癒してあげたかった。
自分の笑顔で、それができるのなら。いくらでも笑ってあげようと思う。
「どこでやろっか」
「あっち」
坂を登った先の神社を指差す。
(あそこなら誰も来ないよね…？)
「いいよ、行こっ」
「わーいっ！」
ぱっと無邪気な笑顔が輝く。自分の笑顔に似ている、と思った。
(さびしかったんだよね、きっと)
観鈴も笑い返す。ずっと孤独だった少女の寂しさを、少しでも癒してあげたかった。
自分の笑顔で、それができるのなら。いくらでも笑ってあげようと思う。
「どこでやろっか」
「あっち」
坂を登った先の神社を指差す。
(あそこなら誰も来ないよね…？)
「いいよ、行こっ」
715 ：名無しさんだよもん：03/06/08 02:33 ID:sgUceX37
AIRのモチーフとなった画像ってどこかにうpされてませんか？
良かったら教えてください。
良かったら教えてください。
>>715
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&sa=N&tab=wi&lr=
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&sa=N&tab=wi&lr=
717 ：名無しさんだよもん：03/06/08 02:49 ID:tx1hzZt5
>>716
きてます
きてます
719 ：名無しさんだよもん：03/06/08 03:02 ID:tx1hzZt5
<<718
これもイイ!
これもイイ!
720 ：ひみつの検疫さん：2024/11/23(土) 01:56:33 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
率直に言ってしまいますが、
私は、障害者がたくさん生まれたほうが、少なくとも、闇に葬られている
障害胎児を生かすだけで、よほどまともな社会になると考えています。
街路が自動車によってではなく車椅子や松葉杖で埋められているほうが、
よほど美しい社会だと思う。
地方老人が都市の中心部を徘徊し、意味不明の叫びを発する人間が
街路にいるほうが、よほど豊かな社会だと思う。
そのためには何をなすべきかという問題を立てています。
私は、障害者がたくさん生まれたほうが、少なくとも、闇に葬られている
障害胎児を生かすだけで、よほどまともな社会になると考えています。
街路が自動車によってではなく車椅子や松葉杖で埋められているほうが、
よほど美しい社会だと思う。
地方老人が都市の中心部を徘徊し、意味不明の叫びを発する人間が
街路にいるほうが、よほど豊かな社会だと思う。
そのためには何をなすべきかという問題を立てています。
内閣の半分は白痴
誤爆２連続、乙。
724 ：名無しさんだよもん：03/06/08 15:09 ID:08zctYXZ
よーい、どんっ
.ﾞ''rllg,,,,,l,,,,,,,,,,,,,,,,,liiiiiiiiii,,,iiiiilliiiiiiillliiiiiiiiiillilllll,i´
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll｀
,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、
lllllllllll!!!!!!!!llllllllllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞ~｀ ﾞﾞ!llllllll、
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lllｹ ,illﾞﾞ￣ﾞﾞﾞlllll,, ,llﾞﾞ゜ ″ ﾞll!
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三三三シ'´￣``ヾ､ミ､ヾl`l`｜///／ヾ彡|
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AIRの話題振ってくれ
観鈴ちんは何歳までおねしょをしていたか。
なんてどうだ？(w
…つうか、美凪の方が謎っぽいな。
なんてどうだ？(w
…つうか、美凪の方が謎っぽいな。
観鈴は今でもたまにおねしょをしてます。
まあ問題無いだろ。俺も今だにするぞ。たまにだけど
観鈴は問題無いかもしれんが、730は問題あるだろ（ｗ
732 ：名無しさんだよもん：03/06/08 22:15 ID:pV34yDdU
観鈴チンｶﾜｲｲ
観鈴ちん炬燵
734 ：ぷー：03/06/08 22:34 ID:KS7vOuWJ
たった今、Air編初めて終わったんだが
難しい内容だった・・・・
感動はしたけど、それよりも少女漫画的な難しさが先に立ってシマタ
歴史オタなんで一番面白かったのはsummer編
一番良かった話はなぎー＆みちるの話
皆さんはどうでしょうか？
難しい内容だった・・・・
感動はしたけど、それよりも少女漫画的な難しさが先に立ってシマタ
歴史オタなんで一番面白かったのはsummer編
一番良かった話はなぎー＆みちるの話
皆さんはどうでしょうか？
735 ：ぷー：03/06/08 22:38 ID:KS7vOuWJ
あと、好きなキャラは
なぎーと裏葉
漏れはこの２人がダントツで気に入った。
なぎーと裏葉
漏れはこの２人がダントツで気に入った。
すんません
下げます
下げます
>736
まあまあ、そう冷たくあたりなさるな。
新しいひとが、新しい話題を運んでくるのもいいと思うよ。
まあまあ、そう冷たくあたりなさるな。
新しいひとが、新しい話題を運んでくるのもいいと思うよ。
>>738
有難うございます、sage進行だったの知らなかったっす
「壕に入れば壕に従え」とも言うので、これからsageで逝きます。
>>739
漏れの場合はDream編初プレイノーヒントが
観鈴ちんトゥルーエンドだったので、２周目で初めてみますた
エロゲーはほとんどやったことなかったので
バッドエンドですらしっかり作りこんでいるKeyスタッフに驚愕しますた。
有難うございます、sage進行だったの知らなかったっす
「壕に入れば壕に従え」とも言うので、これからsageで逝きます。
>>739
漏れの場合はDream編初プレイノーヒントが
観鈴ちんトゥルーエンドだったので、２周目で初めてみますた
エロゲーはほとんどやったことなかったので
バッドエンドですらしっかり作りこんでいるKeyスタッフに驚愕しますた。
エロゲーはほとんどやったことなかったので
こんなエロゲは他にないからｗ
こんなエロゲは他にないからｗ
Airの登場人物や世界観は大体理解出きたんですが
一番分かりにくかったのが白穂とその子供の話
佳乃の話でいきなり登場して、この親子の話が後々で大きな複線になると
ふんでいたんだが、それっきり登場しなかった。
白穂とその子供は翼人の生まれ変わりでもなければ
法力使いの子孫でもなく
たまたま神奈の呪われた体から落ちた羽を子供が拾ってしまい
誤爆的に手にあざができて呪いのあおりを受けてしまっただけで
直接翼人と法力使いの話には関係ないキャラクター
という解釈で良いのだろうか？
一番分かりにくかったのが白穂とその子供の話
佳乃の話でいきなり登場して、この親子の話が後々で大きな複線になると
ふんでいたんだが、それっきり登場しなかった。
白穂とその子供は翼人の生まれ変わりでもなければ
法力使いの子孫でもなく
たまたま神奈の呪われた体から落ちた羽を子供が拾ってしまい
誤爆的に手にあざができて呪いのあおりを受けてしまっただけで
直接翼人と法力使いの話には関係ないキャラクター
という解釈で良いのだろうか？
そうなんだよな。まったくもってつまらんかったよ。白帆は。
いきなりでてきて「私が犯人です」とか言わてもねぇ・・・
折れ的には
観鈴と同じく、かのが変な夢に見舞われる
↓
かの、だんだん狂ってくるタイミングが早くなる
↓
最高がかのの夢にダイブ。話をつけてくる
見たいな感じだったらよかった
いきなりでてきて「私が犯人です」とか言わてもねぇ・・・
折れ的には
観鈴と同じく、かのが変な夢に見舞われる
↓
かの、だんだん狂ってくるタイミングが早くなる
↓
最高がかのの夢にダイブ。話をつけてくる
見たいな感じだったらよかった
>>742
あの子のあざって生まれつきじゃなかったっけ？
あと白穂と本編は確かに無関係といえば無関係だけど、あそこらへんの描写は間違いなく元寇(1273年10月)なんで、
その時代に九州(博多湾付近)の上空から羽根が落ちてきたり武士政権がそれを追いかけてたりってのが
色々想像できて面白いと思う。
#ゲーム中に出てくる八幡ってのは箱崎八幡宮のこと。
>>743
ああ、それいいかも。佳乃シナリオは緊張感が足りないんだよね。
観鈴シナリオと対の構造にして、もっと徹底的にひねってほしかったな。
>>744
あの神社の宮司が、白穂の子孫だとなんとなく思ってた。
身寄りのない子を宮司が引き取って、みたいな展開で。
羽根がご神体なのはそういうわけでしょ？
佳乃以外が羽根に触っても影響がなかったのは、
羽根の記憶とシンクロできる要素があるかないかによるのかなーと。
たとえば「母への想い」の有無とか。
佳乃のことはあまり深く考えたことないから違うかもしれんけど。
あの子のあざって生まれつきじゃなかったっけ？
あと白穂と本編は確かに無関係といえば無関係だけど、あそこらへんの描写は間違いなく元寇(1273年10月)なんで、
その時代に九州(博多湾付近)の上空から羽根が落ちてきたり武士政権がそれを追いかけてたりってのが
色々想像できて面白いと思う。
#ゲーム中に出てくる八幡ってのは箱崎八幡宮のこと。
>>743
ああ、それいいかも。佳乃シナリオは緊張感が足りないんだよね。
観鈴シナリオと対の構造にして、もっと徹底的にひねってほしかったな。
>>744
あの神社の宮司が、白穂の子孫だとなんとなく思ってた。
身寄りのない子を宮司が引き取って、みたいな展開で。
羽根がご神体なのはそういうわけでしょ？
佳乃以外が羽根に触っても影響がなかったのは、
羽根の記憶とシンクロできる要素があるかないかによるのかなーと。
たとえば「母への想い」の有無とか。
佳乃のことはあまり深く考えたことないから違うかもしれんけど。
747 ：koori：03/06/09 06:54 ID:oNrzMS+5
どうも、初カキコです。
＞羽根の記憶とシンクロできる要素があるかないかによるのかなーと。
私もそうだと思います。
基本的に、血の繋がりより絆なんかの方が、重要視されている気が
しますし。
一応このページの、１～最後まで読みました。
翼人伝は、国崎母が消える時の焚き火で燃やされていた。
というのは、可能性としては意外と大きいと思うが。（ﾏｼﾞﾆ
＜理由＞
柳也が裏葉に『俺と神奈のことは忘れて、自分の幸せを求めても
いいんだ』『その時は、俺の記した書は焼き捨ててくれ』と言って
いましたそして、神奈を探す事を往人に強要したくなっかった国崎
母は、翼人伝をその一族の宿命に見立てて焼き捨てる。
過去の一族の物は、空にいる少女を助けようとしていたはずなの
で、国崎一族が翼人伝を失う確率としては、ほぼ０％で良いと思い
ますし。
（トリさんの叙述トリックうんぬんは、簡単に論破できると思うが）
＞羽根の記憶とシンクロできる要素があるかないかによるのかなーと。
私もそうだと思います。
基本的に、血の繋がりより絆なんかの方が、重要視されている気が
しますし。
一応このページの、１～最後まで読みました。
翼人伝は、国崎母が消える時の焚き火で燃やされていた。
というのは、可能性としては意外と大きいと思うが。（ﾏｼﾞﾆ
＜理由＞
柳也が裏葉に『俺と神奈のことは忘れて、自分の幸せを求めても
いいんだ』『その時は、俺の記した書は焼き捨ててくれ』と言って
いましたそして、神奈を探す事を往人に強要したくなっかった国崎
母は、翼人伝をその一族の宿命に見立てて焼き捨てる。
過去の一族の物は、空にいる少女を助けようとしていたはずなの
で、国崎一族が翼人伝を失う確率としては、ほぼ０％で良いと思い
ますし。
（トリさんの叙述トリックうんぬんは、簡単に論破できると思うが）
ここで解釈うんぬんの話になると信者が自分の解釈おしつけてくるから
いちいち刺激すんなよ初心者厨
いちいち刺激すんなよ初心者厨
>>747
ｺﾗｱ！
