葉鍵板的SS討論スレッド ver.18
世間？
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君らの言ってるSSを読んだこと無いけれど、
キャラ変えても成り立つんなら二次でやる意味なんてどこにもないわけで、
それをわざわざ二次でやる辺りが既に負けてる。
勝ち負けがあるのならな。
二次SSは曲がりなりにもキャラの魅力を引き出すための分野だ。
オリジナルでやれないから二次でやってるのか、盲目だから二次でやってるのか
知らんが、そんなの語ってる連中は糞揃い。
キャラ変えても成り立つんなら二次でやる意味なんてどこにもないわけで、
それをわざわざ二次でやる辺りが既に負けてる。
勝ち負けがあるのならな。
二次SSは曲がりなりにもキャラの魅力を引き出すための分野だ。
オリジナルでやれないから二次でやってるのか、盲目だから二次でやってるのか
知らんが、そんなの語ってる連中は糞揃い。
むしろ、ここに来ている時点でまｋ（ｒｙ
クロス馬鹿にした覚えは････漏れはないが
ようは書き手の問題じゃねぇのかとマジレスしてみる
クロスオーバーやるﾔｼのほとんどがネタを求めて安易に走ってったような物ばっかり････
ってことでクロスオーバー＝ダメみたいに評価されてるだけじゃないかと
ようは書き手の問題じゃねぇのかとマジレスしてみる
クロスオーバーやるﾔｼのほとんどがネタを求めて安易に走ってったような物ばっかり････
ってことでクロスオーバー＝ダメみたいに評価されてるだけじゃないかと
＞＞５７３
うん、そう思う。
うん、そう思う。
どこまでが釣りでどこまでが本気かよくわからんなぁ。
“勝ち”がもし人気の事を指してるってのなら、Ｕ−１が最強って事になりそーだけど（ｗ
“勝ち”がもし人気の事を指してるってのなら、Ｕ−１が最強って事になりそーだけど（ｗ
>>575
つまり、長谷部も負け組ｹﾃｰｲだと（ｗ
つまり、長谷部も負け組ｹﾃｰｲだと（ｗ
だからさぁ、
キャラ変えても成り立つ二次SSに意味あるわけ？
ねぇ？
意味あんの？
キャラ変えても成り立つ二次SSに意味あるわけ？
ねぇ？
意味あんの？
十点満点がいくつも付くからなあ＞Ｕ−１
トレーニングルームでもコンペスレでもあれほどの賛辞はついぞ見ない
トレーニングルームでもコンペスレでもあれほどの賛辞はついぞ見ない
あ〜っはっはっはっは！
面白い！君は実に面白いことを言うね！！
面白い！君は実に面白いことを言うね！！
582 ：名無しさんだよもん：03/06/06 00:17 ID:t+1JvqSg
要するに実力のないＳＳ書きが敗北を認めず弁解に必死、ってことですね。
↓まだあと２０レスぐらいは負け惜しみが続くかな？
↓まだあと２０レスぐらいは負け惜しみが続くかな？
だからさ、勝ち組とやらに聞きたいんだけれどさ、
キャラ変えても成り立つ二次創作に何の意味があるの？
キャラ変えても成り立つ二次創作に何の意味があるの？
この手のゲーム自体、普通の人が楽しめるものとは思えないのだが。
そんな絶対答えられないような質問せんでも……
信者は画面の前で顔真っ赤にして必死なんだから、酷な事聞いてやるなよ＞長谷部
まぁ、本当に解答返せたら、ちょっとは見直すけどさ（ｗ
信者は画面の前で顔真っ赤にして必死なんだから、酷な事聞いてやるなよ＞長谷部
まぁ、本当に解答返せたら、ちょっとは見直すけどさ（ｗ
パンピーは、とか、世間に、とか、いかにも支持層が広いみたいに勝手に一般化する。
何故か勝ち負けの話にしたがる。
論旨のすり替えをする。
その辺りを突かれるとすぐに黙る、と。昼の馬鹿もそうだったねっていうか同一人物か。
何故か勝ち負けの話にしたがる。
論旨のすり替えをする。
その辺りを突かれるとすぐに黙る、と。昼の馬鹿もそうだったねっていうか同一人物か。
ＫＧ読んでkanon買った人って、多分がっかりするんだろうなあ……
やだなあ……
やだなあ……
>>583
そのキャラ固有だけどつまらないＳＳよりは、キャラ変えても成り立つが面白いＳＳの方がいいよ。俺は。
意味というなら俺が面白いということに意味があるし、元作品の単なる焼き直しの方が俺にはよっぽど無意味。
が、そもそもＫＧはキャラ変えたら成り立たないだろ。
上であかりと志保って言われてるけど、志保じゃ知力的に無理がある。
敢えて変えるなら浩之と委員長だが、３馬鹿のイジメは無視した人だしなぁ…。
色々考えてみたが、名雪と香里以外ではこの展開は不自然。
そのキャラ固有だけどつまらないＳＳよりは、キャラ変えても成り立つが面白いＳＳの方がいいよ。俺は。
意味というなら俺が面白いということに意味があるし、元作品の単なる焼き直しの方が俺にはよっぽど無意味。
が、そもそもＫＧはキャラ変えたら成り立たないだろ。
上であかりと志保って言われてるけど、志保じゃ知力的に無理がある。
敢えて変えるなら浩之と委員長だが、３馬鹿のイジメは無視した人だしなぁ…。
色々考えてみたが、名雪と香里以外ではこの展開は不自然。
葉鍵板も痛いが、ハングル板も充分痛いからな。
俺？ 両方の住人だけどさ。
俺？ 両方の住人だけどさ。
>587
風刺なんて欠片もないからな
風刺なんて欠片もないからな
>588
名雪や香里が嫌韓厨だとは思わなんだ（w
名雪や香里が嫌韓厨だとは思わなんだ（w
ところでさ、漏れはSS書くときには他人のこと気にせずに自分が書きたいように好き勝手書いてるんだが
勝ちとか負けとか考えてる人間ってなに考えてSS書いてるんだ？
やりたいようにやるからSSなんじゃないのか？
勝ちとか負けとか考えてる人間ってなに考えてSS書いてるんだ？
やりたいようにやるからSSなんじゃないのか？
>>564 の馬鹿は =529 の馬鹿で、更に =536=543 の馬鹿かな。
この馬鹿は >>536 で自分も SS 書きだと言ってるわけだが、
これまでの発言内容から察するに、クロスオーヴァもの、異世界ものなどを書いて叩かれた経験を持つようだ。
だからコリアンジェノサイダの「ヒット」に笑いが止まらないのだろうが、
ヒットしたのも貢献したのも支持されたのも、コリアンジェノサイダであって、お前の作品じゃないだろ、馬鹿。
この馬鹿は >>536 で自分も SS 書きだと言ってるわけだが、
これまでの発言内容から察するに、クロスオーヴァもの、異世界ものなどを書いて叩かれた経験を持つようだ。
だからコリアンジェノサイダの「ヒット」に笑いが止まらないのだろうが、
ヒットしたのも貢献したのも支持されたのも、コリアンジェノサイダであって、お前の作品じゃないだろ、馬鹿。
普段正統派ばっか書いてる人間ですが、KGは面白く読めた。
例えキャラの名前を借りただけでも構わないと思う。
やっぱり知ってるキャラだとイメージがしやすいってメリットはあるし。すらすら読める。
もっとも、キャラを借りるって諸刃の剣なんだけどな。読者のイメージとずれて評価が下がる危険性もあるから。
その意味において、初心者A氏は非常に巧くやったと思う。
それにそもそも、誰も読めだなんて強制してなんだから、気に入らないのなら個人的に無視しときゃいいじゃん。
21歳以上だし出来るよな？
>587
ハン板スレでの盛り上がりを見ると、そうとは言えないかも。
ＫＧ読んでKanonやってみて、感動して泣いたって報告多数だ。
>588
禿同。このプロットは名雪と香里でないと無理。
でもキャラ変えてもプロットをいじれば内容的に大きな変更はしないですみそう。
例えばマルチとセリオなら、ひたすら冷静に淡々と事実のみをのべまくって悪意なしに臓腑をえぐるセリオ、なんて図が書ける。
長文スマソ。
例えキャラの名前を借りただけでも構わないと思う。
やっぱり知ってるキャラだとイメージがしやすいってメリットはあるし。すらすら読める。
もっとも、キャラを借りるって諸刃の剣なんだけどな。読者のイメージとずれて評価が下がる危険性もあるから。
その意味において、初心者A氏は非常に巧くやったと思う。
それにそもそも、誰も読めだなんて強制してなんだから、気に入らないのなら個人的に無視しときゃいいじゃん。
21歳以上だし出来るよな？
>587
ハン板スレでの盛り上がりを見ると、そうとは言えないかも。
ＫＧ読んでKanonやってみて、感動して泣いたって報告多数だ。
>588
禿同。このプロットは名雪と香里でないと無理。
でもキャラ変えてもプロットをいじれば内容的に大きな変更はしないですみそう。
例えばマルチとセリオなら、ひたすら冷静に淡々と事実のみをのべまくって悪意なしに臓腑をえぐるセリオ、なんて図が書ける。
長文スマソ。
今問題なのは、コリアンジェノサイダがどうとか正統派がどうとかじゃなくて（それこそ勝負することではないし、不毛だ）、
馬鹿信者がうるさいって事なんだと思うがどうか。
馬鹿信者がうるさいって事なんだと思うがどうか。
馬鹿アンチがうるさいのも問題だと思うがどうか。
>>596
そうなのか。ちょっとほっ。
つーか俺、最初にコリアンジェノサイダー名雪ってタイトル聞いて
名雪がマシンガンかなんかで彼の国の人を殺しまくるSSを想像して
……とても楽しみにしてますた。ええ。中身知ってがっくり。
そうなのか。ちょっとほっ。
つーか俺、最初にコリアンジェノサイダー名雪ってタイトル聞いて
名雪がマシンガンかなんかで彼の国の人を殺しまくるSSを想像して
……とても楽しみにしてますた。ええ。中身知ってがっくり。
で、馬鹿信者はどこ行ったよ。
また半日分空けて「コリアンジェノサイダーの勝利」とやらを謳いにくるのか？
また半日分空けて「コリアンジェノサイダーの勝利」とやらを謳いにくるのか？
俺ここで聞くまでＫＧって作品知らなかったんだが。
ここやハングルで話題が出ても、普通にＳＳ読み書きするだけの人間には正直どうでもいいことだと思う。
全然討論になってねえし、書き込みだけは増えてるし、もういい加減にして、みたいな。
ここやハングルで話題が出ても、普通にＳＳ読み書きするだけの人間には正直どうでもいいことだと思う。
全然討論になってねえし、書き込みだけは増えてるし、もういい加減にして、みたいな。
褒めるﾔｼと貶すﾔｼの両方がいるわけで。
結構な流れじゃないか。健全で。
討論にはなってないけど。
結構な流れじゃないか。健全で。
討論にはなってないけど。
ってか漏れはまだ読んだ事無いんだが信者とアンチが発生するほどのできを有する物なのか？
主観でも客観でもイイから意見クレ。
主観でも客観でもイイから意見クレ。
>601
確かにいいかげんにして欲しい。
「ハングル板で受け入れられたものがなぜここでは受け入れられないんだ！」とでも言いたげな香具師等が必死になってるだけな気がする。
確かにいいかげんにして欲しい。
「ハングル板で受け入れられたものがなぜここでは受け入れられないんだ！」とでも言いたげな香具師等が必死になってるだけな気がする。
別にコリアンジェノサイダーを叩きたい訳じゃないし、
つーか、読んでないし、
特に読みたいと思わないし、
流れ見てるとどんどん読みたくなくなってくるしｗ
押し付けがましい馬鹿信者がうるさい、それだけ。
# パンピーに Kanon を買わせた力は無視できないそうだが、
# 未読の人間に読みたくないと思わせる力はどうなんだ。
つーか、読んでないし、
特に読みたいと思わないし、
流れ見てるとどんどん読みたくなくなってくるしｗ
押し付けがましい馬鹿信者がうるさい、それだけ。
# パンピーに Kanon を買わせた力は無視できないそうだが、
# 未読の人間に読みたくないと思わせる力はどうなんだ。
607 ：名無しさんだよもん：03/06/06 01:15 ID:t+1JvqSg
要するに実力のないＳＳ書きが敗北を認めず弁解に必死、ってことですね。
実力もないくせに「我こそが正当派」を旗に掲げ、
クロスオーバー作品を見下し罵倒してきた自称正当派ＳＳ職人及びその信者の方々は、
いつまでも負け惜しみを言ってないで、
周りをうならせる「正当派ＳＳ」を書いてみてはどうでしょう？
↓それともあと１００レスぐらい嫉妬と盲目の発言で恥の上塗りを続けますか？
実力もないくせに「我こそが正当派」を旗に掲げ、
クロスオーバー作品を見下し罵倒してきた自称正当派ＳＳ職人及びその信者の方々は、
いつまでも負け惜しみを言ってないで、
周りをうならせる「正当派ＳＳ」を書いてみてはどうでしょう？
↓それともあと１００レスぐらい嫉妬と盲目の発言で恥の上塗りを続けますか？
>>596
＞それにそもそも、誰も読めだなんて強制してなんだから、気に入らないのなら個人的に無
＞視しときゃいいじゃん。
＞21歳以上だし出来るよな？
いや、それが最初に煽りで爆弾放り込んで来たのは馬鹿信者なんだわ…(;´Д`)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052132192/501-600
529以降と、ID:RvONYqYE参照。
＞ハン板スレでの盛り上がりを見ると、そうとは言えないかも。
＞ＫＧ読んでKanonやってみて、感動して泣いたって報告多数だ。
俺も見てるけど、多数ってほどはいなかったかと。
＞それにそもそも、誰も読めだなんて強制してなんだから、気に入らないのなら個人的に無
＞視しときゃいいじゃん。
＞21歳以上だし出来るよな？
いや、それが最初に煽りで爆弾放り込んで来たのは馬鹿信者なんだわ…(;´Д`)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052132192/501-600
529以降と、ID:RvONYqYE参照。
＞ハン板スレでの盛り上がりを見ると、そうとは言えないかも。
＞ＫＧ読んでKanonやってみて、感動して泣いたって報告多数だ。
俺も見てるけど、多数ってほどはいなかったかと。
さっさと話題を変えればいいじゃないか。
次はなにを討論するのん？ そもそも、討論なんてしてたっけ？
次はなにを討論するのん？ そもそも、討論なんてしてたっけ？
で、ついには age 荒らし、と。
そもそも他人のSSなんて特に読みたいとも……
漏れとしては自分が読みたいものを他人が書いてくれるならこれほどうれしいことは無いんだがな……
でm
でも初心者Ａ氏って正当派ss書いても出来イイよね。
勝ち負けは別としても、正当派がＡ氏を貶す理由にはならないと思う。
それこそＡ氏よりも立派な正当派ss書いてから言えと。
勝ち負けは別としても、正当派がＡ氏を貶す理由にはならないと思う。
それこそＡ氏よりも立派な正当派ss書いてから言えと。
>>613
まったくもって糞同意。
まったくもって糞同意。
読みたいものを書いてくれる人がいないから自分で書くしかなかった。
これ、よく聞くよなあ。
>612
俺も実はその手合いなんだけどｗ、読んでみたらけっこう面白い人いるよｗ
コンペスレの琉一氏っぽい人とかセリオネタで変化球のおもろいの書く人とか、
投稿した義理で（最初はな…。ｽﾏｿ）全感想とか付けなきゃ発見できなかったｗ
これ、よく聞くよなあ。
>612
俺も実はその手合いなんだけどｗ、読んでみたらけっこう面白い人いるよｗ
コンペスレの琉一氏っぽい人とかセリオネタで変化球のおもろいの書く人とか、
投稿した義理で（最初はな…。ｽﾏｿ）全感想とか付けなきゃ発見できなかったｗ
自分で書くようになったら他人のが読めなくなった、という部分はある……。
いや、うん、それじゃ駄目だってのはわかるんだが。
いや、うん、それじゃ駄目だってのはわかるんだが。
自分で書く様になると、好きだった人のSSとかも読めなくなるもんなん？
読んで印象に残った話が、知らず知らず自分で書くものの中ににじみ出てしまっていたりすると怖い。
再読して気が付いたとき、叫びたくなる。
漠然とネタが思い浮かんでる状態で SS を読みに行って、
そのネタを正に実体化させた（ように見える）ものに出会ったりすると、もうそのネタで書きづらい。
実際に書けば当然違ったものになるんだが、
どうしても、二番煎じみたいに思えてしまう。
再読して気が付いたとき、叫びたくなる。
漠然とネタが思い浮かんでる状態で SS を読みに行って、
そのネタを正に実体化させた（ように見える）ものに出会ったりすると、もうそのネタで書きづらい。
実際に書けば当然違ったものになるんだが、
どうしても、二番煎じみたいに思えてしまう。
ん、煽り気味の書き捨て意見にまともな反応が。おまえらいいヤツだ。
>>613
その発想は無いかなあ。逆に悔しいかも。
読みたいものを自分で書くしかなかったというより、自分が書きたいものが自分の好きなものという方向が強い。
要は書くことに比べてSS読むのは好きじゃないらしい。あ、小説なんかは読むけど。別に流布してるSSが総じてレベル低いとは思わないよ。ただやっぱ、webの読み物ってなかなか腰を落ち着けて読みにくくてさ。
>>617
読んでみて面白いものはたくさんあると思う。それがわかっていても、能動的に動くほどではないというか。
>>619
んなことはないが、そこまでのめり込むほど好きな作家さんもいないかなぁ。
やっぱり作家さんのファンとかは、新作を日々待ちこがれるほど好きだったりするの？
>>613
その発想は無いかなあ。逆に悔しいかも。
読みたいものを自分で書くしかなかったというより、自分が書きたいものが自分の好きなものという方向が強い。
要は書くことに比べてSS読むのは好きじゃないらしい。あ、小説なんかは読むけど。別に流布してるSSが総じてレベル低いとは思わないよ。ただやっぱ、webの読み物ってなかなか腰を落ち着けて読みにくくてさ。
>>617
読んでみて面白いものはたくさんあると思う。それがわかっていても、能動的に動くほどではないというか。
>>619
んなことはないが、そこまでのめり込むほど好きな作家さんもいないかなぁ。
やっぱり作家さんのファンとかは、新作を日々待ちこがれるほど好きだったりするの？
>>612
その気持ち分からなくも無いな。
ただ、漏れの場合は>>617が言ってるような「誰も書いてくれないから仕方なく」な
パターンだから……実は最近その前提が崩れてSSやめようかと思ってたりするんだけどね。
書かなくても読めるなら楽な方がいい。
>>619
漏れは自分で書いててもやっぱり好きな作家さんのSSは大好きだよ。
感想もばんばん送ってる。
ただ、長編連載で筆が遅い人だと途中でやめちゃうこともしばしば……どこまで読んだか忘れちゃうんだよね。
長すぎて読み返すのも大変だし……。
その気持ち分からなくも無いな。
ただ、漏れの場合は>>617が言ってるような「誰も書いてくれないから仕方なく」な
パターンだから……実は最近その前提が崩れてSSやめようかと思ってたりするんだけどね。
書かなくても読めるなら楽な方がいい。
>>619
漏れは自分で書いててもやっぱり好きな作家さんのSSは大好きだよ。
感想もばんばん送ってる。
ただ、長編連載で筆が遅い人だと途中でやめちゃうこともしばしば……どこまで読んだか忘れちゃうんだよね。
長すぎて読み返すのも大変だし……。
＞キャラ変えても成り立つ二次SSに意味あるわけ？
これは“ある”と思うんだが。
エロゲの中でも典型的なキャラ造形を見せるKanonなら尚更。
元々、キャラのオリジナリティーに惚れ込んだわけじゃないし、
ベタな特徴（食い意地が張ってる・ドジっ娘・照れ屋・情が深いなど）でも、
惚れた弱みってのがある。
自分の好きなキャラが○○したらどうなるだろう？というのもSSの楽しみの一つ。
この辺が原作ストーリー萌えな人とキャラ萌えな人で比重が違うのかもしれないが。
俺は逆に、キャラ代えて成り立たせる事こそ意味はあるわけ？って聞きたいぐらいだな。
これは“ある”と思うんだが。
エロゲの中でも典型的なキャラ造形を見せるKanonなら尚更。
元々、キャラのオリジナリティーに惚れ込んだわけじゃないし、
ベタな特徴（食い意地が張ってる・ドジっ娘・照れ屋・情が深いなど）でも、
惚れた弱みってのがある。
自分の好きなキャラが○○したらどうなるだろう？というのもSSの楽しみの一つ。
この辺が原作ストーリー萌えな人とキャラ萌えな人で比重が違うのかもしれないが。
俺は逆に、キャラ代えて成り立たせる事こそ意味はあるわけ？って聞きたいぐらいだな。
自分で書く様になると、アラとか見えて楽しめなくなっちゃうのかな。
なんにしてもそうなんだけどさ。
