162 :
名無しさんだよもん:03/04/19 11:07 ID:pD+lfhwk
ケセラセラ
自意識過剰って怖いね……
166 :
名無しさんだよもん:03/04/19 15:37 ID:iSHFr9HO
中高生位の年頃だと、作品を語るよりも作者論をぶつことの方が知的だ、
と思ってしまう子が多いんだよね(w。
167 :
動画直リン:03/04/19 15:45 ID:A54nNiLr
168 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 15:46 ID:i/g5dC8G
ふと思ったのが、ギャルゲーで「母性」なり「父性」なりという話が出る場合
、みんな、キャラクターの性別を額面通りに受け取りすぎるんじゃないか、
ということだ。エイハブ船長のモデルはメルヴィルの母親である、くらいの
話は聞かないのかね。
要するに、晴子さんを無前提に「母」と見做すようでは、あまりに無邪気すぎるということです。
たとえば『AIR』なら、晴子さんを「母」と見るのも「父」と見るのも、読解としては等権利なんですよ。
169 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 15:46 ID:i/g5dC8G
ついでにいえば、麻枝准の描く母親像というのはちょっと面白い。
基本的に「遠くにいて見守っているだけ」の存在なんですね。MOON.だと「月」が出てきますが、まさにああいうものなのです。
ちなみに『まもって守護月天!』のサユリさんというお母さんも、遠くから祈ってるだけで何もしない人ですね。
あの作品の主人公の家族のブッ壊れぶりはけっこう好きで、お姉さんにしても、一人でガキを放っておいたら淋しがるだろうとか、
その程度のことを思いつきさえしない。まあこのへんは脱線。
170 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 15:47 ID:i/g5dC8G
ちなみに従来の「母性」のイメージを考えてみますと、無限の肯定と承認、豊かな肉感性を前提とする甘やかな一体感。
これはメルヴィル『白鯨』の鯨脳のなかに人が落っこちるシーンあたりを(というか小谷野敦『八犬伝説綺想』を)
参照していただけるとわかりやすいんじゃないかと思うのですが、だいたいそういうものなわけです。少なくとも
『成熟と喪失』読む限りでは、そういうものだったようです。
171 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/19 15:47 ID:i/g5dC8G
つまりですね、麻枝准の作品を論ずるために、母性という言葉を用いる人ってのは、「自然性と肉体性を基礎とした温かな一体感」
と「アータフィシャルで観念性の先行する、断絶を前提とするような関係性」を、同じ言葉であらわすという暴挙に出てることに
なりかねないわけです。実際、そこでいわれる「母性」が何なのか、読んでてもよくわからない
172 :
名無しさんだよもん:03/04/19 15:50 ID:lYO1rJH2
173 :
gyou:03/04/19 15:50 ID:exKrfInh
コピペ
↓
tp://imaki.hp.infoseek.co.jp/200302.shtml
余所様のレビューをコピペすんなら引用元くらい書いとけ。
マイケッシャが長文で考察書く能力があると勘違いして、
さらにそれをロクに読まずに頭良いと思い込む馬鹿もいるんだから。
>>176はマイケッシャが長文で考察書く能力があると勘違いして、
さらにそれをロクに読まずに頭良いと思い込む馬鹿
178 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/04/24 20:54 ID:xDVQoWN6
agegegegegegege
179 :
マイケッシャ ◆zeLg4BMHgs :03/05/04 20:08 ID:84GFDZ+y
あげ
うわ、上がってたから読んでみたけど、マイケッシャの掌の上かよ。鬱だよ。鬱だよ。
181 :
名無しさんだよもん:03/05/05 17:31 ID:4Dr2Md3N
182 :
ももえ:03/05/05 17:32 ID:Yso75YKu
183 :
名無しさんだよもん:03/05/07 21:20 ID:7hI7kNFU
sage
184 :
名無しさんだよもん:03/05/08 02:03 ID:8lREVgOo
なんでマエダ信者はキツネが人間になるとか魔物とか、ブッとんだ設定のキャラを溺愛して
他のキャラをどうこう理屈つけて貶めるんですか?
