1 :
名無しさんだよもん:
他人の作品を貶してばっかで全然麻枝作品語れてないんですけど。
何かコンプレックスでもあるのかな?
推論しろ。
麻枝スレ行けよ知障。
4 :
名無しさんだよもん:03/04/11 22:32 ID:dHnmDEHY
>>3 あのスレは他を貶してばかりで議論になっていませんからね…
ファンの質が上がらないと、麻枝はダメになりますよ。
即死推奨。
踏み♪
7 :
名無しさんだよもん:03/04/11 22:43 ID:dHnmDEHY
麻枝信者って矢鱈と久弥を貶しますが、これってコンプレクスだと
思います。
AIRってKanonのアンチテーゼ以外の価値ないですよね?
これは麻枝がKanonがあってこそAIRを作れたことを意味してるんです。
8 :
名無しさんだよもん:03/04/11 22:46 ID:dHnmDEHY
>>4 だから麻枝スレに言いに行きゃいいだろうが。
馬鹿かお前?
10 :
名無しさんだよもん:03/04/11 22:53 ID:dHnmDEHY
>>9 このスレは問題提起と啓蒙活動をメインにしたスレッドですから。
もしかしてアナタ麻枝信者?
>ファンの質が上がらないと、麻枝はダメになりますよ。
ワラタ。ばか? 問題提起もいいけど解決もしてなー。
13 :
名無しさんだよもん:03/04/11 22:58 ID:dHnmDEHY
>>12 反論する際に人格批判に持ち込むのも麻枝信者ならでは。
いわく「バカ」「読解力不足」…
ぼくがまえだをいちばんうまくつかえるんだ!
たまには内容のある議論スレも欲しいので、
1は麻枝信者の人格批判に変わる新しい議題を提案しなさい。
16 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:06 ID:dHnmDEHY
>>15 ならばアナタも案を提出しなさいよ。私の最大の仕事はスレッドを立てることです。
内容のある議論をしたければ、内容のあるレスを返しなさいね、棒や。
17 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:07 ID:dHnmDEHY
麻枝信者の人格が麻枝に対する批評を激しく歪めているのは
事実ですよね?
分かり易く申し上げますと、麻枝は権威主義の信者に保護されて
楽な仕事をしている、と。
よし、麻枝シナリオにおける英雄的な死を死ぬキャラクター達が示すものについて語ろう。
麻のシナリオは好きだがむしろどんどん大人しくなってる麻を貶したい。
麻枝は感覚、才能で書く才能タイプ。
モノ書きとしてのオーケンと同種の才能だが、個人的には彼より劣っていると思う。
手品師としては芸の種類が少なくてちょっと…って感じ。
MOON.のハジ、すのこみたいな文章も芸の内だと思うんだけど、作品が出るたびに多数意見のみに迎合していって
大人しくなっていってるのが気に喰わない。
折角才能があるんだから保守的にならず常に挑戦者で居て欲しい。
ユーザーとして、読み手として説に願う。
せっかくの才能腐るぞ。
(´-`).。o0(日報には本日の何と書かれるんだろうな…?)
21 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:10 ID:dHnmDEHY
>>19 おや?おかしいですね。
AIR信者は「AIRは大勢に迎合しない芸術的作品」と悦に入っちゃっていますが。
22 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:12 ID:dHnmDEHY
麻枝がいつ挑戦したんでしょう?
やってることは過去の名作の否定だけのような…
AIRなんか典型。
>>10 問題提起は麻枝スレで出来るだろうが。
だから麻枝スレに行けっての。
スレ乱立させてんじゃねえよヴォケ。
うわ、語るに落ちてるよこいつ。
25 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:14 ID:ugPJ2ikm
26 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:14 ID:dHnmDEHY
>>10 文章をよく読んでください。
お得意の「読解力」で。
病膏肓に入ったものを治療しようとするのは時間の無駄です。
エディフライ・システムケントって知ってますか。
今日のみにくいアヒルの子の方がまし
ONEはまあ感動系一発目だからいいがそれが何回も続くと
”飽きる”
MOON.は只の感動系じゃないとは思うんだが?
>>21 知らん、俺は考察等が嫌いだからな
29 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:15 ID:dHnmDEHY
どうでもいい
エディ・・シス・・・・
いいからAIRのシナリオ上のことについて語ろうよ、
お前もそれが最終的目標なんだろ? なぜ無視するんだ?
手段と目的が逆転してるぞ。
この種のスレ定期的にたつな・・・。
>>AIRってKanonのアンチテーゼ以外の価値ないですよね?
そんな事言ってたら新しいものなんて出来ないよ。
>>私の最大の仕事はスレッドを立てることです。
>>麻枝がいつ挑戦したんでしょう?
おや?あなたは何様のつもりですか?
鍵ゲーしかやったことのないような消防が偉そうにライターの批判なんかしてんな。
ガキはとっとと寝ろ。
荒らしても叩かれないスレはここですか?
じゃあ麻枝シナリオにおける自己と他者の描き方について語ろう、
1はどう思う?
