AIR総合スレッド　その16（まだまだ続きます）

>>347
さようなら。

基礎知識、ときたか・・・。
何もわからない蒙昧な大衆に、知識を披露してやってるつもりにでもなってたんだろか。
こんなんだからＡＩＲ信者は電波とか言われるんだなあ。やれやれ。

　白く、とぎーれたー　　夢の、きーれーはしーをつかまえて〜

具体例出しながら基礎知識も説明できないから
先に分けて基礎知識だけ説明してただけで、
具体例出さないとは言っていないよ。
それに叙述トリックの知識なしで説明するのは
九九もしらずに掛け算するようなものだから説明してた
んだよ

五ヶ月勉強したとかぬかしてるが、シナリオの専門学校にでも通っているんだろう。
教科書の丸暗記しかできなそうな奴でしたな。

>>357
君が頭悪いってことはわかったから、もう黙っててくれないかな。

>>357
>具体例出しながら基礎知識も説明できないから

甘えんな！できないなら努力しろ、このヤロウ！！
人が話を聞いてくれるということを何だと思ってるんだテメェ！！

とキレてみるテスツ

こいつネタでやってるんじゃないのか・・・？
ここまで人に嫌われる文も珍しいぞ。

場を和ませようとしてくれている>>356に悪いから、
トリ野郎のことはもう無視してあげようよ。

盛り上がってまいりました！

>>360
すまん(つД｀)
でも分けて先に説明したら、後の具体例のところは短くなるから

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>341
亀レスですが、なるほど。
つまりAIRは難しく考えれば考える程電波的解釈になり破綻する、と。
素直に観鈴ちんのゴールに涙した俺は騙されたのでしょうか。

AIRが残した謎の真相を究明するなど毒にも薬にもならぬ駄菓子の如き。

seen410.txt
air編　「かりんとう事件」について

1.）「あんたが小さいときや。こっちに遊びにきてたときに、かりんとうと間違えて…」
2.）　飯だけ食わせて、放っとこ思たら、あのかりんとう事件や。

1.）は恐らく何かのときに晴子の家に観鈴が遊びに来て
2.）は晴子が観鈴を引き取った後。
と取れるので状況が違うと思うのですが何故？

>>368
なんで？遊びに来た観鈴ちんにご飯だけ出して
好き勝手にさせてたんじゃないの？

なんか漏れも騙されてる？

その１：２はほうっておこうと思ったが、かりんとう事件のことを思い出したという意味である。
その二：２は晴子の照れ隠しである。
その三：麻枝が間違えた。

三が有力です。

2.)
晴子を引き取る前に遊びに来てたんだからおｋなような気も。
自分の家だから、飯を食わせたんでしょう。
多分ｗ

・・・・。
晴子を引き取ってどうする。

＿|￣|○

>>372
ﾜﾗﾀ

「ずいぶん長いこと連絡もなかったのに、いきなり現れて…この子、預けていって…」
「あの夏祭り以来…」

【中略】

慣れるまでごっつ時間かかったわ…。
せやけど、おばちゃん言われるより、ましか…
飯だけ食わせて、放っとこ思たら、あのかりんとう事件や。

です。

いくら晴子があまのじゃくとはいえ、ごまかす必要もあったともおもえないですし
演出とも思えない。
こりゃ、やっぱりテキストミスなんですかねえ？

1.）「あんたが小さいときや。こっちに遊びにきてたときに、かりんとうと間違えて…」
2.）　飯だけ食わせて、放っとこ思たら、あのかりんとう事件や。

1.）が実は
「ずいぶん長いこと連絡もなかったのに、いきなり現れて…この子、預けていって…」
「あの夏祭り以来…」

少年はは〜しる〜

少年母〜汁〜

結局、1.）も、2.）も　晴子が観鈴を引き取った後。となる。

超善意に解釈してみた。

＊かりんとう事件は２度以上あった（常習？）。

＊観鈴と長い月日を過ごしてきた為、晴子の中でごっちゃになってしまった。

うーん、ちと苦しいな・・・。

2回目のはカリン塔事件

AIR信者は自分の解釈が絶対だと思ってる者が多く、初心者がスレに来ると
さっそく自分ワールドを語り始める
このためゲーム熱が急激に冷めウザく感じる
ゲームそのものより信者がキモい
あまりにひどいので隔離されるほど

で、次に
「なぜ自分の解釈が絶対だと思ってる者が多く、初心者がスレに来ると
さっそく自分ワールドを語り始める存在が多いのか」
というのが問題になるんだけど、
それは、

で、次に
「なぜ客観性のある解釈ができず、誰もかも皆自分ワールド
を語ることしかできないのか」
というのが問題になるんだけど。

それは

>>383
あなたもずいぶん夜ふかしねぇw

ほんと葉鍵ユーザーってキモいな

>>385
葉鍵ユーザーって何？
葉鍵を使ってるの？何に？

電波な方々は根拠を示すということがホントできませんねぇ。
トリ野郎しかり、>>381しかり。

>>382
そろそろいいかな

そう、それが叙述トリック。連想を元に勝手に勘違いさせて引っ掛けるのが
基本原理だから詐欺や悪質な新興宗教の手口そのものなんだな。
何も推理小説だけの専売特許じゃない。ミステリの分野でも使わない方が圧倒的に多い。
密室殺人や時刻表を使う奴は偽装工作がトリックのメインだしな。

叙述トリックの基本原理が勘違いさせる事にある以上、306や315のような指摘は全く意味を
なさない。何故なら、勘違いが勘違いを呼び、解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌めるのが
目的だから、何でもないことに嵌る人が出る以上、それすらもトリックのうちだからだ。

そして、叙述トリックの真の恐ろしさは解釈地獄に嵌る事には無く、
そこから中々抜け出せない事にある。何故ならその解釈というものは、
誘導されているとはいえ、自分の中から出てきたものだから容易に捨てる事が出来ない。
また、トンデモに嵌るのと変わらない結果を生むため、他の人から指摘されても
中々そのいうことを聞く事が出来ない。

そんな、悪用するととても恐ろしいものだが、話を面白くするのに使えるためしばしば使われている。
本当の伏線から目をそらして読み手を誘導させ、後で真相を明かしてどんでん返しを演出したり、
劇的な最後を演出したりする。そんな使い方が普通のため、必ず本当の伏線と引っ掛けのための
それらしい伏線みたいなものを置いておく。そのため、それらしいものは一見未消化の伏線に見える
ことがあるが、大抵罠なのでトリックを見破る障害にはならない。

叙述トリックというものが読み手の解釈を誘う引っ掛けである以上、また、本当の伏線が別に必ず
置かれている以上、見破る方法は論理と注意力しかない。何故なら、解釈する事はトリックに嵌る事
を意味するに他ならず、論理的に繋がっていない伏線は叙述トリックの本当の伏線として使えないため。
ちなみに、本当の伏線が無い場合を考える必要はない。何故なら、目をそらさせる対象も無いものに
使えないトリックだから。だから、325のような危惧をする必要はないので安心できる。

叙述トリックに引っかかった人は、論理的に伏線を示されても中々納得しない。トンデモに嵌った
人と同じく解釈を反してきて解釈論争に巻き込もうとする。叙述トリックに対する知識が無いのと、
論理の問題と解釈の問題の区別がつかず、これらを混同するためである。

そのため、AIRのような、ヒントや伏線が転がっていてもヒントとヒントを繋ぐヒントが
示されていないか判りにくいところにある叙述トリックを使っている場合、
具体例を挙げる前に予め以上の説明が必ず必要になる。
こうしないと、必ず論理の問題を解釈の問題とすりかえるからである。
そうなったら全く意味が無い。話に聞く鍵っ子相手ならなおさらそうせざるをえない。
306や315さんの反応は、叙述トリックとその恐ろしさを全然理解していない人の反応そのものです。

というわけで、以上の叙述トリックの基礎知識の説明を理解できた人だけ、
次の具体例の説明についてきてください。最初はやっぱり一番わかりやすい夢の順番の話から。
一番肝心なものが描写されていないと指摘すれば済むから。
ちなみに、つらつら繋がる本当の伏線は一つでもヒントを見逃すとアウトです。
見逃したものが罠に早変わりして、そこから解釈地獄に嵌るため。

で、何列目？

　白く、とぎーれたー　　夢の、きーれーはしーをつかまえて〜　　しょおーねーんははーしる〜

http://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan.html

白く、とギーレンー　　夢の、たーかーはしーをつかまえて〜　　しょおーねーんははーじる〜す

＞＞３８８＞＞３８９
ヲタクって何でも理屈で考えるからキモイな
こういう論理的な文章書くことが格好いいと思ってるんだろう
AIR信者も似たようなもんだけど…

>>389
つまりは、389の文章そのものがトリックと。

難解な文章で、読む者を混乱させる。
本当に言いたいことをわかりにくくする。

難しいことをつらつらと表記しておきながら、実はただ
「こういう文章がトリックだ」
と言いたいだけ。

アタリ？
だとしたら下らない。

所詮、それはオマエの心に歪があるからだろ？
日本人のアイデンティティーにおける基本的人権の尊重を基とする
愚かしいほどの自己意図隠滅欲求乖離文化的所存を有する利文化思想
がもたらしたパーフェクティシズムの理性的分散（理想郷）を意味と
して破壊思想と文化思想が対となるように、力の限り生き抜く必要があ
ることに気付いていないなんて。
まったく愚かだ。

本当の伏線はあの人の説明を見て欲しい。
あの夢の中で空に浮かぶ少女ことで何が書かれていないかというと少女の｢姿｣。
だから本当は誰なのかがわからないようになっている。
そこにSummer編を持ってくると、連想で空の少女が神奈だと思い込む。
Summer編の存在そのものが叙述トリックの罠になっている。しかし、
AIR編の転生の話と夢の順番の話とから矛盾が出てひっくり返されるようになっている。

徐々に真相を明らかにしながらDream→Summer→AIRと2回どんでん返しして
物語の舞台がどんどん大きくなっていく演出として叙述トリックを使っている。
引っ掛けがあって、本当の伏線があって、どんでん返しがあって、
ちゃんと定石通りになっているので叙述トリックと断定できる。

ちなみにここでわかることは、夢の中で飛んでいる空の少女は神奈ではなくて、
やっぱり謎の少女だということしか論理的に説明できない。
他の伏線を持ってこないとわからないようになっている。
あの人におんぶに抱っこだけど最初はこれで許してください。

いや、叙述トリックは本当に論理でしか破る事が出来ないから
そう書いただけだよ。納得できないなら透明あぼーんしていいから。

がおーがおー

>>395
＞難解な文章で、読む者を混乱させる。
＞本当に言いたいことをわかりにくくする。
＞難しいことをつらつらと表記しておきながら、実はただ
＞「こういう文章がトリックだ」
＞と言いたいだけ。

ここだけ反論しておく。それは違う。
わざと一部を説明せずに連想で違うことを思い浮かばせて
引っ掛けるのが「叙述トリック」

心ゆくまで論理で破ってればいい。

神奈が最後の翼人だって、誰が言ったんだっけか？

キモいよ
臭いよ

誰も読んでねーよ
邪魔なんだよ

ところで、あの人って誰のことなの？

結論：あんまり長い文章は読む気にならん

全く…首吊りスレにまでいたよ。
元気な人だなぁ。

馬鹿ばかりだな。
X8uSjfvz のレスが叙述トリックなんだよ。

もうトリックの話はやめないか？

ホントはトリックなんて、どうでもよかったんだ…
どうでもよかったんだよ…

そうさ！
俺たちの物語は理屈なんかじゃ語りきれないのさ！

単に論理的に読み解こうとすると破綻するから感覚で
妄想するしかないだけだろう……
何言っちゃってんのさ信者君。

AIRってなんですか？

大気

もうええあ

ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>417＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
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　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　（　´Д｀） ﾍｷﾞｮｰ
　　　　＿＿__/　　/
　　σ/∴∵/　　 |　
　　　（　＿久弥　 |　
　　　//|.|￣| |￣| |　
　　//　|.|　 | | 　| |　
　　∪　ヽ>. | |　 | |　
　　　　　　　| |　 | |　
　　　　　　　ヽ)　ヽ)

藁た

☆見つめないで☆
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>388-389
読んでないけど、これだは言える！

　　　誰　も　読　ん　で　ね　ぇ　よ　電　波　野　郎　　　

>315
>焚き火で翼人伝を燃やしたなんてのは『ただの勘違い』です

>388
>306や315のような指摘は全く意味をなさない。
>何故なら、勘違いが勘違いを呼び、解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌めるのが目的だから、

ちなみに元の文章
>夏の夜だった。
>焚き火が燃えていた。

たったこれだけの文章から「翼人伝を燃やした」なんて読み取る奴は、どう見ても単なる電波。
読み取った奴も電波なら、これを支持するトリ君も電波。

叙述トリックとやらは「読み手の解釈を誘う引っ掛け」なんだよな？
つまり意図的にミスリードするってことだろ？

>夏の夜だった。
>焚き火が燃えていた。

この文章のどこにそんな要素があるんだよ。バカ丸出し。

>>420
スマン、読んじまった(w
あまりにバカすぎるんで、実はネタじゃないのかと思ってさぁ。

じゃあネタとして読んでやるか。
こんなキチガイがいるなんてどうにも信じられないし。

>>396
空の少女は神奈以外の誰でもないだろ。
アホかお前。

もういいよ、真性デンパ見てるとマジ疲れる。

>>421
バカというか社会に出たことがないんでしょう。こんな奴が後輩にいたらマジでぶん殴りますし。

では以後放置で

本当のこととはいえここまでボロクソに言われて
荒らしにクラスチェンジしなければいいなと心配しておこう、一応。

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

>>411
わざとそうやって感覚で妄想させようとしてるんじゃないのかな？
なんでも理論的に解釈しようとするのは間違ってるんじゃない？

とレスもほとんど読んでないのに横から口を出してみる

ギャグをギャグと見抜けない人は・・・

正直、翼人伝を焚き付けに　は笑わせていただきますた。

>>425
こういう奴はぶん殴っても逆恨みするだけ。
なんでボクちんの言う事をわかってくれないんだ！ってな。
にしても、AIRやってこんなこと考えてるアホがいたのかと新鮮な感動すら覚えたね。
396なんて説明してるようで何も説明してないし。「あの人」って誰だ(水

>>427
自分の都合のいいようにしか物事を見れないみたいだから平気だろ。

>>431
そう。あの人、　俺も気になってたんだ。

ＡＩＲはおいといてＳＮＯＷの話題にしようか！

ついでに、トリック無しで良いから
どのような過程で　空の少女　≠　神奈　になったのか詳細きぼん。

>>429
まあ、モノによるよね。
推理ものみたいに、論理的に考察してはじめて真相に近づくものもあれば、
麻枝作品みたいに、あるていどは麻枝と同じ波長の電波を受信しないと納得できないものもある。

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
たまには男性とハジケルのも良いですよ
女性完全無料、アドレス非公開、会員制で超安心です
特に女性訪問者多数、女性の方1度ＨＰに見に来てください

>>433
劣化コピー

いじょう！久弥どこいった〜！？！

絵のぶん　劣化じゃなくむしろちょっとよくなってるが・・・マジレスすると

>>421-422
>>何故なら、勘違いが勘違いを呼び、解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌めるのが目的だから、
>たったこれだけの文章から「翼人伝を燃やした」なんて読み取る奴は、どう見ても単なる電波。
だから漏れもそう説明しているよ。なんでわざと人の文を曲解するんだ。

>これを支持するトリ君も電波。
だらか支持していない。
大元の叙述トリックに引っ掛かって拡大解釈に走った人の例として説明しているよ。
だからなんで人の文を曲解するんだ。

人の話を聞きたくないなら透明あぼーんしていいから。
人の話を曲解してまで納得できないなら透明あぼーんしていいから。

>>423-426
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

納得できないなら透明あぼーんでいいよ('A`)