その後で、空の少女と血が引き合うからきっと思い出す。
っていっとるだろうがぁ。
そんなこといっとるのに、それで翼人伝焼いたら単なる
イジメじゃん。
まあ最高には読めないだろうから無用の長物だろうけど。
ｺﾗｱ！
その後で、空の少女と血が引き合うからきっと思い出す。
っていっとるだろうがぁ。
そんなこといっとるのに、それで翼人伝焼いたら単なる
イジメじゃん。
まあ最高には読めないだろうから無用の長物だろうけど。
>>748
あなたもそろそろ自分が何をしてるのか自覚した方がいいですよw
あなたもそろそろ自分が何をしてるのか自覚した方がいいですよw
あ。
皆さん、ぽっと出の初心者にレス有難うございます。
流石に過去ログ全破は辛いので、このスレを半分ぐらいなんとか見ました。
>>743
そういう展開もいいですね
ただ、変な夢を見るということは神奈の転生体ということなので
以降の展開が観鈴とダブってしまう、しかもそれを解決してしまうと
観鈴の存在意義が無くなってしまうので
Keyスタッフはあえて別の展開を用意したのかも・・・
>>745
あ、このコテは書き込むときに
漏れが普段使うコテです(^^ゞ
>>746
>あの子のあざって生まれつきじゃなかったっけ？
あ、そういえば確かに・・・
漏れの記憶違いでした、すんません。
漏れの>>742に書いた最初の質問がどうとでも取れる
イマイチ的を得てない質問なので答える方も大変ですが
白穂親子が翼人と法力使いの子孫に関係があるのか
それとも、単に佳乃の奇行（失礼）を説明する為に
作られたキャラクターかイマイチ分からなかったので・・・・
レスしてくれた方、感謝です。
流石に過去ログ全破は辛いので、このスレを半分ぐらいなんとか見ました。
>>743
そういう展開もいいですね
ただ、変な夢を見るということは神奈の転生体ということなので
以降の展開が観鈴とダブってしまう、しかもそれを解決してしまうと
観鈴の存在意義が無くなってしまうので
Keyスタッフはあえて別の展開を用意したのかも・・・
>>745
あ、このコテは書き込むときに
漏れが普段使うコテです(^^ゞ
>>746
>あの子のあざって生まれつきじゃなかったっけ？
あ、そういえば確かに・・・
漏れの記憶違いでした、すんません。
漏れの>>742に書いた最初の質問がどうとでも取れる
イマイチ的を得てない質問なので答える方も大変ですが
白穂親子が翼人と法力使いの子孫に関係があるのか
それとも、単に佳乃の奇行（失礼）を説明する為に
作られたキャラクターかイマイチ分からなかったので・・・・
レスしてくれた方、感謝です。
そ。
なんとなく「白穂 Air」でぐぐったら、まさに漏れ向けのサイト見っけますた
ほかにも色々論されているので、一応URL貼っときます。
ttp://www.butaman.ne.jp/~taji/air/hanekioku.htm
ほかにも色々論されているので、一応URL貼っときます。
ttp://www.butaman.ne.jp/~taji/air/hanekioku.htm
755 ：名無しさんだよもん：03/06/09 21:52 ID:G6r5wC6d
おい、AIR信者に聞くけど、何でAIRってあんなに面白くて感動できるんだ？
教えてくれよ。俺も涙が止まらなかったぞ
教えてくれよ。俺も涙が止まらなかったぞ
756 ：78528：03/06/09 21:53 ID:ivZg6OQP
>754
あ、そこ俺も読んだよ。
自分の感性に近いものがあるのか、殆ど抵抗なく読めた。
いろいろ俺の解釈に欠けていたものがあったよ、そこで。
Kanonの解釈も納得するものがあったな。
あ、そこ俺も読んだよ。
自分の感性に近いものがあるのか、殆ど抵抗なく読めた。
いろいろ俺の解釈に欠けていたものがあったよ、そこで。
Kanonの解釈も納得するものがあったな。
そもそもKanon作ったKeyの作品で
かつ、これだけ難解なストーリーなら
こういったサイトがあってもおかしくないんだよなぁ・・・
聞く前にぐぐるべきだった(´･ω･`)
かつ、これだけ難解なストーリーなら
こういったサイトがあってもおかしくないんだよなぁ・・・
聞く前にぐぐるべきだった(´･ω･`)
キラ「すごいや十号ちゃん！五号ちゃんの４倍以上のパワーだ！！」
>>752
>あえて別の展開を用意
元々佳乃編は、観鈴と対になるように作られたキャラクターであり、話なので、
展開が正反対に別れるのはまぁ当然として。
#そらが「佳乃と観鈴は似ている」、心を通じることで共有する「夢」、
#空に消えた観鈴に対して地上に残った佳乃、
#救おうとして消える寸前まで行く佳乃編に対して本当に消えてしまう観鈴編。
なんとなく佳乃編には力が入っていないように思う。
観鈴と対になるような構造として何となく作ってみただけで、
製作者にあまり思い入れがないんじゃないかなー、とか。
>>754,>>758
そこ、かなり電波が入ってるからなぁ…
元の文章だけから解釈すればいいものを、個人的な考え方や感じ方をごちゃ混ぜにしすぎ。
#とっかかりとしてはいいんだろうけど。
>>755
ONEのような強烈な面白さがない代わりに、
あの田舎の雰囲気がなごむっつーか、ほのぼのっつーか。
その雰囲気を体現したような純粋な少女たちがヒロインってのも良かったかなー。
>あえて別の展開を用意
元々佳乃編は、観鈴と対になるように作られたキャラクターであり、話なので、
展開が正反対に別れるのはまぁ当然として。
#そらが「佳乃と観鈴は似ている」、心を通じることで共有する「夢」、
#空に消えた観鈴に対して地上に残った佳乃、
#救おうとして消える寸前まで行く佳乃編に対して本当に消えてしまう観鈴編。
なんとなく佳乃編には力が入っていないように思う。
観鈴と対になるような構造として何となく作ってみただけで、
製作者にあまり思い入れがないんじゃないかなー、とか。
>>754,>>758
そこ、かなり電波が入ってるからなぁ…
元の文章だけから解釈すればいいものを、個人的な考え方や感じ方をごちゃ混ぜにしすぎ。
#とっかかりとしてはいいんだろうけど。
>>755
ONEのような強烈な面白さがない代わりに、
あの田舎の雰囲気がなごむっつーか、ほのぼのっつーか。
その雰囲気を体現したような純粋な少女たちがヒロインってのも良かったかなー。
>>747
（トリさんの叙述トリックうんぬんは、簡単に論破できると思うが）
まあ、ネタもないし、荒れてもいいわけだし、書いてみれば。
翼人伝は、母が金に困って売ったとか。
往人の性格から母の性格を想像するとありえなくもないかもしれない。
（トリさんの叙述トリックうんぬんは、簡単に論破できると思うが）
まあ、ネタもないし、荒れてもいいわけだし、書いてみれば。
翼人伝は、母が金に困って売ったとか。
往人の性格から母の性格を想像するとありえなくもないかもしれない。
佳乃シナリオはライトだから良いのだよ。
おすすめ攻略順がＯＰ順だとすると
佳→凪→鈴の順でヘヴィになる。
おすすめ攻略順がＯＰ順だとすると
佳→凪→鈴の順でヘヴィになる。
最初から捨てキャラだったのか観鈴編作って燃え尽きたのかは知らないが
対になるようでなってない中途半端な印象
クラナドを考えると制作時間が足りなかったのかもしれない
対になるようでなってない中途半端な印象
クラナドを考えると制作時間が足りなかったのかもしれない
まあAIRが普通のゲームだったらAIR編辺りでひょっこりと翼人伝が
見つかったりして、神奈の救出のヒントが書いてあったりしてﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ
だったりするんだろうなぁ・・・と。
（人形触ってたら最高母からの手紙が入ってて翼人伝の
ありかが記してあった とか）
そうじゃないところがAIRたる所以というか、実際のところは
シナリオ調整がうまくいってなかっただけじゃないのかな？
kanonなんかでも同じゲーム内にﾘｽﾄｶｯﾀｰが2人もいるし、
雪うさぎﾈﾀが被ったりしてるし。
見つかったりして、神奈の救出のヒントが書いてあったりしてﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ
だったりするんだろうなぁ・・・と。
（人形触ってたら最高母からの手紙が入ってて翼人伝の
ありかが記してあった とか）
そうじゃないところがAIRたる所以というか、実際のところは
シナリオ調整がうまくいってなかっただけじゃないのかな？
kanonなんかでも同じゲーム内にﾘｽﾄｶｯﾀｰが2人もいるし、
雪うさぎﾈﾀが被ったりしてるし。
あっそ。
767 ：名無しさんだよもん：03/06/10 00:04 ID:EQhIZdqS
>>766
萌へ～
萌へ～
AIRをネタにして、なんか考えてみたい人にお薦め
オペラは二度死ぬ
スラヴォイ・ジジェク著 ムラデン・ドラー著
中山徹(なかやま・とおる)訳 青土社
本体2800円 20cm 418p
4-7917-6038-7 / 2003.06
オペラは二度死ぬ
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中山徹(なかやま・とおる)訳 青土社
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4-7917-6038-7 / 2003.06
>>764
普通のゲームならねー。
でも結局、人形は観鈴を笑わせるためのものでしかなく、
翼人伝の話は欠片も出てこないし、呪いのこともいつの間にかフェードアウト。
麻枝はあくまで人間同士の話に収束させたかったんだろう。
#そういうふうに見れば、ラストシーンは設定考察が好きな人へのオマケでしかない。
シナリオ調整が失敗したとかは無いと思う。
涼元ってあの時点ではまだ新人。
麻枝が主で涼元が従なんだから、涼元が合わせないといけない立場のはず。
AIR編があのような形になることは煮詰めていく段階で既にある程度決まっていただろうし、
翼人伝なんていう「人間同士が解決する」ことを否定する棚ぼた奇跡まがいのようなものは必要ない。
じゃ何でそんなもんがあるかといえば、
本編と関係ないところで涼元が設定を色々作って遊んだってとこじゃないかと。
白穂の元寇あたりのエピソードと一緒で。
普通のゲームならねー。
でも結局、人形は観鈴を笑わせるためのものでしかなく、
翼人伝の話は欠片も出てこないし、呪いのこともいつの間にかフェードアウト。
麻枝はあくまで人間同士の話に収束させたかったんだろう。
#そういうふうに見れば、ラストシーンは設定考察が好きな人へのオマケでしかない。
シナリオ調整が失敗したとかは無いと思う。
涼元ってあの時点ではまだ新人。
麻枝が主で涼元が従なんだから、涼元が合わせないといけない立場のはず。
AIR編があのような形になることは煮詰めていく段階で既にある程度決まっていただろうし、
翼人伝なんていう「人間同士が解決する」ことを否定する棚ぼた奇跡まがいのようなものは必要ない。
じゃ何でそんなもんがあるかといえば、
本編と関係ないところで涼元が設定を色々作って遊んだってとこじゃないかと。
白穂の元寇あたりのエピソードと一緒で。
>>770
是非両論あるだろうが、やはり最後に神奈たんが
はっきりと救われる描写がなかったのが個人的にちょっと・・・
悲劇はここから始まったので、これだけはしっかりと描写をいれて
白黒決着つけて欲しかった、そうすれば作品の評価も数段上がってたと思う。
世界観やストーリはとても良いのにそこだけ残念(´･ω･`)
是非両論あるだろうが、やはり最後に神奈たんが
はっきりと救われる描写がなかったのが個人的にちょっと・・・
悲劇はここから始まったので、これだけはしっかりと描写をいれて
白黒決着つけて欲しかった、そうすれば作品の評価も数段上がってたと思う。
世界観やストーリはとても良いのにそこだけ残念(´･ω･`)
>>770
>涼元ってあの時点ではまだ新人。
>麻枝が主で涼元が従なんだから、涼元が合わせないといけない立場のはず。
いや、おっっしゃる通りの意味での調整不良。
実際、翼人伝（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ です。
まあ、もっと沢山の人間がシナリオアシストとして
関わっているらしいから麻枝と涼元が ってだけ
