AIR総合スレッド　その１０　（続いてみたり）

最近AIRクリアしたんだけど、
どうしてもラストの少年少女が誰なのかわからん。
ラストの少年少女は往人や観鈴の生まれ変わりではなく、
次の神奈の魂を受け継ぐはずであった（往人と観鈴が神奈の
魂を癒せなかった場合の）少年少女なのではないか？
「さようなら」は１０００年間続いた悲しい運命の決着という意味合いが
こめられているのではないか？
こんなんでいいのか？
異論反論キボン。

>>517
とりあえず俺はそういうことにしている

>517
それだと観鈴たちの事を知ってるのはおかしいと思うぞ。

＞519
観鈴たちのことを知っている？
「彼らには過酷な日々を…」っていってたこと？
もちろん少年少女は観鈴と往人と面識はない。
でも、１０００年の呪いを引き継ぐはずであった
彼らには何か感じ取れるものがあったのではないか？
と、思うのだが…。

またその話題か
意見がループするだけだからもういいよ・・・

電波を真面目に解釈しようとするやつがいるからな

>>521
まあいいじゃねえの
最近クリア報告多いし
この辺語り合うとAIRの思い入れも深くなるよ

どうせ今までだって結論出てないんだから
ループしてもいいじゃねえの

俺はストーリー的には直接関係ないと思うけどね
象徴的な演出だと

>>517
大体そんな感じだと思う。

折れ的には
観鈴ちん、幸せな記憶と共にゴール
↓
幸せな記憶により神奈の心の痕が癒される
↓
神奈昇天。同時に柳也と裏葉の末裔、国崎（そら）もその役目を終え飛び立つ。
↓
本来、次に羽根の記憶を継ぐはずだったのがラストの子供。
↓
この二人の面倒を見るのが晴子。しかし、晴子は翼人のこと等知らず二人を保母として育てる。
↓
奇しくも、観鈴と同じ羽根の記憶を継ぐ物を育てる晴子の構図。（本人は気付かない）

ただし、この解釈なら最後の子供が二人だった説明がつかない。
やっぱり一人はなんらかの形で法術を継ぐ物の末裔なのかな？
これだと少し無理があるが…

少年＝プレイヤー
少女＝翼人の記憶

ストーリーを象徴する存在だと思うけどね
だいたいあの二人の描写の時点では、神奈は開放されてないと思う

523〜527>サンクス。
526の、少年はプレイヤーの投影、というのは思いつかなかったです。
527の、ストーリーを象徴する存在…。きわめて抽象的な存在であると。
なるほど、それも一理ありますね。

俺もいまさらかよ！っていわれるのを承知でカキコして
ます。でも、マジレスつけてくれる人が居るのはうれしい。
このスレは大切にしたいなぁ。

>>527
時系列にはとらわれていないと思うが。

ストーリーの整合性を重視した場面と
演出効果を重視した場面がそれぞれあるんじゃないかな。
最後のふたりの子供が往人と観鈴を言葉を贈るとこは
演出重視に傾いていて、特にあのふたりである必然性は低いのでは？

ストーリーの整合性を重視してない場面だとしたら、
すべての解釈は無意味だと思うんだが。

大切なのは解釈ではなく、実践です。

>>530
何故あのふたりが、想いを受け継いだかについて
それなりに解釈は出来るだろうが、
皆が納得するような統一見解を出すのは無理だろうなということです。

>>529
いや、時系列からの根拠じゃなくて、演出的な意味で言ったんだよん。
根拠の説明をすると長くなる＆既出かもしれんのでウザい人は飛ばしてくれ。
あまり電波じゃないつもりだが自信はない。

まず少年のほうが少女に向かって「海岸線のむこうに何があるのか探しに行こう」と
切り出しているのに、最後の場面では少女のほうが先に歩いてる。
海岸線のむこうってのは、海側から見て陸、陸側から見て海って意味ではなく
連続する海岸線の向こう＝＞永遠の終わり（少年の台詞）＝＞「物語の終結」という意味のはず。
その永遠に続く海岸線の上を、少女を追いかけるようにして少年が歩いている。
これが、あの時点で物語が終わっていないと俺が考えた理由。

では終わりはどこかっつーと、エンディング後の最後の少女が誰かの手を握っている絵。
つまりAIRのタイトルロゴ。

ま、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？とか思ったら忘れてちょ。

>>525の

>観鈴ちん、幸せな記憶と共にゴール
>
>幸せな記憶により神奈の心の痕が癒される
>↓
>神奈昇天。同時に柳也と裏葉の末裔、国崎（そら）もその役目を終え飛び立つ。
>↓
>本来、次に羽根の記憶を継ぐはずだったのがラストの子供。
>↓
>この二人の面倒を見るのが晴子。しかし、晴子は翼人のこと等知らず二人を保母として育てる。
>↓
>奇しくも、観鈴と同じ羽根の記憶を継ぐ物を育てる晴子の構図。（本人は気付かない）

>ただし、この解釈なら最後の子供が二人だった説明がつかない。
>やっぱり一人はなんらかの形で法術を継ぐ物の末裔なのかな？
>これだと少し無理があるが…

↑を、永久保存したいと
個人的には思いました。

幸せな記憶を抱えて死んでいった･･･のですね。

でもそれだと二人の子供がなぜ事の顛末を知っているかのようなことを
言えるのかが説明つかない。

>>535
俺は、あの少年少女は、他のキャラと同列じゃないと思うけどなあ。
物語を俯瞰できる視点をもった存在じゃないのか。
だから象徴だと思ってるんだけどね。

>>536
うん。俺もそう思うよ。
ちなみに>>525=>>535ね。
少年＝プレイヤーというのは極端かもしれないけど、明らかに全てを知った第三者
みたいな感じだったからね。

まちがい。
>526=>535
すまんかった。

>物語を俯瞰できる視点をもった存在

とすると、やっぱプレーヤーしかいませんよね。
だから>>526の一行目は肯けます。

少女の方は･･･

>539
少女のほうもやはり全てを知っているが、海岸線の向こうは見たことが無い。
となるとこの物語を知っている存在＝翼人の記憶＝Airという物語を代表（象徴）
するような存在だと俺は思ってる。

>>540
同意。

ラストの少女（少年？）が、次の次に羽根の記憶を継ぐはずだった者とするなら
観鈴ちんと同時間軸にいるのはおかしくねぇ？
羽根の記憶は魂そのものと言ってもいいものだから
生後に受け継がれるものではないだろうし

だからこそ、俺はラストのAIRのタイトルグラフィック（＝ロゴ）と
重ねてみている>>533。

しっぱい。分けた俺が悪かった。
>>541と>>543は連続で>>540へのレス。

同時間上にそらと往人が存在してたけど、あれは微妙だしなー。
魂という概念を、あの世界で実際に作者が用いているかどうかはわからんけど、
（登場人物の主観としてのみ説明されてるから）、
あの少女は観鈴とは関わりがあったとしても、物語の中の存在としては
同列ではないと思うな。

…なんか回りくどい言い方しちまった。

>545
俺もそらについては分からないことだらけ。
でもそらには往人の魂は入ってないと思う。あくまでそらは記憶だけを継いだんじゃないかな？
そらには母親の記憶もあるが、それが往人のものだとも思えないし…
ほんとそらは分からん。
観鈴は｢空からの贈り物」だなんて言ってたけどなぁ…

さて…こんな中途半端なレスで終わるのもアレだから最後に私的Air解釈でも。
ここからは電波解釈です。

そらもぶっちゃけると俺はプレイヤーの分身のようなものだと思ってます。
そらは海岸で遊ぶ子供達を、「自分にはないものを持ってる」としてます。
これはここで置いといて……
ところでAirは、『終りを迎えて未来に進む』お話だと考えてます。
これはほとんどのキャラにあてはまります。観鈴をのぞいて。
プレイヤーにさえあてはめてあると思います。
だからラストの子供はプレイヤーだと思いました。物語を終えて、少女（Air、翼人の記憶）
とともに現実の未来に歩みだすプレイヤー自身だと。
そらがこの子供達をみて、自分にはないものがあると感じるのは、そらがまだ物語を終えて
いないプレイヤーの分身だからではないでしょうか。
そらは飛べない鳥です。観鈴という優しい少女に甘えきった存在です。
でもそらは物語りの最後にようやく飛び立ちます。観鈴の死と晴子の成長を見届けて。
そらには往人の意志と記憶がありますが、同時にそれはプレイヤーの意志と記憶でもあるの
です。

…なんていうか訳わからん解釈になってきましたな。
これ以上はあんまり長くなってもアレなんでここらへんでやめときます。
あと俺AirのラストってEVER17のラストにとてもよく似てると思った。
真夜中の電波放出ｽﾏｿ｡

>>547
ああこっち見てなかった。すまそ。
個人的には、あまりテーマ性を重視してないけど
『終りを迎えて未来に進む』お話だというのは同意かな。
20世紀最後の年に出たわけだし。
そんなに訳分からん解釈とは思わなかった。
以上。

>>548
だね　＞『終りを迎えて未来に進む』お話だというのは同意かな。
FarewellSongもそれを表しているし

個人的には、EDテーマとしてはFarewellSongは
ほんのちょっぴり不満

>>550
その不満感がいいんだよ。
こんなに切ない終わり方なのに、
清々しくて明るい曲調と、もうゲームとは別れを告げて未来へ踏み出すことを促す歌詞。
このキツさがいい。

>>550
それは不満感というのか・・・？

漏れはいいと思うがなぁ
翼人の輪廻・呪いから脱したわけだから
大きい視野で見ればﾊｯﾋﾟｰ、幸の始まり、未来への踏み出し→（曲調）
そして過去（観鈴・往人・翼人）との別れ→（歌詞）
それがFarewellSongにすべて詰まっていると思う
だから、むしろ漏れはすごく合っていると思った
曲自体もいいし

ただ、終わり方の解釈で違いで
そこら辺に違和感を感じる人が
farewellSongﾀﾞﾒ派だと思う
ｲﾝﾄﾛがどうとか、曲自体のﾀﾞﾒ派もいるけど

あー、ごめん
×>>550　　○>>551
ね

なんか俺の友人に同じようなこと言われた気が…。
解釈は昨晩の流れにわりと同意なんだけどね。

曲・歌詞において大方良いとは思ってるんだけど、
なんか表現が抽象的でね。ラスト演出と相まって
ぼんやりはぐらかされてる感じがして。

個人的にはI'veのWing my way（3rdアルバム）とか、いろんな意味で
いい感じ思った。
これはこれで、AIRのEDとしてはちょっと清々とはっきり歌いすぎて
あっとらんと言われそうだが。