AIRはいたる絵があってこそじゃないのか！？

透明あぼーん透明あぼーんとうるさいやつだな

>>440
禿げどう
Keyにいたるは必須だよね。
画力でいたるに適わない絵師は居ない！

>>439

透明あぼーんでいいとか言うくらいなら最初っから書き込むなよ、邪魔。

>>439
だから
「焚き火が燃えていた」なんてのは叙述トリックとやらじゃねぇっての。

おまえは言ったな？
>わざと一部を説明せずに連想で違うことを思い浮かばせて
>引っ掛けるのが「叙述トリック」

じゃあ
>焚き火を燃やした
という文章で、
わざと意図的に「翼人伝」という言葉を書かなかったとする根拠は何だよ？
ここで「実は燃えてるのが翼人伝なんだよー」と俺たちプレイヤーに暗示することで、麻枝はどんな効果を狙ってるんだ？
これに答えられたらお前の言ってること認めてやるよ。そうでなきゃ電波。

>>439
人を説得する意志もないくせに長々と書き込むな、クズ

透明あぼーんってなに？脳内あぼーんか？
漏れはあなたと違って凡百な脳味噌してるからそんな器用な事できませんよ。
ＩＥだし。

>>439
なんでなんでって、うるさいんだよバカ
自分の言ってることが理解されないのを、相手のせいにすんじゃねぇバカ
それがガキの証拠だってみんな言ってんだよバカ

>>444
だから「拡大解釈に走って」と書いているよ。
そこの部分が「叙述トリック」 になっているとはいっていない。
もし叙述トリックだとしても罠としておいてある。深読みで
解釈地獄に嵌めるのが目的になる。そうも説明したはずだよ。

焚き火を燃やしたという部分にそんな深い意味があったとは驚きです

>>448
ところで>>396の「あの人」って誰のこと？

>>448
だから、
>大元の叙述トリックに引っ掛かって拡大解釈に走った
トリックに引っかかって拡大解釈してるんだろ。
わけわかんねぇ。

>解釈地獄に嵌めるのが目的
そんな目的が「焚き火」にこめられてたんだ？へぇ〜
麻枝もビックリだな。

焚き火という言葉を深読みするスレはここですか？

焚き火あげ

289 名無しさんだよもん sage 03/05/30 23:25 ID:dFNDoxuz
最高が幼い頃に預けらてた寺の納屋にホコリにまみれて放置されてたりしてな。
翼人伝

291 名無しさんだよもん sage 03/05/30 23:29 ID:AW4nWouZ
>>289
確か、最高の母が焚き火にくべてたと思ったw＞翼人伝


こんなことまで解説せねばならないのか？( ´Д⊂
291は289に応じたギャグだろ？　ｗも付いてるだろ？
まさか、本気で取ってるヤツなんていないだろ？

＞X8uSjfvz
言いたいことはわからんでもないが、キミの説明デンパすぎ。
あんな独りよがりな文章じゃだれもわかんなくてあたりまえだっつーの。

それとね、キミが昨日からワンワンがなり立ててることを聞きたがってる人がここにはいないの。
それを理解してないから空回りしてることにいい加減気付いて。気付いたら消えて。

今日も首吊りますか？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>454
トリ君によれば、どうやらあなたは「解釈が解釈を呼ぶ連想地獄に嵌」まってるみたいですよ。

>>451
叙述トリックを使って書かれているものと、説明不足の手法のものとは
一見すると区別がつかないから、伏線が見えないと深読みと拡大解釈
に走るよ。

元々は説明不足の手法と似て非なる手法があるから
その説明をしていたんだけどね。

>>459
もういいよ、消えろ。
451はバカ言ってんじゃねぇこの電波野郎って皮肉ってんだよ。
こんなことも気付かないからガキだって言われるんだ。

お前ら釣られすぎです。
俺の苦労がむなしくなるだろ。

マイケよりは楽しい。

「ね、よーい、どんっ、て言おうか」
「よーい、どん、で、住人さんは次の話題へ、トリさんは、別のスレへ」
「別々の方向へ歩き出すの」
「………そうだな…そうするか」
「じゃ、言うね」

>>459

＞一見すると区別がつかないから
キミは区別つくの？その足りない脳味噌で。

みなさん、なんでそんなに必死なんですか？

「ああ」
「よーい…」
夏はまだまだ続いてゆく。
「………」
「どんっ」
そして、今も風の中に。

>>464
その説明が>>388-389になっている。

>>467

ごめんめんどくせ。イエスノーでいいよ、キミは区別つくの？

>>465
人を見下した態度がムカつくから。
でも必死なのはみんなではなくてトリじゃねーの？

>>466
よーい、どん。
　
　　-　　完　　-　　
　

具体例が>>396

>>470
頼む。>>450に答えてくれぬか。気になるのでな。

>>468
AIRに関してはある程度イエス

こういうのを、スレを無駄に消費していくって言うんですか？

>>471
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
ここの288さんのことだよ

>>465
わかるように説明してくださいって言ってるだけなんですけどね。
まあこれ以上つついても何も出てこないみたいだし、ウザイからもうやめます。

>>466
よーい、どん

>>472

すげえな、キミは本当にすごい、尊敬するぜ。
ところで
＞夢の中で飛んでいる空の少女は神奈ではなくて、
＞やっぱり謎の少女だということしか論理的に説明できない
ここも分かりません！
「あの人」ってだれ？理論的な説明を具体的にぎぼんｗ

>>476
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
ここの288さんのことだよ

つか、この人がいなかったら漏れもだめだよ。

10000レスの過去の人を持ち出して「あの人」って言われてもなあ・・・

麻枝よりも説明不足だよ。

なんとまぁ「あの人って誰？」ってだけで>>396から>>474まで引っ張ってやがる。

つかこの遠野美凪って当時、散々電波扱いされてたヤツじゃん！！(大爆笑)

ほんとキモいスレだな

>>479

>288 名前： 遠野　美凪 ◆mTOHNOqE 投稿日： 02/06/16 21:59 ID:xoxjQo6l
>25日以前の夢は観鈴さんにとって
>未来の話になります。更に最後の翼人の親子の会話が示唆する通り、世界の未来も見ています。

こりゃ確かに電波だわ(大水

>>479
電波は電波を呼ぶんですなぁ。素晴らしいオチがつきましたね。
これだけでもトリをヲチしてた甲斐があったってもんです。

>>468
麻枝の説明不足(ていうか敢えて無説明？)っていうのは、
ＯＮＥからの筆っ癖であって、何も今に始まった事じゃないからね。
だから解釈がプレイヤー一人一人によって異なってしまい意見が行き違う事がよくある。
そういう意味では、
ｴｲｴｿの世界とか真琴復活とかも叙情トリックだったりするのかなあｗ

遠野さん＝叙情トリックさんは作品を読み解いく事で知恵遊びをしたいのか？
そんなマインドオナニーでしか、この素晴らしいＡＩＲという作品を味わえないのはむしろ可哀想。
知恵遊びがしたいならルービックキューブでもやってりゃいいものを。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾋﾞ!ﾀｷﾋﾞ!
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ｱｰﾉﾋﾄｽｷ 　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　<　<

　　(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾘｯｸﾄﾘｯｸ!
　 ﾉ( ﾍﾍ　

電波は正しく利用しましょう。

http://www.houko.com/00/01/S25/131.HTM

299 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 02/06/16 22:36 ID:7KiZrNqR
何事も無かったかのように流されてる　遠野　美凪 ◆mTOHNOqE
にﾜﾗﾀ

310 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 02/06/17 03:43 ID:5KPsHq9W
遠野　美凪 ◆mTOHNOqEさんの解釈(敢えて云う)って
何だかずれてると思う、、、

>>481
＞更に最後の翼人の親子の会話が示唆する通り、世界の未来も見ています。
そこは漏れも読みきれてない。そこではとりあえず夢の順番が肝になる。

>>484
違うよ。それぞれの手法にあった読み方をしているだけだよ。
だから何度も似て非なる手法があるといっているのに。

>>489

で、「あの人」ってだれだってば。
キミの言葉で簡潔にお願いします。

>>490
遠野　美凪 ◆mTOHNOqEという人

・・・ちょっとほかの人に聞きたい。
この人これマジで言ってんの？しょうがない、リンク先見てみるか・・・。

電波電波〜♪
電波電波電波ーAIR〜♪

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完

いやいや、確かに余り気づかれていないトリックはまだある。
その一つに、謎の生物ポテト。

だーまえはポテトをあたかもギャグ要素の一つのように書いて、
翼人のチカラか法術に関係している事実をユーザーから伏せた。
生物学的にありえない非現実的な風貌と泣き声＝非現実のチカラと悟らせないように。

7月28日にポテトが「ぴこぴこ」と言っている事から、
実はポテトは1000年前に高野山が放った翼人監視の為の式神である。

みなさんは気が付いていましたか？

やべえ、この人マジだ・・・もう近寄らないようにしなきゃ。

Airスレはいつも電波でいっぱいだね

まあ電波の日だったらしいから仕方ないだろう。

電波というのは勝手だし、それは予想している事だからいいんだけど、
今まで解釈を重ねてきて、つまりパズルのピースを継ぎ足してきて
何かわかった？
それで行き詰まったら別の方法を試しても
いいんじゃないかといっているだけだよ。

☆オススメ！二日間無料のＨサイト☆　〜やっぱりココが一番カワイイです〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

准を問い詰めるしかないだろ

ちょうど遠野さんが書き込んでいた頃(短期間だけど)
までぐらいは割とまったりしてたんだけどな
この2,3ヶ月かで急に伸びるようになったな、なんでだ？

准は今蔵で頭がいっぱいだ。

ギャグそのもので敷き紙とかありえないだろｗ

藻前ら一度　巫女みこナースでもやって頭冷やせ。

国語のテスト問題でよくあるじゃない？
「このとき、主人公の心の葛藤の原因を50字以内で説明せよ」
みたいのが。

でもその文章を書いた当の作家が正解を見て、俺はそんなつもりで
書いたんじゃないとか言うのはよくある話で。

なので、>>501にはげどう。

それもこれも倉が出なくて暇してるせいだな

>>504
釣れた！

ていうかﾒｰﾙ欄見れ。

うぐぅ・・・いじわるだよう・・・

蔵もこれだけ議論される作品だったらどうしよう・・・。

AIRって１６万本売れたってほんとうですか？

>>488
何が読みきれてない、だ。
遠野美凪◆mTOHNOqEは昔っから電波って言われてたんだよ。
そいつの解釈を取り上げた時点で、おまえの読解能力もたかが知れたっつーの。

>>499
過去ログすらろくに読み取れないくせに偉そうな口を叩くな、電波野郎。

>>511
その数値はだーまえの華麗なトリックです。
1000th SUMMAR という先入観を与える事で
販売本数を千倍高く勘違いさせるのです。

>>513
流石電波！オイラにゃ理解出来ねーや。

>>512
彼は遠野美凪 ◆mTOHNOqEクラスの電波＝既知外だと自ら宣言したので、
もう近寄るのはやめましょう。

電波電波電波電波〜〜〜！！
キハハハハハハハハ！！

>電波というのは勝手だし、それは予想している事だからいいんだけど、
>今まで解釈を重ねてきて、つまりパズルのピースを継ぎ足してきて
>何かわかった？
>それで行き詰まったら別の方法を試しても
>いいんじゃないかといっているだけだよ。

解析されたミクロな部分＝ピースを、どう繋いでもマクロな全体像が見えてこない。
つまりピースを組み合わせるという手法に限界があるので、
新しい手法を用いて一気にブレイクスルーを目指す。

って事かな？これは正しいと思う。全くその通りだ。

でも別の方法＝電波というのは人としてどうなのカナ？どうなのカナ？

なんなんだよそのなんとかトリックって。βακαな漏れにはAIRなんて向いてなかったのか？
一応自分なりに解釈してたがこのスレ読んでたら自信なくした。トリックの中身以前に
そのなんとかとトリックの読み方からしてわかんねーっつーの！！

>518
トリック云々なんて対して重要じゃないよ。多分。

>>518
トリック云々は置いといても、
やっぱり一番大切なのは自分の思ったことだと思うよ。
だから、その自分なりの解釈ってやつを忘れないで欲しい。

　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←高野山
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←おまえら
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

うー、なんでいつもこうなるかなー。
解釈とかで理詰めで納得できなければAIRは楽しめないの？
自分がどう思ったかって事だけでAIRを語っちゃいけないの？
そういう点では518さん、520さんに同意。
ちょっと今アンチの人の気持ちがわからなくでもない・・・
素直にAIR好きな人ごめんなさい。
解釈を論じる人は判りやすく「こーなんじゃないかなー」と
説明してもらえると助かります。
幼稚な文章でごめんなさい。

>>513
ﾜﾗﾀ
まあコンシュマーやエロカットＶｅｒも合わせれば１６万は逝く…かも

大手メーカーのプロ女優で満足ですか？素人マゾの過激すぎるアブノーマル映像！
http://www.oshioki.net/video.html

確かなことは、私はＡＩＲ好きです。

電波シナリオを電波解釈で補完してる電波信者はまじキモい
そんなだからどこの板いっても煽られるんだっつーの（w

>>電波シナリオを
こらこらｗ

トリにとっては、Ａ＝Ｂって明確に書いてないと全部トリックってことになるのか。
焚き火については、
「焚き火が燃えていた。でも翼人伝を燃やしているわけではない」
と書いてないと、これはもうトリックなわけだ。
アホすぎて涙が出てくる。手を叩いて笑ったよ。

久々に超弩級の電波キチガイだったな〜。

トリックとは読者を騙すためのものだと思うのだが、
AIRに何か騙しがあったか？

> 「焚き火が燃えていた。でも翼人伝を燃やしているわけではない」
うけたｗ

ageちまった…悪い…

またバカが来てる

片や読者を騙したり煙に巻くのが目的の推理小説、
片や音楽屋の書いた詩的な叙情詩。
何を勘違いしたのやら、推理小説の用語で叙情詩を語ろうとしたからさぁ大変。

>>529
あるとすれば、DREAMの晴子は冷たく見えるが実は…ってとこぐらいだよな。
空の少女が神奈だってことを疑う必要がどこにあるんだ(w

532が「総スカンを食らって逃げ出し、捨てゼリフを吐くトリ」に見えるんだが。

はいはい

>>トリッキー磯辺さん
とりあえず自分のＨＰにまとめたらどう？
ここは論文の発表場じゃないんだし。
２ｃｈで長文は止めた方がいいと思うし。

まあこれでも見てﾏﾀｰﾘしる！＞ＡＬＬ
ttp://pulsate.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/91.png

お前等な、叙情トリッキーさんのレスそのものがトリックだと何故気付かない！？
とか書こうと思ったけどキリがないなので止めた。

俺が読み違えたか？
遠野さんは叙述トリックは少ないと言っていたんだと思うけど。
言いたかった事は、
「往人が考えていた空の少女は、神奈ではない可能性がある」
って事だと思うけど。個人的には疑いすぎ。

めちゃくちゃ直球でわかりやすい作者のメッセージがある。
往人が神社で願った事、「世界が平和でありますように」
だったか？ギャグにしかとれないが、
ラストの翼人の言葉にも近いものがある。

>>522
安心しる、騒いでたのは一人だけだ。
解釈するもしないも自由。
ただ自分の解釈を押しつけるなかれ、が不文律。

解釈なんて自慰みたいなもんだから、それを読んでもらうためには相当の努力が必要だと思ってるよ。
ゲーム中の文章からの引用はもちろんのこと、
論理構成もわかりやすくするためにかなり気を使ってるつもり。
まあ俺の解釈を読んであなたがどう受け取ったかは、実際のとこわからないけどね。

>>536
マターリなんてできねえええええっ！！！！！
うおおおおおお国崎許すまじ！！！！

>>532、>>535
こういう読んでる人のことを考えない一言レスつけてるお前もトリ君と同類だってなぜ気付かないかなあ？
しかもレス先を名言しないことで逃げ道を作ってる。トリ君以下。