ではないんだろうけど。
>涼元ってあの時点ではまだ新人。
>麻枝が主で涼元が従なんだから、涼元が合わせないといけない立場のはず。
いや、おっっしゃる通りの意味での調整不良。
実際、翼人伝（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ です。
まあ、もっと沢山の人間がシナリオアシストとして
関わっているらしいから麻枝と涼元が ってだけ
ではないんだろうけど。
>>761
往人母は人形芸できちんと金を稼げてたっぽいぞ？
ちゃんと観客を笑わせてたし。
つかずっと使命に生きてきた人だっただろうに、その使命を根本から否定するような真似をするか？
往人の記憶だって消したんじゃなくて、自分で選べるように封じただけだし。
どこかに隠したとかならわかるけど、燃やすなんて絶対にあり得ない。
祖母や祖先たちの想いを踏みにじる行為だろ、それは。
>>762
ライトすぎて何の印象も残らないってのが…
往人母は人形芸できちんと金を稼げてたっぽいぞ？
ちゃんと観客を笑わせてたし。
つかずっと使命に生きてきた人だっただろうに、その使命を根本から否定するような真似をするか？
往人の記憶だって消したんじゃなくて、自分で選べるように封じただけだし。
どこかに隠したとかならわかるけど、燃やすなんて絶対にあり得ない。
祖母や祖先たちの想いを踏みにじる行為だろ、それは。
>>762
ライトすぎて何の印象も残らないってのが…
「別れのときがきました」のとこ、
誰が誰に対して言ってるかまともに判別できない
演出にしちゃってるのもかなりの失敗かと思った
誰が誰に対して言ってるかまともに判別できない
演出にしちゃってるのもかなりの失敗かと思った
プレイヤーとこのゲームとの、
じゃねーかな？
じゃねーかな？
>>772
ラストシーンは余韻を考えてああしたんでしょう。
少しプレイヤー側の心情を予想しきれなかったみたいですけど。
#観鈴が笑ってるから、それでいいじゃないかといいたいんでしょう。
#神奈＝観鈴なんだから、神奈も救われているだろ、と。
まぁ神奈は間違いなく救われているんだけど、
何度もやり直して全体を把握してやっと初めてわかるってんじゃ、そらクソゲ呼ばわりもされるわと。
>>773
いや、イラネとまで言ってしまうと柳也のやることがなくなっちまうし(w
あと翼人伝は二次創作を睨んで設定したような気もするな。
裏葉たちの次の世代のことを書くなら、
柳也とのつながりを示すエピソードがいくつか欲しいとこなんで。
涼元本人のサイトにも二次創作のための設定集があるしね。
>>776
佳乃編クリア時にはそうなんだけど、AIR編クリアしたらすっかり印象が抜け落ちてたよ。
>>777
あれが全部「観鈴の最後に見た夢」だとわからないと、解釈が全部狂うからね。
確かに失敗。
ラストシーンは余韻を考えてああしたんでしょう。
少しプレイヤー側の心情を予想しきれなかったみたいですけど。
#観鈴が笑ってるから、それでいいじゃないかといいたいんでしょう。
#神奈＝観鈴なんだから、神奈も救われているだろ、と。
まぁ神奈は間違いなく救われているんだけど、
何度もやり直して全体を把握してやっと初めてわかるってんじゃ、そらクソゲ呼ばわりもされるわと。
>>773
いや、イラネとまで言ってしまうと柳也のやることがなくなっちまうし(w
あと翼人伝は二次創作を睨んで設定したような気もするな。
裏葉たちの次の世代のことを書くなら、
柳也とのつながりを示すエピソードがいくつか欲しいとこなんで。
涼元本人のサイトにも二次創作のための設定集があるしね。
>>776
佳乃編クリア時にはそうなんだけど、AIR編クリアしたらすっかり印象が抜け落ちてたよ。
>>777
あれが全部「観鈴の最後に見た夢」だとわからないと、解釈が全部狂うからね。
確かに失敗。
>少しプレイヤー側の心情を予想しきれなかったみたいですけど。
確かにこれに尽きる気もする。
SummerとＡＩＲの描かれ方の違いのせいで、
プレーヤーが物語を解釈するフォーマットに混乱をきたすだろうとか
物語終盤まで多くのプレーヤーが往人と神奈の存在を
ひきずってしまうだろうってことを軽視し過ぎた展開とか
とにかくプレーヤーを素直に流れの中で納得させる演出が巧くいってないと思った。
でも、それがまたAIRに予期しない方向の付加価値を生じさせて
結果オーライな側面もあるかもしれない。
確かにこれに尽きる気もする。
SummerとＡＩＲの描かれ方の違いのせいで、
プレーヤーが物語を解釈するフォーマットに混乱をきたすだろうとか
物語終盤まで多くのプレーヤーが往人と神奈の存在を
ひきずってしまうだろうってことを軽視し過ぎた展開とか
とにかくプレーヤーを素直に流れの中で納得させる演出が巧くいってないと思った。
でも、それがまたAIRに予期しない方向の付加価値を生じさせて
結果オーライな側面もあるかもしれない。
俺の友人に「ＡＩＲは面白かったが翼人伝がＡＩＲ編ででてこなかったのだけが
納得できない」と言ってるヤシがいる。で俺は「そんなのが気になるのは
お前だけちゃうの？」と言っていたのだが、ここ読むとまったく気にならなかった
俺のほうが少数派なのか？
Ｒ編はじまってしばらくしたら没頭してしまって翼人伝なぞどうでも
良くなってしまったのだが･･･。
納得できない」と言ってるヤシがいる。で俺は「そんなのが気になるのは
お前だけちゃうの？」と言っていたのだが、ここ読むとまったく気にならなかった
俺のほうが少数派なのか？
Ｒ編はじまってしばらくしたら没頭してしまって翼人伝なぞどうでも
良くなってしまったのだが･･･。
Ｒ編 －＞ ＡＩＲ編
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>772
やっぱり「AIR」は（基本的に）「観鈴の物語」であって、
SUMMER編の部分は悲劇の始まりではあってもメインストーリーではないということでしょう。
もちろん重要な要素として、SUMMER編を含め全編に渡って「家族の物語」は描かれているけれども。
それに仮にSUMMER編が無くとも（わざわざ詳しく描かずとも）シナリオは成立する。
しかしそれでは謎も残り、観鈴の境遇（状況）も釈然としないものになるだろうから
それなりのの描写は必要だっただろうけど。
が、この部分をあまり強く描いて更にAIR編に大きく関わる（強く影響する）ようにしてしまうと
「AIR」という物語が「柳也と神奈（と裏葉）の物語」として収束してしまう恐れがある。
それでは一番描きたかった「観鈴の物語」（観鈴シナリオ）としての印象が薄くなってしまうかもしれない。
感情移入という面から見てもどっちつかずになるより視点を絞った方が良かったのでは？
描き足りない部分もあるだろうけど、全ての物語の発端として印象に残るし、
「AIR」全体がそれを踏まえたものであることを強く認識させるには充分だったし、
AIR編でサラッと流したのはそれで良かったんじゃないかと思う。
やっぱり「AIR」は（基本的に）「観鈴の物語」であって、
SUMMER編の部分は悲劇の始まりではあってもメインストーリーではないということでしょう。
もちろん重要な要素として、SUMMER編を含め全編に渡って「家族の物語」は描かれているけれども。
それに仮にSUMMER編が無くとも（わざわざ詳しく描かずとも）シナリオは成立する。
しかしそれでは謎も残り、観鈴の境遇（状況）も釈然としないものになるだろうから
それなりのの描写は必要だっただろうけど。
が、この部分をあまり強く描いて更にAIR編に大きく関わる（強く影響する）ようにしてしまうと
「AIR」という物語が「柳也と神奈（と裏葉）の物語」として収束してしまう恐れがある。
それでは一番描きたかった「観鈴の物語」（観鈴シナリオ）としての印象が薄くなってしまうかもしれない。
感情移入という面から見てもどっちつかずになるより視点を絞った方が良かったのでは？
描き足りない部分もあるだろうけど、全ての物語の発端として印象に残るし、
「AIR」全体がそれを踏まえたものであることを強く認識させるには充分だったし、
AIR編でサラッと流したのはそれで良かったんじゃないかと思う。
翼人伝のこってても、国崎の頭脳では厳しいな。
なぎーと聖で解読を試みるようなストーリーにもし難いし、
解読したところで具体的対処法は書かれているわけでもなし。
なぎーと聖で解読を試みるようなストーリーにもし難いし、
解読したところで具体的対処法は書かれているわけでもなし。
>>781
翼人伝は俺もすっかり忘れてたかも。呪いのことで頭がいっぱいだったし。
「どうして晴子は平気なんだ」「どうして癇癪を起こさないんだ」って。
でもSUMMER編のラストシーンでいかにも伏線っぽく柳也が語るからなぁ。
肩すかしを食らう人は多いと思う。
>>780,>>783
もっとやりようがあったのかもしれないけど、あれがAIRだからね。
プレイヤーに優しくない作りだとは思う。
>>784
それ、DNMLのSkyでやってたな。
佳乃、美凪、みちると往人の四人がかりで何日も解読した挙句、
クソの役にも立たなかったのには脱力したっけ。
柳也が言っているように、そもそも翼人伝とは彼の子孫が「空の少女」を捜すヒントになればいい、
と思って書いたもの。たとえ具体的には何も書かれていなくても、
柳也から百数十年後の何世代かは全く情報がなかったはずだし、かなりの助けになったんじゃないかな。
1000年後になるとかなり具体的に「空の少女」がどのような存在かわかってきていたから、
翼人伝は必要なくなったんだろう。
#母親がいない、友だちがいない、手を使った遊びにこだわる、とかの特徴。
今では権力者が改ざんする心配のないどこかの図書館なり、研究施設に預けられていると思われ。
翼人伝は俺もすっかり忘れてたかも。呪いのことで頭がいっぱいだったし。
「どうして晴子は平気なんだ」「どうして癇癪を起こさないんだ」って。
でもSUMMER編のラストシーンでいかにも伏線っぽく柳也が語るからなぁ。
肩すかしを食らう人は多いと思う。
>>780,>>783
もっとやりようがあったのかもしれないけど、あれがAIRだからね。
プレイヤーに優しくない作りだとは思う。
>>784
それ、DNMLのSkyでやってたな。
佳乃、美凪、みちると往人の四人がかりで何日も解読した挙句、
クソの役にも立たなかったのには脱力したっけ。
柳也が言っているように、そもそも翼人伝とは彼の子孫が「空の少女」を捜すヒントになればいい、
と思って書いたもの。たとえ具体的には何も書かれていなくても、
柳也から百数十年後の何世代かは全く情報がなかったはずだし、かなりの助けになったんじゃないかな。
1000年後になるとかなり具体的に「空の少女」がどのような存在かわかってきていたから、
翼人伝は必要なくなったんだろう。
#母親がいない、友だちがいない、手を使った遊びにこだわる、とかの特徴。
今では権力者が改ざんする心配のないどこかの図書館なり、研究施設に預けられていると思われ。
捜すための手がかりが柳也の翼人伝、救うための手段が裏葉の方術(法術)。
そういう構造を意図してたのかな。
そういう構造を意図してたのかな。
さあエンジンがかかってまいりました
788 ：名無しさんだよもん：03/06/10 12:38 ID:MtCm08B5
>>784
古ぼけた書物に二本の指をそえて、ぐっと念を込めた。
頭の中で書物が”意味”を語りだす。
「私は柳也と申す者・・・」
とかなんとかいっちゃってね（笑）
まあ、翼人伝なくとも、最高は最高で何を為すべきなのか
気づいたようだし、結果的にそれが解決になったようだし・・・
その辺が最高の最高たる所以というべきか・・・
古ぼけた書物に二本の指をそえて、ぐっと念を込めた。
頭の中で書物が”意味”を語りだす。
「私は柳也と申す者・・・」
とかなんとかいっちゃってね（笑）
まあ、翼人伝なくとも、最高は最高で何を為すべきなのか
気づいたようだし、結果的にそれが解決になったようだし・・・
その辺が最高の最高たる所以というべきか・・・
まあ、たとえ翼人伝に解決法があったとしても
呪いを受け流すことができるほどの裏葉と最高
ではレベルが違いすぎて実行不可能かも。
呪いを受け流すことができるほどの裏葉と最高
ではレベルが違いすぎて実行不可能かも。
現実的な話になってしまうが
翼人伝は年月が経ってボロボロに風化してしたったのではないだうか
