葉鍵で一番の糞シナリオを決定するスレ

名雪シナリオ Vs 誰彼

ムーンの高槻シナリオ

千鶴シナリオＶＳ誰彼

みずほ銀行シナリオ（雫）
あんなのサブキャラで良し

名雪シナリオ

佳乃シナリオＶＳ清(以下略

真琴シナリオ









…と爆弾を落としてみるテスト

清水（以下略）シナリオ
…見方によっちゃ、そうでもないかもしれんが……

誰彼トゥルーエンドと坂上乱心エンド以外に何が候補に挙がると。

誰彼のエンディングは軽いなーで終わったけど美凪シナリオは吐き気がした

WA美咲シナリオ
雫からこっち、Leaf儲の泥沼にズブズブと首まで浸かっていたところを
一撃で叩き出してくれた。
代わりにONEにはまった。

美咲シナリオそんなに糞か？
まあ俺もキャラ的に美咲さんは好きくないんだが。

瑞希シナリオと佳乃シナリオ
理由：行動が真性ﾃﾞﾑﾊﾟ

>>10
あれがAIRで一番いいと感じた漏れは逝ってよしですか？

マルチシナリオ

名雪シナリオは糞の中の糞

ときはしずかにながれやさしいかぜがふいた

意味もなくADのバイトしてるだけでアイドルとやれちゃうシナリオ

>>1の書いたシナリオは、見るに耐えませんでした

名雪シナには秋子さんが関わってくるゆえ、悪く言えない・・・名雪はどーでもいいんだが。

>>16

事故に遭うのが名雪で、秋子さんと二人、静かになった家の中で悲嘆に暮れるシナリオだったら

良シナリオですか?

好きくない…

彼女のシナリオは「えー」って感じだったな。

名雪シナリオってスカトロシナリオじゃん。
まさしく 糞 シナリオ

夕雨
ロヨ

鍵限定なら名雪シナリオで決定だろ。
客観性も得ている。

>21
それだっ！

名雪シナリオを糞とか言ってる奴等に問いたい。名
雪シナリオのどこがスカトロなんだ？お前ら頼むから
はじめからちゃんとやってみろよ。
糞なんて出てこねえよ。それなりにいいシナリオだとおれは思った。

名雪はキャラもシナリオも糞。救いようがない。
鍵で一番の糞シナリオは決定。

で、葉で一番の糞シナリオってどれよ？

>>28
>>11

>>28
とりあえず、ＰＣ版東鳩の理緒は確実。

名雪信者だがシナリオは一番劣ると思う。
同率で佳乃も俺の中では最下位だが。
でも少しは泣けたしその変の２流ギャルゲーよりは好き。
ただしなつきは未プレイ。

名逝き信者だがキャラも一番劣ると思う。
同率で繭も俺の中では最下位だが。
でも少しは吐いたしその変の２流ギャルゲーよりは嫌い。
ただし誰彼は未プレイ。

おいおい、美咲さんシナリオを貶すやつは、
眼球引っこ抜いて煮沸消毒してくるのをお薦めするぜ？
とりあえず言い分だけは聴いてやるから、
どこが気にくわなかったのかお兄さんにいってみ？

顔がでかいから

>>34
展開が安っぽいトレンディドラマ仕立てで、ポーズで悲しんでいるような空々しさを感じさせる。
徹底的に美咲だけは悪くないって主張するシナリオにも反吐が出る。
自分の弱虫を棚に上げて主人公に殴りかかる彰も鬱陶しい。

>>36
それを言ったらWA全体が「安っぽいトレンディドラマ」になってしまうがなぁ。
金網を握り締める冬弥の激情は、ポーズでもあそこまではやれないと思うぞ。
ひたすら美咲さんを庇う冬弥は、まあ作劇の都合上で確かにやりすぎかもしれんが、
互いの弱さずるさは認めて、そこからふたりでやっていこうとする姿勢こそを見るべきでは。
彰はどこが弱虫？　奴は美咲さんにきちんと自分の思いを告ったぞ。
惚れた人間のけじめとして、あそこでは一発殴っておかないとなｗ

ハクオロとオボロが腹をこわして厠にダッシュ…
あれは間違いなく糞シナリオだと思いましたが

て、そういう事じゃないですか、そうですか。

かならず合わない人がいる。そういう風にゲームというのは出来ている。
世の中にはＷＡを三流トレンディドラマと思う人もいれば、
ワンやカノンをご都合主義の御伽噺と見る人もいるわけ。
痛さに耐えられなければＷＡなんてやってられませんがな。
自己を正当化する冬弥や、相手を庇う姿が「白々しい」、
彰に殴られた時「欝陶しい」としか思えない人は、ＷＡを嫌って当然ですわ。
まったく厭味じゃなくて、鍵のゲームの方が向いてる人なんでしょう。

>>37
それを言ったらＷＡ自体が・・・って、全然美咲シナリオのフォローになってないよ。
美咲シナリオだけじゃなくて、ＷＡが駄目シナリオの集大成って言いたいの？
金網ごしのシーン、ああいう所がポーズだって言いたいけど・・・もういいや。

あと彰。
自分の思いが成就しなかったからってその清算のために主人公に向かって来るあたりが
問題を自己解決できない弱虫。
そもそも美咲へのモーションはやたら消極的なのに、主人公には激情をあらわにしてくるのが
限りなくネガティブで気持ち悪いし。
そんなに悔しいなら、なんで何度でも美咲にアタックしないの？感情の矛先を間違っている。
彰は、自分が美咲好きだって知ってたのに！って怒ってるけど、
それは怒ってもいいけど、殴りかかってきてもいい理由にはならない。
主人公はその恋をものにするために彰を陥れたわけではない。
身も蓋も無い言い方をすれば、受験に失敗した奴が自分の学力の無さを棚に上げて
合格者に暴行を働くようなもの。それでけじめって言われても。

一応言っとくと、葉鍵の関係無くいいシナリオはあるし、駄目なシナリオはあると思う。
キャラが好きになれなくても、シナリオはいいという場合すらある。

オレはだよもんシナリオ。
どーしてもあのイベントは受け入れられなかった。

万人受けるシナリオなどないです。
万人が萌える！！というキャラがいないのと一緒で。

彰が男らしくない、と言われても……
彰はそういう風に意図されて描かれているキャラなんだから当然ですよ。
うじうじと言いたい事も言えず、ただ恋慕の情だけを持ち続けるヘタレ、誰の周りにだっているでしょう？
美咲さんシナリオの裏の主人公は彰なんですわ。シナリオとしてみたらね。
好きな人へ思いを告げる前に、唐突に恋が終わってしまうドンキホーテの話。
彰がしっかりしてたら美咲さんシナリオなんて有り得ない。

だから彰が欝陶しいと思ってしまったなら、やはりＷＡはあなたに向いてないって事なんでしょう。
あなたの指摘する欠点が、自分にとっては美咲さんシナリオの魅力なんであって。

まじアンの方が誰彼より糞だと思うのは俺だけ？

まじアンのシナリオは紙なだけで糞じゃないよ

　　　　　／~ヽ-―／⌒ヽ
　　　　 / ,;ll|ヽ　　'　,;ll　|　|ヽ
　　 ∠⌒　　　　　　　　||　|　ヽ
　　　く／/　/ λλ　　 ||　| 　 |
　　　/ //／ /　|l　＼ヽ|　 |　 ｜
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　　 ∠⌒　　　　　　　　||　|　ヽ
　　　く／/　/ λλ　　 ||　| 　 |
　　　/ //／ /　|l　＼ヽ|　 |　 ｜　　糞系スレだと超だらけになって食傷だおー
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　　　 ヽ　　/￣､　 , |/　/　　　　　ヽ

コミパ以降の葉作品は全部糞じゃないのか？

痕おまけシナリオ！

おまえら、「一番の糞シナリオ」だぜ。

>>40
トレンディドラマ云々については、39も言ってくれているが完全に主観の違いだな。
まあ宇陀児の巧妙な筆運びに騙された人間がいると思って嗤ってくれいｗ

彰に対して清廉潔白であれば、あそこで殴られるのはまさに理不尽というものだな。
ただし、冬弥は美咲さんとの仲が深まっていく一方で、
親友であり恋敵でもある彰に対してどうしようもない引け目を感じている。
彰を裏切った、って自覚しているから。
また、そんな状況を打開できるほど誰もが器用ではなかった、と。
卑怯なまま後伸ばしにしていた関係が行き着く先は、どうしようもない破局だわな。
それこそ血を見なければ収まらないぐらいの。

こう言っちゃなんだが、君の主張は、殴られる原因は
冬弥以外にある、と言ってるようにしか聞こえないんだよ。
そこんとこもう少し考えてみてくれ。

あと、彰の怒りや無念さや裏切られたという気持ちを伝える手段が、暴力でなければなかったぐらい、
彼は真剣に美咲さんの、そして親友としての冬弥のことも好きだった、という見方はできないか？
言葉で非難をぶつける方が、よほど消費エネルギー少なくて済むし。
英二さんみたく巧みな話術で弱点を責められるキャラでもないし。
そうする以外には方法のない、そこで殴らなきゃ嘘だろ、という理由のある暴力だと俺は思うぞ。

>>52
主観の違いはあるでしょう。自分はＷＡでも、なぜか理奈シナリオは好きだよ。
で。
＞その、彰の怒りや無念さや裏切られたという気持ち
その心情、そこまで煮詰まる過程がいまいち表現できていないから、余計に殴られる行為に
理不尽を感じてしまう。
なんでこの人、いきなり出てきて殴ってるの？いきなり殴るほど激昂してるの？って。
そうして元をたどって、それならこの男が自分の思いに向かって何をしていた？と考えると
ただうじうじしてただけだという記憶に帰結する。

美咲に気があるって言うのは本編でも確かに見て取れる。でも、主人公と美咲の葛藤の描かれ方に対して
あまりにおざなりだから、彰がこの物語の当事者にはいまいち見えない。
そんな男がのこのこでてきて、主人公だって苦しんでいるときに一方的に激情をぶつけてくる。
それが不条理・・・に、自分の主観では見えてしまう。

恋愛なんていつだって不条理だろ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと一般論すぎることを言ってみるテスト

誰も挙げないのが不思議だが、葉の方ではPC版東鳩の志保とレミィと琴音が糞だった。あと理緒も。
今考えると東鳩はこんなに糞シナリオがあるのによくあれだけ受けたな…。

俺的に候補はこのあたり。

東鳩＝志保、理緒
WA＝なし
誰彼＝全部
ONE＝長森後半
Kanon＝名雪後半、栞
Air＝なし

俺的には

PC版東鳩の理緒が一番糞かなぁ。

>>53
彰の感情の変遷が見えてこないってのは、これはもう一人称シナリオゆえの限界領域かもな。
普段は美咲さん好き好き光線を放ちまくり、はるかに弄ばれる天然パート担当の彰にとって、
美咲シナリオの中だけで影の部分を描写するのは無理があるだろうし。

ただ、彰は冬弥に対して美咲さんラブであることを伝えているけど、
美咲ルートの冬弥は彰に対してそれを伝えていない。
その不義理だけは罰せられない方が嘘だと思う。

個別ルートでなく、WAという作品全体の中で見ると、彰も結局、感情を剥き出しにしても
我を貫く宇陀児の息子であり、どうしようもなくWAの住人だった、ということなんだろうな。
お気楽ADVの親友なら「お前になら任せられる」って感じで笑って許して仲直りなところを、
彼もWAの住人であるがゆえに、裏切りを許せずに決別せざるを得なかった、というか。

殴打の部分がインパクト強いためか見過ごしがちだけど、最後に彰が曰う、
「…どうして『美咲さんは渡さない』って言ってくれないんだよっ…？」
って台詞も考慮に入れると、単なる理不尽な暴力でないことも見えてくると思う。
冬弥のケツひっぱたく不器用な誠実さ、なんて見方も考えられるが、どうだろう。

うーん…冬弥が不義理だっていうなら、
同様に全てがわかる視点でみていたくせに何もしない上に罰せられもしない美咲さんは
不実も真実もめちゃくちゃ中途半端じゃないか？

繭シナリオ、ダメかぁ…
いやエロはいらないけど。
ラストの締め方最高なんだけどなぁ…
ご都合主義ってのはわかるけどあとは何がダメなんだ？

繭シナリオの不人気はやはり繭のキャラクタに起因するだろ。

>>55
主に受けていたのは、マルチ、あかり、芹香先輩だから。

東鳩で糞だと思ったシナリオが全て青紫絡みだった。
全て高橋が担当していれば最強だったのに。

>>60-61
ONEではシナリオだけとれば繭シナリオが一番好きだ。
ONEの中じゃ一番麻枝っぽいし。
キャラが不人気なのも麻枝っぽい。

糞　糞　糞

りおシナリオってどういうの？大体のあらすじ教えてくだされ。やる前に手放した・・

>66
一言で言うと売春。
ポケットゲームのお礼になんたらかんたら。

現行東鳩総合スレに里緒シナリオの魅力が完璧に表されています。

舞シナリオ

佳乃の名前があんまり上がってないのが不思議。
鍵の中では名雪を大差でちぎって糞だと思うんだが・・・

あと、繭シナリオは最後のひらがな日記にやられたんで良しとしたい。ってか俺は泣いたがな。

鍵系は全部泣けます
名雪シナリオを除いて・・・・

その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佳乃シナリオ＞＞名雪シナリオ

名雪は泣けた。
繭も泣けた。
佳乃は意味不明でついていけなかった。

佳乃やるならﾋｼﾞﾘｰ（略

りお以外全員クリアした時点で飽きてやめた俺はこううんですか？

佳乃シナリオなんて記憶にも残ってないよ。

佳乃シナリオが糞？
なわけ無いだろ、お前ら一回精神病院に行ってこい。

NO1　糞シナリオ決定戦 (鍵）

佳乃シナリオ Vs　名雪シナリオ

どっちが最強に糞か、100までで投票しる！

んー、名雪

間違いなく名雪

文句なしにNayuki

どっちかって言うと<<佳乃シナリオ>>かな…

名雪シナリオを糞扱いしたがるやつが多いが、正直結構良いシナリオだと思うぞ。
まあ、確かにほかのシナリオに比べたら劣るし、泣くまではいかないにしても
『ぇえ話やなあ』位の評価が妥当だと思うが、どうか？

＞名雪シナリオを糞扱いしたがるやつが多い

いや、実際、「間違いなく」糞だし。
<<名雪シナリオ>>

佳乃だな

結論としては、両方とも糞ということで。

逆に一番いいシナリオってなによ？

佳乃だろ。あんなシナリオ作るくらいなら、みちるシナリオ作れ。

・・・・・・さぁ？

＞87
真琴だろ、もしくは栞、名雪あゆ舞は糞。

問題の根底は、名雪シナリオの出来栄え云々よりも・・・・・


　　　　　　　　鍵　の　げ　ぇ　む　は

　麻　枝　氏　の　シ　ナ　リ　オ　と、音　楽　を　除　い　て　は

　　　　　　　　　塵　芥　も　同　然


という点にあると思われ。
つうか、KANONなんて、プレイヤー自身に所謂「萌え」の素質が無ければ、見所はほぼ皆無。

名雪シナリオは残念ながら間違えなく糞だろう。
佳乃シナリオもかなりきているが、単に激しくつまらないだけで不愉快にまではならない。
名雪の話題になるとスレが荒れて終わってしまうので
名雪以外の糞シナリオを決定するスレ、ということにしないか？
『名雪』は禁句の方向で。

しかしWAの評価が2chでも随分高いのに驚いた。
ちゃんとやっときゃ良かったなぁ…。はるかとマナ解いてすぐに売ってしまった。
浮気する主人公とか修羅場とか、そういうのは俺は受け付けないんだわ。
ううむ、買い直すとそれはそれで鬱になりそうだ…。

ところで痕の糞シナリオは？俺的には梓か初音なんだが。
キャラが好きなだけに高橋を小一時間問いつめたくなる。
どうしてあんな扱いなんだよ…。

名雪は最初から攻略不可にしときゃよかったのにねえ。

痕は……おまけシナリオが違う意味でクソだわな(これも禁句？)

名雪とサブキャラ一人を入れ替えたり・・・・・・？

髪にウェーブがかかってる人でスカイ？

それ良いカモ

名雪シナリオ＝PC版志保→久弥も超先生も仲間

kanonではあゆがシナリオ一番良かった

あゆ攻略直後の名雪シナリオと
観鈴攻略直後の佳乃シナリオは
もうみてらんない。

観鈴攻略直後に佳乃シナリオやっちゃったよ。
もっともそのときは、観鈴シナリオも「？」な終わり方してたので
一応結末らしきものがある分佳乃シナリオのほうがマシに思えた。

久弥は、Moon．の時点ではぎらぎらしたシナリオを書こうとする男だった。
由依絡みのイベントはどれも気迫すら感じさせる、なかなか良いものだった。
その筆力はONEで爆発した。みさき先輩と茜と言えば、ONEの中でもトップクラスの
評価を受けるキャラだ。ここが恐らく頂点だろう。
Kanonでは……