ま、曲も良いので知らん人には聞いて欲しい。
参考までにWing my wayの歌詞
ttp://210.136.179.175/main/tgl/fs/sound/wingmyway.txt

>>545
話題を蒸し返してすまないが、千年目の例外がなんであるかが分かれば、
そらは単に国崎往人の記憶だけを受け継いだものでないことが分かるはず。

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

>>555
千年目の例外とは、少女の元に再び現れて、人形にこめられていた
思いを開放したこと？。
うまく言語化できてないor足らないというなら、俺は具体的に理解で
きていないということになるな…。

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>
>>1 >>1 >>1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

>>557
俺は千年目の例外は、人形の力を往人が法術や空の少女の事を自分の子孫に伝えるんじゃなく、
「もう一度観鈴とやり直したい」ということに使ったと解釈してるけどどうよ。
で、ラストの女の子は神奈の転生した姿だと思ってる。男の子は分からないけど>>525に概ね同意

>560
それはつまり、「DREAM編で失敗した往人が、積み重なった法術の力と自分の願いの力で
奇跡を起こして、時間を遡って鴉に転生してAir編では成功した」ってこと？
でもそれなら往人とそらが同時に存在するのはおかしい。
明らかにありえない。
記憶だけ受け継ぐなら話は別だが。
じゃあそれなら往人の記憶を受け継ぐことができたそらという鴉は一体何者か？

えーと、555氏の解釈を聞かせて欲しいっす。

>>560
えーと、何で「往人とそらが同時に存在するのはおかしい」と
言い切れるの？
同一人物が同じ時系列に二人以上存在してはいけない、という
ルールがAIR世界で明言されていたっけ？

ごめん、>>561の間違い。

確かに>>557氏の解釈は正しいと思う。
あのことだって千年の例外には違いない。
でもそれだけだと観鈴は救えなかった。
事実DREAM編では往人は観鈴を一度救うが、おそらくあの後彼女は母親の帰りを待たずに
死んでいたと思う。
結局はそらがいて、往人がいなくなった後に彼の記憶を取り戻さねば駄目だった。
それでもそら＝往人ではない。
じゃあそらはなんなのか。

>563
そう言われればそれまでなんですけどね。
ただAirという話は単に、失敗したから過去に遡ってやりなおす、といった類の話
じゃないと俺が勝手に思ってるためです。
だから同じ魂が同じ時間に存在しちゃないんだと思い込んでるだけです。

>失敗したから過去に遡ってやりなおす、といった類の話
>じゃないと俺が勝手に思ってるためです。
過去からやり直す、でOKだと思うんだけど……
DREAM編ではあの後観鈴は晴子と和解できずに死ぬ、というのは
俺も同意するし。それを避けるために、往人はそらに転生して
AIR編でやり直そうとしたのでは？
1000年間失敗し続けてきた事を成功させようと思ったら、過去
に遡るくらいのアクロバットが必要だったのかも（Ｗ

俺はどちらかと言うと過去に戻るというより「もう一つの可能性」の世界。パラレルワールドみたいなものだと思ってたよ・・・
だから記憶は受け継いでいても基本的に往人≠そらだと思ってる。
なんと言うかDREAM編の往人とAIR編の往人（そら）は違うというか。・・・自分でもﾜｹﾜｶﾗﾝ

余談だけどDNMLのskyの解釈が俺としては結構しっくりくる

>567
はい。俺もそれが正しいと思ってました。
でも後から、ＡＩＲは過去に遡ったのではなくて、パラレルだと考え直しました。
そらがＡＩＲ編の最初で、観鈴についていくことを選んだからこそ生まれたパラレルだと。
だからあの鴉はＤＲＥＡＭ編にもいたんだと思います。もっともそらという名ではなかったでしょうが。
むろん全て俺の勝手な推測だけど。

>そらがＡＩＲ編の最初で、観鈴についていくことを選んだからこそ生まれたパラレルだと。
>だからあの鴉はＤＲＥＡＭ編にもいたんだと思います。もっともそらという名ではなかったでしょうが。
お、ナイス解釈。ついていかない選択をしたらDREAM編の繰り返しになるって寸法だね。
ついていこうとしなかったDREAM編の烏は名も無い烏として
ポテトにでも喰われてしまったんでしょう（Ｗ

俺は、話の構造は「遡って未来を変えた」で良いと思うよ。
主題ではないと思うけどね。

だからラストシーンでは時系列上過去にあたる場面を使って
ループを表現したんだろう。いわゆるパラレルワールド的な
分岐として解釈すると、そらの存在は危うい。

で、魂のことだけど、実際のとこ転生なのか、記憶を受け継いだ
別の存在かってのは表現上大して差がない。インタビューで、開発側としては
「転生ものとして扱って欲しくない」と言っていたので
（親から子へ代々受け継がれてきた、という部分が弱くなるからだと思われる）
その辺の設定説明はあえて避けたのかも。

つまり、こういう解釈かな？
DREAM編：往人は7/30に観鈴を助け、消滅。観鈴は一度は持ち直すが、結局助からない。
AIR編:DREAM往人の記憶を受け継いだ烏が、観鈴についていく選択をした時点で発動。
　　　AIR編で登場する往人は、まだDREAM編を体験していない往人なので、そらと同一とは
　　　言えない。
　　　AIR編でも7/30で往人は消滅する。この往人は烏に転生して過去に戻り、観鈴に拾われるのを待つ。

うわ、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてたら先に書き込みが…しかもパラレルの話がでてる。
知らずに思いっきり反論しちまった（苦笑。

AIRｽﾊﾟｲﾗﾙ

つか、設定上どうであろうと表現上はあまり変わらないって気がする。
それ言っちゃうと議論の意味無いんだけど（笑。

>>574
少なくとも俺はわかっててやっとるぞ（笑。

>>574
いいんだよ、2年前にＰＣ版やった人間にはスパイラルでも
今夏ＰＳ２でやった人には新鮮な議論のはずだから（Ｗ

>575
そう？
俺はその設定如何で大差がでるような解釈をしてしまってるからなぁ。
ちなみに記憶を受け継いだにせよ、それは往人の記憶だけなんだろうか…

>>577
どんな風に変わってくる？

答えの無い問いを繰り返し続ける

なんか、自分の考えを１度ひとつの考察サイトみたいなものにまとめてみたいな。
今更だけど。

>578
単純に転生と考えるなら、そらが冒頭で観鈴についてゆくことを選んでも不思議ではない。
しかしパラレルと考えるならそらは観鈴についてゆく道理が無い。
だって往人はまだあの時点で観鈴を知らないから。
そらがついてゆくには動機が必要。
ならば誰の動機が必要かというと、プレイヤーの。
つまりこれこそが俺が考える千年目の例外。
ＤＲＥＡＭ，ＳＵＭＭＥＲを経たプレイヤーの記憶なくしてはＡＩＲは成立しない。
だから転生と言われればそれまで。

ID:SpwCe3Wlの解釈に感化されつつある自分がいる……
プレイヤーの記憶まで組み込んだシナリオ解釈は初めて読んだ。

>>581
うー、細かいなあ。そらの行動に必然性を求めているわけか。
なるほど。パラレルワールドだとそらの存在が危ういって
俺が思ったのと意味は近い気もする。

ただ、パラレルだと解釈してる人も、DREAM編の往人の
行動があったからこそ世界が分岐したと捕らえているのでは。
俺は、
「過去にもどった（パラレルではない）」
「そらは往人の記憶を受け継いだ（転生ではない）」
という解釈。

そういや転生だけど、時間軸を無視した転生を世界の中で許容すると、
全体の話が成り立たなくなってしまうので、そらに関しては
（転生だったとしても）特殊だと考えたほうがいいと思う。

>>576
同意だが、最近終わったばかりの人間がこの議論に
入り込めるのだろうか…。

俺は頭のなか整理するだけでかなり時間を要したので…。
俺だけか（ｗ。

読み直したが、俺はパラレルという言葉そのものの
考え方がズレてる気がする。>>569にはとくに異論はないので。

俺としてはパラレルよりも過去に戻ったと思いたい。
感傷的だが、国崎と方術師達の想いがあっても
結局、「DREAM編の」観鈴は救われなかった、ということになるので。
「ドラえもん　のび太の魔界大冒険」じゃないけど、(w

「DREAM編の観鈴はどうなるの？」
「え〜、それは……、つまり……」
「パラレルワールドになるわけよ」
「パラ……、なんだいそれは」
「つまりね、あっちはあっちで、こっちと関係ない世界としてつづいていくわけ」
「それじゃちっとも解決にならないじゃないか！！」
「もどろう、カラスになって！！」
「やはり……、そうすべきだろうね」

…失礼しました。次から何事も無かったかのようにどうぞ。

>>586
むしろビューティフルドリーマー

>>568のskyの解釈ってどんなの？ｓｋｙそのものも知らないが・・・

>588
漏れもSKY解釈はけっこう納得。
実際プレイしてみるのが一番なんだが・・・WIN以外にマカーDNMLもあるし。
でも、めっさ長いよ。全部見るのに２０時間は覚悟せんと（＾＾；

----ネタバレ覚悟なら以下参照----

簡単に言うと、ＡＩＲ編の世界は金剛石の中に作られた別世界だったって解釈。
実は往人の持ってた人形の中にその石があって、神奈の意志もそこに封じ込まれてたと。
金剛に封じるって・・・オリジナルでもあったよね？あの拡大解釈らしいんだが。
その世界から何とか抜け出したそら＝往人が、佳乃や 美凪・みちるの協力で、観鈴と、封じられている神奈も救う為の方法を模索する・・・ってのがあらすじだった。
SKYはしかし、一番盛り上がるラストが唐突だからなー・・・

やっぱ、このへんの劇中での示唆はいい加減だよなぁ…
こういう、ちょっと粗いところがあるから、
初めてやった人は消化不良を起こすんだよね。

過去に戻ったのではありません。
そらは国崎の記憶を受け継ぐものであって、そらと国崎は別人です。

俺もそーおもふ

AIRとは解けない問いである。

無数の世界の存在を、分散したそのままの姿で受け入れる。
（可能世界論なんかを適当につまみ食いしつつ）

>>589
俺はｓｋｙ嫌いだ、出来の悪いギャルゲーと思ったよ。
国崎が活躍するから、ＡＩＲ編が嫌いな人には受けるだろうけど。

ＩＤがＳｋｙ

AIRの解釈議論を再燃させた張本人の517です。
皆さんの解釈非常に興味深く読ませていただきました。
でも疲れるね…。
俺は結局、AIR編のクライマックスの観鈴ゴールシーンが
AIRの全てなんではないかと（汗
だって、晴子がかわいそうすぎなんだもん。
それはストーリーの本質を捉えていない！とか言われそうだけど、
なんだかんだ言っても一番泣けるシーンだよなぁ…。