summer編のスタートが正暦五年（西暦994年）だから1000年以上経過してる
現代の上質紙でも保存状態悪いと３０年も経てばぼろぼろになってしまう
100年ごとに定期的に書き写すとかしないとだめだろうな
漏れは前編通してsummer編がダントツで好きだから
神奈様がはっきりと救われるシーンが見たかった(´･ω･`)
翼人伝は年月が経ってボロボロに風化してしたったのではないだうか
summer編のスタートが正暦五年（西暦994年）だから1000年以上経過してる
現代の上質紙でも保存状態悪いと３０年も経てばぼろぼろになってしまう
100年ごとに定期的に書き写すとかしないとだめだろうな
漏れは前編通してsummer編がダントツで好きだから
神奈様がはっきりと救われるシーンが見たかった(´･ω･`)
翼人伝に関しては使いもしない伏線を何故張ったか、という話だからな
>>788-789
漏れはsummer編を完璧に記憶しているわけではないので間違っているかもしれないが
たしか翼人伝は柳也が翼人に関する記録がすべて改ざんされるであろう話や
神奈が救われないという話を裏葉から聞いて作ったような気がしますた。
柳也が裏葉に助けるすべを聞いて、確か裏葉が無いと答えたはずなので
神奈を助ける方法については書いていないと思う。
だが翼人の存在さえ伝えれば、いつか助ける方法が見つかるかもしれない
それを後押ししたのが最高で、実行したのが観鈴ちんと漏れ思う。
翼人伝が1000年後、某イースの本みたいに直接役に立つことはなかったが
柳也が死ぬ前に翼人伝を作って、自分が死んでもその子供に
翼人について伝えることができ、その内容一部が1000年後の最高に
しっかりと伝達されたので翼人伝の存在意義は有ったと漏れは思う。
漏れはsummer編を完璧に記憶しているわけではないので間違っているかもしれないが
たしか翼人伝は柳也が翼人に関する記録がすべて改ざんされるであろう話や
神奈が救われないという話を裏葉から聞いて作ったような気がしますた。
柳也が裏葉に助けるすべを聞いて、確か裏葉が無いと答えたはずなので
神奈を助ける方法については書いていないと思う。
だが翼人の存在さえ伝えれば、いつか助ける方法が見つかるかもしれない
それを後押ししたのが最高で、実行したのが観鈴ちんと漏れ思う。
翼人伝が1000年後、某イースの本みたいに直接役に立つことはなかったが
柳也が死ぬ前に翼人伝を作って、自分が死んでもその子供に
翼人について伝えることができ、その内容一部が1000年後の最高に
しっかりと伝達されたので翼人伝の存在意義は有ったと漏れは思う。
最高母がかけた記憶の封印が解けたら、何か重要なヒントが最高の頭に浮かぶのかと思った。
翼人伝の内容とか、1000年の間に考え出された新解釈も含めてさ。
けど最高は「思い出すべきことなんてない」なんて言っちゃったもんだから、
そこらへんは話の表舞台には出てこなかった、なんて妄想してみたり。
>>786
そうなんだけど、結局それだけじゃ救えなかったんだよ。
むしろ神奈と観鈴を救ったのは最高の「お笑い芸人根性」じゃないかと。
だから俺的にAIRのテーマは「お笑い」とか「笑顔」だと思う。
その方が関西っぽいっしょ。
>>792
意義はあったんだろうけど、麻枝は「んなこと知ったことか」って感じですっとばしちゃったから…。
柳也(涼元)も報われないな。
翼人伝の内容とか、1000年の間に考え出された新解釈も含めてさ。
けど最高は「思い出すべきことなんてない」なんて言っちゃったもんだから、
そこらへんは話の表舞台には出てこなかった、なんて妄想してみたり。
>>786
そうなんだけど、結局それだけじゃ救えなかったんだよ。
むしろ神奈と観鈴を救ったのは最高の「お笑い芸人根性」じゃないかと。
だから俺的にAIRのテーマは「お笑い」とか「笑顔」だと思う。
その方が関西っぽいっしょ。
>>792
意義はあったんだろうけど、麻枝は「んなこと知ったことか」って感じですっとばしちゃったから…。
柳也(涼元)も報われないな。
なげーよ、タコ
誰も読んでねーよ
誰も読んでねーよ
>>793
お笑いがテーマってのは言えてるかもね。
ボケとツッコミが展開されまくる美凪＆みちる編、
ただひたすら観鈴の笑顔を求めて消えていった往人、晴子の胸の中笑顔で死んでいった観鈴。
人間、最後に笑って死ねるかどうかってのは大事なことだよな。
お笑いがテーマってのは言えてるかもね。
ボケとツッコミが展開されまくる美凪＆みちる編、
ただひたすら観鈴の笑顔を求めて消えていった往人、晴子の胸の中笑顔で死んでいった観鈴。
人間、最後に笑って死ねるかどうかってのは大事なことだよな。
>>792
そもそも翼人伝の存在意義を考える人は、AIRよりSUMMERが好きなんじゃなかろうか？
SUMMERはいい話だなーと思うけども、それだけだなー。
AIRに入ったら翼人伝のことすっぱり忘れてた。
神奈も観鈴の補完的な存在としてしか見れないしね。
そもそも翼人伝の存在意義を考える人は、AIRよりSUMMERが好きなんじゃなかろうか？
SUMMERはいい話だなーと思うけども、それだけだなー。
AIRに入ったら翼人伝のことすっぱり忘れてた。
神奈も観鈴の補完的な存在としてしか見れないしね。
794は美凪シナリオが嫌い、と
翼人伝はみれなかった
観鈴の笑顔はみれた
観鈴の笑顔はみれた
裏２ちゃんねるの行き方
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。
３．本文にＩＤとパスワードの gets gets を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。
３．本文にＩＤとパスワードの gets gets を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
800 ：http://busianasan.2ch.net/：03/06/10 17:07 ID:dTXNMpqj
>>799
今さらこんなもんコピペする神経が理解できない・・・
今さらこんなもんコピペする神経が理解できない・・・
お笑いがテーマか・・・・
確かに当たってるだけに凹むなぁ
とある攻略サイトには「空と親子」がテーマと書いてあった。
確かに当たってるだけに凹むなぁ
とある攻略サイトには「空と親子」がテーマと書いてあった。
俺も最近AIRやったよ。
最後のAIR編が一番よかったかな。
あと、みちるの小道具にシャボン玉使ってるのが上手いと思った。
あれって流産の隠喩だよな？
そういう細かい演出がいいと思う。
最後のAIR編が一番よかったかな。
あと、みちるの小道具にシャボン玉使ってるのが上手いと思った。
あれって流産の隠喩だよな？
そういう細かい演出がいいと思う。
>801
何でへこむの？
何がテーマかは諸説ある訳だし。 俺も初めAIR終わらせた時は
「家族」とか「家族愛」がテーマだと思ってた。
ここ見てるうちに、いろんな見方があるんだな、と思ったけどね。
>802
しゃぼんだまの童謡だよね？
あの歌、考えてみると結構背筋に来るものがある…
何でへこむの？
何がテーマかは諸説ある訳だし。 俺も初めAIR終わらせた時は
「家族」とか「家族愛」がテーマだと思ってた。
ここ見てるうちに、いろんな見方があるんだな、と思ったけどね。
>802
しゃぼんだまの童謡だよね？
あの歌、考えてみると結構背筋に来るものがある…
804 ：名無しさんだよもん：03/06/10 19:38 ID:oewKVTym
AIR最高！
ＡＩＲやばい。超最高
いやっほーぅ！
>803
「生まれてすぐに壊れて消えた」だもんな。
美凪はシャボン玉が吹けるのに、みちるは吹けないという設定がなんとも･･･
「生まれてすぐに壊れて消えた」だもんな。
美凪はシャボン玉が吹けるのに、みちるは吹けないという設定がなんとも･･･
state
809 ：zaqd37ca442.zaq.ne.jp：03/06/10 20:01 ID:AesfD3la
gets gets
>>774
>往人母は人形芸できちんと金を稼げてたっぽいぞ？
>ちゃんと観客を笑わせてたし。
これは、忘れてた。
>つかずっと使命に生きてきた人だっただろうに、その使命を根本から否定するような真似をするか？
>往人の記憶だって消したんじゃなくて、自分で選べるように封じただけだし。
>どこかに隠したとかならわかるけど、燃やすなんて絶対にあり得ない。
>祖母や祖先たちの想いを踏みにじる行為だろ、それは。
売ったと書いたのに。まあ、お世話になった人に（美凪の先祖）とかに
上げたとか可能性はあるかも。
それに、往人の記憶を封じたのは使命に生きる事を放棄させたのでは。
それが柳也や裏葉の想いを踏みにじったわけではないし。
>往人母は人形芸できちんと金を稼げてたっぽいぞ？
>ちゃんと観客を笑わせてたし。
これは、忘れてた。
>つかずっと使命に生きてきた人だっただろうに、その使命を根本から否定するような真似をするか？
>往人の記憶だって消したんじゃなくて、自分で選べるように封じただけだし。
>どこかに隠したとかならわかるけど、燃やすなんて絶対にあり得ない。
>祖母や祖先たちの想いを踏みにじる行為だろ、それは。
売ったと書いたのに。まあ、お世話になった人に（美凪の先祖）とかに
上げたとか可能性はあるかも。
それに、往人の記憶を封じたのは使命に生きる事を放棄させたのでは。
それが柳也や裏葉の想いを踏みにじったわけではないし。
だーまえって名前にもこだわってるよね。
例えば"神尾観鈴"が
神の尾の鈴を観る、みたいに。
例えば"神尾観鈴"が
神の尾の鈴を観る、みたいに。
どーでもいいよ、そんなこと
testd
>>811
観鈴と国崎、遠野姉妹、繭、神奈とかだね。姓名に意味があるのは
観鈴と国崎、遠野姉妹、繭、神奈とかだね。姓名に意味があるのは
まあ、どうでもいいけどね
>>101
比較対象ですが、何か？
比較対象ですが、何か？
>>810
往人は法術使いとしての使命など知らない、というのはその通り。
だがここで問題にしているのは往人母の意思。
彼女は往人が観鈴と出会うことを確信していた。
だから使命を「根本から」否定したわけではない。
【】「きっと思い出す時がくる」
【】「あなたの血が、その子と引き合うから」
【】「どこかの町で、あなたはきっと女の子に出会う」
往人は法術使いとしての使命など知らない、というのはその通り。
だがここで問題にしているのは往人母の意思。
彼女は往人が観鈴と出会うことを確信していた。
だから使命を「根本から」否定したわけではない。
【】「きっと思い出す時がくる」
【】「あなたの血が、その子と引き合うから」
【】「どこかの町で、あなたはきっと女の子に出会う」
819 ：名無しさんだよもん：03/06/10 20:57 ID:4Z1eduNk
>>815
(；´Д`)名前の説明キボンヌです。
(；´Д`)名前の説明キボンヌです。
なんか串を使って場を荒らそうとしてる奴がいるみたいだな。
しかも誰にも相手にされていない。哀れすぎ。
しかも誰にも相手にされていない。哀れすぎ。
>>818
>だから使命を「根本から」否定したわけではない。
これは同じ意見だな。簡単に放棄とか使ってしまったけど。
【】「きっと思い出す時がくる」
【】「あなたの血が、その子と引き合うから」
これは、なんらかの理由があっての確信だったのかな。謎だ。
>だから使命を「根本から」否定したわけではない。
これは同じ意見だな。簡単に放棄とか使ってしまったけど。
【】「きっと思い出す時がくる」
【】「あなたの血が、その子と引き合うから」
これは、なんらかの理由があっての確信だったのかな。謎だ。
>>819
過去ログではこんな感じの話が出てますた。
国崎往人
三重県鳥羽市国崎(麻枝は三重県出身)
神尾観鈴
神：神奈
観鈴：神奈が身に付けていた響無鈴(こなれ)の夢を観る
神奈
神など無し
神奈備＝神様が降りてくる場所、即ち神社
奈良県生駒郡竜田、神奈備山
裏葉、知徳
葛葉？今昔物語？
ttp://nara.cool.ne.jp/enu77/re_uraha.html
晴子、郁子、敬介
MOONのキャラ「巳間晴香」「天沢郁未」「巳間良祐」から
美凪
美凪の性格、停滞と安住からつけた？
加えて凪といえば瀬戸の夕凪が有名。AIRの舞台は瀬戸内海。
みちる