なんにしてもそうなんだけどさ。
読み手として言わせて。
クロス貶すとかで騒いでいる人がいるけど、クロス貶している人の
殆どが「クロスだから駄目」とか「二次創作じゃないから云々」じゃなくて
『そもそも文章がアレ→クロス書き手に多い』という理由なんだと思う。
クロス嫌いじゃないですよ、漏れも。キャラ当てはめＳＳも。
でも、好きなのって全部「読みやすい」ってのが最初にあるんですよ。
文章が難しくないとか高尚じゃないとかの意味じゃなくて、とにかく内容抜いた意味
で読みやすい。
面白いか面白くないかは、その次。だって読みにくいのは読まないし。
なんか支離滅裂な文章でスマソ。
クロス貶すとかで騒いでいる人がいるけど、クロス貶している人の
殆どが「クロスだから駄目」とか「二次創作じゃないから云々」じゃなくて
『そもそも文章がアレ→クロス書き手に多い』という理由なんだと思う。
クロス嫌いじゃないですよ、漏れも。キャラ当てはめＳＳも。
でも、好きなのって全部「読みやすい」ってのが最初にあるんですよ。
文章が難しくないとか高尚じゃないとかの意味じゃなくて、とにかく内容抜いた意味
で読みやすい。
面白いか面白くないかは、その次。だって読みにくいのは読まないし。
なんか支離滅裂な文章でスマソ。
俺語りSSも嫌韓SSも「主張を混ぜ込んだ」という点でかわらんと思う。
支持してる人間が一人か多数かだけ。
真実の強度は後者の方がはるかに高い、というのが問題なんだけどな。
事の発端は529あたりか？
KGマンセー→反発→あからさまな釣り→なぜかクロスオーバーに飛び火→現在
564＝569みたいな信者はなぜ優劣をつけたがるんだろーね。
KGがKanonの二次創じゃないとかなんとかいってるのもいるが、これは意味がない。
そもそも二次創作の定義自体が曖昧なんだから。
個人的には、Kanonのキャラ使ってればいいんだろ！的なKGを否定したい気持ちもわからんでもない。
しかし公式な二次創作の定義がない限り、「これが俺の二次創作だ！」といわれれば何もできん。
宗教戦争並に不毛。
ところでなんでクロスオーバーにまで飛び火したんだ？
そもそもKGって異世界クロスオーバーというより現実クロスオーバー。
その上、569はクロスオーバーの平均的な質の低さを知らなかったようだ。
少し569が可愛く見えてきたよ。
多少荒れたほうがスレが賑わうんだから大歓迎だけど、これって討論じゃないよなーとかいまさらに思うな。
ま、俺はもう少しKG信者の痛さ加減を楽しみたいところだ。
せっかくここまで煽ったんだし。
支持してる人間が一人か多数かだけ。
真実の強度は後者の方がはるかに高い、というのが問題なんだけどな。
事の発端は529あたりか？
KGマンセー→反発→あからさまな釣り→なぜかクロスオーバーに飛び火→現在
564＝569みたいな信者はなぜ優劣をつけたがるんだろーね。
KGがKanonの二次創じゃないとかなんとかいってるのもいるが、これは意味がない。
そもそも二次創作の定義自体が曖昧なんだから。
個人的には、Kanonのキャラ使ってればいいんだろ！的なKGを否定したい気持ちもわからんでもない。
しかし公式な二次創作の定義がない限り、「これが俺の二次創作だ！」といわれれば何もできん。
宗教戦争並に不毛。
ところでなんでクロスオーバーにまで飛び火したんだ？
そもそもKGって異世界クロスオーバーというより現実クロスオーバー。
その上、569はクロスオーバーの平均的な質の低さを知らなかったようだ。
少し569が可愛く見えてきたよ。
多少荒れたほうがスレが賑わうんだから大歓迎だけど、これって討論じゃないよなーとかいまさらに思うな。
ま、俺はもう少しKG信者の痛さ加減を楽しみたいところだ。
せっかくここまで煽ったんだし。
こりあんじぇのさいだーはおもしろいの。
読まないおまえたちは馬鹿？
どうしてわからないかわからない。
とても悲しい。
読まないおまえたちは馬鹿？
どうしてわからないかわからない。
とても悲しい。
>>628
ネタとしては３流。出直すよーに。
ネタとしては３流。出直すよーに。
なにごとも９０％はクズなのさｗ
>>627
あなたが言うように564が勝手にクロスオーバーがどうとか言い始めたんだよ。
誰かが書いていたが、おそらく彼はクロスオーバーで叩かれた苦い経験でもあったのだろう。
もっともこの板で仮面ライダーとのクロス書いても評価されたりする場合もあるのだから、
クロスオーバー＝叩かれるの図式は成立しないのだが。
あなたが言うように564が勝手にクロスオーバーがどうとか言い始めたんだよ。
誰かが書いていたが、おそらく彼はクロスオーバーで叩かれた苦い経験でもあったのだろう。
もっともこの板で仮面ライダーとのクロス書いても評価されたりする場合もあるのだから、
クロスオーバー＝叩かれるの図式は成立しないのだが。
564の誤解というか話題そらしから始まった話なんだな。
しかし、実際異世界クロスオーバーの長編とかにするとキャラクターが多すぎて動かしきれてなかったり、
「こういう組み合わせが面白そうだ」という気持ちが先走ってるだけで文章力がなかったりすることが結構ある。
そのためクロスオーバー＝駄作多いといわれるのでは。
クロスオーバーは文章を書く力と良く練られた設定が必要とされるジャンルだと思う。
しかし、実際異世界クロスオーバーの長編とかにするとキャラクターが多すぎて動かしきれてなかったり、
「こういう組み合わせが面白そうだ」という気持ちが先走ってるだけで文章力がなかったりすることが結構ある。
そのためクロスオーバー＝駄作多いといわれるのでは。
クロスオーバーは文章を書く力と良く練られた設定が必要とされるジャンルだと思う。
一人のキャラ把握、一作品の世界観把握だって難しいのにクロスなんて複数把握だろ。
しかも両方の儲を納得させようとしたら「デビルマンｖｓマジンガーＺ」みたいな糞になるの
が目に見えてる。
出来の良いクロスが書ける人はたいしたもんだよ。
ＦＦ×かのんのクロスで両作品のファンを納得させられるなんて、俺には困難過ぎる。
ただ、そういうのが書きたいと思う作者の年齢層を思うと、出来ないのを責めるのも酷かも。
……そういや、嫌スレで首長大先生を「リアル厨房だろうかからあまりからかうな」と
レスしたのは俺です。すいません。
しかも両方の儲を納得させようとしたら「デビルマンｖｓマジンガーＺ」みたいな糞になるの
が目に見えてる。
出来の良いクロスが書ける人はたいしたもんだよ。
ＦＦ×かのんのクロスで両作品のファンを納得させられるなんて、俺には困難過ぎる。
ただ、そういうのが書きたいと思う作者の年齢層を思うと、出来ないのを責めるのも酷かも。
……そういや、嫌スレで首長大先生を「リアル厨房だろうかからあまりからかうな」と
レスしたのは俺です。すいません。
アンチの態度も問題あったと思う。
KG連載開始直後から話題に→
アンチの「あんなのハン板からも葉鍵板からも無視されるに決まっている」発言→
予想に反して人気上昇→
アンチの「あんなの（正当派のMOHに比べれば）二次創作を悪用しているだけ」発言→
大手日記サイトにまで取り上げられて大成功で連載終了→
アンチの「あんなの文章力も地の文も下手で読む気もしない」発言
嫉妬と思われても仕方ないかと。
キャラの乱用云々だって極論すればMOHも
「ロボットのココロ？ わざわざToHeartキャラ使わなくても鉄腕アトムでやれ」
と誹謗可能なわけだし。
KG連載開始直後から話題に→
アンチの「あんなのハン板からも葉鍵板からも無視されるに決まっている」発言→
予想に反して人気上昇→
アンチの「あんなの（正当派のMOHに比べれば）二次創作を悪用しているだけ」発言→
大手日記サイトにまで取り上げられて大成功で連載終了→
アンチの「あんなの文章力も地の文も下手で読む気もしない」発言
嫉妬と思われても仕方ないかと。
キャラの乱用云々だって極論すればMOHも
「ロボットのココロ？ わざわざToHeartキャラ使わなくても鉄腕アトムでやれ」
と誹謗可能なわけだし。
俺としては関係ないスレでまで宣伝始める信者（ｏｒ作者）のほうがはるかにうざかったが。
昨日の騒ぎも信者が宣伝に来たのがきっかけだったし。
昨日の騒ぎも信者が宣伝に来たのがきっかけだったし。
韓国は悪くないニダ！
悪いのはいつもチョッパリのやつらニダ！
悪いのはいつもチョッパリのやつらニダ！
「ハン板で大人気」「知らない人間にまで Kanon を買わせた」「ざまぁみろ自称正統派ども」
とか持ち上げられていたから、どれ、読んでみようかと思った。
読んだ。
どうも面白いところまでいくのが大変そうな文章だった。
あぁ、ひとを面白がらせるのは難しいもんだな、と考えながら途中で止めた。
アンチになる暇もなかったんだが。
とか持ち上げられていたから、どれ、読んでみようかと思った。
読んだ。
どうも面白いところまでいくのが大変そうな文章だった。
あぁ、ひとを面白がらせるのは難しいもんだな、と考えながら途中で止めた。
アンチになる暇もなかったんだが。
確かにクロスオーバーはヘポい作品が多いな。
うんこたれな作家が、自分の妄想・願望・萌えをただ満たしたいがために書き始めるっていう、シチュエーションが多いのだろう。
妄想先行の先走り汁で満足しちゃう。
あるいは早漏。しかも中田氏でドカン！ 大当たり。
ほんでもって、責任を取れないままに流産って感じだなぁ〜。
うんこな妄想で作品をレイプしてるような作者よ。頼むから氏ね、と言いたいが――せめて自分の作品くらいは認知できるようにがんばってくれ――に訂正。
きちんとした物語を織り成すことができる作家さんが、クロスオーバーやU-1を書けば！
SSの終りをきちんと見極めて書いたものであれば！
それは名作になる可能性だってあると思うわけで。
つまりは>>632の意見に賛成ってこった。
読み専の漏れとしては、ヘボのクロスオーバー、U-1もまれに化けることがあるから、容認しちゃうんだよな〜、と言い訳してみるだよ。
つーかガンダムとKANONのクロスオーバーだけは勘弁して欲しかったりして。
面白いのあれば紹介してもらいたいもんだ。
はっはは〜。
うんこたれな作家が、自分の妄想・願望・萌えをただ満たしたいがために書き始めるっていう、シチュエーションが多いのだろう。
妄想先行の先走り汁で満足しちゃう。
あるいは早漏。しかも中田氏でドカン！ 大当たり。
ほんでもって、責任を取れないままに流産って感じだなぁ〜。
うんこな妄想で作品をレイプしてるような作者よ。頼むから氏ね、と言いたいが――せめて自分の作品くらいは認知できるようにがんばってくれ――に訂正。
きちんとした物語を織り成すことができる作家さんが、クロスオーバーやU-1を書けば！
SSの終りをきちんと見極めて書いたものであれば！
それは名作になる可能性だってあると思うわけで。
つまりは>>632の意見に賛成ってこった。
読み専の漏れとしては、ヘボのクロスオーバー、U-1もまれに化けることがあるから、容認しちゃうんだよな〜、と言い訳してみるだよ。
つーかガンダムとKANONのクロスオーバーだけは勘弁して欲しかったりして。
面白いのあれば紹介してもらいたいもんだ。
はっはは〜。
ま、結局どっちもどっちって事かね〜。
でも「あんなの文章力も地の文も下手で読む気もしない」発言は無かったと思うぞ。
「文章自体は特別巧いという訳ではない」という発言はあったが。
まあ、あんま誉めるもんだから「しかし…」と言いたくなるっては当たり前のことではある。
嫉妬といえば嫉妬だけどね。
ＫＧは「Kanon二次創作」の枠のスレスレをいく作品だったからこそ、反発も起きたんだろう。
以後こういった滑稽なすれ違いが起きない為にも「これが二次創作だ！」っていう明確な基盤は作れないものかね？
まず不可能だけど。
でも「あんなの文章力も地の文も下手で読む気もしない」発言は無かったと思うぞ。
「文章自体は特別巧いという訳ではない」という発言はあったが。
まあ、あんま誉めるもんだから「しかし…」と言いたくなるっては当たり前のことではある。
嫉妬といえば嫉妬だけどね。
ＫＧは「Kanon二次創作」の枠のスレスレをいく作品だったからこそ、反発も起きたんだろう。
以後こういった滑稽なすれ違いが起きない為にも「これが二次創作だ！」っていう明確な基盤は作れないものかね？
まず不可能だけど。
>>634
極論すれば、、だろ？
ToHeart に、ロボットは確かに出ている。
Kanon に、明確に嫌韓だと書かれたキャラは出ていない。
後者の場合は、極論しなくても、「何で Kanon で嫌韓？」という話になるじゃないか。
極論すれば、、だろ？
ToHeart に、ロボットは確かに出ている。
Kanon に、明確に嫌韓だと書かれたキャラは出ていない。
後者の場合は、極論しなくても、「何で Kanon で嫌韓？」という話になるじゃないか。
？ 別にここ、アンチってほどKGに入れ込んでる人いないと思うけどなあ。
プ○ルとかはあからさまにいたけど。
いつも、信者さんとかが急にKGの話題振って、
それにここの住人の「読んでみた」ってレスが付くだけじゃない。
匿名板だから、別にKGに限らずどのSSでも紹介されて「つまんね」「合わね」
「読む気しねっす」って思ったままの感想がいままでも付いてるっしょ。ここ。
現にそのMOHにだってそういう感想も付いてたじゃない。
MOHを、独立した話題じゃなくて、KGと並べて評したのも、
たしかKG信者さんがはじめたんだと思ったけど。
（どうでもいいが、別にMOHがSSの代表とか最高傑作ってわけでもないんだが、
なんで繰り返しKGの引き合いに出されるんだろう……むしろ変わった類のSSだし、
そもそもKGともほとんど関連ないと思うんだけど）
昨日のバーストも、ただただ宣伝に来た信者がのっけから煽りで、
言動がイタかったから、そこにみんな反応してたんだろうしなあ。
それはああなるって。2chなんだから。
プ○ルとかはあからさまにいたけど。
いつも、信者さんとかが急にKGの話題振って、
それにここの住人の「読んでみた」ってレスが付くだけじゃない。
匿名板だから、別にKGに限らずどのSSでも紹介されて「つまんね」「合わね」
「読む気しねっす」って思ったままの感想がいままでも付いてるっしょ。ここ。
現にそのMOHにだってそういう感想も付いてたじゃない。
MOHを、独立した話題じゃなくて、KGと並べて評したのも、
たしかKG信者さんがはじめたんだと思ったけど。
（どうでもいいが、別にMOHがSSの代表とか最高傑作ってわけでもないんだが、
なんで繰り返しKGの引き合いに出されるんだろう……むしろ変わった類のSSだし、
そもそもKGともほとんど関連ないと思うんだけど）
昨日のバーストも、ただただ宣伝に来た信者がのっけから煽りで、
言動がイタかったから、そこにみんな反応してたんだろうしなあ。
それはああなるって。2chなんだから。
つーか、ＫＧをそんなに誉めたかったら、ここで宣伝なんかしてないで、作者当人に言ってやれよ。
感想なんて少ないもんなんだからさ。
特に「ハン板住人にも大人気」「知らない人間に Kanon を買わせた」「大手サイトでも取り上げられた」クラスの人気作家の場合、
かえって、「俺が感想書かなくても誰かが送ってるだろう」とみんなが考えて、結局一通もメールが来ないという事もある。
感想なんて少ないもんなんだからさ。
特に「ハン板住人にも大人気」「知らない人間に Kanon を買わせた」「大手サイトでも取り上げられた」クラスの人気作家の場合、
かえって、「俺が感想書かなくても誰かが送ってるだろう」とみんなが考えて、結局一通もメールが来ないという事もある。
んあ？ >>634をよく読んだら、ひょっとして
KGを高評価しなかった人は全員アンチ扱いされてるのだろうか…？
（どうなんだろ。誰かいっしょに考えて）
＞アンチの「あんなのハン板からも葉鍵板からも無視されるに決まっている」発言→
無視されるに決まってるまでは誰も言ってなかったと。
＞アンチの「あんなの（正当派のMOHに比べれば）二次創作を悪用しているだけ」発言→
悪用してるとまで言った人もいないかと。
634の曲解じゃないか？
（ここと嫌SSスレの話だよね？ 他のとこで言われてたらスマソ。
リンクして見せてくれたら訂正する）
＞極論すればMOHも〜
それはあんまりだ。
香里栞姉妹で原作の本筋栞の病ネタのＳＳを書いて
「そんなのわざわざ栞使わなくてもどっかの難病の子でやれ」と言われるようなもの。
あまりに原作や元キャラと乖離してたら別だが、
原作の要素をちゃんと使ってれば、そんなこと言われるの見たことないよ。
KGを高評価しなかった人は全員アンチ扱いされてるのだろうか…？
（どうなんだろ。誰かいっしょに考えて）
＞アンチの「あんなのハン板からも葉鍵板からも無視されるに決まっている」発言→
無視されるに決まってるまでは誰も言ってなかったと。
＞アンチの「あんなの（正当派のMOHに比べれば）二次創作を悪用しているだけ」発言→
悪用してるとまで言った人もいないかと。
634の曲解じゃないか？
（ここと嫌SSスレの話だよね？ 他のとこで言われてたらスマソ。
リンクして見せてくれたら訂正する）
＞極論すればMOHも〜
それはあんまりだ。
香里栞姉妹で原作の本筋栞の病ネタのＳＳを書いて
「そんなのわざわざ栞使わなくてもどっかの難病の子でやれ」と言われるようなもの。
あまりに原作や元キャラと乖離してたら別だが、
原作の要素をちゃんと使ってれば、そんなこと言われるの見たことないよ。
あれこれ書いてたら、微妙に被りまくり。
>>644
それ、合ってると思う。＜高評価しない＝アンチ
別に好きでも嫌いでもないよ。合わなかったから読むの止めてスルーした。
それだけ。
それがなんで、「あれを面白いと思わない奴はみんなアンチだ正統派の嫉妬だざまぁみろ」って話になるんだか。
それ、合ってると思う。＜高評価しない＝アンチ
別に好きでも嫌いでもないよ。合わなかったから読むの止めてスルーした。
それだけ。
それがなんで、「あれを面白いと思わない奴はみんなアンチだ正統派の嫉妬だざまぁみろ」って話になるんだか。
どこかＫＧにでてくる韓国人に似たノリだな。
意識してやってるんなら凄い釣り人だ。
意識してやってるんなら凄い釣り人だ。
けど、今更「釣りでした」って言われても負け惜しみにしか聞こえない。
とにかく、昨日の反発はKGにじゃなくRvONYqYEに向けられたものだって
気付いてくれ。信者が招く余計な反発で、おおもとのKGまで火の粉を被ったら
可哀想じゃない。（>>605とかみたいに）
葉鍵板にだってハン板住人はいるし、
面白かった、最高って書いてた奴も何人もいるじゃん。
言うまでもないことだと思うけど、「全員が絶賛するSS」なんてないんだって。
（MOHだってここでもまさに賛否両論、それを実証してるじゃない）
ハン板という場所とKGがベストマッチだったの。あれが特殊例。
（その点ではもちろん初心者Ａ氏の大ヒット）
場所が変われば人も変わる、全員が絶賛するわけないのよ。
いくら君が人生最高のＳＳだと思ったものでも。
気付いてくれ。信者が招く余計な反発で、おおもとのKGまで火の粉を被ったら
可哀想じゃない。（>>605とかみたいに）
葉鍵板にだってハン板住人はいるし、
面白かった、最高って書いてた奴も何人もいるじゃん。
言うまでもないことだと思うけど、「全員が絶賛するSS」なんてないんだって。
（MOHだってここでもまさに賛否両論、それを実証してるじゃない）
ハン板という場所とKGがベストマッチだったの。あれが特殊例。
（その点ではもちろん初心者Ａ氏の大ヒット）
場所が変われば人も変わる、全員が絶賛するわけないのよ。
いくら君が人生最高のＳＳだと思ったものでも。
ＫＧ関連に関してのレス全体の内、最もスバラスィレスを書きこんだのが564=569 ID:RvONYqYEだということに異論は無い。
こういう馬鹿がいると盛り上がる反面、荒れる。
マターリ過疎とどっちが良いだろう……
討論スレだからちょっとくらい荒れてたほうが良いような気もする。
討論なんてやってないけどね。
こういう馬鹿がいると盛り上がる反面、荒れる。
マターリ過疎とどっちが良いだろう……
討論スレだからちょっとくらい荒れてたほうが良いような気もする。
討論なんてやってないけどね。
