輝く季節へ ONE総合スレ＃７．１
ＯＮＥの感動が残ってるうちにやるとまず「かなり駄作」扱いになると思われ＞２
感動も薄れた３年後くらいにやれば「普通作」くらいの評価にはなるかなあ。
感動も薄れた３年後くらいにやれば「普通作」くらいの評価にはなるかなあ。
|
|
|
>>637
確かに幼馴染の瑞佳のことが好きだったと言う事を再認識したが、
クリスマスイベントでえいえんは終わるきっかけになっていないよね？
するとえいえんはまだあるわけだし、終わらないわけだ。
ＢＡＤ行きにならない＝えいえんが終わるきっかけはＨの有り無しとなる。
時間の流れを書くと、
少年期浩平→みさお死亡→えいえん開始→浩平クリスマスイベント前→クリスマスイベント後
→Ｈ前→Ｈ後→消滅前→消滅後→えいえん終了→輝く季節
となるが、えいえんの世界のなかの浩平は
①高校生である浩平は遠い過去
②高校生である浩平はついさっき
③いまはまだ幼くてこれから高校生になる
わけだから、当たり前だが永遠に時間が流れてない。
つまり、みさお＝みずか＝瑞佳であることに変わりがない。
ならば「既に」はおかしい。「はじめからみさお＝みずか＝瑞佳ではない」なら解釈として成り立つが・・・
確かに幼馴染の瑞佳のことが好きだったと言う事を再認識したが、
クリスマスイベントでえいえんは終わるきっかけになっていないよね？
するとえいえんはまだあるわけだし、終わらないわけだ。
ＢＡＤ行きにならない＝えいえんが終わるきっかけはＨの有り無しとなる。
時間の流れを書くと、
少年期浩平→みさお死亡→えいえん開始→浩平クリスマスイベント前→クリスマスイベント後
→Ｈ前→Ｈ後→消滅前→消滅後→えいえん終了→輝く季節
となるが、えいえんの世界のなかの浩平は
①高校生である浩平は遠い過去
②高校生である浩平はついさっき
③いまはまだ幼くてこれから高校生になる
わけだから、当たり前だが永遠に時間が流れてない。
つまり、みさお＝みずか＝瑞佳であることに変わりがない。
ならば「既に」はおかしい。「はじめからみさお＝みずか＝瑞佳ではない」なら解釈として成り立つが・・・
まちがえた。
少年期浩平→みさお死亡→えいえん開始・終了→浩平クリスマスイベント前→クリスマスイベント後
→Ｈ前→Ｈ後→消滅前→消滅後→えいえん開始・終了→輝く季節
永遠ならまだこっちのほうが表現としてあってるか。
えいえんってクロノトリガーのラヴォスと一緒ね。
過去に倒さないと未来にもいるし、未来で倒さないと過去にもいる。
そしてラヴォスにとって時間の経過は存在せず、過去＝未来でしょ？
「えいえん」は過去から未来を見つめるものであり、同時に未来から過去を振り返るものだから、
現世で「えいえんが終わるきっかけ」ができるまでは変わらぬ「えいえん」のまま過去＝未来となる。
「ラヴォスを倒す」＝「えいえんが終わるきっかけができる」のは、
クリスマスイベントではなくセックスならば
「えいえんが終わるきっかけができる前のえいえん」のうちは
えいえんの中でみさお＝みずか＝瑞佳であることが永遠に変わらない。
それのため現世での浩平の無意識下でのみさお＝みずか＝瑞佳という認識は変わりえない。
少年期浩平→みさお死亡→えいえん開始・終了→浩平クリスマスイベント前→クリスマスイベント後
→Ｈ前→Ｈ後→消滅前→消滅後→えいえん開始・終了→輝く季節
永遠ならまだこっちのほうが表現としてあってるか。
えいえんってクロノトリガーのラヴォスと一緒ね。
過去に倒さないと未来にもいるし、未来で倒さないと過去にもいる。
そしてラヴォスにとって時間の経過は存在せず、過去＝未来でしょ？
「えいえん」は過去から未来を見つめるものであり、同時に未来から過去を振り返るものだから、
現世で「えいえんが終わるきっかけ」ができるまでは変わらぬ「えいえん」のまま過去＝未来となる。
「ラヴォスを倒す」＝「えいえんが終わるきっかけができる」のは、
クリスマスイベントではなくセックスならば
「えいえんが終わるきっかけができる前のえいえん」のうちは
えいえんの中でみさお＝みずか＝瑞佳であることが永遠に変わらない。
それのため現世での浩平の無意識下でのみさお＝みずか＝瑞佳という認識は変わりえない。
つまり浩平は近親相姦。
よし、話をまとめよう。
「浩平は妹萌え。みさおが生きていたらそのうち近親相姦に及んだ」
これでいいんだよな？
「浩平は妹萌え。みさおが生きていたらそのうち近親相姦に及んだ」
これでいいんだよな？
さらｔに付け加えよう
「浩平は妹萌え。お兄ちゃんと呼んでくれるヒロインを望んでた。」
つまり、なつき＞みずか
「浩平は妹萌え。お兄ちゃんと呼んでくれるヒロインを望んでた。」
つまり、なつき＞みずか
>>647
うまいことを言う。
うまいことを言う。
>>641-642
面白い永遠の解釈ですな。新鮮。
ラヴォス云々はわからんが（こういう例えも実に愉快でイイぞ）
とりあえず時間軸に対して勘違いしてるのは良くわかった。
神の視点からシナリオを読んでる君ではなく、
（浩平にとっての）現実と、（浩平にとっての）永遠の世界が把握できてるか？
「永遠」に関しては人によっていろんな解釈があると思うが、
・プレイさせられる日常生活は永遠の世界にいる浩平の回想
・「永遠」は日常生活と平行するように進行していて、日常と永遠にそれぞれ浩平がいる
のどちらをとっても君の楽しい理論は成り立たなくなっちゃう。
で、君なりの『永遠』ってのが、どんなのかわからんと君の言ってる事が理解出来ないんだ。
余裕があったらその辺を教えてもらえんだろうか。
もうちょっと暴れてみたいと思わないかい？
面白い永遠の解釈ですな。新鮮。
ラヴォス云々はわからんが（こういう例えも実に愉快でイイぞ）
とりあえず時間軸に対して勘違いしてるのは良くわかった。
神の視点からシナリオを読んでる君ではなく、
（浩平にとっての）現実と、（浩平にとっての）永遠の世界が把握できてるか？
「永遠」に関しては人によっていろんな解釈があると思うが、
・プレイさせられる日常生活は永遠の世界にいる浩平の回想
・「永遠」は日常生活と平行するように進行していて、日常と永遠にそれぞれ浩平がいる
のどちらをとっても君の楽しい理論は成り立たなくなっちゃう。
で、君なりの『永遠』ってのが、どんなのかわからんと君の言ってる事が理解出来ないんだ。
余裕があったらその辺を教えてもらえんだろうか。
もうちょっと暴れてみたいと思わないかい？
追記。
＞クリスマスイベントでえいえんは終わるきっかけになっていないよね？
意味がさっぱりわからん。だれか解説ギボン。
＞クリスマスイベントでえいえんは終わるきっかけになっていないよね？
意味がさっぱりわからん。だれか解説ギボン。
>・プレイさせられる日常生活は永遠の世界にいる浩平の回想
>・「永遠」は日常生活と平行するように進行していて、日常と永遠にそれぞれ浩平がいる
時間軸が分かればこうは解釈しないんじゃないの？
現世の時間は移り行く一瞬一瞬つまり、ＸＹ軸を（0.1）、（0.2）（0.3）と動くものだが、
えいえんの時間はｙ＝Ｘ+1と言う一本の線をひくようなものだよ。
ラヴォスの事が分かったら分かるはずなんだけど・・・
・みずかは何故子供のまま成長しないのか？
・「えいえんはあるよ」って何のことを盟約の少女は言っているのか？
・「とおいむかしはついさっき」とえいえんの世界の浩平が言っている。
みさおが死んで「永遠に続く幸せな時間が現世にはない」事を浩平は考えたはず。
しかし、盟約の少女は「えいえんはある」とそれを否定した。
つまり、「えいえんに続く幸せな時間がある」わけで、そのなかでは
もはやみさおが死ぬような悲しい瞬間はこない。永遠にみさおは変わらない。
もちろん浩平も変わらない。子供のままの浩平のまま。
たしかに永遠の世界で浩平が日常を振り返るが、しかし、
日常をふりかえる永遠の世界での浩平は日常イベント後の時間軸に存在しているわけではない。
もちろん日常と平行進行なんてしない。そうしたらみさおは永遠の世界で死ぬ可能性があるじゃん？
そんな悲しい世界はえいえんじゃない。
>・「永遠」は日常生活と平行するように進行していて、日常と永遠にそれぞれ浩平がいる
時間軸が分かればこうは解釈しないんじゃないの？
現世の時間は移り行く一瞬一瞬つまり、ＸＹ軸を（0.1）、（0.2）（0.3）と動くものだが、
えいえんの時間はｙ＝Ｘ+1と言う一本の線をひくようなものだよ。
ラヴォスの事が分かったら分かるはずなんだけど・・・
・みずかは何故子供のまま成長しないのか？
・「えいえんはあるよ」って何のことを盟約の少女は言っているのか？
・「とおいむかしはついさっき」とえいえんの世界の浩平が言っている。
みさおが死んで「永遠に続く幸せな時間が現世にはない」事を浩平は考えたはず。
しかし、盟約の少女は「えいえんはある」とそれを否定した。
つまり、「えいえんに続く幸せな時間がある」わけで、そのなかでは
もはやみさおが死ぬような悲しい瞬間はこない。永遠にみさおは変わらない。
もちろん浩平も変わらない。子供のままの浩平のまま。
たしかに永遠の世界で浩平が日常を振り返るが、しかし、
日常をふりかえる永遠の世界での浩平は日常イベント後の時間軸に存在しているわけではない。
もちろん日常と平行進行なんてしない。そうしたらみさおは永遠の世界で死ぬ可能性があるじゃん？
そんな悲しい世界はえいえんじゃない。
＞650
まず、浩平が消えた事について、これもラヴォスを倒したら分かる。
浩平は永遠の世界に行ったが、瑞佳のひざまくらの時に体が消滅したわけではなく、
浩平という存在の永遠の時間軸への移動ならば、浩平という存在は初めからなかった事になる。
だから誰も覚えていないわけで、瑞佳との絆が唯一の例外として残る。
これを考えたら、瑞佳ラストで久しぶりとクラスメイトが言ってるが、
消える前に少し記憶が薄くなったのと同じで、時間がたてば久しぶりとか思わず
浩平はずっとクラスにいたし、瑞佳とは毎日ベタベタだったことになる。
瑞佳という唯一の例外を除いて。
永遠が初めからなかった事になるそのための条件としての瑞佳との絆ができたのは、
瑞佳シナリオの分岐点全部たどったらどの時点か分かるでしょ？
それはクリスマスイベントじゃなくてセックスイベントじゃん？
まず、浩平が消えた事について、これもラヴォスを倒したら分かる。
浩平は永遠の世界に行ったが、瑞佳のひざまくらの時に体が消滅したわけではなく、
浩平という存在の永遠の時間軸への移動ならば、浩平という存在は初めからなかった事になる。
だから誰も覚えていないわけで、瑞佳との絆が唯一の例外として残る。
これを考えたら、瑞佳ラストで久しぶりとクラスメイトが言ってるが、
消える前に少し記憶が薄くなったのと同じで、時間がたてば久しぶりとか思わず
浩平はずっとクラスにいたし、瑞佳とは毎日ベタベタだったことになる。
瑞佳という唯一の例外を除いて。
永遠が初めからなかった事になるそのための条件としての瑞佳との絆ができたのは、
瑞佳シナリオの分岐点全部たどったらどの時点か分かるでしょ？
それはクリスマスイベントじゃなくてセックスイベントじゃん？
>>651
お、来た来た…と、思ったら…なんじゃこりゃ。
えと、629さんなのかな？
まあ、俺の書き方も悪かったが…。
＞みさおが死んで「永遠に続く幸せな時間が現世にはない」事を浩平は考えたはず。
＞しかし、盟約の少女は「えいえんはある」とそれを否定した。
こう言う決めつけってどっから来てるんでしょ。なにが考えた『はず』なのやら…。
ちなみに子供の頃のみずかは浩平の考えを否定したんじゃなくて、肯定してあげたんじゃないんすか？
子供の無邪気さで。
それと、みさおとみずかは切り離して考えた方が良くないか？
他の部分はどうでもいいや。接点がないようだし、俺には理解出来そうもないから。
わざわざ長い文を書いてもらったのにスマン。
お、来た来た…と、思ったら…なんじゃこりゃ。
えと、629さんなのかな？
まあ、俺の書き方も悪かったが…。
＞みさおが死んで「永遠に続く幸せな時間が現世にはない」事を浩平は考えたはず。
＞しかし、盟約の少女は「えいえんはある」とそれを否定した。
こう言う決めつけってどっから来てるんでしょ。なにが考えた『はず』なのやら…。
ちなみに子供の頃のみずかは浩平の考えを否定したんじゃなくて、肯定してあげたんじゃないんすか？
子供の無邪気さで。
それと、みさおとみずかは切り離して考えた方が良くないか？
他の部分はどうでもいいや。接点がないようだし、俺には理解出来そうもないから。
わざわざ長い文を書いてもらったのにスマン。
書き忘れた。
＞永遠が初めからなかった事になるそのための条件としての瑞佳との絆ができたのは
ここなんだけどさ、なんで全編通して『帰ってくる』て表現を使ってるのかとか考えたこと、ある？
答は簡潔に、イエスかノーかでお願いしたい。
＞永遠が初めからなかった事になるそのための条件としての瑞佳との絆ができたのは