満ち潮？
霧島
金剛級戦艦霧島？
聖
高野聖？
繭
繭が自閉症であり、それを越えることがテーマだから？
過去ログではこんな感じの話が出てますた。
国崎往人
三重県鳥羽市国崎(麻枝は三重県出身)
神尾観鈴
神：神奈
観鈴：神奈が身に付けていた響無鈴(こなれ)の夢を観る
神奈
神など無し
神奈備＝神様が降りてくる場所、即ち神社
奈良県生駒郡竜田、神奈備山
裏葉、知徳
葛葉？今昔物語？
ttp://nara.cool.ne.jp/enu77/re_uraha.html
晴子、郁子、敬介
MOONのキャラ「巳間晴香」「天沢郁未」「巳間良祐」から
美凪
美凪の性格、停滞と安住からつけた？
加えて凪といえば瀬戸の夕凪が有名。AIRの舞台は瀬戸内海。
みちる
満ち潮？
霧島
金剛級戦艦霧島？
聖
高野聖？
繭
繭が自閉症であり、それを越えることがテーマだから？
つまらんよ、その話題
どーでもいい
うむ、つまらん
確かにつまらん
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「えー、今日は世界で一番年寄りの水瀬名雪おばあちゃんのお家に来ています！
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「名雪おばあちゃん、コンニチハ！」
名雪「うにゅう・・・・」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「あら～、寝てますねぇ。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「あの～、名雪おばあちゃんは今、何歳ですか？」
名雪の孫の嫁「今は150歳です。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「すごく長生きしてますねぇ。長生きの秘ケツとかはありますか？」
名雪の孫の嫁「名雪おばあちゃんは一日を96時間で過ごすのです。」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「二日寝て二日起きるのですか？」
名雪の孫の嫁「二日寝て二日寝ます。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「寝てばっかりやん！！！」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「さて、名雪おばあちゃんに大好物のイチゴサンデーを食べさせてあげましょう！」
名雪の孫の嫁「おばあちゃん、あ～ん。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「あ、食べましたねぇ。顔が喜んでます。」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「ところで、寝てばっかりの名雪おばあちゃんですが、トイレとかはどうしているんですか？」
名雪の孫の嫁「トイレですか？あ、ちょうどいいところでおばあちゃんがもよおしたみたいです！」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「おい！ヤバイヤバイ！！」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「早く逃げろ！」
ｶﾒﾗﾏﾝ「こんな映像使えるか！！」
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ「あとの処理は中村に任せた！！」
AD中村「む、無理っスよォ～！！」
－糸冬－
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「名雪おばあちゃん、コンニチハ！」
名雪「うにゅう・・・・」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「あら～、寝てますねぇ。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「あの～、名雪おばあちゃんは今、何歳ですか？」
名雪の孫の嫁「今は150歳です。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「すごく長生きしてますねぇ。長生きの秘ケツとかはありますか？」
名雪の孫の嫁「名雪おばあちゃんは一日を96時間で過ごすのです。」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「二日寝て二日起きるのですか？」
名雪の孫の嫁「二日寝て二日寝ます。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「寝てばっかりやん！！！」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「さて、名雪おばあちゃんに大好物のイチゴサンデーを食べさせてあげましょう！」
名雪の孫の嫁「おばあちゃん、あ～ん。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「あ、食べましたねぇ。顔が喜んでます。」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「ところで、寝てばっかりの名雪おばあちゃんですが、トイレとかはどうしているんですか？」
名雪の孫の嫁「トイレですか？あ、ちょうどいいところでおばあちゃんがもよおしたみたいです！」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「おい！ヤバイヤバイ！！」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「早く逃げろ！」
ｶﾒﾗﾏﾝ「こんな映像使えるか！！」
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ「あとの処理は中村に任せた！！」
AD中村「む、無理っスよォ～！！」
－糸冬－
シャボン玉飛んだ 屋根まで飛んだ
屋根まで飛んで 壊れて消えた
シャボン玉消えた 飛ばずに消えた
生まれてすぐに 壊れて消えた
かぜかぜふくな シャボン玉飛ばそ
屋根まで飛んで 壊れて消えた
シャボン玉消えた 飛ばずに消えた
生まれてすぐに 壊れて消えた
かぜかぜふくな シャボン玉飛ばそ
生まれてすぐに 壊れて消えた
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まんこ
死ぬために生まれてきた子ども
生まれることさえ出来なかった子ども
生まれることさえ出来なかった子ども
833 ：名無しさんだよもん：03/06/10 23:49 ID:ICwtuVgM
>>822
さんくす。勉強になりました。
さんくす。勉強になりました。
ちょっと待ってよ！
たった今ａｉｒ最後までやったんだけど、どういう意味なの？
最後の「さようなら」って何？
誰かわかるようにまとめてよ～それかまとめてる所教えて！
すっきりしないよ･゜･(ﾉД｀)･゜･助けて
たった今ａｉｒ最後までやったんだけど、どういう意味なの？
最後の「さようなら」って何？
誰かわかるようにまとめてよ～それかまとめてる所教えて！
すっきりしないよ･゜･(ﾉД｀)･゜･助けて
自分のnounaiで
考 え ろ ！
考 え ろ ！
考えるんじゃない、感じるんだ！
>>837
あーなるほど。そうか。
それならいよいよ呪いは解け、これから新たに始まるという感じだもんね。
最後の神奈の絵は地上に降りてくる場面だったのかな。
んじゃ最後の二人は全ての記憶を持ってる？観鈴と往人の二人の記憶も？
幼馴染とか言ってたような・・・あの海、あの場面で全ての記憶が蘇った
のかなぁ。
あーなるほど。そうか。
それならいよいよ呪いは解け、これから新たに始まるという感じだもんね。
最後の神奈の絵は地上に降りてくる場面だったのかな。
んじゃ最後の二人は全ての記憶を持ってる？観鈴と往人の二人の記憶も？
幼馴染とか言ってたような・・・あの海、あの場面で全ての記憶が蘇った
のかなぁ。
まあそんなことはどーでもいいわけだが
つーか、あれは翼竜に見えん。
絵が悪すぎ。
絵が悪すぎ。
>>843
わたしも渡り鳥だと思ってました・・・
わたしも渡り鳥だと思ってました・・・
>843
同感。 あれは翼竜に見えなかった。
翼竜だと知ったのは、AIRスレ覗くようになってからだったからな。
同感。 あれは翼竜に見えなかった。
翼竜だと知ったのは、AIRスレ覗くようになってからだったからな。
あと髪の色で神奈と間違えやすいね。
わざとやっているとしか・・・
わざとやっているとしか・・・
少し分かって落ち着いたよ。レスくれた人ありがと。これで寝れる。
今度はちゃんと落ち着いて考察してる所読んでみます。
今度はちゃんと落ち着いて考察してる所読んでみます。
っていうか翼人ってやっぱり無性生殖？
やっぱり、そろそろ歴代AIRスレのまとめサイト作った方がいいですよね。
すごくいいレスいっぱいあるのに、過去ログに埋もれてしまうのは
もったいないです・・・。
すごくいいレスいっぱいあるのに、過去ログに埋もれてしまうのは
もったいないです・・・。
そうなると
電波性が強い、主観が強過ぎる、客観的根拠に乏しい
こういったレスをできる限り切り捨てる慎重さが必要だね
電波性が強い、主観が強過ぎる、客観的根拠に乏しい
こういったレスをできる限り切り捨てる慎重さが必要だね
>851
それ、すごくいい考えだと思う。
でも、俺にはそんなセンスないので思いっきり他力本願になってしまうが、
頑張って作ってほしい。
それ、すごくいい考えだと思う。
でも、俺にはそんなセンスないので思いっきり他力本願になってしまうが、
頑張って作ってほしい。
>>783 (亀レスｽﾏｿ)
それ、確か電撃姫かピュアガのロングインタビューでも涼元ちんが言ってたね。
夏編はあくまでツナギ（というかネタ明かし、かな）の話なので、そこで止まらないで
一気に（本来の物語である）Ａｉｒ編にまで読み進んで欲しくて、あえて夏編は
さらりと流したって。（あれでさらりなのかよ！！）
ところが実際は、本人は“さらりと流した”つもりでもやはり「賞取るほどの」元本業小説家の
筆力が予想以上に効果を発揮してまったのかもしれない。
さらに、ああいう伝奇物っぽいネタ出されると、ほら、この手のジャンルって好きな人多いから
本来、“呪いの由来を説明する”為の、単なる注釈的エピソードに過ぎないはずの神奈の物語が
（考えてみれば、夢･空の“現代編”では「神奈」という名は１回も出てこないな…）あたかも
“この千年の呪いを巡る伝奇的作品”の主題である、ってな風に思われてしまったのかも。
なんせこのノベル系ＡＤＶには、“痕”っていう偉大すぎる先達がいるからねえ……どうしても
そっちの方へ考えが逝ってしまうのかな。
それ、確か電撃姫かピュアガのロングインタビューでも涼元ちんが言ってたね。
夏編はあくまでツナギ（というかネタ明かし、かな）の話なので、そこで止まらないで
一気に（本来の物語である）Ａｉｒ編にまで読み進んで欲しくて、あえて夏編は
さらりと流したって。（あれでさらりなのかよ！！）
ところが実際は、本人は“さらりと流した”つもりでもやはり「賞取るほどの」元本業小説家の
筆力が予想以上に効果を発揮してまったのかもしれない。
さらに、ああいう伝奇物っぽいネタ出されると、ほら、この手のジャンルって好きな人多いから
本来、“呪いの由来を説明する”為の、単なる注釈的エピソードに過ぎないはずの神奈の物語が
（考えてみれば、夢･空の“現代編”では「神奈」という名は１回も出てこないな…）あたかも
“この千年の呪いを巡る伝奇的作品”の主題である、ってな風に思われてしまったのかも。
なんせこのノベル系ＡＤＶには、“痕”っていう偉大すぎる先達がいるからねえ……どうしても
そっちの方へ考えが逝ってしまうのかな。
要するに、単なるストーリー上のギミック、物語上の“つなぎ”・脚注的解説部分であるべき
はずだった夏編があまりにも良く出来すぎて（魅力的で）いたのと、受け手側の嗜好も加わって
本来彼らが語りたかった物語の全体像を滲ませてしまったのかもしれない。（それはそれで