晴子さん…幸せに暮らしてますように…。

はっきりさせなかった麻枝が悪いと言うことで

>>597
悪いね。
あの人はホントに優しいし、キャラクターの心情を掘り下げていったり、
物事が時間と供に変化していってしまうことの描写なんかは物凄く上手いけど…
事実関係をユーザーに知らせるために提示する情報量を、「加減」するのがすっごくヘタクソ。
むしろヤツは、「言わなさすぎるくらいが調度いいんだ」みたいに考えてるクチがあるね。
ここ、ＯＮＥからずっと続いてるだーまえの悪い癖だよ。直してよ、だーまえ。

はっきりさせなくてもい〜い　あやふやなまんまでいい♪
ぼくたち〜は〜　なんとな〜く〜　しあわせになるんだ♪

　　…どうぞ…お疲れ様でした
　　　　＿　　
　　 '´　 　 ヽ
　 .卯 jﾘﾉ）)）〉　ｻｯ
　 ,ｲl〉l ﾟ -ﾟﾉ|ヽ
　　lｉi（(_つつ旦旦旦旦旦旦~~
　　|/~※　※ /~※　※　※ ＼
　／※　※ 　/ ※　※　※　※＼
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ま、結論が出ないのは分かってるからね（ｗ。
今回のは結構面白かったよ。

>>598
麻枝は自分のシナリオがユーザーに理解されるかどうかには
あまり関心がないんじゃないかな？
自分の書きたい物を書く事、主張したい事を主張するのが一番
の目的で、ユーザーがシナリオをどう受け止めたかは興味が
無いと思う。

100％の相互理解なんて初めから有り得ないし、何を感じたかなんて
人それぞれ。
こうしたコミュニケーションの一方通行性と自己完結性は、麻枝キャラ
に共通している要素なんだけどね。

そんなの欠陥シナリオだ、娯楽失格だと批判されるのは仕方ないけど、
全ての商業作品がエンターテインメントである必要もない。
ユーザーを楽しませるために主張を捻じ曲げる事を麻枝が潔しとしない
のなら、それはそれでアリだと思う。

そういう観点からするとクラナドはユーザーをわかり易く楽しませる方向
に向かっているみたいで、「だーまえもついにオリたか」とがっかりしちゃった
りするんですが。

>あの人はホントに優しいし

お前だーまえの知り合いかよ（ｗ
作品を通じて作者の人格を知った気になっているのはちと痛いぞ（藁

>>602
あなたはなかなか鋭いダーマエ観を持っているが、
これはもっと低い次元の話。これはダーマエのスタンスではなく、むしろ筆っ癖。

今劇中で起こっている事象をプレイヤーが理解できるように説明するのは、
文章媒体でお話を書く上であたりまえのこと。
その説明の仕方は、１０ある事柄を１０、述べてしまっては、凡作になるし(minoriのWINDなんてまさにねｗ)、
逆に１や２程度では、むしろ解らなさすぎて誰も理解できないものになってしまう。
この度合いを見積もるのが、ダーマエは下手なんだと言いたいの。
端的に言うと、「仄めかして教える」という度合いが極端すぎるね。
つまりこういう事。
×隣で長森瑞佳がストローを咥えてパックの牛乳をチューチュー飲んでいる。→これは言いすぎ！
○隣で長森が牛乳をチューチューやっている。→Ｇｏｏｄ！
×隣で長森がチューチュー。→チューチューって何だＹＯ！？(´д`*) これがダーマエ
ヘンな例でゴメソ

>>603
だーまえは物書きだもの。
個人的に知り合うよりむしろ、
送り出した作品から逆算してこそ、其の人格を知ることができるというのはあるよ。
だーまえ優しいよ。正直、だーまえと結婚したいね。

物書き・・ってと、
だーまえは小説家志望だったの？

なんか釣り師なのか本気なのかわかんないのがいるな…。

ま、いいや。
ところでAIRってストーリー自体は難解でもなんでもないと思うが。
物語世界の構造とか設定が説明不足だったとは思うけど。
テーマにこだわるならその辺をしっかりさせたいと思うけど、
それって個々が感じたとおり、で終わってしまいそう。

はっきりさせてないからいつまでも
「こう思う」「いやこうじゃない？」「なるほど、こういう可能性は？」
などとたのしい想像ができてイイと思う、デビットリンチファンでもあるオレ

話自体ははっきりしている。説明不足でもない。
ここで話されているのは本筋とは離れた話。結論が出ないのも当然のところ。

そしてAIRｽﾊﾟｲﾗﾙ

>>607
うん。極めてシンプル。直球勝負。
素直にプレイすれば、それは簡単に受けとめられるものなのだけれど、
「どうして晴子は観鈴と一緒にいても大丈夫なの？？？？」とか、
「観鈴シナリオ以外に進んだら、バスの中で見る鳥の夢は何？？？？」とか、
「最後のガキ二人はいったい誰なんですか〜っ！？！」とか、
そんな、どうでもいい事が頭の片隅に引っ掛かってしまった為に、
どこかで歯切れ悪く感じたり、感動を減衰させてしまうのは、激しく損だよね。
それは麻枝がＡＩＲを通して言いたい事─その根底に関わるものでもないし。
だから正直、ここで議論するのは楽しいけれど、
漏れにとってＡＩＲのＳＦ的考証部分は、心底どうでもいいｗ

>>611
まあ、そうだよね。
その辺は各自好きなように情報を取捨選択して解釈すればいい。
疑問が生まれたらここで議論しようではないか。
…とか言ってみる。

>611
なんか冷める。
そんなこと分かってて議論してたのに…
できればこの場で言って欲しくなかった。

>>613
ごっ…ごめんなさいっ！…

漏れ、空気読めない子だからっ…

フォローしたつもりだったのだが（笑。

>614-615
いや、すまんかった。
心底どうでもいいって言われたのが少し気に障ってしまって…

なるｗ。
関係ないけど、先日の議論は俺が今まで見た中では一番おもしろかった。
それぞれ説得力あったし。

そういうのも冷めるﾚｽだな

今日、AIRゴールしますた。

翼人は地球規模の存在だったのか・・・・

>>619
おめで�d。

しかし、このスレは背景補完に役立つわな

Ariadneの糸
^^^

>>620
別にありますよ

自分もさっきゴールしました。
まさか親子の絆で見せてくれるとは、
DREAM編の晴子から想像できるハズもなく。
泣きまくりで目こすっちゃって、痛いです。

でもゴールシーンの後からは、いろんな疑問、謎がわき上がって
ちょっと消化不良。理解するため過去ログ読ませていただきました。

結論

も　う　一　度　や　っ　て　き　ま　す

>>623
もう少しで君のAIRの評価が決まる。
まとまったらまたこちらにどうぞ。

伏線（ってか「小道具」？）を納得の行く形で収束させて欲しかった。
クライマックスのため、盛り上がりそうな設定を適当にちりばめてみました、
って印象が強いんだよなあ。
もちろん、それでもＡＩＲ編には号泣したわけだが（＾＾；）

611氏のいう「どうでもいい事」だって、話の大元に関わっていたり、
非常に重要な場面での謎が残る描写だったりして、気になるのが自然だよ。
解決しなくても作品は楽しめるが、もっと矛盾の出ないように収束して
いたら、今以上の大名作になったと思われ。
（それこそ映画化がネタでなくなるような）

しかしこの全て語らない手法、麻枝とやらは天然でやってるのかね？
計算だったらうまく踊らされている訳だ、恐ろしい奴・・・

話の大元に関わる矛盾はありません。
最後の子供なんて本当はどうでもいいのです。
それが気になるのなら麻枝の策にまんまとハマっている訳です。

>>626
策かなぁ…。
漏れは天然の音痴だと思う…。
それを麻枝に言ってやったら、
「べつに根底に関わる部分でもないからいいでしょ（＾＾；」とか言われそう。
以外と彼自身が、もうそういう風に割り切っちゃってかも。

けど、浩平が瑞佳を虐めるところや、舞が切腹するところは、「根底に関わるもの」だね。
あのへん、だーまえの悪い癖がでてる…。

出会ったばかりの観鈴と往人とそれを遠くから眺める「受け継ぐ者」。
最初に浮かんだその絵に向かって収束させようとして
無理が出たってところではないかな？

ありゃ「受け継ぐもの」じゃないと思う

kanonスレ観たら、AIRのＰＣ版狩ったつーヤシいたんだけど、このスレ来てる？

声ありだとさらに感動したぞ

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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>>631
冗長なシナリオが、更に長く感じられてしまうけどねｗ
やっぱり、グッとくるシーンは声ありだとかなり効く

>>635
同意
たしかにボイス有りのほうが心にまさに響く。
笑えるセリフもボイス有りの方がさらに笑えるし。

>>245
ﾜﾗﾀ

やっぱＡＩＲは最高だな…
よし、この年末にまたまた再プレイしてみるか！
（これで次は５週目になる）

>>638
そら凄いな…。俺もAIRは最高に好きだが、2回目で少しつらかったぞ（笑。
観鈴ちんを見るのが辛いってのもあったけど。

>>639
まあ、ダレるトコは多少辛いけど、
Dreamは観鈴ルートしかやらないしね。

観鈴ちんを見守るのも、ゴールも、その後も、
正直なところ、もう辛くないね。慣れたし、免疫もできてしまった。
けどそのぶん、今まで感じられなかったAIRの良いところ、いっぱい分るようになったよ。
AIRっていうのはスルメだね。噛めば噛むほど味がでる。

俺は今年の夏にクリアしたから、もっかいやるのは来年夏だな。
やっぱ夏に。

そして今は初プレイONE中。冬だし。

>>640
なるほど。読んで、少しもういっかいやってみる気になった。
PS2版買ってやってないからな…。

ezweb用の着メロサイトって知りませんか？
着メロスレがなくなってしまったのでココにきました。
40和音までOKです。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>643
OHPのじゃだめなの。

オフィシャルにあったんですね…。
知らなかった。
どんな曲がありますか？

清純そうな顔して好きもの！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

>>646
無料だから自分で見なさい。
俺はezwebじゃないから見られないんだよもん。

>>648
自分の金使うのはもったいないので
どんな曲があるかは妹の携帯で試してみるだよもん
ありがとうだよもん

鳥の詩のフラッシュってまだ公開されてる？

いつでもどこでも携帯iモードからアクセスOKよ、下記アドレスも一度アクセスしてね。(*^_^*)
http://fry.to/kokoro

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>611の「どうして晴子は観鈴と一緒にいても大丈夫なの？？？？」