なんで？あゆシナリオ良かったじゃん。
最強は真琴シナリオだけどさ。
とりあえず一番糞なシナリオってことだと

Kanon=名(略
AIR=佳乃シナリオ

ってのはもうほぼ確定かな？

ONEの澪シナリオもなんだか何がしたいのかよくわからんシナリオだった。

>>103
挽肉にするよ？
大体ONEはﾁｮｿ七瀬のシナリオが一番へたれだっつーの。

うん、七瀬は終わりだ

七瀬ﾁｮｿ

ONEの澪シナリオは何が書きたかったんだろう、
茜が待つことでみさきがみさきの成長を通して浩平が成長することというのはまあ判るんだが。

鍵のシナリオって基本的に
「ほーら、この子ってこんなに可哀想でしょ。だから泣け！」じゃん。

澪シナリオなぁ。確かにありゃあONEのシナリオって感じじゃないよな。
まあ久弥も不完全燃焼なのか、微妙にエッセンスがKanonに受け継がれたってことで…。
でも、繭や七瀬よりは普通っぽいと思う。

俺、七瀬燃えなのに…。麻枝も問い詰めたくなってきたぞ(w

>108
そーゆー言い方すりゃなんだってそうなる。
安吾「ほーら、こんなに不条理でしょ？」

繭はあらアレで良いんじゃない？　繭の成長で一本芯が通ってるし、
好き嫌いはべつとしてね。
七瀬は…まあ月並みな恋愛物をONEに無理やりもってきたらああなったとしか…

ONEの最高のシナリオは茜でOK？

お前澪じゃないのか？

>>112
俺はOK〜。

七瀬は好きです。
でも、浩平の方がもっと好きです。

まあ、シュンがじゃまでしょうがなかったわけだが。

国崎シナリオはクソでした

激しく外出だと思うが障害者で涙をさそうってのはねぇ
俺にもガキのころ障害者の友達いたけど
普通に付き合っててなんの感動も無かったぞ
いつもおぶってやんなきゃいけなかっただけで

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

まあこれでバリアフリー思想が広まるんなら良いんじゃね―の？

>>120
ゲームの体験程度で障害者に対して積極的に接する事が出来るようになってたまるかい。
そんな奴ならとっくにそうしてる。
現実の障害者は萌えるわけでも性格がいい奴ばかりなわけでも無い。

萌えれば何でもいいです。

なゆ厨が矛先転換に成功しますた。

一番、糞なのを決定するスレじゃなかったのか？

ゲームと現実を混同するなよ。
まぁ、実際の障害者の人格云々以前にみさき先輩シナリオでは
目が見えなくなるということの絶望感は十分感じられたけどな。

>>112
むしろ、茜以外は糞

最萌え厨が好きな投票形式で決めれ

つーか、主観まるだしは寒い。
万人向けするシナリオなんて存在しない。
どんなシナリオでも人によっては糞だ。

まあ、とりあえず、七瀬ﾁｮｿ

七瀬ﾁｮｿ

>>103-106
なぜか、ここでワラタ。

>>102
俺当てかな？
感動する所が人それぞれ違うから、議論してもどうしようもないけど、
あゆはちょっとね。
俺は諦めずに必死に頑張る所に感動するタイプでさ、
だから真琴も言葉が喋れなくなったり、橋が握れなくなった悲惨な状況に同情した訳じゃなくて、
美汐に名前を必死で言う所とか、沢山の割り箸無駄にしつつ練習していた所とかに感動したのよ。
真琴が消え去る所じゃないんだよね。
だから、俺としては、あゆと舞と名雪シナリオは物足りないんだ。
事情が事情だけど名雪は引篭るし、舞は佐祐理や祐一の気持ちを無視して暴れるし、
あゆは自分で思い出させといて今度は忘れろとさ、んなら出てくんな。


それで糞と断じる理由は結末だね。
ここは栞も同じだけど、夢落ちの漫画を読んだ後のような気分になったよ。
白痴のヒロインに付き合わされて、悲惨な記憶を戻され、その上実は生きてました。
じゃあ飽きれるよ。あの結末は少しは盛りあがったクライマックスを全てぶち壊しにした。

俺の友人曰くあゆシナリオは、俺の涙を返せだそうです。
俺は真琴以外は泣けなかったから、そうでもないけど気持ちは分かるよ。

諦めずに、必死に頑張って、自分の死を受け入れないキャラがイイのですか？
私は最後の学校での場面は、もう存在していない筈のあゆが頑張って会いに来て、
本当はずっと一緒に居たいという願いを持っているのに、好きな人のために無茶な願いをする。
それなら最初から本当の願いを言えばいいようなものですが、それこそ三流の感動シーンでしょう。
そんな願いが叶わないことを知っているからこそ、「最も辛い選択」をするのだと解しました。だから、
＞あゆは自分で思い出させといて今度は忘れろとさ、んなら出てくんな
この認識はどうかと思いますよ。自分で思い出させたわけでもないし、出てきたのは合いたい人との
約束があったればこそ。忘れろというのは…上記の通り。

＞あの結末は少しは盛りあがったクライマックスを全てぶち壊しにした
あなたが悲劇が好きならそれも仕方有りませんね。でも真琴の話も冷静に見れば狐に呪われただけの話でしょう。
書き方や演出が上手いので、場面には涙しますけどね。真琴ほど他人を思いやらないキャラも珍しいですし。

＞白痴のヒロインに付き合わされて
Kanonのヒロインはみんな白痴です。

＞悲惨な記憶を戻され
取り戻した、の間違いではないですか？　あゆが取り戻させたわけではありませんし。

＞実は生きてました
実は生きているからこそ、その悲壮な願い「忘れて」、あるいは「捜し物見つかったんだよ…」のシーンが
生きてくるんじゃないですか？　まぁ死んでいたらそれはそれでいいんですが。

なんだかんだと言いましたが、無理に理由を付けるのはやめた方がいいんじゃないか
と言うのが私の言いたいことです。泣けなかったのならそれでいいじゃないですか。
変な認識をこねくり回すことはないかと。
長文で申し訳ありませんでした。逝ってきます。

>Kanonのヒロインはみんな白痴です。

どんなご高説もこの一言で白けるね。結局あんたさ、なんにもわかってないよ。

では、教えてください。

それと、不用意な発言をお詫びします。

七瀬は浩平に依存していないから好きなんだけどなぁ

>>133
>諦めずに、必死に頑張って、自分の死を受け入れないキャラがイイのですか？

ええそうですよ。必死に足掻くのが人間でしょう。最初から諦めた人間の何がいいのですか？
ただ絶望して自殺する人間見てて感動しますか？
ただ神や奇跡にすがる人間見てて感動しますか？

＞真琴ほど他人を思いやらないキャラも珍しいですし。

親父の気持ちも考えない、窃盗犯あゆに比べれば遥かにマシです。
つーかあゆ以下のような、失礼な事言わないで下さい。

＞出てきたのは合いたい人との約束があったればこそ。忘れろというのは

自分が出てくれば祐一が傷つくのが分かっていた、それなのに出てきた。
つまり自分勝手で我侭なんですよ。祐一がどうなるかを第一に考えたわけじゃない。
自分の気持ちを優先させ出てきたんですよ。
（ここはあゆは祐一が作り上げた説なら問題ないですけどね）

＞実は生きているからこそ

ご都合主義のシナリオがお好きなら、何も言う事ないです。
ついでに悲劇が好きなではありません。
もうすでにかいてますが、結果はどうあれ頑張る所に感動するのです。

＞無理に理由を付けるのはやめた方がいいんじゃないか

それならアンチ名雪（その中の煽り専門の厨房のみ）のようにキモイを連発しておけば良かったのですか？

>>135
だからＫａｎｏｎのキャラには、そのキャラなりの様々な物語があって、それを通じて
ああいうエキセントリックな言動や浮世離れした独特な性格になっている。
舞やあゆが子供じみている理由も、真琴の常識外れも、全部そのキャラのストーリーの中で
語られていることだろ。
それらを全部ひっくるめて白痴って言うレッテルを貼るのは、シナリオの内情を知ることもなく、
キャラの妙な部分だけを取り上げて「いいトシしてうぐぅだってよ。こいつ白痴だ」と貶め
ネタにするような・・・Ｋａｎｏｎを外側からしか知らなかったりする輩と同レベルってことになるんだよ。
外側の世界のものさしではかった結果なんだわ、Ｋａｎｏｎキャラを全員白痴と言ってのけるのは。

ギャグで使うならそれでもいいけど、ちゃんと語り合ってるモードの時にその答えはどうかと思った。

＞最初から諦めた人間の何がいいのですか？
最初から諦めてるわけではありません。もっぺんシナリオやってください。

＞神や奇跡にすがる人間見てて感動しますか
神や奇跡にすがってません。叶わない願いだとわかっているから、言わなかった本当の願いを
祐一が言わせ、そしてその気持ちにあゆが答えて叶えられない、意地悪だとわかっている願いを
叩きつけるのでは？叶わないけれど叶えたい。だから、祐一は何も言わずに抱きしめたのでは？
神や奇跡に頼る、というのは「きっと叶うよ」などと言うアニメだけにしてください。

＞あゆ以下のような、失礼な事言わないで下さい。
言葉が悪かったのはお詫びします。
が、あゆは祐一の気持ちを考えたりして精一杯一人で頑張って、バカな願いを言ってしまいます。
あゆはバカではありますね。鯛焼きの食い逃げに関しては謝罪はしても、悪事には違いありませんし。
真琴は純粋なのがウリですが、純粋すぎました。祐一の気持ちを考えて出現したのではありませんし、
それは最後まで成長しませんでした。真琴の悲劇性や、運命に逆らう姿勢は立派で感動しますので、
批判ポイントと同時に泣きポイントだと思いますけどね。バカと我が儘と、どちらが上だとは言いません。
人によってはただひたすら純粋な真琴の方が、(本当の気持ちは隠して)物わかりのいい子然としたあゆより好きでしょう。

＞自分の気持ちを優先させ出てきたんですよ。
＞（ここはあゆは祐一が作り上げた説なら問題ないですけどね）
あゆは祐一との約束によって、祐一に与えられたカチューシャを着けて現れるので双方の共同プロデュースでしょう。
もちろん、会いたかったのは確かでしょう。そして、自分の存在にすら無自覚なのは仰るとおりです。
だからといって、そのままではありません。自分が居てはいけない存在だと悟って、そして
恨み言や無理な願いのひとつも言いたいでしょうに、それをすべて押し込めて消えるのです。
そんな人間がひたすら自分勝手だ、などと言うのは些か見当はずれかと。あゆシナリオについては散々既出ですよね。

＞ご都合主義のシナリオ
ご都合だと言われればそれまでですね、確かに。これはあゆシナリオの批判されるべき点だと思います。

＞結果はどうあれ頑張る所に感動するのです
では他キャラの頑張りも見てあげてください。真琴に優しくなれる人が、
どうしてそれくらいできませんか？　みんな程度の差はあっても頑張っているでしょう？

＞キモイを連発しておけば良かったのですか？
あなたの主観による好みとご都合主義以外はだいたい的外れの認識かなと思いましたので。
それと、真琴・あゆが２強、最強は真琴というのが2chでの定説だと思っていましたので。

＞ギャグで使うならそれでもいいけど、ちゃんと語り合ってるモードの時にその答えはどうかと思った
これについては全くお詫びするしかありません。
ただ、白痴スレで既にいくらでもそうなった理由や境遇がありますし、
そもそもあゆの境遇や環境を考えずに白痴だと罵ったのはあなたでしょう？

今後はつまらない煽りはやめますので、双方共に退きませんか？
結局、あなたとは認識の違いと、そして好みの違いがある、としか思えません。
ご都合シナリオが駄目なら確かにあゆシナリオは駄目でしょうから、きりがありません。

>>140
>そもそもあゆの境遇や環境を考えずに白痴だと罵ったのはあなたでしょう？

・・・あのね、別な人と混同してないかな？自分はあゆを白痴だなんて言ってないよ。
>>133の「Kanonのヒロインはみんな白痴です」発言に対して意見しただけなんだけど。

あと「白痴スレで」とか、そんなのはどうでもいいの。
この場合、それは二次創作を論拠にするくらい意味の無いことだから。

そろそろ逝くよ。

あ、ごめんなさい。相手を間違えてましたね。
では訂正。

×あなたでしょう？
○>>132でしょう？

＞あと「白痴スレで」とか、そんなのはどうでもいいの
これもお詫びします。
不手際があって申し訳ありません。
スレ住人には大変に迷惑をおかけしました。逝ってきます

繭シナリオ、ダメなんだ…といった人。60だ。
Kanonは例によって真琴に撃沈。
他のシナリオ
あゆ＞やっぱ死んでた(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
名雪＞うぁーとってつけたような事故だな（終了）
栞＞栞はなんで死ぬのん？
舞＞ようわからへんー
他は殆ど受け入れなくて『行ってらっしゃい』と結婚式で号泣。

真琴っていうキャラクタに魅力はさして感じないけどシナリオとしてなら好きだ。
（繭自体も同じ。繭の魅力って何？ 何に萌えるの？って聞かれても答えられない）

私は>>90 さんではありませんが、名雪と栞の奇跡＝あゆというのに白けて
しまいました。

この３人の奇跡は、舞と真琴のように切り離せなかったのでしょうか。

てっきり栞シナリオの奇跡は、栞が本編中で言っているように「祐一さんと
出会えた事が奇跡」だと思っていたもので。

栞だけ祐一の過去と全然関係なかったし…。

個人的にはバッドEDの方がいいなと思ったりしてます。



奇跡＝復活、という意味「だけ」ではないと思うんですがね。





「そんな事いうなら二次創作しろ!　オリジナル作れ」と言われそうなので
退散します。
お目汚しスマソ。

俺的鍵作品のシナリオ観
Kanon
あゆ＞なんだかんだ言っても良かったと思いますが。
名雪＞シナリオ思いつかなかったから適当にーってのが見え見え。
栞＞感動はしますがありきたりだと思いますた。
真琴＞泣きますた。
舞＞切腹よー♪･･････いやコレも泣いたんですが。

AIR
観鈴＆AIR編＞泣いたよー俺は泣いたよー号泣だったよー
美凪＞好きだし泣いたけど最後の｢お父さんとこに生まれた新しい妹の名前も"みちる"｣ってのは正直いらないと思った。
佳乃＞よくわかりませんですた。
SUMMER編＞感動とかはそれほどでもなかったけどシナリオは良かったと思います。

ONE、MOON
ごめん、やってないからわかんない。

で、結論として俺的に鍵で一番糞シナリオなのは名雪じゃないカナーと。
しかし名雪というキャラクターは好きだ。誰がなんと言おうと。

このスレすげ―面白くないんだけど…
きみらキャラ萌え支配思想なのに評価からキャラ萌え部分をごっそり抜け落としてるだろ。

>>147
お前の主観でモノを語るなよ、バカ。

「キャラは嫌いだけどシナリオは好き」だとか、逆に、「シナリオは糞
だけどキャラは好き」っていうのは良くあることなのか？
漏れの場合
ONEでいいと思ったシナリオ→1.茜 2.繭
ONEで好きなキャラキャラ→1.繭 2.茜
Kanonでいいと思ったシナリオ→1.真琴 2.あゆ、舞
Kanonで好きなキャラ→1.真琴 2.あゆ
で、「好き」の方はキャラとシナリオがほぼ一致。
正直、繭も真琴もプレイ前はノーマークだったんだが、全シナリオ
終えた時点で最萌え。んで、いつの間にか、シナリオから離れても
最萌えになってた。
逆に、糞とまでは思わんが、
ONEで物足りなかったシナリオ→七瀬
Kanonで物足りなかったシナリオ→名雪
なんだが、両方とも、キャラとしては三番目くらいに好きなんだよな。

（とりあえず鍵ばかり上げてスマソ。葉鍵ともにほとんどやってるんだが）

正直、「君望」やったらウダルマジックが解けた

WAはヌル過ぎますた
ウダルちんを過大評価しすぎてますた

あゆのシナリオサイコ―と言いながら、名雪萌えの人も世の中にはいる。
人それぞれだと思われ。

俺はそうだな。

偉そうに批判しておきながら、シナリオをまったく理解して奴が多い

>>153
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>153
理解してないっていうか、受けとめ方が違うだけ。

いやいや、受け止め方の違いもあるが、理解してないのも言われても
仕方がない部分もある。
エロゲで使うと痛いとされる言葉だが、まさに「読解力不足」。
長森シナリオで、どうして長森は浩平との待ち合わせを無視したんだ？
長森最低、逝ってよし。とか言ってるバカと同じレベル。

東鳩で一番いいシナリオだな、って思ったのはドラマCDのPiece of Heartだった。
とにかく泣けた。

と言ってみるテスト。

>150
君望、単発アイディア萌え泣きゲーとしてはまあよく出来てるが、
主人公がうじうじ悩んでるうちに事態だけ進行していくあの展開を手放しでは褒められない、
いや、主人公の性格がむかつくってんじゃなくて、
主人公が自責的な正確なくせに、結局最期まで殆ど何の決断もくださないってのは、
物語としてどうなの？　って感じだけど。