RvONYqYEをＳＳ書きだと推測してる人が多かったけど、どうなんだろう。
なんか、あまりＳＳを知らない人って気が漏れはするんだが……。
>>627-632で私的されてるように「クロスオーバー」も
間違って捉えてるみたいだし、こんぺでもないのに
ＳＳで「勝ち負け」って考え方にもここの住人こぞって(ﾟДﾟ)？だったし。
成功したのは実際確かだけど、ＫＧがＳＳ史上最高の成功って
わけでもないだろうに、なんかそんな感じだし。
あんまりＳＳとか知らないけどハン板から宣伝に来た、
リア厨とかじゃないかなあ。
大人だったら、自分の最高を否定する人もいたっていうだけで
ここまで暴れたり、否定者全員全員粘着アンチ扱いはしないだろう。
偏見持ってる人もいるかもしれんが、ハン板にもまともな人はたくさんいる。
作者ってことはないと思いたいが……。
本人の掲示板見てきたけどレスはふつうに冷静で大人だし。
初心者Ａ氏自身はなにもイタいことはしてない。
ここで語られるニフ時代とかは知らないんだけど、こういう行為をする人？
素じゃなくても、演技して、観察して面白がったりとか。
なんか、あまりＳＳを知らない人って気が漏れはするんだが……。
>>627-632で私的されてるように「クロスオーバー」も
間違って捉えてるみたいだし、こんぺでもないのに
ＳＳで「勝ち負け」って考え方にもここの住人こぞって(ﾟДﾟ)？だったし。
成功したのは実際確かだけど、ＫＧがＳＳ史上最高の成功って
わけでもないだろうに、なんかそんな感じだし。
あんまりＳＳとか知らないけどハン板から宣伝に来た、
リア厨とかじゃないかなあ。
大人だったら、自分の最高を否定する人もいたっていうだけで
ここまで暴れたり、否定者全員全員粘着アンチ扱いはしないだろう。
偏見持ってる人もいるかもしれんが、ハン板にもまともな人はたくさんいる。
作者ってことはないと思いたいが……。
本人の掲示板見てきたけどレスはふつうに冷静で大人だし。
初心者Ａ氏自身はなにもイタいことはしてない。
ここで語られるニフ時代とかは知らないんだけど、こういう行為をする人？
素じゃなくても、演技して、観察して面白がったりとか。
なんかここの過去ログでも誰か言ってなかったか？
だからさ、言ってやるって。
あのな、キャラSSってのはな、そのキャラや舞台のためにあるんだ。
どんな内容だろうが面白かろうがつまらなかろうがだ。
大体、キャラの名前や舞台を借りる必要をそれはあるの？
なんでオリジナルでそれをしないの？
面白いのを読みたいのなら俺はオリジナルやプロの書いたものを読むね。
それとも何かい？
そんなオリジナルを含めてもそれは面白いと？
ならなんでわざわざ二次創作でやるの？
二次創作というジャンルが読むに値する価値を持つのは、キャラが活かせる
唯一の場だからだ。キャラがどれだけ活かせたか。それこそが最大に評価
されなければならないジャンルなんだ。
それがわからないのは盲目信者のみだ。
SSしか頭に無いごつごつの頭かちこち野郎は永遠にSSだけ読んで名作を
読んだ気取りをすればいい。
あのな、キャラSSってのはな、そのキャラや舞台のためにあるんだ。
どんな内容だろうが面白かろうがつまらなかろうがだ。
大体、キャラの名前や舞台を借りる必要をそれはあるの？
なんでオリジナルでそれをしないの？
面白いのを読みたいのなら俺はオリジナルやプロの書いたものを読むね。
それとも何かい？
そんなオリジナルを含めてもそれは面白いと？
ならなんでわざわざ二次創作でやるの？
二次創作というジャンルが読むに値する価値を持つのは、キャラが活かせる
唯一の場だからだ。キャラがどれだけ活かせたか。それこそが最大に評価
されなければならないジャンルなんだ。
それがわからないのは盲目信者のみだ。
SSしか頭に無いごつごつの頭かちこち野郎は永遠にSSだけ読んで名作を
読んだ気取りをすればいい。
おっと、どうやら信者はもう引いてるらしいね。
こりゃすまない。
俺のは流してくれたまえ。
俺は下手糞でもキャラや舞台を活かそうとしてるやつのSSが読みたいね。
書き手の態度が自分に合わなかったらそれだけでどれだけ上手く描けてようと
糞決定。
こりゃすまない。
俺のは流してくれたまえ。
俺は下手糞でもキャラや舞台を活かそうとしてるやつのSSが読みたいね。
書き手の態度が自分に合わなかったらそれだけでどれだけ上手く描けてようと
糞決定。
ここと嫌ＳＳスレの区別がつかないっす。
>>656
だって、ここ討論してないもん。
だって、ここ討論してないもん。
嫌SS→変なSSをヲチするスレ。
例）Ｕー１
ここ→変なSS書きがヲチされるスレ。
例）不憫すぎて言えません。
最近は境界が曖昧だが。
例）Ｕー１
ここ→変なSS書きがヲチされるスレ。
例）不憫すぎて言えません。
最近は境界が曖昧だが。
今回の流れは将軍様閣下の蒸し返しからだろ。最近こんなんばっかだな、あの人。
将軍氏、中の人変わった？
>654
> あのな、キャラSSってのはな、そのキャラや舞台のためにあるんだ。
お前の脳内ルールだろ。
> なんでオリジナルでそれをしないの？
個人の自由だろ。「やりたいから」だけで十分。
少なくとも製作メーカーでもないお前にどうこう言われる筋合いはない。
> 二次創作というジャンルが読むに値する価値を持つのは〜
すべてお前の勝手な主観と脳内ルール。
根拠も示さずに「〜だ」と言い切り、「わからないのは盲目」とは、まるっきりどこかの韓国人ですね。
> あのな、キャラSSってのはな、そのキャラや舞台のためにあるんだ。
お前の脳内ルールだろ。
> なんでオリジナルでそれをしないの？
個人の自由だろ。「やりたいから」だけで十分。
少なくとも製作メーカーでもないお前にどうこう言われる筋合いはない。
> 二次創作というジャンルが読むに値する価値を持つのは〜
すべてお前の勝手な主観と脳内ルール。
根拠も示さずに「〜だ」と言い切り、「わからないのは盲目」とは、まるっきりどこかの韓国人ですね。
まだ相手する人がいるんだねえ。
だから伸びるんだろうけどさ。
だから伸びるんだろうけどさ。
「どこかでみた韓国人のような輩」が続出。
ここで「厨」と呼ばれた者は大抵ＫＧに登場した韓国製と何かしら共通点があるようだ。
厨のシンクロは国境を超えるのか。
ここで「厨」と呼ばれた者は大抵ＫＧに登場した韓国製と何かしら共通点があるようだ。
厨のシンクロは国境を超えるのか。
ウリナラ、マンセー！
日本は謝罪しる！
日本は謝罪しる！
自分が厨房韓国人呼ばわりされた気分はどうですか？（藁
んで、これまでの発言はどこを縦読みすればいいんだ？
>>662
君はOVAとか出たら、どうでもいいのに中途半端に新撰組だとかに加わったり
わけのわからん異次元とかに飛んじゃったキャラのとか
そんなのが見たいんだ？
俺は見たくねぇなぁ。
つまんなくてもいいからもっと原作の雰囲気を持ったものをみたいね。
だって、そんなのその作品でやる必要はないんだからな。
そんなに「あのキャラがもしこれを」ってのがみたいのならオリジナル作品の
キャラの名前を置換すればいいんじゃない？
なんでそれしないの？
あ、馬鹿だから？（ｗ
どうせ脳内ルールとかいうんだろうね。
価値観狭い人はかなしいねぇ。まともにおもしろいものみたことないんだろうなぁ。
あぁ、かわいそｗｗ
葉鍵だけが君の価値観の枠なんだね。あぁ、かわいそｗ
しかもキャラの良し悪しで言えば別に葉鍵は突出してもないし、
葉鍵のキャラだけに拘ってるのもはっきり言って思考停止だよなぁ。
俺はもうKanonやOneのＳＳなんて見たくないやｗ
君はOVAとか出たら、どうでもいいのに中途半端に新撰組だとかに加わったり
わけのわからん異次元とかに飛んじゃったキャラのとか
そんなのが見たいんだ？
俺は見たくねぇなぁ。
つまんなくてもいいからもっと原作の雰囲気を持ったものをみたいね。
だって、そんなのその作品でやる必要はないんだからな。
そんなに「あのキャラがもしこれを」ってのがみたいのならオリジナル作品の
キャラの名前を置換すればいいんじゃない？
なんでそれしないの？
あ、馬鹿だから？（ｗ
どうせ脳内ルールとかいうんだろうね。
価値観狭い人はかなしいねぇ。まともにおもしろいものみたことないんだろうなぁ。
あぁ、かわいそｗｗ
葉鍵だけが君の価値観の枠なんだね。あぁ、かわいそｗ
しかもキャラの良し悪しで言えば別に葉鍵は突出してもないし、
葉鍵のキャラだけに拘ってるのもはっきり言って思考停止だよなぁ。
俺はもうKanonやOneのＳＳなんて見たくないやｗ
>>俺はもうKanonやOneのＳＳなんて見たくないやｗ
じゃ、読まなきゃいいじゃん（ｗ
じゃ、読まなきゃいいじゃん（ｗ
ここは本当に２１歳以上専用の板か？
……いや、便所の落書きはそれ以上でも以下でもないか。
俺は好きだ、お前ら全員好きだぞー！！
……いや、便所の落書きはそれ以上でも以下でもないか。
俺は好きだ、お前ら全員好きだぞー！！
このスレ常駐ですが、何か？
まぁ、別に葉鍵キャラに無茶苦茶萌えて命捧げてもいいってキャラが
いても構わないよ。葉鍵だって魅力的なキャラは十分排出してると思う。
でもさ、もっと広くいろんな作品に手を出しててそれでも葉鍵キャラだけが
好きなやつってそんなに居るもんか？
思考停止してる連中も実際多いんじゃないの？
鍵キャラなんてほとんどが媚び媚びで口癖変えただけみたいなもんじゃん。
好きな人がいるのもわかるが、そんなに数が多いのはおかしいって。
絶対まともに他の作品見てない証拠。
しかも名雪と香里だろ？
はっきり言ってKanonでもっとも人気無いツートップじゃん。
別に名雪ファンや香里ファンを悪くいってるわけじゃないよ、俺も香里好きだし。
でもさ、本当におまえら「あぁ、名雪が●●したら楽しいだろうな」と思ってよんでんの？
嘘付けよｗ
いても構わないよ。葉鍵だって魅力的なキャラは十分排出してると思う。
でもさ、もっと広くいろんな作品に手を出しててそれでも葉鍵キャラだけが
好きなやつってそんなに居るもんか？
思考停止してる連中も実際多いんじゃないの？
鍵キャラなんてほとんどが媚び媚びで口癖変えただけみたいなもんじゃん。
好きな人がいるのもわかるが、そんなに数が多いのはおかしいって。
絶対まともに他の作品見てない証拠。
しかも名雪と香里だろ？
はっきり言ってKanonでもっとも人気無いツートップじゃん。
別に名雪ファンや香里ファンを悪くいってるわけじゃないよ、俺も香里好きだし。
でもさ、本当におまえら「あぁ、名雪が●●したら楽しいだろうな」と思ってよんでんの？
嘘付けよｗ
>>671
もっと、司馬遼っぽく書いてくれ。
もっと、司馬遼っぽく書いてくれ。
司馬遼嫌い。
イメージを勝手につくって好き放題かいてるし。
これといって魅力的な文章でもないし。
新撰組血風録と燃えよ剣なんて相反してるし。
イメージを勝手につくって好き放題かいてるし。
これといって魅力的な文章でもないし。
新撰組血風録と燃えよ剣なんて相反してるし。
平和を愛する事が出来ないすさんだ時代が生んだＳＳ。
周辺諸国への配慮を忘れた揶揄、過去の出来事から教訓を
見いだす事ができない若者達のむなしさ。
あらゆる意味でいきすぎた資本主義の悪弊を感じます。
周辺諸国への配慮を忘れた揶揄、過去の出来事から教訓を
見いだす事ができない若者達のむなしさ。
あらゆる意味でいきすぎた資本主義の悪弊を感じます。
>>676
阪神応援の片手間に。
阪神応援の片手間に。
>>679
読まないでもヲタの書くＳＳの内容なんて丸分かりですが何か？
読まないでもヲタの書くＳＳの内容なんて丸分かりですが何か？
しさんだとかいう電波の隔離スレはここですか？
>>683
隔離できたらどれほどいいことか……
隔離できたらどれほどいいことか……
果たして物書きに討論が必要なのであろうか。
物を書くという事。それが如何に自分にとって喜びであるか、そして苦しみ
であるか。それが分かっている人々であるのに、それでも話さずにはいられな
い何かがあるのだろうか。
−それとも。
それを知り尽くしたが故に言葉遊びの中に本音と情念を入り混ぜているのだろうか。
その答えは先人が持っているかもしれない。
物を書くという事。それが如何に自分にとって喜びであるか、そして苦しみ
であるか。それが分かっている人々であるのに、それでも話さずにはいられな
い何かがあるのだろうか。
−それとも。
それを知り尽くしたが故に言葉遊びの中に本音と情念を入り混ぜているのだろうか。
その答えは先人が持っているかもしれない。
>>686
葉鍵板に書き込みながらでないと、阪神の応援ができないのか？(ｗ
そもそも、長谷部が葉鍵板に書き込んでること自体、板違いみたいなもんだろ。
葉鍵ヲタ相手に時間の無駄遣いしていないで、
１万人に１人の難関突破のために、作家修行に専念しろや（ｗ
葉鍵板に書き込みながらでないと、阪神の応援ができないのか？(ｗ
そもそも、長谷部が葉鍵板に書き込んでること自体、板違いみたいなもんだろ。
葉鍵ヲタ相手に時間の無駄遣いしていないで、
１万人に１人の難関突破のために、作家修行に専念しろや（ｗ
689 ：名無しさんだよもん：03/06/06 21:20 ID:Kl0Ad8LJ
正当派ＳＳ書きさんの大手サイトに載るようなＳＳはまだですか？
負け犬の遠吠えはもう聞き飽きたんですが……。
負け犬の遠吠えはもう聞き飽きたんですが……。
__,,. -‐-- ､
, '´ ｀ヽ ヽ
,' //〃 ,',' i } } } ﾊ
v{ { {{ﾑ从从从ﾒﾊ} } ／￣￣￣￣
｀Yi ｖ‐､ '｀ヽ }ｉ ﾄ､{ | みんな仲良く
!i iト" ｰ "ィﾉﾊト､ﾏ ＜
ij ｉiイ/ ／/,'＼ハ> | ね？
/j ﾘ { / /ムイ} } ＼＿＿＿＿
/｀)ﾑゝr＜(（__)/ ! /
,' Vﾊ」7´ / |(__)
, }ﾆj/ / ,,,,,j
i }ﾌ´ /ヽ.＼ゝ
| / ∧ ＼＼
, '´ ｀ヽ ヽ
,' //〃 ,',' i } } } ﾊ
v{ { {{ﾑ从从从ﾒﾊ} } ／￣￣￣￣
｀Yi ｖ‐､ '｀ヽ }ｉ ﾄ､{ | みんな仲良く
!i iト" ｰ "ィﾉﾊト､ﾏ ＜
ij ｉiイ/ ／/,'＼ハ> | ね？
/j ﾘ { / /ムイ} } ＼＿＿＿＿
/｀)ﾑゝr＜(（__)/ ! /
,' Vﾊ」7´ / |(__)
, }ﾆj/ / ,,,,,j
i }ﾌ´ /ヽ.＼ゝ
| / ∧ ＼＼
>682
とりあえずお前の存在そのものが不愉快で楽しくないんだが、どうすればいいんだ。
とりあえずお前の存在そのものが不愉快で楽しくないんだが、どうすればいいんだ。
>692お前の感じている感情は精神疾患の一種だ。
治しかたは俺が知っている。俺に任せろ。
治しかたは俺が知っている。俺に任せろ。
もうチャットしろよおまいら
ドクターウェスト以上の萌えキャラがいるなら出して欲しい
ぶっちゃけ、SS書きなんて好きな物を好きなように書けばいいと思うんだが
そのための同人なんだし
そのための同人なんだし
このスレに書き込んでる時点で全員負け組なわけだが。
ここでいきがるよりももっと生産的な事やろうぜ、みんな。
と、まず自分に一番言い聞かせたい事を述べてみる。
つーか飽きたので他の話題探そう、うん。
ここでいきがるよりももっと生産的な事やろうぜ、みんな。
と、まず自分に一番言い聞かせたい事を述べてみる。
つーか飽きたので他の話題探そう、うん。
>>695
ハーバート・ウェストのこと？
ハーバート・ウェストのこと？
>>695
居るけれど、それを言うと本スレの方々に怒られるので言えない
居るけれど、それを言うと本スレの方々に怒られるので言えない
次の埋め立てＳＳのテーマ、勝ち負けにしよっと♪
有利→優勢
しかも6-4
しかも6-4
勝ち負け、それがいかに重要なのか、U1はまだ知らなかった。
今から埋め立てるつもりかｗ
ハーたんに勝る萌えキャラなど（ｒｙ
>706スレの362以降も
709 ：名無しさんだよもん：03/06/06 21:45 ID:Kl0Ad8LJ
>>696
このスレにも話のわかる人がいるみたいですね。
その通りだと思いますよ。
ただ、今まで馬鹿にしてきた相手に完敗したにもかかわらず、
ひたすら負け惜しみで自己正当化をはかり、改心もせず対抗作品も出せない
口だけの正当派ＳＳ書きさん達には、その意見は通用しないでしょうね。
このスレにも話のわかる人がいるみたいですね。
その通りだと思いますよ。
ただ、今まで馬鹿にしてきた相手に完敗したにもかかわらず、
ひたすら負け惜しみで自己正当化をはかり、改心もせず対抗作品も出せない
口だけの正当派ＳＳ書きさん達には、その意見は通用しないでしょうね。
で、ついには age 荒らしと。
阪神勝利マンセ。
しさんださん、こんどKGに対抗して阪神応援SS書いて下さい。
ｱﾝﾁ巨人でよろ。
しさんださん、こんどKGに対抗して阪神応援SS書いて下さい。
ｱﾝﾁ巨人でよろ。
しかしまぁ、世の中で不必要な文章であり、
ＳＳを書き始めた頃の何かを忘れているには違いないな。
ねぇねぇ。
オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
これに答えられない限り君は少なくともこの場では負けだよね
ＳＳを書き始めた頃の何かを忘れているには違いないな。
ねぇねぇ。
オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
これに答えられない限り君は少なくともこの場では負けだよね
>>OKだと思うナリよ。
勝ち負けをどう決めてるのかはよくわからんが……。
てか、別に初心者Ａ氏を馬鹿にしてなんぞおらんよ？
他の作品の中には、好きなのもいっぱいある。
ただ、ＫＧは好きじゃないだけだ。
てか、別に初心者Ａ氏を馬鹿にしてなんぞおらんよ？
他の作品の中には、好きなのもいっぱいある。
ただ、ＫＧは好きじゃないだけだ。
長谷部タンは何かから逃れたいの？
なんか何かに圧迫されてる人のやる論調になんか近いんだけど。
とりあえず>715に関しては、そう思うなら（オリジナルマンセー）それで
いいんでない？議題が主観である以上、そう言うしかないよ。
でも出来れば勝ち負けの定義を教えて欲しいな。もう一人の勝ち負けに
拘ってる人でもいいけど。
なんか何かに圧迫されてる人のやる論調になんか近いんだけど。
とりあえず>715に関しては、そう思うなら（オリジナルマンセー）それで
いいんでない？議題が主観である以上、そう言うしかないよ。
でも出来れば勝ち負けの定義を教えて欲しいな。もう一人の勝ち負けに
拘ってる人でもいいけど。
勝者：こんなところに来てないし、充分世間的に実力認められてる人間
敗者：熱意と時間を無駄使いして雑談を続けてる人間
こんな所に書き込んでる時間使ってＳＳ書くなり腕上げる努力すればいいのに。
頭悪い人間には何を言ったところで聞くわけもないでしょうから。
どうぞお続けになってください。止める必要はありませんよ。
馬鹿だなと見てる人間に思われるだけです。
敗者：熱意と時間を無駄使いして雑談を続けてる人間
こんな所に書き込んでる時間使ってＳＳ書くなり腕上げる努力すればいいのに。
頭悪い人間には何を言ったところで聞くわけもないでしょうから。
どうぞお続けになってください。止める必要はありませんよ。
馬鹿だなと見てる人間に思われるだけです。
そういう事か、了解。
> オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
そりゃ名前の単純置換だけじゃ駄目だろ。台詞や人間関係や描写に違和感が出るし。
そこまで含めて置き換えるなんて面倒なことは俺はしたくない。
誰かがやってネットに上げてくれて内容も面白いなら読みに行くよ。
そりゃ名前の単純置換だけじゃ駄目だろ。台詞や人間関係や描写に違和感が出るし。
そこまで含めて置き換えるなんて面倒なことは俺はしたくない。
誰かがやってネットに上げてくれて内容も面白いなら読みに行くよ。
722 ：sage：03/06/06 22:36 ID:3Bl1FQh/
>721
いや、それじゃ盗作だろう。
いや、それじゃ盗作だろう。
「話が通じない」の見本だなー。
頭しか使ってないオタなのに、それすら満足にできないなんて……
とりあえず突ついて遊ぶくらいしか利用法が思い当たらない。
誰か駄コテの有効利用法を考えてくれ。