友達や最高だと駄目で晴子なら大丈夫というのはなぜか？
好意や恋愛感情を持つというのは魂と同調してしまう危険性があるが、
晴子のは愛であり、愛は与えるものなのでOKというのはだめでつか。

だめでつ

あくまでキャラクタ達の主観で物語が進むので、その辺はわからんね。
説明無くても話は成立するけど、重要な部分だから、正直その辺の
構造くらいはうまく説明を盛り込んで欲しかったのだが。
まあONEやKANONよりはサービス説明してるとは思うが…。

>>653
そういう「晴子が注いだ愛情は特別だ」と言うのは、おおむね正しいと言えるね。
劇中にて、愛情を洩って観鈴ちんを救うのは、やっぱり「母親」である晴子の役目。
男性である最高は、結局観鈴ちんを直接救うことには至らない。
>>611どうして〜の解答としては、
Dream篇ラストで、最高が、自らの人としての命と引き換えに、
翼人に掛けられた「想い人も殺してしまう呪い」を解いた、というのがここでの通説だけど、
麻枝シナリオってさ、
父性不在という家族形態の設定と、それにおける「母の愛」の神聖視、
これって、母性優位っていうの？なんだか偏った思想を感じるんだよね…。
だーまえ、母子家庭の子か？

マザコンだべ。

マザコン言うなＹＯ
でも、麻枝ヒロインっていつも母の愛に枯渇してる子ばっかりだな…

AIRって真琴シナリオの劣化コピーじゃん
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038847156/l50

＞656確か空の夢を話すとまずかったのでは？
（観鈴ちんがそう逝ってたような）

>>660
確かに言ってたけど、それもやっぱりキャラクタの主観によるもので
本当かどうかは分からない。夢を見た上で知識として得たという
感じではなかったし。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

しかし事実と食い違うキャラの主観をわざわざ書くシナリオ上の意図は無いだろう。

>>663
むむ、それもそうか（ｱｯｻﾘ

でも話さなきゃ回避できるって、意外と大した呪いじゃないな（ｗ

「話したらダメ」って言うのは>>661が言うとおり、観鈴ちんの思い込みに過ぎないよ。
では、>>663の言うとおり、じゃあシナリオ上の意図はなんだよ！？と訊かれたら、
それは、観鈴ちんが成すべき「夢を最後までみる」と言う目的が、
「他人である晴子(とプレイヤー)には、共有・理解が及ばない、とても不明瞭で靄がかかったもの」
である必要があったからだよ。
AIR篇では、前章のSummer篇での出来事が、一切浮かび上がってこない。
1000年前の出来事なんて誰も知らないし、その情報は一切明かされないけれど、
それは、母子二人が、手と手を取り合って、
目に見えないものを求め、さ迷い歩くという行為に置き換えられているから。
そんな不安、暗雲が掛かった中(そして待つものは死)でこそ、母子の愛や家族という絆の大切さと、
それを求める人々の有り様を、強く描き出せるからね。

なんか酒が入ってるから上手く書けないよ…ゴメンね

ふむ。なるほど…。

酒でも飲みながら語り合いたいもんだ。
まあ痕とAIRでは友人と散々やったが…。

>>665-666
ちゃんと呪いの効果は現れてるぞ。何せSUMMER編の夏祭りの事
を少ししゃべっただけで台風がきて夏祭りが台無しになるという、
すごいのかすごくないのかわからないというかなんというかとにかく
すごい効果があるという事実が描写されている。

ちゃんと整合性のある因果関係が示されている事実が書かれているのだから、
論理を把握する力と国語力が不足しているとしか言いようが無い。

>>666
そういう友人がいていいね。羨ましいよ。
こっちは「うっせーなどうせギャルゲーだろ」っていうアホばっかり

>>667
面白いｗ
見事な自己矛盾を孕んで、しかもその上で堂々と他人を煽っている。
素晴らしい文章構成だね。あなた、一流の釣り氏でしょう？

８月　５日(土)
【みすず】「おはよう、そら」
【みすず】「いないのかな…」
つんつん。
その手をつついてみた。
【みすず】「あ、いた」
彼女は僕の体をやわらかくつかむと、顔の前まで持ってきた。
【みすず】「夢を見たの」
【みすず】「とても不思議で、とてもきれいな夢」
【みすず】「知りたい？」
【みすず】「でもね、秘密」
【みすず】「往人さんが言ってたの。二人の心が近づけば、二人とも病んでしまうって」
【みすず】「ふたりとも助からないって」
【みすず】「わたしの夢は、誰かに話しちゃいけないんだよ、きっと」
【みすず】「だからね。お母さんにも言えないの」

８月　６日(日)
【女】「なあ、ちょっとだけでも教えてや」
【女】「今日見た夢でなくても、ほんまにちょびっとだけでもええから」
【みすず】「うーん…」
とても長い時間、彼女は困っていた。
そして小さな声で言った。
【みすず】「例えばね、お祭りの夢」
【みすず】「みんなで火を囲んで、すごく楽しそうで…」
【女】「なんやそれ。全然悲しないやん」
【みすず】「でもわたし、遠くから見てただけ」
【女】「…かぁ〜っ。あんたって子は」
【女】「せっかくのお祭りなんやで。金魚すくったり踊ったりタコ焼き食ったりせなあかんやろが」
【みすず】「にはは。おかあさん、往人さんと同じようなこと言うね」
【女】「そか…」
【みすず】「夏祭り、もうすぐだよね」
【女】「あ…」
【女】「せやな…」
【女】「夏祭り近いやんか…忘れてたわ…」
【みすず】「うん、来週の日曜」
【みすず】「お母さんと一緒に行きたいな」
【女】「そうか…」
【女】「やっといけるんやな、あんたと…」
【女】「よっしゃ。絶対、連れてったる」
【みすず】「約束してほしいな…」
【女】「ああ、したる」
【女】「なにがあっても、あんたとうち、夏祭りいく」

８月１３日(日)
どれだけ経ったのだろうか…。
【母】「朝や、観鈴…」
【母】「お祭りの朝やで…」
【母】「………」
【母】「あれ…」
【母】「なんでや…」
【母】「観鈴…ちょっと待ったってや…」
母は立ち上がり、部屋を後にする。
僕もその後に続いた。
外へと続く戸を開けた。
【母】「………」
【母】「なんやこれ…」
【母】「冗談やろ…？」
水が、降りしきる。
世界はもの悲しく、灰色に染まっていた。
【母】「こないに雨降ってたら…祭り中止になるやんか…」
【母】「そないな話あるかいな…」
見上げると、母親の顔から水がしたたり落ちていた。
ずぶ濡れになって、立ち尽くしていた。
【母】「………」
【母】「そうや…天気予報やっ…」
【母】「１７７、と…」
【母】「………」
その顔が青ざめてゆく。
【母】「台風て…」

8/13って他シナリオでも雨だっけ？

いや、晴れている。

麻枝的には、二人で恐竜げっと！を描きたかったのであって、
その為に雨を降らせた。
それが観鈴ちんの「話したらダメ。でも、ちょっと話しちゃった…」に結び付けて、
そこに因果関係を見出せるのは、あくまで端的な結果論だよ。
ハッキリ言って、漏れはそこまで作者が考えてやったのだとは思えないね。
第一、効能は「二人とも病んでしまう」なのに、それが「雨」では極端すぎ。
まず、晴子の背中とかがズキズキしないと。

そうじゃない。まず事実から見ろということ。全ての仕掛けと伏線の関係を
描かれた事実を元にして論理的に追求した後に解釈なんてのはするべき。
やることをまずやってから。作者の意図はそのあとでやること。

まー喧嘩しないでよ。
雨に関しては物語の構造上の理由は俺も無いと思うけどな。
でもこういうの、どの部分に理由を求めるか、人によってまるで違うことが
友人との論議でよく分かってるから、水掛け論になりかねない。

AIRは、全ての事象において計算ずくで作られてはいないよ。
全て立てようとすると必ず矛盾が生じる。

作者の意図を考えずに伏線を追及て、んなムチャな。
それこそ国崎のカラス化から、晴子の「車椅子のままおいてきぼり」っていう発作的行動まで
ぜーんぶ「呪いによって引き起こされた！」って言われてしまうよ。

意味わかんねーな
物語の構造上の理由
↓
ストーリー上での理由≠作者の都合

>>675
だって、ＡＩＲはズサンなＳＦ。
そういう事実はハッキリ描かれていないし、ハッキリ繋がらない。
一つ一つの事実と、その因果関係がしっかりしてないから、
理論的に追求していって読み解けるものが、あまりにも不明瞭。
だから、理論的追求なんて、この作品に対してはある程度見切りを着けちゃうしかないのよ。
第一、理論理論だけでは物語は読み解けない。科学書や評論文じゃないんだから。
何だってそのジャンルに見合った読み方、解き方、方法論があるんだってば

まあジャンル論議は無意味であるが、
個人的にはファンタジーであってSFとは思いたくない。

何か勘違いしているようだが、伏線が無い無いとよく言い、想像に走りがちになるが、
そうではなくて物語の中に結構伏線やヒントが転がっていると言う事。

例えば、佳乃のストーリーの中で、白穂の羽根についてわからないという声があるが、
よく夏編をみてみると飛び散った神奈の羽根や八百比丘尼の羽根が材料として転がっている。
その上それ以外に羽根の出所が無い。本当に検討し尽くしたと言えるのかと言う事。
別に作者の意図を考えなくても物理的なつながりは結構追求できる。

まあ、>>681には>>681の方法論があるんだね。
ちょっと喧嘩越しになってしまって漏れも大人げなかったよ。ごめんね。

しかし漏れは、ＡＩＲにおいてそういうのはあくまで副読的な解釈の仕方だなぁ。
漏れ作品を見て何より知りたいのは、作者の主張。人となり。
むしろ、それを逆算するために作品を見ているからね。どうしても、
「この時作者はこう意図して〜」に話が行きがちになってしまうのは許してくれ

>>682
要はそう言う事だ。別にそれで責められるわけではない。
だけど物語にかけられた仕掛けを追及する場合は何の役
にもたたんからな。それに相当仕掛けずきの人がゲームを
作っているようだからなおさらだ。それ以前にAIRはゲームだ。