エロゲ史上において奴以上のヘタレは今後登場するのだろうか？

>158
君望やってないんだけど
WAの冬弥は受動的かもしれないが最終的には自分で決断したけど
君望の方は女の方が決断しているって聞いたことが有る

WAの冬弥もシナリオによっては全く決断してないと思うが。

そう？　冬弥は由綺に言うにしろ言わないにしろ、一応決断してると思うよ。　
ヒロインが冬弥よりずっと思慮深かったり行動力があったりするから気付き難いかも知れんけど。

そうだっけ？
ほとんどが状況に流されるままで冬弥の意思というのはほとんど
感じられなかったから良く覚えてないな…

というか主人公が決断するかどうかは物語には何の関係も無い
気がするが。
そりゃ主人公の成長物語とかなら不味いだろうけど。

いや、途中で主人公が色々悩むシーンがあるじゃないですか、
で、読んでるほうは、その悩みにこの主人公（シナリオライター）は、
どんな決断をするのかというのが気になると共に、
その物語のテーマに対する答えみたいのがあるべきだとおもうんすよねぇ。

痕のパクリシナリオ

俺なんて、葉鍵ゲーはほぼ全部プレイしたし、他社の泣きゲー・鬱ゲー
をけっこうプレイしたが、実際、つい涙がポロリと出てしまったのは、
あゆシナリオだけなんだな。びびった。他にもジーンと来たしたシナリ
オは、たくさんあるんだけどね。

で、よく号泣したと聞くが、本当に号泣ってするものなの？
想像できない。（ｗ　　俺も人のことは言えないが。

号泣ってどれくらいなんだろうね、
やっぱり嗚咽は漏らすのかな〜

>159
大熊猫の「継母調教」をお薦めするよ。

さすがに、大声で泣くことはないな。
ってか、やっぱり、それはキショ過ぎ。（藁

偉そうに言える立場ではないけど。

>>168
そんなに凄いの？

>>170
君望の孝之とタイマンはれるのは彼くらいでしょうなあ。

でも陵辱ゲーっぽいな。
感動系で孝之を超える強者はいないという事か。

>172
んー、たまソフトの「世界ノ全テ」。
ネタバレなので（メール欄）激萎え。

実は結構名雪シナリオが気に入っている漏れはこのスレちょっとみるのはつらいなあ。
あんまくそだなーと思うシナリオないような気がする、ちょっとでもいいなと思える
ところがあったら、満足してしまう。あんまよくよく考えずになんとな〜くプレイし
てるからなあ。糞かどうか判断できないほど漏れの頭が弱いだけのような気もするが。

>>173
ああヘタレだって聞いたな。
でもレビュー見る限り孝之程叩かれてるイメージは無かったけど。

やっぱり名雪は祐一を拒絶するのが大きいと思われ｡
レイプ依頼をするようなクズをも容認しえる位寛容じゃないとみんな萌えんのじゃろ｡

ONE2の綾芽も一回拒絶するぞ。

どんなシナリオでも、批判するのは簡単。アホらし。

別に褒めるのも簡単だけどな。

一番簡単なのは一行レス

茜シナリオは嫌いだ。

主観で好き嫌い言ってんじゃねーよ。
糞シナリオを決定するスレだろ。

美凪シナリオのラストは糞です。
親が離婚した経験のある者に対する、思いやりが欠けています。

自分を捨てて逃げてった親父が、どっかのババァと作ったガキに
流産した妹の名前をつけて、なおかつ２人きりで会わせようとする...
俺が美凪だったら、間違いなく両親を頃すね。
ああもう、マジで吐き気がした。

美凪シナリオは前半までだな。
後半は誰が書いたのか知らんが鍵作品をパクろうとして
見事に失敗したかのような文章だった。

別な部分で光る部分があっただけに惜しかったが。
はっきり言って麻枝、久弥と同じ方向性をもっててなおかつ
力量的にそれに並ぶシナリオライターなんてVA内どころかエロゲ業界
にもほとんど居ないっしょ。
新しい血を求めるのもいいけどファンが何を期待してるのかぐらいは
分かった上でシナリオの方針を決めて欲しいもんだ。

>183-184
ALMAは回避した方が吉。
もしかしたら、杏シナリオも。

美凪シナリオより、観鈴シナリオのほうが糞。
母と子の闘病日記なんていらない。

SUMMER編が無ければ闘病日記でも構わないんだけどな。

>>186
佳乃シナリオを忘れている。

美凪シナリオはさらに娘が母親に抱く憎悪みたいなところまで踏み込むと、
なかなか面白かったんじゃないかと思う。
まあエロゲーのシナリオとしては受け止められづらいテーマだが。

漏れ的には
Kanonで一番いいシナリオ　あゆ
悪いシナリオ　名雪
Airで一番いいシナリオ　美凪
悪いシナリオ　佳乃
ONEはどれも似たようなもんで差はない　ただ七瀬は小説版の方がいいと思う

ついでに
東鳩は全部やってないが　いい→マルチ　最悪→志保
痕、こみパもあんまし差はない

雫は最高だった。沙織バッド、沙織グッド、瑠璃子トゥルー、トースターエンドは大好き。
雫もっかいやろうかなぁ。

実は痛心の中では志保シナリオが一番好きって人間がここにいるんだが。死んだ方がいいか。
ちなみに志保というキャラにはまったく萌えん。

真琴シナリオ、俺はあんまり感動しなかったかな…
あ、糞って言うんじゃなくて似たような作品を先に本で読んでいたから
『なんか同じような展開だなぁ…』で終わっちゃった。

>>191
俺は志保シナリオも志保自体も好き。
"大人"を感じさせてくれる所がいいかな。
リアルさを感じさせてくれる話が好きだから、WAとかも好み。あと雫。

ここで糞って意見が多いシナリオ＝俺好みのシナリオが多いなぁ。（藁
でも誰彼のトゥルーは別、子供向けアニメみたいな終わり方で萎えた。
ショートストーリーでは面白いと思ったのもあったがね。

良かったシナリオ
ONE、長森茜みさき/Kanon、真琴舞/AIR、観鈴AIR編
雫、瑠璃子トースター/痕、千鶴/痛心、志保マルチ

ええ、そりゃちょっと、ってシナリオ
Kanon、名雪/AIR、霧島
痕、楓初音/痛心、レミィ葵理緒（最後のはほとんどおまけだし仕方ないか？）

あんま好きになれないキャラは、瑞穂初音あかりマルチ繭。
シナリオの好みとはそう関係なさそうだ。
だからどうしたと言われると困るけど。

おっと、痕は柳川シナリオも好きだな、そういえば。

俺も実は志保シナリオは嫌いではない。
これが気に食わないって奴は、やっぱ最後にくっつかないのが納得いかんのかな？
そういえばPS版は改変が加えられたみたいだが、どうなったん？

基本的には同じ。ちょっと長くなっただけ

皆は糞だって言うけど
名雪シナリオ最高に面白かったよ
普段やられっぱなしのネ右一がかつての力を取り戻したところとか
神威　ＶＳ　朱雀　とか最高に燃えたね
俺的にはカノソ最高のシナリオだと思ってるよ
まさかアークデーモンすら倒せるとは夢にも思わなかったよ

>>196
サンキュウ。レミィや理緒辺りにも手が加えられたんだっけか。

>>197　俺は名雪に噛みつかれますた

200

>>197
ﾊｹﾞﾜﾗ



って言って欲しいの？

俺的VNシリーズ評価　（）はクリアした順番

『雫』
瑠璃子（３）：雫の中では一番。TrueもいいけどHappyもね。
瑞穂（２）：記憶にない。その程度だろう。
沙織（１）：萌え萌えだが、終わりがあっけない。

『痕』
千鶴（３）：悪くはないが、期待してたほどではない。
梓（２）：そこそこ。一番動きが感じられた。
楓（１）：当時はｲｲ!と感じたけど、今思い返すとあっけない。
初音（５）：エロい。けど最後が？？って感じだった。
柳川（４）：ぼちぼち。存在価値はある。

『東鳩』（まだプレイの最中）
あかり（３）：途中、浩之のDQNぶりに反吐が出たが、ラストはいい感じ。
葵（２）：むしろ綾香に萌えた
理緒（４）：数回あっただけの女と売春プレイなんかするかYO！所詮はおまけ。
雅史（１）：笑顔がまぶしすぎる。BL同人女が喜びそう。

もし君望のＰＳ２版が出るなら孝之がヘタレじゃない遙シナリオを作ってくれ。
マナマナ、文緒っち、まゆまゆシナリオはいらない。

http://www.graphis.ne.jp/

アイドル大好き！スーパービキニからスク水、オールヌードまで解禁！

>>202
>葵（２）：むしろ綾香に萌えた
うんこちびるほど同意。

自分のKANONのシナリオの感想
栞＞ちょっとEDがバレぎみかな？
あゆ＞展開はありがちだがいい話しだと思われ
舞＞一番意外な展開だった自分の一番お気に入りのシナリオ
真琴＞感動したが童話で似た話しを聞いた事あり
以上かな

>>206
なゆﾀﾝが抜けてますが

２０７
論外だよ！！

>>203
ヘタレでない孝之に意味はあるのでしょうか？

思うんだけど、いくらエロシーンを削除、修正したからといって
あんな鬱ゲェを前途ある少年少女にプレイさせるべきではないと思う

名雪シナリオはもちろん糞ですが、キャラも糞なので
語りたくもありません。

水月死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

水月死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

水月なんか孝之から見捨てられた後レイプ魔のイカれた少年グループにでも姦されて死んじまえ

このスレで暴れているのは
名雪を否定されて怒り狂う久弥ですか？

久弥自身が、名雪はあまり好きではないらしい。

遙シナリオ追加きぼん。
水月強姦殺人に遭う。
水月シナリオ？イラネーヨ！！
あったとしてもマナマナシナリオ以上の糞シナリオでいいよ。
水月はＤＥＳＩＲＥのマコトみたいに性獣シナリオでいいよ。
汚れ水月、患者を突き飛ばすチョソ並の水月。

水月＝名雪＝糞

>>214
では、あの小説は飯の種の為に、と割り切って
書いたというのか

逆ギレ水月死ね！
患者突き飛ばしやがってもし死んだらどう責任とるつもりだ？

水月＝浜崎あゆみ＝身障者侮辱、チョソ以下

>>218 dakoteuzai

>>214
そのわりに同人では名雪ネタが多いけどな。

このスレは「君が望む永遠」中心のスレにする。

　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　/　　　／　／,　　　　ヽ.　､ ヽ　ヽ　 ヽ
　　./　　　/ 　 /　:|　　　|l:､丶　l　ヽ　ヽ　 ヽ
　　|　　　/　　/　 ,!/　,| ハヽヽ　l.､ lヽ ヽ.　　i
　│ 　　,l'　　|　　| | ﾑl-l-Hヽ |　|ゝ+ー-l.　 'i|
　 |　　　,'　　| .: /,l-'7l」/ ﾉ|| |. |　|l|. |;;;!;!|'i.　 ||
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　| l,| !　/ | :|:|:||;人　　　　｀ヽr '"l|　ﾊ,l l| ,!l||. :| |

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/ /　/l,! jj /'　 j　　 ｀ヽ､,､　　!:N..ゝ|､_　l|､ヽ| ヽｊ､ヽ.
. / ./// //　　　_,-''"￣-|｀ヽ､_〉rゝ ヾ｀`''''｀ |l l/|｀lヽ.
/ ,/.ｲ/,//　,,／"　二 --‐’1Cr!-v::-='''￣￣ヽl |　} ヽ.
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　 V.//'/　　_,...--一_,... -.､..___,..l.≡}_,.=''"_,.. -‐_⊆ゝ､|
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'"　　　,....___｀ゝ:､'"￣￣￣≡ニ二＿＿,...--/ ,../　　　　　　　　　　　　　　 _,.-'"
　　　 （ __""''''''",r'"フ"￣￣￣￣　　　 　 /,/ /　　　　　　　　　　　　 ,.-‐'"
　　　　￣-ヽ､l'/_フ'/　　　　　　　　　　　/ 　 /　　　　　　　　　　_,.-'"
-､_　　　r一'''"￣,/　　　　　　　　/　　 ,〈　 ∧　　　　　　　_,..-'"

ゲームで、名雪シナリオを手抜きし過ぎたからって、
久弥が、奈良公園で言ってたよ

プリフェ？

水月シナリオは「ひとつ屋根の下」の小梅みたいに水月が突如レイプに遭い泥沼にハマっていくシナリオにしろ。
水月は遙に慰謝料払え。

俺は水主に命を捧げました

あゆシナリオは糞。
名雪シナリオも糞。
真琴シナリオは結構(・∀・)イイ！
栞シナリオも結構(・∀・)イイ！
舞シナリオ舞萌え！
佐祐理シナリオは糞。
エロゲーバージョンは名雪、佐祐理シナリオに期待してたんだよ俺は。
誰かが名雪シナリオで秋子さんとの３Ｐがあるみたいな事を言いやがったからな。
よくも俺を騙したな！！！何が３Ｐだ！！！ふざけるな！！！俺がどんな思いで秋子さんのエチーシーンを期待してたと思ってるんだ？
秋子さんのフェラチオＣＧはあるかな？どんなよがり方するんだろう？
俺の夢を見事に砕きやがった。
何が３Ｐだ！！！死ねーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

まあいい、まだ佐祐理さんのエチーシーンがある。と思ってたら何だあのＥＤは？
佐祐理さんの過去？そんなん知るかヴォケーーーーーーー！！！！！！！
佐祐理さんの過去なんかどうでもいいんだよ！エチーシーンはどうした？
ない？死ね！！！Ｋａｎｏｎは糞ゲーじゃーーーー！！！！
何が「うぐぅ」だ。何が「だお〜」だ。何が「あぅー」だ。何が「嫌いです」だ。何が「はちみつくまさん」だ。
白痴キャラ共がーーーーー！！！！！
主な攻略可能キャラはあゆ、名雪、栞、舞、真琴の５人？佐祐理さん、かおりん、秋子さん、は？？？
Ｋａｎｏｎの一番の糞シナリオ？？？Ｋａｎｏｎが糞自体が糞じゃあーーーーーー！！！！！！！（ただしアニカノは(・∀・)イイ!）

あゆシナリオは糞。
名雪シナリオも糞。
真琴シナリオは結構(・∀・)イイ！
栞シナリオも結構(・∀・)イイ！
舞シナリオ舞萌え！
佐祐理シナリオは糞。
エロゲーバージョンは名雪、佐祐理シナリオに期待してたんだよ俺は。
誰かが名雪シナリオで秋子さんとの３Ｐがあるみたいな事を言いやがったからな。
よくも俺を騙したな！！！何が３Ｐだ！！！ふざけるな！！！俺がどんな思いで秋子さんのエチーシーンを期待してたと思ってるんだ？
秋子さんのフェラチオＣＧはあるかな？どんなよがり方するんだろう？
俺の夢を見事に砕きやがった。
何が３Ｐだ！！！死ねーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

まあいい、まだ佐祐理さんのエチーシーンがある。と思ってたら何だあのＥＤは？
佐祐理さんの過去？そんなん知るかヴォケーーーーーーー！！！！！！！
佐祐理さんの過去なんかどうでもいいんだよ！エチーシーンはどうした？
ない？死ね！！！Ｋａｎｏｎは糞ゲーじゃーーーー！！！！
何が「うぐぅ」だ。何が「だお〜」だ。何が「あぅー」だ。何が「嫌いです」だ。何が「はちみつくまさん」だ。
白痴キャラ共がーーーーー！！！！！
主な攻略可能キャラはあゆ、名雪、栞、舞、真琴の５人？佐祐理さん、かおりん、秋子さん、は？？？
Ｋａｎｏｎの一番の糞シナリオ？？？Ｋａｎｏｎ自体が糞じゃあーーーーーー！！！！！！！（ただしアニカノは(・∀・)イイ!）

葉鍵信者共はゲームＫａｎｏｎの過大評価やめれ。

sage

マンコー！！＼（・∀・）／

次は【水月】〜キモイ【以下】みたいなコテが出るのか？

ＤＥＳＩＲＥ＝ＹＵ−ＮＯ＞＞＞アニメＫａｎｏｎ＞＞＞＞＞ＺＥＲＯ＞＞＞＞＞＞＞ゲームＫａｎｏｎ＞ロストワン＞＞＞＞＞＞＞ＴＦＡ

そんなにアニカノが好きなのか。

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>234
アニカノいいよ。まあ１８禁じゃないのが残念だが。
ただ舞シナリオ、栞シナリオはいらないが。

ゲームＫａｎｏｎは萌えキャラが攻略できないのが×
君が望む永遠は萌えキャラが攻略できるのが○

まあＫａｎｏｎはキャラクターが個性的で楽しいが攻略できるキャラに萌えがない。
ＷＡキャラや君が望む永遠のようなキャラ萌えがない。
Ｋａｎｏｎの攻略できる萌えキャラはアニカノの月宮あゆ（１１話以降のあゆ）くらいだな。
ゲームは糞。