ここなんだけどさ、なんで全編通して『帰ってくる』て表現を使ってるのかとか考えたこと、ある？
答は簡潔に、イエスかノーかでお願いしたい。
まだ書き忘れがあったよ。連書きスマソ（ｗ
（浩平にとっての）現実と、（浩平にとっての）永遠の世界が把握できてるか？ （２回目）
（浩平にとっての）現実と、（浩平にとっての）永遠の世界が把握できてるか？ （２回目）
656 ：kamoc●改め山葉堂 ◆2nwaffuDIk ：03/02/18 10:53 ID:0Neev7uv
フルコンプ後、えいえそ論議のサイトとか色々見始めてまつ。
http://www.mars.sphere.ne.jp/pandemonium/text/U_ONE_index.html
ここの解釈が興味深かった。
ここのスレ住民さんには散々ガイシュツな論議かもしれないけど、
漏れなりの解釈としては、
・浩平は「亡くなった妹＝長森」と認識することで
心のバランスを保っていた（永遠の盟約）。
・その関係が崩れた（他のヒロインと恋人になることで、
長森シナリオでは、妹→恋人の関係になることで）
ため、盟約が破られ、永遠の世界へ旅立つことに。
・しかし「絆」（本当に自分に大事なもの）に気づいて、帰還。
という事なのかなと。
しかし、鍵系の作品はどれも話が深いでつね・・・
永遠は過去にも未来にもあるような話になっているが。
日常→永遠の世界へ旅立つ→日常の回想→帰還
という時間軸は間違いないだろ。
ヒロイン視点から見れば間違いなくそうなっているし、
空白の一年を過ごしているじゃないか。
みずかは何故成長しないのか、それは浩平の精神世界の人物だから。
えいえんはあるよってなんのことか、妹の変わりにずっと一緒にいてあげるって意味だろ。
でまあ妹のかわりが効かなくなったときに自分の中の妹を求める心に引きずられて、
永遠の世界＝内面世界に旅立ってしまうわけで。
日常→永遠の世界へ旅立つ→日常の回想→帰還
という時間軸は間違いないだろ。
ヒロイン視点から見れば間違いなくそうなっているし、
空白の一年を過ごしているじゃないか。
みずかは何故成長しないのか、それは浩平の精神世界の人物だから。
えいえんはあるよってなんのことか、妹の変わりにずっと一緒にいてあげるって意味だろ。
でまあ妹のかわりが効かなくなったときに自分の中の妹を求める心に引きずられて、
永遠の世界＝内面世界に旅立ってしまうわけで。
昔どっかのサイトで「えいえそ能力説」っての見たことあるな
一種の超能力で、自分が窮地に立たされた時に発動する
いわば自爆機能みたいなもん
それの詳しい説明とか書いてたんだけど
久々に見に行ったら無くなってたが
一種の超能力で、自分が窮地に立たされた時に発動する
いわば自爆機能みたいなもん
それの詳しい説明とか書いてたんだけど
久々に見に行ったら無くなってたが
あ、ちょっと説明不足。
発動させたのは妹のみさおで、
浩平は巻き込まれた形らしい
発動させたのは妹のみさおで、
浩平は巻き込まれた形らしい
>658
しかしそれだと氷上の説明がつかんような。
俺はえいえんは人が産み出す幻想が現実になった姿、という解釈をしているが。
しかしそれだと氷上の説明がつかんような。
俺はえいえんは人が産み出す幻想が現実になった姿、という解釈をしているが。
漏れもうろ覚えだから確証なしなんだが、
氷上＆茜シナリオも同様のﾊﾟﾀｰﾝ
氷上シナリオで、「大病を患った親類がいないか」の台詞があったと思われ。
ｴｲｴｿ逝ってしまった茜の元彼？も同様と思われる。
氷上がｴｲｴｿに近いというかある程度知っていた（影響力のくだりね）のは、
能力者の知人がいたからではという解釈（いわゆるKanonにおける美汐たん）
氷上＆茜シナリオも同様のﾊﾟﾀｰﾝ
氷上シナリオで、「大病を患った親類がいないか」の台詞があったと思われ。
ｴｲｴｿ逝ってしまった茜の元彼？も同様と思われる。
氷上がｴｲｴｿに近いというかある程度知っていた（影響力のくだりね）のは、
能力者の知人がいたからではという解釈（いわゆるKanonにおける美汐たん）
第一に久弥と麻枝じゃ永遠について煮詰めてないから解釈が違うと思うんだけどｗ
>661
というか氷上自体が死にかけてるから能力者というんじゃないのか？
俺は氷上が死にかけてる自らを否定して動き回れてる＝えいえんの力だと思うが。
というか氷上自体が死にかけてるから能力者というんじゃないのか？
俺は氷上が死にかけてる自らを否定して動き回れてる＝えいえんの力だと思うが。
つーか、みさおとみずかは別もんだから、
みさおが能力発動してたらがいけんもみさおになるはずだろ…
みさおが能力発動してたらがいけんもみさおになるはずだろ…
俺も氷上自身が能力者だと思う。
浩平に対してあれだけの理解があるっていうのは、
本人が似たような存在だからというふうに考えた方が良いっぽ。
実際最後に氷上が「消えた」んじゃなくて「死んだ」ってことは
ある種のハッピーエンドだったということを示唆してたと思うよ。
浩平に対してあれだけの理解があるっていうのは、
本人が似たような存在だからというふうに考えた方が良いっぽ。
実際最後に氷上が「消えた」んじゃなくて「死んだ」ってことは
ある種のハッピーエンドだったということを示唆してたと思うよ。
はっきりさせておきたいんだが、
えいえんのせかいってのはどう考えても自己の内面世界だよな…
えいえんのせかいってのはどう考えても自己の内面世界だよな…
はっきり言われるまでもなくそうだと思われ。
物語的に実在してると思ってた奴居る？
物語的に実在してると思ってた奴居る？
>657の説明が一番わかりやすかった。
俺はずっと浩平が能力者で、昔寂しさのあまり作った世界に引きずられて
永遠に旅立ったと思ってたよ。
過去の盟約（力）は未来を代償にしている分、今の浩平には抗うことが出来ず、
結果誰かの想いを受けてようやく開放される、と。
……全然違うよな。ｶｺﾜﾙｲ
俺はずっと浩平が能力者で、昔寂しさのあまり作った世界に引きずられて
永遠に旅立ったと思ってたよ。
過去の盟約（力）は未来を代償にしている分、今の浩平には抗うことが出来ず、
結果誰かの想いを受けてようやく開放される、と。
……全然違うよな。ｶｺﾜﾙｲ
>>667
ひとりだけいるみたいだが（ｗ
>>668
そんなに違ってもないんでないかい？
能力者とかは、まああれだけど、
＞想いを受けてようやく開放される
この辺なんか核心ついてんじゃない？
「誰か」ってのが他人からだけの想いじゃなくて、浩平自身の想いってのもあると思うが。
俺はそれが絆みたいなもんかなぁと思ってるんだがどだろ？
ひとりだけいるみたいだが（ｗ
>>668
そんなに違ってもないんでないかい？
能力者とかは、まああれだけど、
＞想いを受けてようやく開放される
この辺なんか核心ついてんじゃない？
「誰か」ってのが他人からだけの想いじゃなくて、浩平自身の想いってのもあると思うが。
俺はそれが絆みたいなもんかなぁと思ってるんだがどだろ？
上のメル欄は気にせんで下さい。こんなんばっかや…。
精神世界だとすると、皆に忘れ去られていく過程の説明が煩雑になる罠。
（過去とか未来とかの関係で）
実在の能力で消えたと解釈するほうが容易ではある。
まあ（メール欄）みたいなもん？ちょっと違うか。
（過去とか未来とかの関係で）
実在の能力で消えたと解釈するほうが容易ではある。
まあ（メール欄）みたいなもん？ちょっと違うか。
>>物語的に実在してると思ってた奴居る？
つまり浩平が実際には消えたりしてないって事？
永遠の世界って単なるｉｆの世界だと思ってたけどな・・・
つまり浩平が実際には消えたりしてないって事？
永遠の世界って単なるｉｆの世界だと思ってたけどな・・・
っつーか超能力説は俺的には萎える。
>>671
あの辺は演出優先なだけの気もするが…それを言っちゃお終いか（ｗ
まあ、あの観念的な世界観にあまり整合性を求めても破綻するか、つまんなくなるかどっちかかと。
あまりぶっ飛んだ解釈でなければ、人それぞれのONEがあって良いんじゃね？
こうやって人の解釈聞くの楽しいし。
あの辺は演出優先なだけの気もするが…それを言っちゃお終いか（ｗ
まあ、あの観念的な世界観にあまり整合性を求めても破綻するか、つまんなくなるかどっちかかと。
あまりぶっ飛んだ解釈でなければ、人それぞれのONEがあって良いんじゃね？
こうやって人の解釈聞くの楽しいし。
超能力というか、Kanonの舞シナリオみたいな願望の実体化だと思う。
それは浩平や氷上だけが使えるわけじゃなくて、強く望めば誰にでも起きる物。
ただ浩平はみさおとずっと一緒にいる世界を望んだがヒロインや氷上との出会いで
現実に目を向けることを選んだ、みたいな。
それは浩平や氷上だけが使えるわけじゃなくて、強く望めば誰にでも起きる物。
ただ浩平はみさおとずっと一緒にいる世界を望んだがヒロインや氷上との出会いで
現実に目を向けることを選んだ、みたいな。
>>678
落ち着け。
落ち着け。
突っ込んでもいいんだろうか悩むところではあるがお約束って事で
>>678
オマエガナー
ｴｲｴｿって基本的には「神隠し」の類と解釈しとけばいいんじゃないの？
原理とかは発動の理由だのなんだのをさておいちゃうと。駄目か？
>>678
オマエガナー
ｴｲｴｿって基本的には「神隠し」の類と解釈しとけばいいんじゃないの？
原理とかは発動の理由だのなんだのをさておいちゃうと。駄目か？
↑原理とか、発動の～～
落ち着くのは俺だった
落ち着くのは俺だった
つまりよくある、浩平は精神病だった説？
１年後に帰ってきたのは精神病院から帰ってきたからだ！ってやつ。
実際見た時はへこんだが・・・
１年後に帰ってきたのは精神病院から帰ってきたからだ！ってやつ。
実際見た時はへこんだが・・・
>>682
茜シナリオ（と、多分澪シナリオ）では物理的に消えてるし
たいていのシナリオには、浩平の考え過ぎではなく
間違い無く忘れられている描写がある。
ただの精神病説はありえない。
ただ、ＯＮＥにおける現実世界そのものが
少女革命ウテナの鳳学園みたいなものだとしたら
精神病説もアリかもしれない。
ウテナは精神的成長によって鳳学園から消えたわけだが
ＯＮＥでは退行によって現実から消されてしまう、と。
茜シナリオ（と、多分澪シナリオ）では物理的に消えてるし
たいていのシナリオには、浩平の考え過ぎではなく
間違い無く忘れられている描写がある。
ただの精神病説はありえない。
ただ、ＯＮＥにおける現実世界そのものが
少女革命ウテナの鳳学園みたいなものだとしたら
精神病説もアリかもしれない。
ウテナは精神的成長によって鳳学園から消えたわけだが
ＯＮＥでは退行によって現実から消されてしまう、と。
まあ実際に存在するかどうかはともかく
「えいえんの世界」の圧倒的な存在感はあるわけで。
「えいえんの世界」の圧倒的な存在感はあるわけで。
つーかこの世から存在が消される圧倒的な恐怖感、
いままで仲がよかった人々から忘れさられる孤独感のなかで
浩平が生きている唯一の証拠としてヒロインが安らぎを与えるのが、
俺的にはＯＮＥのクライマックス部分で感動する部分なんだけど、
このためにはえいえんがなにかしら物理的な干渉をするものである事は
必要不可欠だと思う。
これを浩平が一種の精神疾患で後はヒロインに任せようというのは
おまえらが感じてる感動部分はどこなのって話になる。
ぶっちゃけた話浩平は普通の精神をした人間で他の誰とも変わらないと思うよ。
ま、ほんの少しだけ人より感傷的なところがあるとは思うが・・・
いままで仲がよかった人々から忘れさられる孤独感のなかで
浩平が生きている唯一の証拠としてヒロインが安らぎを与えるのが、
俺的にはＯＮＥのクライマックス部分で感動する部分なんだけど、
このためにはえいえんがなにかしら物理的な干渉をするものである事は
必要不可欠だと思う。
これを浩平が一種の精神疾患で後はヒロインに任せようというのは
おまえらが感じてる感動部分はどこなのって話になる。
ぶっちゃけた話浩平は普通の精神をした人間で他の誰とも変わらないと思うよ。
ま、ほんの少しだけ人より感傷的なところがあるとは思うが・・・
世界が自己と他者の連続でできてると考えれば、
自己と他者とのつながりがきれれば存在していないのと同じということで
そういった視点から浩平の境遇が自閉症が似ているねというだけの話だろ。
自己と他者とのつながりがきれれば存在していないのと同じということで
そういった視点から浩平の境遇が自閉症が似ているねというだけの話だろ。
689 ：（企画書原文そのまんま）：03/02/19 01:51 ID:bfaQlGD2
自分のなかにもうひとつの世界ができつつある事に気付く主人公。
それは彼がこの町で、ただ自分をこの世界に繋ぎとめておこうとしはじめるきっかけでもあった。
仲間たちとの思い出作りに励む主人公
最も充実した日々の始まり。
しかし不意に自分の仲のもうひとつの世界に自分が存在する