頭しか使ってないオタなのに、それすら満足にできないなんて……
とりあえず突ついて遊ぶくらいしか利用法が思い当たらない。
誰か駄コテの有効利用法を考えてくれ。
とりあえず>>709に反応したアフォは全員自省した方がいいな。
>722 いやもちろんネタ元を明記した上での話さ。
あのさーＫＧが流れにあるならちょっと考えようよ。
・勝ち負けを定義。しかもその定義への執着は尋常じゃない。
・そこにいる香具師等は自分より確実に下という前提。
・世間ではバカにされてますよ？と、ソース無しの客観意見を個人主観の根拠にする。
・自分は根拠等を出さず、ひたすら質問とかレッテル貼りに奔走。
な？まさにあれだろ？わかるだろ？
それでもわかんないなら、３番目の「世間」を「世界、もしくはアジア」って
置き換えてみ？
多分、ＫＧの良さを身を以て教えてくれたんだと思う。
・勝ち負けを定義。しかもその定義への執着は尋常じゃない。
・そこにいる香具師等は自分より確実に下という前提。
・世間ではバカにされてますよ？と、ソース無しの客観意見を個人主観の根拠にする。
・自分は根拠等を出さず、ひたすら質問とかレッテル貼りに奔走。
な？まさにあれだろ？わかるだろ？
それでもわかんないなら、３番目の「世間」を「世界、もしくはアジア」って
置き換えてみ？
多分、ＫＧの良さを身を以て教えてくれたんだと思う。
>>668>>672とか見てると要するに、「キャラ置換えても成り立つSS」を嫌うのは、
キャラ自体が好きじゃないというだけの事なのかな？
＞オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
という考え方はまさに「二次創作としての面白さ」をすっかり見失った人間の言葉だよな。
「オリジナルとしての面白さ」と「二次創作としての面白さ」は当然別のものなのに。
キャラ自体が好きじゃないというだけの事なのかな？
＞オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたんじゃだめなの？
という考え方はまさに「二次創作としての面白さ」をすっかり見失った人間の言葉だよな。
「オリジナルとしての面白さ」と「二次創作としての面白さ」は当然別のものなのに。
二次創作のおもしろさってのは、キャラに依存していることをいうんだよ。
君の意見は自分で矛盾を犯してる。
俺は二次創作の楽しさを知ってる。
君は知らない、忘れている、ＳＳだけが全てだと思っている。
もっと広い世界から見ればそんな戯言は出ない。
君の意見は自分で矛盾を犯してる。
俺は二次創作の楽しさを知ってる。
君は知らない、忘れている、ＳＳだけが全てだと思っている。
もっと広い世界から見ればそんな戯言は出ない。
>>727
キャラ置換えても成り立つSS
これと
オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたもの
さて、どう違うのかな？
作る喜びが無いとかいうなよ。
だったらＳＳはただのオナニーってことにしかならないわけだからな。
ほれ、どう違うのか言ってみろ。
キャラ置換えても成り立つSS
これと
オリジナルの面白い作品をキャラの名前に置き換えたもの
さて、どう違うのかな？
作る喜びが無いとかいうなよ。
だったらＳＳはただのオナニーってことにしかならないわけだからな。
ほれ、どう違うのか言ってみろ。
珍ｦﾀ≒ﾁｮｿ なんだから仲良くしとけって。
バカなんだからわかんないんだろ？自分で結論だしてんだから
それでいいじゃん。
それでいいじゃん。
ごめん、そうだな。
馬鹿をいじめるのはかわいそうだよなぁ…
あぁ、哀れなやつ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
馬鹿をいじめるのはかわいそうだよなぁ…
あぁ、哀れなやつ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
前から密かに思っていたのだが・・・
歴史小説ってある意味二次創作小説なのではないだろうか？
歴史小説ってある意味二次創作小説なのではないだろうか？
オリジナルのいいとこも否定してないかい？置き換えでＯＫっていうのは。
あと、オリジナルの創作はＯＫ
二次創作は駄目ってのを分かりやすく教えてくれ。
どっちも似たようなの探せばＯＫだと思うし。
二次創作は駄目ってのを分かりやすく教えてくれ。
どっちも似たようなの探せばＯＫだと思うし。
歴史上のキャラを使って「あの人物が○○したらどうだろう」と書いたのが歴史小説
って解釈はダメかな？ 魔界転生とか花の慶次とか。
それならオリジナルと二次創作の接点になると思うんだけど。
って解釈はダメかな？ 魔界転生とか花の慶次とか。
それならオリジナルと二次創作の接点になると思うんだけど。
>>魔界転生とか花の慶次とか。
「魔界転生」は伝奇小説で、
「一夢庵風流記（花の慶次の原作）」は時代小説だと思われ。
歴史小説つーのは「坂の上の雲」みたいな作品のことでしょ。
「魔界転生」は伝奇小説で、
「一夢庵風流記（花の慶次の原作）」は時代小説だと思われ。
歴史小説つーのは「坂の上の雲」みたいな作品のことでしょ。
しかし、ここのスレの住人って良い香具師だね
しさんだのような香具師にまでレスするなんて
アフォとの真面目な会話なんて漏れにはとてもできん
しさんだのような香具師にまでレスするなんて
アフォとの真面目な会話なんて漏れにはとてもできん
聖書も二次創作になっちまうよな、突き詰めていくと。
しかも世界のベストセラー。
原作を崇拝してないだろうし。
二次創作の定義なんて無理なんでは？ファンフィクションならともかく。
しかも世界のベストセラー。
原作を崇拝してないだろうし。
二次創作の定義なんて無理なんでは？ファンフィクションならともかく。
「ハン板住人にも大人気なSS」「大手サイトでも取り上げられたSS」、だから凄い。
…それは半島ネタ、しかもヘイトネタだからじゃない、と言ってしまえばそれまで
なんだけど、
「元ネタ知らない人間にKanonを買わせたSS」、だから凄い。
…そう言っているのには”時代の流れ”ってやつを感じた次第。
初心者Ａ氏がニフのときメモSS出身だってのはこのスレでも時々出るけど、
なんで当時(もう９年前だよ！)彼達がSS書き始めた、というと「所詮ギャルゲーだろ、
と忌避する人間に(このゲームはこんなに面白いんだぞ、と訴えかけて)ときメモを買わ
せるため」。
「○○というゲームが好きだから、○○というゲームを世間に知らしめるために、原作
の設定を借りた二次創作SSを書く→それを読んで面白く思った人が、原作のゲームも
やりたくなって購入→会社の売り上げに貢献」
…だからこそ、『ファンが同人誌、二次創作行為を活発にしてくれることで、結果的に
自社作品の宣伝効果増、ひいては売り上げアップに繋がる』とメーカーも思ってくれて
同人お墨付き、とはいかないまでも「暗黙の了解」をしてくれて今に至るんだから。
いつからSSは「二次創作なんだから、ファンだけ楽しめればいい」「知ってる人間だけ
楽しめればいい、元ネタ知らない人のことは考慮に入れなくてもいい」ものになった
のか。『二次創作によって原作の知名度も上がって、ひいては売り上げも向上』って
のは著作権問題でビクビクしてる書き手にとっての切り札だったんだけどなあ…。
…それは半島ネタ、しかもヘイトネタだからじゃない、と言ってしまえばそれまで
なんだけど、
「元ネタ知らない人間にKanonを買わせたSS」、だから凄い。
…そう言っているのには”時代の流れ”ってやつを感じた次第。
初心者Ａ氏がニフのときメモSS出身だってのはこのスレでも時々出るけど、
なんで当時(もう９年前だよ！)彼達がSS書き始めた、というと「所詮ギャルゲーだろ、
と忌避する人間に(このゲームはこんなに面白いんだぞ、と訴えかけて)ときメモを買わ
せるため」。
「○○というゲームが好きだから、○○というゲームを世間に知らしめるために、原作
の設定を借りた二次創作SSを書く→それを読んで面白く思った人が、原作のゲームも
やりたくなって購入→会社の売り上げに貢献」
…だからこそ、『ファンが同人誌、二次創作行為を活発にしてくれることで、結果的に
自社作品の宣伝効果増、ひいては売り上げアップに繋がる』とメーカーも思ってくれて
同人お墨付き、とはいかないまでも「暗黙の了解」をしてくれて今に至るんだから。
いつからSSは「二次創作なんだから、ファンだけ楽しめればいい」「知ってる人間だけ
楽しめればいい、元ネタ知らない人のことは考慮に入れなくてもいい」ものになった
のか。『二次創作によって原作の知名度も上がって、ひいては売り上げも向上』って
のは著作権問題でビクビクしてる書き手にとっての切り札だったんだけどなあ…。
長っ。
>>742
漏れはＳＳは「原作でいい扱われ方してないキャラにお日様あてて
人気者化計画 → ひいては原作の売り上げにも貢献 → でも
それを自慢とかステータスにはしないで心の奥にしまう」というスタンスで
書いてるけど。
ファンだけじゃなくアンチにも見えるところに置いて、自分のそのキャラへの
萌えスピリットがどれくらいかを計るために試してるんであって、結局自己満足
であることに変わりは無い。
だけどそれが偶然受け入れられたらモニタの前でガッツポーズとってるだけ。
漏れはＳＳは「原作でいい扱われ方してないキャラにお日様あてて
人気者化計画 → ひいては原作の売り上げにも貢献 → でも
それを自慢とかステータスにはしないで心の奥にしまう」というスタンスで
書いてるけど。
ファンだけじゃなくアンチにも見えるところに置いて、自分のそのキャラへの
萌えスピリットがどれくらいかを計るために試してるんであって、結局自己満足
であることに変わりは無い。
だけどそれが偶然受け入れられたらモニタの前でガッツポーズとってるだけ。
>>742
＞ときメモを買わせるため
そういう人もいたかもしれないが、ほとんどは今と同じくキャラ萌えの
延長として書いていたと思うよ。PCE特設のログを見る限りでは。
しかし９年もＳＳ書きを続けているのは素直に凄いね。＞初心者Ａ氏
今活動している人の中ではダントツの長さだろうな。
＞ときメモを買わせるため
そういう人もいたかもしれないが、ほとんどは今と同じくキャラ萌えの
延長として書いていたと思うよ。PCE特設のログを見る限りでは。
しかし９年もＳＳ書きを続けているのは素直に凄いね。＞初心者Ａ氏
今活動している人の中ではダントツの長さだろうな。
はせ（略 = しさんだ か…
そんなにかまって欲しいのか？し（略
それにしても、韓国ネタだとどうしてこんなに盛り上がるのかよく分からん。
そんなにかまって欲しいのか？し（略
それにしても、韓国ネタだとどうしてこんなに盛り上がるのかよく分からん。
買わせる為なら中身に関係無いＳＳでもいいんですか（ｗ
魅力を伝えるためだろ？
それこそ二次創作が原作の良さを使わなきゃ行けない点なんじゃないの？
何でキャラ変えても成り立つＳＳに原作の良さが残ってるっていえるわけ？
魅力を伝えるためだろ？
それこそ二次創作が原作の良さを使わなきゃ行けない点なんじゃないの？
何でキャラ変えても成り立つＳＳに原作の良さが残ってるっていえるわけ？
要は力点の問題だと思うんだが……。
キャラクターが好きで好きで、それを別の舞台でも活躍させたいと
思うのなら、アリなんじゃないの？
キャラ＞世界設定、ってことなら。
自分じゃ書かないし、好んで読んだりもしないけどね。
逆（キャラが添え物）だと嫌な感じだけど、人それぞれだしなぁ……。
ＫＧがどうなのかは、読んでないから分かんない。
（ってか、興味ない）
# それ以前に、原作宣伝するためにSS書いてるわけじゃないし。＞漏れ
キャラクターが好きで好きで、それを別の舞台でも活躍させたいと
思うのなら、アリなんじゃないの？
キャラ＞世界設定、ってことなら。
自分じゃ書かないし、好んで読んだりもしないけどね。
逆（キャラが添え物）だと嫌な感じだけど、人それぞれだしなぁ……。
ＫＧがどうなのかは、読んでないから分かんない。
（ってか、興味ない）
# それ以前に、原作宣伝するためにSS書いてるわけじゃないし。＞漏れ
>>728
＞だったら好きな状況に似た小説かなにかの名前を
＞キャラの名前に置換すればいいと思うんですが？
「状況」とは言ってない。
>>623読め。
自分の好きなキャラと共通の特徴を持つ、オリジナル作品の別のキャラがいれば、
置換してみるのもそれはそれで楽しいものだろう。
しかし、そういう置換も「オリジナル作品としての楽しみ方」ではないはずだ。
どこに面白さを感じているかと言えば「自分の好きなキャラと共通の特徴」であり、
「その特徴がよく表れた作品」である所だろう。
オリジナルの方がSSより「自分の好きなキャラの特徴を表せる」わけではないから、
「このキャラが○○したらどうなるだろう？」という「SSとしての面白さ」は、
オリジナルよりSSの方が見出しやすいはずだ。
まあ、「キャラの特徴」を「原作の良さ」としないあんたには、
一部理解できないかもしれないが、それは「独創性」をより好むかどうかの問題。
「ベタ」と取るか「王道」と取るか、そんなものに客観的な結論など出ない。
＞だったら好きな状況に似た小説かなにかの名前を
＞キャラの名前に置換すればいいと思うんですが？
「状況」とは言ってない。
>>623読め。
自分の好きなキャラと共通の特徴を持つ、オリジナル作品の別のキャラがいれば、
置換してみるのもそれはそれで楽しいものだろう。
しかし、そういう置換も「オリジナル作品としての楽しみ方」ではないはずだ。
どこに面白さを感じているかと言えば「自分の好きなキャラと共通の特徴」であり、
「その特徴がよく表れた作品」である所だろう。
オリジナルの方がSSより「自分の好きなキャラの特徴を表せる」わけではないから、
「このキャラが○○したらどうなるだろう？」という「SSとしての面白さ」は、
オリジナルよりSSの方が見出しやすいはずだ。
まあ、「キャラの特徴」を「原作の良さ」としないあんたには、
一部理解できないかもしれないが、それは「独創性」をより好むかどうかの問題。
「ベタ」と取るか「王道」と取るか、そんなものに客観的な結論など出ない。
>>751
やめとけ、よく考えろ
・エクスキューズだけで議論もたそうとしている。
・主張に一貫性無し。
・初めからレッテル貼ってる。
キャデと一緒。議論するだけ無駄だって。
というか、自分の考えがしょっちゅう変わるんだから
思春期なんだよ。
やめとけ、よく考えろ
・エクスキューズだけで議論もたそうとしている。
・主張に一貫性無し。
・初めからレッテル貼ってる。
キャデと一緒。議論するだけ無駄だって。
というか、自分の考えがしょっちゅう変わるんだから
思春期なんだよ。
>>752
だからさ、そういう互換特徴のある他のキャラのいる
オリジナルでも他のＳＳでもの名前を置き換えればいいジャン（ｗ
長森の幼馴染設定が好きならあかりでも互換可能だよね？
しかもキャラの良さ。これが出てないってことから議題になっちゃってんだろ（劇藁
もしキャラの良さがきちんと出てたら議題になんてならないって。
あんた意見が矛盾しまくりだな。
だからさ、そういう互換特徴のある他のキャラのいる
オリジナルでも他のＳＳでもの名前を置き換えればいいジャン（ｗ
長森の幼馴染設定が好きならあかりでも互換可能だよね？
しかもキャラの良さ。これが出てないってことから議題になっちゃってんだろ（劇藁
もしキャラの良さがきちんと出てたら議題になんてならないって。
あんた意見が矛盾しまくりだな。
読むのが面倒になってきた
俺は最初からＫＧやクソコテ絡みの話題は読み飛ばしてる。
あかん、>752の言うとおりだ、始めに結論ありきの香具師と話してもどうにもならん。
でも、非の打ち所のないＳＳってあったら凄いよねえ。
でも、非の打ち所のないＳＳってあったら凄いよねえ。
＞だったら好きな状況に似た小説かなにかの名前を
＞キャラの名前に置換すればいいと思うんですが？
MSkanonとか男塾kanon？
＞キャラの名前に置換すればいいと思うんですが？
MSkanonとか男塾kanon？
＞しさんだ
>>721は読んだの？
>>721は読んだの？
>>761
……
……
朝っぱらからナニしてんだ……
つまり、しさんだは絵を描いててくれ、ということでFA？
暇人の祭典。
>>764
確たる証拠がないから、あえて”ぽい”を付けただけ。
私は、風子＝長谷部＝しさん＝しさんだ と思っているけどな。
あまりにも人格が厨すぎる。というかおこちゃまと言った方が的確。
暇人の祭典か…。言い得て妙だな。
確たる証拠がないから、あえて”ぽい”を付けただけ。
私は、風子＝長谷部＝しさん＝しさんだ と思っているけどな。
あまりにも人格が厨すぎる。というかおこちゃまと言った方が的確。
暇人の祭典か…。言い得て妙だな。
>>767
こまめにIDチェックしてれば、同一人物だとすぐにわかるって（ｗ
こまめにIDチェックしてれば、同一人物だとすぐにわかるって（ｗ
うたわれＳＳで盗作した香具師がいたようで
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/n/nishiko/index.html
それはそうと、家計かーにばるの締め切り直前なのに、
未だにプロットで悩んでるぞ。
どうすればいいんだ
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/n/nishiko/index.html
それはそうと、家計かーにばるの締め切り直前なのに、
未だにプロットで悩んでるぞ。
どうすればいいんだ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1054893624/l50
69 ：名無しさんだよもん ：03/06/07 07:58 ID:eYEnp3pO
というか、評価人に誰一人として音楽好きがいないというのは誤算だった。
タイトルに鳥肌だってよ。笑わせるよねぇ。
PinkFloydも知らないでタイトルが臭い。
正直、殺してやろうかってほど頭にきた。
by長谷部、コンペスレの感想に対して。
何とかしろ、この厨房。
批判されたのはタイトルを流用したお前のセンスであって、PinkFloydではないだろ。
元ネタを巻き込む姿勢もそうだが、こんなこと言う奴はコンペスレに出んなよ……。
69 ：名無しさんだよもん ：03/06/07 07:58 ID:eYEnp3pO
というか、評価人に誰一人として音楽好きがいないというのは誤算だった。
タイトルに鳥肌だってよ。笑わせるよねぇ。
PinkFloydも知らないでタイトルが臭い。
正直、殺してやろうかってほど頭にきた。
by長谷部、コンペスレの感想に対して。
何とかしろ、この厨房。
批判されたのはタイトルを流用したお前のセンスであって、PinkFloydではないだろ。
元ネタを巻き込む姿勢もそうだが、こんなこと言う奴はコンペスレに出んなよ……。
>772
自分もうたわれリンクスの検索から先に探したよ。
この人？にSS贈られているサイトとかどうするんだろう。
自分もうたわれリンクスの検索から先に探したよ。
この人？にSS贈られているサイトとかどうするんだろう。
775 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/07 22:19 ID:gZZWqot7
呼んだ？
>>771
落ち着いた方がいいな。
落ち着いた方がいいな。
777 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/07 22:37 ID:gZZWqot7
落ちつきましたよ。
>>753
「SSの方がオリジナルより自分の好きなキャラの特徴を表しやすい」
という点に反論できないんじゃ話にならないって事だな。
だいたいキャラ置き換えができるからどうのこうの言う人は、
if話が嫌いな人か、>>370>>373みたいな二次創作そのものが嫌いな人なんだろうと思うが。
「SSの方がオリジナルより自分の好きなキャラの特徴を表しやすい」
という点に反論できないんじゃ話にならないって事だな。