40 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:23 ID:dHnmDEHY
>>32 理解できていませんね。
私にとってAIRの批評はどうでもよいのです。
なぜ凡作を批評しなければならないのですか。
AIRの批評が正しく行われていない現状を問題視しているのです。
だから今まさに正しいAIRの批評を繰り広げてみようと試みているのを阻害しているお前はなに?
42 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:24 ID:dHnmDEHY
>>34 先人のアンチとパロディに終始しているほうが余程
オリジナリティから遠いと思うが。
43 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:24 ID:eyUNtdKS
麻枝信者は「Airを理解できないやつはバカ」と言いながら、
いつまでもAir議論を続けるという、自己矛盾に満ちた存在なのです。
44 :
4:03/04/11 23:25 ID:L2dcSA5r
45 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:25 ID:dHnmDEHY
>AIRの批評が正しく行われていない現状を問題視しているのです。
AIRスレに帰れ。以上。
?
啓蒙しにきたんだろ?
うだうだ言ってないではやくしたらどうだ?
じゃあシナリオ批評スレたてようかなぁ、
需要ある?
49 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:29 ID:dHnmDEHY
まぁ今夜はここまでにしておきますが、皆さんじっくりと考えてみてください。
麻枝とKeyを取り巻く外周の問題点を。
ワロタ
>48
作品スレで十分です。
作品スレは潔癖な人多いからなぁ、
暴走できるスレが欲しいんだよね。
>>49 ・・・( ゚Д゚)
今日初めてお前が凄いと思った。何様だよ。
で 放
葉 き 置
鍵 な の
板 い
この手のスレは伸びがいいね(w
56 :
琴ネェ:03/04/11 23:36 ID:umwHXL8i
57 :
名無しさんだよもん:03/04/11 23:43 ID:eyUNtdKS
煽る厨と釣られる厨
麻枝信者ホイホイ
その余力を建ててはすぐ墜ちる涼元スレにも幾ばくか回してほしい。
60 :
名無しさんだよもん:03/04/12 14:17 ID:92u22InZ
>>19 鍵でゲーム作る限り久弥の影響を受けざるを得ないからね。
彼らの手がけた作品の中で最も成功を収めたのは、久弥企画のKanonなんだから。
麻枝も悪い物書きではないけど、一緒に組んだ相手が悪すぎた。
何をやっても久弥と比較されて叩かれるんだからクラナドが出せなくても仕方ない。
合掌。
61 :
名無しさんだよもん:03/04/12 14:27 ID:yQLUduck
>>60 毎度似たような釣餌だと飽きる。
リア厨のオナーニはsageでコソーリやってくれ。。
63 :
名無しさんだよもん:03/04/12 14:34 ID:92u22InZ
>>62 ん?
歴然とした事実を述べているだけなんだから毎回同じ内容になるのは当然だが?
( ´_ゝ`)
漏れには久弥の良さが理解できん。
麻枝の文章力の方が数段勝っていると思うのだが。
66 :
名無しさんだよもん:03/04/12 14:44 ID:92u22InZ
>>65 それは凄い意見だ。
どこがどう勝っているのか説明してみてくれ。
>>65 文章力に関しては本気で言ってるのなら笑う。
68 :
65:03/04/12 15:11 ID:QtE856BE
なんつーのかな、具体的にどこがどう良いと言うのは
説明できないけど、ONEやKANONをプレイし終わった後に
印象に残ったシナリオってのが漏れの場合、麻枝シナリオなんだよな。
ああ、さっき「久弥の良さが理解できない」なんて強く言い過ぎてしまったので
その点は謝る。ベつに久弥も嫌いではない。
69 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:18 ID:0dluiVbL
kanonとAirのオープニングを比べたら、
文章はどっちがうまいかよくわかるだろ……
70 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:20 ID:92u22InZ
麻枝の努力は認めなくも無いけどねー
鍵にいる限りは芽が出ないだろうね。
哀れ。
71 :
19:03/04/12 15:33 ID:kbfd6z36
小野不由美と菅野(YU-NO)どっちが上?
なんて言ってもしゃあないし
別に麻と久どっちが上かは個々人の好みだと思うが
ところで>70は何様だろう?
>麻枝の努力は認めなくも無い
俺は作品しか見えないから分からないが、麻が何をしているか見てきたんだろうか
>>69 正直どっちも感動系でくくってしまうのでよくわからん。
麻の持ち味であり長所はハジループ世界。コレ
久の持ち味は何だろ?
インパクトないって印象しかない。
72 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:40 ID:92u22InZ
>>71 物語にノリと言葉の勢いだけしか求めない君は
一生テクノでも聞いてろ。
73 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:44 ID:92u22InZ
まあ蔵は毒にも薬にもならないモノに仕上がるでしょう。
客がそれを求めちゃってるから。
失笑。
>72
久弥信者は何故他を貶さずには…
っていうか人の好みの違いすら許容できんのかい。
同じ思考の人間のみしか許容できないって狭いなぁ。
俺はテクノ嫌いのジャズ好きですよ。
75 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:47 ID:yNsLzWG9
他の作品を貶すって言うか・・・
他の作品の信者を貶しているような気もするが・・・
ちなみに麻枝信者でも他のやつ貶してない奴もいることをお忘れなく
92u22InZは
71の「俺は作品しか〜見てきたんだろうか」って発言にむかついたのか?