「あなたと暮らす場所です、ここが。
そしてわたしはずっと、そばにいます」
無表情に言い論す少女。
時間が経つにつれその世界は完璧に近づいてゆき、
主人公の存在は、現実世界において希薄になってゆく。
それは彼がこの町で、ただ自分をこの世界に繋ぎとめておこうとしはじめるきっかけでもあった。
仲間たちとの思い出作りに励む主人公
最も充実した日々の始まり。
しかし不意に自分の仲のもうひとつの世界に自分が存在する
「あなたと暮らす場所です、ここが。
そしてわたしはずっと、そばにいます」
無表情に言い論す少女。
時間が経つにつれその世界は完璧に近づいてゆき、
主人公の存在は、現実世界において希薄になってゆく。
690 ：（企画書原文そのまんま）：03/02/19 02:18 ID:bfaQlGD2
>689が麻枝・久弥のなかでの「えいえん」の共通認識であるなら、
「浩平の中の人も大変だな」というときの「中の人」というのは
こうへいと、盟約の少女＝盟約の中のみさお＝みずかのことだな。
いや、そんなことどうでも良いけど。
「浩平の中の人も大変だな」というときの「中の人」というのは
こうへいと、盟約の少女＝盟約の中のみさお＝みずかのことだな。
いや、そんなことどうでも良いけど。
問題は、物語の大半が浩平フィルターを通して語られている点にある。
たとえば、浩平が他者に忘れられたということを示す描写はあくまで浩平のﾋｯｷｰ的主観であって、
実際にはそんなことはなかったとも考えられる。
のだが、エピローグがヒロイン(等)視点である限り
ｴｲｴｿなんてなかったんだとは言い切れないんだよなぁ。
たとえば、浩平が他者に忘れられたということを示す描写はあくまで浩平のﾋｯｷｰ的主観であって、
実際にはそんなことはなかったとも考えられる。
のだが、エピローグがヒロイン(等)視点である限り
ｴｲｴｿなんてなかったんだとは言い切れないんだよなぁ。
大文書いたのにパソが再起動で消えやがった・・・
>>688
企画書コピペしてみたが、えいえんの世界というのは確かに688が言う事が
物理的現象面で起きたというべきだな。
えいえんとは浩平の内面に存在する自閉症的虚数空間と言えると思う。
でもむしろ浩平自体は逆自閉症というべきで、「浩平が」精神病的とか言う言葉は
俺には絶対に出てこないな・・・
どうでもいいが、
「浩平の中の人も大変だな」というときの「中の人」とは
こうへいと、盟約の少女＝盟約中のみさお＝みずか（盟約中の瑞佳）
ってことでよろしいでしょうか？
>>688
企画書コピペしてみたが、えいえんの世界というのは確かに688が言う事が
物理的現象面で起きたというべきだな。
えいえんとは浩平の内面に存在する自閉症的虚数空間と言えると思う。
でもむしろ浩平自体は逆自閉症というべきで、「浩平が」精神病的とか言う言葉は
俺には絶対に出てこないな・・・
どうでもいいが、
「浩平の中の人も大変だな」というときの「中の人」とは
こうへいと、盟約の少女＝盟約中のみさお＝みずか（盟約中の瑞佳）
ってことでよろしいでしょうか？
ヤッターわけ分からん部分だけ残ってアプされてやがった。
死のう・・・
死のう・・・
、「えいえんに対する解釈なんて分かりきったこと。
あれは都合のいいｉｆの世界なんだよ。」
と、書いたとたんこの答えは間違いになるという
えいえんの設定条件があるよな。
虚数空間とか使って説明しようと思ったが、
説明したとたんその説明が間違いになるという
えいえんの設定条件があるよな。
下手すると誰もが説明しようとしたとたん
その説明が間違いになるという
えいえんの設定条件があるよな。
こう書くとＧＥＲみたいだ・・・
どうでも良いが俺のパソコンがえいえんに逝きそうだ・・・
何でこんなに調子が悪いの？
あれは都合のいいｉｆの世界なんだよ。」
と、書いたとたんこの答えは間違いになるという
えいえんの設定条件があるよな。
虚数空間とか使って説明しようと思ったが、
説明したとたんその説明が間違いになるという
えいえんの設定条件があるよな。
下手すると誰もが説明しようとしたとたん
その説明が間違いになるという
えいえんの設定条件があるよな。
こう書くとＧＥＲみたいだ・・・
どうでも良いが俺のパソコンがえいえんに逝きそうだ・・・
何でこんなに調子が悪いの？
>>692
>629さんかな？
＞盟約の少女＝盟約中のみさお＝みずか（盟約中の瑞佳）
申し訳ないが全然違うと言わせてもらいたい。
みさお＞浩平にとって永遠に続くと思っていた普通の時間（みさおを失うまで自覚無し）
みずか（現実）＞浩平が盟約を結ぶきっかけ（浩平が自分の中で勝手に）
みずか（永遠の世界）＞浩平が造りだした幸せの象徴（長森にとっちゃしったこっちゃない）
まあ、上のは人によって結構違うと思うけど、みずかとみさおは関係ないっしょ。
そもそも永遠や盟約とみさおの間に直接的な関係はないかと。
みさお＝みずか
こう考える人って結構いるみたいだが…。俺は
>629さんかな？
＞盟約の少女＝盟約中のみさお＝みずか（盟約中の瑞佳）
申し訳ないが全然違うと言わせてもらいたい。
みさお＞浩平にとって永遠に続くと思っていた普通の時間（みさおを失うまで自覚無し）
みずか（現実）＞浩平が盟約を結ぶきっかけ（浩平が自分の中で勝手に）
みずか（永遠の世界）＞浩平が造りだした幸せの象徴（長森にとっちゃしったこっちゃない）
まあ、上のは人によって結構違うと思うけど、みずかとみさおは関係ないっしょ。
そもそも永遠や盟約とみさおの間に直接的な関係はないかと。
みさお＝みずか
こう考える人って結構いるみたいだが…。俺は
>>695
そうだね。盟約の少女＝みずかでもないし、みずか＝みさお、もちろん瑞佳＝みずかでもない。
フルヴォイスにしたら瑞佳＝みずか＝みさお＝盟約の少女だったりすると萎えるよね。
でも、長森瑞佳役が皆口裕子なのに、みずか役が丹下桜でもなえるでしょ？
現実のみさおとえいえんのみさお、みさおと盟約の少女、みずかと盟約の少女も同じだよ。
だって浩平の認識としては盟約の少女と、みずか、、みさお、瑞佳は
無意識下でえいえんと現実のある接点で結びつくことがあるから。
フロに一緒に入った記憶は単なる勘違いではなく
えいえんが浩平を蝕んでいたからじゃないの？
そうだね。盟約の少女＝みずかでもないし、みずか＝みさお、もちろん瑞佳＝みずかでもない。
フルヴォイスにしたら瑞佳＝みずか＝みさお＝盟約の少女だったりすると萎えるよね。
でも、長森瑞佳役が皆口裕子なのに、みずか役が丹下桜でもなえるでしょ？
現実のみさおとえいえんのみさお、みさおと盟約の少女、みずかと盟約の少女も同じだよ。
だって浩平の認識としては盟約の少女と、みずか、、みさお、瑞佳は
無意識下でえいえんと現実のある接点で結びつくことがあるから。
フロに一緒に入った記憶は単なる勘違いではなく
えいえんが浩平を蝕んでいたからじゃないの？
そして今回もネタパートは何事もなかったようにスルーですか？
まーつまらんまいからしかたないけ・・・・
よく考えたら697は「無意識下で」って言葉を削除しないとおかしいね。
よく考えたら697は「無意識下で」って言葉を削除しないとおかしいね。
＞スルーですか？
あ、いやいや。今回も結構面白かった。
ただ、そろそろ迷惑かしらんとか思い始めてきちゃってさ…。
真面目パートを受け持つのも疲れてきた（ｗ
あ、いやいや。今回も結構面白かった。
ただ、そろそろ迷惑かしらんとか思い始めてきちゃってさ…。
真面目パートを受け持つのも疲れてきた（ｗ
じゃあ、ネタモードに逝く前に昨日からのもじめに答えとくか、
俺のなかでの頭の整理もできたし・・・
まず、妹が死んだのと、盟約の少女に会ったのと、みずかにあったのと、瑞佳に出会った時系列で考えると、
妹が死んだの→盟約の少女に会う前
盟約の少女にあったの→妹が死んだ直後
みずかにあったの→えいえんのなか
瑞佳に会う→盟約の少女が浩平の中でえいえんに居続けてくれるので元気になった後、
なんで、俺的には妹とみさおと盟約の少女とみずかと瑞佳は別人なんだよ。
まー
「どうしたのお兄ちゃん？」
「その前に石当てた事あやまれよあくしつないたずらだ。つーかおまえ死んでなかった？」
「死んだけどこれから私が一緒にいてあげるんだよもんお兄ちゃんまー住むのは隣の家だけど・・・」
ぐらいやってくれたらイコールで結びつくけどｗ
俺のなかでの頭の整理もできたし・・・
まず、妹が死んだのと、盟約の少女に会ったのと、みずかにあったのと、瑞佳に出会った時系列で考えると、
妹が死んだの→盟約の少女に会う前
盟約の少女にあったの→妹が死んだ直後
みずかにあったの→えいえんのなか
瑞佳に会う→盟約の少女が浩平の中でえいえんに居続けてくれるので元気になった後、
なんで、俺的には妹とみさおと盟約の少女とみずかと瑞佳は別人なんだよ。
まー
「どうしたのお兄ちゃん？」
「その前に石当てた事あやまれよあくしつないたずらだ。つーかおまえ死んでなかった？」
「死んだけどこれから私が一緒にいてあげるんだよもんお兄ちゃんまー住むのは隣の家だけど・・・」
ぐらいやってくれたらイコールで結びつくけどｗ
でも「浩平として」彼女たちを考えるときに、
「浩平のなかの」えいえんの世界が「浩平の」現実を蝕むごとに、
瑞佳と妹で存在認識の混在があるよね。
１風呂の記憶
2瑞佳には欲情しない（住井との会話を妹だからとするとしっくりくる。）
3女にやさしい浩平がクリスマスイベント
なら、
「えいえんの世界の浩平として」考えるなら、
妹≒みしお＝盟約の少女＝みずか≒瑞佳であり、
その認識に蝕まれた「浩平」にはその影響があるわけだよ。
「浩平のなかの」えいえんの世界が「浩平の」現実を蝕むごとに、
瑞佳と妹で存在認識の混在があるよね。
１風呂の記憶
2瑞佳には欲情しない（住井との会話を妹だからとするとしっくりくる。）
3女にやさしい浩平がクリスマスイベント
なら、
「えいえんの世界の浩平として」考えるなら、
妹≒みしお＝盟約の少女＝みずか≒瑞佳であり、
その認識に蝕まれた「浩平」にはその影響があるわけだよ。
補足
えいえんのなかで、みずかに出会ってしまったということは、
ずっと一緒に居続けてくれるといった少女がどこか行ってしまったのか？
そう考えるよりはみずか＝盟約の少女と考えた方が前後のストーリーからもつじつまが合う。
そして盟約の少女が状況に応じてみずかに形を変えたのなら、
認識の混在から考えて盟約の少女が、みしおにも形を変えたことになる。
えいえんの世界で時間の経過という概念がない事を
「遠い昔はついさっきなんだよ」とか説明した文章が会ったはずなんだけどに見つからない・・・
まーこれだけでも浩平にとって瑞佳＝妹ということは成り立つでしょ？
浩平にとってえいえんがどんどん蝕んでくるときに瑞佳＝妹の認識は強くなっていくはず、
あれ？ちょっとつじつまが合ってこなくなったぞ・・・
どのイベントでも、現実の瑞佳に他人の目をされるショックを受ける事が必要で、
この事によりえいえんのなかのイコールが崩壊したんかな？
えいえんのなかで、みずかに出会ってしまったということは、
ずっと一緒に居続けてくれるといった少女がどこか行ってしまったのか？
そう考えるよりはみずか＝盟約の少女と考えた方が前後のストーリーからもつじつまが合う。
そして盟約の少女が状況に応じてみずかに形を変えたのなら、
認識の混在から考えて盟約の少女が、みしおにも形を変えたことになる。
えいえんの世界で時間の経過という概念がない事を
「遠い昔はついさっきなんだよ」とか説明した文章が会ったはずなんだけどに見つからない・・・
まーこれだけでも浩平にとって瑞佳＝妹ということは成り立つでしょ？
浩平にとってえいえんがどんどん蝕んでくるときに瑞佳＝妹の認識は強くなっていくはず、
あれ？ちょっとつじつまが合ってこなくなったぞ・・・
どのイベントでも、現実の瑞佳に他人の目をされるショックを受ける事が必要で、
この事によりえいえんのなかのイコールが崩壊したんかな？
おれはあの、「自分の内側に生まれた世界に飲み込まれる」（内側から侵蝕されて）
「 自 ら の 内 面 世 界 に 消 え 去 っ て ゆ く 」
という、とんでもなくトポロジカルなイマジネーションに、思わず頭がクラクラしたけどなあ。
「なんつースゲーこと考えよるんだこの作者は」って。
だってフツー、そんなこと考え付かへんで？
たとえば神隠し的な（確かにＯＮＥってある意味伝統的な“神隠し話”幻想譚と言えるよなあ）
話を考えるにしても、たとえば黄泉の国とかネバーランドとか、（あたりまえだが）自分の「外」に存在する
別の「世界」「空間」を想定して、そこへ旅立つ、って考えるよなあ。ってゆーか普通「旅立つ」つったら
そーゆー意味だ。
それが「自分」だよ、「自分」。「自分の中に旅立つ」ってどーゆー事だよ！！と小一時間問い（ry
この「えいえんのせかい」ときたら、自らの「想い」が生み出した世界ではあるけれど、同時にそれは