>>540
最高に感情移入しろって

>>538
それ、神社で祈ってるんだよね。
神奈の羽根の前で。
そう考えると実は意味深だったんだな。

んで、流れと全然関係ないけど。

【みちる】「んじゃあ、そのボルトと交換ということで」
【往人】「おまえの瞳は何万だっ」

このネタって「君のひとみは１００００ボルト」で次に続く歌詞、
「地上に降りた最後の天使」って部分を神奈と引っ掛けてるのかな？

観鈴ちんの夢抜粋。
抜けがあったら指摘よろ。

7/24
陸が見える。悲しい思いをしている。

7/26
月が浮かんでいて空に昇ろうとしている。
体中がずきずき痛い。
大勢のわたしを閉じ込めようとする
声が聞える。

7/27
夜の森
誰かと海の話をしている。

7/28
朝
時間がないのに。やりとげなくてはいけないのに・・
それなのに、どうしても、うまくいかなかった。

夕方
祭りの夢
遠くから見ている。

7/29
大切な人たちと何かを探す旅をしている。

7/30
ひとりぼっちで閉じ込められている
誰かが連れ出してくれるのを待っている。

8/4
朝
大好きなひとの夢をみていた。
はげまされていた。

夕方
夢は昔にさかのぼり、今は昔のわたしたちが、
どれだけ悲しい思いをしてきたかを見ている

8/5
とても不思議で、とてもきれいな夢
後は秘密

8/6
秘密

8/14
羽根のある恐竜の上を飛ぶ。
でも世界で一番悲しい夢

さて、8/4の朝の夢は除いて、って夢じゃないしね（笑）

7/28
は、八尾比丘尼の前で見せたお手玉？

8/4
の夕方の、わたしたち　ってのが、ひとり死んでいった観鈴の兄弟分？なのか
神奈よりも前の翼人のことなのか・・・

>>546
ﾐﾀｺたん、8/4朝のは夢じゃないよ？
つか何ゆえ夢を抜き出す？

翼人だ　ってことにしとけば別に順序に矛盾は無いと思われ。

うわ、かぶってる。

>>547
7/28はお手玉だね。

8/4、観鈴の姉妹分はありえないはず。
神奈が死んでからは「記録」されてないだろうから。
でも、みちるの元になった羽根の記憶って観鈴の前の世代っぽいからなぁ…。

http://life.fam.cx/mfg/

http://www.gaping-pussy.com/domaincgi/intellilink/in.cgi?id=1053778453

>>538
それであってるよ。遠野さんじゃ無くて漏れが言ったことだけど。
人の文章を強引に曲解してまで
徹底的に貶め様としている人がいるみたいだけど、
fIHiphq0という人がそうみたいだね。

>>539みたいに殊勝な事言ってるけど、実際にはご覧の通りだよ。
自分に気に入らないものがあると意地汚く攻撃する人だよ。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039708598/
ここでも同じ事が起きて、全く同じ手口で相手を貶めていた人
がいたから警戒していた。

あの時はﾏｲｹｯｼｬ並の言語能力と一喝されてて、
それ以降出てこなくなったけどね。

>>544
それ面白い、気づかなかった。
だーまえの頭の片隅にはあったのかもしれんけど、
直接には結びつけてないだろｗ
っていうかネタわかつやつおっさーん？

堀内や谷村やアリスは俺も好きだよ。

ばんばひろふみが好きだ。ラーメンセットが霞むほどに。

わたしはＹＭＯが好きだ。

そういえばKEYなんて曲もあったな。

川口茂美でﾊｧﾊｧするスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1053526710/l50
しのさいかとしのまいかのすっどれ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054494891/l50

なんか脇キャラのスレが立つな。

他人の感想文なんて興味ねえ
ウザイだけ
信者はなぜそれが分からないのか

みんな、気が付いているか？
>>560の華麗な叙述トリックに。

　>他人の感想文なんて興味ねえ
　>ウザイだけ
　>信者はなぜそれが分からないのか

>>560は「信者よ、目を覚ますんだ！」と叫び、信者は目を覚ますかもしれないと
読者に思い込ませているのだ。
つまり信者＝他人の意見はアウト・オブ・眼中、キモイ熱狂的なファンであって
目を覚ます事など無い、という定説な事実をやわらげているのだ。

と、この推理に同意した人は、残念ながら素人だ。
>>560はここまで読まれる事を想定して真のメッセージを送っている。
それはこの一文から解かる。
　>他人の感想文なんて興味ねえ
そう、つまり、「何でそう思うの？どうして？」と住人からいちいち感想を聞き出そうとする
嫌われ者の知障ﾏｲｹｯｼｬに高野山の呪いをかけたと、暗に表現しているのだ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>553-554
何だよトリ、まだいたのか。
被害妄想を丸出しにしてるとこが精神分裂病みたいでマジ怖い。

おまえの電波発言なんて貶めるまでもないだろ。
久々に遠野美凪◆mTOHNOqE級の電波野郎が来たんで、みんなからかって遊んでただけ。
つか>>528なんて、おまえ以外のヤツにとっちゃ単なるギャグ。

あと>>522とかにちゃんと謝ったらどうよ？
意図はどうあれ、自分が迷惑をかけてることぐらい少しは自覚してよ。

鳥はもう書きこまないでほしい。リアルにこんな粘っこい人がいると思うと気持ち悪い。
554でそれであってるとか偉そうに書いてて呆れた。誰も聞いてないって。

>>554
総スカン食らっててまだこんなこと言えるのかー。さすがキ(ryは違うなー
神奈スレも見てたけど今回とは全然違ってたっつーの。
今まさにこの瞬間、叩かれてるのはおまえなんだ。残念ながら。
気付け。頼む、気付いてくれ。キ(ryに何を言っても無駄なのか。

>>555
俺はおっさーんではないと思う。一応まだ20代。
でもTM-NETWORKな世代ってもうｵｯｻﾝかもしれず。

>>555-558
この板の平均年齢ってどれくらいなんだろうか…。
アリスといえばチャンピオンが好きだったなぁ。

>>563-565
まあまあ。スルーしましょうや。
荒らしか天然か知らんけど、こういう手合いは放置が一番です。

>>563-565
朝早くから（・∀・）ご苦労さん。今回もまた、他人の発言を捻じ曲げて
根拠の無いレスですか？

>何だよトリ、まだいたのか。
>被害妄想を丸出しにしてるとこが精神分裂病みたいでマジ怖い。
>おまえの電波発言なんて貶めるまでもないだろ。
>久々に遠野美凪◆mTOHNOqE級の電波野郎が来たんで、みんなからかって遊んでただけ。
>つか>>528なんて、おまえ以外のヤツにとっちゃ単なるギャグ。
４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

>>565
４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

あの時と全く同じで、肝心のものには反論しないで、
他人の発言を捻じ曲げてるけど？

うわぁ・・・

>>571
え？何か問題ある（・∀・）？

いや・・・
誰か他の人、任せた

>>563-565
これ以上つついたらバスジャックするかもしれんから、もうやめとけｗ

犬犬犬犬って、壊れたレコードかこいつは・・・これからは犬と呼ぼう・・・
大体犬なんて喩えに出されても困るよなぁ。
喩えってのは身近な物・わかりやすい事柄に置き換えるから相手に説得力を持つんであってさ。
それに４：とか５：とかって何だ？＞犬
犬の脳内は何もかも数字で分類しないと気がすまないのか。

>>574
あれは１７歳じゃないですか〜。
２１も過ぎているはずのいい大人が、まさかそんな（ｗ

>>570
神奈スレ
　 イチャモンつけてた奴＜−＞スレ住民
今のここ
　 鳥頭＜−＞スレ住民
こんなことも理解できませんか。
鳥頭のタワゴトがねじまげられたかどうかなんざ知るか。
誰もテメェの鳥頭の中身なんぞ興味ないわ、アホウ。

>>554
一喝してやるからとっとと消えてください
　
　とっとと消えろﾏｲｹｯｼｬ「以下」の日本語能力しかないﾌｧｯｷﾝ犬野郎
　
　犬なら犬らしくおとなしく尻尾まいて失せろ
　

AIR関係ｽﾚには定期的におかしい人が現れる。

>>578
電波要素満載のシナリオが真性電波を呼び寄せる、んだろうなぁ。
あまり認めたくはないけどさ。

>>575
これじゃないの？
ttp://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

いかにも誰かさんがバイブルとして見てそうなサイトですねぇ。
わかりやすいように改変したりせず、まんま引用しかできないところが所詮―なのですが。
ここ↓の部分なしにいきなり引用されてもわかりませんて。

>例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
>あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

彼は独り善がりの知識ヲタってことでファイナルアンサー。
もうそれでよろしいかと。

>>579
禿同。
570の「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」なんて反論を誰がするんだってーの(水
詭弁ったって反論なんだから、反論はもっともらしくないと反論にすらならないってのに。
なんか犬のバイブルこと579のアンカー先も、かなり電波入ってるくさいね。

犬が来ると長文ばかりになって荒れるからほんと勘弁してほしい
携帯から見てる奴もいるんだってば

派手に荒れてるねぇ。
鳥は自分の文章に、その詭弁の特徴とやらが入っているとは思わないのかな。
>4.主観で決め付ける
>6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
>8.知能障害を起こす
>12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
これぜーんぶ鳥のことやん。

>>579-580
それ、どっかのコピペだよ。
こんな誰が書いたかわからんもんを、ありがたがってコピペする奴の気がしれんけど。

>>575
元はこれ。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
要は２ちゃんねるのネタ。こんな文を元に反論しても笑われるだけだろう。
１５箇条ったってすべて感情的なもので、論理的な証明は何もないわけだし。

検索したらあっさり出てきて恥ずかしい…

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「空の少女って観鈴とは言い切れないよね」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「あの焚き火が翼人伝を燃やしていると解釈している人がいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「叙述トリックで解釈することはAIR解釈の新しい手がかりになり得るね」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「そう、それがまさに叙述トリック！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「叙述トリックなんて基礎知識だよ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「推理小説で使われている叙述トリックという手法がある」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「人の言葉を捻じ曲げて解釈する人ばっかり」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「あの人、あの人、あの人」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「根拠のないレスをする人は荒らし？ボクの発言を捻じ曲げないでくれるかな」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「気に入らないならボクの発言透明あぼーんしたら？(コテハン名乗ってないけどねっ)」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬、犬、犬、犬」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　　「それであってるよ。これでボクの言いたかったことがわかったかな」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「叙述トリックと説明不足、ボクには完璧に区別できるね」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「それは叙述トリックじゃない。
　　　　　 大元の叙述トリックにはまっただけで、実は単なる説明不足なんだよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「叙述トリックがわからないと果てしない解釈地獄の罠にはまるから気をつけような」

糞スレ

トリッカーも遠野さんも実は壮大な釣りだったりしてｗ

Airスレは今日も電波の見本市

一夜で８００オーバーする某スレッドを見ると
AIRの力を認めざるを得ないと思う。

ﾏｲｹたんは自分の庭で暴れててくれるからいいけど
560-590みたいのは手に負えないですね〜

>>586-587
藁ﾀ

>>591
いや、常駐スレをＡＩＲ厨に荒らされたので見に来た

しばらく出てこないとこ見ると、やっと死んだか＞鳥頭

>>544
気付かなかったけど、言われてみれば確かにそうだね。
ライターも意識して書いたと思う。

ORNITHOPTERの元ネタの件といい、ここ最近の総合スレは微妙にいい流れだね。
電波が充満してるのがアレだけど。

某スレ見る限りでは、長谷部もAIRのラストを理解しきれてないように見えるなぁ。
そらは神奈に会えずに死んだ？
違うだろって。

で、古い話を蒸し返すようで悪いんだが、
ＡＩＲと空の関係ってどんなだったのか？

「翼をください」にあるように、
悲しみの無い自由な空へ翼はためかせ行きたい〜♪って感じだったと思うが。
しかし、生まれた時から、痛んだ羽を持つ事を運命づけられていたとは…。
…すまん、今ちょっと酔ってる。

AIRの世界って実はマトリックスなんだよ。知ってましたか？
ネオが「ソース」に進入しちゃったから住人がこんな姿に！
http://cgi.2chan.net/l/src/1054645385304.jpg

>>595
ＡＩＲ自体が電波に近いものだと俺は思っているから、
電波か電波でないかを見分けるのは難しいと思われ。

>>ﾄﾘｯｸさん
まあ、今回は嫌われたかもしれんが、教訓にして次はガンガレ

>>598
はじめてみたけども・・・既出？

先週みたマトリックス思い出してたら、無性に作りたくなって
今さっき俺が作った

http://www.aboutsexxx.com/amateur/toplist.php3?Action=In&Login=omanko

>>601
ちと重かったが、乙ー。
（一応このスレsage推奨。）

まちがいた、599じゃなくて598
だった

>>597
往人も柳也も「空」は手の届かない場所だと言っている。
それを一言で表現する言葉が「はるかなる高み」。

>>601
うーん、いいね。
さらに線じゃなくて文字をテクスチャで這わせるとそれっぽくていいかも。

>>601
この画像で見ると
みすずが救世主ということに

>>601
>>うーん、いいね。
>>さらに線じゃなくて文字をテクスチャで這わせるとそれっぽくていいかも。

文字ならお経にしてくれ。高野の呪詛っぽくてGOOD。

ＡＩＲ＝ＭＡＴＲＩＸ論

Welcome to the Desert of the Real!

テクスチャって何ですか？

呪いというフィルターをかけられた
マトリックス世界だというのだな

>>609
文字の色を絵にしたりできるだろ
それのことじゃないか？

昔、手のひらに水を張り、楠の葉っぱでお茶を入れさせる拷問があった。
それがテクスチャの始まり。

民明書房刊「刑務所のもてなし」

念能力だろう。

テクスチャ効果だった
間違えた・・

>>609
バーチャ1がバーチャ2になった時の変化、と言えばわかるかなぁ。
要はポリゴンの上に貼りつける模様のこと。

って598は3Dで作ったんと違うんかな？

糞スレ

妹の初エッチを覗き見してた俺は最低・・・？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054549226/l50

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　愛と勇気は
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　　電波ー
　　　　　　　　　./ /＿∧　　　　　, -つ　　　＼　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

http://cgi.2chan.net/l/src/1054705094404.jpg

どっち飲む？赤？青？

赤を飲んで
ウサギの穴がどれだけ深いか見てみる

う〜ん…一段落した、ってところか。

>>619
ていうか、飲む前からＭＡＴＲＩＸが見えてちゃダメじゃん(w
飲む必要ねぇぞ

>>622
ネオがみすずに本当の世界へと助け出してあげようとしている絵です
ですのでネオ視点です

観鈴のスリーサイズ教えろ

人のいる時といない時の差が激しいな、このスレ。

>>624
うーん、とりあえず締まりはよかったよ？

俺、蝉が鳴き始めたらAIRもっかいやるわ。

藻前らが一番泣けるシーン教えれ。

漏れは夢編で最高の母の回想シーン。

前スレでやってたFAQの続き。
Q.観鈴の姓って「神尾」「橘」どっち？

とりあえずA。
A.観鈴はおそらく私生児。私生児とはこの場合、婚前に生まれてしまった子を指す。
私生児の場合、母方の姓を名乗ることになるので、観鈴の本名は「神尾観鈴」。