だいたいキャラ置き換えができるからどうのこうの言う人は、
if話が嫌いな人か、>>370>>373みたいな二次創作そのものが嫌いな人なんだろうと思うが。
お前らも一度論点をまとめてから会話しろよ。お互いに。
長谷部はいるか？
作家志望だっつーくらいだから、ちょっとこれを読め。
ttp://shinchosha.co.jp/mishimasho/index.html
読むべきは選評。
舞城王太朗、名前くらいは聞いたことあるだろ。
で、自分がいかに小さいか、よく考えろ。
作家志望だっつーくらいだから、ちょっとこれを読め。
ttp://shinchosha.co.jp/mishimasho/index.html
読むべきは選評。
舞城王太朗、名前くらいは聞いたことあるだろ。
で、自分がいかに小さいか、よく考えろ。
筒井康隆、三島由紀夫賞の選考委員なんかになってたんだ……知らんかった。
読み手の思考を計算できない、あるいはそうしようともしない。
これは文章書きとしては大きなビハインドだと思うんだが。
別に人間性の話じゃなく、技術的な話としてね。
ここ数日のログを読むのが非常に苦痛だ。
これは文章書きとしては大きなビハインドだと思うんだが。
別に人間性の話じゃなく、技術的な話としてね。
ここ数日のログを読むのが非常に苦痛だ。
読み手の思考を計算すると、ワンパターンに陥る。
赤川次郎みたいにね。でも、それが良い。
読み手の思考を「敢えて」無視して、表現したいことを追求すると、読者が置いてけぼりを食らう。
筒井康孝のように。でも、それが良い。
否定するのは簡単だ。
どちらにも、比較できない良さがある。
それを認めようよ。
赤川次郎みたいにね。でも、それが良い。
読み手の思考を「敢えて」無視して、表現したいことを追求すると、読者が置いてけぼりを食らう。
筒井康孝のように。でも、それが良い。
否定するのは簡単だ。
どちらにも、比較できない良さがある。
それを認めようよ。
>>784
「やらない」と「出来ない」の間には無限の開きがあると思うんだが。
「やらない」と「出来ない」の間には無限の開きがあると思うんだが。
>785
俺もそう思う。だから「」で強調してみたり。
要するに、まずは読者を想定するところから始めないとね、と思う。
俺なんか……ふ、ネットの隅っこで自慰にふけってるよ。
俺もそう思う。だから「」で強調してみたり。
要するに、まずは読者を想定するところから始めないとね、と思う。
俺なんか……ふ、ネットの隅っこで自慰にふけってるよ。
自慰が芸になる奴と、そうならない奴がいる。
自慰が芸になる奴は、好きな様に、好きな事ができる。
芸にならない自慰をする奴が、自慰を見られる事に快感を覚えるなら、
見られる様に努力するのは当たり前。
自慰が芸になる奴に嫉妬するのは筋違い。
ただ、それだけの事。
自慰が芸になる奴は、好きな様に、好きな事ができる。
芸にならない自慰をする奴が、自慰を見られる事に快感を覚えるなら、
見られる様に努力するのは当たり前。
自慰が芸になる奴に嫉妬するのは筋違い。
ただ、それだけの事。
>784
君が言っているのは読者の思考を誘導するかどうかの話だと思う。
わざわざ「敢えて」と付けたようにね。
783で苦言したのはもっと原始的な話だよ。
スタイルを選択する以前の問題。
君が言っているのは読者の思考を誘導するかどうかの話だと思う。
わざわざ「敢えて」と付けたようにね。
783で苦言したのはもっと原始的な話だよ。
スタイルを選択する以前の問題。
つまり、
読む人の気持ちを考えられない奴に、ものを書く資格はない！
ってことですね。
読む人の気持ちを考えられない奴に、ものを書く資格はない！
ってことですね。
思うに、彼は社会派の感動巨編を物しようとしているところなのではないだろうか。
テーマは、匿名掲示板におけるディスコミュニケーション。
そのために、今まさに他愛ない取材を敢行している最中なのだ。
ここは取材に協力して、彼の作家デビューを後押ししてやるのも一興だろう。
# 俺にとって、SSとは神聖なる原作に対する供物である。委細省略。
テーマは、匿名掲示板におけるディスコミュニケーション。
そのために、今まさに他愛ない取材を敢行している最中なのだ。
ここは取材に協力して、彼の作家デビューを後押ししてやるのも一興だろう。
# 俺にとって、SSとは神聖なる原作に対する供物である。委細省略。
ていうか、単にここ数日の書き込みに対する皮肉だな。783は。
＞781 ：名無しさんだよもん ：03/06/07 23:34 ID:qxdnYGql
＞ 長谷部はいるか？
まったくどうでもいいが、「お前に惚れた馬鹿がいる。」という
コピペをひさびさに思い出した。
＞ 長谷部はいるか？
まったくどうでもいいが、「お前に惚れた馬鹿がいる。」という
コピペをひさびさに思い出した。
阿修羅ガール、賞取ったのか…。
舞城好きだけど阿修羅だけは圧倒的に駄作なんだけどな。
舞城好きだけど阿修羅だけは圧倒的に駄作なんだけどな。
796 ：鳴海歩◇cxZQ7qsU1：03/06/08 17:06 ID:8v6RekBo
>>784
三毛猫とか、出たらついつい買っちまうなぁ…
三毛猫とか、出たらついつい買っちまうなぁ…
SSでキャラクターがバイトをしている場面を書くとき、
ファミコン言葉って修正しといた方がいいんかな？
ファミコン言葉って修正しといた方がいいんかな？
何かと思った。＜ファミコン言葉
「ファミレス／コンビニなどで若い店員さんが接客のときに使っている（変な？）言葉遣い」、でいいのかな？
「ファミレス／コンビニなどで若い店員さんが接客のときに使っている（変な？）言葉遣い」、でいいのかな？
家族計画かーにばる、なんだかんだで
三十人以上参加したようだね。
三十人以上参加したようだね。
すげー。
かーにばる、参加したかったがそのために家計をプレイするのはプライドが許さなかった。
……絆箱は発売日に手に入れてるんだが、ずっと積んでるんです、時間なくて。
今プレイすると、こんぺを見据えたプレイしか出来そうになくて、家計を見る目が歪んだものにしかならん気がする。
第一ＳＳ書きとして何か間違っている気がする。
この時期に家計を初プレイした皆さんそういった事は感じないんでしょうか。無心でプレイできるんでしょーか。
月姫はどうしよう。月箱も既に買ってはいるのだが。
……絆箱は発売日に手に入れてるんだが、ずっと積んでるんです、時間なくて。
今プレイすると、こんぺを見据えたプレイしか出来そうになくて、家計を見る目が歪んだものにしかならん気がする。
第一ＳＳ書きとして何か間違っている気がする。
この時期に家計を初プレイした皆さんそういった事は感じないんでしょうか。無心でプレイできるんでしょーか。
月姫はどうしよう。月箱も既に買ってはいるのだが。
>家計をプレイするのはプライドが許さなかった
どんなプライドだよｗ
どんなプライドだよｗ
プライド云々以前にSSを書くためにゲームをプレイする、
と言う間抜けな行動が理解できない。
おねこん読んでたときにも感じた事だが。
こいつこのゲーム好きじゃねえんだろうなあ、って作品が一杯あったから。
と言う間抜けな行動が理解できない。
おねこん読んでたときにも感じた事だが。
こいつこのゲーム好きじゃねえんだろうなあ、って作品が一杯あったから。
いいじゃん。
ＳＳ書きがてら、興味もったらすればいい。
それともなんだ？
君らはエロゲーするのにも仰々しい理由や大義が必要なのか？
嫌いだとか、別に好きでもないって思うんなら書かなきゃいいだけの話であって。
ＳＳ書きがてら、興味もったらすればいい。
それともなんだ？
君らはエロゲーするのにも仰々しい理由や大義が必要なのか？
嫌いだとか、別に好きでもないって思うんなら書かなきゃいいだけの話であって。
SS書くためにゲームのプレイか…。
間抜けですな。無意味以外の何者でもないな。
おねこん読んでいないけど、そんなに多かったんだ…。
好きでないゲームでSS書いて欲しくないな。
間抜けですな。無意味以外の何者でもないな。
おねこん読んでいないけど、そんなに多かったんだ…。
好きでないゲームでSS書いて欲しくないな。
その作品が好きで書いたのに、「こいつ好きじゃねぇんだろうなあ」と
思われてしまったﾔｼは、やっぱり吊るべきなんだろうか
思われてしまったﾔｼは、やっぱり吊るべきなんだろうか
>>806
「そのキャラらしくない」って批評みたいなもんでしょ。あんま気にしない方がいい。
みんな同じキャラ観、シナリオ観だったらＳＳなんかつまんないし。
でも萌えは感じたいかな、ＳＳである以上は。どんなジャンルであろうと。
「そのキャラらしくない」って批評みたいなもんでしょ。あんま気にしない方がいい。
みんな同じキャラ観、シナリオ観だったらＳＳなんかつまんないし。
でも萌えは感じたいかな、ＳＳである以上は。どんなジャンルであろうと。
>>806
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言いようが無いな。
まぁしかし、例え下手でも「こいつこのゲーム好きなんだろうな」と思わせるようなSSは、それだけで好感度高いよ。
逆に「コイツ嫌いなのにネタの為だけに書いてやがる」とゆーようなのはヤな感じ。
そこが二次とオリジナルの違いかな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言いようが無いな。
まぁしかし、例え下手でも「こいつこのゲーム好きなんだろうな」と思わせるようなSSは、それだけで好感度高いよ。
逆に「コイツ嫌いなのにネタの為だけに書いてやがる」とゆーようなのはヤな感じ。
そこが二次とオリジナルの違いかな。
何を怖がっている？
そのキャラの全てが好きだ！っていう勢いで書いてるものは好感だな。
このプロットだとこのキャラがちょうど当てはまるから使った、
というのは好みじゃない。
このプロットだとこのキャラがちょうど当てはまるから使った、
というのは好みじゃない。
>810
作者がいくらキャラが好きでも、自分を投影したU-1主人公に理由無くベタ惚れとかゆー
設定だと憎しみが湧いてくるけどな。
作者がいくらキャラが好きでも、自分を投影したU-1主人公に理由無くベタ惚れとかゆー
設定だと憎しみが湧いてくるけどな。
>>810
自分はまさにそれだけれど。
自分はまさにそれだけれど。
>>812
イカサマでも何でもバレなきゃいいが、バラすのは知障。
イカサマでも何でもバレなきゃいいが、バラすのは知障。
>>813
正論
正論
>>810
自分がどう思ってても、第三者が感じ取れなかったらそれまで。
自分がどう思ってても、第三者が感じ取れなかったらそれまで。
ミスった。
>815は>>812へのﾚｽ。
>815は>>812へのﾚｽ。
うむ。
さすがに盲目だと言う理由でみさき先輩を使ったときは少し自己嫌悪に
陥ったものだ。みさき先輩、好きだが。
しかし好きだから使ったのか？といわれればそういうわけでもない。
嫌いなキャラで書くことはまずないが、好きだから書くということはあまり無い。
アイディアが先に来て、書くと言う感じか。
確かに、よろしくないことだ。
よろしくないが、仕方が無い。
葉鍵キャラになんて大して萌えないというのが本音で。
もっと好きなキャラもいるし、すでに飽和状態の葉鍵でかいてるのも
キャラを書きたいというよりネタを披露したいというのが根幹にあるのだろう。
馬鹿げてるが、俺が好きなキャラで書いたところで誰も読まないもの。
許せ。
手っ取り早いのを選びたいのだ。
正直に言えば、自分の現在の筆力で多くの人間の関心をあつめることができるとは
おもわないし。
さすがに盲目だと言う理由でみさき先輩を使ったときは少し自己嫌悪に
陥ったものだ。みさき先輩、好きだが。
しかし好きだから使ったのか？といわれればそういうわけでもない。
嫌いなキャラで書くことはまずないが、好きだから書くということはあまり無い。
アイディアが先に来て、書くと言う感じか。
確かに、よろしくないことだ。
よろしくないが、仕方が無い。
葉鍵キャラになんて大して萌えないというのが本音で。
もっと好きなキャラもいるし、すでに飽和状態の葉鍵でかいてるのも
キャラを書きたいというよりネタを披露したいというのが根幹にあるのだろう。
馬鹿げてるが、俺が好きなキャラで書いたところで誰も読まないもの。
許せ。
手っ取り早いのを選びたいのだ。
正直に言えば、自分の現在の筆力で多くの人間の関心をあつめることができるとは
おもわないし。
一番釣れるからだろ。
デームパ、デムパ、デムパッパー
あ〜っと、ちょい質問。
HP持ってない香具師がSSを発表するとして、一番多く感想貰える場所ってどこになるんだろ。
こんぺやコンペスレは時期やテーマ的な問題があるんで、その他の場所で教えてプリーズ。
HP持ってない香具師がSSを発表するとして、一番多く感想貰える場所ってどこになるんだろ。
こんぺやコンペスレは時期やテーマ的な問題があるんで、その他の場所で教えてプリーズ。
>>812
どっかのホームページに発表してきゃのんＳＳりんく自作紹介掲示板に特攻。場所はこれ。
tp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/
感想メールとかは普通来ないからあきらめた方が良い。
どっかのホームページに発表してきゃのんＳＳりんく自作紹介掲示板に特攻。場所はこれ。
tp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/
感想メールとかは普通来ないからあきらめた方が良い。
そんなこと知ってたらこんなところにいねえよボケ。
サイト持ちでも一作一通以上くるかどうかで辛酸と歓喜の狭間にいる。
楽しようとするな。ウダウダ質問してる間にサイトでも作れ。
サイト持ちでも一作一通以上くるかどうかで辛酸と歓喜の狭間にいる。
楽しようとするな。ウダウダ質問してる間にサイトでも作れ。
素直にトレーニングルームにでも出したら？
変なのもいるけど、まともな感想も付く。
変なのもいるけど、まともな感想も付く。
>>818
ＳＳがもっとも活発だから、だろう。
創作板でじゃまず叩かれまくってまともに評価もされないだろうし。
最低限の文章を書けるように、だね。
ギャルゲ板で書いても、「へぇ、すごいねぇ」で終わってしまうし。
葉鍵という環境は特殊だ。
ほぼ全ての読者が元ネタを知っていて、その上ある程度の自由ども利く。
キャラ、多いからな。
そういう状況が俺は好きなんだ。
あと、ＳＳなんか自分のＨＰに貼りたくない。そんなのあったら「僕はｦﾀｸです！」
っていってるようなもんだし。オリジナルしか貼る気しねぇ。
ＳＳがもっとも活発だから、だろう。
創作板でじゃまず叩かれまくってまともに評価もされないだろうし。
最低限の文章を書けるように、だね。
ギャルゲ板で書いても、「へぇ、すごいねぇ」で終わってしまうし。
葉鍵という環境は特殊だ。
ほぼ全ての読者が元ネタを知っていて、その上ある程度の自由ども利く。
キャラ、多いからな。
そういう状況が俺は好きなんだ。
あと、ＳＳなんか自分のＨＰに貼りたくない。そんなのあったら「僕はｦﾀｸです！」
っていってるようなもんだし。オリジナルしか貼る気しねぇ。
>>828
でも、「大して萌えない」とか、
「葉鍵ヲタの書いたＳＳなんか読まなくたって批評できる」みたいな
問題発言を繰り返してたら、結局は叩かれるだけだと思うがね。
創作板での叩きとは主旨は異なるかもしれんが。
叩かれるのが嫌なら、もうちょっとは謙虚な態度を身に付けたらどうなんだい？
傲岸不遜を貫きたいなら、創作板で叩かれてこいよ（ｗ
でも、「大して萌えない」とか、
「葉鍵ヲタの書いたＳＳなんか読まなくたって批評できる」みたいな
問題発言を繰り返してたら、結局は叩かれるだけだと思うがね。
創作板での叩きとは主旨は異なるかもしれんが。
叩かれるのが嫌なら、もうちょっとは謙虚な態度を身に付けたらどうなんだい？
傲岸不遜を貫きたいなら、創作板で叩かれてこいよ（ｗ
そこら辺で相手にするな。アレに対しては。
かまって欲しくてたまらない、反省の色全く見せないただのアホだから。
かまって欲しくてたまらない、反省の色全く見せないただのアホだから。
>>829
萌えないものは萌えないんだから仕方が無い。
正直、リースがあまりに衝撃的過ぎたりとか、葉鍵のキャラのセンスに
俺の琴線がまったく協調しないとか。
なんとなく「あ、いいよな」ってキャラはいるけれど、激しく身を焦がすような
想いに駆られるキャラはいない。
しかし、創作板で叩かれるほどのものを書く気力や時間も今はないし。
あと１年…
萌えないものは萌えないんだから仕方が無い。
正直、リースがあまりに衝撃的過ぎたりとか、葉鍵のキャラのセンスに
俺の琴線がまったく協調しないとか。
なんとなく「あ、いいよな」ってキャラはいるけれど、激しく身を焦がすような
想いに駆られるキャラはいない。
しかし、創作板で叩かれるほどのものを書く気力や時間も今はないし。
あと１年…
>>810
最近、その駄目な方でしか書いてないのに自分でも凹
十分な時間が取れないのと、一息に書ききれないと駄目なのとで。
本当は、もっと萌え萌えなのを書きたいのが本音なんだけど、
ゆっくりと練りこむだけの時間が……
嗚呼、学生ニ戻リタヒ
最近、その駄目な方でしか書いてないのに自分でも凹
十分な時間が取れないのと、一息に書ききれないと駄目なのとで。
本当は、もっと萌え萌えなのを書きたいのが本音なんだけど、
ゆっくりと練りこむだけの時間が……
嗚呼、学生ニ戻リタヒ
何があと一年だよ、誰も聞いてねえよくず。
結局何も書かないくせに、作家志望とは笑わせる。
結局何も書かないくせに、作家志望とは笑わせる。
あんた変わり者だから、案外作家になれるんじゃないのか、と思ってしまう漏れ。
しかし作家って、そんなになるのが難しいもんだったんだね。知らんかった。
ＳＳでもやたらと上手い人がいるけど、そういう人でも作家になんてなれないんだもんなぁ。
しかし作家って、そんなになるのが難しいもんだったんだね。知らんかった。
ＳＳでもやたらと上手い人がいるけど、そういう人でも作家になんてなれないんだもんなぁ。
>>833
悪かったな。まぁ、餓鬼の青臭い戯言だと思ってくれ。
>>834
変わり者がなれる、なんていう世界じゃないと思うが。
健全な人間ほどなれやすいんじゃないの？知らないが。
年々、本の売上というのは減ってきているのに作家志望の投稿者は
どんどん増えてきているらしい。
おかげでたいして作家は要らないのに、どしどし応募がくるおかげで
倍率は現在かなり高い。
それでも作家になれるかどうかはわからない。
でも、目指してるだけ。
それで死ねれば本望。
悪かったな。まぁ、餓鬼の青臭い戯言だと思ってくれ。
>>834
変わり者がなれる、なんていう世界じゃないと思うが。
健全な人間ほどなれやすいんじゃないの？知らないが。
年々、本の売上というのは減ってきているのに作家志望の投稿者は
どんどん増えてきているらしい。
おかげでたいして作家は要らないのに、どしどし応募がくるおかげで
倍率は現在かなり高い。
それでも作家になれるかどうかはわからない。
でも、目指してるだけ。
それで死ねれば本望。
>>834
あれは、世間知らずのｷﾁｶﾞｲで終わりそうなﾖｶﾝ。
あれは、世間知らずのｷﾁｶﾞｲで終わりそうなﾖｶﾝ。
さっそくＲＲな文章かいちまった。首つるかね
作家を目指すなんてやめとけ。時間と労力の無駄だ。
あんたみたいな甘えた根性では無理。
第一、不愉快な文章しか書けない奴はもの書きには向いてない。
人間には向き不向きってものがあるんだ。
あきらめろ。別の生き方を探せ。
あんたみたいな甘えた根性では無理。
第一、不愉快な文章しか書けない奴はもの書きには向いてない。
人間には向き不向きってものがあるんだ。
あきらめろ。別の生き方を探せ。
じゃあ今すぐ死ねば？
本望だろ。
本望だろ。
作家になる以外に人生を考えられない、というような視野の狭さが、
すでに作家に向いてないと思ったり
すでに作家に向いてないと思ったり
>>しさんだ
まーた、こんなところで遊んで！
お前長谷部だろ？ほら…俺と一緒に帰るぞ…
まーた、こんなところで遊んで！
お前長谷部だろ？ほら…俺と一緒に帰るぞ…