自らの内面世界（と繋がっている）でもある。もう、どこからが表でどこが裏かわからない、内と外が渾然一体と
なった「クラインの壷」のような世界。
あるいは、「自らの“内側に向かって”消滅する」イメージからオレはブラックホールを連想した。
精神の重力崩壊。 こころの中のワームホール。
（最新の宇宙論の中にはなんか似たよーなﾄﾝﾃﾞﾓ理論があったよーな。この宇宙は微小なﾜｰﾑﾎｰﾙに埋め尽くされていて
それらは全て別の宇宙につながっている、とか……）
そりゃこんなイマジネーション、まともな頭なら理解できねーよ。だから色々理論付けようとする。
でもうまく捉えきれない。
………何の話？
「………おとぎ話」
「 自 ら の 内 面 世 界 に 消 え 去 っ て ゆ く 」
という、とんでもなくトポロジカルなイマジネーションに、思わず頭がクラクラしたけどなあ。
「なんつースゲーこと考えよるんだこの作者は」って。
だってフツー、そんなこと考え付かへんで？
たとえば神隠し的な（確かにＯＮＥってある意味伝統的な“神隠し話”幻想譚と言えるよなあ）
話を考えるにしても、たとえば黄泉の国とかネバーランドとか、（あたりまえだが）自分の「外」に存在する
別の「世界」「空間」を想定して、そこへ旅立つ、って考えるよなあ。ってゆーか普通「旅立つ」つったら
そーゆー意味だ。
それが「自分」だよ、「自分」。「自分の中に旅立つ」ってどーゆー事だよ！！と小一時間問い（ry
この「えいえんのせかい」ときたら、自らの「想い」が生み出した世界ではあるけれど、同時にそれは
自らの内面世界（と繋がっている）でもある。もう、どこからが表でどこが裏かわからない、内と外が渾然一体と
なった「クラインの壷」のような世界。
あるいは、「自らの“内側に向かって”消滅する」イメージからオレはブラックホールを連想した。
精神の重力崩壊。 こころの中のワームホール。
（最新の宇宙論の中にはなんか似たよーなﾄﾝﾃﾞﾓ理論があったよーな。この宇宙は微小なﾜｰﾑﾎｰﾙに埋め尽くされていて
それらは全て別の宇宙につながっている、とか……）
そりゃこんなイマジネーション、まともな頭なら理解できねーよ。だから色々理論付けようとする。
でもうまく捉えきれない。
………何の話？
「………おとぎ話」
＞＞654
答えはＮＯ
帰ってきたという表現に関してはヒロインの視点から現象面からそう見えるのでは？
澪・七瀬・みさきみたくバッチシ帰ってくると予感していた人もいるし、
（そういう人にとっては「消えた」のではなく「行った」が表現として正しいな。）
ヒロイン的にはお帰りというのがあたりまえだろ？
俺ら的な視点で考えたら消えた、表れたが正しいわけだが・・・
そもそも消滅前って日常がえいえんの世界に近づいてるよね？
盟約の少女がヒロインに変わっただけの二人の世界でしょ？
（浩平的には・・・ヒロイン的には浩平と二人だけの世界じゃないが・・・）
えいえんの世界が浩平を蝕み、日常が浩平とヒロインの二人だけになる世界に近づくうちは良いけど、
えいえん＝日常に達してしまうとえいえんという世界という非日常が日常になるが、
（これはどこかでスタッフの誰かが「非日常が日常になる」とい
ってたのであってるはず）しかしそれは浩平だけが非日常になるよな。
だから日常から浩平が消えるんだよ。
・・・とか消える原因を考えてみた。
日常から非日常に「行く」原因ではないよ。
「えいえんの世界とは」の真の答えもないよな？
「えいえんとはの答えの」正式な回答は「みなさんの心のなかにある」なわけだけど、
でも「みなさんの心のなかにある」いくつもの答えは常に真の答えに近づけるわけだ。
で、極めてちかづけることはできても、真の答えに達したときは
「ない」または「皆さんの心のなかにある」なわけだ。
答えはＮＯ
帰ってきたという表現に関してはヒロインの視点から現象面からそう見えるのでは？
澪・七瀬・みさきみたくバッチシ帰ってくると予感していた人もいるし、
（そういう人にとっては「消えた」のではなく「行った」が表現として正しいな。）
ヒロイン的にはお帰りというのがあたりまえだろ？
俺ら的な視点で考えたら消えた、表れたが正しいわけだが・・・
そもそも消滅前って日常がえいえんの世界に近づいてるよね？
盟約の少女がヒロインに変わっただけの二人の世界でしょ？
（浩平的には・・・ヒロイン的には浩平と二人だけの世界じゃないが・・・）
えいえんの世界が浩平を蝕み、日常が浩平とヒロインの二人だけになる世界に近づくうちは良いけど、
えいえん＝日常に達してしまうとえいえんという世界という非日常が日常になるが、
（これはどこかでスタッフの誰かが「非日常が日常になる」とい
ってたのであってるはず）しかしそれは浩平だけが非日常になるよな。
だから日常から浩平が消えるんだよ。
・・・とか消える原因を考えてみた。
日常から非日常に「行く」原因ではないよ。
「えいえんの世界とは」の真の答えもないよな？
「えいえんとはの答えの」正式な回答は「みなさんの心のなかにある」なわけだけど、
でも「みなさんの心のなかにある」いくつもの答えは常に真の答えに近づけるわけだ。
で、極めてちかづけることはできても、真の答えに達したときは
「ない」または「皆さんの心のなかにある」なわけだ。
うお、同じような事書かれてた・・・
中味はちょっと違うか・・・
>>705
もしかしていま、企画書読んでた？
「消える→せつなさ」からＯＮＥはスタートしたみたいですね。
つまり、解釈は「せつなさ」につながらなければ、
真の答えには近づけないわけだ。
テーマを壊すためにもっと深く解釈するのは笑える。
ちなみに内面に消えたときに日常から消えるわけは
非日常が日常になるからですね。
>>705
もしかしていま、企画書読んでた？
「消える→せつなさ」からＯＮＥはスタートしたみたいですね。
つまり、解釈は「せつなさ」につながらなければ、
真の答えには近づけないわけだ。
テーマを壊すためにもっと深く解釈するのは笑える。
ちなみに内面に消えたときに日常から消えるわけは
非日常が日常になるからですね。
フルボイスバージョンはどこで語ればいいのかな
710 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：03/02/19 18:53 ID:mfRxWdeS
>>709
こちら↓でしょうか？
・ONE・DVD版に対して言いたい放題言ってみようスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039022147/
ここでもかまわないような気もしますが。
こちら↓でしょうか？
・ONE・DVD版に対して言いたい放題言ってみようスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039022147/
ここでもかまわないような気もしますが。
712 ：山葉堂 ◆2nwaffuDIk ：03/02/19 19:51 ID:WEAS5Pyt
ＯＮＥファーストプレイの漏れは、
フルボイス版はけっこう当たりでした。
特に茜（って向うのスレでも書いたが）
フルボイス版はけっこう当たりでした。
特に茜（って向うのスレでも書いたが）
拝啓、寡黙様。
少しでも情けがあるのでしたらＯＮＥ系スレにＳＳを投下しないでいただけますか？
どのスレも人の住めない廃墟にしたくないのです。
よろしくお願いします。
少しでも情けがあるのでしたらＯＮＥ系スレにＳＳを投下しないでいただけますか？
どのスレも人の住めない廃墟にしたくないのです。
よろしくお願いします。
背景、>>713
徹底放置せよ
徹底放置せよ
>>708
いや、オレはここにいる多くのだよもんさん達（笑）とちがって、ＯＮＥを知ったのは
攻略集の紹介記事だったもんで。
そこにのってたのが例の（企画書に載ってる）「自分のなかのにもうひとつの世界が生まれ…」
とかいう一連の作品キャッチワード集（イメージフレーズ）で、「なんかエロゲにもすっごい夢幻的な
作品があるんだなあ」という印象が最初にあった。（当時エロゲ初心者）Ｊ．フィニィとか好きなんで。
（実際に買う動機になったのは、Ｇｓの投稿はがきで女の子が「ﾗｽﾄで大泣き！」とか言ってるの見たからだが）
だから後にも先にも、オレ的にＯＮＥってあの企画書キャッチワード集のイメージが根本的にあるのよ。
最初からﾈﾀﾊﾞﾚつーか、ﾌﾟﾚｲし始めた時なんか「いつその幻想的な世界が来るんだ？」ってかんじだったので、
いきなりあのさわやかな「オンユアマーク」の曲とともに浩平のおバカな爆笑的日常風景が展開されてゆくのをみて
「なんやこれ、ふつーにオモロい作品やんか！！」と逆の意味でビックリしてた。
（なので、あの「えいえん」の挿入シーンが来た時はまさに、おっｷﾀ－－－－－－！って感じだった）
だから、よくいわれてる「世界観が意味不明」「主人公がなぜ消えるのかわからない」とかいうプレイ実感からは
１万光年ほど隔たりがあったな。
はなっから、そーいう“幻想譚”だとわかってプレイしてたから。
それはそれで、真実を知る衝撃を味わえなかった、という事で不幸なのかもしれんが、一方で疑問に悩まされずに
すんなりと世界観にとけこめたんで、ｲｲ！と思ってる。
いや、オレはここにいる多くのだよもんさん達（笑）とちがって、ＯＮＥを知ったのは
攻略集の紹介記事だったもんで。
そこにのってたのが例の（企画書に載ってる）「自分のなかのにもうひとつの世界が生まれ…」
とかいう一連の作品キャッチワード集（イメージフレーズ）で、「なんかエロゲにもすっごい夢幻的な
作品があるんだなあ」という印象が最初にあった。（当時エロゲ初心者）Ｊ．フィニィとか好きなんで。
（実際に買う動機になったのは、Ｇｓの投稿はがきで女の子が「ﾗｽﾄで大泣き！」とか言ってるの見たからだが）
だから後にも先にも、オレ的にＯＮＥってあの企画書キャッチワード集のイメージが根本的にあるのよ。
最初からﾈﾀﾊﾞﾚつーか、ﾌﾟﾚｲし始めた時なんか「いつその幻想的な世界が来るんだ？」ってかんじだったので、
いきなりあのさわやかな「オンユアマーク」の曲とともに浩平のおバカな爆笑的日常風景が展開されてゆくのをみて
「なんやこれ、ふつーにオモロい作品やんか！！」と逆の意味でビックリしてた。
（なので、あの「えいえん」の挿入シーンが来た時はまさに、おっｷﾀ－－－－－－！って感じだった）
だから、よくいわれてる「世界観が意味不明」「主人公がなぜ消えるのかわからない」とかいうプレイ実感からは
１万光年ほど隔たりがあったな。
はなっから、そーいう“幻想譚”だとわかってプレイしてたから。
それはそれで、真実を知る衝撃を味わえなかった、という事で不幸なのかもしれんが、一方で疑問に悩まされずに
すんなりと世界観にとけこめたんで、ｲｲ！と思ってる。
716 ：山葉堂 ◆2nwaffuDIk ：03/02/20 06:47 ID:We7oX87n
>>713
わかりました。
私も、参加してるスレが荒れるのは本意ではないので、
もし投下するにしても、分からないようにします。
ただ、おねスレは歴史も深いのかＳＳのクオリティ高いのが多いので、
もう少し勉強してから、でしょうね。
ネタっぽいのなら名無しで何度か書いてるけど（ｗ
わかりました。
私も、参加してるスレが荒れるのは本意ではないので、
もし投下するにしても、分からないようにします。
ただ、おねスレは歴史も深いのかＳＳのクオリティ高いのが多いので、
もう少し勉強してから、でしょうね。
ネタっぽいのなら名無しで何度か書いてるけど（ｗ
今更OAV3巻まで見たんだけどさっぱりわけわからん...。
4巻見れば意味がわかるんだろうか。
っていうかホントにONEなんだろうかって感じがする。(ｗ
絵とかはかなり綺麗で文句ないんだけどね。
4巻見れば意味がわかるんだろうか。
っていうかホントにONEなんだろうかって感じがする。(ｗ
絵とかはかなり綺麗で文句ないんだけどね。
719 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：03/02/20 12:41 ID:H7yRvcFg
>>718
残念ですが、「アレ」にシナリオの整合性や物語の調和というものを求めてはいけません……。
私はアレを「ＯＮＥキャラのイメージビデオ」とみなしております。
ありますよね、アイドルｉｎ南の島、みたいなやつ。あれです。
……(;´Д`)
残念ですが、「アレ」にシナリオの整合性や物語の調和というものを求めてはいけません……。
私はアレを「ＯＮＥキャラのイメージビデオ」とみなしております。
ありますよね、アイドルｉｎ南の島、みたいなやつ。あれです。
……(;´Д`)
＞アイドルｉｎ南の島
すごい喩えだなあ…(w
すごい喩えだなあ…(w
言いえて妙＞イメージビデオ
ブルマとかスク水とかレオタード風衣装とか
・
・
・
・ﾟ･( ⊃Д`)･ﾟ･｡ｳｺﾞｸｵﾈｷｬﾗ ﾋｿｶﾆｷﾀｲｼﾃﾀﾉﾆ