最高のシナリオはＡＩＲの神奈シナリオかな。

何が「吸いこまれたりしないよね？」だ。
水月死ね！

ところでリンスキモイと同一人物？
ＥＶＥの評価とかそっくりだが…。

何が「たいやき」だ。何が「イチゴサンデー」だ。何が「肉まん」だ。何が「アイスクリーム」だ。何が「牛丼」だ。

>>240
ＩＤ見てくれ

シナリオなんて飾りですよ、葉鍵厨にはそれがわからんのですよ

さっきから書き込んでるヤツは騙り野郎だ。
そんなこともわからんのか、葉鍵厨どもが。
最高のシナリオとは仮名だけの称号だ。

>>228,229
で、どこをどう縦読みすればいいのですか？

>239
ザンギエフとどちらが吸い込みますか？

名雪シナリオはただの平凡なクソシナリオだった･･･
そう感じたが結局コレがいいと言う事になった。
キャラがすべて･･･そのキャラ好きなら相殺されまふ。
例えクソでも涙する事ができる。いやはやいい物で砂。萌えてのは（ｗ

KANONよりAIRが良い。と言う方もおられますがAIRのキャラ嫌いなんで
結局どんないい話でも自分的にはクソになります。

>>247
キャラ萌えしか求めない精神障害者は、もう麻枝のシナリオを読まなくていいよ。
一生「うぐぅ」とでも言ってろ。

>>247
無効な釣りです。釣り宣言はメール欄に書いてください。

鍵は名雪シナリオで簡単に結論でていいね。
今週のかってに改蔵読んで思ったんだけど、
こういうスレが立ったときにスムーズにいくよう
あらかじめ用意していてくれたんだよ。

葉は誰彼トゥルーだな・・・ここまで意味不明な心中オチもﾒﾂﾞﾗｼｲ。

LVNシリーズの糞シナリオは
(おまけは除いて）柏木三女にきまってるだろう、んふん？

ふむ……理緒はおまけだし、確かに三女かもわからんね、一番駄目なのは。
楓たん自身はは激しく萌えるけど、シナリオは　＋激しく電波＋　だし。正直ついてゆけませんでした。
梓の扱いがひどいひどいと言う奴が結構な数いますが、スリリングで、エロくて、（貴之あたりで）泣けて、
個人的には千鶴ＢＡＤと同じくらい好きです。

たぶん誰もが認める糞シナリオ。
誰彼トゥルー…命かけた親友の願いを無視して入水自殺ってなんだよそれ・・・。
これを感動的にするには大量の複線がいる。うだるならうまくかけたかもしれんが…。
PC志保…自分はラストは超の言うとおり｢決まってる｣と思っている。けどそこにいたるまでの
過程がすっぽり抜け落ちているから糞なのよ…。PSはやってないから知らない。
PS理緒…おもちゃのお礼にｾｸｰｽって先生…。

以上の超系の糞シナリオはどれも結果を感動的にするためのシナリオの厚みがないのが糞になってる原因かと。
どうしても設定作りばかりにはしって、未消化の複線大量発生＆はらなきゃいけない複線を作ってない状況になっちゃうのが超の超たる所以かと。

一部が糞だと騒ぐシナリオ
名雪…きれいにまとまっちゃいるが、どーにもこーにも話の作り方が適当。秋子さんいきなり事故るし。
佳乃…単純に話のつながりが変。白穂の独白シーンまではいいのだが、それとセピア色の夏祭りのシーンがどう関係するのか、普通の読解力ではまずわからん。

あと、自分は高橋のシナリオで一番糞なのは楓だと思ってる。
千鶴狙いでうっかり楓にはいっちゃったのも原因だが何より入ったが最後、選択肢がEDまでないのが×。
Hシーンの導入も前世の記憶がよみがえりかけてるという理由がありはするが、ほとんど発情だしな・・・

ＯＮＥはカタワをネタしてる時点で糞、というか作家の人間性を疑う。

鍵系の全作品で音楽のクオリティが普通だったら
鍵は糞、もしくは中の下であるということにいい加減気付けよ。

関連スレ


★★★★★★　名雪厨って気持ち悪い　★★★★★★
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1024/10246/1024670035.html

大変です
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1021/10211/1021191354.html

【糞】名雪キモイ【以下】
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10204/1020472440.html

>>254
（´_ゝ｀）……ｷﾐﾓｷﾂﾞｹﾖ｡ｵﾉﾚﾉ……｡

>>253
なるほど…
PC志保はEDが嫌いって人は数多く見たけど、ED良くても過程が駄目ってのは初めてみた。
個人的に貴重な意見だった

>>２５３
烈しく同意＞志保

あれに匹敵するEDは糖鳩には無い。

志保はTV版の最終話近くの話とPC版のEDだったら、もうチョイ評価高いと思う。

俺が糞…って程じゃないけど、ちょっとなぁと思ったのはKanonの栞シナリオ。
なんかピンピンしてるし。（藁
復活も完全に奇跡頼りだし。ま、他キャラもだいたいそうだけど。

感動出来る場面もあったし、萌えキャラだけに貶したくはなかったんだけどね…

栞はとりあえず死んでもらったほうが良かったと。
奇跡を絡めたきゃ何か象徴的なもんでも用意するなり幽霊ででも再会するなりとﾁｰﾌﾟな手段のほうが
復活よりはマシだと思ったね…。

…なんか瀬名秀明だな。ﾉｰ､ｼﾞｪｲ､ﾉｰ。

死んだら逆に陳腐かと思われ（W
あそこで臆面もなく復活させるのは、逆に新鮮でしたよ（W

>>261
なるほど、斬新な見方だね。
だけどどちらにしても陳腐…栞ﾀﾝって不幸なのね。

>>260
久弥が同人小説でその話（栞シボーンー＞幽霊と再会）を書いてるよ。
すさまじくコテコテな話だなと思ったけどゲームの栞シナリオよりはいいと思った。
なんでこっちにしなかったのだろうと思ったが、あゆともろにかぶるうえに、ゲームで
はハッピーエンドが前提のようだから駄目だったのだろう。

>>263
なぜ、「Kanon本編で叩かれまくったから違う話にした」と考えられない？

そういや真琴シナリオも、帰ってこないほうがｲｲって意見をよくみるな。
俺としては「ほら死んだよ。可哀想だろ？　泣けよ」みたいな話は、
反吐が出るほど嫌いなんだが。

>>264
なるほどね。ただ叩かれたからアナザーエンディングを同人で書いたってのは久弥に失礼かなと
ちょっと思った。

>>265
俺も、帰ってこないほうがｲｲ派だな。あなた同じような書き方をすれば、生き返りとかのﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞも
「キャラの生き死になんて作者の胸先三寸なんだよ。殺さずに生き残らせてやったぞ、うれしいだろ、
ほら泣けよ」
みたいなストーリーは死ぬほど嫌い。だけど、あゆストーリーは嫌いじゃない。それは、あゆのことを
一度も死んだといってなかったことなどの伏線をうまいと思ったから。物語のヲチのつけ方は好き嫌いも
そうだがそこにいたるまでの過程と伏線のほうが大切だと思う。だから逆にいくら俺がキャラ死にエンドが
好きでも、突然なんの脈絡もなくあぼーんしたらはぁ？なんじゃこの糞シナリオはと思うよ。

そう考えると栞シナリオや名雪シナリオの秋子復活は伏線がいまいちだったと思う。あゆの奇跡が密かに
発動したことがあゆシナリオをクリアするまえだったらわからないからね。まああゆシナリオもやればわか
るんだから、あえてそうしたのかもしれんけど。長文ｽﾏｿ。

なんか真琴シナリオが意味不明だったんだけど・・・

oremo-

なんか小町シナリオが意味不明だったんだけど・・・

この前のレッスルマニアでのハルカマニア復活シナリオに勝るモノは無いよ

氏ね、加奈陀人！！

真琴シナリオは好きなんだけど、観鈴シナリオはなぁ。
感情移入させといて、最後にキャラを殺すやり方も別に嫌いじゃないけど、
あそこまで「ほら、もうすぐ死ぬよ、死ぬよ」と、煽られると逆にさめてしまう。

最高な糞シナリオなんて決まりっこないよ、たぶん人それぞれ
漏れのﾊﾞﾔｲkanonは受け付けなかった、あの現実感のない世界
（例えば、祐一いくらかねもってんねんとか秋子さんの容姿、経済力
あゆがずっと寝たきりなら精神年齢低いよなとか）
がシナリオ読んでる間ずっと気になってたから
その点、葉（といっても全部ではない）は何故かあんまり気にならなかった
拙い文章ｽﾏｿ

鍵ゲーなんて全部、現実感なんてないと思うが。あ、葉ゲーもだいだいそうか。

やっぱり過程が一番大事っしょ。最初から、どうせどのシナリオでも浩平はエイエソ
から戻ってくるんだろと思っていても、その過程は十分楽しめた。
復活したかしてないかで、糞か糞でないかを言うのは、あまりにも極端過ぎるよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、そんなものは作者の胸先三寸なんだし。

>>273
272をちゃんと読んだか?それともネタか?

>>271
漏れは、浜辺のシーンがクライマックスだと思い、助かったのかな？ほっとしたぜ。と思ったから、
そのあとのゴールシーンでガツンと来た。

うーん、まぁ現実感がないのがゲームをプレイ中に気になるかきにならないか
ってことなんかな？エロゲ馬鹿にするやつは気になって「くだらねー」
ってことになるんだろうけど、漏れの場合鍵はめちゃくちゃ気になって
葉（といっても全部ではない）はいまいち気にならんかったってだけのこと
まぁ葉鍵自体十分幼稚だとは思うが
鍵のほうが葉より幼稚でしょう、

葉鍵がいくら幼稚でも
漏れは頭がいいからALLオ〜ケ〜さ☆

>>273
逆に現実性のあるエロゲーという物をあげて欲しい。
Ｆ＆Ｃですか？ねこねこですか？サーカスですか？アリスですか？
エロゲーに現実うんぬん行ってる時点で・・・（以下略
映画評論でスターウォーズは現実性がない、ハリポタが現実性がないって行ってるぐらい恥ずかしい・・・（以下略

現実性の無いフィクション＝幼稚？
そんな事はないだろう。

>>279
そりゃ舞台が超未来の宇宙だったり魔法の国だったりするからであって…
フィルスと割れ物以外は少なくとも舞台は現代の日本なんだから最低限のリアリティはないと
嘘臭くなる

鍵系は実は本格的にやったことはなかったりする
故に葉っぱ。

雫
さおりん…萌えますた。だがラストをもっと永くしても良かった気がするね。
瑠璃子…これぞ雫の真のシナリオ。俺はﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ派。
みずぴー…これってホントに高橋？　だとしたら氏最高の駄作だな。正直、
超レベル。リメイクがあるなら一番修正を加えて欲しい。

痕
千鶴さん…流石メイン。バッドの方が良かったかも。まぁどっちもいいんだけど。
梓…俺的にはまあまあだったがやはり物足りない。
楓…萌えたが手堅くまとまりすぎのような気がしますた。
初音…最後まで問題解決せんかいｺﾞﾙｧ! と思いますた。

東鳩（PS版のみ）
あかり…良かった。でも難易度たかすぎ。
センパイ…俺的に最高。言うこと無し。
綾香…良かったがもう少し続けても良かったと思う。
志保…正直、これが超の限界レベル。ま、こんなものかと。
琴音…高橋と比べるとまとまりがイマイチ悪いな。及第点。
ﾚﾐｨ…展開が唐突すぎ。でもｷｬﾗは好き。
理緒…PC版が激しくクソだったらしいが違う人が書き直しただけあって
いい話ですた。
いいんちょ…流石高橋。いい仕事してくれます。
マルチ…期待していたほどではなかったしご都合主義満載だったが
感動した。プロの仕事。
葵…坂下とのバトルは熱い。ギャルゲーで少年漫画的な熱さを体験できる
とは思わなかった。素晴らしい。
雅史ちゃん…ああ。友達だぜ!

272殿が現実感のなさとしてあげている点がいまいち納得できません。

＞祐一いくらかねもってんねん
祐一がそんなに大金もっているような描写あった？　
祐一の両親は海外出向するほどのエリート社員なんだからそれなりに裕福だろうし。

＞秋子さんの容姿
エロゲにこれをいうのはナンセンスすぎる。そんなこといったらそもそも不細工がほとんどいなかったり
髪の色が黒じゃない時点でおかしいわけで。

＞経済力
これは秋子さんの職業も経済状況がゲーム中ではまったく明らかにされてないからなんともいえんね。
旦那が死んで保険金ががっぽりあるのかもしれんし、久弥の同人SSでは未婚の母だったらしいけど
その場合にも養育費とかもらってるかもしれん。秋子さんが自力で稼いで家をたてたというのは
たしかに無理そうだけど。

>あゆがずっと寝たきりなら精神年齢低いよなとか
これはその通り。だからこそあゆはタイヤキ泥棒などというDQNな行為も平気でするんですよ。
それらのあゆの精神年齢の低いDQNぶりが実はねたきりへの伏線になっているっつーことですな。

どれも、葉や他のエロゲと比べて特筆するほどおかしな点とは思えないんですが。
まあなんだかんだいってこういったことも個人の受け取り方次第なのかもしれないけど
鍵のゲームは幼稚という先入観はまったくなかったと言い切れますか？

長文ｽﾏｿ。

>>283
私は272さんじゃないから、ちょっと別の視点になるんだけど、
「key」のゲームってのはあんまり生活臭がしない、という所はあると
思う。ちょっとした日常の描写に生臭さがないというか。
それは個々の描写を取り出すとさほど違和感がないものなんだけど、
積み重ねると、何か現実から乖離してる、という印象を抱かせてしまう
んじゃないかな。
例えば、食事の風景で個々の「料理」は出てくるんだけど、総体として
どんな「食事」をとっているのかは分かりにくい、という感じかな。
個々の金遣いは特別荒くないけど、物を買うときの葛藤（今の手元の
金と買おうとしてる物とこれから使う予定の金額なんかの比較考量）
が無いから、際限なくお金を持っているように感じさせたりとか。

ただ、「key」特に「Kanon」はわざと「そういう世界観」にしてある
んだし、ファンタジーというか「御伽話」を目指しているんだから、
それで良い訳なんだけど、一見現実世界の学園物ぽいもんだから、
普通の学生生活を題材とした作品だと思ってプレイすると違和感を
覚えるんではないかな。

>283
おそらく祐一については、
舞シナリオで夜食を差し入れたり、(連日、二人分)
などが言いたいところではないかと。

>284
そうだね、そう思う。
現実に近い、だが実際は
“似て非なるもの”じゃないか？と私もそう思う。

>舞シナリオで夜食を差し入れたり
全然、たいしたこと金額じゃないと思うが(;´Д｀）

×たいしたこと金額　○たいしたことない金額　　　　ｽﾏﾝ

鍵ゲーが原画も相俟って幼稚な世界を醸し出しているのは確かだが、
だからといってゲームやシナリオが楽しめないわけでは無いしな。
その世界を受け入れられるか否か、というあくまで生理的なレベルなものだろう。
受け入れられなければ、272のように些細な点が急に気になりだすわけだ。

勿論、シナリオの流れや展開に嫌悪や疑問を抱いたのであれば、話は別。
というか、元々ここはそういうスレだろ…？

>>286
バイト無しの学生にしちゃ結構なもんでねーか。

話は変わるが、真琴の最後のアレが、帰ってきたという意味にはどうしても取れん。
帰ってこないほうがいいとかそーいうんじゃなくて、俺はあれが一種の象徴以外の意味には見えないんだ。
帰還解釈派の話をいろいろ見てみた今でも。
まあそれから先は、もう話は平行線だと思うけどな。

ていうか話がスレ違いになってますた。

>>289
真琴が帰って来ない方が
『つかの間の奇跡は姿を消したけど、その思い出を胸に、前に向かって歩き始めたふたりの人間＞奇跡を継ぐもの』
という図式が成り立って好きなんだけど・・・美汐のラストの台詞で「とんでもない奇跡が起こせると思いませんか？」
を受けて祐一が真琴の帰還を望むという流れは、真琴が帰ってきたことを示唆しているとしか思えない。
なにより、きっちりハッピーエンドでおとすのがＫａｎｏｎだし、そうなんだろうなって割りきった。
秋子も五体満足で、舞も佐祐理も死なず、栞は全快、あゆは生きてた。これがＫａｎｏｎの方程式なんだって。

そして話を戻すと、>>284の「鍵に生活臭が感じられない」はある意味同意。
そういう細かい部分を描いていないのは、ライターが概念というか感性にまかせて描いているんだなと思わせる。
ただ、葉は葉で、心理描写がおろそかであまりキャラの内面に踏み込んでいないという欠点がある。
鍵キャラのような情念みたいなものの描き方が希薄。
なんかキャラがマニュアルに沿って作ったようなキャラなので行動が読めてしまう。
たとえばこのキャラは「○○タイプ」で、「こうだったらいいんじゃないか（こうだったらいいな、ではない）」、とか
全部頭の中で「計算」して考案した感じ。