最初に国語力がどうのと棘のある言い方したほうが悪いとは思うけどな…。
まあどうでも良いけどさ。

あーしかし観鈴が夏祭りのことを言い出したから雨が降ったとは
今まで考えたこともなかったが、俺の中では今のとこYESともNOともつかない感じだ。

たとえこじつけや電波解釈でも話半分でみる分には面白い

>>685
いい事を教えよう。実は過去の作品の中にAIRと同じ仕掛けを
使っているものがある。それらを知っていたらそんな言葉は出なくなる。

>>684
＞国語力
そのへんは２ｃｈなんだから、笑ってすまそうｗ
ある程度極論を言わないと、明確に反論してもらえないと言うのもあるからね。

「仕掛け」はこじつけ過ぎだろ…あんたは遠野美凪さんか？ｗ
ＡＩＲは仕掛けたように見えて、その実直球勝負。
やっぱり仕掛けの本領発揮はＯＮＥだね。あれは見事にやられた。

ONEってそんなに仕掛けあったのか？

…私です。

少なくとも以下に挙げるものはいつかやってみてください。
剣野ひろひろさんのゲームとGAOGAO!シリーズ。
とくにGAOGAOは1000年の繋がり云々やテーマの所で。
私が裏葉さんの子孫だと言う話をしたら電波と言われましたが、
GAOGAOに同じ仕掛けが素直な形であって、このゲームを遊んで
いる人にはわかるようになっています。

スレイヤーズやヤマモトヨーコや映像の世紀なんかも参考になるかも。

はい、電波。
あなたは自分の理屈に陶酔して、しかもそれを脳内で発酵させすぎて、
それがもう有象無象になって手が付けられない。
議論の余地なし。どっか行ってくれ。

なんかいきなりノリノリだ…ｗ。
前にそんな話をしていたのがいたが君だったのか。
留意しておこう。

美凪が裏葉の子孫だという話が電波だとは思わないが、
あの翼人の絵とか気配云々の話は製作段階で立ち消えた設定の
残滓という気がしないでもない。

あとスレイヤーズはさすがに今読むのは辛いぞ。

>>691
君には、俺の中で評価が微妙なONEの話を、スレ違いにならないよう
AIRと絡めて説明してほしいところだが…。
無理なら良いけどね（笑。

>>691
…この板では根拠も挙げて論理的に説明しているのが電波なのですか？
…他の板ではただ単に非難している人が電波や釣り師扱いですが。

それに、書いていない文章を元にして説を展開なさっていた方がおられましたし、
ネット上にも散見されます。そちらの方が電波なのではありませんか？

俺はどういう流れでも面白ければ良いや（ｗ。

で、さっきの夏祭りの話もそうだが、そこまで確固たる根拠であると言い切れる
理由をまず知りたいのだが。ちなみに、別に俺は電波とはいっとらんぞ。今のところはな。

>>694
衒学バカは衒学ネットで衒学バカ同士馴れ合ってろってことだ。キモイんだよ。
発展性のない会話を永遠にしてろ。肥溜めの中でな。

>>693
どうして「ONEの評価が微妙」なのか、教えてくれるとありがたい。
やっぱり、永遠の世界回りの設定が、プレイヤーにとっては激しく不明瞭で、
しかもそのまま物語りは勝手に邁進するから、それが不愉快だとか？

とても長くなるために何回かにわけて説明します。
でもただ単にゲーム中に示されている通りに関係の
あるものを結んでいき、最後に消去法で矛盾するもの
を消していくと解がひとつだけになる、それだけです。

【柳也】「…翼人とは、なんなのでしょう？」
知らず、そんな問いが口をついていた。
【知徳】「たしかなところは、拙僧にもわかりませぬが…」
【知徳】「翼人は夢を継ぐと伝えられております」
【知徳】「それゆえに、無垢なものなのだと」

まずはこれですが、何故トリックとも言えない叙述トリックに引っかかったのかの説明です。
夏編をプレイしているとわかるのですが、あの当時すでに翼人が伝説の存在になっている様子が
書物の相対立する記述と、知徳さんの言葉でわかります。上の抜書きでわかる事は、知徳さん
ですら翼人の本質が何であるかわからず、伝承と方術の知識からの推測でしか語れない事
を示しています。これは夏編の人類にもあてはまることで、結局翼人のことを正確に知る人類は
いないということです。今日のところはここまでにします。

>>697
いや、微妙ってのは評価の判断が出来かねてるという意味で、
単純に好き嫌いだったらかなり好きな作品。まだちゃんと
理解できていないと思っているから。

特に「永遠」とはなんぞや？などと思ったことはない。（プレイ中は思ったけど）
とくにあれについて説明は必要ないと思ってるくらいだ。そういうもの、だと。

むしろなぜ浩平があの歳になって「永遠」というものを意識しだしたのか
（これは解決した）とか、浩平が消えた後、もどるのになぜ1年を要したのか、
なんてことは知りたい部分。

ここは演出でもテーマでもなくストーリー部分だから、
俺にとっては、すこし重要だったりする。

書いておいて言うのもなんだが、AIRに絡めようがない
激しくスレ違いだ…。

>>698
うーん…。これだけではなんとも。
とりあえず俺を説得してみてくれ、としか。
でも明日見られるかわからんけど…。

>>701
そうですか、夏編で伏線と呼ばれていたのは伏線ではなく、別にあると言う事です。
これはその第一歩になります。私も次は少し時間がたったころになります。

ONEでおかしいのは、せっかく現実世界での絆を得て永遠の世界に逃避する必要がなくなったにも関わらず1度消えてしまうこと。
永遠の盟約を断ち切るのに一度永遠の世界へ行って、1年かかるということらしいが、
それは人気のあったToHeartのマルチの「別離と再会」パターンを生み出すために、ただ都合よく設定されてるようにみえる。
これをやるならただの設定でおわらせないで、現実的な理由なり何らかの思想なりが埋め込まれていればまだ説得力があったと思うのだが。

といっては見たもののやっぱりＡＩＲと関係ない。ｽﾏｿ

>>703
消えること自体はおかしくないと思うよ。現在の本人はそれを望んでいない。
だからキャラメルのおまけがどうの、と言ってるんじゃないの？
だいぶ前のことなので覚えてない…。

ただやっぱ1年っていうのは引っかかる。
結局は感動させるシーンを演出するために、説得力のある設定が
あるか無いか、というだけなのだが。

自分の書き込み意味わからんな。
永遠に飲み込まれてしまうのは、現在の浩平の意思じゃない
と書きたかった。

みんな寝ちったか。
いままでほとんど見てなかったけど、
明日にでもONEスレでも見てみるか…。

スレ違いすまそ＞ALL

>703
違う。絆を得た（または得そうになった）からこそ浩平は無意識下で永遠を望んだ。

なぜ１年かは分からない。
麻枝があの“春夏秋冬節”を書きたかったからじゃない？　長森シナリオで。

ちなみに永遠に逝きたいというのは現在の浩平の意思ではない。
あとこれ何気にくだらない議論スレに詳しく書いてある。

昨日PS2版でコンプしました。
その結果、最後の子供２人のセリフの意味がやっと分かった・・・

まず晴子が
「保育園に出来の悪い男の子と女の子がいる」と言っています
これが最後の二人であることは特別な法則により間違いないでしょう
つまり彼らは日本語すら満足に扱えません、
そこをプレイヤーが保管する必要があります

「彼らには残酷な日々を」ですが、正しくは
「カレーには満足なひき肉を」です
子供達は浜辺で遊んでいました、日が落ち始めたので帰ろうとします
ふと、夕食の内容が気になり、二人で食生活について語っていただけです
AIRの物語にはなんの関係もありません

「僕達には始まりを」は
「僕達には恥を」でしょう
恥をかくことにより、自分達の出来の悪さを再認識し
勉学に勤しまなければいけないだろうという自分達に対する戒めです
AIRの物語にはなんの関係もありません

>709
なるほど、そう言う事だったのか。w
ちょっとﾜﾗﾀ。

ﾜﾗﾀ

ナルホド！そうだったのか

漏れがAirをｸﾘｱして廃人になっていた時
もし709を見ていたのなら
すごく癒されていそうな気がする

>>709
やられたよ・・激ﾜﾗ

>>699
>浩平が消えた後、もどるのになぜ1年を要したのか
これは嘘。嘘というか誤解。
なぜなら永遠の世界は時間の進み方が違っている。
乱暴にな言い方をすると、「永遠」は「時間が進まない」ことと
同義。
だから永遠の世界に行った浩平が還ってくるのに要した時間を論じても
意味が無い。
「還ってくるのに一年掛かった」ではなく「還ってきたらこちらの世界
では一年が経っていた」が正解。
浩平は現代版浦島太郎さん。

>ただやっぱ1年っていうのは引っかかる。
>結局は感動させるシーンを演出するために、説得力のある設定が
>あるか無いか、というだけなのだが。
待ち続けるヒロインの心情に重みを付けるために脚本家が
要請した時間の長さが、一年だった。
そんな所に落ち着くんじゃない？

>>709
激しく感動しますた（つД`）

>>703
＞何故一年！？
ヒロインズが、ちゃんと「自立」したのが、ちょうと一年。
浩平抜きでも、ちゃんと生きていけるようになったから。
そして、それでも尚、浩平を忘れないで、絆を求めたから、
だから浩平は戻って来たんだよもん。

ONEはONEスレでは議論盛り上がらないんだよな。

ONEの日常がえいえんなら全て解決するのに。
ONEの日常（えいえん）で絆が理解できたら
現実の絆を大切に思う事ができてもうONEやらないだろうに。
ONEで遊び続けている人はずっとえいえんで遊んでいるんだよ。

ＳＵＭＭＥＲ編再プレイ中・・・

くぅ〜〜っ、やっぱりいいなあ！！
神奈の元気のよさ、裏葉の可愛らしいしたたかさ、柳也の誠実さ。
ギャグもちゃんと面白いし、読ませるよなぁ。

>717
その解釈は違うと思う。
あくまで帰ってきたのは浩平の意志で。
いくらヒロインが絆を求めても、浩平が永遠を切り捨ててまでそれを求めなきゃ
意味が無い。

最後の少年ってそらが転生したようなものだよね
あれって、観鈴と国崎の出会いから観鈴の最期までの記憶（次元）にそらが取り込まれたわけじゃないの

最後の二人はそらと、
そらによって救い出された神奈の転生した姿って解釈したな、俺は。

>>719
夏編は最高ですな。

今さらでしょうがやっぱ後味悪いですなー。
面白いのはぶっちゃけ最高級なんだけど(泣いたし、俺)
何これ？恋愛シュミレーション？ホームドラマ？
これが恋愛だったら全国のカップルに石投げられますがな。
国崎大好きっ子の俺としては何だか寂しかったなぁ。単純に。