ブルマとかスク水とかレオタード風衣装とか
・
・
・
・ﾟ･( ⊃Д`)･ﾟ･｡ｳｺﾞｸｵﾈｷｬﾗ ﾋｿｶﾆｷﾀｲｼﾃﾀﾉﾆ
>疑問に悩まされずにすんなりと世界観にとけこめた
俺も同じ。というか最初から物凄く納得できたというか。
実は自分が消防～厨房だった頃、ﾏｼﾞで永遠の世界を焦がれるように望んでた時期があって、
それが黄昏の雲と空しかない世界で自己充足的に一人で漂い続けるイメージだった。
厨房の頃になると、強烈な現実逃避願望のあまり、精神世界と現実世界の境界がだんだん薄れてきて、
「人間の目に映る世界は全て内側からの視点からでしかないから、
精神世界と現実世界に境界は無いはずだ」
という凄まじい厨房理論で現実を受け入れることを拒否し続けた（；´Д｀）
今ではちゃんと社会復帰できてるけどw
だからONEを初めてやった時はかなりﾋﾞｸｰﾘした。ONEの方では雲と空と海の世界だけど。
自分の思春期時代の内面世界と親和性高過ぎて懐かしい感じもした。
ところで麻枝って慢性下痢だよね。俺も思春期は神経性下痢に悩まされてたりしてw
俺も同じ。というか最初から物凄く納得できたというか。
実は自分が消防～厨房だった頃、ﾏｼﾞで永遠の世界を焦がれるように望んでた時期があって、
それが黄昏の雲と空しかない世界で自己充足的に一人で漂い続けるイメージだった。
厨房の頃になると、強烈な現実逃避願望のあまり、精神世界と現実世界の境界がだんだん薄れてきて、
「人間の目に映る世界は全て内側からの視点からでしかないから、
精神世界と現実世界に境界は無いはずだ」
という凄まじい厨房理論で現実を受け入れることを拒否し続けた（；´Д｀）
今ではちゃんと社会復帰できてるけどw
だからONEを初めてやった時はかなりﾋﾞｸｰﾘした。ONEの方では雲と空と海の世界だけど。
自分の思春期時代の内面世界と親和性高過ぎて懐かしい感じもした。
ところで麻枝って慢性下痢だよね。俺も思春期は神経性下痢に悩まされてたりしてw
諸君に一つ問いたい。
前々から話しの種にＰＳ版をやってみたいと思ってたんだが、探しても中々見つからなかった。
だが本日、ある中古屋で並んでいる『輝く季節へ』なるものを発見した。
手に取ってパッケージを見てみる。
なるほど、これが葉鍵板で評判の低い『いたる絵じゃないＯＮＥキャラ』か。
なんだ、そんなに悪くないじゃないか。
値段は………
4 3 8 0 円
2000円までなら買おうと思っていたが、予算の二倍まで上がるとさすがに貧乏大学生には辛い。
ここで質問。
清（略）および声に無理してまで買う価値はありますか？
前々から話しの種にＰＳ版をやってみたいと思ってたんだが、探しても中々見つからなかった。
だが本日、ある中古屋で並んでいる『輝く季節へ』なるものを発見した。
手に取ってパッケージを見てみる。
なるほど、これが葉鍵板で評判の低い『いたる絵じゃないＯＮＥキャラ』か。
なんだ、そんなに悪くないじゃないか。
値段は………
4 3 8 0 円
2000円までなら買おうと思っていたが、予算の二倍まで上がるとさすがに貧乏大学生には辛い。
ここで質問。
清（略）および声に無理してまで買う価値はありますか？
結んだ絆は、えいえんの世界のヒロインとの絆。
みずかはえいえんの世界への案内人。
氷上は先にえいえんの世界を構築した麻枝。
茜の好きだった人はえいえんから出ていった久弥。
みずかはえいえんの世界への案内人。
氷上は先にえいえんの世界を構築した麻枝。
茜の好きだった人はえいえんから出ていった久弥。
>723
ない。
ない。
どっかの精神学者が定義した理想の女性・男性像の象徴だな＜アニマ・アニムス
下品な言い方するとサッキュバスとインキュバス。
しかしヒロイン全員の自我が脆い、というのはやや強引な解釈かも。
下品な言い方するとサッキュバスとインキュバス。
しかしヒロイン全員の自我が脆い、というのはやや強引な解釈かも。
>727
その人の無駄に力の入ったシナリオは好きだ。
その人の無駄に力の入ったシナリオは好きだ。
>>723
大きい声では言えないが... ﾅｲ
大きい声では言えないが... ﾅｲ
＞おーる
ＯＫ、買わない、感謝。
ＯＫ、買わない、感謝。
>>715.722
すごいなあんたら・・・
漏れはここの多くのだよもんさんと同じかな？
サーファーパラダイス使ってエロ画像検索していたときに、
たまたま見つけたＨＰのゲームヒロイン投票で、
ＯＮＥヒロインが1-4位独占していたので（一位は茜だった）
ゲームショップでＯＮＥのパッケージ発見して舌舐めずりしながら買ったクチ。
インストールしたばっかりのころは事前にティッシュ準備してみたり、
各ヒロインＨ前の部分できっちりセーブデータ保管してみたり、
H後は飛ばし読みだったりしたよ・・・
すごいなあんたら・・・
漏れはここの多くのだよもんさんと同じかな？
サーファーパラダイス使ってエロ画像検索していたときに、
たまたま見つけたＨＰのゲームヒロイン投票で、
ＯＮＥヒロインが1-4位独占していたので（一位は茜だった）
ゲームショップでＯＮＥのパッケージ発見して舌舐めずりしながら買ったクチ。
インストールしたばっかりのころは事前にティッシュ準備してみたり、
各ヒロインＨ前の部分できっちりセーブデータ保管してみたり、
H後は飛ばし読みだったりしたよ・・・
えいえんに対する価値観に関しては、俺はあんたとは逆だな・・・
俺は「いま」という刹那的なものを一生懸命生きて輝かせる事こそ人間だと思ってるよ。
えいえんの象徴であるバーンに対して、一瞬を輝かせて生きる人間の象徴であるポップが
もがき続ける事、その事がダイだけでなく俺に勇気を与えてくれたしな。
極端な例を挙げると、夏目漱石か芥川竜之介だったかど忘れしたが、
自分の娘を椅子に縛った上で火をかけてその絵を描く父の話があるよね？
いつまでも続くと思われていた家族との幸せなときを捨てる狂気こそが
芸術として最高の一瞬を得る事ができる手段だとしたら・・・
その一瞬のほうを選択した父親には敬意に近いものを感じている。
別に変態サド父親という部分に関していってるわけじゃないによ。
もろにエゴだしな・・・父親というより、人間として失格。
俺は「いま」という刹那的なものを一生懸命生きて輝かせる事こそ人間だと思ってるよ。
えいえんの象徴であるバーンに対して、一瞬を輝かせて生きる人間の象徴であるポップが
もがき続ける事、その事がダイだけでなく俺に勇気を与えてくれたしな。
極端な例を挙げると、夏目漱石か芥川竜之介だったかど忘れしたが、
自分の娘を椅子に縛った上で火をかけてその絵を描く父の話があるよね？
いつまでも続くと思われていた家族との幸せなときを捨てる狂気こそが
芸術として最高の一瞬を得る事ができる手段だとしたら・・・
その一瞬のほうを選択した父親には敬意に近いものを感じている。
別に変態サド父親という部分に関していってるわけじゃないによ。
もろにエゴだしな・・・父親というより、人間として失格。
>728
どのキャラも様々な理由で自立してないからな。
どう考えても自我薄弱だろう。
どのキャラも様々な理由で自立してないからな。
どう考えても自我薄弱だろう。
>>734
「現実の男の子と交流することができない」のはみさきと茜ぐらいだと思うが・・・
だけど彼の理論好きだよ。ヒロインが弱ければ弱いほどONEのストーリーがハマる。
精神的にも肉体的にも健常者の乙女のシナリオは俺としては物足りなかった。
悪いけど、普通の萌えHげーに見えてしまう。
でも、氷上フラグ立つのが乙女シナリオだけというのがのどに引っ掛かって、
その物足りなさを補ってくれたね。
「現実の男の子と交流することができない」のはみさきと茜ぐらいだと思うが・・・
だけど彼の理論好きだよ。ヒロインが弱ければ弱いほどONEのストーリーがハマる。
精神的にも肉体的にも健常者の乙女のシナリオは俺としては物足りなかった。
悪いけど、普通の萌えHげーに見えてしまう。
でも、氷上フラグ立つのが乙女シナリオだけというのがのどに引っ掛かって、
その物足りなさを補ってくれたね。
別に恋愛弱者だとは言ってないが。
澪は過去の約束に縛られてるし、
長森は浩平に依存してるし、七瀬も乙女という幻想に縛られてるし。
繭もペットの死に引きずられてる。
要するに精神的にひとり立ちしていないでしょう？ 欠落を抱えてるというか。
それを自我が脆いと表現してるんだろうと思うけど、どうだろ。
澪は過去の約束に縛られてるし、
長森は浩平に依存してるし、七瀬も乙女という幻想に縛られてるし。
繭もペットの死に引きずられてる。
要するに精神的にひとり立ちしていないでしょう？ 欠落を抱えてるというか。
それを自我が脆いと表現してるんだろうと思うけど、どうだろ。
麻枝は個我の確立度合いが同レベル同士の対等な関係は書かないねえ
それらしいのは七瀬くらいなもんか?
母子関係とか父子関係とかペットと主人みたいな
一方的、全面的な受容に始終する関係になるというか
深層に根深い対人恐怖でもあるのだろうか
それらしいのは七瀬くらいなもんか?
母子関係とか父子関係とかペットと主人みたいな
一方的、全面的な受容に始終する関係になるというか
深層に根深い対人恐怖でもあるのだろうか
>>735
おーい、それ言ってたらクラスで人気女子投票とか
やってたりして影でﾊｧﾊｧしてた住井他男連中とか
数人でたむろしてないと何も出来ねえって具合の典型的
派閥女とか(これに至っては七瀬以下だべ)も、
あきらかに自我脆っ！ってなってどいつもこいつもｴｲｴｿ逝きだよ…
イデONEじゃないんだから
ていうか他人や理想への依存なんて社会的には
極めて健常で昇華したり相互依存でその社会が成り立っているのは明白だよな
さらに最後に現れた(「戻ってきた」と記される)浩平が
それぞれの少女たちの一種のアニムス(願望の具現化)であるとするなら
今頃あの執念深い茜ﾀｿはとっくにそれ作り上げて普通に暮らしてるだろう、ってね…
まあ、ちょい強引に見えたのはそういう訳で。
漏れ的にはこの話、すでにｴｲｴｿ監獄所逝っちまった浩平が
日々を思い出しつつ、みずかと語るって話に見えたのだが
これはまあ視点が違うだけでどうでもいい話か。
ちなみにONEって言葉は「大切な人」って意味合いがここでは強い…ってのはがいしゅつか
洋モノのバラードとかにはよく出て来る単語だよね
おーい、それ言ってたらクラスで人気女子投票とか
やってたりして影でﾊｧﾊｧしてた住井他男連中とか
数人でたむろしてないと何も出来ねえって具合の典型的
派閥女とか(これに至っては七瀬以下だべ)も、
あきらかに自我脆っ！ってなってどいつもこいつもｴｲｴｿ逝きだよ…
イデONEじゃないんだから
ていうか他人や理想への依存なんて社会的には
極めて健常で昇華したり相互依存でその社会が成り立っているのは明白だよな
さらに最後に現れた(「戻ってきた」と記される)浩平が
それぞれの少女たちの一種のアニムス(願望の具現化)であるとするなら
今頃あの執念深い茜ﾀｿはとっくにそれ作り上げて普通に暮らしてるだろう、ってね…
まあ、ちょい強引に見えたのはそういう訳で。
漏れ的にはこの話、すでにｴｲｴｿ監獄所逝っちまった浩平が
日々を思い出しつつ、みずかと語るって話に見えたのだが
これはまあ視点が違うだけでどうでもいい話か。
ちなみにONEって言葉は「大切な人」って意味合いがここでは強い…ってのはがいしゅつか
洋モノのバラードとかにはよく出て来る単語だよね
あぁしかしここまで書いたがその辺(自我の強弱)の
解釈も人それぞれか。
漏れは七瀬の乙女願望は「憧れ｣のレベルだし、みさきの「外に出れない」ってのも
比較的一般的鬱のレベルに属すると思うクチでね。
ちなみに浩平の精神病の事考えれば長森シナリオも容認できるクチだし
(何せ素でパンツ降しとかやってた奴の本気否定モードだから
その嫌がらせ具合も半端ではあるまい。女々しい奴だとは思ったが)
七瀬シナリオの普通ぐあいにもそこそこ楽しめた口。
ここら辺はシナリオライターの腕とそのベクトルが自分と合致した結果なんだろうがね。
いかん、どうでもいい事を書いてしまった。それではさらば。
解釈も人それぞれか。
漏れは七瀬の乙女願望は「憧れ｣のレベルだし、みさきの「外に出れない」ってのも
比較的一般的鬱のレベルに属すると思うクチでね。
ちなみに浩平の精神病の事考えれば長森シナリオも容認できるクチだし
(何せ素でパンツ降しとかやってた奴の本気否定モードだから
その嫌がらせ具合も半端ではあるまい。女々しい奴だとは思ったが)
七瀬シナリオの普通ぐあいにもそこそこ楽しめた口。
ここら辺はシナリオライターの腕とそのベクトルが自分と合致した結果なんだろうがね。
いかん、どうでもいい事を書いてしまった。それではさらば。
まともなシナリオ議論かと思いきや、お決まりの自分語りですか…
「人それぞれ」は批評の場では禁句。知らないの?
「人それぞれ」は批評の場では禁句。知らないの?