>>628
そらから往人としての意識が消えゆく中、
観鈴ちんが「わたし一人でもがんばるから…」と約束する場面かな。

内定決まったらもう一回AIRやるかな。
AIR編だけやらずに内定もらってからって決めてたから

>>630
がんばれ〜〜！！

>>631
がんばれとか言いながら、そのコテハンはわざとか(w

夏が来たぞ〜

　　夏影のメロディーが聴こえてきたぞ〜

　　　　　にははっって笑い声が聞こえてくるぞ〜

越えてゆく遙か夢も

流る川のほとりを

いつもひとりでいつも歩いた

今は違う途を

>>632
ちがう！ちがうんだ、このコテは自分に対する戒めです！
不吉だというのなら謝ります。正直すまない。

涙を拭いたら　手を握ってね
遠い昔に　忘れてきたもの
一つ一つ　思い出すように
あなたとふたり　お話したいな

愛しい夏　恋しい影
あなただけは　ここにいてくれる
夕凪の海　繰り返す波は
閉ざした記憶さらう

>>635
まあ何がどう台無しなのか知らんけど(
面白かったからどうでもょぃ(いい意味で

あの空を回る風車の羽根たちは
いつまでも同じ夢見る
届かない場所をずっと見つめてる
願いを秘めた鳥の夢を

振り返る灼けた線路　覆う
入道雲　形を変えても
僕らは覚えていて　どうか
季節が残した昨日を

消える飛行機雲
追いかけて追いかけて
早すぎる合図
ふたりは笑い出してる
いつまでも
真っ直ぐに眼差しはあるように
汗が滲んでも手を離さないよ
ずっと

観鈴ちんは何処にいますか？

僕たちとともに永遠に生きるのですよ

製作スタッフは観鈴を死なすことでプレーヤー側を
現実に向き合わせようとしたのかもしれないが
仮にそうだとしたら、その見通しは甘いと
言わざるをえません。

べつに狙って死なせたんじゃなくて、死ぬこと自体最初からプロットに組み込まれていたんでしょ…。
短いあいだでも、幸せな時間が得られて良かった。がんばって良かった
そう思って死ねたらいいねぇ漏れも。死はまさに人生のゴールだな

>>641
＞観鈴を死なすことでプレーヤー側を
＞現実に向き合わせようとしたのかもしれないが

えっ　そうだっけ？
プレイヤーに向き合わせようとしたのは、「家族」じゃない？

うっせ、ハゲ

Ever１７まじ最高！！！
Ever１７>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Kanon・Air
お前らやれ！！！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1054619048/l50　　

Ever17やったけどねえ。
AIR以上にｴｳﾞｧｶﾌﾞﾚでﾜﾗﾀ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ_Ｉ_Ｒ_ﾉ V|
　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　 　　｀''´
The days which are wrapped in the scene of summer and to pass gently
　 　 　 　 An encounter with the girls repeated in the sunlight
　　　　　　　　　　　Summer continues to where as well
　　　　　　　 　 　 　 　 　She is waiting in the air

いまさらだけど、お前ら今月号のＳＦマガジンでＡＩＲが誉められてましたよ。

>>648
麻枝信者から褒めてもらってもなぁ・・・・

>>649
このレビュー書いた尾之上俊彦って麻枝信者なの？
そりゃ知らんかった。

まあ仮にそうだとしても、本当の宗教と違って信仰が先にある
わけじゃない（作品を気に入って信者になるのが普通）だから
俺はどうでもいいと思うけどね。少なくともＳＦは読みまくってる
人だし。

>650
いいこと言うねぇ。本当その通りだと思う。

その作品を好きにならないと、信者みたいなのにはならんからね。

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no43_20000925/notes.html

>●尾之上 俊彦（おのうえ・としひこ）
＞某『AIR』にジョン・クロウリーを連想したのは俺がなにか間違っているでしょうか。“物語が還るべきところに＞還ること”についての物語だということで。

ジョン・クロウリーってどんなの？
未読っす。

>>652
ttp://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/bard/sfxvi/john.gif

この人＞ジョン・クロウリー

うっせ、バカ信者

適当にググってみたけど尾之上氏が麻枝について言及した文章がみつからん。
本当に麻枝信者なの？　詳しく知りたいのでできたらソースよろ＞649
それに、ＡＩＲだけがあげられていたわけじゃないので（他にはハロワ、月姫、
ＥＶＥＲ１７、ガンパレなど計１０作品）別に麻枝信者だからというわけでも
ないようなきがしますが。

>>652
ＳＦマガジンから一部抜粋。
＞美少女ゲーム特有の萌えや泣きという要素の向こうを直視すれば
＞ジョン･クロウリーの「リトルビッグ」や「エンジン･サマー」に通じる、
＞物語の還る場所についての物語といえる。

だそうです。俺も未読なので、とりあえずこの２冊を読んでみることにします。
で彼のこの意見の妥当性についてその後、ゆっくり考えてみます。

エロゲーで何語ってんだよ（w
オナってろよ
現実の女の代わりなんだからさ

ジョン・クロウリーという方の、エンジン・サマーが面白そう。
週末買ってきて読んでみようかな。

物語の還る場所についての物語・・・

いい言葉ですね

今気づいた。
物語が還る場所についての物語といえる。
だった。タイプミスｽﾏｿ。

が、がお
どちらも主格の格助詞で同じ意味なんだよ

>>642
だよな。麻枝は音楽を聴いて思いついただけだろ。

国崎母が「あなたしか空の少女を救えない」って往人に言うけど、
これって
　今まで女が継いできた能力が男に継がれてしまった、
　もう能力は継がれないかもしれない、
　だからあなたで最後かもしれない、
そういう意味で言ったのかな？
それを往人は「俺には何か救う方法があるはずだ」と誤解してしまったと。

#そらになったのは単に、法術使いの使命を投げ出した結果のイレギュラーだからなー

少し気になったんだけど、往人以前の法術使いで佳乃パターンになったのっていたのかな？
探し続ける美凪、見つけるけど救えない観鈴のパターンはいそう(というか国崎母は観鈴パターン？)
なんだけど・・・

知らねーよ、タコ

書いたやつが「あった」と言えばあることになって
「無い」つったら無いことになんだから
おまえらがアホみたく議論してんのはそんなしょーもないことなんだよ

>>664
うるせー。ゲーム内で書かれていないことに関しては、ユーザー側に妄想
する権利が残されているんだ。貴様の用な香具師はハジに脳みそ食われて
しまえ！

>>664
遠野さん？相手にされなかったからって今度は手当たり次第噛みつこうっての？
君もおめでたいオツムしてるねぇ…

>>662
「あなたしか空の少女は救えない」
これは各世代に一人ずついる、観鈴ちんみたいな娘を指していると思った。
だから最高にもあんたも探しなさいと、こんな様に感じたな。
それと誤解したとは思えない気が。
ご先祖さん達の女×女からイレギュラーで男×女だったから、最高も頑張ったのではないかな？
100％確信があるわけでもないけどね。

>>663
佳乃ルートみたいにはなっていないんじゃないかな、と思う。
（なってたら終っちゃうし）

>>662
1000年の中での初めての特例　って意味ならイレギュラー
といえないこともないけど。
使命をほっぽり出したかどうかは・・・
一次目標は空の少女を救うことであって
成功すれば次の世代作って使命を継承する必要もないし。
麻枝自身はハッピーエンドだっていってるから何らかの
形で成功したのでは？と取るけど。

>国崎母が「あなたしか空の少女を救えない」って往人に言うけど

おそらく法術使いは、最高と最高母しか残ってなさそうだし最高母が
人形に吸収されたら救えるのは最高だけだわな。
まあ「この子なら、きっとやってくれる」って予感めいたものはあっ
たかもしれないけど。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5535/***.jpg

↑のURLの***を0〜230に変えて今すぐアクセス！！

>>663
1000年間　30年で一世代として３３世代。
一子相伝とは限らないし、多く子を設けた
法術使いもいてもおかしくはないわな。
兄弟の中には佳乃風な結末を迎えた者もいるかも
しれないし、子を作れば、おまえは空の少女を救う
のだ！とかいって旅に出すことも可能だし（ってひでえ話だ）

AIRエンド後も、まだ空の少女が救われたことを知らずに
不毛な旅を続ける遠い親戚筋もいたりしてw

>>671
ﾜﾗﾀｗ

>>671
誰かが勝手に作ったニセモンの人形もたされてたりしてな。

人形持ってない代わりに、翼人伝持ってるとか（笑）

674 名前：名無しさんだよもん [sage ] ：03/06/07 11:52 ID:i4oO7IVA
人形持ってない代わりに、翼人伝持ってるとか（笑）

現代の遠い親戚筋、マイクとキャサリンのお話。

キャサリン「Hai、マイク。」
マイク　　「やあキャサリン、今日もきれいだね。」
キャサリン「嫌だわマイク。　あら、何を持っているのかしら？」
マイク　　「ああこれかい？　これは不思議な人形さ。」
キャサリン「不思議な人形？」
マイク　　「そうさ。よく見ててごらん。」

とことことこ・・・

キャサリン「まぁ！！　凄いわマイク！！」
マイク　　「そうだろう？　実はこれにはタネも仕掛けもないのさ。」
キャサリン「ええ！？　本当に！！？」
マイク　　「ホントさ！！」
キャサリン「てっきりソーラーパワーで動いているかと思ったわ。」
マイク　　「HaHaHaHaそんなことはないさ、ちなみに宇宙からやって来たわけでもないよ！！」
キャサリン「素敵だわマイク。ところで何処で手に入れたのかしら？」
マイク　　「なんと、通信販売で買ったのさ！！」
キャサリン「ええーー！？」
マイク　　「しかも丁寧な説明書"翼人伝"付だ」
キャサリン「凄いわ！！」
マイク　　「これらセットでなんと・・・なんと9,800円（税別）！！！」
キャサリン「えぇーーー！？」
マイク　　「さらにさらに今ならもう１体人形が付いてくるんだ！！！」
キャサリン「凄い、凄すぎるわマイク！！」
マイク　　「持っているだけでお茶の間に最適だよ！！」
キャサリン「素敵！！　素敵！！　素敵よマイク！！」
マイク　　「さぁ、お申し込みは今すぐに！！」
キャサリン「0120−****−****　よ！！！　電話してね！！」

やっぱり、佳乃ルートみたいに力を失ってしまうと、
子に力を受け継がせることは出来ないのだろうか？

>>677
できないでしょう。「以前は当たり前にできてた」って最高が言ってたし

×　最高が言ってた
○　麻枝が書いてた

遠野志貴ならば空の少女を救うなど容易いことだ
ヘタレ住所不定無職にまかせるのが間違いなのだ

いやいや、ヤシの能力じゃ救えないだろ…

>>667
なるほど、「救えるとしたらあなたしかいない」ぐらいの意味ってことか。

あと「男×女だから今回は何とかなるかも」てのは俺も思った。
それまでの繰り返しを破るブレイクスルーになる可能性を、往人母は感じたのかなって。

>>668
使命をほっぽり出したのは本人が語っているから間違いない。

>思い出すことなんて、もう何もない。
>なすべきことなんて、俺は知らない。
>俺はただ、こいつのそばにいたいだけなんだ。
>ただもう一度、観鈴の側で穏やかな日々を過ごしたいだけなんだ。
>ただ、観鈴を笑わせてやりたいだけなんだ。

往人が「ただ」「ただ」「ただ」なんて願った結果、
本当に「ただそばにいられるだけ」のカラスになってしまった。

>>671,>>674
役にも立たない翼人伝を持ち歩いてひたすら旅する少女か。なんかいいな。
ひでぇ話だけど(w

>>677
裏葉は方術を学ぶ以前から、ずば抜けた素質を持っていた。
だから裏葉から連なる家系は「方術の素質」に優れていただけじゃないのかなーと。

SEEN703.TXT(776): 裏葉の血を受け継ぐ者なら、きっと達人になる。

単なる素質だとすれば、佳乃編で力を失ったとしても素質まで消える理由はないと思う。
力を出し切ったにしたって、バケツの水じゃないんだしさぁ。

あの　方術使いが代々女だったってどうして分かるんですか？
どこかに書いてありましたっけ？
いきなりｽﾏｿ

>>683
往人母が焚き火の前で往人に語りて曰く、
「わたしはずっと、旅を続けてきたの」
「空にいる少女を探す旅」
「わたしのお母さんも、お母さんのお母さんも、ずっとそうしてきた」
「そしてみんな、その子に出会った」
「とても悲しい思いをした…」

>>681
法術使いの一族の能力でも、空の少女は救えないんじゃないのか？

柳也と裏葉は、神奈が愛しかったから、せめて神奈の生まれ変わりに
自分達の子孫が会えたら幸せだと思って、
半ば狂った感情から空の少女を待ち始めたんだろ。
さらに、裏葉の言動からは、人形劇に特別な意味など感じられなかった。

生まれ変わって、大人になれずに死んでゆく神奈の分身をなぐさめるために、
奴らは存在するんだよ。

救える救えないは、感情を寄せた人が苦しむのを指をくわえて見ている事しか
出来なかった連中が、長い歴史の中で誤って伝えた伝承だろう。

>>684
そこの所ってまだ小さい住人に分かりやすいように
そう言ったんじゃないんですか

麻枝准はただ響きが綺麗な言葉を選んだだけであって、そこまで深い意味は考えてないんじゃないの？

>>686
往人が父という概念を理解できないとする、その根拠は？

つか翼人も母→娘と記憶を繋いできて、
法術使いも母→娘と想いを繋いできた、とすれば綺麗にまとまるんだが。

>>687
麻枝は綺麗な言葉を選ぶというなら、綺麗な構造を選んでもいいと思うけどな。

>>685
意味不明。

【裏葉】「その子が孫に、孫が曾孫にと伝えれば、ご意志はいつまでも朽ちることはありませんわ」
【裏葉】「そうすればいつの日にか、神奈さまをお救いすることもできましょう」

みんなテキストローダー知らんのか？
ttp://cgi.ngy.3web.ne.jp/~myakita/airml.shtml

どうせだからＦＡＱに載せといてよ＞編纂者

法術使いも母→娘で想いを継いできたとしたら翼人との対比で綺麗にまとまるけど
それを往人の世代にまで持ち込むとAIRがレズ物になってしまうので仕方なく男にしますた

>>686
あの時点で往人はもう10歳ぐらいのはずだしね。

>>687
AIRみたいな話を書く麻枝は絶対マザコン。意味がないわけがない。

>>682

>>往人が「ただ」「ただ」「ただ」なんて願った結果、
>>本当に「ただそばにいられるだけ」のカラスになってしまった。

空にの少女を探し出して救うのは空を飛べるカラスが適任とは思わないのかい？
必然だったと思うよ。

空似かよ！

>>694
物語上の必然だろ、それは。
往人はそんなことを意図してカラスになったわけではない。
ミソもクソも一緒にするなって。

なぜカラスかに強いて理由を挙げるとすれば、
観鈴が「カラスさんと一緒に遊びたい」と言っていたのを聞いていたから。

>>693、688
まあ、父親不在の物語ではあるわな。
美凪シナリオにしても、佳乃にしても観鈴にしても。
そういえばONEからKANONにかけてずっとそう。
蔵等は父親もでてくるらしいから、その辺期待してるよ。

>>692
それだ！

でも俺はレズ物でも全然問題なかったですよ？

なんにせよ麻枝は、別の存在に変化したり(キツネ→人　往人→カラス)
存在が二重化したり(例、瑞佳とみずか　舞とチビ舞　観鈴と空の少女)
するのが好みのパターンみたいだな

もう〜なんかおまえら必死だな

>>700ｹﾞｯﾄｵﾒ
ありがとう。誉め言葉として受け取っておこう。

>>696
「遊びたい」つながりなんだったら、しのさいかのようなようぢょになれば
良かったのだ。
そうすれば、別の世界がひらけたのに。

麻枝って親に恵まれなかったのか？

>>703
親に恵まれない人間が、そういった境遇をえろに仕上げるとは思えんがなぁ。

>>700
好きな作品に必死にならずしてどうするよ？
と釣られておこうかな。

>>699
あとアレだ、女の子を頑張れって励ました後で主人公が消えて、
それを陰から見守るってのも(繭と観鈴)。

>>703
そういうわけでもない、らしいよ。
涼元も不思議がってた。

>>702
>そうすれば、別の世界がひらけたのに。

ﾜﾗﾀ
確かにようぢょ視点の萌えゲーという新境地を開くかも・・・

>>705
>それを陰から見守るってのも(繭と観鈴)。

繭と観鈴に関しては継母=叔母との和解っていうモチーフも同じだね

倉が出ないから３年前のゲームに必死なんだな

ま〜あ〜ね〜。

カップルで使う定番商品の情報です。お得な情報ですので是非ご活用下さい
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm

おい！おまいらもすごろく作りに参加汁！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。

>>707
最後、日記で締めるとこもね。

>>702
こんな感じ？
「おねえちゃん、あそぼ」
「ん？」
くいくいとスカートを引っ張られたので見てみると、
以前ぬいぐるみをあげた女の子がちょこんと立っていた。
観鈴はしゃがみこんで、少女の目線に合わせてやる。
「えっと確か、さいかちゃん？」
「あそぼ…」
「うん、いいよ。何して遊ぶ？」
「おいしゃさんごっこ」
「え…」
幼女の口から出たとは思えない言葉が観鈴の耳にこびりつく。
お医者さんごっこ。
それは確か、医者の役を演じる側が、患者の側の服を脱がせてすみずみまで診察してみたりする遊びだったはずだ。
「にはは…、それはちょっと…」
「おいしゃさんごっこがいい…」
涙目になってそう繰り返す少女に、子ども好きの観鈴もさすがに困ってしまう。
(この子、確か入院してるんだよね…)
以前彼女の母と話したときのことを思い起こす。
ずっと長期にわたって入退院を繰り返しているという話だった。
きっと病院以外の世界を知らないのだ。
医者と患者という人間関係しか知らないであろう少女の境遇に、観鈴は思わず涙ぐんでいた。

「いいよ。わたしとお医者さんごっこしよっ」
「わーいっ！」
ぱっと無邪気な笑顔が輝く。自分の笑顔に似ている、と思った。
(さびしかったんだよね、きっと)
観鈴も笑い返す。ずっと孤独だった少女の寂しさを、少しでも癒してあげたかった。
自分の笑顔で、それができるのなら。いくらでも笑ってあげようと思う。
「どこでやろっか」
「あっち」
坂を登った先の神社を指差す。
(あそこなら誰も来ないよね…？)
「いいよ、行こっ」

>>712
(つД`)
グレート。胸にきました。

AIRのモチーフとなった画像ってどこかにうpされてませんか？
良かったら教えてください。

>>715
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&sa=N&tab=wi&lr=

>>716
きてます

>>715
はいよ。AIRのモチーフの写真。
ttp://www.gaden.com/yamaguchi/piece/19-005.html

<<718
これもイイ!