美しい“滲み”ではあるとおもうけどネ）
面白い事に同じストーリー上のギミックでも、ＯＮＥの「えいえん」については徹底的に
“書き込み”を排除する事でこの種の滲みを避けている気がする。一方で、難解だとか
不条理だとかいわれてしまっているが……。
むつかしいもんやね。
はずだった夏編があまりにも良く出来すぎて（魅力的で）いたのと、受け手側の嗜好も加わって
本来彼らが語りたかった物語の全体像を滲ませてしまったのかもしれない。（それはそれで
美しい“滲み”ではあるとおもうけどネ）
面白い事に同じストーリー上のギミックでも、ＯＮＥの「えいえん」については徹底的に
“書き込み”を排除する事でこの種の滲みを避けている気がする。一方で、難解だとか
不条理だとかいわれてしまっているが……。
むつかしいもんやね。
あ、ついでに一つアホ解釈を。
あのはじめのいきなりの「さようなら」とか（しかし始まっていきなりコレっつーのも
ムチャな話やね。→その不自然さ故に…）ラストの「別れの時が来ました」とか、
Ａｉｒって全編で別れのモチーフが頻出するけど、
オレ初回発売当時「Ｋｅｙ空中分解説」ってのを耳にしてて（つまり久弥退社説）
そのせいでひたすらそれらがスタッフからひさやん（及び、我々ファン）に向けての
ラストメッセージを込めている様に思えてしかたがなかった。
「“君”は去ってしまった。全ての物事には終りが来るものだけど、共に過ごした
日々の記憶を胸に、僕たちは前を向いて、また別の新しい道をこれから歩んで行く…」
そう思うとなんかあのフェアウェル・ソングなんかまんまピッタリの歌詞で、
本気でＫｅｙこれで解散しちまうんじゃねーかとｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、だったよ。
まさに2000年のあの時点ならではの解釈だわな（ｗ
……あのエンディングの翼人のメッセージは、オレ達プレイヤーに対するもの
だっていう解釈自体は、オレ自身は今もいたく気に入ってるんだけどね。
「だから…あなたには、あなたの幸せを。その翼に、宿しますように。」
あのはじめのいきなりの「さようなら」とか（しかし始まっていきなりコレっつーのも
ムチャな話やね。→その不自然さ故に…）ラストの「別れの時が来ました」とか、
Ａｉｒって全編で別れのモチーフが頻出するけど、
オレ初回発売当時「Ｋｅｙ空中分解説」ってのを耳にしてて（つまり久弥退社説）
そのせいでひたすらそれらがスタッフからひさやん（及び、我々ファン）に向けての
ラストメッセージを込めている様に思えてしかたがなかった。
「“君”は去ってしまった。全ての物事には終りが来るものだけど、共に過ごした
日々の記憶を胸に、僕たちは前を向いて、また別の新しい道をこれから歩んで行く…」
そう思うとなんかあのフェアウェル・ソングなんかまんまピッタリの歌詞で、
本気でＫｅｙこれで解散しちまうんじゃねーかとｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、だったよ。
まさに2000年のあの時点ならではの解釈だわな（ｗ
……あのエンディングの翼人のメッセージは、オレ達プレイヤーに対するもの
だっていう解釈自体は、オレ自身は今もいたく気に入ってるんだけどね。
「だから…あなたには、あなたの幸せを。その翼に、宿しますように。」
858 ：名無しさんだよもん：03/06/11 05:35 ID:2S12hv4l
>>857
な、なんだ（以下略
な、なんだ（以下略
AIRが与えたもの。
それは潔さだ。
生きることを善いとすれば、とことんまでそれを貫いてみる。
たとえそれが障害と生きる生であっても、誰かを傷つけても生き延びようと
することであっても。
AIRが許さないのは、その生きること、生きているものを
抑圧しようとするものだ。
それは潔さだ。
生きることを善いとすれば、とことんまでそれを貫いてみる。
たとえそれが障害と生きる生であっても、誰かを傷つけても生き延びようと
することであっても。
AIRが許さないのは、その生きること、生きているものを
抑圧しようとするものだ。
>>860
禿胴
>>857
初っ端に「さようなら」などという台詞をもってこられたら読み手側は
「誰かが死んでのBADEND」が暗示されていると考えてしまう。そう思わ
せておいてAIR編での結論は「繰り返された夏と1000年の呪詛にさようなら」
と肯定的なものにすりかわっている。だーまえのこの見せ方はなかなか上手い
ものだと思いますね。
禿胴
>>857
初っ端に「さようなら」などという台詞をもってこられたら読み手側は
「誰かが死んでのBADEND」が暗示されていると考えてしまう。そう思わ
せておいてAIR編での結論は「繰り返された夏と1000年の呪詛にさようなら」
と肯定的なものにすりかわっている。だーまえのこの見せ方はなかなか上手い
ものだと思いますね。
なげーよ
2ちゃんでアホみたくマジレスしてんなよ
2ちゃんでアホみたくマジレスしてんなよ
>>862
「２ちゃんでは～」とか勝手に定義づけてんな。冠治外のうえにきもい。
「２ちゃんでは～」とか勝手に定義づけてんな。冠治外のうえにきもい。
ＡＩＲと巡り会えてほんとに良かったよ…
また信者同士の解釈を巡っての争いがぼっ発（w
いつもの黄金ﾊﾟﾀｰﾝだな。
新ｺﾃ流入
↓
煽り
↓
粘着化
無視しとけば良いものを、わざわざ煽ったｳﾞｫｹは責任取れ。
新ｺﾃ流入
↓
煽り
↓
粘着化
無視しとけば良いものを、わざわざ煽ったｳﾞｫｹは責任取れ。
それでは、何事もなかった佳乃ようにどうぞ↓
うんこ。
うちは観鈴の本当の親やあらへん。だから行くんやないか
そうだ。こいつには元々放棄するはずの親の義務さえないのだ
そうだ。こいつには元々放棄するはずの親の義務さえないのだ
(*゜ｍ゜)プッ
エロゲの名作はいわば一社につき二作あらわれる。
一作目は悲劇として。
二作目は茶番として。
一作目は悲劇として。
二作目は茶番として。
昨日、古本屋で￥５２００で見つけてさ
中古でこの値段は無いだろ、アンさんとか思いつつもゲトして
スキップで家路に着き いざplay!!
感想 ひさびさに漢泣きした 目がいたいyo!!
中古でこの値段は無いだろ、アンさんとか思いつつもゲトして
スキップで家路に着き いざplay!!
感想 ひさびさに漢泣きした 目がいたいyo!!
AIRリプレイ4回目にして、夏影を聞いただけで泣ける体質になってしまいますた。（ ´Д⊂
>>874
一日で全部クリアしたの？
一日で全部クリアしたの？
877 ：名無しさんだよもん：03/06/11 20:00 ID:+OgGpObH
>>875 よく四回もやる気になるね。相当暇なんだな
878 ：名無しさんだよもん：03/06/11 20:07 ID:l8r0wlSw
Air信者はバカだからな
なんかへんなのが紛れこんでるな。だいぶ前から
880 ：ｽｰﾊﾟｰｶﾘﾌﾗｼﾞﾘｽﾃｨｯｸｽｴｸｽﾋﾟｱﾘﾄﾞｰｼｬｽ：03/06/11 20:11 ID:R3Fvmmx/
>>855
単にdreamとairがしょぼすぎただけだろ……
単にdreamとairがしょぼすぎただけだろ……
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
利き腕負傷中&激痛で満足にキーがうてん
まぁ、有るはずのある痛みなんだが(´･ω･`)
解釈は人それぞれだから
みんなマターリしませう。
まぁ、有るはずのある痛みなんだが(´･ω･`)
解釈は人それぞれだから
みんなマターリしませう。
>>821
各世代ごとに必ず出会えたというところから来る、経験的な確信だと思う。
法術(方術)の起源は翼人だし、その才能が血として受け継がれている。
法術使いと翼人は元々かなり近い存在だということで、出会う確率が高いとか…
すまん、妄想。
>>827
元ネタの話っす。
美凪の「凪」が海関連の言葉なので、みちるも「満ち潮」から来てるんではないかってこと。
「凪に満ちる」って表現、あまり使わないと思うんだけど。
>>851-854
僭越ながら、とりあえずFAQから作ろうかと思ってます。
最近のスレの流れで結論っぽくまとまったこともあるようなので。
こんな↓感じでできたらいいんですけど。
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
各世代ごとに必ず出会えたというところから来る、経験的な確信だと思う。
法術(方術)の起源は翼人だし、その才能が血として受け継がれている。
法術使いと翼人は元々かなり近い存在だということで、出会う確率が高いとか…
すまん、妄想。
>>827
元ネタの話っす。
美凪の「凪」が海関連の言葉なので、みちるも「満ち潮」から来てるんではないかってこと。
「凪に満ちる」って表現、あまり使わないと思うんだけど。
>>851-854
僭越ながら、とりあえずFAQから作ろうかと思ってます。
最近のスレの流れで結論っぽくまとまったこともあるようなので。
こんな↓感じでできたらいいんですけど。
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/
887 ：名無しさんだよもん：03/06/11 21:39 ID:1Sdio5/v
ゴールは青空の下でむかえたいもんね。
末広がり
アホか
>891
蔵の発売が決まるまでには何とかなりますよ、絶対に（ｗ
御披露目、楽しみにしてますね。
蔵の発売が決まるまでには何とかなりますよ、絶対に（ｗ
御披露目、楽しみにしてますね。
894 ：名無しさんだよもん：03/06/11 22:42 ID:dzz963SG
AIRは名作！
AIRは最高
反論は許さん
反論は許さん
ﾏｲｹｯｼｬは基地外
反論は許さん
反論は許さん
なんでAIRってこんなにおもしろいんだろ？
不思議だ
不思議だ
>>895
無理して盛り上げなくても結構です。
無理して盛り上げなくても結構です。
えーと、考察、解釈のまとめは891さんにお任せするとして、
質問です。
Airのゲーム内ではあの話って西暦何年ですか？
ＰＣ版、コンシューマー版で違いますか？
質問です。
Airのゲーム内ではあの話って西暦何年ですか？
ＰＣ版、コンシューマー版で違いますか？
西暦とかあったっけ？
基本的には西暦2000年だと思うが。
基本的には西暦2000年だと思うが。
1000th Summerを律儀にとるとsummer編が994年だから1994年となるが・・・
Summer編のラストは何年だったのだろう。
1000年なら丁度2000年となるけれども・・・？
1000年なら丁度2000年となるけれども・・・？
誰一人、携帯電話を持ってるそぶりを見せないので1994年でいいかもな
>>901さん、902さん、903さん、904さん、どうもです。
今年が観鈴ちんの何回忌かなー、と思ったもので。
ラストのあの２人の子達も小学生ですね。
もしかしたら、中学生かも。
でも、晴子さんにとっては、観鈴ちんはいつまでも
ゴールした時のままの観鈴ちんなのでしょうね。
命日にはまたここにカキコしたいと思います。
今年が観鈴ちんの何回忌かなー、と思ったもので。
ラストのあの２人の子達も小学生ですね。
もしかしたら、中学生かも。
でも、晴子さんにとっては、観鈴ちんはいつまでも
ゴールした時のままの観鈴ちんなのでしょうね。
命日にはまたここにカキコしたいと思います。
【計算その1】
俺たちは高野を離れた。 994 晩夏
↓
半年が過ぎた。 995 1月～2月頃
俺たちは都にいた。
（情報収集）
↓
そして、一年が過ぎた。 996 1月～2月頃
（西国への出発）
↓
（山寺到着） 996? 時期不明 春頃?
↓
ふたたび巡ってきた、夏。 996? 夏
（霊寄せの術）
※裏葉と知り合って、もう二年になる。(ここで996 夏が有力に）
（子作り）
↓
二月後、裏葉は子を授かっていた。
俺はただ、心から喜んだ。 996 秋
時はゆっくりと流れていった。
秋。
↓
冬 996 冬
↓
初夏（summer編エンド） 997 初夏
俺たちは高野を離れた。 994 晩夏
↓
半年が過ぎた。 995 1月～2月頃
俺たちは都にいた。
（情報収集）
↓
そして、一年が過ぎた。 996 1月～2月頃
（西国への出発）
↓
（山寺到着） 996? 時期不明 春頃?