77 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:49 ID:92u22InZ
>>74 君が周囲見れてないんだよ…
君の好みだけに合わせて麻枝がゲーム作れるわけないじゃん…
君は学生でしょう。
78 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:50 ID:92u22InZ
>>76 ううん、71が勘違いしちゃってるから。
それの掣肘。
作品ってのは自慰じゃないんだよ。
79 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:53 ID:92u22InZ
ID:kbfd6z36は逃げ出したか?
俺って大人って雰囲気をかもし出す厨に耐えかねて逃げたんだろ。
81 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:55 ID:92u22InZ
まあ客観性無さそうだしね、ID:kbfd6z36
>作品ってのは自慰じゃないんだよ
AIRは麻自身が本当にやりたいことをやった作品だと知らないのだろうか
紙面インタビューだからリップサービスかもしれないけどな。
まぁオレの思考をESPするのはいいけど、スタッフのまでやっちゃうと迷惑だから控えときな
83 :
名無しさんだよもん:03/04/12 15:59 ID:92u22InZ
>>82 あれれ?
君は作品にしか興味ない人間じゃなかったっけ?
AirはKanonと大差ないとも言ってるね。
自分の論理くらい首尾一貫してくださいな。
ハジループ世界って何よ?
85 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:00 ID:92u22InZ
つーか、「やりたいことをやる」と「自慰」の区別もつかない段階で
生まれてから一度も創作に関わった経験がないのがミエミエ
ここにSSでも投稿してみなさいな。
86 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:02 ID:92u22InZ
まー麻枝が今良い環境におかれていない、という意見には同意するけどね。
クラナドが出せないのもそのせいなんでしょ?
87 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:02 ID:92u22InZ
逃げんなよID:kbfd6z36
>>85 では創作に関わった経験豊富な貴方から
先行SSどうぞ
89 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:04 ID:92u22InZ
>>88 経験の無い哀れな君を教導してあげようというのにその態度。
君はリアルでも劣等生でしょう。
90 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:05 ID:92u22InZ
見ていて悲しくなるスレ
92 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:08 ID:92u22InZ
ID:kbfd6z36は逃げ出したか。
だからさあ、ハジループ世界って何なんだよ?
>90
>82では麻が「ボクが本当にやりたかった事をAIRでやりました」
みたいなことをインタビューに答えていただけ。それを知らないのかな?
と聞いたら
返答が>83
分からん。何故そうなる。どんな深読みすればそうなるんだ。
麻枝をダシにして板に寄生する奴ってこんなんばっかり
97 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:16 ID:yNsLzWG9
つぅーか、やりたいことと自慰の区別って何?
怪我で苦しんでいる人を救うことがやりたいことなら
社会的に価値があるとされるから
公然と「人を救いたいです」と言えて
エロゲのシナリオを書くことがやりたいことなら
社会的に価値がないから、あんま人の前では言えない、レベルの話?
喧嘩やるなら、それぐらいの基本的な区別をつけてくれないとつまらないし
こっちは喧嘩に参加も出来ない。
>>97 いろんな名前を持つ、ここの1にとても良く似た全日空とか
100 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:21 ID:yNsLzWG9
>>99さん
ありがとう。でも・・・
全日空?最近来たばっかりなので知りません
せっかく返事をしてくれたのにすいません
>>96 つか全然意味がわからん、ググっても出てこないしMOONやってないし。
>>101 やってないのか、そりゃスマン。
分かりやすく言うと精神世界みたいなとこでひたすらデムパな文章が流されるわけです。
ハジ すのこ 時の 月 辺りの検索ワードなら出てくるかも
宇宙からの毒電波とかとりこ仕掛けの毎日とかいう奴か。
つうか全然後の路線と違うじゃねえの。
104 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:55 ID:92u22InZ
a
105 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:56 ID:92u22InZ
>>103 言葉のノリと勢いだけ、という意味ではずーっといっしょ。
106 :
名無しさんだよもん:03/04/12 16:59 ID:92u22InZ
>>98 受け手の存在を何にも考えないでただ書きたい事を書き散らす
のが自慰ね。
自分の主張を誰かに伝えたい、理解してほしいってのは「自分の
やりたいこと」として妥当だろ?