キャラデザの問題かな。
前田スキーでドッペル郁未が一番好きだが。
マイケッシャはいろいろ言ってるみたいだけどそれはクラナドで分かるからいいわ。ただし、発売後逃げるなよ(w
マイケッシャの戯言の半分はコピペ
189 :
マ ◆zeLg4BMHgs :03/05/09 22:12 ID:mg0N5wQT
>>184 他の作品を貶すために麻枝シナリオをやっているから。
まわりくどい楽しみ方ですよね・・・
___
. |(・∀・)|
. | ̄ ̄ ̄ ジサクジエン王国
△
△l |
__△|_.田 |△_____
|__|__門_|__|_____|_____
211 :名無しさんだよもん :03/03/20 23:19 ID:jv55JBsi
212 :名無しさんだよもん :03/03/20 23:40 ID:ANUOwu1n
お前らかつてはマルチ作りたい!とかほのかに思ったことあるだろ!
213 :名無しさんだよもん :03/03/20 23:44 ID:NBOmapR9
東大行った同窓の葉鍵ヲタはドラえもん作りたいと言っておったな。
214 :名無しさんだよもん :03/03/21 00:09 ID:TyvI7Kta
ガンダム作る、といって工学部へ逝った奴なら腐るほど
215 :名無しさんだよもん :03/03/21 00:25 ID:UDucUOoV
>>201 東京理科か…滑り止めに受けたな…。
何故か第1志望(国公立)は駅弁大学だったわけだが。
216 :名無しさんだよもん :03/03/21 00:53 ID:OxNtb/2w
>>209 うーん。
ある程度の教養(というのかな?)がある香具師なら、
(゚Д゚)ハァ?ないしは(/ω\)アチャーとなるような間違いではある。
217 :名無しさんだよもん :03/03/21 00:54 ID:OxNtb/2w
ageちゃってごめん……(/ω\)
218 :名無しさんだよもん :03/03/21 06:47 ID:r0rMcw+G
>>214 そー思ってたが、今は○○衛星を作ってる。
3年ほどは、2足歩行のメカもやってたが。いちよー関大卒。
219 :110 :03/03/21 08:09 ID:qDLBTVly
>>209 言われれば成る程と思うが、普通に素通りしそうだ。
文系のほうが気が付きやすいかもね。
単に漏れがアフォだということもあるだろうけれど。
今週はONEをやれそうに無いので来週こそは。
220 :瑠璃子さん、(;´Д‘)ハアハア :03/03/21 11:38 ID:gtfCz11/
>>209 そんなこと言い始めたら、そもそも2chのレスなんか読んでられませんがな。
時と場合によっては気にしないようにすることも、物事を楽しむためには必要。
萌えやエロの前には些事なのだよ。
221 :216 :03/03/21 18:12 ID:Gha3L/7i
うーん。
>>219 むしろ、小さいころの読書量なんかに大きく左右されそうな気がする。
>>220 例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしないけどね。
でも、萌えにせよエロにせよ、文章でやる以上は。
それに、ライターが萌えとエロだけを追求してるのならまだいいんだけど、
なんつーか、あからさまにもっと「高尚な」ものを狙ってるでしょう。そこがねえ。
「こんな間違いをいくつもしてる香具師が、文章で他人を感動させようとしてんのかよ!」
というので、なんかがっかりするんだよね。
222 :216 :03/03/21 18:31 ID:Gha3L/7i
ところで、「Sense Off」というゲームに、
「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの?
最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。
今後も、こういう「高尚」・「衒学」の流れはどんどん強まりそうだよねえ。
自称哲学者がエロゲについてバンバン「評論」してるようだし。
欝だSNOW∧||∧
223 :名無しさんだよもん :03/03/21 18:38 ID:aY9TCN2v
哲学、思想をやる以上は、語学ができなければならない。
だから、仏語独語を辞書なしに読めないお前には○○(専攻書いたら誰だかバレル)
をやる資格はないと断言する駒場厨というものがいたな。
>>222 オチとしては、そいつは神戸大。
つーか、ネタじゃなくて実際、そう言ってたらさすがに怖いね。
224 :名無しさんだよもん :03/03/21 18:40 ID:+04dcqss
>>222 sense offの微分積分の話は元長も自分のHPで言ってた。ボーンヘッドだそうだ。
「衒学的」なゲームってのもありだろ。元長(senseoff、未来にキスを、フロレアール)以外だと、終の空とか。
ホントに高尚かどうかはともかく、高尚ぶってみるのも一興だ
225 :名無しさんだよもん :03/03/21 18:42 ID:zLt0t+y9
終ノ空はたしかに確信犯じゃないかと思わせるくらい衒学っぽいなぁ
226 :名無しさんだよもん :03/03/21 19:02 ID:+04dcqss
>>216のいうように、そういうミスが特に「衒学」をネタにしてるゲームで見られると萎えるな。
ケロQは二重影で衒学抑えめの路線に転向しちゃったからな。
今日買ったモエカンはどうだろう。
227 :名無しさんだよもん :03/03/21 19:21 ID:dxsfQnd+
222を見て思い出した
君望でも最初のところで重力加速度がどうこう出てきてたけど、
間違ってて萎えた記憶がある
228 :名無しさんだよもん :03/03/21 19:34 ID:9vvM22Ln
早い話が、DQNライターが無理すんな、ってことでおーけー?