別に作家でもない君たちに作家たるもの云々なんて言われたくないよ。
俺だって常識くらいはあるし、ないと思うならほっとけ。
俺だって常識くらいはあるし、ないと思うならほっとけ。
ウザイ
本人も相手してる連中も
本人も相手してる連中も
この年でＳＳ書いてる奴が、作家になりたいと宣言するのは、奇妙だと言ってるんだ。
昔から創作へ関わってきた奴なら、違和感無い。
昔から創作へ関わってきた奴なら、違和感無い。
うむ、わたしもそろそろここを去ろう。
ではでは。ピュー
ではでは。ピュー
>>844
私は確かに作家じゃない。作家になろうとして失敗した人間だ。
同じあやまちをしてほしくないから言うが……
プロ作家になるということは、編集者の意見を絶対的なものとして受け入れなければならないということだ。
書き直せと言われたら、それが気に入っている部分でも、一番書きたかった部分でも、書き直さなければならない。
「僕の意見は違います」とか、そんな反論は一切してはならない。
君はそれに耐えられるか？
それから、君の長谷部というハンドルネームは本名か？
だとしたら、それは君の作家デビューの可能性を狭めかねないぞ。
編集者の中にはここを見ている人もいるかもしれないし、直接見ていなくても君のふるまいを友人等から聞くかもしれない。
編集者が君の非常識な言動を知ったら、君の名前の原稿は読むに値しないと思うだろう。
出版業界は横のネットワークが強いから、悪い噂が立つとすぐに広まる。
そうなるとデビューは絶対にかなわないこととなるぞ。
君がこれ以上、自分の可能性を潰す事のないよう、老婆心ながら忠告させていただいた。
聞き入れるかどうかは君の自由だが。
私は確かに作家じゃない。作家になろうとして失敗した人間だ。
同じあやまちをしてほしくないから言うが……
プロ作家になるということは、編集者の意見を絶対的なものとして受け入れなければならないということだ。
書き直せと言われたら、それが気に入っている部分でも、一番書きたかった部分でも、書き直さなければならない。
「僕の意見は違います」とか、そんな反論は一切してはならない。
君はそれに耐えられるか？
それから、君の長谷部というハンドルネームは本名か？
だとしたら、それは君の作家デビューの可能性を狭めかねないぞ。
編集者の中にはここを見ている人もいるかもしれないし、直接見ていなくても君のふるまいを友人等から聞くかもしれない。
編集者が君の非常識な言動を知ったら、君の名前の原稿は読むに値しないと思うだろう。
出版業界は横のネットワークが強いから、悪い噂が立つとすぐに広まる。
そうなるとデビューは絶対にかなわないこととなるぞ。
君がこれ以上、自分の可能性を潰す事のないよう、老婆心ながら忠告させていただいた。
聞き入れるかどうかは君の自由だが。
って、なんだ、もういないのか。
>>850
いつまでこんな名前つけているんだ？
いつまでこんな名前つけているんだ？
まあ人を不愉快にさせるのも、芸のひとつ。
人の心を刺激することは、ちゃんとできているじゃないか。
人の心を刺激することは、ちゃんとできているじゃないか。
そこで全力を使い果たしている感があるがな。
スレのS/N比がとんでもなく悪化してるな
845には全面的に同意
845には全面的に同意
長谷部氏もマターリ逝こうぜ。
気張ったところで損をするだけだし。なんにせよスレが賑やかなことは良い。
ま、頑張ってくれや。
ちなみに私、作家ではないがちょっとした文章で飯を食ってます。＜雑誌の白黒ページの小さな記事みたいのな。
別に小説じゃねぇけれどもさ、作家になるのならこんなとこにいちゃいけねぇと思いますぞ。
自分も含めてなんだろうけどね。ま、それは良いとして…。
あと長谷部氏の作品読んだけど作家になるのは根本的に諦めた方が良いかと。
>>848氏じゃないけれども、ちょっとした忠告。物書きは基本的に金になりません。生活ギリギリ。固定給制だとやる気は萎えるだろうし…。
かといって仕事がいつもあるわけではない。
つーか二次創作書いてる時点でアウトというか(;´д｀)｡oO(ここ最近のやり取りは長谷部＆しぐるどの釣りのように思うのだが…)
どーしてもなりたいっていうのであれば、アホみたいに書くことですね。
それこそ一週間に一本、５０頁程度の短編をコンスタントに上げれる程度になってから豪語してくらさい。
自分、作家になりたいと思っていた時期がナツカスィ…。
気張ったところで損をするだけだし。なんにせよスレが賑やかなことは良い。
ま、頑張ってくれや。
ちなみに私、作家ではないがちょっとした文章で飯を食ってます。＜雑誌の白黒ページの小さな記事みたいのな。
別に小説じゃねぇけれどもさ、作家になるのならこんなとこにいちゃいけねぇと思いますぞ。
自分も含めてなんだろうけどね。ま、それは良いとして…。
あと長谷部氏の作品読んだけど作家になるのは根本的に諦めた方が良いかと。
>>848氏じゃないけれども、ちょっとした忠告。物書きは基本的に金になりません。生活ギリギリ。固定給制だとやる気は萎えるだろうし…。
かといって仕事がいつもあるわけではない。
つーか二次創作書いてる時点でアウトというか(;´д｀)｡oO(ここ最近のやり取りは長谷部＆しぐるどの釣りのように思うのだが…)
どーしてもなりたいっていうのであれば、アホみたいに書くことですね。
それこそ一週間に一本、５０頁程度の短編をコンスタントに上げれる程度になってから豪語してくらさい。
自分、作家になりたいと思っていた時期がナツカスィ…。
とりあえずスレタイみてから出直して来い と
どの辺が討論？
どの辺が討論？
>>857
ばれたときは、適当に謝っておいて逃げればそれでよい、か。
長谷部も、見たくないと思っている人がいるのだから、強引に見せつけるような事は
しないほうが。目立ちたいのは分かるが、人を気持ちよくさせる方で目立って欲しい。
どんな作品だって、筆者が楽しみ、読者を楽しませるために書いているものだと思うので。
数多くいる読み手onlyの意見の一部ですが…。これ、SSにも言えたり。
ばれたときは、適当に謝っておいて逃げればそれでよい、か。
長谷部も、見たくないと思っている人がいるのだから、強引に見せつけるような事は
しないほうが。目立ちたいのは分かるが、人を気持ちよくさせる方で目立って欲しい。
どんな作品だって、筆者が楽しみ、読者を楽しませるために書いているものだと思うので。
数多くいる読み手onlyの意見の一部ですが…。これ、SSにも言えたり。
>>856
いつしぐるど氏が？
いつしぐるど氏が？
まさかしさんだと言おうとして間違えたわけではないよな？
「し」しか合ってないぞ…
「し」しか合ってないぞ…
葉鍵板住人にも現役作家いるじゃん。
本人曰く「業界の最底辺」だそうだが。
本人曰く「業界の最底辺」だそうだが。
>>862
誰のこと？
誰のこと？
しぐるど⇒しさんだ…
激しく誤爆。
なんていうか申し訳ない。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
激しく誤爆。
なんていうか申し訳ない。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
>856
量を書いても質がないと駄目な罠ｗ
プロ作家はまじですげぇと思う。
量だけならかけるんだよ、某賞をみりゃわかるだろ。
１０００枚とかざらだぜ？
問題はやっぱ質だよ。質を保ったまま、大量に書く。
これ最強。
量を書いても質がないと駄目な罠ｗ
プロ作家はまじですげぇと思う。
量だけならかけるんだよ、某賞をみりゃわかるだろ。
１０００枚とかざらだぜ？
問題はやっぱ質だよ。質を保ったまま、大量に書く。
これ最強。
質は努力でつけるもんだ。
でも、量を書くというのはどちらかというと習慣に近い。
一度書かなくなると、気張ろうがなにしようが書けなくなり易いんだよな。
だから量を書くというのは最低条件。質云々はその後だよ。
でも、量を書くというのはどちらかというと習慣に近い。
一度書かなくなると、気張ろうがなにしようが書けなくなり易いんだよな。
だから量を書くというのは最低条件。質云々はその後だよ。
ちょっと寝た不利
ＳＳ書いててこの辺工夫したって所はある？
他のと似てるけど、ちょっとの工夫でこの面白さ。 みたいなテクニック。
ＳＳ書いててこの辺工夫したって所はある？
他のと似てるけど、ちょっとの工夫でこの面白さ。 みたいなテクニック。
>>868
ID素敵。
ちょっとの工夫でおもしろくって言ってもなぁ……そんな共通テクニックがあったらこっちが知りたいｗ
基本的に、あんまり他人が書かないようなネタを心がけてはいるけど。
本編でほとんど絡んだことのないキャラを会わせてみたりとか。
ID素敵。
ちょっとの工夫でおもしろくって言ってもなぁ……そんな共通テクニックがあったらこっちが知りたいｗ
基本的に、あんまり他人が書かないようなネタを心がけてはいるけど。
本編でほとんど絡んだことのないキャラを会わせてみたりとか。
>>868
志村後ろ後ろ、みたいに、視点によって気づいている人と、気づいてない人を作り出したりすることはある。
ドリフみたいに、観客（読み手）は知ってるけど、演じ手（キャラ）が知らない状況っていうのが、割と面白いかなぁ、と。
こういうやり方は、ラブひなの初期によく使われてたと思う。
こういう面白さのことじゃなかったら、スマソ…。
自分オリジナリティが全然ないもんで、ありがちな材料を、どう料理するかに粉骨砕身してまつ。
志村後ろ後ろ、みたいに、視点によって気づいている人と、気づいてない人を作り出したりすることはある。
ドリフみたいに、観客（読み手）は知ってるけど、演じ手（キャラ）が知らない状況っていうのが、割と面白いかなぁ、と。
こういうやり方は、ラブひなの初期によく使われてたと思う。
こういう面白さのことじゃなかったら、スマソ…。
自分オリジナリティが全然ないもんで、ありがちな材料を、どう料理するかに粉骨砕身してまつ。
漏れの場合、どっかでやってたＨなＳＳ書くときには
「最初は難しい言葉を使っておいて、読み進めるごとに易しい言葉に変えていく」
ってのがあーなるほどなって思うテクだけど。
ＨなＳＳの時、読み手が主人公と相手のやってるシーンに介入するように思わせる
ために使ってたテクだけど、普通せっくる時って理性が吹っ飛んじゃうことになるから、
文章で最初の準備として『俺は彼女の下着を少しずつ脱がせた』という風に主人公が
理性的に女性をリードしていこうと考えてても、そんなこと頭から無くなってくるので
擬音の繰り返し（ぐちゃぐちゃ、ポタポ等）を使い出すことで（読み手を含め）理性を
ゆるませる。具体的には『彼女のあそこは既にぐちゃぐちゃになっていた』とか。
で、最後になるともうラストスパートかけてるから細かいことや難しいことなんて
考えれなくなるから、『俺のモノは彼女の膣にくわえこまれ、深いところに向かった』
みたいな風にする。
「最初は難しい言葉を使っておいて、読み進めるごとに易しい言葉に変えていく」
ってのがあーなるほどなって思うテクだけど。
ＨなＳＳの時、読み手が主人公と相手のやってるシーンに介入するように思わせる
ために使ってたテクだけど、普通せっくる時って理性が吹っ飛んじゃうことになるから、
文章で最初の準備として『俺は彼女の下着を少しずつ脱がせた』という風に主人公が
理性的に女性をリードしていこうと考えてても、そんなこと頭から無くなってくるので
擬音の繰り返し（ぐちゃぐちゃ、ポタポ等）を使い出すことで（読み手を含め）理性を
ゆるませる。具体的には『彼女のあそこは既にぐちゃぐちゃになっていた』とか。
で、最後になるともうラストスパートかけてるから細かいことや難しいことなんて
考えれなくなるから、『俺のモノは彼女の膣にくわえこまれ、深いところに向かった』
みたいな風にする。
>>871の続き
ここで重要なのは、難しい言葉（漢字）でも性的なものは残すこと。
街中で偶然自分の名前と同じ人が呼ばれたりした時、反応してしまうという経験が
誰でも一度くらいあると思うけど、そういうのは自分の命に係わるような重要ワード
として記憶されてるから、無意識のうちに反応してしまうらしい。
それと似たように、性的な言葉をどこかで見ると反応するように、それは残しといて
書くといいらしい。
さすがに肉男爵なんて言葉は使わないだろうけどね・・・
ここで重要なのは、難しい言葉（漢字）でも性的なものは残すこと。
街中で偶然自分の名前と同じ人が呼ばれたりした時、反応してしまうという経験が
誰でも一度くらいあると思うけど、そういうのは自分の命に係わるような重要ワード
として記憶されてるから、無意識のうちに反応してしまうらしい。
それと似たように、性的な言葉をどこかで見ると反応するように、それは残しといて
書くといいらしい。
さすがに肉男爵なんて言葉は使わないだろうけどね・・・
>>肉男爵
何かその響きだとコロッケみたんだなｗ
何かその響きだとコロッケみたんだなｗ
画像全く無しでゲラゲラ笑わせるテキストサイトの「ノリと間の使い方」をパクる。
欠点は本家に負けることと、独特の勢いがないこと。
欠点は本家に負けることと、独特の勢いがないこと。
ギャグの間とか、ボケツッコミの言語感覚とかは、個人個人で磨き上げていくしかないよね。
文章力はそうでもないけど、笑いのセンスでだけは勝てないと思うSS作家さんが何人かいる。
文章力はそうでもないけど、笑いのセンスでだけは勝てないと思うSS作家さんが何人かいる。
ギャグとエロは外すと寒いだけだからなあ。
どっちもなんか作者の背景が見える様な感じするし。
どっちもなんか作者の背景が見える様な感じするし。
侍○やち○は画像使ってるからSSの参考にならにゃい。ちうか前者はあんまりおもろくない。
メール欄だよ
メール欄だよ
>878
漏れには「○魂」そのものが
さっぱり面白くなかったのだがそれはいいとして
強調したい部分のフォントの色を変えたりしてみたことがあり、
やってみた当時は「おお、意外にいけるかも」と思ったのだが
今見てみると、まったくダメダメでした
漏れには「○魂」そのものが
さっぱり面白くなかったのだがそれはいいとして
強調したい部分のフォントの色を変えたりしてみたことがあり、
やってみた当時は「おお、意外にいけるかも」と思ったのだが
今見てみると、まったくダメダメでした
他人から馬鹿にされそうなノリの文体を整形すりゃいいんじゃない？
他人の真似はやめたほうがいい。
他人の真似はやめたほうがいい。
真似とか整形とかパクリとか、他人を参考にしている時点で
自分は面白くない人間ですって告白しているようなもんでない？
ちとずれるが、流行ってるネタだから同じ事言えば面白いとか勘違いする人も多いしなぁ。
ウホ（略）ってまるっきし面白くなかったんだけど、使ったことあるやつどうよ？
自分は面白くない人間ですって告白しているようなもんでない？
ちとずれるが、流行ってるネタだから同じ事言えば面白いとか勘違いする人も多いしなぁ。
ウホ（略）ってまるっきし面白くなかったんだけど、使ったことあるやつどうよ？
>真似とか整形とかパクリとか、他人を参考にしている時点で
>自分は面白くない人間ですって告白しているようなもんでない？
面白い人ほど、色々と参考にしてるんじゃないの？
ただそういう人は、面白いものを参考にしてるんじゃなくて、面白くなるものを参考にしてるんだろうけど。
>自分は面白くない人間ですって告白しているようなもんでない？
面白い人ほど、色々と参考にしてるんじゃないの？
ただそういう人は、面白いものを参考にしてるんじゃなくて、面白くなるものを参考にしてるんだろうけど。
ウホ（略）自体は面白いと思うが、間違ってもSSで使おうとは思わんな。
……いや、間違ったら使うかも（ぇ
……いや、間違ったら使うかも（ぇ
>>883
流れ的に他のサイトがどうって、形式をパクるっぽい流れだったように思えたんで。
フォントの色を変えるとかどうとか、そういうの。この手のはダメだろう、多分。
もちろん、面白い人がいろんな物を吸収（参考）してるってのはあると思う。
ただ、同じネタでも面白く伝えられる人と、伝えられない人とあるから、
そこら辺のセンスが問題になるんだろうな……多分。
思いつき自体が凄まじく面白いという人もいるが。
>>884
元ネタは俺もちょっと吹いたんだよ。ホモは嫌いだが。
でも2ch中に流行ってさ……見るのも嫌になった。まだ使ってるやつもいるし。
賞味期限とっくに切れてるっちゅーねん。
SSは論外だろｗ
流れ的に他のサイトがどうって、形式をパクるっぽい流れだったように思えたんで。
フォントの色を変えるとかどうとか、そういうの。この手のはダメだろう、多分。
もちろん、面白い人がいろんな物を吸収（参考）してるってのはあると思う。
ただ、同じネタでも面白く伝えられる人と、伝えられない人とあるから、
そこら辺のセンスが問題になるんだろうな……多分。
思いつき自体が凄まじく面白いという人もいるが。
>>884
元ネタは俺もちょっと吹いたんだよ。ホモは嫌いだが。
でも2ch中に流行ってさ……見るのも嫌になった。まだ使ってるやつもいるし。
賞味期限とっくに切れてるっちゅーねん。
SSは論外だろｗ
ていうか、今更「うほっ」なんて書くやついねぇし。
ところで整形の何が駄目なんだ？真似とパクリと整形が同列て。
ところで整形の何が駄目なんだ？真似とパクリと整形が同列て。
ほしゅ
>>886
>フォントの色を変えるとかどうとか
それ違うね。しかもそれ葉鍵板で通用しないし。
極短い行数をパクって、一目で分からないように弄った上でSSに混ぜる。
気付く前に笑わせるのを目指して、ワンテンポで入って直ぐ終わらせる。
連想する間を与えないように。読んでる最中にアレに似てるなーと思わせたら負け。
既存のパクりで例えると
ノリ突っ込みはノリもテンポも共通だけど、違うﾈﾀで使われまくってるでしょ。
そうゆうパクり方。
>フォントの色を変えるとかどうとか
それ違うね。しかもそれ葉鍵板で通用しないし。
極短い行数をパクって、一目で分からないように弄った上でSSに混ぜる。
気付く前に笑わせるのを目指して、ワンテンポで入って直ぐ終わらせる。
連想する間を与えないように。読んでる最中にアレに似てるなーと思わせたら負け。
既存のパクりで例えると
ノリ突っ込みはノリもテンポも共通だけど、違うﾈﾀで使われまくってるでしょ。
そうゆうパクり方。
キャラスレで言うと、ちょっと前の香里スレが某桜木氏のパクリ、って感じか。
使いやすい「リズム」って確かにあるからなあ。
使いやすい「リズム」って確かにあるからなあ。
ちょっと逸れるが、一時期多かった自称「クソゲーレビューサイト」を思い出す話題だ。
何故か丁寧な言い回しとか、フォントいじりとか、その辺りはパクれてるんだけど、
ツッコミまでの「間」とか、オとすまでの引っ張り方とか、緩急の再現がなくて、
ただ、罵詈雑言の羅列みたいになっているやつ。
これはレビューに限らず、緩急というものは SS においても重要だと思う。
何故か丁寧な言い回しとか、フォントいじりとか、その辺りはパクれてるんだけど、
ツッコミまでの「間」とか、オとすまでの引っ張り方とか、緩急の再現がなくて、
ただ、罵詈雑言の羅列みたいになっているやつ。
これはレビューに限らず、緩急というものは SS においても重要だと思う。
リズムと言えば、起承転結ができてればテンポよく読めるんじゃないかな。
「間」をとるというのも「起承」と「結」の間に「転」を入れる作業と言える。
「間」をとるというのも「起承」と「結」の間に「転」を入れる作業と言える。
俺もリズムとかはかなり意識するな。
間というか、時折十文字以下のごく短い一文を入れるのを手法というか、好みで使うが。
転調の一種だが、先頭に持ってくるケースも多い。
強調したいところ、知っておいて欲しいところを際だたせるために。
あとテンポを速めるために、「これは書かなくても分かるだろ」と言うところを切り飛ばすのも好み。
標準的な文法からは離れていると思うが。
間というか、時折十文字以下のごく短い一文を入れるのを手法というか、好みで使うが。
転調の一種だが、先頭に持ってくるケースも多い。
強調したいところ、知っておいて欲しいところを際だたせるために。
あとテンポを速めるために、「これは書かなくても分かるだろ」と言うところを切り飛ばすのも好み。