それなら自慰では駄目だということ。
見ていて涙が出て来るスレ
108 :
名無しさんだよもん:03/04/12 18:52 ID:N70p0N3k
荒削りで文章表現自体は稚拙だが尖ったところがある→麻枝
文章の作り方は小慣れてて巧いが話の作り方が全部同じ→久弥
いつからライターの話になったのか。
信者の比較をしてみてはどうか。
俺は知らんが。
ここは基地外の>1と遊ぶスレです
ここは既知外の92u22InZを眺めてニヤニヤするスレです
SNOW >>>> AIR
>>71 久弥の持ち味というか長所は、設定の良さをきちんと引き出す
丁寧な描写とシナリオ構成。
君の言うとおりインパクトには欠けるが、読み込むとその丁寧な作り
に感嘆できる。一回読むだけでは発見できない伏線が張り巡らされていたり
するしね。
まぁ、インパクトと勢いが売りの麻枝とは対極に位置する訳で……その辺が信者同士
の煽り合いになりやすい所以なのだろうかね。
麻枝 萌えに欠ける。感情描写に欠ける。ただし悲劇性・不条理性のある尖った作品は一級。
久弥 派手さに欠ける。多様性に欠ける。ただし緻密に練られた萌えと人間ドラマは一流。
ONE 麻枝の尖った世界設定と久弥の萌えと情熱が噛み合わさった傑作。
Kanon 物語の先鋭さに欠けるも、キャラの萌えと個性が充実した傑作。
Air 萌えが減った、痛いくらいに尖った作品。人を選ぶ。
麻枝信者 尖った設定スキー。Airを評価するあまり、麻枝作品の欠点を認めず「もはや
常人に理解できない芸術である」との持論を展開する。
久弥信者 萌えと情熱スキー。久弥を擁護するあまり、設定の平凡さには目をつぶって
「萌えこそ至上。これぞ萌えゲーの全て」と主張しつつ久弥を探す。
>>115 いや、悪いが麻枝にも多様性は無いぞ。同じところをグルグル回ってるだけ。
それに久弥信者は萌えこそ全てなんて言っていないと思うが?
言葉が足りなかったな。
萌えは大事だが、それだけではないと言う事。
何故にONEがあるのにMOON.が無視されてますか
AirよりMOON.が麻枝の芸術であると思っているんだけど
KANON発売前からプレイしてるが鍵系シナリオで萌えたこと0。
葉鍵板でならあるが。
俺はお話に萌え要素いらない、や、別に麻枝信者だからってことでなく
・冷たく辛らつな言葉で主人公を罵る。
・頭の悪いギャルゲ的、エロゲ的好意は抱いてない。
・ガサツで男言葉。
・眼鏡
俺が欲しい萌えはコレ!ほら久弥にも書けない。
っていうかいねぇ、鍵どころか数多のギャル(エロ)ゲにも俺の萌えキャラいねぇ。・・゚・(ノД`)・゚・
唯一近かったのが腐り姫の潤だけ。
>>118 MOONは萌えない。終盤の怒涛の展開だけは評価するけれど。序盤・中盤は正直タルい。
>>118 お話に萌え要素が要らないのか欲しいのかはっきりしてくれ(w
それ以前に萌えの定義付けをしっかりと……
室町時代の中頃、雨月山という山に鬼の一族が住み着いて
悪事を働き人々を苦しめた。時の領主は二度に渡って討伐隊を
遣わしたが、強大な鬼達に全く歯が立たなかった。
討伐隊に参加する若武者はその道中で美しい娘と出会う。二人は
やがて恋に落ちたが、娘は鬼の一族だった。娘は一族の掟を
破ったとして姉の手によって処刑される。娘は息をひきとる間際、
若武者の胸の中で来世での邂逅を約束する。
復讐に身を焦がす若武者は、娘の末妹が優しい気性で姉の想いを
継いで人との共存を願っていることを利用し、彼女を騙して鬼の
強力な武器を持ちださせ鬼達を皆殺しにしてしまう。
結果的に一族を裏切って全滅に手を貸してしまい、泣きつづける
末妹を見て、言い様のない罪悪感に囚われた若武者は一生を掛けて
償おうと愛しい人の面影を持つ彼女を妻に娶った。
二人の血を引く血族は、人であると同時に鬼でもあった。血を濃く
受け継いだ子孫は男女ともに人外の能力を発揮した。しかしその力を
人としてきちんと制御できるのは女子だけで、男子は多くが二重人格化し
鬼の飽くなき殺戮衝動に呑まれて発狂する。そうなった者の運命は
二つだけ。まだ人としての意識があるうちに自殺したか、もしくは
同族の女に殺された。
物語は平凡な大学生である柏木耕一が、別居中の父の突然の事故死で
父の実家を訪れるところから始まる。
彼女は微笑んだまま、ゆっくりと首を左右に振った。
「…エルクゥの力でも…消えかかった生命に …新たな炎は
宿せない。…私の命は…あと…もう…わずか…。…だから
…それまで…話をさせて…」
「エディフェル…」
俺は、彼女の細い身体を強く抱きしめた。この俺の温もりを、
この力強い抱擁を、命が尽きるまで、感じさせてやりたいと
思った。
「…忘れるな、エディフェル。…忘れるな。…たとえ生まれ
変わっても、この俺の温もりを、この俺の抱擁を忘れるな。
…きっと迎えにいく。…そして、きっとまたこうして抱きしめる。
…たとえお前が忘れても、俺は絶対に忘れない…」
俺が言うと、彼女は泣きながら頷いた。
「…忘れない。…私も…あなたのこと…決して…忘れない。
…私…ずっと…待っているから。…あなたに…再び…こうして
…抱きしめてもらえる日を…ずっと…ずっと…夢みてるから…」
その瞬間、腕の中の彼女が、ふっと軽くなったような気がした。
「…エ…エディフェル?」
俺は、恐る恐る彼女の顔を覗き込んだ。
彼女は眠っていた。
その寝顔は安らかで、まるで幸せな夢を見ているかのようだった。
「…エ…エディ…フェル…」
俺は、そんな彼女の安らかな寝顔にゆっくりと顔を重ねると、
声を殺して泣いた。
俺の腕の中で、少しづつ温もりを失っていく彼女。
「…忘れない。…絶対に忘れない。…いつかまた再び巡り逢い、
必ずこの手でお前を抱きしめる。…そして今度こそお前を護ってやる。
…絶対に…お前を幸せにしてやるからな…」
俺の涙は果てしなく流れ、彼女の頬を濡らし続けた。
126 :
名無しさんだよもん:03/04/14 23:54 ID:KCsk1W99
ん,けっきょく高橋よりは二人とも落ちるって言いたいの?