自我が脆いという言葉を大仰に捕らえすぎじゃないか？
自我が脆い人なんてそらそこかしこにいくらでもいるだろ。
自我が肥大している人もものスゲーたくさんいるしな。
自我が脆い人なんてそらそこかしこにいくらでもいるだろ。
自我が肥大している人もものスゲーたくさんいるしな。
743 ：名無しさんだよもん：03/02/21 10:50 ID:U8gWNljf
ONEに嵌る時点ですでに自我が脆い。
其の上肥大しきっていて始末に終えない。
其の上肥大しきっていて始末に終えない。
744 ：名無しさんだよもん：03/02/21 13:22 ID:Qq8z7C2y
☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
>>742
この場合は程度が問題。
727のHPの人はアニマ、アニムスという言葉を使いたいがために
自分でもおかしいと分かってるのに捻じ曲げた解釈をしたようにしか見えない。
しかし俺には彼の気持ちがよく分かる。
俺もいま、「ペルソナ」という単語ありきで
捻じ曲がった解釈をしようと思ったからだ・・・
この場合は程度が問題。
727のHPの人はアニマ、アニムスという言葉を使いたいがために
自分でもおかしいと分かってるのに捻じ曲げた解釈をしたようにしか見えない。
しかし俺には彼の気持ちがよく分かる。
俺もいま、「ペルソナ」という単語ありきで
捻じ曲がった解釈をしようと思ったからだ・・・
>何せ素でパンツ降しとかやってた奴の本気否定モードだから
その前に茜ルートで屋上で寒い寒い言いながら一人弁当を食べる長森が、
クリスマスのイベントとかぶる。顔もスライム顔だったし・・・
「ああ、こういう奴だな長森って、激萌えですな」とか思ったよ。
屋上の延長にクリスマスのイベントがあるんじゃ？
その前に茜ルートで屋上で寒い寒い言いながら一人弁当を食べる長森が、
クリスマスのイベントとかぶる。顔もスライム顔だったし・・・
「ああ、こういう奴だな長森って、激萌えですな」とか思ったよ。
屋上の延長にクリスマスのイベントがあるんじゃ？
現象面では浩平の消滅＝人とのつながりを失う事だが、
つながりがあるはずのヒロインからも消えてしまうのが何故か分からん。
「もがいてもだめだった」といってるが、なら何故ヒロインは覚えているのか？
つながりがあるはずのヒロインからも消えてしまうのが何故か分からん。
「もがいてもだめだった」といってるが、なら何故ヒロインは覚えているのか？
俺はONEに嵌ってる香具師は自我がしっかりしてると思ってるのだが・・・
そのへんのDQNなんて自我って概念さえ存在しないだろうに
そのへんのDQNなんて自我って概念さえ存在しないだろうに
>>747
たしかに綺麗じゃないよな。ヒロインごとエイエソにいっちゃえ…なんでもないッス。
たしかに綺麗じゃないよな。ヒロインごとエイエソにいっちゃえ…なんでもないッス。
>747
どうでも良い所に引っかかる香具師だな。
絆＝内的宇宙の共有とでも思えばいいんじゃないかい？
どうでも良い所に引っかかる香具師だな。
絆＝内的宇宙の共有とでも思えばいいんじゃないかい？
つーか現象面とか存在・現存在とかは全部後から付け足してるものだからな。
突き詰めて考えても発展はないと思われ。
そもそも麻枝はフィーリングで作ってるだろうし。
突き詰めて考えても発展はないと思われ。
そもそも麻枝はフィーリングで作ってるだろうし。
ONEまだやった事なくてできれば声付きでやりたいんだけど
どれを買えばいいかな？PS版とFULL VOICE版の評判が悪い理由って
声がある事で目をつぶれない程なの？
どれを買えばいいかな？PS版とFULL VOICE版の評判が悪い理由って
声がある事で目をつぶれない程なの？
ＯＮＥ未プレイなら正直気にしないでいいと思われ。
ＯＡＶ除く。
ＯＡＶ除く。
>>747
そんな貴方に水月。雪さんと一緒にマヨイガ逝ってください
そんな貴方に水月。雪さんと一緒にマヨイガ逝ってください
永遠の世界ウイルス説
浩平は新種の鳥型ウイルスに感染し周囲に撒き散らしている。
発病すると記憶が断片的にブロックされ他人を識別しにくくなる。
浩平と接触する機会が多いと抗体ができて完全に記憶がもどる。
抗体ができない場合でも通常は１年で自然治癒する。
まれに後遺症で植物人間になるケースがある（本人には空・海・雲・みずかが見える）。
後遺症が治ると季節が輝くように見える。
がいしゅつかも知れぬがこれで全ての謎が解けたな（ｗ
浩平は新種の鳥型ウイルスに感染し周囲に撒き散らしている。
発病すると記憶が断片的にブロックされ他人を識別しにくくなる。
浩平と接触する機会が多いと抗体ができて完全に記憶がもどる。
抗体ができない場合でも通常は１年で自然治癒する。
まれに後遺症で植物人間になるケースがある（本人には空・海・雲・みずかが見える）。
後遺症が治ると季節が輝くように見える。
がいしゅつかも知れぬがこれで全ての謎が解けたな（ｗ
浩平が物理的に消える現象の説明がないじょ
浩平は幼い頃にサバトの酒を飲んだ報いで体がドロドロに溶けます。
つーか浩平と接した時間はどう考えても
瑞佳＞由起子＞住井＞その他のヒロインだろ？
特に髭＞みさきとかしゃれにならん。
瑞佳＞由起子＞住井＞その他のヒロインだろ？
特に髭＞みさきとかしゃれにならん。
>>747
ホントにいやらしい質問だな・・・
でも、人とのつながりを失うのは消える事の過程の中の一面でしかないでしょ？
由起子さんから忘れられたからって由起子さんの前からすぐ消えたわけでないし・・・
人とのつながりってきっと釣り糸なんだよ。
浩平魚がいろんな人からつなげられた釣り糸をぶちぶちに切って、
自分で作ったえいえん池に逃げ込んだけど、一本だけ切れてなかった釣り糸があって
一本釣りでキャッチアンドリリースされたんだよ。
ホントにいやらしい質問だな・・・
でも、人とのつながりを失うのは消える事の過程の中の一面でしかないでしょ？
由起子さんから忘れられたからって由起子さんの前からすぐ消えたわけでないし・・・
人とのつながりってきっと釣り糸なんだよ。
浩平魚がいろんな人からつなげられた釣り糸をぶちぶちに切って、
自分で作ったえいえん池に逃げ込んだけど、一本だけ切れてなかった釣り糸があって
一本釣りでキャッチアンドリリースされたんだよ。
なんか涙もへったくれもない話になってきたんですが
正直創作作品で一番語れるのONE
>>762
はげ胴。俺と盟約のキスをしてくれ！
はげ胴。俺と盟約のキスをしてくれ！
>>763
漢は嫌です（しんみり
漢は嫌です（しんみり
763に迷惑です…（ﾎﾟ
……(;´Д`)
"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です"
ONE～輝く季節へ～をインスコしたんですけど
音が出ません。
OSがwin2kなのでNT/2000対応パッチとオフィシャルHPにある
修正差分は適用しました。
ちなみに、CDプレーヤーを起動すると音楽は聴けます。
ではよろしくおながいします。
ONE～輝く季節へ～をインスコしたんですけど
音が出ません。
OSがwin2kなのでNT/2000対応パッチとオフィシャルHPにある
修正差分は適用しました。
ちなみに、CDプレーヤーを起動すると音楽は聴けます。
ではよろしくおながいします。
>>770
豪華なのはＰＳ略
豪華なのはＰＳ略
豪華なのかどうかすらわからん>ONE2
そりゃ力の入れようが違うからだろ。
ぶっちゃけどうでもいいんだがな。
ぶっちゃけどうでもいいんだがな。
まぁ俺は今日発売のONEのアンソロでも買ってくる。
あ、また出たんだ。
繭と澪がいっぱい出てるといいな
繭と澪がいっぱい出てるといいな
そりゃセミナー社長が憎しみの一念だけで作らせたんだから、金の
賭け方もちゃいますがな。
欠陥プロテクトの噛ませ犬に使うような扱いのソフトと比べちゃいかんよ。
賭け方もちゃいますがな。
欠陥プロテクトの噛ませ犬に使うような扱いのソフトと比べちゃいかんよ。
ゲーム雑誌見ていたが、ファイナルファンタジー宅ティクスアドバンスって、
現実のいやな事から目をそむける事で、「ファイナルファンタジー」という幻想世界に消える主人公の話らしい。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この部分が宅ティクスの部分でつね
現実のいやな事から目をそむける事で、「ファイナルファンタジー」という幻想世界に消える主人公の話らしい。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この部分が宅ティクスの部分でつね
それこの板で見たのもう何度目か判らん。
さっき蔵等スレで見た。
>>756
浩平は意識不明になり救急車で病院に担ぎ込まれています。
とりあえず点滴で生きていますが医者も看護婦も何の病気か
思い出せないまま１年間も入院生活していたのです。
>>758-759
粘膜です。やはり接触感染が必要だったのです（ｗ
浩平は意識不明になり救急車で病院に担ぎ込まれています。
とりあえず点滴で生きていますが医者も看護婦も何の病気か
思い出せないまま１年間も入院生活していたのです。
>>758-759
粘膜です。やはり接触感染が必要だったのです（ｗ
自分が膝枕している相手が救急車に連れて行かれても気付かなかったのか、長森のお茶目さん♪
784 ：名無しさんだよもん：03/02/27 09:46 ID:9COh2Y0w
>782
七瀬バッドは？
七瀬バッドは？
>>784
過剰摂取
過剰摂取
787 ：名無しさんだよもん：03/02/28 03:17 ID:OXw1BL17
祐一君ひどいよ。
浩平君といっちゃうなんて！
氷上シュンが待ってるからって、何よそれ？
浩平君といっちゃうなんて！
氷上シュンが待ってるからって、何よそれ？
>>787はエヘン虫
>>783
自分が膝枕している相手が救急車に連れて行かれても
気付かなかったのでは確かにまずいですね。でも一瞬で
消えてしまうのも日常的ではありません。そこで少々苦しい
解釈ですが、膝枕している場面と次の場面の間に１日経過
していると仮定しますと辻褄が合います。二人は同じ場所で
会うことを約束して別れたのです。翌日浩平は来なかったと。
>>785
なるほど。
自分が膝枕している相手が救急車に連れて行かれても
気付かなかったのでは確かにまずいですね。でも一瞬で
消えてしまうのも日常的ではありません。そこで少々苦しい
解釈ですが、膝枕している場面と次の場面の間に１日経過
していると仮定しますと辻褄が合います。二人は同じ場所で
会うことを約束して別れたのです。翌日浩平は来なかったと。
>>785
なるほど。
いや、ｴﾁしなくても成り立つシナリオもあるわけで
というか氷上の方の永遠の解釈が成り立たないわけで。
まあネタだろうからいいけど。
まあネタだろうからいいけど。
>791
何事にも例外はあるものです。特異体質なのかも。
>792
同じ病を患うもの同士の共感があったと思います。
氷上は浩平の病状を見抜き、病院を抜け出しては
入院前に人生を楽しんでおくようにとアドバイスして
いたのです。
何事にも例外はあるものです。特異体質なのかも。
>792
同じ病を患うもの同士の共感があったと思います。
氷上は浩平の病状を見抜き、病院を抜け出しては
入院前に人生を楽しんでおくようにとアドバイスして
いたのです。
>>793
>何事にも例外はあるものです。
それは例外ではなく、正しい条件に合っていないという事。
肉体的、物理的な文字どおりの「つながり」は浩平が求めた「つながり」の条件たりえていない。
第一そんならレイプすればえいえんから戻ってこれる。
つーか何もしなくてもえいえんから戻ってこれる。
>氷上
食い逃げ生霊みたいなのなら抜け出す必要ないよ。
>何事にも例外はあるものです。
それは例外ではなく、正しい条件に合っていないという事。
肉体的、物理的な文字どおりの「つながり」は浩平が求めた「つながり」の条件たりえていない。
第一そんならレイプすればえいえんから戻ってこれる。
つーか何もしなくてもえいえんから戻ってこれる。
>氷上
食い逃げ生霊みたいなのなら抜け出す必要ないよ。
>794
もちろん肉体的、物理的なつながりだけでは退院でき
なかったと思います。精神的なつながりが必要でしょう。
再会の約束が心の支えとなり病気を克服する決め手と
なったのです。
もちろん肉体的、物理的なつながりだけでは退院でき
なかったと思います。精神的なつながりが必要でしょう。
再会の約束が心の支えとなり病気を克服する決め手と
なったのです。
796 ：名無しさんだよもん：03/03/05 00:23 ID:O0vfEq4V
何言ってんだよ・・・浩平は消えたんだよ。
そして消えた浩平がお菓子になって空から降ってきたら素敵だと思いませんか？
そして消えた浩平がお菓子になって空から降ってきたら素敵だと思いませんか？
チョコになっちゃえ～
グリコ。でもおまけが入ってない。
初めてONEやるんですけど最初はどのキャラからはじめたほうがいいんですか？
>>799
あなたの好みが分からないと何とも言えません。
ネタバレ的に言えば、氷上・里村・長森以外の誰か。「えいえん」を理解するにはこの３人が必要ですから。
逆に、この３人を先に終えて、「えいえん」を理解してから他４人を攻めるのも手ではありますな。
あなたの好みが分からないと何とも言えません。
ネタバレ的に言えば、氷上・里村・長森以外の誰か。「えいえん」を理解するにはこの３人が必要ですから。
逆に、この３人を先に終えて、「えいえん」を理解してから他４人を攻めるのも手ではありますな。
802 ：名無しさんだよもん：03/03/05 01:21 ID:O0vfEq4V
誰からやっても一緒だよ。
自分がカワイイと思ったキャラから攻略したらいいじゃん？
でも、攻略中にここでイメージ崩すのはよくないと思う。
自分がカワイイと思ったキャラから攻略したらいいじゃん？
でも、攻略中にここでイメージ崩すのはよくないと思う。
>>801
やおいおめ。どうでもいいかｗ
個人的意見だが、ＯＮＥはみさき先輩から入るのが良いと思うな。
長森、茜は>>800の言う通り、後に回した方が良いかと。
まずはこの二人を除けば一番評価が高いと思われる先輩から入り、一気にONEの世界に入る。
以下、七瀬、澪、繭を順番任意でクリア。
んで、メインディッシュに茜→長森。
長森は最後を勧める。理由はやれば分かるかと。
そして最後の最後に氷上。
まあ、あくまで参考程度に見てもらえば。
やおいおめ。どうでもいいかｗ
個人的意見だが、ＯＮＥはみさき先輩から入るのが良いと思うな。
長森、茜は>>800の言う通り、後に回した方が良いかと。
まずはこの二人を除けば一番評価が高いと思われる先輩から入り、一気にONEの世界に入る。
以下、七瀬、澪、繭を順番任意でクリア。
んで、メインディッシュに茜→長森。
長森は最後を勧める。理由はやれば分かるかと。
そして最後の最後に氷上。
まあ、あくまで参考程度に見てもらえば。
あのなあ、大学の試験ってもう終わってるだろ？
公務員試験とか色々あるだろ。
やっぱ長森最後の方がいいのかな・・・
漏れ最初から長森やったら余韻が最後まで残ってむなしかったわ～
漏れ最初から長森やったら余韻が最後まで残ってむなしかったわ～
長森で始めて茜で締めるのが良い
茜で始めて長森で締めるのが良い
茜は最後に回してもインパクトは変わらない。
他キャラは何番目でも同じ。
でも長森は、最初にしないと大幅にインパクトが下がるよ。
もったいない。
他キャラは何番目でも同じ。
でも長森は、最初にしないと大幅にインパクトが下がるよ。
もったいない。
いきなり長森シナリオってのは分かりにくい上に人を選ぶと思うんだが。
最初から全員やるつもりなら良いが最初にやるのはお勧め出来ない。
最初から全員やるつもりなら良いが最初にやるのはお勧め出来ない。
だが最後に長森を持ってきたほうが
「みずかは…」
のインパクトはでかくないかい？
俺はあそこで思いっきり固まってしまったんだが。
「みずかは…」
のインパクトはでかくないかい？
俺はあそこで思いっきり固まってしまったんだが。
＞だが最後に長森を持ってきたほうが
＞「みずかは…」
＞のインパクトはでかくないかい？
いや、バレバレだからこそ。
まあ別に押し付ける気は無いんだ。
好きなようにやれば良い。
＞「みずかは…」
＞のインパクトはでかくないかい？
いや、バレバレだからこそ。
まあ別に押し付ける気は無いんだ。
好きなようにやれば良い。
マジレス
一番最初に行くべきはBADEND。
一番最初に行くべきはBADEND。
ＩＤがＯＮＥ
そりゃまあ、ＢＡＤが最初ってのはそうだろうよ（ｗ
個人的おすすめは「茜＝最後から２番目」「長森が最後」「最初は澪」。
茜と長森の理由は既出通り。澪は･･･単にシナリオ全体の分量が少なめだから、
入門編（？）としちゃ楽なんじゃないかな、と
個人的おすすめは「茜＝最後から２番目」「長森が最後」「最初は澪」。
茜と長森の理由は既出通り。澪は･･･単にシナリオ全体の分量が少なめだから、
入門編（？）としちゃ楽なんじゃないかな、と
>816
あ、俺のプレイと一部かぶってる。
澪→みさき→繭→茜→七瀬→氷上→長森
第一印象で七瀬萌だったので、おいしいものを最後の方に残すってことで
ラストのほうに置いた。七瀬長森、とプレイした場合の長所は、微妙に違う
ポジショニングで長森＆七瀬＆浩平のやりとりが見られるところ、かな。
あ、俺のプレイと一部かぶってる。
澪→みさき→繭→茜→七瀬→氷上→長森
第一印象で七瀬萌だったので、おいしいものを最後の方に残すってことで
ラストのほうに置いた。七瀬長森、とプレイした場合の長所は、微妙に違う
ポジショニングで長森＆七瀬＆浩平のやりとりが見られるところ、かな。
氷上はいいねえ。
みさき→七瀬→氷上
だったような気がする。
みさき→七瀬→氷上
だったような気がする。
ﾘﾘﾝの生み出した文化のきわみだよ。
ｿﾚﾁｶﾞｳ
キャラスレで落とされているSSでさえ一人称が間違っている事が多いんだが、
それは指摘した方がいいのか？
てか皆書く前に呼び合いリストとか参照せんのかな。
それは指摘した方がいいのか？
てか皆書く前に呼び合いリストとか参照せんのかな。
わたしと私レベルなら最早如何でもいい気がする。
私とわたし
僕とボク
なにか超えられない溝があるような気がするのは私だけですか？
そうですか...