>>724
歴史です！

音楽やばいね、このゲーム。
ぶっちゃけ、シナリオは意味分からんかったけど。
サントラ買いに逝ってきます。

>>726
逝�`

エヴァの続編が出るらしい

>>728
そうか。ならソースをください

>>728
ｲﾗﾈ

初プレイでやっとAIR編解き終えた。
不完全燃焼の俺。なんかスッキリしない。
なんなんだよ、あのラストは。
呪われた過酷な運命にさようなら、とでも言いたいのか？
その前にモニターの前で固まってる俺を助けろ。

もいっかいやってみそ

AIRは歴史ゲー？

柳也＝往人＝そら＝最後の少年、
神奈＝観鈴＝最後の少女、

と思わせて下さい。そうでないと悲しすぎる･･･

なぜ悲しむ？死んだからか？
観鈴ちんは最後は笑ってたんだぞ？
幸せだったんだぞ？

その幸せがずっと続くなら悲しまなくてすんだよ。

>>736
その幸せな記憶は、すべてこの星に還元されて、
これからも永遠に、この星を灯し続けていくんだよ。
だから悲しくはない。だからハッピーエンド。
そう思いたい。そう思うしか、救われる道がないね。
観鈴ちんの幸せな最期も、晴子の見付けた新しい行き方も、
それは結局、個人の物語に完結してしまうもの。それだけのもの。
だからこそ、そう思いたい。

そうだよな。俺は悲しくても、観鈴ちん本人が幸せなら・・・。
そして晴子とか残された方は、乗り越えてかなきゃいけないんだよな。
親子になれた・・・というか、親子ということを再認識できたそのすぐあとに悲しいことが起こったとしても。

エ、エロゲーのテーマじゃねぇ〜！重すぎる！

ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃなきゃいやっていうのは甘えてるような…
小説とか映画なんかじゃこんなの序の口だし
エロゲーだってファントムとか銀色なんかもあるんだし。

ただ話の流れ的にはskyがキレイだなって思った

>>740
話が自分の理想通りの終わり方じゃなきゃヤだ！認めない！
な〜んて稚拙な事を言ってるわけじゃないよ。

AIRはちゃんとハッピーエンドとして締めくくられている物語だと言いたいの。
しかし、それは悲しいハッピーエンドだけど。

うーん、俺も新興宗教オモイデ教とかは、ちょっと悲しいけど平気なんだよ。
るろ剣も、薫は生きてたとか言うのはなんでやねんって感じだし・・・
なんつーか、感情移入というか、他のは平気でも観鈴ちんだけは！！みたいな。

>742
気持ちは分かる。ずっと観鈴ちんと晴子が仲良く暮らせたらよかったなと思う。
観鈴ちんもそうしたかったと思う。
けど、遠い空で泣いている神奈の涙を止めようと観鈴ちんは思ったわけだ。
だって自分は幸せなんだと思ったから。
他に孤独で悲しんでいる子がいると知ったから。
･･･優しい子やで･･･。

>>737・741
禿同
漏れも全く同じ考え方だよ
「哀しけりゃあﾊｯﾋﾟｰじゃねぇだろ」と言われそうだけど
哀しいﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが適語に感じるよ

>>743
優しくて、それでいて強い子だね。
観鈴ちんは、エロゲーのヒロインにしておくには勿体無い程、
無垢で一途で真っ直ぐな心をもった、ほんとうに…いい子だよ

囲んでる皆様に見せてあげたいね、これ。
いや、あれはあれで非常にｵﾓなんだが(ｗ
ところであまりにも下がりすぎてるんでいっかいあげます。

>>746
囲んでスレを弁護させていただきますが、彼らは彼らなりのスタイルで
観鈴ちんを愛しています。ベクトルこそ歪んではいても、その愛情の
深さと強さはこのスレッドの住人に勝るとも劣りません。
何の愛も無く、ただ虐待するだけのスレッドが果たして6スレも続くでしょうか?
もしあなたの時間が許すのであれば、初代から囲んでスレを読んでみてください。

あそこはボーダーぎりぎりとボーダー越えが交錯してんだよな

最近話題ずれが多い

晴子が観鈴の本当の母親になると決心してからの話はたまらんな…
涙腺が脆い漏れにとってはマジヤバイっすよ。

>>750
そこがまさにAIRの「本編」だね。
母娘二人、手と手を取り合って歩む闘病生活。
悪化していく病状、先行きの見えない不安な日々のなか、
「明日こそはいい事があるよ」と、
一日一日を噛締めながら生きていく…（つД`）

泣けるよ…。ホント、たまんないね。

晴子が「生き延びてしまう」ことに
この作品の怖さと優しさを感じた。

>>752
なんで怖いの？

生き延びたもなにも
あの時点では既に呪いはないだろ

と、漏れは解釈

俺はスコールよりかっこいい中３なんだけど、
うちの学校にすげーユウナに似てる女子がいるんだ。
うらやましいだろ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037430276/l50

ほしゅほしゅ

俺は国崎よりかっこいいはぐれシナリオライター純情派なんだけど、
うちのクラスメイトにすげー観鈴ちんに似てる女の子がいるんだ。
うやらましいだろ？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1036847397/l50

「･･･観鈴死んでもうた･･･。あかん、うち、もう生きていかれへん･･･」

晴子の立場からしたら、これから一緒に幸せになろう！
と思った直後に観鈴ちんがあぼーんしたわけだからねぇ。
しかも一人で勝手に納得して。
残された自分はどないせーちゅうねん、と。
悲しまないとでも思ってんのかい、と。
一緒にがんばろな言うたやないか、と。

でも、観鈴ちんは晴子の強さを知ったから
心が通い合ったと思ったから、神奈の所に行ったんだと。
きっと逆の立場でも、晴子は神奈のトコに活入れに行ったんちゃうかな。

>>758
いいね。
まさに、
「海神のような強さをまもれるよ、きっと」って感じだね

ちょっと思ったんだけど「２人の心が近づけば２人とも病んでしまう」の「病」は人によって違うのでは？
往人の背中が「まるで古傷がうずくように」ズキズキ痛み出したのは、柳也の受けた刀傷が元になっているのは間違い無い。
つまり各人に受け継がれてきた魂に刻まれた「痛み」を与えるのが「呪い」の正体ではないだろうか？
じゃあ晴子の場合はどんな「痛み」を受けたのか？
それは「我が子を他人に引き離されそうになる事」ではないだろうか？
そう、つまり晴子は白穂の魂を受け継ぐ者だったのだ！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>762-763
ﾜﾗﾀ

それだと死ぬのは晴子。

だから、AIR編では既に呪いはねぇだろ

むしろ早いな。

ところでＡＩＲがアニメ化されるという話を聞いたのですが、
実話なんでしょうか？

>>768
ageんな。

age

>>768
誰ですか、そんな怖いこと言ったのは？

>>768
そう思いたい気持ちはわかるが

浜崎のプロモとそっくりなんですが？

つまり浜崎プロモ=AIRのアニメ？

>>774
パクリでもアニメではない

観鈴ってそらが往人のなれの果てであることに気付いてんの？

なれの果て、言うな（ｗ

Air編往人消滅後には気付いていたかもしれんが、あの後がアレですから・・・

精神年齢退行か。でも氏ぬ間際には元に戻っていたんじゃないか？
気のせいですか。そうですか。

>>776
気付いてない。
>>779
戻ってたよ。

がおage

sageってるよ

>>779
精神退行ってコントロールが利いてくるとあんなものじゃないのかなあ。
行ったきりじゃないヨ。
観鈴のように退行するのがその直前にわかったりもする。

やることやったら戻って来るんだが、戻ってきた時に忘れていた現実感を取り戻すのでメチャつらい。

最高って絶対面白いから、コツ掴んだとか観鈴に言っておきながら、
人形に気持ちを込めすぎて芸する前に消えちまうなんて無責任もいいとこだよなあ。

>>784
いや、芸やってたよ。
でもつまらないから観鈴ちんはシカトしちゃったの。

生きろとは言わん、ただ、死なんといてくれ。

それだけのこと。

AIRって無限ループゲーだね。
最後で最初に戻るか。

ゲイと言えば、Ｄｒｅａｍ篇観鈴ルートラスト間際の、
国崎が子供達を「待ってくれ！」と呼びとめるシーン、好きだなぁ。
なんていうか、やっと自分が其処に居る理由と、成すべきことを見付けたって感じで、
いいね。国崎が自分の運命を選ぶ、決定的なシーンって感じだ。
夏影もみごとにシーンにあってるし

夏影のボーカルver.ってどんな感じなの？
オリジナルは激しく好きなんだが、買う価値あるでしょうか？

>>787
つーとdesireみたいなもんか
desireとair、ヒロインは最終的にどっちの方がハッピーなんかな

>>788
同意。夏影とベストマッチしてて泣きそうになった

夏影が流れる中、観鈴のいる神尾家へと踵を返す国崎最高。
その時に武田商店の背景で、画面が一瞬ホワイトアウトして観鈴の幻影？がでるよね。
あれってなんか意味ありげなんだが、どうか。
単に最高の願望なのだろか。
ｶﾞｲｼｭﾂ疑問だと思うが。

一番始めの、体は崩れそうでっていう空飛んでる感じの場面は
最後のそらが町を出て行ったあとの話なの？

>>789
どんな感じか説明するのは難しいけど、
ＡＩＲが好きならまず買うべきだよ。
歌詞とかすごくいい。聴くと泣ける

>>792
柳也と裏葉が、神奈の元を目指して空に昇っていくシーンと同じだよ。

>>793
そのはずなんだけど、
その後に美凪シナリオや佳乃シナリオに進んだ場合は…矛盾するんだよねぇ

こういう話をすると、またどこかの電波さんが闖入してきそうだがｗ

一人の少女との出会い、しかしこれだけは繰り返すことはない

全ては国崎最高が見ていた夢の話、ってことで。

すべてはゲームの中の話。。

AIRは歴史

ＡＩＲは…墓の下まで持っていきたいゲームだね。

>>789
ttp://key.soundslabel.com/discography.htm でサンプル聴けるよ。
短いし音質悪いけど･･･。

俺死ぬときはAIRのエンディング見ながら死にたいな。あーのーうーみー

>>802
いや、ＡＩＲを見ながらではなく、
むしろＡＩＲみたいに死にたい。
観鈴や柳也みたく、最期には自分の生涯に満足しながら逝きたい。
「辛かったり苦しかったりしたけど、がんばってよかった。
わたしのゴールは、幸せと一緒だったから」
まさにこれだね…。
こういう考え方も、ＡＩＲから貰ったものの一つだね…。

最近AIR入手して丸一日かけてゴールしますた。
夢編前半で一番ヒットしたのが「国崎最高」だったのに気がついて
自分が葉鍵板の住人である事を改めて自覚しますた。
んで最近になって思ったことだけど、
夢　編　メ　イ　ン　ヒ　ロ　イ　ン　影　薄　過　ぎ
むしろサブキャラが強過ぎるのかもしれないが。
まあ、それはそれでいいのだが。