127 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/14 23:59 ID:1IkZRQIt
葉鍵ライター全部ひっくるめて鳥山仁には勝てないと思う。
思うだけで唯一絶対の結果だとは信じていない。
それはともかく、このスレのアレな人がトリップをつけたようですね。
DB最強
130 :
A-10:03/04/15 00:08 ID:MeHmYBT3
アラレちゃん初期の絵の描きこみ方こそが真に素晴らしかった。
話は二の次だな。
Renaissance以外の作品知らないんだが……。
132 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/16 20:08 ID:10U5PaFb
麗依那萌え
134 :
名無しさんだよもん:03/04/16 20:27 ID:c56G5t+3
KanonとAIR、どっちが最高なの?
136 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/16 20:30 ID:10U5PaFb
>>128 オラオラさっさと質問に答えろよチンカス。
KanonとAIR、どっちが100円なの?
138 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/16 20:35 ID:10U5PaFb
140 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/17 05:34 ID:oLKnwXoF
142 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/17 19:44 ID:oLKnwXoF
143 :
タンタンタタンオランタン ◆LNu6hlo.Y2 :03/04/17 22:28 ID:oLKnwXoF
>143-144
葱に単発スレ立てよってうっとおしいんじゃこんバカギギギ
葉鍵ライター全部ひっくるめてL=F・セリーヌには勝てないと思う。
思うだけで唯一絶対の結果だとは信じていない。
それはともかく、このスレのアレな人がトリップをつけたようですね。
. ///.:/:/.:/ . i i. i 'i. : ..::::i::. :...:::'illlllllllllllllllllllllll`'',-,,、
レレi:./i/i.,' ,':i:.;i:.::i:: i:::::::i:::::::::::::illllll::::::::!!lllllllllllllllll/
/レ,-,,!;i /,i:/i:.;'i:.;!:::::::!-----illllllllii::::::::::lllllllllll/
//i i::i` .レ-.┼',!;'::::::::;'-----!lllllllllllli:::::::::::lllll/
. //.::! _!;;! . i::::::i `>::::/_彡彡.!'lllllllllllllli::::::llll_/
__ __,i''''''ヽ,',/ ヽ'' く .'--" /.:::::/,,,`ヽ、.!lllllllllllll!:::iillllli"
,.-- '' .、`、 __/ ,.--'i_''''_) ..::/:`、γ '' / .:::::/ノ丶_ >llllllllllllllllllll/
. / , '、ヽ ヽ )--'" /''" .::/::::/`、________ / .:::/'i''''''":i:/l',ヽ_llllllllllll!/
ヽ 、 ,-' i'_ ) _) _',,/'') /./ .:,':/,,,,----.i . /. .::::/::i': ::: ::i:illlllヽ `-;;;;;;;;/
`ヽ 、 /:ヽ、 i,,,,. - '''" /,r'"/.:://llll/::::::,;;;!" __,,,-/..:::::/;;_i' : :: : i'll',lllllヽ
,,,_ `ヽ 、i'"i: : : : '''"/_ _/''"//.::/レ__lllヽ::/,,.-'"::ll/.:::;:'/lllllミ.:: ::: ::illll',lllllヽ
___/:`.:.`_ヽ `ヽ'-----"/ . /:::::::::レレ"((二>ο、----/..::::/llllllllllミ: :: :::illllll',lllllヽ
('<''''''' 、`ヽ` ヽ 、 `ヽ 、/--";;;;;;lllll:::::;;;;;;;ll/'"/'i 'ヽllll/ .::/lll!::::::lllllll'i.:: .::illllllll',lllllヽ
.\ヽ、 'i::/:::::::::::::::/ >'`ヽ 'ヽノ,' ', ,,,/ '--':::::/ ./!:::::::;:':::::::lllllllli::: ::illlllllll,',llllllヽ
` ヽ` /,, ''''''''、/ (''''< >- `' ,,,,,, ,'''" ',::::::::::::::レll;;lll;:''":::::::::::lllli:::::i:illllllllll,',lllllllllll',
148 :
タンタンタタンオランタン ◆LNu6hlo.Y2 :03/04/18 06:44 ID:dqAxQwIA
>>146 LFセリーヌって誰だ?