標準的な文法からは離れていると思うが。
最近SSを書き始めたばかりだが、自分はAHH氏の技術論を参考にしている。
AHH氏の馬鹿礼讃あたりを見て「こういう文章が書けたら良いな」と思ってSSを書き始める。
最初はただ文体やテンポを真似しようとするだけだったのだが、劣化コピーにすらならないゴミが出来てしまった。
2つ3つ書いてみた所で、自分には絶対的に足りない物があることにようやく気付く。
AHH氏の技術論にあるような基本事項をしっかりと意識し、その上で上級者の真似をするのではなく自分が書きたいように書いてみると、
前に書いたゴミよりも大分良い評価が得られた。
運動、勉強と同じように、結局は基本が一番大切らしい。
基本に忠実ではないが面白い、というSSもあるけどね。
まあ、SS初心者が何をえらそうに、と聞き流しといて下さいな。
AHH氏の馬鹿礼讃あたりを見て「こういう文章が書けたら良いな」と思ってSSを書き始める。
最初はただ文体やテンポを真似しようとするだけだったのだが、劣化コピーにすらならないゴミが出来てしまった。
2つ3つ書いてみた所で、自分には絶対的に足りない物があることにようやく気付く。
AHH氏の技術論にあるような基本事項をしっかりと意識し、その上で上級者の真似をするのではなく自分が書きたいように書いてみると、
前に書いたゴミよりも大分良い評価が得られた。
運動、勉強と同じように、結局は基本が一番大切らしい。
基本に忠実ではないが面白い、というSSもあるけどね。
まあ、SS初心者が何をえらそうに、と聞き流しといて下さいな。
そうですか。
つかアマチュアの作品は参考にしない。
好きなSS書きが好きな本なら参考にするけどな。
おまいらあんまりいじめるなよｗ
もっとも俺は基本外れで文法とか逸脱する傾向にあるから賛同はできんのだが。
もっとも俺は基本外れで文法とか逸脱する傾向にあるから賛同はできんのだが。
自分内で最上級に位置づけされてるものは、センスの塊すぎて参考にならないす。
おまいらSSトレーニングルームにはあんまり行かないんですか？
常に葉鍵板でｶﾞﾁﾝｺ
…とは言えなくなってきてるんだよなぁ。
現状で一番正直且つ、お世辞のないスレは気楽スレぐらいか。
…とは言えなくなってきてるんだよなぁ。
現状で一番正直且つ、お世辞のないスレは気楽スレぐらいか。
落とす方も気楽、見る方も気楽。
気楽だから荒れにくい。
実はこれが一番いい環境なんではなかろーか？
まあ、つまらんと気楽にスルーしまくってるから、下手だと感想もつかないけどな。
気楽だから荒れにくい。
実はこれが一番いい環境なんではなかろーか？
まあ、つまらんと気楽にスルーしまくってるから、下手だと感想もつかないけどな。
>>902
２ｃｈ外で活動している人間と、２ｃｈ内で活動する住人とでは、
投稿作品に対する温度差があるのではないでしょうか？
ガチンコを求めるなら、「酷評以外禁止」なSS投稿スレを立てる
くらいの覚悟が必要かも知れません。
以前から感じていたことですが、
外部の人間には、大抵、自分の作品をあたたかく受け入れて貰える
ホームランドがあって、そのぬるま湯な世界に飽いたから、
「本音」を求めて２ｃｈにやってくる。
こういう人たちにとっては、２ｃｈはまさに修練場なんでしょう。
傷つけばそれを癒せる場所がある分、強く振る舞えますからね。
しかし２ｃｈを主な活動の場と思い定めた住人にとっては、
２ｃｈこそがホームランドであり、向上心はあれど、場や空気を
破壊しかねないような度を超した修練は求めていないようにも
思えます。失うものの価値を分かっていればこそ、拳も鈍ろう
ものです。
この両者の温度差を埋めるのは、とても困難でしょう。
現実的な選択肢としては、上でも提案したように、本音や酷評を
求める者が、そういう趣旨のSS投稿スレを立てるのが一番良いと
思います。
２ｃｈ外で活動している人間と、２ｃｈ内で活動する住人とでは、
投稿作品に対する温度差があるのではないでしょうか？
ガチンコを求めるなら、「酷評以外禁止」なSS投稿スレを立てる
くらいの覚悟が必要かも知れません。
以前から感じていたことですが、
外部の人間には、大抵、自分の作品をあたたかく受け入れて貰える
ホームランドがあって、そのぬるま湯な世界に飽いたから、
「本音」を求めて２ｃｈにやってくる。
こういう人たちにとっては、２ｃｈはまさに修練場なんでしょう。
傷つけばそれを癒せる場所がある分、強く振る舞えますからね。
しかし２ｃｈを主な活動の場と思い定めた住人にとっては、
２ｃｈこそがホームランドであり、向上心はあれど、場や空気を
破壊しかねないような度を超した修練は求めていないようにも
思えます。失うものの価値を分かっていればこそ、拳も鈍ろう
ものです。
この両者の温度差を埋めるのは、とても困難でしょう。
現実的な選択肢としては、上でも提案したように、本音や酷評を
求める者が、そういう趣旨のSS投稿スレを立てるのが一番良いと
思います。
真っ先にやってくると思われる酷評
『駄スレ立てるな』
酷評と暴言の区別を付けてくれるならそれもいいかもしれんけどね。
ここは叩いていいスレだと勘違いする厨房がわんさかやってきそうだが。
『駄スレ立てるな』
酷評と暴言の区別を付けてくれるならそれもいいかもしれんけどね。
ここは叩いていいスレだと勘違いする厨房がわんさかやってきそうだが。
作者の後書きと雑談も禁止の方向で。
SS書くの、もう飽きた。
俺は読みに徹したい。
俺は読みに徹したい。
SSを書く気力がないスレに行けば？
そんなスレあったんか……逝ってくる。
メンテ
おまいらもちつけ
このスレって、もうほとんど需要がなくないか？
類似スレのほうが盛ってるし。
類似スレのほうが盛ってるし。
あっちは別の意味で盛り上がってるから駄目です
こっちというメインがあるから向こうが好き勝手に出来るんでない？
といっても、あっちは本来「嫌いなSS」を告るスレで、そこでやられている
U-1問題は、本来はこっちでやるべき話なんだがなぁ。
完全にあっちに本題を吸われちゃっているのが廃れている原因だと思う。
U-1問題は、本来はこっちでやるべき話なんだがなぁ。
完全にあっちに本題を吸われちゃっているのが廃れている原因だと思う。
Ｕ−１問題って……こっちなら「好きな奴が好きな奴同士やってるんなら
ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」ってことで終わりのような気が。
嫌ＳＳスレはといえば、今日は例の儲君が降臨してたっぽい。
ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」ってことで終わりのような気が。
嫌ＳＳスレはといえば、今日は例の儲君が降臨してたっぽい。
やめてくれ。ここでU-1は語りたくない。そんなにぎわいはごめんだ。
あっちはU-1兼嫌いなSSを告るｽﾚ。それでいいじゃないか。
もうあっち見てないから知らないけど。
あっちはU-1兼嫌いなSSを告るｽﾚ。それでいいじゃないか。
もうあっち見てないから知らないけど。
>>916
＞＞こっちなら「好きな奴が好きな奴同士やってるんなら
＞＞ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」ってことで終わりのような気が。
だから向こうでやってるんだと思われ
まともな討論者ばかりがいる場所でやれるネタじゃないし……
てか、いいかげん向こうは元の流れに戻って欲しい
＞＞こっちなら「好きな奴が好きな奴同士やってるんなら
＞＞ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」ってことで終わりのような気が。
だから向こうでやってるんだと思われ
まともな討論者ばかりがいる場所でやれるネタじゃないし……
てか、いいかげん向こうは元の流れに戻って欲しい
イタ過ぎて見るに耐えないもんな、あのスレ
一人称と三人称で、文体の違いはだすべきなんだろうか。
どっちでも同じような文章になってしまうので、時に悩むことが。
一人称ってのは、なんつーかキャラの口調っぽい書き方するべきなんかな。
柔らかな文にしたほうがいいんかな。
どっちでも同じような文章になってしまうので、時に悩むことが。
一人称ってのは、なんつーかキャラの口調っぽい書き方するべきなんかな。
柔らかな文にしたほうがいいんかな。
ゲームでの口調がデスマス調のヒロイン視点一人称を書く時、地の文もそのようにしていたら、
そういうところはデアルダ調の方がむしろ自然じゃないか、と言われたことがある。
そういうところはデアルダ調の方がむしろ自然じゃないか、と言われたことがある。
高校生の一人称で、普通の高校生なら使わないような難しい言い回しをされると萎える。
美汐なら別だけど。
美汐なら別だけど。
ですます調で「喋る」キャラでも、頭の中までですますじゃおかしいもんな。
一人称と三人称同じ文体で、難しい言い回しばかり使ってるのよくあるけど、
キャラクターによって口調とか語彙の書き分けができない人なんだなぁ、位にしか思わない。
お話が良ければ、別に気にしないよ、俺は。
>>922
佐祐理さんもモノローグなら語彙が豊富な様な気が。
キャラクターによって口調とか語彙の書き分けができない人なんだなぁ、位にしか思わない。
お話が良ければ、別に気にしないよ、俺は。
>>922
佐祐理さんもモノローグなら語彙が豊富な様な気が。
佐祐理さんの語彙の豊富なモノローグは見た事がある。
自虐的なモノローグと、それを全く感じさせない能天気な台詞。
表裏の違いが結構面白かった様に感じた。
三人称一人視点（でいいんだっけ？）と一人称の書き方の違いが良くわからん。
人称を変えることくらいか？
視点は同じだから基本的に変わらないと思うんだが。
自虐的なモノローグと、それを全く感じさせない能天気な台詞。
表裏の違いが結構面白かった様に感じた。
三人称一人視点（でいいんだっけ？）と一人称の書き方の違いが良くわからん。
人称を変えることくらいか？
視点は同じだから基本的に変わらないと思うんだが。
俺は三人称の場合は、あんまり内面にまで踏み込まないようにしてる、と思う。
表に出てくる描写が中心で、見て取れる程度の表層的な感情をちょっと入れる感じかな。
関係ないけど、俺三人称書いてるとどうしても視点が切り替わっちゃうんだよなぁ。
視点固定なら一人称で書く。
表に出てくる描写が中心で、見て取れる程度の表層的な感情をちょっと入れる感じかな。
関係ないけど、俺三人称書いてるとどうしても視点が切り替わっちゃうんだよなぁ。
視点固定なら一人称で書く。
>>926
実際書いてみれば全然違うことに気がつくはずだが。
基本的に一人称の場合、その人物が体験していないことは文章に表せない。
たとえば、主人公の知らないところで悪のボスが密談しているシーンとかは書けなくなる。
そのかわり、視点が常に一方向に定まっているので、状況把握がしやすいという利点がある。
実際書いてみれば全然違うことに気がつくはずだが。
基本的に一人称の場合、その人物が体験していないことは文章に表せない。
たとえば、主人公の知らないところで悪のボスが密談しているシーンとかは書けなくなる。
そのかわり、視点が常に一方向に定まっているので、状況把握がしやすいという利点がある。
>928
それは三人称一視点でも同じ。
（その人物が体験していないことは文章に表せない。
視点が常に一方向に定まっているので、読者は状況把握がしやすい）
もっとも大きい違いは、
三人称一視点なら情景描写で「俯瞰」が使える。
また、一人称は背中側を描写できないが、
三人称一視点は背中側を「工夫次第」で描写できる。
（基本的に三人称一視点でも背中側＝目に見えない方向は描写できない）
それは三人称一視点でも同じ。
（その人物が体験していないことは文章に表せない。
視点が常に一方向に定まっているので、読者は状況把握がしやすい）
もっとも大きい違いは、
三人称一視点なら情景描写で「俯瞰」が使える。
また、一人称は背中側を描写できないが、
三人称一視点は背中側を「工夫次第」で描写できる。
（基本的に三人称一視点でも背中側＝目に見えない方向は描写できない）
一人称は要するに「一人実況生中継」だから、表現が限定されてやりにくいな。
たぶんこのスレでも前に言ったんだけど、「きびすを返す」とか「独りごちる」とか、
語彙として知ってても普通は使わない。
秋子さんの「了承」みたいにギャグで使うぐらい。
描写に凝ると「生中継」らしいリアルさが損なわれるような気がするし。
たぶんこのスレでも前に言ったんだけど、「きびすを返す」とか「独りごちる」とか、
語彙として知ってても普通は使わない。
秋子さんの「了承」みたいにギャグで使うぐらい。
描写に凝ると「生中継」らしいリアルさが損なわれるような気がするし。
キャラらしくない語彙。
なんつーか、「作者」が透けてみえるんだよな。
女子高生キャラの子の一人称話を読んでるはずが、
もろにその背後の20代〜30代の男が透けて見えてしまう瞬間。
＞ゲームでの口調がデスマス調のヒロイン
ものすごくどうでもいいが、
ゲームでの口調がデスマスク調のヒロインに見えてしまう……
なんつーか、「作者」が透けてみえるんだよな。
女子高生キャラの子の一人称話を読んでるはずが、
もろにその背後の20代〜30代の男が透けて見えてしまう瞬間。
＞ゲームでの口調がデスマス調のヒロイン
ものすごくどうでもいいが、
ゲームでの口調がデスマスク調のヒロインに見えてしまう……
書くキャラや主人公によって文体や語彙を変えてる人ってたまにいるよね。
意図的なのか、自然にそうなるのか知らんンけど。
そういや、嫌いスレでは18禁っぽい語句で笑っちゃうって人がいた。
意図的なのか、自然にそうなるのか知らんンけど。
そういや、嫌いスレでは18禁っぽい語句で笑っちゃうって人がいた。
ただ、葉鍵のゲーム、特に鍵系はそういう難しげな語句が「似合わない」けどね。
踵を返すって難しげな言葉か？
俺は小説での常套表現だと思うけど
義務教育レベルかと。
>>938
かのぴーだろ、おまえ。
かのぴーだろ、おまえ。
だからさ、高校生が使っても別に不思議は無い語句だと思うのだが。
まあ、あゆや真琴が使えば違和感あるかもしれないが。
まあ、あゆや真琴が使えば違和感あるかもしれないが。
一人称だからって描写が全て「思ったこと考えたこと」じゃない……わけで
誰かが何か言ったときに「○○はそう言った」なんて思う人はいないわけで
思うに一人称は、主人公の思ったことと、それを読者という存在に伝えるための
客観描写の両面が一応あるのではないかと思います
だから説明描写の場合は主人公が知ってる、あるいは使いそうな言葉かどうかは
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなとも思います
まあ、あとは、雰囲気で適当に、くらいの
誰かが何か言ったときに「○○はそう言った」なんて思う人はいないわけで
思うに一人称は、主人公の思ったことと、それを読者という存在に伝えるための
客観描写の両面が一応あるのではないかと思います
だから説明描写の場合は主人公が知ってる、あるいは使いそうな言葉かどうかは
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなとも思います
まあ、あとは、雰囲気で適当に、くらいの
踵を返す、か。
日常会話では使わない表現だと思う。
地の文では使うかも。
かのりんが「踵を返して」なんて使うと、その言葉の格式高さゆえに、
お葬式か首締めモードの雰囲気が漂い出すぅ〜。
日常会話では使わない表現だと思う。
地の文では使うかも。
かのりんが「踵を返して」なんて使うと、その言葉の格式高さゆえに、
お葬式か首締めモードの雰囲気が漂い出すぅ〜。
>>935-937
お前らバカだろ
お前らバカだろ
>>941
人物の内面と描写の一致にこだわる 「意識の流れ」 手法ってのがあるよ。
人物の内面と描写の一致にこだわる 「意識の流れ」 手法ってのがあるよ。
>>943
おまいもおまいで語弊がある。祐一や舞が踵を返すを使っても違和感ないと思うが。
鍵系のキャラによっては「似合わない」って書くべきでは？
誤解を招くような書き方は良くない。
個人的にはその小説の雰囲気だと思うけどな＞難しい語句
おまいもおまいで語弊がある。祐一や舞が踵を返すを使っても違和感ないと思うが。
鍵系のキャラによっては「似合わない」って書くべきでは？
誤解を招くような書き方は良くない。
個人的にはその小説の雰囲気だと思うけどな＞難しい語句
>>931みたいに作者が透けて見えるというか、
地の文や言いまわし等のせいでキャラが高校生の割にやたらと落ちついた雰囲気になってるSSとかはある。
それは三人称だったけどね。
真琴やあゆ、佳乃、繭あたりの一人称だと、凄く書き辛いんではないか？
あんま馬鹿っぽくしてもいかんし。
地の文や言いまわし等のせいでキャラが高校生の割にやたらと落ちついた雰囲気になってるSSとかはある。
それは三人称だったけどね。
真琴やあゆ、佳乃、繭あたりの一人称だと、凄く書き辛いんではないか？
あんま馬鹿っぽくしてもいかんし。
意識的に難しそうな言葉…例えば二次熟語盛りだくさんのような…を
多用するやつは嫌いだな。
美汐だろうが、誰だろうが。
踵を返すでも、要は使い方だろう。
さらりと、流れるようにそういう言葉が出てくれば、いい意味でアクセントになると思う。
それこそ、真琴だろうがあゆだろうが。
大体、それなら繭の一人称小説は絶対なりえないことになるが？
多用するやつは嫌いだな。
美汐だろうが、誰だろうが。
踵を返すでも、要は使い方だろう。
さらりと、流れるようにそういう言葉が出てくれば、いい意味でアクセントになると思う。
それこそ、真琴だろうがあゆだろうが。
大体、それなら繭の一人称小説は絶対なりえないことになるが？
実際繭や澪の一人称SSは見たことがないが……。
一人称でもほんとに一人称の「内面吐露」と、一人称視点の「内面描写・説明」で変わってくるだろうな。
基本的に後者は、三人称視点で一人のキャラに視点を固定させたのと変わらんと思うが。
基本的に後者は、三人称視点で一人のキャラに視点を固定させたのと変わらんと思うが。
意識的に難しそうな言葉を使う、ってのもやり方による。
語彙の多さをひけらかしてる様に見えるのは、筆者が使いこなせてないか、見方が卑屈かのどちらかだと思うぞ。
いやまあ、俺はちっとも使いこなせないから使ってないけど＞難しい言葉
語彙の多さをひけらかしてる様に見えるのは、筆者が使いこなせてないか、見方が卑屈かのどちらかだと思うぞ。
いやまあ、俺はちっとも使いこなせないから使ってないけど＞難しい言葉
そもそも作者にとっては日常使う言葉でも、
ある読者にとっては難しい、こなれていない言葉だと受け取られることもままある訳で。
ある読者にとっては難しい、こなれていない言葉だと受け取られることもままある訳で。
あー、自分も「踵を返す」とか「躊躇した」とか使ってしまう口だな。
口語じゃあんまり使う表現でもないしなー。
流石に台詞内じゃ出てこないけど、一人称で油断するとすぐ使ってしまう。
“私は躊躇しながらもその石に指を伸ばした”
とか、美汐だとあんまり違和感ないけど、あゆとかだと全然似合わないし。難しいな。
口語じゃあんまり使う表現でもないしなー。
流石に台詞内じゃ出てこないけど、一人称で油断するとすぐ使ってしまう。
“私は躊躇しながらもその石に指を伸ばした”
とか、美汐だとあんまり違和感ないけど、あゆとかだと全然似合わないし。難しいな。
「躊躇」って漢字が辞書なく書けるボクの明日はどっちだ！？
一人称で出せる味の一つに、「見えない自分」ってのがあると思う。
929の言ってることと、ある意味同じなんだけど。
要するに、自分から見た自分自身の姿と、他人から見た場合のズレ、だね。
主人公は自己卑下しているけれど、他者は評価してくれているとか。
あるいは逆に、ネガティブな場合とか。
こういう部分を、主人公には悟らせずに間接的に読者へ伝える面白みは、
一人称が向いていると思う。
……でも、モテモテ鈍感主人公ってこの手法だな（ｗ
929の言ってることと、ある意味同じなんだけど。
要するに、自分から見た自分自身の姿と、他人から見た場合のズレ、だね。