>>804
そもそも、「ヒロイン毎多分岐型」っていう、
従来のギャルゲーのような話の構成には、なっていない。
だから、シナリオやキャラのボリュームを比較したって仕方ないよ。
観鈴に纏わるSummer-Airという大本の本編がある上で、
前座に過ぎないようなDream篇においては、
観鈴・佳乃・美凪の扱いが同格である必要なんてないんだよ。

AIRは東鳩的なヒロイン分岐じゃないところがいいのだ。
個人的には痕みたいなストーリー分岐型はもっと好きだが。

>>806
ようするに選ぶ余地のない一本道なのが好きなの？

漏れは一本道が好き。しくじる事ないから。

state

>>807
いや、分岐なら分岐でストーリーが自然に進めばいいんだけどね。
痕は一本道じゃないし。

美凪BADみたいな「別の物語」とか、柳川シナリオ（痕）のような
「別の視点」みたいなストーリー分岐は面白い。

分岐そのものの選択肢が秀逸で感心したのは痕の
「どうすることもできなかった」だったな。
明らかに最初は選ばない選択肢だが、こちらが正解ルートであり、
一度失敗するとなぜこの選択肢が正解か判る。

必然性のない分岐や意味不明の分岐で、意味のないBADに行って
しまうのは時間の無駄だからいらないね。

美凪は最初のプレイでBADになった。
まああれはあれでいいとｵﾓﾀよ。依存対象がみちるから最高に変わったってだけ。
しかし、その後トゥルーエンドを迎えた時はBADENDが霞んで見えたけどね。

>>809
大元のシナリオの、攻略順序は、選べない方がやりやすいよねって事。
ようするに、最初に初音シナリオをクリアして、
最後にチーちゃんをクリアしても良かったりしたら、
それダメでしょ。ってこと。
>>809の言うとおり、
途中途中で「こういうのもアリだよね」っていう分岐とENDがあるのは漏れもぜんぜんOKだと思うよ。
漏れもチーちゃんBADとか大好き。ていうか、チーちゃん大好き。結婚したいね

>>810
あれはあれでいいね。
ていうか、鍵にしてはかなりキツめのシナリオだったね。
「甘えるな」って…

>>810
初プレイで美凪BADだったけどそれがBADだと気付かなかった。
スタッフロールが無いからおかしいとは思ったんだけどね

美凪EDから始まる物語
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039353630/l50
良スレに化けるか、はたまた駄スレDAT落ちするか・・・
明日までに消えてるに1000万白チーズ（ｗ

>>813
俺もまったく同じ。
このゲームのしくみがわかるまで DREAM は何度も何度もやりなおしちまったよ。

>>812
あれHシーンのない全年齢版だと演出の意味が薄くなっちゃうよな。
それともなんか補完されてるんだろうか？

実写版ＡＩＲがあったら国崎役はガクトでどうだろう？
「法術焼きそば、ぼぼぼぼーぅ！･･･できるかっ！」

おしい！
もう少しでＩＤがKEYだったのに･･･。

が、がお･･･！

最近のメニュー
朝：ご飯に味噌汁に納豆
昼：ラーメンとご飯
夜：まるしんハンバーグとご飯。

が･･･がお！

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

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○んだらけで「ＡＩＲＲＡＤＥ」というゲームを購入。
オモタより楽しくて思わずビックリ。

>>823
夏バージョンもやるべし

最後まで強い子だったね。観鈴ちん

観鈴ちん、８月１〜３日ごろのお話
「イタイ･･･が、がお･･･」
「そう言えば冷蔵庫に･･･」
「有った･･･お母さんのお酒」
ごくごくごく
「ふぅ･･･酔っぱらたら少しイタくなくなった･･･」
･･･････････････････
･････････････
「･･･うぐっえぐっ･･ぐすん････にはは･･･観鈴ちん悪い子」
「でももうどうでもいいや･･･お酒っておいしい･･･にへへっ」

にへへー
ひっく

かっかっかっ…かわいいなオイ！(*´д`*)

ちと疑問なのだが、裏葉って19歳くらい？

>>826
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

…できれば、酒はそうと知らずに飲んで欲しかった。
カクテルとかじゃない限り流石に気づくか…。

観鈴は空にいる女の子を救おうとした。それを往人と晴子が手伝ったわけだ。つまり神奈を柳也と裏葉と観鈴で、観鈴を往人と晴子で救ったってわけだ。
あれっ？なんだかモニタがかすんできたぞ？

>>829
下手するともっと若いかも・・・

ふたりぶんの青空を
君は手で囲った
陽の匂いのする草を
僕は手に結んだ

風を背に今、僕らが走り抜けたよ
あの大空　目指してた

遠くへ　遠くへ

越えてゆく遙か夏も
渡る川の流れも
いつか変わって　いつか忘れて
同じ思い守れずいる

ふたりぶんの青空に
飛行機雲　とばした

笑ってる子供たちの
手には虫かご　あの思い出

越えてゆく遙か夢も
流る川のほとりを
いつもひとりでいつも歩いた
今は違う途を

遠くなる遙か夏よ
流る川の町で
僕ら遊んだ　僕ら生きてた

今も覚えてる

何かと思ったら夏影か

ﾜｰｲ

自分の結婚式にＡＩＲの曲かける猛者はいませんか？

そんなことするから鍵っ子は痛いって思われるんだよ

葬式にかけるならどっち？
Fareway song
青空

なんつー煽りだｗ

出棺する際のＢＧＭに、てんとう虫を流す奴がいたら俺は鍵っ子を崇める。

>>831
つまり、全篇通して「空にいる少女を救う旅」なわけだよね。

お前ら…馬鹿なことは辞めろよ。

>>842
あんた、なかなかやるね（w

>>842
流れたときに泣いたやつは鍵っ子だな

僕達には始まりを

延ばした右手が刺客をパンチ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

倉ならともかくAIRならまだすこしはスパイラルしてるネタがあるだろう。
答えの無いシナリオ論争。
初プレイor再プレイ報告。
夏影。

>>842
神

>>842
すげえ

AIRクリアしますた。
お約束ですが、ちょうど青空が流れ始めた場面で、「御飯よー」って
母親に呼び出されて雰囲気ぶち壊しでした。
しかもその日は焼肉でした。焼肉なんて1年ぶり位でしたが、喉を通りませんでした。
一人暮らししようと心に決めた冬の夜でした。

>>851
まあ >>490 だな。同情はする。

>>842は国崎

>>851
むしろ旅に出よう

家族と住んでると何故か最高潮のシーンで必ず邪魔が入る罠
だからと言って、一人暮らしでも電話が来たり友人が訪ねて来たりしてやっぱり邪魔が入る罠
やるなら深夜にやれ

AIRやってると栗まんじゅう食べたくならない？

>>851

あんたなんてまだましだよ。
俺はカノンなんだけど、最後あゆのどアップの所で親父が赤い顔して部屋入って
きてうろうろうろうろ部屋んなか何か探しだしてんだから。
で、「さっさと寝ろ！」て屁ぇこいて（ﾏｼﾞ）出ていくんだぜ？
ぶち壊しどころの話じゃねえっての。

>>842
漢。
漏れにはとても真似できない・・恐れいりやした ⊂´⌒つ｡A｡）つ

けどβακαといえば漏れもか･･
AIRとKanon(オリジナル、アレンジ、同人製作の混合)のサントラを焼いて、1人ドライブ限定の時に聞いてまつ･･

海が見渡せるバイパス道路に入ったときに「夏影」「双星」を流してまつ・・(国崎)最高！
夜のコンビナートも見渡せるところでもあるので、帰りは「夜想」「月童」を・・なんか書いててベタだな・・スマソ

スレ違いですが、昨日、今日は雪がどっちゃり降ったので、「pure snows arrange ver」「夢の跡」「凍土高原」など・・
しかし余計に寒くなる罠・・

>>842氏の言葉をお借りして･･
お前ら…馬鹿なことは辞めろよ。

三日前に中古ショップで初回版が２４８０円で売ってあったんで即購入。
今朝AIR編クリアしました。
結局、今日一日中鬱な気分で仕事を終えたのは久しぶりでした。
仕事前にするゲームじゃないことを学習しました。

さんざん既出かも知れないが、
観鈴がゴールする直前にとたとた歩いてるのと、
往人が人形を歩かせてるのは、
対比させられてるんだよね？

なんで？

それは考えすぎじゃないか？（ｗ

折れ今までPS２版しかやったことなくて
昨日からPC版のほうやってるんだけど、
なんつーか、観鈴のＨシーンって要らなくないか？
無理やりエロつけてるようにしか見えない

人形使いとは虚構のキャラに命を吹き込み、自在に操るライターの陰喩である。
エアで人形使いの特技が何の役にも立たないのは、
ライターが自分の生み出す虚構の力に不信を抱いているからである。

>>860
考えすぎ。だいいち、対比させられるから何なのよ？

>>863
今さらすぎるね。
鍵にエロがついてるのは、既成事実を作って妄想しやすいようにという鍵の配慮だよ（w

PS2版は最高が喋るからいいよな。
ラーメンセットひとつ。

>>865
折れも考えすぎだとは思うが、共に往人（＆柳也、裏葉、その他ご先祖様）の力で歩けたってことでないの？

>>866
すまんな。鍵はあんまりやったことがないもんで
ただ、聞いてた以上にひどかったなってこと

>>864
そうだけど、それだけじゃないよ。
人形芸絡みのエピソードには、麻枝のライターとしての主張がモロに入っていると取れる。

当初の国崎の人形芸の根源にあるのは、
今までの惰性(金稼ぎ)と、自分の力を周囲に知らしめたかったというものだった。
それでは子供達も、観鈴ちんや晴子も楽しませることはできない。
観鈴ちんの感想はただ「すごい…」それだけ。
晴子は「糸で吊ってても面白い方がええわ」とまで言う。

そしてAir篇中盤、
「そら」の状態から人であった時の意識が戻った国崎は、再び人形芸を試みる。
だけど、カラスの肉体で出来るのは、
人形を咥えたまま歩いたり、ポテッと落したりする事くらい。
それはもう、お世辞にも芸とは言えないレベルだけれども、
「観鈴を笑わせてやりたい…」という真摯な願いは伝わり、
それを見た観鈴ちんは「にはは」と笑う。

ここに、麻枝の主張があると思う。
作品を他人に見せるうえで、何よりも大切なのは、
金稼ぎ<商業効果>じゃない、自分の力を示す<アート>でもない、
「笑ってほしい…」そういう純粋な気持ちなんだ。
大切なのは、何よりもエンターテイメント性なんだ。
お前等、それを忘れていませんか？なぁ久弥さんよ？ってねｗ