汚染を除去しました。

率直に言ってしまいますが、
私は、障害者がたくさん生まれたほうが、少なくとも、闇に葬られている
障害胎児を生かすだけで、よほどまともな社会になると考えています。
街路が自動車によってではなく車椅子や松葉杖で埋められているほうが、
よほど美しい社会だと思う。
地方老人が都市の中心部を徘徊し、意味不明の叫びを発する人間が
街路にいるほうが、よほど豊かな社会だと思う。
そのためには何をなすべきかという問題を立てています。

内閣の半分は白痴

誤爆２連続、乙。

よーい、どんっ

　　　.ﾞ''rllg,,,,,l,,,,,,,,,,,,,,,,,liiiiiiiiii,,,iiiiilliiiiiiillliiiiiiiiiillilllll,i´
　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll｀
　　　　 ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、
　　　　 lllllllllll!!!!!!!!llllllllllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞ~｀　ﾞﾞ!llllllll、
　　　　.,llllllll°　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾞlllllli､　　　　
　　　　.llllllト　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'llllll、　　　
　　　　llllﾞll′ .,,,,,,,,、　　 　 　 　 　 ,,,,lllllllll,,,　ﾞlllll
　　　　lllｹ　,illﾞﾞ￣ﾞﾞﾞlllll,,　　　　　 ,llﾞﾞ゜　　　″ ﾞll!
　　　　.ll″"　　..､.､_　ﾞﾞs　　　　‘　 ,-''ヽ､　　 lll
　　　　 ll,　　 、_,,,,,,,,"、 "　　　　　.,'.,,,,,,,,,,,_　　ll
　　　　 .lli､　,,,llﾔ●ilfl"　 'i､　　　　.il●ll!,薬　.lll'll,
　　　 .,|,,ll、 .ﾞﾞﾍr,ﾞlﾞﾞｹ′　 ," ﾞl　　　｀ﾟﾞ“~｀　　,lll《l、
　　　.,｢',lll、　　 、　　　　 .lﾞ　.．　 　 　 　 　 ,,lll,,l,l|
　　　９',,lll,,　　　　　　　 、.＿,ﾞ.,、　　　　　 ,,lﾞlllllli!°
　　　l,"{,.l,llll,,,　　　　　 .|｀,|’　,,,,ト　　　　.,lﾞ" llllll°
　　　.ﾞl,｀違　ﾟﾞ!y　　　　 ~ﾞﾞＨ''″　　　　 .ll　 ,ll,llﾞ
　　　　廴 l　　 1 .,．　　　 .′　　　　丶　l′'llﾞ'l,
　　　　 ﾞii,,l、　　 ,l°　　,,-,,[,,,,,,'=,　　 1 ヽ .,,l’.,liii
　　　　 ,!ll!ll,　　　l　　 .,ll|二,ｖｖilﾞllｹ　 .ﾄ　.,ilﾞ｢,,,illlll
　　　 .iil″ ﾞﾞN,,　.ﾞl　　 .'ヽ,,,,ｖrrｉﾐ、　､'.,,illﾞ,,,iilllll
　　　 ,llllli,,,,,_｀ ﾞﾞli,,.ﾞ．　 ヽ｀　　　 ｀　,,,iliiillllllll
　,,,,,,,llllllllllllllllllllliiiilllliii,,　　　　　　　,,illlllll
lllﾞllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllle．　 : .,illlll!!!!!!!!

/／,､'´三ミミ`,､il|＼`l川､＼`l｜|l`ヽ',´､`ゞ
／,､二シ´`l`l`l`l＼`|ヾミヾ､`｜|｜/|／/｜
／シ´´＼`l`l｜｜ |＼`lミ｜`l/　｜//／/
／三三三ヾ＼｜｜｜＼､`l｜｜/////|`l
三三三シ'´￣``ヾ､ミ､ヾl`l`｜///／ヾ彡|
三三=/　　　　　　 `lヾ､ミミ三シ´/　 `|シ
シシシ|　　　　　　　 `l　ヽ　　 /　|　　　|
彡シ´´´´　　　　　　　|　　　　　　　　　`l
彡´　　　　　　　　　　｜ヽ　　　`l　/ _/､|
´　　　　,､--､　　　､　 `l　　　　 `l/ /／､|
　　 ,､'´--'`ヽ`ヽ､_ ＼　　　　　　/'／　 /
　　ヾ'´　　　　`ニヾミミヽ　　　　/二フ｜
　　　､、―＜二/>`　　　　　　 /￣￣　|
　　　　`―――'´ノ´　　　　　 |　　　　/　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　`l　　　/　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　`ヽ、/　　　　　＜　ヨーイドンだぜ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 / |　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　`ヽ―- ､_/　/　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　,　　　　/
　　　　　　　　　　　　 ,-―-'´>　　/､_
　　　　　　　-―､‐-´‐-'´`フ`|　 /|,､`l
＼　　　　　　　　``ヽ-､￣-‐'´　/　/　ｌ―-
　 ＼_　　　　　　　　　 ￣　　　/ ／　　`ｌ

AIRの話題振ってくれ

観鈴ちんは何歳までおねしょをしていたか。
なんてどうだ？(w


…つうか、美凪の方が謎っぽいな。

観鈴は今でもたまにおねしょをしてます。

まあ問題無いだろ。俺も今だにするぞ。たまにだけど

観鈴は問題無いかもしれんが、730は問題あるだろ（ｗ

観鈴チンｶﾜｲｲ

観鈴ちん炬燵

たった今、Air編初めて終わったんだが
難しい内容だった・・・・
感動はしたけど、それよりも少女漫画的な難しさが先に立ってシマタ

歴史オタなんで一番面白かったのはsummer編
一番良かった話はなぎー＆みちるの話

皆さんはどうでしょうか？

あと、好きなキャラは
なぎーと裏葉
漏れはこの２人がダントツで気に入った。

>>734
あげるな、さげろ。
初心者は半年ROMってから出直してこい。

すんません
下げます

>736
まあまあ、そう冷たくあたりなさるな。
新しいひとが、新しい話題を運んでくるのもいいと思うよ。

>>734
Dream編の、観鈴ちんよーいどんENDがお気に入りっす。

>>738
有難うございます、sage進行だったの知らなかったっす
「壕に入れば壕に従え」とも言うので、これからsageで逝きます。
>>739
漏れの場合はDream編初プレイノーヒントが
観鈴ちんトゥルーエンドだったので、２周目で初めてみますた
エロゲーはほとんどやったことなかったので
バッドエンドですらしっかり作りこんでいるKeyスタッフに驚愕しますた。

エロゲーはほとんどやったことなかったので

こんなエロゲは他にないからｗ

Airの登場人物や世界観は大体理解出きたんですが
一番分かりにくかったのが白穂とその子供の話
佳乃の話でいきなり登場して、この親子の話が後々で大きな複線になると
ふんでいたんだが、それっきり登場しなかった。

白穂とその子供は翼人の生まれ変わりでもなければ
法力使いの子孫でもなく
たまたま神奈の呪われた体から落ちた羽を子供が拾ってしまい
誤爆的に手にあざができて呪いのあおりを受けてしまっただけで
直接翼人と法力使いの話には関係ないキャラクター
という解釈で良いのだろうか？

そうなんだよな。まったくもってつまらんかったよ。白帆は。
いきなりでてきて「私が犯人です」とか言わてもねぇ・・・

折れ的には

観鈴と同じく、かのが変な夢に見舞われる
　　　　　　　　↓
かの、だんだん狂ってくるタイミングが早くなる
　　　　　　　　↓
最高がかのの夢にダイブ。話をつけてくる

見たいな感じだったらよかった

>>742
あえて、佳乃の祖先ではないのか？と想像してみる。
佳乃以外羽根触っても影響はなさそうだし。

いや、別にテクストにそのようなことが示唆してある
わけでもなんでもないんだけどね。

>>742
ついでに意味無くコテ使うのも止めといた方がいいぞ。
荒れる原因になったりするしな。

>>742
あの子のあざって生まれつきじゃなかったっけ？

あと白穂と本編は確かに無関係といえば無関係だけど、あそこらへんの描写は間違いなく元寇(1273年10月)なんで、
その時代に九州(博多湾付近)の上空から羽根が落ちてきたり武士政権がそれを追いかけてたりってのが
色々想像できて面白いと思う。

#ゲーム中に出てくる八幡ってのは箱崎八幡宮のこと。

>>743
ああ、それいいかも。佳乃シナリオは緊張感が足りないんだよね。
観鈴シナリオと対の構造にして、もっと徹底的にひねってほしかったな。

>>744
あの神社の宮司が、白穂の子孫だとなんとなく思ってた。
身寄りのない子を宮司が引き取って、みたいな展開で。
羽根がご神体なのはそういうわけでしょ？

佳乃以外が羽根に触っても影響がなかったのは、
羽根の記憶とシンクロできる要素があるかないかによるのかなーと。
たとえば「母への想い」の有無とか。
佳乃のことはあまり深く考えたことないから違うかもしれんけど。

どうも、初カキコです。

＞羽根の記憶とシンクロできる要素があるかないかによるのかなーと。
　私もそうだと思います。
　基本的に、血の繋がりより絆なんかの方が、重要視されている気が
しますし。

一応このページの、１〜最後まで読みました。
翼人伝は、国崎母が消える時の焚き火で燃やされていた。
というのは、可能性としては意外と大きいと思うが。（ﾏｼﾞﾆ
＜理由＞
　柳也が裏葉に『俺と神奈のことは忘れて、自分の幸せを求めても
いいんだ』『その時は、俺の記した書は焼き捨ててくれ』と言って
いましたそして、神奈を探す事を往人に強要したくなっかった国崎
母は、翼人伝をその一族の宿命に見立てて焼き捨てる。
　過去の一族の物は、空にいる少女を助けようとしていたはずなの
で、国崎一族が翼人伝を失う確率としては、ほぼ０％で良いと思い
ますし。

（トリさんの叙述トリックうんぬんは、簡単に論破できると思うが）

ここで解釈うんぬんの話になると信者が自分の解釈おしつけてくるから
いちいち刺激すんなよ初心者厨

>>747
ｺﾗｱ！
その後で、空の少女と血が引き合うからきっと思い出す。
っていっとるだろうがぁ。
そんなこといっとるのに、それで翼人伝焼いたら単なる
イジメじゃん。
まあ最高には読めないだろうから無用の長物だろうけど。

>>748
あなたもそろそろ自分が何をしてるのか自覚した方がいいですよw

あ。

皆さん、ぽっと出の初心者にレス有難うございます。
流石に過去ログ全破は辛いので、このスレを半分ぐらいなんとか見ました。

>>743
そういう展開もいいですね
ただ、変な夢を見るということは神奈の転生体ということなので
以降の展開が観鈴とダブってしまう、しかもそれを解決してしまうと
観鈴の存在意義が無くなってしまうので
Keyスタッフはあえて別の展開を用意したのかも・・・

>>745
あ、このコテは書き込むときに
漏れが普段使うコテです(^^ゞ

>>746
>あの子のあざって生まれつきじゃなかったっけ？
あ、そういえば確かに・・・
漏れの記憶違いでした、すんません。


漏れの>>742に書いた最初の質問がどうとでも取れる
イマイチ的を得てない質問なので答える方も大変ですが
白穂親子が翼人と法力使いの子孫に関係があるのか
それとも、単に佳乃の奇行（失礼）を説明する為に
作られたキャラクターかイマイチ分からなかったので・・・・
レスしてくれた方、感謝です。

そ。

なんとなく「白穂 Air」でぐぐったら、まさに漏れ向けのサイト見っけますた
ほかにも色々論されているので、一応URL貼っときます。
ttp://www.butaman.ne.jp/~taji/air/hanekioku.htm

おい、AIR信者に聞くけど、何でAIRってあんなに面白くて感動できるんだ？
教えてくれよ。俺も涙が止まらなかったぞ

(;´Д｀)ハァハァ http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

>754
あ、そこ俺も読んだよ。
自分の感性に近いものがあるのか、殆ど抵抗なく読めた。
いろいろ俺の解釈に欠けていたものがあったよ、そこで。
Kanonの解釈も納得するものがあったな。

そもそもKanon作ったKeyの作品で
かつ、これだけ難解なストーリーなら
こういったサイトがあってもおかしくないんだよなぁ・・・
聞く前にぐぐるべきだった(´･ω･`)

キラ「すごいや十号ちゃん！五号ちゃんの４倍以上のパワーだ！！」

>>752
>あえて別の展開を用意
元々佳乃編は、観鈴と対になるように作られたキャラクターであり、話なので、
展開が正反対に別れるのはまぁ当然として。

#そらが「佳乃と観鈴は似ている」、心を通じることで共有する「夢」、
#空に消えた観鈴に対して地上に残った佳乃、
#救おうとして消える寸前まで行く佳乃編に対して本当に消えてしまう観鈴編。

なんとなく佳乃編には力が入っていないように思う。
観鈴と対になるような構造として何となく作ってみただけで、
製作者にあまり思い入れがないんじゃないかなー、とか。

>>754,>>758
そこ、かなり電波が入ってるからなぁ…
元の文章だけから解釈すればいいものを、個人的な考え方や感じ方をごちゃ混ぜにしすぎ。

#とっかかりとしてはいいんだろうけど。

>>755
ONEのような強烈な面白さがない代わりに、
あの田舎の雰囲気がなごむっつーか、ほのぼのっつーか。
その雰囲気を体現したような純粋な少女たちがヒロインってのも良かったかなー。

>>747
（トリさんの叙述トリックうんぬんは、簡単に論破できると思うが）

まあ、ネタもないし、荒れてもいいわけだし、書いてみれば。

翼人伝は、母が金に困って売ったとか。
往人の性格から母の性格を想像するとありえなくもないかもしれない。

佳乃シナリオはライトだから良いのだよ。

おすすめ攻略順がＯＰ順だとすると
佳→凪→鈴の順でヘヴィになる。

最初から捨てキャラだったのか観鈴編作って燃え尽きたのかは知らないが
対になるようでなってない中途半端な印象
クラナドを考えると制作時間が足りなかったのかもしれない