229 :名無しさんだよもん :03/03/21 19:36 ID:+04dcqss
>>227 最初の裏山の水月と孝之の会話か。覚えてねー
1章2回しかやってないし。
どんなだっけ
230 :227 :03/03/21 21:40 ID:dxsfQnd+
漏れの記憶間違いかもしれんからあんま気にしないでくれ(´・ω・`)
231 :名無しさんだよもん :03/03/21 21:51 ID:/fScjyEm
>>221 「例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしない」っつっても
なあ。ニンジンにニンジンじゃないもんの葉っぱがくっついてる、とかいうのは、
やっぱりどうかと思う。
232 :京大繭 :03/03/21 21:53 ID:G7uygHGH
いつまでもその話を蒸し返すんじゃねーよ!!
233 :名無しさんだよもん :03/03/21 22:55 ID:zLt0t+y9
ユニットバ(ry
234 :名無しさんだよもん :03/03/22 08:36 ID:ZT/EwORt
未だにこのスレの存在意義が良く分からないわけですが。
関係ないけど書籍部入り口に置いてあった何号か前の「ほん」の
表紙(「萌え」特集)にはビビリました。
さすがにアレは……いやマジデ上手いけど……
235 :名無しさんだよもん :03/03/22 10:59 ID:e0Ad8DOM
なんだったかな、
東大出身の工学系講師が筑波で授業(ロボット関係?)やった時、
マルチの映像流して思いっきり引かれてたっていう噂を聞いた時がある。
236 :名無しさんだよもん :03/03/22 14:07 ID:3dj62oXK
有名な話やね。
237 :名無しさんだよもん :03/03/22 16:38 ID:aiEB49mg
あ、明日が東大後期の発表なわけだが
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
238 :220 :03/03/22 20:12 ID:aTb+Ncmi
>>221 俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
しないことは最低限必要な条件であるといえる。
ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
プレイさせている。
最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
しまうということです。
このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。
239 :名無しさんだよもん :03/03/23 21:23 ID:l9gr16em
なんだかんだいって、売り物の文章なんだからちゃんとやるべきだと思うが。
せめて意外と以外の区別くらいつけてくれ>ALLシナリオライター
240 :大庭殿 :03/03/27 09:22 ID:/geejJcM
>>238 一行目だけ読んだ
200 :
名無しさんだよもん:03/05/25 01:55 ID:fSgksiGU
201 :
名無しさんだよもん:03/05/25 02:40 ID:gG+tKnMU
なるほど…
だからみなさんエロゲ板から隔離されたのですね…
202 :
VOX:03/05/27 17:27 ID:YWT7WndX
204 :
名無しさんだよもん:03/05/30 08:16 ID:YVETLilU
麻枝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他
もうこれでいいだろ
麻枝切りばさみキボンヌ
206 :
名無しさんだよもん:03/06/02 14:07 ID:EfNZVx0X
207 :
マイケッシャ:03/06/02 21:24 ID:Ez6vQgXO
定期上げ。
自分の価値観を押し付けずにいられない麻枝信者は
朝鮮人。
208 :
名無しさんだよもん:03/06/02 21:24 ID:IT7wtp4E
>>1
そうですか。でもコンプレックスはありません。
210 :
名無しさんだよもん:03/06/03 03:42 ID:q1iEpC79
うおおおおおおおおおおおおおおお
麻枝信者でよかった!!!!!!!!!!!!!!
211 :
マイケッシャ:
一応全部あげておこうかな