背負った運命に対して従順すぎるキャラ、「属性先にありき」のようなキャラ。こういうところが目立つ。

栞シナリオ・・・自分最初、栞は既に幽霊でこの世に
祐一との過去に未練があるから成仏できなくて　そして
最後には消えてしまう・・・そんなEDだと
勝手に妄想してました・・・
文才なくてスマソ
ちなみにkononしかプレイしてなかったり・・・

>なにより、きっちりハッピーエンドでおとすのがＫａｎｏｎ
こういう読解力皆無の厨房にはライターの意図が伝わるはずがないね。

そのライターの意図とやらを説明してくれ。厨房にも分かるように。

ID:N3wTD6b4は本日の夏厨キング候補です。放置推奨。

人間が作ったストーリーや設定なんてケチをつけようと思えばいくら
でもつけれるさ。まあもちろん程度の差はあるけどね。
俺はKanonより東鳩のほうが気になった。アニメを見て釈然としない点が
あったからゲームをやる気がしなくやってないけど、ゲームでは違って
いたら勘弁な。

特に気になったのが、葵の格闘技同好会に誰も加入しないこと。
女子高でもなければ格闘技やるのが好きなヤシは必ず一定数はいる。
そしてたいていの格闘技好きは、女っけのなさに空しさを感じつつも
シコシコ努力してるからね。ブルマ履いた美少女がやってる同好会
なんてあったらそいつらみんな加入するぞ。いくらなんでも誰もメンバ
ーがいないというのはおかしい気がする。

ドジなメイドロボなんてものが存在するのにも釈然としなかった。
そんなものは、まっすぐ走らない車みたいなもので問題外で
生産された段階で即廃棄だと思うのだが。

この板は21禁ってのが判ってるのか貴様等

>>290
なるほど…確かに葉は鍵よりも情念みたいのは薄目かも。
だから鍵ゲーって萌え度が高いのかな？
葉は物語要素が大きい、と。ホワルバ、雫スレとか見てると深いファン多いのは納得。

>>295
どうなんだろうねぇ？
俺は中学ん時に柔道部に入ってたけど、女の子少なかったな〜(2人)。
ま、確かに葵ちゃんの容姿で誰も入らないってのはチト眉唾ではあるが。ｗ

マルチについては、ドジはともかく姉妹ロボのセリオとの別コンセプトって
意味もあるから…ま、とりあえずゲームやって見る事をオススメするＹＯ。

作者が表現したかった事を、"ゲームだから許される設定"を生かして
書いたと言う意味では、東鳩って良い作品だと思うよ。やってみなされ。

やっぱ鍵は絵柄がすべてだろ･･･アレに抵抗あれば多分どんな話
で上手く仕上がったとしても駄目だろ（ｗ
葉はあんまり抵抗無くプレイできると思う。その分パンチ力というか
インパクトは無いかもしれんけど。

折れは、鍵はkanon葉はこみパかな？こみパは結構好きだな。
楽しんで作ってるな･･･て感じが伝わってきた。
まあ話は重くないけど気軽に楽しめたよ。

こみパのシナリオは「同人」という所詮ヲタなジャンルを
むりやりスポ根的ノリで進めていくのに抵抗がありすぎて駄目だった

人の情熱も赤の他人からしてみれば、たかが、所詮で全て片付けられてしまうその程度のものだ。
当然アンタがはまっている物も（あればだが）しかり。

同人というものに対してどう思うかが、こみパという作品に共感するか否かの分水嶺となるわけだが。
アンタは見たところ同じ価値観を共有する人間と物を作った経験がないようなので共感はできんだろうな。

>299
気持ちは判る

>300
ﾓﾁﾂｹ

スレ本来の流れに戻れば、どう考えたって以下のものしか最高の糞スレ候補に上がらないような気が

・PC理緒……おもちゃのお礼にｾｸｰｽ、短絡的かつ糞です。短過ぎるしだめぽ。
・痕おまけシナリオ(ガチャピン、できすぎ）……そもそもシナリオ以前の問題

その他のシナリオはどれも(たとえ否の方が多いとしても)賛否両論だが、
この２つはさすがに否以外の感想がありえないはず。
っていうか、ここの住人に納得させるだけの肯定ができたらそいつは神。

まあな･･･同人も所詮ヲタかもしれんがエロゲーも世間一般から
みれば大して変わらんだろうな。

あとはノリに付いていけるかどうかだ。俺はあのノリと雰囲気が
大好きなんだけどな･･･（ｗ
いわゆる泣きゲーとしては他のゲームに劣るかもしれんが。

「所詮」って言葉が悪かったかな。謝るよ。
別に同人を見下しているのでは無く、
ヲタ分野でスポ根ノリって所に違和感を覚えただけ。
>300
妙な選民意識を持ち出されても困るよ。

>303
ノリや雰囲気自体は好きなんだけどね。

いや>>300は煽りでしょ。本当に人となんかやった事有る人はあんな書き方
をしない。最後の一行は他人を冷めさせるには十分な文だし。

300=305

スレッドタイトルが読めない椰子がいるようだな。
クソシナリオ決定スレで煽りを否定するのか？

みさき先輩のシナリオもキャラのわりにそんなに良くないと
言ってみる。

>>308
何だとテメエ。
ぶっ殺すぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

シナリオを考察するスレで人を中傷するスレではない

いや、一番の糞シナリオを決定するスレだろ？

>>308
シナリオもキャラも糞

ONEクソスレから転載。

ONEで散々叩かれている障害者問題だが、どこが問題なのかをもう一度冷静に
議論してみよう。

視覚障害・発話障害・精神発達遅滞といった障害を抱えるヒロインを題材に
したシナリオを書く上で、ライターはどのような意図を持っていたのだろうか。
まず第一に考えられるものとしては、障害者との心の交流を描くことで、
健常者との交流とでは描けないテーマを伝えようとした、というものがある。
現代日本は決して障害者に門戸の開かれた社会ではなく、障害者に対する差別意識
は決して否定できるものではない。この障害者への締め出し行為に対して、ライター
が何らかの意識を抱いており、シナリオの形でそれを表現しようとしたのだろうか。

だが、ONEの障害者シナリオにおいては「特に障害者である必然性がない」のである。
みさきシナリオは彼女が盲人でなくとも成立するシナリオであり、澪に至っては、彼女
が発話障害であることの意味さえ見出しがたい。

ここで、第二の考えが提起される。それは「障害者にしなければキャラが立たなかったから
障害者にした」である。

>>313
逆に障害者でも普通の恋愛が出来る。
という意味にも取れると思う。
少なくともお、俺は。

ネタバレOK?
俺は誰彼のﾄｩﾙｰｴﾝﾄﾞ…
普通あの状況で、二人で心中しようという考えには至らないと思う
あんな事したら、光岡ただの犬死にじゃん（w
「力を持ちすぎた者はこの世に存在してはならない」
このコンセプトは良いんだがねぇ…
いかんせん設定を生かしきれてないよな。非常に惜しい作品だ。

>>314
逆に障害者萌えを引き出す作戦なのでは？
星の金貨みたくぅ

久弥がなんらかの思想をもってストーリーをつくるわけないじゃん。
奴にとっては萌えこそが全てなのだよ。

>>313
それはどうだろう？逆に言うと「健全者である意味」も無いのでは？
たまたま相手が身障者だっただけって事で。
確かに盲目や言語障害に対する知識や良識は甘すぎるけどね（無知ほど恐ろしいものは無い）
けどライターが伝えたかったのは、そんな事じゃなく>>314みたいな事なんじゃないかと。
ノーマライゼーションを目指すなら健全者、身体障害者、の必然性を考える必然性こそ、無いものだと思うけどなぁ…
よって>>314に同意。

アリスソフトの「ONLY YOU」にも盲目の少女が出てきたと思う。
別に「ONE」が特別ってわけでもないだろう。
気にする奴は気にする、という程度の問題のような…。

すると俺は>>317の意見に近いのか？

健全者より健常者のほうをよく聞くがどっちがええのかな、とふとｵﾓﾀ
騒ぐ奴は死ぬほど騒ぐ話題だしね　ｵｰﾊﾞｰｷﾙってやつかしら(訳：野村伸昭

>>313
障害者である意味あったんじゃない？
みさきシナリオでは「目が見えない事によって、外の世界に踏み出す事が出来ない」みさきが、
浩平という存在によって「外の世界にに踏み出す事」を決心する、心の成長っていうテーマがあった気がする。
これは彼女が盲人じゃないと（引き篭もりでも出来たかな？）出来ないと思う。
確かに、鍵ゲーは障害者出しすぎとは思うけどね。

お前らは十人十色という言葉を知らんのか
好みの違いだろーが
趣味に合わないもの全部を糞にしてんじゃねーよ
それたいしてにいちいち突っ掛かるアホもアホだ
お前ら全員人間の器が小さすぎ


お前らは十人十色という言葉を知らんのか
好みの違いだろーが
趣味に合わないもの全部を糞にしてんじゃねーよ
それたいしてにいちいち突っ掛かるアホもアホだ
お前ら全員人間の器が小さすぎ

>>322
みんなで砂遊びをしているところに、頼まれもしないのに
「手が汚れるからやめなさい」と言ってくる近所のオバチャン

好みで全て片が付くなら、世の中単純だよな

ONEでもそうだけど麻枝ってのは現実から逃げ出して
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。

で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。

ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。

とりあえず、コピペは止めろ、と。

萌えを取るか、書き手としてのプライドを取るか、それが問題だ。

かなり真面目に議論している良スレなのでage

ＰＣ東鳩理緒シナリオ

バトルっちシナリオ…

oneもkanonも実はエロゲ（ギャルゲ）なのである。
出てくる女は絶対に"美"少女なのである（美少女でなければエロゲとはいわない）
自分とはつりあわないほどの美少女なのである（つりあうような奴はエロゲの類はやらないだろう）
つりあわないのになぜが好意をもたれてしまってはうそ臭くなる
（まぁ、死すプリ見たいなくそげね）
ではうそ臭さをけすために主人公（自分）と釣りあわせればよいということになる
みさきや澪やうぐぅや栞は一般的な健全者とは違う何か不便なものを持っている
（かわいそうといいきってしまってもいいかもしれない）
その不便なものを助けてやる代わりに主人公は美しさを要求する
つまりギブアンドテイクなのである（要求しない人はエロゲをやめてリアルでボランティアでもしてればよい）
うわかわいそうだぼくが助けてあげなきゃとかおもうんでしょうかね？
つまりヒロインを不便にするためだけに障害者を出したのであれば
それは、ほかの障害者に対する冒涜である。
結果、だーまえしねよということになる

狂人の理論ですか？

>>331わからんでもないかな

＞純粋な萌えは王道であるピュア＆イノセントを求めるあまり
＞葉でロボット、鍵で白痴というどん詰まりに行き着いてしまったからねぇ。
＞もはやこれ以上の進展は無理でしょう。

エロとシナリオとゲーム性第二夜からのコピペ。

こういうスレで話すべき事ではないかもしれないが、もはやこの手は使えないだろうとオレも思う。

>>331
基本的にお前が叩くべきは久弥だ

てゆーか、現実と虚構の区別くらいつけようや。

自分もPC東鳩理緒シナリオ
最初にPS東鳩→アニメ→PC東鳩の順でプレイしてPS東鳩で理緒って
健気で可愛いな、でアニメでこれまた健気な！と思ってたらPC東鳩…
いくら貧乏でも電話もないって設定にはびっくらこきました。
いつの時代だよ…メイドロボもある時代なのにさ…

＞一般的な健全者とは違う何か不便なものを持っている
これはKanon以降、ほぼ全員だからな。茜や繭もそうだ。
AIRもみんな不憫なものをもっていて、苦しんでるという設定だし。
障害者云々とは、ちと話が違うけどさ。

主人公が少女の悩みを解決するという手法を取る限り、
キャラには何かしらの欠陥が与えられるだろ。
障害者云々で過剰反応する奴は痛いがな。

葵ちゃんエンドは今でも愛用してますが何か？

家庭円満で経済状態も良くなんの悩みもない美少女･･･
これじゃ盛り上がりませんわな（ｗ
kanonじゃ甘ったれてる恵まれてると、さんざん叩かれてる名雪嬢ですら
母子家庭なのですから･･･もはや不便やハンデは必然かと（ｗ

一番糞はもはや決まっているっぽいので忘れられてるのか？（ﾜﾗ
と思うぐらいめったに議題にあがらない葉作品で俺が一番好きな
千鶴シナリオの不満点でも上げるかな（ｹﾞﾗ
ピンチになったらおやじぃぃーーーー！！
とかいって力全開にして戦う耕一の展開が消防にでも書けそうなほ
どべたべたでたまんねえぜ糞があああああっ！！！
一度千鶴死んで2回目生存という手法が鍵以上に狙いすぎなんだよヘタレ野郎ぅぅぅぅぅっ！！
とラストに不満が残りましたとさ（ｹﾞﾗ

葉シナリオは、糞ばっかりなので語る気すら起きません。

舞シナリオVS柳川シナリオ

pc版の志保シナリオがかなりクソだった

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アンチ逝ってよし

間違えてクリックしたので見るだけみてみたこのスレだが、
意外とまともなスレになってるな。

>>331
いかにもな煽りだが、あながち間違ってはいないな。

つか、「障害者」と「普通」の定義が難しいからな。
何を持って障害というかによるけど、そもそも誰かしら問題があるからこそ人間だから。
それこそ東鳩の浩之と綾香くらいのもんか？完璧なのは。

こみパとて、「売上至上主義しか見えなくなった＆それをたしなめてくれる人がいなかった一人ぼっちの同人作家」
とか、「アイドルやってる割には自分の意思でものがいえない意志薄弱娘」の話だったりするわけだし。
普通の範疇で言うなら・・・「気になってた彼氏が変な方向にいっちゃってどうしようと思ってたら
いつのまにか自分も同じ世界に飛び込んでた追っかけ娘」
とか？
そもそも同人自体が変な土壌と言う突っ込みもあろうが、この辺は
「１位と記録しか見えず、自分がスポーツをやってる意義が見えなくなった娘」とか、
「周りの期待に流されてるだけで気疲れしてしまった娘」みたいに普通のスポ根に置き換えは可能だし。
同人の世界に合うようにスポ根的なシナリオを置き換えただけの話。

つまり、ここのギロンスキーは頭に障害があると。

>>348
331が言ってるのは法律で定められるところの障害者のことじゃないかと
それと331がいいたいのは不便なものを持たすのはかまわないが
その不便なものに"法律で定められるところの障害"を持たすのが
障害者に対する冒涜だってこといってるんじゃない？
どうしても　不便なもの→つらく、かなしいものっていうイメージになってしまうからね
障害持ってる奴から言わせると「俺らは不便だが不幸（かなしい）じゃねえぞｺﾞﾙｧ!
間接的に見下してんじゃねーよ」ってことで「だーまえしねよ」につながるのかと

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スレタイのわりに良スレだな。

もっとすごい議論お願いします。

俺が立てた糞スレ

美咲シナリオの話が個人的に消化ふりょおだわ。

シナリオと言うか、われものの何ちゃって戦記物に激しく萎えた。
略奪描写の無い軍隊なんて嫌だ。

ネガ議論しかできない君たちに失望。

スレタイ見てから言えば？　というかネガ議論って言いたかっただけでしょ。

ネガ議論て何ですか？

ネガティブ議論ってことかな？

やれやれ。まるで糞にたかる蛆虫だな、君たちは。

>361
それな、アンチ名雪に言ってやれよ。

ならお前は糞か

じゃあお前は糞か。

なんだか凄いことをしてしまった。

>361
前髪払いながらｶｺ憑ける前にsage覚えようぜ
ｷｼﾘｱ様も泣いてるっての

こみパ（PC)は９分の８が糞シナリオという罠

>>367
９分の１が激しく気になりますた

エピローグが一番長い奴

http://js-web.cside.com/

346>>
から騒ぎしてどうするんだよ・・・

七　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
瀬

は
乙
女

志
望
に
見
せ
か
け
た

元
レ
イ
ヴ
ン
の
強
化
人
間

に　　　　　　　　　
見　　　　　　　　ι゛ょ　。
　せ　　　　　　ぅ
　　かけた　ょ　

　　　　　　　　　　　　 だ
　　　　　　　　　　　　　　っ　た　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ら　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　に
　　　　　　な

てゆーか七瀬

俺シナリオ

超シナリオ

正直マジで舞シナリオの良さが分からない･･･どうしよう。。

俺には真琴と茜の良さがわからない

漏れもあゆシナリオに泣かなかったが・・・

To Heartはどれもへぼすぎ

舞シナリオは難解だから泣けない、って良く言われるが理解した所で泣けるのか
と言われると、そうでもない。

すぐ、受け手の問題にされてしまうんだよな。

真琴シナリオで泣いたﾔｼは糞

自作自演じゃないが、漏れも真琴シナリオは全然だった…。
何つーか、漏れには麻枝の書く奴はダメっぽい。
AIRも全然だったし…。
ONEも麻枝が書いたのはダメだった。。。
久弥カムバ〜ック｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