まあAIRが普通のゲームだったらAIR編辺りでひょっこりと翼人伝が
見つかったりして、神奈の救出のヒントが書いてあったりしてﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ
だったりするんだろうなぁ・・・と。
（人形触ってたら最高母からの手紙が入ってて翼人伝の
ありかが記してあった　とか）

そうじゃないところがAIRたる所以というか、実際のところは
シナリオ調整がうまくいってなかっただけじゃないのかな？
kanonなんかでも同じゲーム内にﾘｽﾄｶｯﾀｰが2人もいるし、
雪うさぎﾈﾀが被ったりしてるし。

あっそ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

この女の子ってだれ？
顔は幼いのに体つきがエロい。

すごいね！！！！

http://adult.rank.ne.jp/in.cgi?account=netdedvd

>>766
萌へ〜

AIRをネタにして、なんか考えてみたい人にお薦め


オペラは二度死ぬ

スラヴォイ・ジジェク著　ムラデン・ドラー著　
中山徹(なかやま・とおる)訳　青土社

本体2800円　 20cm　418p
4-7917-6038-7 / 2003.06

>>764
普通のゲームならねー。
でも結局、人形は観鈴を笑わせるためのものでしかなく、
翼人伝の話は欠片も出てこないし、呪いのこともいつの間にかフェードアウト。
麻枝はあくまで人間同士の話に収束させたかったんだろう。

#そういうふうに見れば、ラストシーンは設定考察が好きな人へのオマケでしかない。

シナリオ調整が失敗したとかは無いと思う。
涼元ってあの時点ではまだ新人。
麻枝が主で涼元が従なんだから、涼元が合わせないといけない立場のはず。

AIR編があのような形になることは煮詰めていく段階で既にある程度決まっていただろうし、
翼人伝なんていう「人間同士が解決する」ことを否定する棚ぼた奇跡まがいのようなものは必要ない。
じゃ何でそんなもんがあるかといえば、
本編と関係ないところで涼元が設定を色々作って遊んだってとこじゃないかと。
白穂の元寇あたりのエピソードと一緒で。

>>766
めっちゃﾄﾞｷﾄﾞｷする娘だね。今も心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸいってるよ。
いやーいいもんみた。

>>770
是非両論あるだろうが、やはり最後に神奈たんが
はっきりと救われる描写がなかったのが個人的にちょっと・・・
悲劇はここから始まったので、これだけはしっかりと描写をいれて
白黒決着つけて欲しかった、そうすれば作品の評価も数段上がってたと思う。
世界観やストーリはとても良いのにそこだけ残念(´･ω･`)

>>770
>涼元ってあの時点ではまだ新人。
>麻枝が主で涼元が従なんだから、涼元が合わせないといけない立場のはず。

いや、おっっしゃる通りの意味での調整不良。
実際、翼人伝（ﾟ�听）ｲﾗﾈ です。
まあ、もっと沢山の人間がシナリオアシストとして
関わっているらしいから麻枝と涼元が　ってだけ
ではないんだろうけど。

>>761
往人母は人形芸できちんと金を稼げてたっぽいぞ？
ちゃんと観客を笑わせてたし。

つかずっと使命に生きてきた人だっただろうに、その使命を根本から否定するような真似をするか？
往人の記憶だって消したんじゃなくて、自分で選べるように封じただけだし。
どこかに隠したとかならわかるけど、燃やすなんて絶対にあり得ない。
祖母や祖先たちの想いを踏みにじる行為だろ、それは。

>>762
ライトすぎて何の印象も残らないってのが…

>>772
海岸の少女に背に羽根の生えた天使の人形を抱えさす。　とかね（ｗ
それだけでもかなり救われるのだが。

>>774
>>ライトすぎて何の印象も残らないってのが…

そうかなあ？個人的には、ええ話やなあ（ ´Д⊂
ぐらいだったけど。

「別れのときがきました」のとこ、
誰が誰に対して言ってるかまともに判別できない
演出にしちゃってるのもかなりの失敗かと思った

プレイヤーとこのゲームとの、
じゃねーかな？

>>772
ラストシーンは余韻を考えてああしたんでしょう。
少しプレイヤー側の心情を予想しきれなかったみたいですけど。

#観鈴が笑ってるから、それでいいじゃないかといいたいんでしょう。
#神奈＝観鈴なんだから、神奈も救われているだろ、と。

まぁ神奈は間違いなく救われているんだけど、
何度もやり直して全体を把握してやっと初めてわかるってんじゃ、そらクソゲ呼ばわりもされるわと。

>>773
いや、イラネとまで言ってしまうと柳也のやることがなくなっちまうし(w

あと翼人伝は二次創作を睨んで設定したような気もするな。
裏葉たちの次の世代のことを書くなら、
柳也とのつながりを示すエピソードがいくつか欲しいとこなんで。
涼元本人のサイトにも二次創作のための設定集があるしね。

>>776
佳乃編クリア時にはそうなんだけど、AIR編クリアしたらすっかり印象が抜け落ちてたよ。

>>777
あれが全部「観鈴の最後に見た夢」だとわからないと、解釈が全部狂うからね。
確かに失敗。

>少しプレイヤー側の心情を予想しきれなかったみたいですけど。

確かにこれに尽きる気もする。
SummerとＡＩＲの描かれ方の違いのせいで、
プレーヤーが物語を解釈するフォーマットに混乱をきたすだろうとか
物語終盤まで多くのプレーヤーが往人と神奈の存在を
ひきずってしまうだろうってことを軽視し過ぎた展開とか
とにかくプレーヤーを素直に流れの中で納得させる演出が巧くいってないと思った。

でも、それがまたAIRに予期しない方向の付加価値を生じさせて
結果オーライな側面もあるかもしれない。

俺の友人に「ＡＩＲは面白かったが翼人伝がＡＩＲ編ででてこなかったのだけが
納得できない」と言ってるヤシがいる。で俺は「そんなのが気になるのは
お前だけちゃうの？」と言っていたのだが、ここ読むとまったく気にならなかった
俺のほうが少数派なのか？　
Ｒ編はじまってしばらくしたら没頭してしまって翼人伝なぞどうでも
良くなってしまったのだが･･･。

Ｒ編　−＞　ＡＩＲ編
ｽﾏｿ

>>772
やっぱり「AIR」は（基本的に）「観鈴の物語」であって、
SUMMER編の部分は悲劇の始まりではあってもメインストーリーではないということでしょう。
もちろん重要な要素として、SUMMER編を含め全編に渡って「家族の物語」は描かれているけれども。
それに仮にSUMMER編が無くとも（わざわざ詳しく描かずとも）シナリオは成立する。
しかしそれでは謎も残り、観鈴の境遇（状況）も釈然としないものになるだろうから
それなりのの描写は必要だっただろうけど。
が、この部分をあまり強く描いて更にAIR編に大きく関わる（強く影響する）ようにしてしまうと
「AIR」という物語が「柳也と神奈（と裏葉）の物語」として収束してしまう恐れがある。
それでは一番描きたかった「観鈴の物語」（観鈴シナリオ）としての印象が薄くなってしまうかもしれない。
感情移入という面から見てもどっちつかずになるより視点を絞った方が良かったのでは？
描き足りない部分もあるだろうけど、全ての物語の発端として印象に残るし、
「AIR」全体がそれを踏まえたものであることを強く認識させるには充分だったし、
AIR編でサラッと流したのはそれで良かったんじゃないかと思う。

翼人伝のこってても、国崎の頭脳では厳しいな。

なぎーと聖で解読を試みるようなストーリーにもし難いし、
解読したところで具体的対処法は書かれているわけでもなし。

>>781
翼人伝は俺もすっかり忘れてたかも。呪いのことで頭がいっぱいだったし。
「どうして晴子は平気なんだ」「どうして癇癪を起こさないんだ」って。
でもSUMMER編のラストシーンでいかにも伏線っぽく柳也が語るからなぁ。
肩すかしを食らう人は多いと思う。

>>780,>>783
もっとやりようがあったのかもしれないけど、あれがAIRだからね。
プレイヤーに優しくない作りだとは思う。

>>784
それ、DNMLのSkyでやってたな。
佳乃、美凪、みちると往人の四人がかりで何日も解読した挙句、
クソの役にも立たなかったのには脱力したっけ。

柳也が言っているように、そもそも翼人伝とは彼の子孫が「空の少女」を捜すヒントになればいい、
と思って書いたもの。たとえ具体的には何も書かれていなくても、
柳也から百数十年後の何世代かは全く情報がなかったはずだし、かなりの助けになったんじゃないかな。

1000年後になるとかなり具体的に「空の少女」がどのような存在かわかってきていたから、
翼人伝は必要なくなったんだろう。
#母親がいない、友だちがいない、手を使った遊びにこだわる、とかの特徴。

今では権力者が改ざんする心配のないどこかの図書館なり、研究施設に預けられていると思われ。

捜すための手がかりが柳也の翼人伝、救うための手段が裏葉の方術(法術)。
そういう構造を意図してたのかな。

さあエンジンがかかってまいりました

>>784
古ぼけた書物に二本の指をそえて、ぐっと念を込めた。
頭の中で書物が”意味”を語りだす。
「私は柳也と申す者・・・」

とかなんとかいっちゃってね（笑）

まあ、翼人伝なくとも、最高は最高で何を為すべきなのか
気づいたようだし、結果的にそれが解決になったようだし・・・
その辺が最高の最高たる所以というべきか・・・

まあ、たとえ翼人伝に解決法があったとしても
呪いを受け流すことができるほどの裏葉と最高
ではレベルが違いすぎて実行不可能かも。

現実的な話になってしまうが
翼人伝は年月が経ってボロボロに風化してしたったのではないだうか
summer編のスタートが正暦五年（西暦994年）だから1000年以上経過してる
現代の上質紙でも保存状態悪いと３０年も経てばぼろぼろになってしまう
100年ごとに定期的に書き写すとかしないとだめだろうな
漏れは前編通してsummer編がダントツで好きだから
神奈様がはっきりと救われるシーンが見たかった(´･ω･`)

翼人伝に関しては使いもしない伏線を何故張ったか、という話だからな

>>788-789
漏れはsummer編を完璧に記憶しているわけではないので間違っているかもしれないが
たしか翼人伝は柳也が翼人に関する記録がすべて改ざんされるであろう話や
神奈が救われないという話を裏葉から聞いて作ったような気がしますた。

柳也が裏葉に助けるすべを聞いて、確か裏葉が無いと答えたはずなので
神奈を助ける方法については書いていないと思う。
だが翼人の存在さえ伝えれば、いつか助ける方法が見つかるかもしれない
それを後押ししたのが最高で、実行したのが観鈴ちんと漏れ思う。

翼人伝が1000年後、某イースの本みたいに直接役に立つことはなかったが
柳也が死ぬ前に翼人伝を作って、自分が死んでもその子供に
翼人について伝えることができ、その内容一部が1000年後の最高に
しっかりと伝達されたので翼人伝の存在意義は有ったと漏れは思う。

最高母がかけた記憶の封印が解けたら、何か重要なヒントが最高の頭に浮かぶのかと思った。
翼人伝の内容とか、1000年の間に考え出された新解釈も含めてさ。
けど最高は「思い出すべきことなんてない」なんて言っちゃったもんだから、
そこらへんは話の表舞台には出てこなかった、なんて妄想してみたり。

>>786
そうなんだけど、結局それだけじゃ救えなかったんだよ。
むしろ神奈と観鈴を救ったのは最高の「お笑い芸人根性」じゃないかと。
だから俺的にAIRのテーマは「お笑い」とか「笑顔」だと思う。
その方が関西っぽいっしょ。

>>792
意義はあったんだろうけど、麻枝は「んなこと知ったことか」って感じですっとばしちゃったから…。
柳也(涼元)も報われないな。

なげーよ、タコ
誰も読んでねーよ

>>793
お笑いがテーマってのは言えてるかもね。
ボケとツッコミが展開されまくる美凪＆みちる編、
ただひたすら観鈴の笑顔を求めて消えていった往人、晴子の胸の中笑顔で死んでいった観鈴。
人間、最後に笑って死ねるかどうかってのは大事なことだよな。

>>792
そもそも翼人伝の存在意義を考える人は、AIRよりSUMMERが好きなんじゃなかろうか？
SUMMERはいい話だなーと思うけども、それだけだなー。
AIRに入ったら翼人伝のことすっぱり忘れてた。
神奈も観鈴の補完的な存在としてしか見れないしね。

794は美凪シナリオが嫌い、と

翼人伝はみれなかった

観鈴の笑顔はみれた

裏２ちゃんねるの行き方
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。
３．本文にＩＤとパスワードの　gets gets　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>>799
今さらこんなもんコピペする神経が理解できない・・・

お笑いがテーマか・・・・
確かに当たってるだけに凹むなぁ
とある攻略サイトには「空と親子」がテーマと書いてあった。

俺も最近AIRやったよ。
最後のAIR編が一番よかったかな。

あと、みちるの小道具にシャボン玉使ってるのが上手いと思った。
あれって流産の隠喩だよな？
そういう細かい演出がいいと思う。

>801
何でへこむの？
何がテーマかは諸説ある訳だし。　俺も初めAIR終わらせた時は
「家族」とか「家族愛」がテーマだと思ってた。
ここ見てるうちに、いろんな見方があるんだな、と思ったけどね。

>802
しゃぼんだまの童謡だよね？
あの歌、考えてみると結構背筋に来るものがある…

AIR最高！

ＡＩＲやばい。超最高

いやっほーぅ！

>803
「生まれてすぐに壊れて消えた」だもんな。
美凪はシャボン玉が吹けるのに、みちるは吹けないという設定がなんとも･･･

state

gets gets

>>774
>往人母は人形芸できちんと金を稼げてたっぽいぞ？
>ちゃんと観客を笑わせてたし。

これは、忘れてた。

>つかずっと使命に生きてきた人だっただろうに、その使命を根本から否定するような真似をするか？
>往人の記憶だって消したんじゃなくて、自分で選べるように封じただけだし。
>どこかに隠したとかならわかるけど、燃やすなんて絶対にあり得ない。
>祖母や祖先たちの想いを踏みにじる行為だろ、それは。

売ったと書いたのに。まあ、お世話になった人に（美凪の先祖）とかに
上げたとか可能性はあるかも。
それに、往人の記憶を封じたのは使命に生きる事を放棄させたのでは。
それが柳也や裏葉の想いを踏みにじったわけではないし。

だーまえって名前にもこだわってるよね。
例えば"神尾観鈴"が
神の尾の鈴を観る、みたいに。

どーでもいいよ、そんなこと

>>803
Σ(；ﾟДﾟ)!!　今まで気付かなかった！そして鬱になりながら>>807のレスを見て泣いた・・・・

testd

>>811
観鈴と国崎、遠野姉妹、繭、神奈とかだね。姓名に意味があるのは

まあ、どうでもいいけどね

>>101
比較対象ですが、何か？

>>810
往人は法術使いとしての使命など知らない、というのはその通り。
だがここで問題にしているのは往人母の意思。
彼女は往人が観鈴と出会うことを確信していた。
だから使命を「根本から」否定したわけではない。