そういう自分も間違えたことのある口ですが（；´д⊂）
僕とボク
なにか超えられない溝があるような気がするのは私だけですか？
そうですか...
そういう自分も間違えたことのある口ですが（；´д⊂）
824 ：名無しさんだよもん：03/03/09 21:52 ID:Ej/3s5d+
ageとくか
わたしと私は久弥とだーまえ。
どっちがどっちか忘れた。
どっちがどっちか忘れた。
おねコンペで浩平の「オレ」と「俺」とを間違えて素人評価人に
叩かれまくる作品が出てくる方に500ｶﾉｯｻ
叩かれまくる作品が出てくる方に500ｶﾉｯｻ
僕とボクの違いは確かに違和感があるかも知れないが、
私 わたし あたし 辺りの相互変換は余り気にならないかな。
俺とオレも同じく。
私 わたし あたし 辺りの相互変換は余り気にならないかな。
俺とオレも同じく。
たしかにあゆが「僕」だったら違和感ありまくりだな
浩平が俺かオレかなんてわからん・・・
浩平が俺かオレかなんてわからん・・・
文章のノリに合った一人称と言うのもあるから一概に原作と違うからと言って
文句を言ってるのを見るとなんだかなあとか思うが。
しかし「わたし」と「あたし」だと結構印象変わるのよね。
まあ書き手が好きに書けば良いと思うが。
文句を言ってるのを見るとなんだかなあとか思うが。
しかし「わたし」と「あたし」だと結構印象変わるのよね。
まあ書き手が好きに書けば良いと思うが。
ＯＮＥではないけど香里SSでよく見かけるね。あたしとわたしの使い分け。
でも内容に触れないで人称誤りのみを指摘する人も多いから、出来るだけ原作に
忠実にした方がいいとは思う。
でも内容に触れないで人称誤りのみを指摘する人も多いから、出来るだけ原作に
忠実にした方がいいとは思う。
ONEはともかく
Kanonでは久弥は「わたし」と「私」意識して使い分けてるよな。
名雪と秋子さんが「わたし」で栞が「私」
Kanonでは久弥は「わたし」と「私」意識して使い分けてるよな。
名雪と秋子さんが「わたし」で栞が「私」
まあ１箇所間違えると台無しだけどな。ストロベリーサンデー
ミンメスと永遠って似てない？
似てない。
>>832
宇宙の騎士テッカマンブレードII NEVER SAY, NEVER AGAINのブックレットに掲載されていた
NEXT GENERATION 2の脚本を読んでいたら「イチゴサンデー」の表記があった。
宇宙の騎士テッカマンブレードII NEVER SAY, NEVER AGAINのブックレットに掲載されていた
NEXT GENERATION 2の脚本を読んでいたら「イチゴサンデー」の表記があった。
？
意味が良くわからないんだが……。
意味が良くわからないんだが……。
>833
ミンメスバッドエンドと永遠なら似てるかも。
精神世界に逝っちゃうし。
ミンメスバッドエンドと永遠なら似てるかも。
精神世界に逝っちゃうし。
ONE初めてやってるとこですが、みさおって妹だったんですか･･･
なんか勝手に弟だと思ってて、「妹」って単語が出てきたときは、はあ？ って思いますた。
なんか勝手に弟だと思ってて、「妹」って単語が出てきたときは、はあ？ って思いますた。
なんと！
そういう奴もいるのか、驚きだ・・・
プリティサミーでも見ろや
みさ男！？
ああ、プリティサミーのみさおは確かに抜けたよな。
抜いたのかyo!
え、普通弟だって思いません？
真空飛び膝蹴りごっことか、いかにも兄弟って感じじゃないですか。
真空飛び膝蹴りごっことか、いかにも兄弟って感じじゃないですか。
ゴメン、俺も最初は弟だと思ってた。
名前から妹だろうと思っていたが、途中で弟か？ と思ったことは否定しない。
このゲームはフル画面で、できんのか？
16bitにしたらタイトルは全画面いけたけど、ゲーム本編に入るとエラーがでて終了。
5年も前のゲームだししゃあないか・・・
5年も前のゲームだししゃあないか・・・
当時リブレットでプレイした俺は必然的にフル画面～
Win98SEだからかもしれんが
うちでは32bitでフル画面いけたよ。
うちでは32bitでフル画面いけたよ。
>>851
ttp://www.oersted.co.jp/~mio_h/
OSがwin2kならここの音声化パッチに同梱されてる差分修正ファイルで
直るかも。
漏れは音声化してるんだけど、16bitならエラーでずにエンディングまでいけたYO!
ttp://www.oersted.co.jp/~mio_h/
OSがwin2kならここの音声化パッチに同梱されてる差分修正ファイルで
直るかも。
漏れは音声化してるんだけど、16bitならエラーでずにエンディングまでいけたYO!
フルボイス版とPS版の声優さんは同じなの？
全然違う、一人も同じ奴はいない。
だいたい、発表媒体が変わるごとに声優総とっかえみたいなもんだからね
（例外はひとりだけ）
（例外はひとりだけ）
>>838は何故今の時期に音なしVerをプレイしたんだろうかとふと疑問に感じた。
５０Ｍダ（略
ダウソしたと言って欲しそうだが、残念ながらちゃんと買ってます。
近所で3000円ですた。新盤は定価に近いのでやめますた
近所で3000円ですた。新盤は定価に近いのでやめますた
俺も高いから声無し買ったなあ。
廉価版もあるし。
廉価版もあるし。
862 ：名無しさんだよもん：03/03/19 00:08 ID:H49VK1Sm
廉価版が定価３８００だから実売はそんなもんか
長森シナリオはクソなので、やる必要ないよ。
よう解らんシナリオだったが、長森たんはﾚｲｰﾌﾟされたってことでいいのかな？
(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
挿入までされてなくても、なんかされてそうだな
おっぱいくらいはもまれてそうですね。
間違いなくな。
間違いなくな。
またﾙｰﾌﾟしてるな。
ネタ無さ杉だし
これ、フルボイス版を手に入れたんですが、インストールして実行しても
「オリジナルCDをいれてください」となるだけで遊べません。
フルボイス版のCD、ちゃんと入れてるんですが…
「オリジナルCDをいれてください」となるだけで遊べません。
フルボイス版のCD、ちゃんと入れてるんですが…
…
>872
闇将軍とﾆﾀﾞｰに言ってやってください。
闇将軍とﾆﾀﾞｰに言ってやってください。
>>872
ああ、そりゃオリジナルじゃねえだろ。「手に入れた」だもんな。買ってないもんな。
ああ、そりゃオリジナルじゃねえだろ。「手に入れた」だもんな。買ってないもんな。
Rドライブじゃなくて、ROMドライブで再生するとか。
>872
認識しないなら、交換を願わないと駄目だけど
それなら、hpのパッチを当ててみ、治ると思う。
認識しないなら、交換を願わないと駄目だけど
それなら、hpのパッチを当ててみ、治ると思う。
あのさあ、セーブ塗り替えたりすると、取得したCGが消えてる
気がするのは気のせい？仕様？
気がするのは気のせい？仕様？
バグじゃない？ 俺もなったことあるよ。
なんか茜のラストのCGがあるのに、序盤のショーウィンドーのところのCGがないみたいな
訳のわからない現象に陥ったことがある。
なんか茜のラストのCGがあるのに、序盤のショーウィンドーのところのCGがないみたいな
訳のわからない現象に陥ったことがある。
880 ：名無しさんだよもん：03/03/22 00:42 ID:2KJN4BvN
フルボイス版やったけど長森の声がヘボすぎ…。
先続けるのが怖くなった。
先続けるのが怖くなった。
声無い方がいいと思うよ・・・
音声化がいちばん
どちらかと言うと、長森の声良いなーとか思ってしまった自分はどうすれば･･･
「起きなさいよー」の「よー」がなんとも･･･
「起きなさいよー」の「よー」がなんとも･･･
884 ：名無しさんだよもん：03/03/22 13:05 ID:wCxWAtvs
予想していた事とはいえ、ＰＳ版に慣れてたら結構きつかったよ＞フルボイス版
あぼーん
とあるいきさつで、ムービック版ドラマCDを複数（全て中古）購入したのですが、
ジャケット裏面隅に張ってある「版権許諾証」の番号がバラバラなのです。
（バラ売り）長森：04
（バラ売り）茜：04
（プレミアムボックス）長森：07、茜：07、みさき：04
皆さんの持ってるCDの場合（特に新品）、番号はどうなってますか。
この「版権許諾証04」と「版権許諾証07」の違いは何なのでしょうか。
ジャケット裏面隅に張ってある「版権許諾証」の番号がバラバラなのです。
（バラ売り）長森：04
（バラ売り）茜：04
（プレミアムボックス）長森：07、茜：07、みさき：04
皆さんの持ってるCDの場合（特に新品）、番号はどうなってますか。
この「版権許諾証04」と「版権許諾証07」の違いは何なのでしょうか。
888ｹﾞﾄｰ
今更ながら全キャラ終えました。
先にやったkanonとAIRよりも面白かったです。
２もやるべきですか？
先にやったkanonとAIRよりも面白かったです。
２もやるべきですか？
○∩∈弐のことか…まあやっても良いんじゃないカナ？
別物だということを強く認識してやること。
やるなと止めるほど腐ってはいない。
システムＮＳｃｒｉｐｔｅｒだしな。
だが俺は「やる必要は無い」と思っている。
やるなと止めるほど腐ってはいない。
システムＮＳｃｒｉｐｔｅｒだしな。
だが俺は「やる必要は無い」と思っている。
あぼーん
すいません、煽りとかじゃなくて真剣に話の内容がよくわかりませんでした。
長森だけ攻略したのですが、他のキャラも攻略すれば見えてくるんですか？
秋桜はわかりやすかったんだけど。。。
長森だけ攻略したのですが、他のキャラも攻略すれば見えてくるんですか？
秋桜はわかりやすかったんだけど。。。
>>893
長森だけじゃ良く分からないと思われ。
一番分かりやすいのは里村かな。
まずそっちからやった方が良い。
とは言っても多分に観念的なお話なので確かな理屈づけは求めない方がいい。
あくまでフィーリングで捉えた方が良い。
長森だけじゃ良く分からないと思われ。
一番分かりやすいのは里村かな。
まずそっちからやった方が良い。
とは言っても多分に観念的なお話なので確かな理屈づけは求めない方がいい。
あくまでフィーリングで捉えた方が良い。
>894
一番わかりやすいのは氷上だと思われ。
俺は最初に長森、ヒロインでは最後に茜やって、
ラストの氷上で納得した。
一番わかりやすいのは氷上だと思われ。
俺は最初に長森、ヒロインでは最後に茜やって、
ラストの氷上で納得した。
氷上は狂言回し的な要素が多分に含んでるからどうかなって思うんだけど。
最初が茜で最後が氷上ってのがいいかも知れない。
最初が茜で最後が氷上ってのがいいかも知れない。
話の内容を理解する為のプレイならどのヒロインでも大した違いは無いと思います。
つーか、共通ルートだけで充分だと思うのだが。
つーか、共通ルートだけで充分だと思うのだが。
上月クリアしたけど 最後までムカツイテマシタ
シナリオ進んでいくうちになれていくかと思ったけど
「***なの」という言い回しが どうしてもぶち殺したく
なっちまいます
つーか 3人/6人が身障者ってどーよ
おれだけですか そうですか
シナリオ進んでいくうちになれていくかと思ったけど
「***なの」という言い回しが どうしてもぶち殺したく
なっちまいます
つーか 3人/6人が身障者ってどーよ
おれだけですか そうですか
繭は身障者じゃねーぞ。
OVAの内容意味不明なんですが・・・絵はﾊｧﾊｧなのにもったいね
>>899
ｿｰだな 繭は知的障害者か．．．
ｿｰだな 繭は知的障害者か．．．
長森以外は何かしら傷があるからね。
それがシナリオのキモの１つだし。
それがシナリオのキモの１つだし。
まぁ901には向いてないってことだな。
>>898
「おれだけ身障者」ってことが言いたいんですか？
「おれだけ身障者」ってことが言いたいんですか？
>>903
でもな 上森･七瀬はｲｲ！んだよ
でもな 上森･七瀬はｲｲ！んだよ
上森じゃねえ 長森だ
>>902
長森にとって、浩平との関係そのものが傷と言うよりも障害だったのだと愚考。
長森にとって、浩平との関係そのものが傷と言うよりも障害だったのだと愚考。
あぼーん
もし浩平が浮気をしたら、どんな対応をするか考えてみる。
長森……気付かないフリをして影で泣いている。
七瀬……問い詰めて白状したら一発殴って終わり。後を引かない。
先輩……自分を責める。「私の目が見えないから浩平君は…」
澪………何か言いたげな目でずっと見つめる。
繭………機嫌が悪くなるが、物で釣られる？
茜………浩平を刺す。もしくは相手の女を刺す。
長森……気付かないフリをして影で泣いている。
七瀬……問い詰めて白状したら一発殴って終わり。後を引かない。
先輩……自分を責める。「私の目が見えないから浩平君は…」
澪………何か言いたげな目でずっと見つめる。
繭………機嫌が悪くなるが、物で釣られる？
茜………浩平を刺す。もしくは相手の女を刺す。
長森の反応にﾊｧﾊｧ
>>909
七瀬はすっぱり分かれた後、「あなたじゃなきゃだめなの」とか泣きついてきそうだが。
七瀬はすっぱり分かれた後、「あなたじゃなきゃだめなの」とか泣きついてきそうだが。
>909
長森の方が刺しそうなイメージがあるなあ・・・
長森の方が刺しそうなイメージがあるなあ・・・
繭を除いて全員刺しそうな気がしないでもない…。
後、先輩は浮気してても気付かないのでは？
後、先輩は浮気してても気付かないのでは？
気づくな。
食堂でラーメンだかうどんぶっ掛けられたときの観察力からすると絶対気づくと思われ。
むしろ見えなくて他の感覚が優れている分、微妙な変化に気が付きそう。
茜と長森は怖い。
だがそれがイイ。
特に長森。あの内に秘めた狂気にメロメロだ。
だがそれがイイ。
特に長森。あの内に秘めた狂気にメロメロだ。
>>909
刺されたくないので浮気しません(((( ;ﾟДﾟ)))
刺されたくないので浮気しません(((( ;ﾟДﾟ)))
みさき先輩とつきあえるならさされてもあんまり気にしならない。
>919は既に刺さされている模様です。
詩子とか雪見ならどうするんだろ。
雪見は冷静に対応してくれそうだが、詩子は泣き喚いて縋り付きそうな
イメージが。
詩子とか雪見ならどうするんだろ。
雪見は冷静に対応してくれそうだが、詩子は泣き喚いて縋り付きそうな
イメージが。
しいこさんは知らないうちに浩平に保険金かけてます。きっと。
しいこさんは乳首をﾁｮﾝ切りますよ。
ええ両方ともね。
ええ両方ともね。
笑顔で別れを切り出して最後の一夜を約束し、薬で眠らせてアレを
切り落とすとか。
……自分で考えてて怖くなって来た((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
切り落とすとか。
……自分で考えてて怖くなって来た((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
茜が一番サクッと来そうでこわい。
「ただいま」
ｻｸｯ(SILENT)
「ただいま」
ｻｸｯ(SILENT)
Full Voice Verの長森叩かれてるけど、結構良いんじゃないかと。
「浩平って変態だぁ！」・・・イイ！
「浩平って変態だぁ！」・・・イイ！
うれしいこと言ってくれるじゃない
>>902
長森は傷者にされ・・
長森は傷者にされ・・
工兵来てくれ!!