雀鬼のシナリオ理解不能

>>387 >>388
禿同。漏れも真琴シナリオが最泣きと言ってる奴の
気持ちはさっぱりわからないよ。

でも、ここは一番の糞シナリオを決めるスレだぞ。
真琴シナリオは明らかにそれには該当しないぞ。

真琴シナリオ、俺も駄目だった。
設定だけなら結構良かったかもしれないが、真琴がうざすぎた。

妖狐もよりによってあんなキャラに化けなくたっていいじゃないかよう…。

真琴シナリオは「鶴の恩返し」か「狐の嫁入り」　そのまんま

泣けた、泣けなかったという尺度でシナリオ批評する香具師は逝ってよし。
ただ不満をぶちまけたいだけの低脳もまとめて氏ね。

>>394
コミケで嫌な事でもあったのか？

>>395
しっ！そっとしておいてやれよ。

奴　は　マ　コ　ピ　ス　ト　な　ん　だ　よ　…

真琴ｼﾅﾘｦはまぁ、Kanonの他のｼﾅﾘﾖに比べれば幾分どうにかなりそうな気もしないでもないっつーか。
キャラ自体がｳﾍｰってのは置いとくとしてね。

と思ったが、よく考えたらｷｬﾉﾝのキャラは全部ｳﾍｰでした

>>397
じゃ、お前の言う良いシナリオってやつを上げてみろよ。

芳賀玲子シナリオは糞だった。

真琴ｼﾅﾘｦなんです。ゴメンナサイ。

偽者か？（ｗ

でしゃばって、ゴメンナサイ。　生粋のマコピストなんです。　

こらｗ

ついでに>399、ｴﾛｹﾞでもｷﾞｬﾙｹﾞでも

そ　ん　な　も　ん　は　未　体　験
少なくとも｢良い｣と思えるよーなのは。全部クソとか言うつもりは毛頭ないけど。

>>405

　　…………( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>405
そうか…　少しだけ信じてやるよ。

でしゃばって、ゴメンナサイ。嘘でした。いつも、号泣しながらｴﾛｹﾞやってます。

俺は繭シナリオが良いシナリオだと思うなあ。
Ｈシーンの意味の無さを差し引いても。

日記形式の独白がアルジャーノンのパクリ、とは良く言われるが、結局のところ
そういう手法が効くか効かないかはライターの腕次第なわけだし。
（その点では、真琴シナリオが昔話でよくある「恩返しもの」だということについては
悪いとは思わない）

泣いた萌えた抜いただけで評価してみる
▼雫
＜瑞穂＞
泣かない
萌えない
抜いてない
＜沙織＞
泣かない
萌えた
抜いた
＜瑠璃子＞
泣かない
萌えない
抜いた

総評：雫はみずぴーがくそだった。

▼痕
＜千鶴＞
泣いた
萌えない
抜いた
＜梓＞
泣かない
萌えない
抜いた
＜楓＞
泣かない
萌えない
抜いてない
＜初音＞
泣かない
萌えた
抜いてない

総評：痕は楓が糞だった。おかしい、嫌いじゃないんだが。

寒いよ、君。

ようするに、泣き・萌え・抜きの３要素をシナリオ評価の基準にするのは
馬鹿げてると言いたいのだろう。

面白いが、東鳩以降は書き方を工夫してくれたまえ

真面目にレス。いやホント。
Kanon
＜名雪シナリオ＞
オプニンの出会いでちょっと引き込まれたかな。日常パートも中々。
だが眠い。クリアに3日かかる罠。
ラストの展開は･･･幼い頃のﾄﾗｳﾏっつーのが結構シリアスでちょっと面白かった。
でもありきたりで、ネタ的にはつまらん。
総評：キャラ萌え×シナリオ△ラスト▲

＜栞シナリオ＞
出会いの部分から既にオチが見え隠れするのが萎え。掛け合いパートは･･･何となく
現実感に欠ける。後半も･･･特に何も。ラストも盛り上がり無し。エピはもう(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
総評：キャラ萌え×シナリオ×ラスト×

＜あゆ＞
しょっぱなから暴走。意外でちょっと面白いｶﾓ。中盤は何か付きまとってくるのが萎え。
ちょっとずつズレて行く行動もちょっと･･･面白いというか居心地が悪い。。
終盤はまあまあ。つーか結局生霊＆謎の奇跡ネタなのね･･･。
総評：キャラ萌え▲シナリオ△ラスト△

＜舞シナリオ＞
出会いの部分からかなり面白いかも。なぜかうっすらと現実感があって良い。
戦闘の中でﾎﾟﾛｯと飛び出す舞の“可愛さ”に萌え。後半からラストは･･････
何故ああなるのか（涙結局何?化け物のたぐいか？巫女さんなの？？ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
総評：キャラ萌え○シナリオ半○ラスト×

＜まことシナリオ＞
いきなり殴りかかってくる→気絶→家に運んで居候は、まあ･･･特に新しくもないが
まあまあ。掛け合いも中々面白い。しかしまたこいつもズレが出てくると萎え〜。
ラストは中々見所有る。正直面白い。が、結局狐だしなぁ。と思ってしまうと激萎え。
考えてはならない。断じて。
総評：キャラ萌え：良△シナリオ○ラスト良△

結論
Kanonて無駄に長いな。眠いっての。
つか、舞はラストさえ良ければ自分的にﾊﾟｰﾍﾟｷなのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾅﾝﾅﾉﾓｳ

舞は、ラストの難解な部分ばかり取り上げられるが、中盤が恐ろしくつまらない。
生徒会との抗争がだるくてつまらない。もっとだるいのは、まったく目に見えない魔物との戦い。
ADVで、あんなことをやられても困る。だるくて、途中で放棄して他のシナリオに走ったぐらいだ。
結局、最後まで「だるい」としか、感じなかった。

総評：キャラ萌え：良×　シナリオ×　ラスト良×

すべて、魔物は舞のオナニーだったと考えると恐ろしく萎えるんだが…

>>417
舞が退屈に感じるのは、舞シナリオに入ってしまうと
日常が昼間以外ほとんど無駄になってしまうことと、
日付を進ませるためだけに魔物を「逃がす」からだと思う。
結局話が全く進展しない上、祐一はほとんど傍観者では
プレイヤーが退屈になるのは当然だと思う。見せ方の問題。

プレイヤーには、夜の校舎で舞の能力について少しずつ
情報を与えてやったほうがよかった。話が進んできて、この魔物は
もしや舞自身が作り出してるのでは？と言うところまで感づかせ、
はーん、このシナリオ読めたぞ、とか思わせると、実はもう一ひねり
（祐一に会いたいというだけで言ってしまった、他愛もない嘘が魔物を
生んだこと）が引き立つと思うんだけどな。

読み直したら「思う」が多くて消防の作文みたいだ…utu

あとﾈﾀﾊﾞﾚもまずかったかしら…
ごめんなさい。逝ってきます…。

俺は>>394に同意。
泣いたからいい話だ、とも言い切れるわけでもないし、
逆に泣けないから、悪い話ってわけでもないと思う。

話として面白い、又はキャラや、そのシナリオのテーマが活かせれてれば、それはいいシナリオなんだと思う。
逆にそれは活かせれてないシナリオは(゜д゜)ﾏｽﾞｰだけどね

まだ、こんなくだらないスレあったの？
シナリオ批評スレでも立てろよ。

一番の糞シナリオは名雪シナリオ


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　再開　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>423
何だ?焼け糞の名雪厨か？（ｗ
別にただの愚痴みたいなもんだしいいんじゃねえの?
ＡＡ荒らしより愚痴の方がよほど良い。
脳内あぼーん楽だし。

>>422理由はないんですか、しかも緑だし
立派な夏厨ですね

若しくはもっと魔物の怖さ恐ろしさみたいのを強調してホラー気味にしても良かった、
あのままだと何か馴れ合いみたいだし、佐祐理がやられたとかいわれてもままごとみたい。

清（略

くあっ…
最後の方の文、「は」と「を」間違えてる…回線切って（以下略）

「活かせれてない」はいいのか、緑

>>426
>>429
sage忘れてました…ｽﾏｿ。
しかも、またもや誤字。
昨日からずっと寝てないから、かなり頭がどうかしてると思います…
もう…寝よう。

糞シナリオ晒し上げ

>>415-416
全部主観だけの発言だね。
批評にも何もなっていない。
総評　論理：×、表現力：×、説得力：×、教養：考えるまでも無いでしょう

キャラ萌えをシナリオが良いか悪いかの材料にするのはどうかと思うぞ。
そんなん人それぞれで違うと思うんだが。

>>434
「人それぞれ」は批評の場では禁句です。

>435
キャラ萌えに批評も糞もなかろう。

じゃあ萌えの定義付けから始めましょう

客観なるものの存在を信じてるアフォがいるスレはここですか？

批評っつーか愚痴だろ？
そう噛み付くなよ。
とりあえずID:6HU33Fp1の「感想」を聞いてみたいね。

ゲーム批評なんてレヴェルの高いものできませ〜ん。

>>438
主観頼りで煽り合うよりは遥かにマシだと思うがね。
君は批評論を否定するのか。

ここは葉鍵のシナリオ全部読んでいることが前提ですか？

PC版理緒シナリオが最悪

>>441
煽り始めた張本人が何逝ってんだか。
愚痴って事で済ませればよし。批評なら討論すればよし。
特に問題ない流れだっただろうが。
お得意の（客観的）批評論駆使して自分を省みてみろよ。
それととにかく批評上げてから言えよ。何がしたいんだよ。

ああなるほど、ID:5G1SBccjはID:OB3d/5t7だったのか。
真面目にレスをしたら、「何て素晴らしいレスなんでしょう！激しく同意！」
とレスが返ってくると無垢にも信じていたんだね。
ソイツハスマンカッタ、理解できないのも当然だよ。
俺は君ほどシンプルな構造で生きていないから。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お得意の批評論駆使して客観的に見た挙句がそのレスか。
壊れてんじゃねえよ玩具が（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ壊れたｵﾓﾁｬに用は無いな。当分ROMってろ。

>>445
ん？　君の批評をしてほしかったのか？
なら批評してやろう。

「この板は21才未満立入禁止」

……実に客観的な批評だろ？

444と446見比べると貴方の必死さが伝わってきますね。
突っ込み厨はもういいって。失せろyo

俺には>>445のレスに一番「汗」を感じるがね笑
ま、これは客観的には証明しがたいな。だって君は必死に否定するだろうから。

なあ、あんたら朝っぱらから複数のスレにわたって煽りあってて疲れねーか？

ここはどちらがイタイか客観的に評価するスレだったのか！

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
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全国エステ＆ネイル情報あります。

今は真昼間だよ、つうか暑くていらいらするのはわかるが少しもちつけ。

そして広告

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025588015/788-790n
別スレだが、どうぞ。
俺がいかに客観性を重要視し、そして客観性を実現するための
努力をしているかが伺えるだろう。
……ま、主観厨のID:5G1SBccjには難しい分類かもしれないが笑

6HU33Fp1はこちらでも活躍してます。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024843445/l50

文芸批評のイロハを習ってるなら、6HU33Fp1はそれで葉鍵ゲーの批評でもやれば？　
テクスト≠ゲームってのは、この際、眼をつぶるから。

バトルっち1個で体を開く理緒シナリオが
最低だと思うのですがどうですか？

統計が批評になるんなら批評家なぞいらんな。

>>454
統計＝批評ではないよ。
先生に言われなかった？　　
例え、自分しか支持者が居ない作品でも
その良さを万人に知ってもらうのが真の批評だと。
先生の至言を実行して評論を書いたら、その紙をビリビリと破られたけど。

>>454
何だ。結局ID:6HU33Fp1は夏の暑さでちょっと頭がｲﾔﾝな感じの構って糞かよ。
注目集めるとにわかにHN変えてしかも他スレの自分を宣伝。
中々ｷﾜﾄﾞｲ電波をお持ちのようですね。




とりあえず批評厨なら批評出せよ。
何がしたいのか分からねえんだって。ただ煽ってるだけじゃ、さ。

>>459
残念ながらそんな電波でファンキーな先生はいなかったねぇ。
ほら、俺って授業聞かなくっても成績トップクラスでしたし笑
>自分しか支持者が居ない作品でも
>その良さを万人に知ってもらうのが真の批評だと。
そんな電波主観の押し付けが批評なら、俺は批評家にはなれねーや笑

>とりあえず批評厨なら批評出せよ。
つーか、俺は厨房じゃないし笑
批評しろしろって君が騒ぎ立てるのは、君に批評ができないから。

主観的な感想も混じっている可能性のあるデータで統計をとっても
客観的なものになるわけないでしょ。

>>463
……凄いね君。君は絶対に企業の幹部にはなれないよ。
断言できる。

企業の幹部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>461
もしかして、統計なんてファンキーな手段を批評だと言うアカポスがいるわけ？　
そいつは、マルクス主義批評を教えていた人？　
それとも社会学的手法を文芸批評に転用できないか苦心してる人？　

それらの設問に対して回答者が客観的に答える可能性がどれだけあるのか、と言う話だ。
批評の場に統計を持ち込む事の愚がわからないのならもう言うべき事はないな。

>>467
……君、本当に頭悪いのね。それとも釣り師？
感想が主観に基づいているのは当たり麻枝のコンチキチよ？

ID:6HU33Fp1は頭でっかちなのさ。現代教育の歪から生まれ出でた奇形児。
数字と方程式、統計に基づけばどんな問題も自分には解けると思っている。
そういう事にしてやろう。
でないとあまりにも可哀想だ。

>>466
批評の「脱文学化」とでも申しましょうか（笑
正直、君たちが糞尿と一緒に垂れ流す感情に付き合うのには疲れます。

>ID:6HU33Fp1は頭でっかちなのさ。現代教育の歪から生まれ出でた奇形児。
……馬鹿なのはもう直らないから仕方ないけど、平然と「奇形」という言葉を煽りに使える
神経は何とかしたほうがいいと思うよ。

だから、客観的なものにはなりえないと俺は言っているのだが？
元々客観性を重視するとか言って統計を持ち出したのはあんただろ？

人格攻撃を議論と思っている厨は相手にしたくないのでオレは降りるわ。
つきあっちゃられんよ。

>>470
『脱文学化』の概念、定義について教えてくれない？　
もしかして、フランス発なら、『脱文学化』に付いて詳しく書いた論文を教えて下さい。

>>472
>>452での落ち着きを思い出して共にﾏﾀｰﾘと見ていましょうや。

>>472
おいおい、降りるなよ馬鹿　笑
君はアンケートによるリサーチを「客観的ではありえない」と
いって否定しようとしたんだよ？
そんな君が資本主義社会で成功する可能性があると思うか？

これは忠告なんだけどなぁ

>平然と「奇形」という言葉を煽りに使える
>神経は何とかしたほうがいいと思うよ。
あっそう･･･。何か･･･厨房ですね。てか、釣り氏の振りしても今更ｷﾞｬｯﾌﾟは
覆らないし、無駄。

ただの煽りに真面目に相手していたお前らに乾杯

>>477
そんな事をレスする暇があるなら、お前も煽れ。
最近の葉鍵板には、煽り愛がないぞ。

>>473
定義指摘厨ｷﾀｰ
議論逸らしの定型ですね。分かりきった共通概念をいちいち問いただす
ことで議論を霍乱させるのは笑
文学の意味が分かれば脱文学の意味も自然理解できるかと。

＞あっそう･･･。何か･･･厨房ですね
激しく同意。

今一番熱いｽﾚだ、上げるぜ

同意も得たことだし終了かな。無意味。

>>479
だからそれを定義して下さいよ。
それとも訳も分からぬタームを振り回すだけですか？　

無意味なのは最初からだろうが

いい加減くだらなくなってきたのでもうこれで最後にしておく。
アンケートのリサーチがそのまま批評として適用できるのなら批評家は要らないな。
資本主義とは関係ない、批評、文芸の場では使えないと言っているんだ。

>訳も分からぬタームを振り回すだけですか？　
あれ〜文学の意味も分からないのに批評をしようとしていたの〜？

>>479
それが定義指摘厨に所業ならこれは何だよ（w

>平然と「奇形」という言葉を煽りに使える
>神経は何とかしたほうがいいと思うよ。

神器級の定型煽りじゃねえか。

>>487
……今度は開き直りか。どうしょうもない馬鹿だな。
奇形児なんて言葉を煽りに使うのは神代級のスーパー猿煽り。
了解？

ところでID:5G1SBccjは何がしたいの？
レスを見ている限り俺を叩
こうとしているだけみたいなんだけど。
まだID:9IssUt7j、ID:YMMhdDd3は俺の論旨に反論しようとする
気概だけは感じられるけど、君にはそれさえない。
やはりマジレスを否定された私怨？

（´-`）.｡oO (･･･ん？･･･が生み出した畸形児ってのは文例あるだろ･･･)
（´-`）.｡oO (間違えたことくらい読み取れよ。どうでもいいからsage)

このスレちょっと読んだけどなかなかおもしろいね。
ID:6HU33Fp1の厨っぷりが。
だってさっきから言い訳・言い逃れしかしてないんだもん。
おっと、これは客観論じゃなかたかな？