【】「きっと思い出す時がくる」
【】「あなたの血が、その子と引き合うから」
【】「どこかの町で、あなたはきっと女の子に出会う」

>>815
(；´Д`)名前の説明キボンヌです。

なんか串を使って場を荒らそうとしてる奴がいるみたいだな。
しかも誰にも相手にされていない。哀れすぎ。

>>818
>だから使命を「根本から」否定したわけではない。
これは同じ意見だな。簡単に放棄とか使ってしまったけど。

【】「きっと思い出す時がくる」
【】「あなたの血が、その子と引き合うから」
これは、なんらかの理由があっての確信だったのかな。謎だ。

>>819
過去ログではこんな感じの話が出てますた。

国崎往人
　三重県鳥羽市国崎(麻枝は三重県出身)
神尾観鈴
　神：神奈
　観鈴：神奈が身に付けていた響無鈴(こなれ)の夢を観る
神奈
　神など無し
　神奈備＝神様が降りてくる場所、即ち神社
　奈良県生駒郡竜田、神奈備山
裏葉、知徳
　葛葉？今昔物語？
　ttp://nara.cool.ne.jp/enu77/re_uraha.html
晴子、郁子、敬介
　MOONのキャラ「巳間晴香」「天沢郁未」「巳間良祐」から
美凪
　美凪の性格、停滞と安住からつけた？
　加えて凪といえば瀬戸の夕凪が有名。AIRの舞台は瀬戸内海。
みちる
　満ち潮？
霧島
　金剛級戦艦霧島？
聖
　高野聖？
繭
　繭が自閉症であり、それを越えることがテーマだから？

つまらんよ、その話題

どーでもいい

うむ、つまらん

確かにつまらん

>>822
みちるは美凪と関連付けて、美しい凪が満ち続けますようにと
家族会議で決定したのではなかったかな？

ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「えー、今日は世界で一番年寄りの水瀬名雪おばあちゃんのお家に来ています！
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「名雪おばあちゃん、コンニチハ！」
名雪「うにゅう・・・・」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「あら〜、寝てますねぇ。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「あの〜、名雪おばあちゃんは今、何歳ですか？」
名雪の孫の嫁「今は150歳です。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「すごく長生きしてますねぇ。長生きの秘ケツとかはありますか？」
名雪の孫の嫁「名雪おばあちゃんは一日を96時間で過ごすのです。」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「二日寝て二日起きるのですか？」
名雪の孫の嫁「二日寝て二日寝ます。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「寝てばっかりやん！！！」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「さて、名雪おばあちゃんに大好物のイチゴサンデーを食べさせてあげましょう！」
名雪の孫の嫁「おばあちゃん、あ〜ん。」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「あ、食べましたねぇ。顔が喜んでます。」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「ところで、寝てばっかりの名雪おばあちゃんですが、トイレとかはどうしているんですか？」
名雪の孫の嫁「トイレですか？あ、ちょうどいいところでおばあちゃんがもよおしたみたいです！」
ﾐﾗｰﾙのﾂｯｺﾐ「おい！ヤバイヤバイ！！」
ﾐﾗｰﾙのﾎﾞｹ「早く逃げろ！」
ｶﾒﾗﾏﾝ「こんな映像使えるか！！」
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ「あとの処理は中村に任せた！！」
AD中村「む、無理っスよォ〜！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−糸冬−

シャボン玉飛んだ　屋根まで飛んだ
屋根まで飛んで　壊れて消えた
シャボン玉消えた　飛ばずに消えた
生まれてすぐに　壊れて消えた
かぜかぜふくな　シャボン玉飛ばそ

生まれてすぐに 壊れて消えた







･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まんこ

死ぬために生まれてきた子ども
生まれることさえ出来なかった子ども

>>822
さんくす。勉強になりました。

ちょっと待ってよ！
たった今ａｉｒ最後までやったんだけど、どういう意味なの？

最後の「さようなら」って何？
誰かわかるようにまとめてよ〜それかまとめてる所教えて！

すっきりしないよ･゜･(ﾉД｀)･゜･助けて

自分のnounaiで

　考　え　ろ　！

考えるんじゃない、感じるんだ！

>>834
さようなら、繰り返された夏の日
という意味だと思われ。

>>999には過酷な日々を。
>>1000には始まりを。

だから…今は
さようなら>>999

>>834
さようなら=Ｆａｒｅ Well

Ｆａｒｅ Well Songの歌詞でも読んで脳内補完汁

>>837
あーなるほど。そうか。
それならいよいよ呪いは解け、これから新たに始まるという感じだもんね。
最後の神奈の絵は地上に降りてくる場面だったのかな。

んじゃ最後の二人は全ての記憶を持ってる？観鈴と往人の二人の記憶も？
幼馴染とか言ってたような・・・あの海、あの場面で全ての記憶が蘇った
のかなぁ。

まあそんなことはどーでもいいわけだが

>>840
>最後の神奈の絵は地上に降りてくる場面だったのかな。

母子のシルエットが出てからそのシーンまでが古代の翼人母子の記憶です
麻枝が演出に凝り過ぎて何がなんだか解らなくなってます

つーか、あれは翼竜に見えん。
絵が悪すぎ。

>>843
わたしも渡り鳥だと思ってました・・・

>>842
あそこまでが母子の記憶かぁ。なるほどね。
最後に神奈の絵が出るんで、ついに翼人への呪いが解けたシーンと解釈したよ。

>843
同感。　あれは翼竜に見えなかった。
翼竜だと知ったのは、AIRスレ覗くようになってからだったからな。

あと髪の色で神奈と間違えやすいね。
わざとやっているとしか・・・

少し分かって落ち着いたよ。レスくれた人ありがと。これで寝れる。

今度はちゃんと落ち着いて考察してる所読んでみます。

っていうか翼人ってやっぱり無性生殖？

>>848
電波解読まされるよりは、AIR編数回リプレイしたほうが良いぞ。

やっぱり、そろそろ歴代AIRスレのまとめサイト作った方がいいですよね。
すごくいいレスいっぱいあるのに、過去ログに埋もれてしまうのは
もったいないです・・・。

>>851
悪くない考えだとは思うが
ログが膨大な上に話題（レス）の流れを
わかりやすくまとめるのは至難かもしれない。
しかし是非がんがってほしい。

そうなると
電波性が強い、主観が強過ぎる、客観的根拠に乏しい
こういったレスをできる限り切り捨てる慎重さが必要だね

>851
それ、すごくいい考えだと思う。
でも、俺にはそんなセンスないので思いっきり他力本願になってしまうが、
頑張って作ってほしい。

>>783 (亀レスｽﾏｿ)
それ、確か電撃姫かピュアガのロングインタビューでも涼元ちんが言ってたね。
夏編はあくまでツナギ（というかネタ明かし、かな）の話なので、そこで止まらないで
一気に（本来の物語である）Ａｉｒ編にまで読み進んで欲しくて、あえて夏編は
さらりと流したって。（あれでさらりなのかよ！！）

ところが実際は、本人は“さらりと流した”つもりでもやはり「賞取るほどの」元本業小説家の
筆力が予想以上に効果を発揮してまったのかもしれない。

さらに、ああいう伝奇物っぽいネタ出されると、ほら、この手のジャンルって好きな人多いから
本来、“呪いの由来を説明する”為の、単なる注釈的エピソードに過ぎないはずの神奈の物語が
（考えてみれば、夢･空の“現代編”では「神奈」という名は１回も出てこないな…）あたかも
“この千年の呪いを巡る伝奇的作品”の主題である、ってな風に思われてしまったのかも。
なんせこのノベル系ＡＤＶには、“痕”っていう偉大すぎる先達がいるからねえ……どうしても
そっちの方へ考えが逝ってしまうのかな。

要するに、単なるストーリー上のギミック、物語上の“つなぎ”・脚注的解説部分であるべき
はずだった夏編があまりにも良く出来すぎて（魅力的で）いたのと、受け手側の嗜好も加わって
本来彼らが語りたかった物語の全体像を滲ませてしまったのかもしれない。（それはそれで
美しい“滲み”ではあるとおもうけどネ）

面白い事に同じストーリー上のギミックでも、ＯＮＥの「えいえん」については徹底的に
“書き込み”を排除する事でこの種の滲みを避けている気がする。一方で、難解だとか
不条理だとかいわれてしまっているが……。
むつかしいもんやね。

あ、ついでに一つアホ解釈を。

あのはじめのいきなりの「さようなら」とか（しかし始まっていきなりコレっつーのも
ムチャな話やね。→その不自然さ故に…）ラストの「別れの時が来ました」とか、
Ａｉｒって全編で別れのモチーフが頻出するけど、
オレ初回発売当時「Ｋｅｙ空中分解説」ってのを耳にしてて（つまり久弥退社説）
そのせいでひたすらそれらがスタッフからひさやん（及び、我々ファン）に向けての
ラストメッセージを込めている様に思えてしかたがなかった。

「“君”は去ってしまった。全ての物事には終りが来るものだけど、共に過ごした
日々の記憶を胸に、僕たちは前を向いて、また別の新しい道をこれから歩んで行く…」

そう思うとなんかあのフェアウェル・ソングなんかまんまピッタリの歌詞で、
本気でＫｅｙこれで解散しちまうんじゃねーかとｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、だったよ。
まさに2000年のあの時点ならではの解釈だわな（ｗ

……あのエンディングの翼人のメッセージは、オレ達プレイヤーに対するもの
　　　だっていう解釈自体は、オレ自身は今もいたく気に入ってるんだけどね。
　
　　　「だから…あなたには、あなたの幸せを。その翼に、宿しますように。」

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

>>857
な、なんだ（以下略

AIRが与えたもの。
それは潔さだ。
生きることを善いとすれば、とことんまでそれを貫いてみる。
たとえそれが障害と生きる生であっても、誰かを傷つけても生き延びようと
することであっても。
AIRが許さないのは、その生きること、生きているものを
抑圧しようとするものだ。

>>860
禿胴
>>857
初っ端に「さようなら」などという台詞をもってこられたら読み手側は
「誰かが死んでのBADEND」が暗示されていると考えてしまう。そう思わ
せておいてAIR編での結論は「繰り返された夏と1000年の呪詛にさようなら」
と肯定的なものにすりかわっている。だーまえのこの見せ方はなかなか上手い
ものだと思いますね。

なげーよ
2ちゃんでアホみたくマジレスしてんなよ

>>862
「２ちゃんでは〜」とか勝手に定義づけてんな。冠治外のうえにきもい。

ＡＩＲと巡り会えてほんとに良かったよ…

>>863
「さようなら」を勝手に電波解釈してんな。基地外のうえにきもい。


つーかちょっと煽っただけで激昂してるよ（ｗ
この糞コテ、またみんなで自殺に追い込むか？

>>865
「みんな」を味方にしないと何もできない哀れな方なのでつね。
さようなら

また信者同士の解釈を巡っての争いがぼっ発（w

いつもの黄金ﾊﾟﾀｰﾝだな。

新ｺﾃ流入
↓
煽り
↓
粘着化

無視しとけば良いものを、わざわざ煽ったｳﾞｫｹは責任取れ。

それでは、何事もなかった佳乃ようにどうぞ↓

うんこ。

うちは観鈴の本当の親やあらへん。だから行くんやないか

そうだ。こいつには元々放棄するはずの親の義務さえないのだ

(*゜ｍ゜)プッ

エロゲの名作はいわば一社につき二作あらわれる。
一作目は悲劇として。
二作目は茶番として。

昨日、古本屋で￥５２００で見つけてさ
中古でこの値段は無いだろ、アンさんとか思いつつもゲトして
スキップで家路に着き　いざplay!!

感想　ひさびさに漢泣きした　目がいたいyo!!

AIRリプレイ4回目にして、夏影を聞いただけで泣ける体質になってしまいますた。（ ´Д⊂

>>874
一日で全部クリアしたの？

>>875 よく四回もやる気になるね。相当暇なんだな

Air信者はバカだからな

なんかへんなのが紛れこんでるな。だいぶ前から

>>855
単にdreamとairがしょぼすぎただけだろ……

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 　
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>877 ＝ >>878　はAIRが嫌いなんじゃない。
罵ったこのスレの住人が憎いんだ。

>>879
相手するほどの知能が感じられないんだよな。
しかも一つのIDで居続けることすらできないヘタレだし。
どこまでチンケなら気が済むんだか。

利き腕負傷中&激痛で満足にキーがうてん
まぁ、有るはずのある痛みなんだが(´･ω･`)

解釈は人それぞれだから
みんなマターリしませう。

>>876 そうでつ　最初は一人終ればいいかなぐらいの
ノリでやってたら朝になってた、そのままずるずると逝きました。
１回泣き始めてから止んなくなりましたとさ。

>>821
各世代ごとに必ず出会えたというところから来る、経験的な確信だと思う。

法術(方術)の起源は翼人だし、その才能が血として受け継がれている。
法術使いと翼人は元々かなり近い存在だということで、出会う確率が高いとか…
すまん、妄想。

>>827
元ネタの話っす。
美凪の「凪」が海関連の言葉なので、みちるも「満ち潮」から来てるんではないかってこと。
「凪に満ちる」って表現、あまり使わないと思うんだけど。

>>851-854
僭越ながら、とりあえずFAQから作ろうかと思ってます。
最近のスレの流れで結論っぽくまとまったこともあるようなので。
こんな↓感じでできたらいいんですけど。
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/

ゴールは青空の下でむかえたいもんね。

末広がり

アホか

>>886
あ、以前まとめてますって言ってた方ですね。よかったw
何かお手伝いできることがあったらぜひ言ってくださいね〜。

>>890
とりあえずFAQができたらツッコミ入れてください(w

まあ仕事中ヒマなときにボチボチやってます。
蔵等の発売が決まる前までには何とかしたいなー

>891
蔵の発売が決まるまでには何とかなりますよ、絶対に（ｗ

御披露目、楽しみにしてますね。

>>891さん
応援してますよ〜。
過去ログ多すぎて膨大な作業になるでしょうが、
のんびりやって下さい。

AIRは名作！

AIRは最高
反論は許さん

ﾏｲｹｯｼｬは基地外
反論は許さん

なんでAIRってこんなにおもしろいんだろ？
不思議だ

>>895
無理して盛り上げなくても結構です。

>>898
AIR（の主人公）は最高

と想い想われ〜

えーと、考察、解釈のまとめは891さんにお任せするとして、
質問です。
Airのゲーム内ではあの話って西暦何年ですか？
ＰＣ版、コンシューマー版で違いますか？

西暦とかあったっけ？
基本的には西暦2000年だと思うが。

1000th Summerを律儀にとるとsummer編が994年だから1994年となるが・・・

Summer編のラストは何年だったのだろう。
1000年なら丁度2000年となるけれども・・・？

誰一人、携帯電話を持ってるそぶりを見せないので1994年でいいかもな

>>901さん、902さん、903さん、904さん、どうもです。
今年が観鈴ちんの何回忌かなー、と思ったもので。
ラストのあの２人の子達も小学生ですね。
もしかしたら、中学生かも。
でも、晴子さんにとっては、観鈴ちんはいつまでも
ゴールした時のままの観鈴ちんなのでしょうね。
命日にはまたここにカキコしたいと思います。

【計算その1】

俺たちは高野を離れた。　　　　　　994　晩夏
　　↓
半年が過ぎた。　　　　　　　　　　995　1月〜2月頃
俺たちは都にいた。
（情報収集）
　　↓
そして、一年が過ぎた。　　　　　　996　1月〜2月頃
（西国への出発）
　　↓
（山寺到着）　　　　　　　　　　　996?　時期不明　春頃?
　　↓
ふたたび巡ってきた、夏。　　　　　996?　夏
（霊寄せの術）
※裏葉と知り合って、もう二年になる。(ここで996 夏が有力に）
（子作り）
　　↓
二月後、裏葉は子を授かっていた。
俺はただ、心から喜んだ。　　　　　996　秋
時はゆっくりと流れていった。　　
秋。
↓
冬　　　　　　　　　　　　　　　　996　冬
↓
初夏（summer編エンド）　　　　　　997　初夏

ただし、霊寄せの術の際
「裏葉の二年間の修行は、すべてこの術の会得のためだった。」
ともあるので

【計算その2】
（山寺到着）　　　　　　　　　　　996？　時期不明
　　↓
（2年間の修行）
　　↓
ふたたび巡ってきた、夏。　　　　　998?　夏
（霊寄せの術）
裏葉と知り合って、もう二年になる。
（子作り）
　　↓
二月後、裏葉は子を授かっていた。　998?　秋
秋。
↓
冬　　　　　　　　　　　　　　　　998?　冬
↓
初夏（summer編エンド）　　　　　　999?　初夏