↓
ふたたび巡ってきた、夏。 996? 夏
（霊寄せの術）
※裏葉と知り合って、もう二年になる。(ここで996 夏が有力に）
（子作り）
↓
二月後、裏葉は子を授かっていた。
俺はただ、心から喜んだ。 996 秋
時はゆっくりと流れていった。
秋。
↓
冬 996 冬
↓
初夏（summer編エンド） 997 初夏
ただし、霊寄せの術の際
「裏葉の二年間の修行は、すべてこの術の会得のためだった。」
ともあるので
【計算その2】
（山寺到着） 996？ 時期不明
↓
（2年間の修行）
↓
ふたたび巡ってきた、夏。 998? 夏
（霊寄せの術）
裏葉と知り合って、もう二年になる。
（子作り）
↓
二月後、裏葉は子を授かっていた。 998? 秋
秋。
↓
冬 998? 冬
↓
初夏（summer編エンド） 999? 初夏
高野から離れて1年半後に西国に出発して、2年修行して
裏葉と出会ってから2年ってことは矛盾があるね。
テキストミス？
「裏葉の二年間の修行は、すべてこの術の会得のためだった。」
ともあるので
【計算その2】
（山寺到着） 996？ 時期不明
↓
（2年間の修行）
↓
ふたたび巡ってきた、夏。 998? 夏
（霊寄せの術）
裏葉と知り合って、もう二年になる。
（子作り）
↓
二月後、裏葉は子を授かっていた。 998? 秋
秋。
↓
冬 998? 冬
↓
初夏（summer編エンド） 999? 初夏
高野から離れて1年半後に西国に出発して、2年修行して
裏葉と出会ってから2年ってことは矛盾があるね。
テキストミス？
>906-907
感服いたしました。
感服いたしました。
>>906-907
これはお見事。
なるほどテキストがバグってるんですねw
多分2000年発売で1000th summerでことで
Millenniumにこだわってそうだから、涼元的には
summer編エンドを西暦1000年に合わせるつもりだったんだろうね
これはお見事。
なるほどテキストがバグってるんですねw
多分2000年発売で1000th summerでことで
Millenniumにこだわってそうだから、涼元的には
summer編エンドを西暦1000年に合わせるつもりだったんだろうね
７月１７日(月)
日付と曜日を見ると2000年に対応するね。
日付と曜日を見ると2000年に対応するね。
どーでもいいよ、そんなこと
>>911
それが一番分かりやすいなw
それが一番分かりやすいなw
>>911さん
あ・・・実に簡単に有無を言わせぬ結論が・・・。どもです。
>>912さん
ネタフリした人間として、すみません。気を悪くしないで下さい。
>>913さん
同意。でも、色々調べて頂いた方どうもありがとう。
あ・・・実に簡単に有無を言わせぬ結論が・・・。どもです。
>>912さん
ネタフリした人間として、すみません。気を悪くしないで下さい。
>>913さん
同意。でも、色々調べて頂いた方どうもありがとう。
お前らはもしかして頭がいいのか
>>907-908
普通にやると、どんなに頑張っても999年にしかならないんですよね～。
強引に合わせるなら、都を発ってから寺に着くまでが1年以上かかったことにすればいいですかね。
つまり、知徳のいる寺に着いたのが997年。
それから2年の修行で999年。
柳也と裏葉の子が生まれたのが1000年。
そして法術使いの旅路の始まりから1000年後の夏、2000年。
これなら計算が合います。
こじつけくさいですけど、これ以外に2000年に合わせる方法ないですし。
あと「裏葉と知り合って2年」てのはライターの考証ミスでしょう。
最低でも1年経過後に2年修行してるわけですから。
普通にやると、どんなに頑張っても999年にしかならないんですよね～。
強引に合わせるなら、都を発ってから寺に着くまでが1年以上かかったことにすればいいですかね。
つまり、知徳のいる寺に着いたのが997年。
それから2年の修行で999年。
柳也と裏葉の子が生まれたのが1000年。
そして法術使いの旅路の始まりから1000年後の夏、2000年。
これなら計算が合います。
こじつけくさいですけど、これ以外に2000年に合わせる方法ないですし。
あと「裏葉と知り合って2年」てのはライターの考証ミスでしょう。
最低でも1年経過後に2年修行してるわけですから。
>>914
912は荒らしだから気にしないでいいと思われ
912は荒らしだから気にしないでいいと思われ
>>914
912みたいなのには反応しない方がいいよ。
912みたいなのには反応しない方がいいよ。
バカじゃねーの？
さて、ではとりあえずFarewellの発音の仕方について語るか。
フェアウェルよりはファウェール
つまらんネタ振りだな
923 ：名無しさんだよもん：03/06/12 14:42 ID:lZHdQSrq
Air自体がつまらんからな
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925 ：名無しさんだよもん：03/06/12 15:10 ID:hUAt3qvT
晴子がいかに自己の性欲を処理していたかについてみなで考えよう。
漏れは敬介とのあいだに不義密通があったと想うがどうでつか？
漏れは敬介とのあいだに不義密通があったと想うがどうでつか？
初体験がアナルセックスの人は姪が来てから処理してません。
>928
笑った（ｗ
…が、やめてくれ。
笑った（ｗ
…が、やめてくれ。
>>911-914
日付と曜日が2000年に対応しているのはその通りだけど
それなら1995年や、はたまた2006年でもいけるな。
（ちなみにその辺はWindowsの「日付と時刻のプロパティ」で簡単に調べられます）
日付と曜日が2000年に対応しているのはその通りだけど
それなら1995年や、はたまた2006年でもいけるな。
（ちなみにその辺はWindowsの「日付と時刻のプロパティ」で簡単に調べられます）
まあ、大抵のエロゲはシナリオ上の都合がない限り発売年と曜日が
あってるからな。
蔵等なんか、発売延期するたびに曜日と日付修正してたりして（笑）
あってるからな。
蔵等なんか、発売延期するたびに曜日と日付修正してたりして（笑）
といいつつカレンダー見てたらとても面白いことに気がついた。
2000年と2017年と2034年は曜日同じだね。
まるでEVER17じゃないか（笑）
2000年と2017年と2034年は曜日同じだね。
まるでEVER17じゃないか（笑）
>>930
AIRでは7月20日が休日になっていますよね？(DAY_720.PDT参照)
これは「海の日」です。
海の日が制定されたのが1995年3月、施行が1996年1月から。
よって1995年ということはありえません。
AIRでは7月20日が休日になっていますよね？(DAY_720.PDT参照)
これは「海の日」です。
海の日が制定されたのが1995年3月、施行が1996年1月から。
よって1995年ということはありえません。
ついでに言えば、海の日が7月20日なのは2002年まで。
それ以降は七月の第三月曜日となります。
2006年は7月17日、2017年は7月19日。
よって間違いなく2000年。
それ以降は七月の第三月曜日となります。
2006年は7月17日、2017年は7月19日。
よって間違いなく2000年。
ってことはDREAM編が2000年でAIR編が2017年だってこともありうるわけだ。
これぞ叙述トリック！！！（笑）
これぞ叙述トリック！！！（笑）
観鈴は３０前後でつか！？
………
……
…
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
………
……
…
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
937 ：名無しさんだよもん：03/06/12 20:36 ID:Y9m6stcf
なんで正暦5年ではなく正歴5年なんだろうか。 歴史はいつ変わった？
>>935
時空の円環構造、歴史は繰り返される。
涼元の言っていたことはそういうことだったのか！
な、なんだってーーー！(AAry
>>926
当然オナーニでしょう。
高校生当時は確かに敬介に想いを抱いていたが、郁子の手前それを告げることができなかった晴子。
忘れるために仕方なく顔だけで選んだ男は、アナル好きの上にホモ。
男とアナルセックスがトラウマになってしまった晴子。
しかし一度きりのセックスであったアナルが忘れられず、
いまだにオナニーはアナルとクリトリスでしかやったことがない。当然処女。
国崎が来てからは毎日のようにヤツをネタにしてオナってた。
部屋のふすまをわざと少し開けるのはデフォルト。
部屋の外に気配を感じて、みだらに声をあげる。でも見てたのは観鈴ちん。
「お母さん、往人さんのこと・・・」
三角関係に悩む観鈴。実の親子ではないとはいえ、血は争えませんね。
時空の円環構造、歴史は繰り返される。
涼元の言っていたことはそういうことだったのか！
な、なんだってーーー！(AAry
>>926
当然オナーニでしょう。
高校生当時は確かに敬介に想いを抱いていたが、郁子の手前それを告げることができなかった晴子。
忘れるために仕方なく顔だけで選んだ男は、アナル好きの上にホモ。
男とアナルセックスがトラウマになってしまった晴子。
しかし一度きりのセックスであったアナルが忘れられず、
いまだにオナニーはアナルとクリトリスでしかやったことがない。当然処女。
国崎が来てからは毎日のようにヤツをネタにしてオナってた。
部屋のふすまをわざと少し開けるのはデフォルト。
部屋の外に気配を感じて、みだらに声をあげる。でも見てたのは観鈴ちん。
「お母さん、往人さんのこと・・・」
三角関係に悩む観鈴。実の親子ではないとはいえ、血は争えませんね。
つーか、「みんなが楽しみにしていたお祭り」の前に「嵐」本当に来たし（笑
>>935
AIRをEVER17風に作り変えることも可能だな。
実はAIR編の観鈴はDREAM編の観鈴と最高との間にできた子供だったとか
でAIR編の晴子が変装したDREAM編の観鈴だったとか
うまい感じにDREAM編では最高の顔がわかるＣＧが無いから
AIR編で「そら」の姿を隠しておけば、後に鏡を見たときに
「ぼくはカラスだったのかっーーーぁ！」
って展開も（笑）
キャラが死にそうになっても比丘尼にかけられた不老不死の
呪いで何とかなっちゃう。（笑）
AIRをEVER17風に作り変えることも可能だな。
実はAIR編の観鈴はDREAM編の観鈴と最高との間にできた子供だったとか
でAIR編の晴子が変装したDREAM編の観鈴だったとか
うまい感じにDREAM編では最高の顔がわかるＣＧが無いから
AIR編で「そら」の姿を隠しておけば、後に鏡を見たときに
「ぼくはカラスだったのかっーーーぁ！」
って展開も（笑）
キャラが死にそうになっても比丘尼にかけられた不老不死の
呪いで何とかなっちゃう。（笑）
金剛峰寺に雷が落ちたのって、実際に夏にあったことなんだね。
高野山の御神体が鏡だったりと、色々と史実に忠実に作られているみたい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gi6t-kwbt/_column/_dat/tedium07.html
(下の方)
さすが涼元ってとこかな？
高野山の御神体が鏡だったりと、色々と史実に忠実に作られているみたい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gi6t-kwbt/_column/_dat/tedium07.html
(下の方)
さすが涼元ってとこかな？
944 ：名無しさんだよもん：03/06/13 16:13 ID:2lsan6M9
今月のはじめ頃にPS2版買ってきてさっきプレイし終わりました。
はじめてゲームやって泣きました。 美凪のシナリオではみちるが「わたしは生まれてくること
許されなかったけど・・・」のところと最後のフェンス越しで「美凪笑ってる？」
「みちるは？泣いてなんかいない？」「うん。笑ってるよ」っていうシーンで
涙が出ていました。本当にぐっと来た自分が信じられませんでした。
目と鼻が腫れてました。
SUMMER編は、そのシナリオを辿っていてAIRというゲームの物語の真意が語られて
いくと、とても興奮しました。 神奈という空に居場所を構える少女と
その魂が輪廻していき1000年後、観鈴に辿っていったという事実。1000年経っても
呪いによって苦しみを虐げられる運命にあるということ。私は悲しい。
そして柳也の願いを母から子へと1000年を超えて伝承していく語り。
伏線の張り方も妙でした。 新しい理解を覚えるたびにあっけにとられる私。
AIR編の観鈴の時では約束の3日後に橘敬介が観鈴を迎えに来たシーンで、観鈴が
目を覚まして実の父親（敬介）を見向きもせずに晴子の元に駆け寄るシーン、涙が
出ないわけがどこにございましょう。って感じで泣いた。
そして観鈴の最期。「もうゴールしていいよね、私がんばったよね・・・。」
痛みに耐えて精一杯の笑顔を振りまいて繕う強くてやさしい少女。その
愛しい存在が目の前で消えていく酷さ、やっと幸せを掴みかけていたときに
訪れた運命。 プレイしていて、とても悲しかった。涙が止まらなかった。
ただ悲しいだけじゃなくて、たくさんのことを学んだ気がする。
とてもいとおしくて切ない物語。 私はたくさん泣きました。その涙が枯れるほどに。
はじめてゲームやって泣きました。 美凪のシナリオではみちるが「わたしは生まれてくること
許されなかったけど・・・」のところと最後のフェンス越しで「美凪笑ってる？」