後さっさと鳥山仁の正体を教えろよ。
>>147 俺はきのこ信者だが、わざわざ煽っている君はきのこ信者ではないな。
150 :
名無しさんだよもん:03/04/18 13:55 ID:VWZKzR2b
151 :
名無しさんだよもん:03/04/18 14:46 ID:L/g+glQF
・他社のエロゲをそこそこやった後に鍵作品に手を出す→信者へ
・初めてのエロゲが鍵作品→信者へ
後者の麻枝信者はちょっと手がつけられない。
レビューサイトで香ばしい文章を書くのは大概が後者。
Air発売前後は特に酷かった。
感動や悲劇が前面に押し出された他社の作品をレビューする際
そろいもそろって鍵作品と比較して、かなりの確率でダメ出しする。
レビューの名を借りて、ただ貶めたいだけちゃうんかと(略)
エロゲギャルゲラノベライターの原田宇陀児・荒川工・水無神知宏・深沢豊・池田修一・
菅宗光・高橋龍也・虚淵玄・元長柾木・上田庄吾・鷹取兵馬・長井知佳・奈須きのこ・鳥山仁・
西崎秒弥・穂高望・鋼屋ジン・打越鋼太郎・丸谷秀人・山田一・王雀孫・長岡健蔵・連悠太・菅野ひろゆき・
秋山瑞人・古橋秀之・豪屋大輔・うえお久光・上遠野浩平ら全部ひっくるめても麻枝一人には勝てないと思う。
思うだけで唯一絶対の結果だとは信じていない。
それはともかく、このスレのアレな人がトリップをつけたようですね。
>154
その中の1/3もプレイしてないけど
抜きゲー系のライター非常に少なそうな気が・・・
>>154 天城遼が入ってませんが
天城>麻枝でよろしいのですか?
別に麻枝が好きなわけじゃないけど、AIRは好きだよ。
>155
西崎秒弥はえろえろでつよー。新作のうさみみデリバリーズとかよかった。
159 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 10:40 ID:i/g5dC8G
未だに釣ったとか釣られたとか言ってる奴は恥ずかしくないのか。
161 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 10:54 ID:i/g5dC8G
麻枝は既存の作品の否定からアイデアを生むタイプだからね。
AIRを見れば一目瞭然。
アンチテーゼでしか物を作れないだーまえの信者が他作品を
貶しに走るのも当然かと。
「アンチテーゼ=アンチの対象を越えた」とは限らないことには
気付いていないようですが。
うひゃひゃ!
162 :
名無しさんだよもん:03/04/19 11:07 ID:pD+lfhwk
ケセラセラ
自意識過剰って怖いね……
166 :
名無しさんだよもん:03/04/19 15:37 ID:iSHFr9HO
中高生位の年頃だと、作品を語るよりも作者論をぶつことの方が知的だ、
と思ってしまう子が多いんだよね(w。
167 :
動画直リン:03/04/19 15:45 ID:A54nNiLr
168 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 15:46 ID:i/g5dC8G
ふと思ったのが、ギャルゲーで「母性」なり「父性」なりという話が出る場合
、みんな、キャラクターの性別を額面通りに受け取りすぎるんじゃないか、
ということだ。エイハブ船長のモデルはメルヴィルの母親である、くらいの
話は聞かないのかね。
要するに、晴子さんを無前提に「母」と見做すようでは、あまりに無邪気すぎるということです。
たとえば『AIR』なら、晴子さんを「母」と見るのも「父」と見るのも、読解としては等権利なんですよ。
169 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 15:46 ID:i/g5dC8G
ついでにいえば、麻枝准の描く母親像というのはちょっと面白い。
基本的に「遠くにいて見守っているだけ」の存在なんですね。MOON.だと「月」が出てきますが、まさにああいうものなのです。
ちなみに『まもって守護月天!』のサユリさんというお母さんも、遠くから祈ってるだけで何もしない人ですね。
あの作品の主人公の家族のブッ壊れぶりはけっこう好きで、お姉さんにしても、一人でガキを放っておいたら淋しがるだろうとか、
その程度のことを思いつきさえしない。まあこのへんは脱線。
170 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 15:47 ID:i/g5dC8G
ちなみに従来の「母性」のイメージを考えてみますと、無限の肯定と承認、豊かな肉感性を前提とする甘やかな一体感。
これはメルヴィル『白鯨』の鯨脳のなかに人が落っこちるシーンあたりを(というか小谷野敦『八犬伝説綺想』を)
参照していただけるとわかりやすいんじゃないかと思うのですが、だいたいそういうものなわけです。少なくとも
『成熟と喪失』読む限りでは、そういうものだったようです。
171 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 15:47 ID:i/g5dC8G
つまりですね、麻枝准の作品を論ずるために、母性という言葉を用いる人ってのは、「自然性と肉体性を基礎とした温かな一体感」
と「アータフィシャルで観念性の先行する、断絶を前提とするような関係性」を、同じ言葉であらわすという暴挙に出てることに
なりかねないわけです。実際、そこでいわれる「母性」が何なのか、読んでてもよくわからない
172 :
名無しさんだよもん:03/04/19 15:50 ID:lYO1rJH2
173 :
gyou:03/04/19 15:50 ID:exKrfInh
コピペ
↓
tp://imaki.hp.infoseek.co.jp/200302.shtml
余所様のレビューをコピペすんなら引用元くらい書いとけ。
マイケッシャが長文で考察書く能力があると勘違いして、
さらにそれをロクに読まずに頭良いと思い込む馬鹿もいるんだから。
>>176はマイケッシャが長文で考察書く能力があると勘違いして、
さらにそれをロクに読まずに頭良いと思い込む馬鹿
178 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/24 20:54 ID:xDVQoWN6
agegegegegegege
179 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/05/04 20:08 ID:84GFDZ+y
あげ
うわ、上がってたから読んでみたけど、マイケッシャの掌の上かよ。鬱だよ。鬱だよ。
181 :
名無しさんだよもん:03/05/05 17:31 ID:4Dr2Md3N
182 :
ももえ:03/05/05 17:32 ID:Yso75YKu
183 :
名無しさんだよもん:03/05/07 21:20 ID:7hI7kNFU
sage
184 :
名無しさんだよもん:03/05/08 02:03 ID:8lREVgOo
なんでマエダ信者はキツネが人間になるとか魔物とか、ブッとんだ設定のキャラを溺愛して
他のキャラをどうこう理屈つけて貶めるんですか?