>>868
確かに、実際、柳也、裏葉、国崎の努力があったから、
観鈴ちんは幸せなゴールを迎えられたわけだけれども、
クライマックス直前、立ちあがってからゴールまでの部分は、
翼人の転生体としての使命を完遂したあとの、ちょっとしたオマケ…みたいな、
「最期は、神奈も呪いもなく、神尾観鈴としてがんばってみる」
みたいな感じがあるんだよね。再プレイしてみれば分ると思う。
だから、柳也や裏葉がどうではなく、観鈴ちん個人のシーンとして捉えたいところ

電波警報発令

電波とか言ってまじでキモイよ。
どうせお前はＡＩＲが好きなんじゃなくって、
ＡＩＲをうがって解釈している自分自身に酔ってるだけだろ。
とどのつまり、右手でも、左手でも、コンニャクでも、ＡＩＲでも…
何でもいいんだよな。オナーニの道具は。

まあいいじゃねえか。

Kanonもよかったが、AIRもいいな。
さて次は蔵等なんだが…

なんか葉鍵板全体が停滞モードなので、早いとこクラナゾ出てほしいのだな。

来年には出るだろ

さすがにね(w

>>877
ネタにマジレスすると、key OHP の表記が「2003年発売予定」に変わったので、
もうそれは絶対無いね。

KEYはほんとに作ってるのかね。

スーファミ末期の発売予定表に載ってたゲームみたいだな
永遠に発売日未定(w

>>870
同じ解釈なのに、受け取り方が正反対だ（ｗ
俺の考えは、こう。

最高の人形芸が子供達に何の感動も与えず、一銭のお捻りもいただけない
のは、自分のシナリオを理解できない鍵っ子達への、麻枝の自虐的な皮肉。
上辺の綺麗さだけを求め、本質を見抜けない鍵っ子には麻枝シナリオは
ついに受け入れられなかった。

そしてAIR編、最高が消えるその瞬間、最高は気付く。
子供達に受けなくってもいい、金にならなくってもいい。
ただ自分のやりたい事をやり、例え一人しか残らなくっても、その人
を喜ばせられればそれでいい。

商業主義なんか糞食らえ。鍵っ子に媚びたエンターテインメントなんか
誰が作ってやるものか。俺は俺のやりたいようにやる。
読解力の無い鍵っ子どもよ。
一生うぐぅとでも言ってろ。

そしてフィナーレで鍵っ子に「さようなら」することで、麻枝の復讐は完了したノダ！

>>882
わー、そっちの方が断然ありそうだなぁ…。
そうだね。麻枝脚本って、
「どうせお前等には分かんねいだろ」みたいなオゴリが、ちょくちょく覗えるものね。

そんな麻枝の催す人形芸の前からは、一人、また一人と観客が消えていく…
けれども、最後まで残り続けた一人の観客。
それが漏れでありたいね(´д`*)

なんかおかしな話に発展しているな…
いいけど

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　↓放送時間
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
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思い出いっぱい、夢いっぱい

往人さん、荒らしにあってからおかしくなっちゃった‥

ﾜﾗﾀ

>893
(w

エンディングの種類ってバットまで合わせて何種類あるの？

それほど多くないだろ。
9ぐらいか？途中経過はほっといて。

ぶっちゃけ最初やったとき3回連続くらいでバッドだった。
美凪と佳乃りんのフラグが分かんなくて、観鈴ちんは最後に残しておきたかったのに
最初に攻略せざるを得んかった。

他の板ってスクリプト荒らしは何もなかったかのように完全に消されてんのに
この板は全然消されてねえな（藁
これも葉鍵のなせる業か…

誰も依頼してないからでそ。

いつも荒らされ放題だからどうでもいいんでしょ

>>896
再出発
振出
夢現
美凪エンディング
決別
決意
佳乃エンディング
そら／休息
そらエンディング

>>902
ＡＩＲ篇冒頭、観鈴ちんに付いていかないＥＤもあるでしょ

>>902
あれは名前ついてなかったような気がするっす
他にも夢編では名前ついてないのでいくつかあったと思う
ちなみに夢編観鈴endも名前がついてない

夢編観鈴ENDってメチャクチャ中途半端だもんな。
夏編やってる最中、気になって仕方なかった。

>>904
名前ついてないんだ…。
あれ、シュールですごく好きなんだよね。
ＡＩＲは「自分の意志で、自分の辿るべき道を選ぶ」っていう要素があるのがすごく良い。
最近の娯楽作品は主人公がなりゆきでどうこうしちゃうっていう作品が多いから、
ただただ流されるんじゃなくって、自分が辿る運命は、自分の意志で決めるものだっていう作劇論がすごく気持ちいい

>>906
全体としては同意ですが、
しかし、それは未だ抽象的な
倫理にとどまっている、と思う。

ＡＩＲは倫理としては文句ないと思うけど、
その先を言っているものではない。

>>907
そうだね〜。
まあ、作品自体が飽くまでファンタズィーであり、
浮世離れしたものである以上、
抽象的な倫理でしかなくなってしまうのは仕方がないよ。。
まあ、このへんは割りと現実世界っぽい(？)クラナドに期待

あまり説教くさくなるのもどうかと

>>906
ちなみに、
そらが観鈴に付いていかない→夢編
そらが観鈴に付いていく→空編

鳥の詩のフラッシュってあるの？

ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~amano/air_contents.html

がいしゅつかもしれないけど、ここ読んだときにすんげー納得した。
青空聞きながら読んでたら涙が・・・

んで、鳥の詩のフラッシュはあるのか？と

>>913
無いよ。いやマジで。

>>911
どんなのがお望み？
クックルドゥドゥとかのでいい？

>>915
とにかくみてみたいんだよ、鳥の詩ならなんでもいい。
っていうかたくさん種類があるの？

>>912
そうなんだよなぁ。そこの感想はクルものがあるよね。
考察とか解釈とか小難しい事抜きで、感情の部分でストライクだった。
ｹﾞｰﾑ本編より泣いたかもしれんよ、漏れはw

>>911
『鳥の詩　(　ﾟ∋ﾟ)』でもいいの？

>>918
それってあのスレのだろ・・・？

『利根の唄っ・・・』っつーのもあったな・・・。

>>907
ファンタジーで現実にコミットするのは、やはり至難の業かと。
「地に足のついた物語」を展開できない脚本家の資質的問題が
作品がファンタジーであることを要請している場合には、尚更。

どうでもいいけどよ、
ついにkeyのエロゲ「AIR」がアニメ化だって。
来年の7月下旬に放送予定だってよ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040289120/

>>922
ここに張ってどうする

マジで！？

釣られません釣られません釣られません

観鈴ちんに釣られるなら本望です

AIRのPC版はHシーンあるんでしょ！
どうゆうのか教えてください！！

まずおしべとめしべが…

あってないようなもん。
一番いいのは聖×佳乃×往人の……妄想だった。

いやいや、凪ーの放尿シーンが一番。

観鈴ちんの尻に指突っ込む晴子もかなり (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
妄想だけど……。

AIR編はエロシーンあるの？佳野とサマー以外どこにあるのか見当もつかないけど。

Air編では観鈴が寝付いたのをいいことに
晴子がイタズラしまくりです。

>>932
母娘の入浴シーンがある。
きっとＣＧが入る予定だったと推測できるんだけど、
前後の超シリアスな展開を考えると、
むしろ入らないほうが自然

>>934
えーと・・・、マジ？あったっけ、そんなシーン

あっ、CGはないのね。はやとちりｽﾏｿ

漂白剤まみれのそら

そらをレイプするポテト

ごきごき　台所にごきごき
わたしびっくり　なべひっくり返したの

　しゃかしゃか　足もとをしゃかしゃか
　わたしびっくり　スリッパで戦うの

うじゃうじゃ　床一面うじゃうじゃ
わたしびっくり　もうごきごきの城なの

(´д`*)…

>>939
((((; ﾟдﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>933マジか
ストーリー破上しすぎじゃん。つくづく鍵はエロゲに向いてないな。

>>933
が出来たら鍵も立派にエロゲだと思うけど。

なんだ嘘か

ちなみに939はPS２版の攻略本に載ってるやつな。

攻略本なんてあったんだ・・・
ってなにを攻略するんだ？

>>945
ご親切な事に、Ｓｕｍｍｅｒ編の「山路」までしか触れてないよｗ

>>941
はたん

「綻」は「たん」と読みます。皆さん覚えましょう

いけね、名前消すの忘れてた

神尾の家はごきごきでｲﾊﾟｰｲなのか…恐ろしいことじゃ。

>>939
「〜の」って、ちょっと観鈴ちんらしくないよね。
観鈴ちんはそんな、いかにも女の子ちっくな喋り方しない。
「〜なの」とか「〜だよ」みたいな提示・呈上をしないのが観鈴ちんらしい。
ていうか、観鈴ちん、けっこう口調に性格出てると思う。

>>950
次スレよろ〜。

age

エピローグって結局なんだったんですか？？（´Д｀；）

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz01.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/

令嬢＆カップルさんが紳士をノック！

http://www.interq.or.jp/hot/dream

>>951「遊びたいな」が代表だね。最初はこの遠回しな言い方がうぜーと思ったもんだ。

>>954
>>912あたりを読めばわかるんじゃねーの

>>954
どのエピローグよ。
新興宗教の勧誘あたり？それともガキ二人がさようならあたり？

ドラゴンボールＺ　フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！
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　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜

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えっと、ガキ二人あたりです…

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新興宗教(；´Д｀)？

>>963
あの二人は、往人と観鈴の成れの果てだよ。
母の愛を手に入れて、幸せな死を迎えた観鈴ちんと、
その記憶をもって空へと飛翔したそら(＝往人)。
全てやり遂げたことによって二人は、
全てのしがらみから解放されて、
まったく新しい、まっさらな少年と少女になった。
と、こんな感じ。これが、まあ一般論…

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>>967
一般的にはその意見が多いようだが、違うよな…

次スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040619387/

じゃあガキ二人（´Д｀；）が見てた、観鈴と往人
（座ってるヤツ）ってなんなんすか？
読解力なくてすいません…

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体外受精でつくった観鈴と往人の子供だよ。
生んだのは晴子。

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AIR総合スレッド　その１０　（続いちゃった）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040619387/l50

俺は、ずっと最後のガキ二人は柳也と裏葉の生まれ変わりだと思ってたのに・・・。

AIR総合スレッド　その１０　（続いちゃった）
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AIR総合スレッド　その１０　（続いちゃった）
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。