6HU33Fp1の客観的な葉鍵シナリオ批評が上がるのを待ってたんだが…。
もうあきらめて飯食いに行きます。皆も飯食え。6HU33Fp1はウナギを食え。

>間違えたことくらい読み取れよ。
はい、来ました敗北宣言　笑
相手に読み取ってもらうように、少しはまともな文章を書く努力をしような。

（´-`）.｡oO (あれ･･･。玩具だって言ったのに･･･）

納豆でパン喰ったばっかりだからもうちょっと続けてくれよぅ

>>486
だから、さっさと定義を教えて。
脱文学化が文面通り、文学を脱することなら
あの文脈で二重カッコで括る重要性は、ないでしょ。
脱文学する事によって、何らかの影響が及ぶわけだから
その影響もついでに教えてよ。

つーかここって客観性を主張するスレだったのか。
レスのほとんどが「俺はこう思う」って感じの主観的なものなのだが。

>>496
括弧でくくったのは、そこがメインだから。
定義ねぇ……文学を脱することでは納得できないんだろうなぁ。
影響かぁ……糞以下の煽り合いから作品を解放してやるでは満足しないんだろうなぁ。
だって貶すために作品に金出すんだもん、君。

>497
そうやって、ワイワイ騒ぐだけのスレです

　　　　 　　へﾍ
　-＝≡　/〃⌒⌒ヽ
　　-＝　〈〈　ノﾉﾉﾊ)）)　 ｶﾞｵｰｶﾞｵｰ
　-＝≡　|ヽ||　´ ∀｀|| 　　500ｹﾞﾄｰ
　　　-＝ ﾘ（|] つ┯つ 　　　ﾆﾊﾊ〜♪
　-＝≡. /ﾘﾘﾘﾘﾘ┃/
　 -＝≡　/　/　┃）
　　　◎━＼ )━┻◎

＞>間違えたことくらい読み取れよ。
＞はい、来ました敗北宣言　笑




大層客観的なレスですね。
なんか折れのｵｶﾝと同じで相手の言ってることから都合いい所だけ持ってきて
勝手な論理を構成するのな。
貴方ならその強引さで世知辛い資本主義社会も乗り越えていけるかもしれません。ﾊﾞﾝｶﾞﾚ。

>>500
そうか、おまえそれがしたいが為にスレを消費…

ID:5G1SBccjは自分の文章の拙さを他人の読解力の無さに責任転嫁
するという、実にお約束の自爆をかまして消えていきました。
彼の母親も今ごろ育て方を誤ったと嘆いていることでしょう。

続く。

6HU33Fp1が逃げに入ったぞ（ｐ

>>503
ひとの揚げ足とっても仕方なかろうに。
そんなことよりID:6HU33Fp1とID:5G1SBccjには
もっとシナリオや文学について語ってほしいよ。

とりあえずID:6HU33Fp1さっさとシナリオ批評を書いてよ。
脱文学も結構興味あるからその手法で１本お願いします。
楽しみに待ってま〜す。

シナリオ批評はいいから自分で素晴らしいシナリオを書いてみてくれ。

葉鍵板って何で毎回こうなるんだろう…もっと内容のある話をしても良いのに。

俺はもっとバカ話しをしたいのだが

6HU33Fp1 ＝厨房

このスレ俺には難しいよ。
一応葉も鍵も全部やってるけど、俺的にはそんな糞とか言うほど悪くはなかったと思うな。

で、言いたいこと
みんな自分以外の人の考えをとことん『間違い』って言えないんじゃないかな。
あることに反論した人の考えだってもしかしたら『間違い』かもしれない。
でも、ある人の『正しい』とか『間違い』とかは、他の人が言ってもそう簡単に変えられないでしょう。
だからこのスレでやってることは難しいよ。
みんな楽しく批評しあったほうがいいと思うな。
何か俺はこのスレを見てきて、『人の言ったことをとことん批評しまくるスレ』見たいな感じがするな。
マターリいこうよ。なるべく楽しくね。

考えだから批評は必要ないよ。受け入れられる人は受け入れて、
受け入れられない人は無視すればいい。
こんなこと言ってる俺も間違ってるのかもしれないし。
・・・・反省。ｽﾏｿ

ひょっとして５１０はたそがれもOKなのだろうか。

ここはなんのスレですか？

>>511
510ではないが俺は誰彼もＯＫだ。
いや、不満は残るけど世間で言われてるほど酷い物だとは思わない。

>>512
他人を見下すことで、自分自身を優秀だと自己評価しようとする
ゲスな者同士が罵り合う糞スレですが、何かご質問は？

>>123

たそがれ？ＯＫだよ。
>>513さんに先に書かれてるんで省略。

結局人気の新作エロゲを罵倒したいだけなんだろ？
一番好きなエロゲが痕とかONEとかMoon.とか言って。
いい加減にしろよ。
そんなのよりもずっと面白いエロゲーがたくさんでてるってのに
いつまで自分の殻に閉じこもってるままなんだ？

>>517
＞結局人気の新作エロゲを罵倒したいだけなんだろ？
房のやることだし勝手にやらせてやればいいんじゃない？あなたに迷惑がかかるわけじゃないし。
無視すれば？
＞一番好きなエロゲが痕とかONEとかMoon.とか言って。いい加減にしろよ。
何で？いいんじゃないの？それは『お前らは間違っている』という発言にも取れるよ。
上にも書いたように楽しくやろうよ。
＞いつまで自分の殻に閉じこもったままなんだ？
んー。あなたは閉じこもってないんだね。
自由な人だ。

マジレスしたらいけないかったかな。
俺も暇だ。

Ｋａｎｏｎ、ＡＩＲはもう新作ではない。


と言ってみる。

だから所詮愚痴だなって何で割り切れないんだ？
いちいち突っかかってくるﾔｼの方が気にし過ぎのような気が＞結局人気の新作エロゲを罵倒したいだけなんだろ？

そりゃあ、スレタイがアレだから。
愚痴に噛み付かないと、糞認定されてしまうのが内心怖いんでしょ。
誰が認定するのかは知らない（ｗ

だからさ、PC版の理緒シナリオがって･･･
誰か俺の話しに反応してくれよぉ･･･

理緒か？おまけだからな。あの頃の葉は良かった・・・（しみじみ）
もう一度貧乏に戻るのだ。

だってさぁ、ここで話されているシナリオより
どう考えても理緒の方が糞と違う？

ん？理緒は好きだぞ。しかしシナリオがなぁ・・・
うむ。糞決定かな

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>>526　
おや、ここにも

裏科理緒は除外して考えよう。

>>528
うむ。ぐっどなあいであ。

葉鍵ひっくるめて考えるから混乱するんだよ。
作品ごとに評価してみれ。とりあえず確定してるのは
ＰＣ東鳩：理緒シナリオ、Kanon：名雪シナリオくらいか？

確定というかまぁ、多数決すればな。
あのシナリオを評価するやつはいないとは思うけど……。

程度の低い作品を論って、悦に入るめでたい連中が集う糞スレはここですか？
馬鹿が偉そうに論評する烏滸がましさに身の程知らずを弁えろよ！
お前らのような低い知的レベルの下種野郎がいると思うと日本人の存在意義に疑問を懐かざるを得ないな。
嫌になるよ、全く…

そして同時に思う、人間の脳は寂しい器官だけれど、
心臓は真夏の太陽のように残酷だと、
ああエルサレムエルサレム、人を裁くな疑うな。
疎んじるな、盗むな犯すな殺すな神の名をみだりに口にするな。

>>532
ボンソワール
フランス人ですが、何か？

>>532
しかし、ここに来てしまったからにはその烏合の衆の一員なり
はて、日本人もさることながら、人間自体もどうかと思うが
何を持って低い知能レベルと評するか。世界を支える力は此処に有り

いやなんです
あなたのいってしまうのが―
花よりさきに実のなるような
種よりさきに芽の出るような
夏から春のすぐ来るような
そんな理屈に合わない不自然を
どうかしないでいて下さい

コピペじゃなかったのか

つーか、誰も批評とかそんな高尚な物をやろうとはしてないだろ。
何となく「このシナリオつまんなかったなー」とか「いや、そんな事ねーだろ」
とか言い合いたいだけだ。

むしろ、ここだと難しい言葉を使いたがる奴に限って浮いてるっつーかズレてる。
だって俺とか結構な数の他の奴は、文学なんとかとかを専攻してなかったから
そんな話ついていけないもん。
なのに自分が知ってる事はこっちにも要求してくる。
皆、そんな奴の相手はしたくないし、出来もしないって事だ。

大勢のプレイヤーがどこに感動したか、共感したか、
それを探るのもサブカル文芸批評の大事な勤めなんだけどね。
批評ってのは、それが必要とされてなければ存在しえないんだし、
必要としている当のプレイヤーの心に届かない批評なんぞただの電波文でしかありません。

つうか難しい言葉を使いたがるのは言葉を覚えたての学生くらいでそ。
用語に振り回されてるようじゃ批評なんて一生出来やしませんよ。

でも、サブカル『文芸』批評って表現は
ゲームなどを純粋に批評する事に対しては、不適当だと思うが……　

素人さんに解りやすい批評ってのも難しいね。
専門用語を使うな、難解な言い回しは止めろと言われても
分析に厳密さを求めるためには、どちらも必要な事だからね
それこそ、字面だけを理解したいなら、簡略化した説明で済むけど。

とりあえず「批評論」の話は終わりでいいか？
続きは創作文芸板でも逝ってやれ。多分あそこなら大丈夫だろ。
あそこの文学厨は同時に議論厨でもあるから必死で乗ってくれる。




ということで何事も無かったような愚痴。
Air
Dream編
観鈴シナリオ
キャラ萌え●シナリオ（前半○後半▲）萌えポイント「にははっ。観鈴ちん、ぶいっ!」
美凪シナリオ
キャラ萌え◎シナリオ△萌えポイント「･･･ぽっ」
バンダナ女
キャラ萌え×シナリオ×萌えポイント→さあ？あった？しいていえば年増の医者かな。「しいていえば」

Summmer編
キャラ萌え
別に誰も？しいて言えば柳也萌えかな。
シナリオ
△
萌えポイント
・・・・・・。

Air編
キャラ萌え△シナリオ◎
萌えポイント「お母さん、私、もうごーるしてもいいよね？」（うろ覚え）以下続き全部。つーか萌え？感動？そんなのどうでも（・∀・）ｲｲ!!良かった。

誰か名雪シナリオを理解した奴はいないのか。

名雪は一番ヌけるから糞シナリオではない！

kanoｼﾅﾘｵつまんなかったなー
AIRで一番ﾀﾞﾒ

俺に言わせりゃＡＩＲ編は、「うるせぇ、さっさとゴールしろ！」って感じでした。たるすぎ。

>>545
それって、読書感想文に「つかれた」って書くのに近いような…

でも共感できてしまうなあ…

>>546
金払って買ったゲームがたるくて疲れたら腹立つだろ？　クソって言われる理由にはなるさね。
ま、評論家ぶって言うなら「無意味に冗長」。これでいいかい？

Air編は最後の歌で冷めた。あのうみー…うるせぇっつーの。

せっかく感動しかけてきたのに、
長ったらしいテキストが続くとさめる。

まあ書いてる本人はいいんだけどね･･･読み手を退屈させちゃいけねえな。
蔵等もテキスト長いらしいからそこが不安でなりませぬ･･･ダラダラ〜！

kanoりんだらだら〜。
糞妄想女氏ねよと。
あーあれはホント苦痛だった。

程度の低い作品を論って、悦に入るめでたい連中が集う糞スレはここですか？
馬鹿が偉そうに論評する烏滸がましさに身の程知らずを弁えろよ！
お前らのような低い知的レベルの下種野郎がいると思うと日本人の存在意義に疑問を懐かざるを得ないな。
嫌になるよ、全く…

>>553
他人を馬鹿にして悦に入るお前も同類だぞ。

佳乃シナリオはよくたたかれているけど
正直
みちる＞佳乃＞＞＞＞＞＞＞みすず
じゃねえの？ＤＲＥＡＭ偏。
みすずを低く評価すると、なぜか一部では読解力無しとか低脳萌えゲーマー扱いされる

ＤＲＥＡＭ編だけで判断しようってのが間違ってるんじゃないか？

>>555
高脳萌えゲーマーとやらがいるなら是非お目にかかりたいものだ。

皆、低脳じゃん。

確かに。ＡＩＲ編含めれば
みちる＞かの≒みすず
位にはなるな。

>>556
俺は　観鈴ＤＲＥＡＭ編＞佳乃編　ですが？

AIRは、なんかひたすらカッコばかり付けたって感じだな。
まさしく、こんなイメージ↓


　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ AIR厨　　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

ＫＡＮＯＮの名雪シナリオが一番最悪だね。
こんな汚物を抱えたＫＡＮＯＮが名作・傑作と評価されるのは不条理
名雪シナリヲはまさにＫＡＮＯＮの癌
これを切除すれば、ＫＡＮＯＮの構成も少しは綺麗になるかと。

明らかに他と差別化されているシナリオを比べようとする事自体間違っている
相対的に評価できるように作られていないのだから。
なんで一本道にしなかったんだろうな。

AIRの事な。

俺は、エロゲヲタじゃない。AIRは高尚なんだ。　
難解で高尚な物語なんだ。　ってか。

ゲームとしてのＡＩＲを捨て切れなかったんじゃないかなぁ

>>563
観鈴シナリオ一本が全てってのが正しい有り方とも思えるけど、
商業的に、従来のギャルゲの複数ヒロイン毎多分岐型ＥＮＤ方式を捨てるのはバクチ過ぎるっておもったんだよ。きっと。

鍵作品ってキャラメルボックスとサードステージを足して二で割ったような感じだなぁ

もっと具体的なシナリオ批判しろよお前ら。
糞にたかる蝿レベルになってるぞ。

周りに流されたのだとすればちょっと不幸だな。
ひょっとして自分達の好きなようにはものを作れない環境なのかもな、
ゲームシステムにしても、VAのシステムでできる以上のことは出来ないし。

マルチシナリオでないと駄目っていう今のユーザーの嗜好もあるかもしれないが。

で、出来上がったものを見てみると一番ウェイトを置いたはずの観鈴(ＡＩＲ編)が
いまいちという罠

>568
そういうなら自分から何か頭良い事言ってくれよ

佳乃は好きだぞ俺。

みちるは好きだぞ俺。

神奈は好きだぞ俺。

ポテトは好きだぞ俺。

結論はKeyはさっさと独立しる、だな。馬場ちんが手放しはしないだろうとは思うが。
VAにいる限り、VAシステム（プログラムだけの問題じゃなくマーケティング戦略も含めた）
の呪縛はついてまわるだろう。

煽るほど　「萌え〜」をたれる　鍵っ子かな

>>569
そうそう・・・
しかし、それでもＡＩＲはかなり大きな賭けに出ていたと思う。
だから決して万人向けなゲームにはならなかったけど

裏葉は好きだぞ俺。

やっぱり観鈴ちんが一番…好き

やっぱり猫が好き

いたるの絵が糞。

もうちょっとうまい人に頼めばいいのに。

そんなドラマがありましたなぁ…

ぜんぜん猫は出てこないんだけどねｗ

>>582
みつみ絵のAIRとか個人的に嫌だぞ。
慣れもあるかもしれんが、根本的にいたる絵だからこそ
作品が活きてくるような気もする。

いたる信者、必死だな（藁

ささきむつみとか。
…何かこの名前を出した途端、自分が急に厨房になった気がするよ。

だーまえのシナリオはいたるの絵と併せてこそ、真価を発揮すると思うよ。

いたるの絵って、デッサンは狂ってるけど、インパクトあるから、
泣きゲーにはぴったり。

翼人が何を望んで空虚な空間 『Air』 に囚われたのか？
その趣旨を深く理解しようとすれば、Airのテーマが自ずと見えてくると思われます。
ここで、重要なのは翼人の特質ではなくそれが象徴としての、或いは前口上であることを前提に置かなければなりません。
なぜならば、SUMMER編の物語、そこには本編へと連なる確たる必然性が含まれていないからです。
勿論、それはテーマ性と物語性を解離した穿った見方をした場合においてですが、
もし、そうであるならば、SUMMER編はAirにとって不用だったのでしょうか？
しかし、SUMMER編がある一つの基層から制約したシナリオに構想しているいる以上は
その意味においての必要性は生じてきます。
つまり、翼人の悲劇の物語性が重要なのではなく、幸せを願い成就できなかった少女の想いのテーマ性が必然であり、それがAirのテーマの前提にある基層、そのものなのです。
そして、これらはAir本編でも同じ事柄がいえるでしょう。
三組のシナリオから見出すことの出来るテーマ、それは物語を盛上げる以上には大した意味は無く、Airのテーマ性を形あるものへと昇華する事を必須としたプロットの副産物に過ぎないのです。
要するに、不幸な少女が幸せになる条件を踏まえれば、如何様の物語でも成り立つのですから。
ここおいて、各個のシナリオから生じた必然ですらないテーマがAirのそれとは同義ではありえない事項が成立し
『最後は、どうか…幸せな記憶を。』と願った少女の「幸せへの想い」が唯一のテーマであると結論に導けます。