キャラデザの問題かな。
前田スキーでドッペル郁未が一番好きだが。
マイケッシャはいろいろ言ってるみたいだけどそれはクラナドで分かるからいいわ。ただし、発売後逃げるなよ(w
マイケッシャの戯言の半分はコピペ
189 :
マ ◆zeLg4BMHgs :03/05/09 22:12 ID:mg0N5wQT
>>184 他の作品を貶すために麻枝シナリオをやっているから。
まわりくどい楽しみ方ですよね・・・
___
. |(・∀・)|
. | ̄ ̄ ̄ ジサクジエン王国
△
△l |
__△|_.田 |△_____
|__|__門_|__|_____|_____
211 :名無しさんだよもん :03/03/20 23:19 ID:jv55JBsi
212 :名無しさんだよもん :03/03/20 23:40 ID:ANUOwu1n
お前らかつてはマルチ作りたい!とかほのかに思ったことあるだろ!
213 :名無しさんだよもん :03/03/20 23:44 ID:NBOmapR9
東大行った同窓の葉鍵ヲタはドラえもん作りたいと言っておったな。
214 :名無しさんだよもん :03/03/21 00:09 ID:TyvI7Kta
ガンダム作る、といって工学部へ逝った奴なら腐るほど
215 :名無しさんだよもん :03/03/21 00:25 ID:UDucUOoV
>>201 東京理科か…滑り止めに受けたな…。
何故か第1志望(国公立)は駅弁大学だったわけだが。
216 :名無しさんだよもん :03/03/21 00:53 ID:OxNtb/2w
>>209 うーん。
ある程度の教養(というのかな?)がある香具師なら、
(゚Д゚)ハァ?ないしは(/ω\)アチャーとなるような間違いではある。
217 :名無しさんだよもん :03/03/21 00:54 ID:OxNtb/2w
ageちゃってごめん……(/ω\)
218 :名無しさんだよもん :03/03/21 06:47 ID:r0rMcw+G
>>214 そー思ってたが、今は○○衛星を作ってる。
3年ほどは、2足歩行のメカもやってたが。いちよー関大卒。
219 :110 :03/03/21 08:09 ID:qDLBTVly
>>209 言われれば成る程と思うが、普通に素通りしそうだ。
文系のほうが気が付きやすいかもね。
単に漏れがアフォだということもあるだろうけれど。
今週はONEをやれそうに無いので来週こそは。
220 :瑠璃子さん、(;´Д‘)ハアハア :03/03/21 11:38 ID:gtfCz11/
>>209 そんなこと言い始めたら、そもそも2chのレスなんか読んでられませんがな。
時と場合によっては気にしないようにすることも、物事を楽しむためには必要。
萌えやエロの前には些事なのだよ。
221 :216 :03/03/21 18:12 ID:Gha3L/7i
うーん。
>>219 むしろ、小さいころの読書量なんかに大きく左右されそうな気がする。
>>220 例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしないけどね。
でも、萌えにせよエロにせよ、文章でやる以上は。
それに、ライターが萌えとエロだけを追求してるのならまだいいんだけど、
なんつーか、あからさまにもっと「高尚な」ものを狙ってるでしょう。そこがねえ。
「こんな間違いをいくつもしてる香具師が、文章で他人を感動させようとしてんのかよ!」
というので、なんかがっかりするんだよね。
222 :216 :03/03/21 18:31 ID:Gha3L/7i
ところで、「Sense Off」というゲームに、
「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの?