「みちるは？泣いてなんかいない？」「うん。笑ってるよ」っていうシーンで
涙が出ていました。本当にぐっと来た自分が信じられませんでした。
目と鼻が腫れてました。
SUMMER編は、そのシナリオを辿っていてAIRというゲームの物語の真意が語られて
いくと、とても興奮しました。 神奈という空に居場所を構える少女と
その魂が輪廻していき1000年後、観鈴に辿っていったという事実。1000年経っても
呪いによって苦しみを虐げられる運命にあるということ。私は悲しい。
そして柳也の願いを母から子へと1000年を超えて伝承していく語り。
伏線の張り方も妙でした。 新しい理解を覚えるたびにあっけにとられる私。
AIR編の観鈴の時では約束の3日後に橘敬介が観鈴を迎えに来たシーンで、観鈴が
目を覚まして実の父親（敬介）を見向きもせずに晴子の元に駆け寄るシーン、涙が
出ないわけがどこにございましょう。って感じで泣いた。
そして観鈴の最期。「もうゴールしていいよね、私がんばったよね・・・。」
痛みに耐えて精一杯の笑顔を振りまいて繕う強くてやさしい少女。その
愛しい存在が目の前で消えていく酷さ、やっと幸せを掴みかけていたときに
訪れた運命。 プレイしていて、とても悲しかった。涙が止まらなかった。
ただ悲しいだけじゃなくて、たくさんのことを学んだ気がする。
とてもいとおしくて切ない物語。 私はたくさん泣きました。その涙が枯れるほどに。
945 ：名無しさんだよもん：03/06/13 16:19 ID:2lsan6M9
たかがゲームなんかで泣くかよって思ってた愚直なあの頃の自分が
懐かしいです。 私にとってとても今年は特別な夏・・・。
忘れません。 忘れそうになったら、また観鈴に、神奈に、
AIRの世界のみんなに会いに行ってみたいと思います。
感動をありがとうだよ☆
懐かしいです。 私にとってとても今年は特別な夏・・・。
忘れません。 忘れそうになったら、また観鈴に、神奈に、
AIRの世界のみんなに会いに行ってみたいと思います。
感動をありがとうだよ☆
ＤＣ版だけどさっきクリアしました。
序盤だるかったりしつつも結局涙がちょちょ切れてました。
ゲームでここまでティッシュを消費するとは。（涙と鼻水で）
そういや、徒人の声がなんか最後まで合ってなかった気がするのは気のせいでしょうか。
シンタローみたいな喋りするのかと思いきや、あれだし。
神尾親子なんか凄い勢いでマッチしてたのに。
つか何でグリーンリバーなんだろう・・・
序盤だるかったりしつつも結局涙がちょちょ切れてました。
ゲームでここまでティッシュを消費するとは。（涙と鼻水で）
そういや、徒人の声がなんか最後まで合ってなかった気がするのは気のせいでしょうか。
シンタローみたいな喋りするのかと思いきや、あれだし。
神尾親子なんか凄い勢いでマッチしてたのに。
つか何でグリーンリバーなんだろう・・・
徒人とはまた新しいな。
>>徒人の声がなんか最後まで合ってなかった気がするのは気のせいでしょうか
そっか？ 「ダッシュ！」や「ロックオン！」は良い感じであってるぞ。
そっか？ 「ダッシュ！」や「ロックオン！」は良い感じであってるぞ。
>>944
そのままＡＩＲ編を4～5回繰り返すと夏影が鳴り始めただけで条件反射で泣けるようになるぞ。
ＡＩＲ編タイトルとか、おにぎり喰ってるシーンとか、
しのさいか相手に困り果てているところに観鈴が現れるとことか。
そのままＡＩＲ編を4～5回繰り返すと夏影が鳴り始めただけで条件反射で泣けるようになるぞ。
ＡＩＲ編タイトルとか、おにぎり喰ってるシーンとか、
しのさいか相手に困り果てているところに観鈴が現れるとことか。
>950
次スレよろしく。
次スレよろしく。
げっ！ 大手プロバだからダメだったらｽﾏｿ。
>>944
sageれ。頼むから。
sageれ。頼むから。
かちとさん
>>954
おつー
おつー
ちょっと早いが、次スレも建ったことだし…
漏れが選ぶこのスレ最大の目玉。
「トリ騒動」
漏れが選ぶこのスレ最大の目玉。
「トリ騒動」
>>586-587でグウの音も出なくなったのには笑った＞鳥村犬男
明らかに的外れな事を言う方が悪い。
>>959
僕としては、そういう発言も荒れる原因になると思うんですよ。信者とか関係なしに。
僕としては、そういう発言も荒れる原因になると思うんですよ。信者とか関係なしに。
>>959
人を見下すような態度を取る、人の話は聞かない、人に理解できるように説明もしない(そのくせ長文)。
三拍子揃ったキチガイに優しくする必要がどこにあるよ？
それに反省しろってのは命令か？偉そうな口を叩くじゃないの。
拒絶して説明を拒んだのは向こうの方だと思うがな。
人を見下すような態度を取る、人の話は聞かない、人に理解できるように説明もしない(そのくせ長文)。
三拍子揃ったキチガイに優しくする必要がどこにあるよ？
それに反省しろってのは命令か？偉そうな口を叩くじゃないの。
拒絶して説明を拒んだのは向こうの方だと思うがな。
>>962
それはキチガイは犯罪を犯していいと言っているようなものです
それはキチガイは犯罪を犯していいと言っているようなものです
なんだトリ野郎か
>>966
IDがうぐ～♪
IDがうぐ～♪
ああ…
鳥が埋め立て率先してやってるのかい…？
鳥が埋め立て率先してやってるのかい…？
だいたい一言で煽りとか片付けやがるのはどういう神経してるんだ？
おまえこそ煽ってるっつーの。961に言われてんのにまだ気付かないのか。
おまえこそ煽ってるっつーの。961に言われてんのにまだ気付かないのか。
>959
そんなこと言うんなら、なんで言い争いしてるときに止めようとしなかったんだ？
何にもしなかったあんたも同じだろう？
そんなこと言うんなら、なんで言い争いしてるときに止めようとしなかったんだ？
何にもしなかったあんたも同じだろう？
准を問い詰めたい
准が悪いのか？
准が悪いの
>>970
＞リアルタイムで受け答えしてなかったくせに偉そうな口を叩くな。
・・・これはスルーしますよ？w
とにかく、過ぎたことはもういいから、今後似たような状況になったら
気に入らない人を叩くより場の空気を良くするレスをつけた方が
スレにとっても有益でしょ？ いろいろ対処法はあると思うんです。
どうしても叩きたいならヲチスレとか最悪板でやってくださいね。
本物のキチガイさんがいっぱいいるようですからw
＞リアルタイムで受け答えしてなかったくせに偉そうな口を叩くな。
・・・これはスルーしますよ？w
とにかく、過ぎたことはもういいから、今後似たような状況になったら
気に入らない人を叩くより場の空気を良くするレスをつけた方が
スレにとっても有益でしょ？ いろいろ対処法はあると思うんです。
どうしても叩きたいならヲチスレとか最悪板でやってくださいね。
本物のキチガイさんがいっぱいいるようですからw
>>976
実は僕すごく反省してるんですよ。
あの日、トリ君につい暴言をはいてしまったこと…
もうしないと誓います。多分。
だから、もう大丈夫ですよ。そんなこと書かなくても。
どうしても愚痴を言いたければ、愚痴スレか首吊りスレにいけばいいのですから。
実は僕すごく反省してるんですよ。
あの日、トリ君につい暴言をはいてしまったこと…
もうしないと誓います。多分。
だから、もう大丈夫ですよ。そんなこと書かなくても。
どうしても愚痴を言いたければ、愚痴スレか首吊りスレにいけばいいのですから。
このスレの目玉記事
>>72-75
>>72-75
過去の人々はもっと夢のある今を想像していたのだろう。
……そうだね。
トリ騒動も含めて、あーいう盛り上がりがAIRスレの醍醐味だと思う。
そうかぁ？
叙述トリックといえば、フルバなんかでは使われているかもな。
アキトが実はトリじゃなかったって奴。
>>976-977
だから俺はリアルタイムで参加してたっつーの。
たとえば>>296が俺(Cc1OL8Wa)の発言だ。これがおまえにとっては煽りか？
努力はしたんだよ。その努力を全部ブチ壊したのは向こう。
だから「後から見ただけのくせにグダグダ抜かすな」と言っている。
>>979
観鈴の最後の夢をそれらの言葉に直せば、
Ornitho-pterとPter-anodonが一緒に飛んでいることになるわけだ。
ここまで行くと深読みの域だけどね。
>>984
もちろんそうだが、とりあえず>>916を見れ。
アキトが実はトリじゃなかったって奴。
>>976-977
だから俺はリアルタイムで参加してたっつーの。
たとえば>>296が俺(Cc1OL8Wa)の発言だ。これがおまえにとっては煽りか？
努力はしたんだよ。その努力を全部ブチ壊したのは向こう。
だから「後から見ただけのくせにグダグダ抜かすな」と言っている。
>>979
観鈴の最後の夢をそれらの言葉に直せば、
Ornitho-pterとPter-anodonが一緒に飛んでいることになるわけだ。
ここまで行くと深読みの域だけどね。
>>984
もちろんそうだが、とりあえず>>916を見れ。
俺の中での>>200-400辺りの流れはこんな↓感じ。
Cc1OL8Wa→XFJhsnP5あたりまでは、まぁまともに話せてたかなと思う。
ところが鳥が>>388-389あたりで急にキレ出して>>396で「あの人」発言。
呆れ果てて「こんなキチガイいるわけないわ、実はネタじゃないのか？」と思って
>>586-587でネタで返してやったと。
２ちゃんねらーの行動として何か間違っていたなら指摘してくれ。
Cc1OL8Wa→XFJhsnP5あたりまでは、まぁまともに話せてたかなと思う。
ところが鳥が>>388-389あたりで急にキレ出して>>396で「あの人」発言。
呆れ果てて「こんなキチガイいるわけないわ、実はネタじゃないのか？」と思って
>>586-587でネタで返してやったと。
２ちゃんねらーの行動として何か間違っていたなら指摘してくれ。
>>586-587は、ネタとしては面白いっちゃー面白いけど、
言われてる方は、ほっといてくれって感じだったと思うが。
まあ、がんばったのはわかったけど。
既知外なら既知外で、もうちょっと寛大になってやれや。
俺もあの時、リアルタイムで字面追ってたけど、かなり荒れてたよな。
「読んでねえよ」「電波野郎」「もう来るな」「うざい」とか、普通に飛び交ってたし。
>>977でも、おそらく冷静でいられなかったであろう程だ。
今、実際に議論しているとこを見ると尚更な。
だが、それに便乗しちまったらマズイ。
調子に乗った既知外をのさばらせておくのはたしかに辛いが、
がんばって次のネタを出すしかないだろ。
偉そうなこと言ってスマソ。
言われてる方は、ほっといてくれって感じだったと思うが。
まあ、がんばったのはわかったけど。
既知外なら既知外で、もうちょっと寛大になってやれや。
俺もあの時、リアルタイムで字面追ってたけど、かなり荒れてたよな。
「読んでねえよ」「電波野郎」「もう来るな」「うざい」とか、普通に飛び交ってたし。
>>977でも、おそらく冷静でいられなかったであろう程だ。
今、実際に議論しているとこを見ると尚更な。
だが、それに便乗しちまったらマズイ。
調子に乗った既知外をのさばらせておくのはたしかに辛いが、
がんばって次のネタを出すしかないだろ。
偉そうなこと言ってスマソ。
呆れたときには、日本葉鍵話スレの、
雨月物語だよもんさんの作品を読む事を勧める。
どれくらい効果があるかっつーと、
舞結社と議論したあとでも、即効で心から感動の涙を流せた。
もしくは、もう一度ＡＩＲをやるとかな。
雨月物語だよもんさんの作品を読む事を勧める。
どれくらい効果があるかっつーと、
舞結社と議論したあとでも、即効で心から感動の涙を流せた。
もしくは、もう一度ＡＩＲをやるとかな。
「もういく？」
（…往人さん、本当に行っちゃうの？）
「そうだな。今、出ようとしていたところだ」
（…往人さん、本当に行っちゃうの？）
「そうだな。今、出ようとしていたところだ」
「まだまだ続いてゆくんだよね、往人さんの旅は」
（往人さん、わたしの側にもう少しだけ…）
（往人さん、わたしの側にもう少しだけ…）
「長い道のりだね」
（往人さん、これから大変、きっと…。大変だから…）
「これまでもそうだったしな…そんなの気にしてもない」
（往人さん、これから大変、きっと…。大変だから…）
「これまでもそうだったしな…そんなの気にしてもない」
ね、よーい、どんっ、て言おうか」
（…わたし…わたし本当は…）
（…わたし…わたし本当は…）
ああ…
あれはなかなかよかったねぇ
あれはなかなかよかったねぇ
「よーい、どん、で、往人さんは次の町へ、わたしは、自分の家へ」
（往人さん！やっぱり戻ろうって言って！わたしの家へ戻ろうって！）
「別々の方向へ歩き出すの」
（お願いだから！往人さんが行っちゃったら……わたしまた一人ぽっちなの！）
「………そうだな…そうするか」
（往人さん！やっぱり戻ろうって言って！わたしの家へ戻ろうって！）
「別々の方向へ歩き出すの」
（お願いだから！往人さんが行っちゃったら……わたしまた一人ぽっちなの！）
「………そうだな…そうするか」
「じゃ、言うね」
（往人さん！往人さん！往人さん！往人さん！）
（往人さん！往人さん！往人さん！往人さん！）
「ああ」「よーい…」
夏はまだまだ続いてゆく。
夏はまだまだ続いてゆく。
「………」「どんっ」
そして、今も風の中に。
Key不朽の名作「AIR」総合スレッド第１６章 完
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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