みさき先輩のお話し

上手下手関係ナシでいたる絵だから買ったんだろうな･･･自分。
あの極めてクセのある絵だからこそ、なにげに店でそのパッケージ
を手にとったんだよ。好みは激しく分かれるかもしれんがインパクト
は相当なもんだ･･･(苦笑

個人的には観鈴シナリオはあんまりだった。俺的には死を怖れ
生に執着する人間くさい感じの方がが好きなもんで。
スカッと爽やか死んで悔い無して感じを受けたんですわ･･･
まあ個人的な意見だから別に気にしなくていいです（ｗ

まあAIRもkanonも万人受けはしないと思うからコレでいいのかな･･･

ここはおとなしく先輩あたりを糞シナリヲに決定して終了。

どの先輩だ

もちろんMisaki先輩だ

過去にあった同様スレ発言をコピペしてる厨がいるみたいだな・・。

シナリオ描いたこと無い人間で批評家を気取る者達へ
糞とか言う前に一回で良いからパロディ以外のオリジナルでシナリオ描いて見れ…
正直、あんたらが「糞シナリオ」と罵っているモノ以下のモノが出来るぞ。

…自分で作って正直笑ったわ。精進精進…

>>595
ネタ？コピペ？

＞自分で作って正直笑ったわ

　　　　　　ﾌｰﾝ
　　　　∧＿∧　　　　　　ﾌｰﾝ
　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （　´_ゝ`）
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／　……ねえ、みちるも笑ってる？
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼ ……うん、笑ってる
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　
　　　　∧＿∧　　ぶ　わ　っ　　　　
　 　　（　T_ゝT） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （T_ゝT）
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／　 　…ゴールっ
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

そして600

なぜ熊本

PS版の志保シナリオはｶﾅｰﾘｲｲと思うがな

唐突に何を。
ていうか、WAは突っ込みどころ無いのな。とかなんとか。

このスレのはじめの方で美咲シナリオに関して言及されてるぞ、尻切れトンボだが。

程度の低い作品を論って、悦に入るめでたい連中が集う糞スレはここですか？
馬鹿が偉そうに論評する烏滸がましさに身の程知らずを弁えろよ！
お前らのような低い知的レベルの下種野郎がいると思うと日本人の存在意義に疑問を懐かざるを得ないな。
嫌になるよ、全く…

舞シナリオのテーマは「死と再生」だと思うのですが、皆様どうでしょう？

>605
ブサヨク万歳！

>606
麻枝スレに行ったほうがいいと思うよ。

その前に黄色い救急車で精神病院行かせろよ(w
同人レベルのシナリオにテーマも糞もあるか！

もとい。麻枝信者スレ。

狂気を演出する作品の
「ここは精神病院でした！！！！！！！！！！！！」
っていう落ちが流行ったために生み出した弊害って意外と大きいと今思った。

ぱんぱんぱんぱん！

流行ったっけ、そんなの。

>>605
日本人の存在意義…?
そんなものもともとありませんが、何か?

主に腐れミステリーと新劇でな。

佳乃シナリオはクソシナリオじゃないと思うのは折れだけかねぇ・・・
往人と聖の会話は面白いと思うのだが・・・
確かにラストは無理矢理だがナー

糞シナリオは名雪だろ、やっぱり。
見ててつまらん。

そんな貴方にうる星やつらがオススメ

人間、失格。
もはや、自分は、完全に、人間で無くなりました。

雑誌向けの或いは発注先のサンプル版だと思います。

内容
〜序章〜
　櫻の舞う頃、僕たちは長い坂道を登り始める。
〜一章〜
　はじまりは何時も煤けた音のあの始業ベルから…

陽平「ふはぁ〜」
陽平「相変わらず、やる気の失せるチャイムだな お前もそう思うだろ、なぁ」
陽平「朋也」
朋也「………別に」
朋也「嫌なら、耳の穴に指突っ込めばいいだけの話だろ」
陽平「相変わらず、お前って…」
朋也「…なんだよ」
陽平「ふはぁ〜」
陽平「ひょっとして、俺たちってさぁ〜 ケンタイキってやつぅ〜」
朋也「その言い回しは違うだろ！」
陽平「あははは、恋人にだな」
朋也「そう…だな」
退屈な日常、代わり映えのしない教室、何時も通りの始まりを告げる始業ベル。
耳に残る煤けた音の中で、ただ一つの言葉だけが新鮮に響いていた。 たぶん、そ

までのシナリオ
BGM　×
SE ×
CG ×
File Aoneko.exe

http://members.tripod.com/clannad12345/Clannad.zip

まさに。廃人。
いまは自分には、幸福も不幸もありません。
ただ、一さいは過ぎて行きます。

いいえ、泣くというより、……だめね、人間も、ああなっては、もう駄目ね

自分はことし、二十七になります。
白髪がめつきりふえたので、たいていの人から、四十以上に見られます。

「グッド・バイ」

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
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　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 >>619 先生！clannad.keyが見つかりません
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>624
今すぐタスクマネージャを展開しろ
もしくはＤＯＳモードに入れ
PCに対してあまりにも失礼だ
ウィルスに気付かない奴が言えた義理ではない
もし貴様がkagikkoエグゼだとしてもだ

佳乃シナリオは糞です。観鈴ちんシナリオに出てくる。ラーメンセット以下。
目玉焼きに落ちる蝉以下です。

>>625
kagikko.exeッて何するの？

>627
おまえのPCを遠隔操作したりまあ色々だ。

>>628
kagikko.exeのファイルとレジストリを削除すれば
問題ないんでしょうか？

たぶんオケー

何で引っかかるのよ…。
風子も引っかかってたけど…。

>>630様
いろいろアドバイスして戴いてありがとうございます。
ウイルスらしいって事は分かっていたんですが、何の
変化もないから数日何もしないままでしたが、やっと
解決してほっとしています。

http://kabu4.tripod.co.jp/deai.html
とりあえず出会いを楽しみましょう。Hな出会いもあり

http://kabu4.tripod.co.jp/h.html
したたり落ちるエロい女の子達！エッチな美少女が大集合！
　　　　

>609
この業界、同人成り上がりの人間が結構居るんだが…

あぁ、同人レベルのプロ作家とプロレベルの同人作家がいるんだったな、世の中には

今さら何を言ってるんだお前は

同人レベルのプロ作家の割合は多いと感じるがプロレベルの同人作家は極めて少ない。
そして、何をプロと定義づけるかでその意味合いはかなり違ってくる。
市販されているPC18ゲームのライターが必ずしもプロではない事を前提に
コンシューマーが評価できるに値する存在をプロと位置づけるなら大半のライターはその定義において省かれる。
そう言った意味ではkey、leafのライターがプロであるとの結論に辿り着けるが、ただし
コンシューマーの定義がPC18ゲーム作品に対する物である以上はその領域から脱し得ない。
例えば、必要最低限の事項に基づいて物語を展開することを重要課題とする漫画文化を比較対象にした場合、
駄文によって構成された洗練のないPC18ゲームのシナリオなどはその対象にすら能わない同人レベルだと評価しても過言ではないだろう。
文学に対してはお粗末すぎて言うに及ばす、その非器ではない。
では、何故その様な相違点が生れてくるのだろうか？
文法、表現方法などの違よるものだと言えなくもないがその大まかな原因はコンシューマーの知的水準の相違がもたらした結果だと考える。
これ以上の発言は君たちの自尊心をこの上なく傷つけるだろうから敢えて言うまい…

痕おまけシナリオ・・・

ま、馴れない表現を多用するとタイプミスしやすいよなあ。

保守

ある日の夕方、学校帰り。
「あれ、あれはマルチじゃねーか。おーいマルチー」
「あれ、浩之さんじゃないですかー！？今お帰りですかー？」
「おう、マルチはバス待ちか？」
「いえ、バスの前にセリオさんを待っているんですよ。」
「セリオか、おまえら仲いいもんなー」
「はいっ！！セリオさんは頭がよくてしっかりしている
だけじゃなくて、とってもやさしいんですよー」
「そうか。･･･でもそれは相手がマルチだから特にそうなのかもな。」
「？？？」

「マルチ、例えばセリオのどんなところがやさしいと思う？」
「えっと、わたしが学校で失敗したことを話すと、
頭をなでなでしてくれます。」
「それだけ？」
「バス停の前の段差でつまずいて転んだときに、起こしてくれて
肩をぽんぽん叩いてくれます。」
「ほかには？」
「道に迷って泣いている時に、サテライトシステム
を使って見つけてくれて、『もうだいじょうぶですよ。』
っていって、ぎゅっと抱きしめてくれます。」
「ふーん。」
「？」
「なあ、マルチ。」
「はい、何ですか浩之さん？」
「俺が思うにそれは･･･

マジ書いてて悲しくなってきた。普段こういうの（何ていうのかな？）
書かなくて、今このスレ見て自分ならどのくらい書けるかと思って
試してみたけど我ながら･･･。そう考えると超先生のテキストも馬鹿
にはできないな･･･。まあ向こうはプロだから書けてあたりまえだけど。

>>642
何がしたい？

何を望む？

何処へ求める？

そして僕はノートの上にかいた地球で核戦争をおこなわせた

そうだ、京都へ行こう。

しかし荒耶キックで阻止された

そう…確かにあったんだ、この場所に｡
あったはずなんだ｡

埋もれていたものだけが隠された真実ではないと、
気づいたのはいつだろうか？

鞠絵シナリオがワースト

鍵は名雪シナリオ、これは定説。

１からこれまでの票を集計してみますた。
集計ミス等あっても大目に見て（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ・・(1票は省略

１位　Kanon 名雪　　　 29票
２位　Air　　 佳乃　　　 15票
３位　東鳩 　理緒　　 14票
４位　誰彼　　　　　　　 7票
５位　東鳩　 志保　　 　5票
　　　 痕 　　　　楓
７位　痕 おまけシナリオ 4票
　　　 Kanon 真琴
　　　 Air 　　観鈴
　　　　　　　　美凪
11位 Kanon　　舞 　　　　3票
　　　 WA　　 美咲
　　　 雫 　　 瑞穂
　　　 ONE 　 　澪
　　　　　　　　七瀬
　　　　　　　　清水
17位 東鳩 　レミィ　　　　2票
　　　 痕　　 千鶴
　　　　　　　 初音
　　　 Kanon 栞
　　　　　　　　あゆ
　　　 ONE　 みさき
　　　こみパ

>>653
これは……（藁
いくら2ちゃんのデータとはいえ、ここまで票が集まっては認めざるを得ないね。
　



鍵　史　上　最　悪　の　糞　シ　ナ　リ　オ　は　名　雪　シ　ナ　リ　オ

まあ名雪の一途さに惹かれた者としては
糞シナリオ大賞受賞になろうがなるまいがどうでもいいんだが。

>655が非常に良いことを言った

>>655
キャラ萌えさえできればシナリオはどうだっていいという事ですね？

ある意味、男らしい。

セリオ萌えとしては
キャラ萌えさえできればシナリオなど無くてもいいという事でも（・∀・）ｲｲですか？

セリオはシナリオが無いから萌えるのです。

>>657
シナリオをどう思うかは人によって違うんだよ。
多数決『絶対』主義は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>６６１
あ〜あ、言っちゃった。

>>655＝656

>>661
その通り！
折れは誰彼が日本一のシナリオだと信じているぜ！

>>655
名雪が一途だと？　悪い冗談は止してくれ。
頼むからそういうのは、お前の脳内だけで勘弁。

名雪シナリオはもちろん糞だが、キャラも糞。

名雪信者、アンチ名雪

　　揃　い　も　揃　っ　て　必　死　だ　な　（ﾌﾟ

>>661
論理を自分の都合の良いように摩り替えないでもらおうか。
シナリオの感じ方は確かに個人差があるだろうが、圧倒的多数が
名雪シナリオを糞と感じているのは明らか。
個人差があるにも関わらず、これほど共通した評価が下されている
と言うことは、名雪シナリオには個人による誤差を無視できるほどの
糞要素があるということ。
もし君が名雪シナリオを良いシナリオだと感じたのであれば、どこを
良いと感じたのか、具体的に述べてみてもらいたい。
俺には名雪シナリオは何の内容も無い萌え記号の垂れ流しにしか思えず、
シナリオライターにはプロとしての矜持が無いのではないかと思わせた。
俺にとって君の意見は興味深いものだ。

名雪シナリオは糞だよ。自分は名雪萌えだから余計にそう感じる。
どうでもいいキャラの糞シナリオなんて、どうでもいいわけでしょ。無視しておしまい。
名雪が萌え萌えだからこそ、シナリオの糞っぷりが大きく光るわけだよ。

必死な名雪信者発見。

１位　Kanon 名雪　　　 29票
２位　Air　　 佳乃　　　 15票
３位　東鳩 　理緒　　 14票

つまり、こう総括されてしまうね。
シナリオの感じ方は人それぞれ個人差があるが、
名雪シナリオの質の悪さは個人の嗜好を超えた共通事実である。
名雪シナリオを良いと言う人間は、ただ名雪に付与された萌え記号
に刺激されただけであり、シナリオを読んでいる訳ではない。

萌え原理主義とは恐ろしい物ですな。手段であったはずの萌えが
自己目的化してしまっている。。。

>>669
いや、単に鍵ゲームのシナリオだから。
さらに言うと、Kanonという、最もメジャーなゲームの中のシナリオだから、目立つだけだろ。
その糞っぷりも他の鍵のシナリオを圧倒してるしな。

そういうのなら、どうでもいいキャラの鍵の糞シナリオを上げてくれ。
無視されておしまいにされているんだろ。

>673
名雪シナリオ

>673
名雪シナリオ

Kanon、真琴シナリオ以外は全部糞。

↑また、名雪信者発見

Kanonは糞だが、その中でも名雪シナリオは断トツに糞だな。

総括

『久弥は名雪シナリオを発表してしまった事を恥に思い、逐電した』

俺は、真琴シナリオが一番嫌いだがな。

>>680
好き嫌いとシナリオの質は違う事くらいは理解できるよね？
このスレで議論しているのはシナリオの質についてだよ。

kanonのシナリオは全部いかにもって感じだし

いや、名雪シナリオは意外性抜群だったよ。悪い意味で。

シナリオの質について話すことがKanonにあるとは思えませんが。
それならAIRの方がなんぼもマシな気がしまふ。

君たちが哀れになってきたよ

676 名前：名無しさんだよもん ：02/08/26 09:54 ID:Uxci3PWi
Kanon、真琴シナリオ以外は全部糞。

681 名前：名無しさんだよもん ：02/08/26 10:37 ID:Uxci3PWi
>>680
好き嫌いとシナリオの質は違う事くらいは理解できるよね？
このスレで議論しているのはシナリオの質についてだよ。

685 名前：名無しさんだよもん ：02/08/26 11:11 ID:Uxci3PWi
君たちが哀れになってきたよ

377 名前：名無しさんだよもん ：02/08/26 11:22 ID:Uxci3PWi
下らん評論家気取りが貶しまくるからやる気が削がれるんだよ。
少しは作者への敬意を持て、朕粕ども。

756 名前：名無しさんだよもん ：02/08/26 06:59 ID:Uxci3PWi
>>734
何で企画屋が実務に携わったら駄目なの？
理由は？


757 名前：名無しさんだよもん ：02/08/26 07:01 ID:Uxci3PWi
>>728
結果論と予想論を混同しないほうがいいよ。
頭悪すぎ。


758 名前：名無しさんだよもん ：02/08/26 07:08 ID:Uxci3PWi
企画とプロヂュースとを混同している人が多すぎる。
麻枝のやっている事は自分の妄想をゲームのフォーマット
に定着させる作業。
ゲーム製作っちゅう集団作業の企画をやる人には異なる資質
を持つ複数人を調整する能力が求められる。それができない
人間はあくまで専門屋としてのみ機能するだろう。
麻枝に調整能力があったかね？ただシナリオと音楽という二つ
の専門分野で機能していたからゼネラリストに錯覚されただけだ。

410 名前：名無しさんだよもん ：02/08/26 10:47 ID:Uxci3PWi
「テーマは○○」とハリウッド的に表すほどシンプルな作品ではないと思うけど。
言葉にすれば陳腐になるし、必ず齟齬が生まれるから。
それでもかたちとして煽ってしまったことで、誤解を覚悟で述べるなら、

「世代を越えて受け継がれる願い」
「どうしようもなく『個』であることの悲鳴」
「すべてを捨てて我を貫いて手に入れられるのが本当の幸せ」

自分の感じたAirのテーマはそんなところ。

ただしKanonはファンディスクです。

このスレで議論しているのは一番の糞シナリオについてだよ。

つーか、自分の糞カキコをわざわざここに貼り付けるなよ。

おまけにコピペ混ざってるし…何がしたいんだろう。

ID:Uxci3PWiが何をしたいのかは、こちらのスレを見て妄想してください。

ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1030335427/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024843445/756-

あーあー、なんとなく分かった
好きな女の子にいじわるするとか、そういう感覚だな？