最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。
今後も、こういう「高尚」・「衒学」の流れはどんどん強まりそうだよねえ。
自称哲学者がエロゲについてバンバン「評論」してるようだし。
欝だSNOW∧||∧
223 :名無しさんだよもん :03/03/21 18:38 ID:aY9TCN2v
哲学、思想をやる以上は、語学ができなければならない。
だから、仏語独語を辞書なしに読めないお前には○○(専攻書いたら誰だかバレル)
をやる資格はないと断言する駒場厨というものがいたな。
>>222 オチとしては、そいつは神戸大。
つーか、ネタじゃなくて実際、そう言ってたらさすがに怖いね。
224 :名無しさんだよもん :03/03/21 18:40 ID:+04dcqss
>>222 sense offの微分積分の話は元長も自分のHPで言ってた。ボーンヘッドだそうだ。
「衒学的」なゲームってのもありだろ。元長(senseoff、未来にキスを、フロレアール)以外だと、終の空とか。
ホントに高尚かどうかはともかく、高尚ぶってみるのも一興だ
225 :名無しさんだよもん :03/03/21 18:42 ID:zLt0t+y9
終ノ空はたしかに確信犯じゃないかと思わせるくらい衒学っぽいなぁ
226 :名無しさんだよもん :03/03/21 19:02 ID:+04dcqss
>>216のいうように、そういうミスが特に「衒学」をネタにしてるゲームで見られると萎えるな。
ケロQは二重影で衒学抑えめの路線に転向しちゃったからな。
今日買ったモエカンはどうだろう。
227 :名無しさんだよもん :03/03/21 19:21 ID:dxsfQnd+
222を見て思い出した
君望でも最初のところで重力加速度がどうこう出てきてたけど、
間違ってて萎えた記憶がある
228 :名無しさんだよもん :03/03/21 19:34 ID:9vvM22Ln
早い話が、DQNライターが無理すんな、ってことでおーけー?
229 :名無しさんだよもん :03/03/21 19:36 ID:+04dcqss
>>227 最初の裏山の水月と孝之の会話か。覚えてねー
1章2回しかやってないし。
どんなだっけ
230 :227 :03/03/21 21:40 ID:dxsfQnd+
漏れの記憶間違いかもしれんからあんま気にしないでくれ(´・ω・`)
231 :名無しさんだよもん :03/03/21 21:51 ID:/fScjyEm
>>221 「例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしない」っつっても
なあ。ニンジンにニンジンじゃないもんの葉っぱがくっついてる、とかいうのは、
やっぱりどうかと思う。
232 :京大繭 :03/03/21 21:53 ID:G7uygHGH
いつまでもその話を蒸し返すんじゃねーよ!!
233 :名無しさんだよもん :03/03/21 22:55 ID:zLt0t+y9
ユニットバ(ry
234 :名無しさんだよもん :03/03/22 08:36 ID:ZT/EwORt
未だにこのスレの存在意義が良く分からないわけですが。
関係ないけど書籍部入り口に置いてあった何号か前の「ほん」の
表紙(「萌え」特集)にはビビリました。
さすがにアレは……いやマジデ上手いけど……
235 :名無しさんだよもん :03/03/22 10:59 ID:e0Ad8DOM
なんだったかな、
東大出身の工学系講師が筑波で授業(ロボット関係?)やった時、
マルチの映像流して思いっきり引かれてたっていう噂を聞いた時がある。
236 :名無しさんだよもん :03/03/22 14:07 ID:3dj62oXK
有名な話やね。
237 :名無しさんだよもん :03/03/22 16:38 ID:aiEB49mg
あ、明日が東大後期の発表なわけだが
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
238 :220 :03/03/22 20:12 ID:aTb+Ncmi
>>221 俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
しないことは最低限必要な条件であるといえる。
ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
プレイさせている。
最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
しまうということです。
このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。
239 :名無しさんだよもん :03/03/23 21:23 ID:l9gr16em
なんだかんだいって、売り物の文章なんだからちゃんとやるべきだと思うが。
せめて意外と以外の区別くらいつけてくれ>ALLシナリオライター
240 :大庭殿 :03/03/27 09:22 ID:/geejJcM
>>238 一行目だけ読んだ
200 :
名無しさんだよもん:03/05/25 01:55 ID:fSgksiGU
201 :
名無しさんだよもん:03/05/25 02:40 ID:gG+tKnMU
なるほど…
だからみなさんエロゲ板から隔離されたのですね…
202 :
VOX:03/05/27 17:27 ID:YWT7WndX
204 :
名無しさんだよもん:03/05/30 08:16 ID:YVETLilU
麻枝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他
もうこれでいいだろ
麻枝切りばさみキボンヌ
206 :
名無しさんだよもん:03/06/02 14:07 ID:EfNZVx0X
207 :
マイケッシャ:03/06/02 21:24 ID:Ez6vQgXO
定期上げ。
自分の価値観を押し付けずにいられない麻枝信者は
朝鮮人。
208 :
名無しさんだよもん:03/06/02 21:24 ID:IT7wtp4E
>>1
そうですか。でもコンプレックスはありません。
210 :
名無しさんだよもん:03/06/03 03:42 ID:q1iEpC79
うおおおおおおおおおおおおおおお
麻枝信者でよかった!!!!!!!!!!!!!!
211 :
マイケッシャ:
一応全部あげておこうかな