Full Voice Verの声優って有名なの？
声優詳しくないからわからんが他では聞いたことない・・
声優詳しくないからわからんが他では聞いたことない・・
このスレの最初らへん見てみ。
歩兵しかいないんだ！
ほへー。
934 ：名無しさんだよもん：03/03/31 01:43 ID:D74gzKeK
お前らの感動してるものなんて所詮この程度ものなんだよ。氏ね。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/toukou/05-02.html
以前、「感動する」という触れこみの、有名な恋愛ノベルゲームをやりました。
その登場人物の内、口の聞けない女の子がいますが、この描写の仕方が酷かった。
とにかく対しているプレイヤーの優越感を煽るように、徹底的に媚びた描写でした。
感動するどころか、そのゲームの製作者にとても怒りを覚えました。（今もです）
こう思いました。「これでは、別の意味での障害者差別を広めてるだけだ」と。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/toukou/05-02.html
以前、「感動する」という触れこみの、有名な恋愛ノベルゲームをやりました。
その登場人物の内、口の聞けない女の子がいますが、この描写の仕方が酷かった。
とにかく対しているプレイヤーの優越感を煽るように、徹底的に媚びた描写でした。
感動するどころか、そのゲームの製作者にとても怒りを覚えました。（今もです）
こう思いました。「これでは、別の意味での障害者差別を広めてるだけだ」と。
こびてるのはギャルゲーだからであって、障害者だからではない。
>934
って言うか懐かしい記事持って来るな。
以前も度々おね系のスレに貼ってあったけど、もしかして同一人物か？
って言うか懐かしい記事持って来るな。
以前も度々おね系のスレに貼ってあったけど、もしかして同一人物か？
まあその人の言ってることは「意味は分かる、理解はする」けど
「同意する」つもりにゃ全然なれんし、その上で言うならばその発想は
「暴力は良くないから格ゲーは禁止しろ」という典型的ＰＴＡおばさんの
思考ロジックそのもので、要するにそこに共通して欠けているのは
「自分以外の他人にも思考能力や判断能力や価値観というものが『ある』」という
ごくごくごく当たり前の認識なんじゃないかなあと考えてみるわけだけど、
昔これと似たようなこと言ってる感想サイトへのリンクが総合スレかキャラスレに
貼り付けられたことがあったけど（「しょっちゅう」でないのがむしろ意外？）、
覚えてる人いませんか？
あのときはこの辺の話について結構真面目に議論されてたような気がするんですが。
「同意する」つもりにゃ全然なれんし、その上で言うならばその発想は
「暴力は良くないから格ゲーは禁止しろ」という典型的ＰＴＡおばさんの
思考ロジックそのもので、要するにそこに共通して欠けているのは
「自分以外の他人にも思考能力や判断能力や価値観というものが『ある』」という
ごくごくごく当たり前の認識なんじゃないかなあと考えてみるわけだけど、
昔これと似たようなこと言ってる感想サイトへのリンクが総合スレかキャラスレに
貼り付けられたことがあったけど（「しょっちゅう」でないのがむしろ意外？）、
覚えてる人いませんか？
あのときはこの辺の話について結構真面目に議論されてたような気がするんですが。
俺が覚えてる限りじゃ昔でてた意見は。
「じゃあ障害者が保険金殺人を企てる話ならいいのか」
「じゃあお前は障害者の排泄を処理する介護シミュレーションゲームでも作ってろ」
とかこんなもんだったようなきがするが。
「じゃあ障害者が保険金殺人を企てる話ならいいのか」
「じゃあお前は障害者の排泄を処理する介護シミュレーションゲームでも作ってろ」
とかこんなもんだったようなきがするが。
しかしマジレスすると、
障害者が逆差別について語っている時点で、
自身の特殊性を認めていることになるわけで。
そこにすでにパラドックスが生じてしまうわけだが。
障害者が逆差別について語っている時点で、
自身の特殊性を認めていることになるわけで。
そこにすでにパラドックスが生じてしまうわけだが。
はっきり言ってこの人の文章、「怖い」のですが…
特に一番最後の段落、私は他人に対してこんなスケールのデカい
ジャッジメントを下すなんてとてもとてもできません。
>>939
ありがとうございます。
それを読んでかすかに思い出したような気がするそれっぽいキーワードで
色々と検索かけてみたのですが、結局見つかりませんでした。
過去ログ読み直そうかな。
特に一番最後の段落、私は他人に対してこんなスケールのデカい
ジャッジメントを下すなんてとてもとてもできません。
>>939
ありがとうございます。
それを読んでかすかに思い出したような気がするそれっぽいキーワードで
色々と検索かけてみたのですが、結局見つかりませんでした。
過去ログ読み直そうかな。
浩平はいつ(なんで)七瀬に惚れたの？
「いいかげんにしやがれぇぇーーー！」のときに七瀬が惚れたのは分かる。
ラーメンのとこまでは七瀬が一方的にラブだった感じで、
それまでは浩平はただの友達にしかみてない気がするし、
そのあと突然ラブラブになっちゃったからあれ？みたいな。
他の場合は、イベント→〇〇が好きだっんたと気付くみたいになってるけど
イタズラが長森の言う好きの裏返し、にしては最初からやってるというか元からそういう奴だしさ
「いいかげんにしやがれぇぇーーー！」のときに七瀬が惚れたのは分かる。
ラーメンのとこまでは七瀬が一方的にラブだった感じで、
それまでは浩平はただの友達にしかみてない気がするし、
そのあと突然ラブラブになっちゃったからあれ？みたいな。
他の場合は、イベント→〇〇が好きだっんたと気付くみたいになってるけど
イタズラが長森の言う好きの裏返し、にしては最初からやってるというか元からそういう奴だしさ
七瀬シナリオはある意味恋愛喜劇だから。
恋愛の機微よりはあー、あるあるみたいなのを優先してる気がする。
恋愛の機微よりはあー、あるあるみたいなのを優先してる気がする。
繭シナリオなんて恋愛要素皆無だと思うんだが……。
つーか父親と娘みたいになってったような＞繭シナリオ
浩平も繭も成長したのはいいが、これって恋愛か？みたいなところがあった。
まあだからｴﾁシーン回避したらバッドなんだろうけど。
浩平も繭も成長したのはいいが、これって恋愛か？みたいなところがあった。
まあだからｴﾁシーン回避したらバッドなんだろうけど。
疑似娘とヤッちゃうからいいんじゃないか。ふいふい。
「えいえんのせかい」とゲームシステムの相似性を指摘するのは
野暮なのか、それとも禿しくｶﾞｲｼｭﾂなのか。
野暮なのか、それとも禿しくｶﾞｲｼｭﾂなのか。
同意。
そんな漏れは同盟プレイ中(;´Д｀)
そんな漏れは同盟プレイ中(;´Д｀)
949は監禁されますた
>>950
次スレヨロ。
次スレヨロ。
ああ、書き込んでから気づいたさ！
ホストに嫌われてるみたいなんで、誰か別の奴が建ててくれ。
以下テンプレ
ホストに嫌われてるみたいなんで、誰か別の奴が建ててくれ。
以下テンプレ
考察はあるよ、キャラ萌えもあるよ、抜きも泣きもあるよ
みんな、ここにあるよ……
過去スレ・関連スレ・キャラスレはあるよ、ここにあるよ……
>>2-10
前スレ
輝く季節へ ONE総合スレ＃７．１
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042199057/
みんな、ここにあるよ……
過去スレ・関連スレ・キャラスレはあるよ、ここにあるよ……
>>2-10
前スレ
輝く季節へ ONE総合スレ＃７．１
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042199057/
◆過去スレ
輝く季節へ ONE総合スレ＃１
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/978/978996110.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982333011.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃３
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988830657.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃４
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1001/10018/1001865621.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃５
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1017/10177/1017765263.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃６
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1030799721/
輝く季節へ ONE総合スレ＃７
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041956257/
輝く季節へ ONE総合スレ＃１
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/978/978996110.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982333011.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃３
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988830657.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃４
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1001/10018/1001865621.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃５
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1017/10177/1017765263.html
輝く季節へ ONE総合スレ＃６
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1030799721/
輝く季節へ ONE総合スレ＃７
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041956257/
◆関連スレ
ONE2part12 赤ちゃん……出来ちゃうかもしれないよ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048054110/
Tactics/BaseSon/Ra.Se.N/SCORE/Liquid/PSYCHO 4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040834060/l50
ONE2part12 赤ちゃん……出来ちゃうかもしれないよ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048054110/
Tactics/BaseSon/Ra.Se.N/SCORE/Liquid/PSYCHO 4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040834060/l50
◆キャラスレ
やはりあなたも長森瑞佳が大好きですか！＃１７
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047773070/
雪色乙女！ 七瀬スレ 其の十三
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041264958/
「…忘れられるのは嫌です。」里村茜スレ＃８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037749337/
「食べれるもぅん…」繭スレ５
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031535876/
演劇部へようこそ 雪見＆澪スレ第二幕
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1036462737/
上月澪 『こうづきみお』 スレッド ４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038922212/
みさき先輩♪＃8
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041690872/
胸は無くともはっちゃけろ！ 詩子スレ＃８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049027708
「でも留美に折原は、渡さない」広瀬真希ｽｯﾄﾞﾚ!!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037373217/
好きななのは年上の人！ 由起子さん真琴姉ｽｯﾄﾞﾚ!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040339294/
【七瀬】♀南森♀【ラブラブ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037625491/
清水なつきこそ真のヒロイン＃４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1045122104/
スク水の名札はょぅι゛ょの証？ 折原みさおスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042040073/
やはりあなたも長森瑞佳が大好きですか！＃１７
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047773070/
雪色乙女！ 七瀬スレ 其の十三
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041264958/
「…忘れられるのは嫌です。」里村茜スレ＃８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037749337/
「食べれるもぅん…」繭スレ５
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031535876/
演劇部へようこそ 雪見＆澪スレ第二幕
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1036462737/
上月澪 『こうづきみお』 スレッド ４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038922212/
みさき先輩♪＃8
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041690872/
胸は無くともはっちゃけろ！ 詩子スレ＃８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049027708
「でも留美に折原は、渡さない」広瀬真希ｽｯﾄﾞﾚ!!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037373217/
好きななのは年上の人！ 由起子さん真琴姉ｽｯﾄﾞﾚ!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040339294/
【七瀬】♀南森♀【ラブラブ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1037625491/
清水なつきこそ真のヒロイン＃４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1045122104/
スク水の名札はょぅι゛ょの証？ 折原みさおスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042040073/
現存スレはl50入れて最新50にした方がいいかも。
とりあえず宜しく頼む。
とりあえず宜しく頼む。
じゃあ960が立てるということで。
過去ログ読んだがココじゃ長森が強い人気なのと茜で泣いたって意見が多いね。
立てるよー
>962
彼一人の為に底までしてやらなあかんのかなぁ
俺がポニーテールのキャラを出してくれないと萌えないので出せって言ったら
前向きに検討してくれるのかなぁ。
彼一人の為に底までしてやらなあかんのかなぁ
俺がポニーテールのキャラを出してくれないと萌えないので出せって言ったら
前向きに検討してくれるのかなぁ。
よーし、パパ埋めちゃうぞー
埋め
970 ：名無しさんだよもん：03/04/10 23:15 ID:ULySrIC8
973 ：名無しさんだよもん：03/04/14 02:29 ID:3Tfp+q6t
1000 ：名無しさんだよもん：03/04/15 22:36 ID:DhcWg1BH
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。