高野から離れて1年半後に西国に出発して、2年修行して
裏葉と出会ってから2年ってことは矛盾があるね。
テキストミス？

>906-907
感服いたしました。

>>906-907さん
うわ、すごいですね。
自分なんて、印象だけで物事語っちゃうようなヤツなんで。
具体的な根拠で推論されると、わかりやすくて楽しいです。

>>906-907
これはお見事。
なるほどテキストがバグってるんですねw

多分2000年発売で1000th summerでことで
Millenniumにこだわってそうだから、涼元的には
summer編エンドを西暦1000年に合わせるつもりだったんだろうね

７月１７日(月)
日付と曜日を見ると2000年に対応するね。

どーでもいいよ、そんなこと

>>911
それが一番分かりやすいなw

>>911さん
あ・・・実に簡単に有無を言わせぬ結論が・・・。どもです。
>>912さん
ネタフリした人間として、すみません。気を悪くしないで下さい。
>>913さん
同意。でも、色々調べて頂いた方どうもありがとう。

お前らはもしかして頭がいいのか

>>907-908
普通にやると、どんなに頑張っても999年にしかならないんですよね〜。
強引に合わせるなら、都を発ってから寺に着くまでが1年以上かかったことにすればいいですかね。
つまり、知徳のいる寺に着いたのが997年。
それから2年の修行で999年。
柳也と裏葉の子が生まれたのが1000年。
そして法術使いの旅路の始まりから1000年後の夏、2000年。
これなら計算が合います。
こじつけくさいですけど、これ以外に2000年に合わせる方法ないですし。

あと「裏葉と知り合って2年」てのはライターの考証ミスでしょう。
最低でも1年経過後に2年修行してるわけですから。

>>914
912は荒らしだから気にしないでいいと思われ

>>914
912みたいなのには反応しない方がいいよ。

バカじゃねーの？

さて、ではとりあえずFarewellの発音の仕方について語るか。

フェアウェルよりはファウェール

つまらんネタ振りだな

Air自体がつまらんからな

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晴子がいかに自己の性欲を処理していたかについてみなで考えよう。

漏れは敬介とのあいだに不義密通があったと想うがどうでつか？

初体験がアナルセックスの人は姪が来てから処理してません。

>>927
そう！
それが叙述トリック！！！

>928
笑った（ｗ

…が、やめてくれ。

>>911-914
日付と曜日が2000年に対応しているのはその通りだけど
それなら1995年や、はたまた2006年でもいけるな。
（ちなみにその辺はWindowsの「日付と時刻のプロパティ」で簡単に調べられます）

まあ、大抵のエロゲはシナリオ上の都合がない限り発売年と曜日が
あってるからな。

蔵等なんか、発売延期するたびに曜日と日付修正してたりして（笑）

といいつつカレンダー見てたらとても面白いことに気がついた。

2000年と2017年と2034年は曜日同じだね。
まるでEVER17じゃないか（笑）

>>930
AIRでは7月20日が休日になっていますよね？(DAY_720.PDT参照)
これは「海の日」です。
海の日が制定されたのが1995年3月、施行が1996年1月から。
よって1995年ということはありえません。

ついでに言えば、海の日が7月20日なのは2002年まで。
それ以降は七月の第三月曜日となります。
2006年は7月17日、2017年は7月19日。

よって間違いなく2000年。

ってことはDREAM編が2000年でAIR編が2017年だってこともありうるわけだ。
これぞ叙述トリック！！！（笑）

観鈴は３０前後でつか！？
………
……
…


うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

なんで正暦5年ではなく正歴5年なんだろうか。　歴史はいつ変わった？

>>935
時空の円環構造、歴史は繰り返される。
涼元の言っていたことはそういうことだったのか！

な、なんだってーーー！(AAry

>>926
当然オナーニでしょう。
高校生当時は確かに敬介に想いを抱いていたが、郁子の手前それを告げることができなかった晴子。
忘れるために仕方なく顔だけで選んだ男は、アナル好きの上にホモ。
男とアナルセックスがトラウマになってしまった晴子。
しかし一度きりのセックスであったアナルが忘れられず、
いまだにオナニーはアナルとクリトリスでしかやったことがない。当然処女。
国崎が来てからは毎日のようにヤツをネタにしてオナってた。
部屋のふすまをわざと少し開けるのはデフォルト。
部屋の外に気配を感じて、みだらに声をあげる。でも見てたのは観鈴ちん。
「お母さん、往人さんのこと・・・」
三角関係に悩む観鈴。実の親子ではないとはいえ、血は争えませんね。

>>933-934
なるほど、そこまで考えなかった。(w
これで確定ですね。

つーか、「みんなが楽しみにしていたお祭り」の前に「嵐」本当に来たし（笑

>>937
高野山OHPで『正歴』になっているぐらいだからね･･･。

ttp://www.koyasan.or.jp/gozonji/koyanepu.html

>>935
AIRをEVER17風に作り変えることも可能だな。

実はAIR編の観鈴はDREAM編の観鈴と最高との間にできた子供だったとか
でAIR編の晴子が変装したDREAM編の観鈴だったとか

うまい感じにDREAM編では最高の顔がわかるＣＧが無いから
AIR編で「そら」の姿を隠しておけば、後に鏡を見たときに
「ぼくはカラスだったのかっーーーぁ！」
って展開も（笑）

キャラが死にそうになっても比丘尼にかけられた不老不死の
呪いで何とかなっちゃう。（笑）

金剛峰寺に雷が落ちたのって、実際に夏にあったことなんだね。
高野山の御神体が鏡だったりと、色々と史実に忠実に作られているみたい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gi6t-kwbt/_column/_dat/tedium07.html
(下の方)
さすが涼元ってとこかな？

今月のはじめ頃にPS2版買ってきてさっきプレイし終わりました。

はじめてゲームやって泣きました。　美凪のシナリオではみちるが「わたしは生まれてくること
許されなかったけど・・・」のところと最後のフェンス越しで「美凪笑ってる？」
「みちるは？泣いてなんかいない？」「うん。笑ってるよ」っていうシーンで
涙が出ていました。本当にぐっと来た自分が信じられませんでした。
目と鼻が腫れてました。

SUMMER編は、そのシナリオを辿っていてAIRというゲームの物語の真意が語られて
いくと、とても興奮しました。　神奈という空に居場所を構える少女と
その魂が輪廻していき1000年後、観鈴に辿っていったという事実。1000年経っても
呪いによって苦しみを虐げられる運命にあるということ。私は悲しい。
そして柳也の願いを母から子へと1000年を超えて伝承していく語り。
伏線の張り方も妙でした。　新しい理解を覚えるたびにあっけにとられる私。

AIR編の観鈴の時では約束の3日後に橘敬介が観鈴を迎えに来たシーンで、観鈴が
目を覚まして実の父親（敬介）を見向きもせずに晴子の元に駆け寄るシーン、涙が
出ないわけがどこにございましょう。って感じで泣いた。

そして観鈴の最期。「もうゴールしていいよね、私がんばったよね・・・。」
痛みに耐えて精一杯の笑顔を振りまいて繕う強くてやさしい少女。その
愛しい存在が目の前で消えていく酷さ、やっと幸せを掴みかけていたときに
訪れた運命。　プレイしていて、とても悲しかった。涙が止まらなかった。
ただ悲しいだけじゃなくて、たくさんのことを学んだ気がする。

とてもいとおしくて切ない物語。　私はたくさん泣きました。その涙が枯れるほどに。

たかがゲームなんかで泣くかよって思ってた愚直なあの頃の自分が
懐かしいです。　私にとってとても今年は特別な夏・・・。
忘れません。　忘れそうになったら、また観鈴に、神奈に、
AIRの世界のみんなに会いに行ってみたいと思います。

感動をありがとうだよ☆

ＤＣ版だけどさっきクリアしました。
序盤だるかったりしつつも結局涙がちょちょ切れてました。
ゲームでここまでティッシュを消費するとは。（涙と鼻水で）

そういや、徒人の声がなんか最後まで合ってなかった気がするのは気のせいでしょうか。
シンタローみたいな喋りするのかと思いきや、あれだし。
神尾親子なんか凄い勢いでマッチしてたのに。
つか何でグリーンリバーなんだろう・・・

>>944-946
お疲れさま〜
自分がプレイしたときのことが懐かしくよみがえってきましたw
今でも、鳥の詩や青空のメロディがふっと浮ぶと
涙ぐんでしまうんですよね・・・

ま〜た〜　夏が〜く〜る〜〜

徒人とはまた新しいな。

>>徒人の声がなんか最後まで合ってなかった気がするのは気のせいでしょうか

そっか？　「ダッシュ！」や「ロックオン！」は良い感じであってるぞ。

>>944
そのままＡＩＲ編を4〜5回繰り返すと夏影が鳴り始めただけで条件反射で泣けるようになるぞ。
ＡＩＲ編タイトルとか、おにぎり喰ってるシーンとか、
しのさいか相手に困り果てているところに観鈴が現れるとことか。

>950
次スレよろしく。

げっ！　大手プロバだからダメだったらｽﾏｿ。

>>944
sageれ。頼むから。

スレ建て完了

AIR総合スレッド　その17　また夏が来る。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055501793/

かちとさん

>>954
おつー

ちょっと早いが、次スレも建ったことだし…
漏れが選ぶこのスレ最大の目玉。
「トリ騒動」

>>586-587でグウの音も出なくなったのには笑った＞鳥村犬男

・・・。

>>957-958
まわりで煽ってた人が悪いですよ。
結局荒らしを一人つくってしまって。
少しは反省してください

明らかに的外れな事を言う方が悪い。

>>959
僕としては、そういう発言も荒れる原因になると思うんですよ。信者とか関係なしに。

>>960
それは犯罪者に対しては犯罪を犯していいと言っているようなものです

>>961
やっぱりToHeart2でしょう。
ってゆうか、新スレが立ったから・・・

>>959
人を見下すような態度を取る、人の話は聞かない、人に理解できるように説明もしない(そのくせ長文)。
三拍子揃ったキチガイに優しくする必要がどこにあるよ？

それに反省しろってのは命令か？偉そうな口を叩くじゃないの。
拒絶して説明を拒んだのは向こうの方だと思うがな。

>>962
それはキチガイは犯罪を犯していいと言っているようなものです

>>963
子供じゃないんだから、スルーするくらいはできるでしょう？
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。

なんだトリ野郎か

>>966
IDがうぐ〜♪

ああ…
鳥が埋め立て率先してやってるのかい…？

>>963
仮にキチガイだとしても、
あなたが同じレベルにあわせる必要があるんですか？

>>969
そりゃ初めは目新しい考え方に見えたからだ。
少しマジメに話を聞こうとしたら、キチガイだったってことだ。

リアルタイムで受け答えしてなかったくせに偉そうな口を叩くな。

だいたい一言で煽りとか片付けやがるのはどういう神経してるんだ？
おまえこそ煽ってるっつーの。961に言われてんのにまだ気付かないのか。

>959
そんなこと言うんなら、なんで言い争いしてるときに止めようとしなかったんだ？

何にもしなかったあんたも同じだろう？

准を問い詰めたい

准が悪いのか？

准が悪いの

>>971
新スレが立ったから愚痴を言いにきたんですよ。

>>972
何人もの人が止めようとしてたでしょう。スレをよく見返してみてください
それとも、いちいち毎回怒られないとわからないんですか？

>>970
＞リアルタイムで受け答えしてなかったくせに偉そうな口を叩くな。

・・・これはスルーしますよ？w
とにかく、過ぎたことはもういいから、今後似たような状況になったら
気に入らない人を叩くより場の空気を良くするレスをつけた方が
スレにとっても有益でしょ？　いろいろ対処法はあると思うんです。

どうしても叩きたいならヲチスレとか最悪板でやってくださいね。
本物のキチガイさんがいっぱいいるようですからw

>>976
実は僕すごく反省してるんですよ。
あの日、トリ君につい暴言をはいてしまったこと…
もうしないと誓います。多分。
だから、もう大丈夫ですよ。そんなこと書かなくても。
どうしても愚痴を言いたければ、愚痴スレか首吊りスレにいけばいいのですから。

このスレの目玉記事
>>72-75

過去の人々はもっと夢のある今を想像していたのだろう。

……そうだね。

トリ騒動も含めて、あーいう盛り上がりがAIRスレの醍醐味だと思う。

そうかぁ？

>>907
遅レスですまんが、柳也と裏葉の子供が生まれてから1000年目の夏
ということは考えられないだろうか？

>>920
「ふぇあうぇるそんぐ」だ。
ＯＨＰに載ってたぞ。
あと、人生ブラフ、ＡＩＲ糞スレのノリで書くのはやばいんじゃねーのか？

叙述トリックといえば、フルバなんかでは使われているかもな。
アキトが実はトリじゃなかったって奴。

>>976-977
だから俺はリアルタイムで参加してたっつーの。
たとえば>>296が俺(Cc1OL8Wa)の発言だ。これがおまえにとっては煽りか？
努力はしたんだよ。その努力を全部ブチ壊したのは向こう。
だから「後から見ただけのくせにグダグダ抜かすな」と言っている。

>>979
観鈴の最後の夢をそれらの言葉に直せば、
Ornitho-pterとPter-anodonが一緒に飛んでいることになるわけだ。
ここまで行くと深読みの域だけどね。

>>984
もちろんそうだが、とりあえず>>916を見れ。

俺の中での>>200-400辺りの流れはこんな↓感じ。

Cc1OL8Wa→XFJhsnP5あたりまでは、まぁまともに話せてたかなと思う。
ところが鳥が>>388-389あたりで急にキレ出して>>396で「あの人」発言。
呆れ果てて「こんなキチガイいるわけないわ、実はネタじゃないのか？」と思って
>>586-587でネタで返してやったと。
２ちゃんねらーの行動として何か間違っていたなら指摘してくれ。

>>586-587は、ネタとしては面白いっちゃー面白いけど、
言われてる方は、ほっといてくれって感じだったと思うが。
まあ、がんばったのはわかったけど。
既知外なら既知外で、もうちょっと寛大になってやれや。

俺もあの時、リアルタイムで字面追ってたけど、かなり荒れてたよな。
「読んでねえよ」「電波野郎」「もう来るな」「うざい」とか、普通に飛び交ってたし。
>>977でも、おそらく冷静でいられなかったであろう程だ。
今、実際に議論しているとこを見ると尚更な。
だが、それに便乗しちまったらマズイ。
調子に乗った既知外をのさばらせておくのはたしかに辛いが、
がんばって次のネタを出すしかないだろ。

偉そうなこと言ってスマソ。

呆れたときには、日本葉鍵話スレの、
雨月物語だよもんさんの作品を読む事を勧める。
どれくらい効果があるかっつーと、
舞結社と議論したあとでも、即効で心から感動の涙を流せた。
もしくは、もう一度ＡＩＲをやるとかな。

　　　　　　　　　　「もういく？」
（…往人さん、本当に行っちゃうの？）
　　　　「そうだな。今、出ようとしていたところだ」

「まだまだ続いてゆくんだよね、往人さんの旅は」
（往人さん、わたしの側にもう少しだけ…）

「長い道のりだね」
（往人さん、これから大変、きっと…。大変だから…）
　　「これまでもそうだったしな…そんなの気にしてもない」

ね、よーい、どんっ、て言おうか」
（…わたし…わたし本当は…）

ああ…
あれはなかなかよかったねぇ

「よーい、どん、で、往人さんは次の町へ、わたしは、自分の家へ」
（往人さん！やっぱり戻ろうって言って！わたしの家へ戻ろうって！）
　　　　　　　
「別々の方向へ歩き出すの」
（お願いだから！往人さんが行っちゃったら……わたしまた一人ぽっちなの！）
　　　　　　「………そうだな…そうするか」

「じゃ、言うね」
（往人さん！往人さん！往人さん！往人さん！）

「ああ」「よーい…」
　　　　　　　　夏はまだまだ続いてゆく。

「………」「どんっ」

そして、今も風の中に。

Key不朽の名作「AIR」総合スレッド第１６章　完

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。