主人公は自己卑下しているけれど、他者は評価してくれているとか。
あるいは逆に、ネガティブな場合とか。
こういう部分を、主人公には悟らせずに間接的に読者へ伝える面白みは、
一人称が向いていると思う。
……でも、モテモテ鈍感主人公ってこの手法だな（ｗ
エロゲの基本だあね。
逆に、そういう状態に陥っているヒロイン（主人公以外なら誰でもいいんだが）の内面を「描写しなくていい」って側面もある。
それを見た主人公がまた別の考えを抱いて、思いこみで一人突っ走って……とか。
いろいろ思惑の食い違いが出せるのは面白いところさね。
逆に、そういう状態に陥っているヒロイン（主人公以外なら誰でもいいんだが）の内面を「描写しなくていい」って側面もある。
それを見た主人公がまた別の考えを抱いて、思いこみで一人突っ走って……とか。
いろいろ思惑の食い違いが出せるのは面白いところさね。
>>950
次スレよろー
次スレよろー
「難しい言葉」ではなくて「書き言葉（文語）」の例として出したつもり。
「躊躇する」はまだ日常会話でも偶に使う方だと思うけど。
美汐の場合もおば・・・物腰が上品だから普段使ってるかもしれないってのはある。
他は頭いいキャラ・語彙が豊富なキャラでも、使わないもんは使わないような。
一人称の地の文を「主人公の書いている文章」とするなら、
私小説みたいな、過去の話をしてるぞ的な雰囲気なのかな。
リアルタイムじゃなくて。
「躊躇する」はまだ日常会話でも偶に使う方だと思うけど。
美汐の場合もおば・・・物腰が上品だから普段使ってるかもしれないってのはある。
他は頭いいキャラ・語彙が豊富なキャラでも、使わないもんは使わないような。
一人称の地の文を「主人公の書いている文章」とするなら、
私小説みたいな、過去の話をしてるぞ的な雰囲気なのかな。
リアルタイムじゃなくて。
過去っぽければ、文語でも違和感ないな。それこそ、あゆ／まゆでも。
そのへんをうまく書ける自信がないから、俺は祐一視点の一人称で原作の劣化コピーに徹しているのだが。
そのへんをうまく書ける自信がないから、俺は祐一視点の一人称で原作の劣化コピーに徹しているのだが。
踵はともかく、躊躇はさすがに文語とはいわんだろ
躊躇ぐらいは原作祐一も使ってそうなもんだが
テキストにGrepかけたら「躊躇」も「踵を返す」も使ってたぞ。
すべて地の文でだがな。
すべて地の文でだがな。
何気に祐一の地の文って結構堅いからな。
言動や行動からは想像しにくいけど。
言動や行動からは想像しにくいけど。
「けだし」、「たとい」、「乍ら」みたいな言葉も Kanonだと違和感が。
よしんば、ありてい、しからば…
テンプレ新しく追加があったら更新してくれ
ヒマなら立ててみる
ヒマなら立ててみる
>963
そのせいで馬鹿やってても内面は醒めたヤツってイメージがある。
そのせいで馬鹿やってても内面は醒めたヤツってイメージがある。
結婚。
それは禁句である。
イコール死を意味すると言っても過言ではない。
いきなり出てきたサブキャラが結婚と口走ったら、そいつは死ぬ。
最終回に親友の結婚式へと急いでいたら、道中刺されて、瀕死で出席することになるだろう。手ががくりと垂れ下がったところで「完」だ。
無事に結婚式が済んでも安心してはいけない。次の日に死ぬという悲劇、なるパターンすらある。
何しろ結婚は人生の墓場という言葉があるくらいなのだ。これは誤訳との説もあるが気にしない。
ともかく、禁句なのである。
「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「結婚しよう、ゆーいち」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」
神を殺して、金色のオーラを解いて、やたらでかい長剣を鞘に納める。
すると、えぇと、愛の力とか友情の力とか勇気の力とか、まぁ、なんだ、そういうのになっていてくれた仲間――ちなみに全員女性だクロスオーバーだ知るかもうどうでもいいんだ――が生き返ってきて、異口同音にそう言った。
話聞いてたのかオマエたちは、とか、その括弧は止めろ、とか、閉じ括弧と数対応してないだろ、とか、人数は合ってるのか、とか、どこから突っ込んで良いか判らなかった。
判ったのは、俺はここまでらしい、ということだけである。
それは禁句である。
イコール死を意味すると言っても過言ではない。
いきなり出てきたサブキャラが結婚と口走ったら、そいつは死ぬ。
最終回に親友の結婚式へと急いでいたら、道中刺されて、瀕死で出席することになるだろう。手ががくりと垂れ下がったところで「完」だ。
無事に結婚式が済んでも安心してはいけない。次の日に死ぬという悲劇、なるパターンすらある。
何しろ結婚は人生の墓場という言葉があるくらいなのだ。これは誤訳との説もあるが気にしない。
ともかく、禁句なのである。
「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「結婚しよう、ゆーいち」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」
神を殺して、金色のオーラを解いて、やたらでかい長剣を鞘に納める。
すると、えぇと、愛の力とか友情の力とか勇気の力とか、まぁ、なんだ、そういうのになっていてくれた仲間――ちなみに全員女性だクロスオーバーだ知るかもうどうでもいいんだ――が生き返ってきて、異口同音にそう言った。
話聞いてたのかオマエたちは、とか、その括弧は止めろ、とか、閉じ括弧と数対応してないだろ、とか、人数は合ってるのか、とか、どこから突っ込んで良いか判らなかった。
判ったのは、俺はここまでらしい、ということだけである。
だが、そこに救いの手は差し伸べられた。
「あのね、皆さん。日本国憲法とか民法とかによって、一人の男性とは一人の女性しか結婚できないことになっているんですよ」
頬に手を当てながら秋子さんはそう言った。途端に周りにどよめきが巻き起こる。
俺としては
（いやあんたもさっき「「「「「結婚しよう、ゆーいち」」」」」」」葬列に混じってたじゃないか）
とツッコみたかったが我慢した。
でないと、７つの空間を飛び越えて俺の口に謎ジャム（属性：毒神魔死飛藁）が顕現してしまうからだ。
ともあれ、秋子さん（ちなみに秋子さんには「さん」をつけないと、７つの空ｋ（略）の一言でその場には異様な空間が広がる。
そしてその結果、当然のように、必然のように、自然のように、ある種の空気が生じた。
つまり「ゆーいちと結婚する人を決める武闘会」である。
「あのね、皆さん。日本国憲法とか民法とかによって、一人の男性とは一人の女性しか結婚できないことになっているんですよ」
頬に手を当てながら秋子さんはそう言った。途端に周りにどよめきが巻き起こる。
俺としては
（いやあんたもさっき「「「「「結婚しよう、ゆーいち」」」」」」」葬列に混じってたじゃないか）
とツッコみたかったが我慢した。
でないと、７つの空間を飛び越えて俺の口に謎ジャム（属性：毒神魔死飛藁）が顕現してしまうからだ。
ともあれ、秋子さん（ちなみに秋子さんには「さん」をつけないと、７つの空ｋ（略）の一言でその場には異様な空間が広がる。
そしてその結果、当然のように、必然のように、自然のように、ある種の空気が生じた。
つまり「ゆーいちと結婚する人を決める武闘会」である。
そう救いの手かと思われた発言は一転して血で血を洗うバトルロイヤルの引き金となったのである
もはや食卓は戦場と化した、｢Fire in the hole!!｣ ｢medic!medic!｣
もはや食卓は戦場と化した、｢Fire in the hole!!｣ ｢medic!medic!｣
「あはは〜、舞。一緒に頑張ろうね」
「栞、私たち姉妹で失楽園でしっぽり逝くわよ〜！」
「真琴…この戦いが終わったら祐一さんと私とあなたで祝杯を上げましょう」
「お母さんにも祐一さんをちょっとわけてね。名雪♪」
「「「「はぁ？」」」」
「佐祐理…もう邪魔」
「おばさん臭い美汐と祐一じゃ似合いっこないわよ〜」
「私に姉なんていないです」
「お母さん、ちゃんと自分の年を考えてよ〜。私恥ずかしいよ〜」
部屋は一瞬にして氷点下まで下がった。
「う、うぐぅ〜。ボクのこと忘れないで]
「栞、私たち姉妹で失楽園でしっぽり逝くわよ〜！」
「真琴…この戦いが終わったら祐一さんと私とあなたで祝杯を上げましょう」
「お母さんにも祐一さんをちょっとわけてね。名雪♪」
「「「「はぁ？」」」」
「佐祐理…もう邪魔」
「おばさん臭い美汐と祐一じゃ似合いっこないわよ〜」
「私に姉なんていないです」
「お母さん、ちゃんと自分の年を考えてよ〜。私恥ずかしいよ〜」
部屋は一瞬にして氷点下まで下がった。
「う、うぐぅ〜。ボクのこと忘れないで]
それから、一週間が経った。
戦場には、倒れている影、影、影……立っている人間は、ひとりだけだった。
別にこれは叙述トリックで、その他にも狐が立っていた、生き霊が立っていた、ロボットが、鬼が、微妙なところだが翼人が、という事は無い。
立っている影は、はっきりきっぱりぎっしり、ひとつだけである。
つまり、どうやら、決まったらしい。
影は、俺の元へ走ってきた。
たったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったっ。
一週間の全力のバトルの後だというのに、元気なものである。
影は、荒い息をついた。
はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ。
荒すぎるように見えるが、擬音とはこのように長々と一行分は入れなければならないのだから仕方ない。
影は、言った。
これで、言った台詞が「やらないか」だったら、前スレのオチと同じになってしまう。封印すべきだ。
だから影は、こう言った。
「わたしが、ゆーいちおにーちゃんのお嫁さんだよっ」
――どうやら、俺の妹に、決まったらしい。
いきなり誰なんだお前は、という突っ込みは、最早今更であろう。
いいじゃないか、妹。たとえオリジナルでも、たとえカノン本編に出ていなくても、たとえ一週間前には居なかったような気がしても、だ。
妹だぞ妹。古風なセーラー服に黒ストッキングの妹だぞ。おっけーじゃないか。
こういう妄想を許容できるかできないかで、人生が分かれる。
肝に銘じておくがいい。「許容したらおしまいだ」。
俺はもうおしまいなので、どうでもいいのである。
戦場には、倒れている影、影、影……立っている人間は、ひとりだけだった。
別にこれは叙述トリックで、その他にも狐が立っていた、生き霊が立っていた、ロボットが、鬼が、微妙なところだが翼人が、という事は無い。
立っている影は、はっきりきっぱりぎっしり、ひとつだけである。
つまり、どうやら、決まったらしい。
影は、俺の元へ走ってきた。
たったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったったっ。
一週間の全力のバトルの後だというのに、元気なものである。
影は、荒い息をついた。
はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ。
荒すぎるように見えるが、擬音とはこのように長々と一行分は入れなければならないのだから仕方ない。
影は、言った。
これで、言った台詞が「やらないか」だったら、前スレのオチと同じになってしまう。封印すべきだ。
だから影は、こう言った。
「わたしが、ゆーいちおにーちゃんのお嫁さんだよっ」
――どうやら、俺の妹に、決まったらしい。
いきなり誰なんだお前は、という突っ込みは、最早今更であろう。
いいじゃないか、妹。たとえオリジナルでも、たとえカノン本編に出ていなくても、たとえ一週間前には居なかったような気がしても、だ。
妹だぞ妹。古風なセーラー服に黒ストッキングの妹だぞ。おっけーじゃないか。
こういう妄想を許容できるかできないかで、人生が分かれる。
肝に銘じておくがいい。「許容したらおしまいだ」。
俺はもうおしまいなので、どうでもいいのである。
俺は、后と決まった妹の肩に手を伸ばす。
伸ばそうとした。
すると突然、クローゼットの扉が開いた。
クローゼットの存在そのものが突然だと思った。
扉の中から、ふたつの影が飛び出してくる。
爬虫類。
どちらも、見慣れない顔だった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
どちらも、首が長かった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
言うなれば、首長竜であろう。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
強そうだった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
その強さはどれくらいかと言うと、例えば、来栖川綾香や坂下好恵を秒殺するくらいだろうか。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
以上はあくまでクローゼットから飛び出してきた爬虫類に対するコメントであり、決して実は人類というわけでは。他意があるわけでは。
伸ばそうとした。
すると突然、クローゼットの扉が開いた。
クローゼットの存在そのものが突然だと思った。
扉の中から、ふたつの影が飛び出してくる。
爬虫類。
どちらも、見慣れない顔だった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
どちらも、首が長かった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
言うなれば、首長竜であろう。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
強そうだった。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
その強さはどれくらいかと言うと、例えば、来栖川綾香や坂下好恵を秒殺するくらいだろうか。
いや、爬虫類の話ですよ爬虫類の。
以上はあくまでクローゼットから飛び出してきた爬虫類に対するコメントであり、決して実は人類というわけでは。他意があるわけでは。
とりあえず爬虫類はおいといて…
萌えておくことにした。
香里の裸エプロンを想像…ちょっと似合わないかも。
萌えておくことにした。
香里の裸エプロンを想像…ちょっと似合わないかも。
「……ゆーいちおにーちゃん？ 香里さんって誰？ 裸エプロンって何？」
おおっと、しまった。また「考えを思わず口に出してしまう癖」が出てしまったようだ。
おおっと、しまった。また「考えを思わず口に出してしまう癖」が出てしまったようだ。
けだし祐一は自分が薄暗い地下洞窟鍾乳洞に倒れて寝ていることに気がついて覚醒した
「うっひょっひょッ、お目覚めかねッ？」
目の前に老いさばら得た怪しげな怪老人がいた（頭の触覚はどこかでみたことあるな）
踵を返して見回せば一面肉塊の花畑になっているではないか
それらを天使の血がもたらす透徹された視力でよくよく監察すればヒロインたちの死んだ亡骸
といったところらしい
「わしの名はDr.カタワキ教授じゃ研究課題は究極のヒロインを作成することッ！！」
よしんばカタワキはオペラ歌手のよう大仰なしぐさで手を広げニ三回ターンした
「これらヒロインたちの肉片をつなぎ合わせすべてのヒロインの長所を受け継いだ
究極ヒロインを作るのがわしの夢じゃッ！！！！」
「フランケンシュタインみたいなものかッ！？」
俺はそう思った
「あんな化け物と一緒にするでない〜〜〜〜ッッ！！」
思ったと思ったら口に出していたようだ
「うっひょっひょッ、お目覚めかねッ？」
目の前に老いさばら得た怪しげな怪老人がいた（頭の触覚はどこかでみたことあるな）
踵を返して見回せば一面肉塊の花畑になっているではないか
それらを天使の血がもたらす透徹された視力でよくよく監察すればヒロインたちの死んだ亡骸
といったところらしい
「わしの名はDr.カタワキ教授じゃ研究課題は究極のヒロインを作成することッ！！」
よしんばカタワキはオペラ歌手のよう大仰なしぐさで手を広げニ三回ターンした
「これらヒロインたちの肉片をつなぎ合わせすべてのヒロインの長所を受け継いだ
究極ヒロインを作るのがわしの夢じゃッ！！！！」
「フランケンシュタインみたいなものかッ！？」
俺はそう思った
「あんな化け物と一緒にするでない〜〜〜〜ッッ！！」
思ったと思ったら口に出していたようだ
「一緒にするでないってあんたアホですか。いやアホですね」
祐一の肩に手が掛けられる。振り向く。
制服を着た警官が祐一を観ていた。
「ちょっと私と一緒に来て貰えるかな？」
「…………」
鉄格子の隙間から月明かりが漏れている。
祐一は体育座りしながらそれを観ていた。
祐一の肩に手が掛けられる。振り向く。
制服を着た警官が祐一を観ていた。
「ちょっと私と一緒に来て貰えるかな？」
「…………」
鉄格子の隙間から月明かりが漏れている。
祐一は体育座りしながらそれを観ていた。
一方その頃、川澄家。
「……あ」
湯を入れてから舞は気づいた。
カップ焼きそばのソースは、先に入れてはいけないことに――
「……あ」
湯を入れてから舞は気づいた。
カップ焼きそばのソースは、先に入れてはいけないことに――
ズズズ…
美汐は祐一の隣でお茶をすすっていた。
美汐は祐一の隣でお茶をすすっていた。
『ゆーいちと結婚する人を決める武闘会』も予選が終わりいよいよ本戦に突入していた。
「朱雀の方角ッ！ 姫川琴音ッ！！」
全身にオーラを漲らせた琴音が闘場に現れる。
「琴音ちゃ〜〜〜んッ！！ アタシたちのぶんまでがんばってぇ〜！！」
琴音を応援しているのは志保である。
志保、レミィ、琴音ら超先生ガールズもまた、東鳩の力をしらしめるために、
この大会に出場していたが、すでに琴音以外は予選で敗退していた。
優勝候補と目されていたレミィは得物が弓矢であることが禍し、
拳王の二指真空波によって眼球を貫かれた。傷は脳にまで達し、もはや再起不能だ。
「玄武の方角ッ！ 『サイファイハリー』のジノリッ！！（知っている人います？）」
ちょっとまて、そいつは葉鍵に関係ないぞ。てゆうかマイナーすぎだ！
そんなブーイングとつっこみのなか、本戦第一試合はしめやかに開始した。
「オーーースッ！！ おまえらに質問ッ！！ 超能力に必要なモノはなんだ！！」
琴音が観客席に向かって大見得を切る。
超能力に必要なもの？ イヤボ〜ン？ ヤク？ ヘッドギア？ 『矢』？
「オッス！！ ＲＲ（リアルリアリティ）ですッ！！」
半裸モヒカンというルックスで統一された琴音軍団が蛮声をそろえて答える。うっさい。
「お〜〜し、そのとおりだ！！ ＲＲなんて簡単なもんよＲＲだしゃいいんだからよ」
続かない
「朱雀の方角ッ！ 姫川琴音ッ！！」
全身にオーラを漲らせた琴音が闘場に現れる。
「琴音ちゃ〜〜〜んッ！！ アタシたちのぶんまでがんばってぇ〜！！」
琴音を応援しているのは志保である。
志保、レミィ、琴音ら超先生ガールズもまた、東鳩の力をしらしめるために、
この大会に出場していたが、すでに琴音以外は予選で敗退していた。
優勝候補と目されていたレミィは得物が弓矢であることが禍し、
拳王の二指真空波によって眼球を貫かれた。傷は脳にまで達し、もはや再起不能だ。
「玄武の方角ッ！ 『サイファイハリー』のジノリッ！！（知っている人います？）」
ちょっとまて、そいつは葉鍵に関係ないぞ。てゆうかマイナーすぎだ！
そんなブーイングとつっこみのなか、本戦第一試合はしめやかに開始した。
「オーーースッ！！ おまえらに質問ッ！！ 超能力に必要なモノはなんだ！！」
琴音が観客席に向かって大見得を切る。
超能力に必要なもの？ イヤボ〜ン？ ヤク？ ヘッドギア？ 『矢』？
「オッス！！ ＲＲ（リアルリアリティ）ですッ！！」
半裸モヒカンというルックスで統一された琴音軍団が蛮声をそろえて答える。うっさい。
「お〜〜し、そのとおりだ！！ ＲＲなんて簡単なもんよＲＲだしゃいいんだからよ」
続かない
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