鍵を駄目にしたのは涼元

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1名無しさんだよもん
AIRを駄作にした最大の戦犯は、涼元。麻枝はスケールの大きな物語
を作る資質がまったくない。身の回り3メートルの自分語りしかできない麻枝に、
連綿と伝わる翼人の歴史みたいな大きな話を描かせようした涼元の罪は決して軽くない。
現にAIRで共感を集めたのは、小さな小さなおかあさん話であって、世代を
超えた壮大な物語ではなかった。むしろ「ちぐはぐだ」と叩かれた。

自分の適性も、受け手の嗜好も把握できない勘違いライターはどこまで迷走するのか
期待が持てるところ。
2名無しさんだよもん:02/08/26 13:17 ID:9eirI1ec
報告!! >>1が糞スレ立てました!!
3:02/08/26 13:18 ID:po6oHbZu
22222222222
4名無しさんだよもん:02/08/26 13:18 ID:po6oHbZu
ぐはっ
5名無しさんだよもん:02/08/26 13:19 ID:R1d2V6Wm

      ∧_∧
      ( ´Д`)
     /    \
  __| |   5 | |__
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
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     .||              ||
6名無しさんだよもん:02/08/26 13:19 ID:awDKdPw3
>>1は全日空
7名無しさんだよもん:02/08/26 13:19 ID:s/XVScNQ
毎度のことながら2ゲットするやつはセンスの無い人間だなと思う。
8名無しさんだよもん:02/08/26 13:20 ID:WsSvlbxK
>>1はDHC
9名無しさんだよもん:02/08/26 13:20 ID:174qIjjO
>>6は読解力不足
10名無しさんだよもん:02/08/26 13:23 ID:g9H4nJVI
失敗作スレで高揚した?
君はONEが好きといっていた御仁だね
11名無しさんだよもん:02/08/26 13:31 ID:Uxci3PWi
時間が無いから後にするが、涼元が戦犯である理由は他にいくらでもある。
では
12名無しさんだよもん:02/08/26 13:34 ID:awDKdPw3
ちぐはぐなシナリオを採用した麻枝が悪い。

        〜終了〜
13名無しさんだよもん:02/08/26 14:56 ID:Wcmhc1XU
むしろ>>1は、Mに目覚めた涼元
14真祖鮮烈風子 ◆oWQFuuko :02/08/26 17:22 ID:bQeuNqDJ
誰も真面目に語ろうとしないのな。
問題は麻枝に本当に力量が無いのかどうかって事になるのか?
15名無しさんだよもん:02/08/26 17:50 ID:R1d2V6Wm
涼元氏が有田焼の豪華なお皿を用意して、麻枝氏がそのお皿に乗せた
のは懐かしいお袋の味のにくじゃがって感じなんだろうか。
はらへった。
16名無しさんだよもん:02/08/26 18:11 ID:GeFas0JE
KANON>AIRとかゆってるやrつは脳が膿んでるよな
1750円だよもん:02/08/26 18:13 ID:xmhzLV9t
1ってコピペだよな?

絶対どこかで見たぞ。
18名無しさんだよもん:02/08/26 18:44 ID:Tz941OSK
>>1
期待は持ってるんだ。
19名無しさんだよもん:02/08/26 18:55 ID:VmIUEG8C
>>1
OBBSへ同じ文章貼ってこい。
話はそれからだ
20名無しさんだよもん:02/08/26 19:12 ID:5HFsz2Cz
本人に直接メールでもしたらあ?
21名無しさんだよもん:02/08/26 19:58 ID:7jkDyZKc
>>1に同意するよ
22名無しさんだよもん:02/08/26 20:10 ID:dh7RuQji
ここは涼元スレになるのか?一応過去ログな。

涼元悠一の実力や如何に?
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973250494.html
青猫と悠一くん
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988582216.html
くろきちと戯れる日々 涼元悠一スレッド#3
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997266130.html
涼元悠一スレッド#4
http://game.2ch.net/leaf/kako/1002/10029/1002908043.html
つーか涼元いらねーだろ、と思う人の数→
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1013/10139/1013902085.html
23名無しさんだよもん:02/08/26 20:13 ID:DbJMGSW6
このスレを駄作にした最大の戦犯は、>>1>>1はスケールの大きなスレ
を作る資質がまったくない。身の回り3メートルの自分語りしかできない>>1に、
連綿と伝わる葉鍵の歴史みたいな大きな話を描かせようした涼元の罪は決して軽くない。
現にこのスレで共感を集めたのは、2げっとに失敗した>>3であって、世代を
超えた壮大な物語ではなかった。むしろ「ちぐはぐだ」と叩かれた。

自分の適性も、受け手の嗜好も把握できない夏休み中の>>1はどこまで迷走するのか
期待が持てるところ。
24名無しさんだよもん:02/08/26 20:16 ID:4iQA4Tf4
スレが糞スレになるか良スレになるかは、
>>1が振るネタも重要だが、>>2-10の書き込みが一番重要なのだ。
2getが流行り出してから2chの質が低下したと言う奴がいるが、その通りだと思う。
25みおりお ◆Fjm44XF6 :02/08/26 20:21 ID:aZY0cj4D
>>24
その通りね…。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028561115/
↑ここなんか良い見本なんだけど…。
26名無しさんだよもん:02/08/26 20:22 ID:3u5tgsRd
そんな事いってこの1を擁護していると思われたら誤解を解くのが大変だぞ。
27名無しさんだよもん:02/08/26 20:23 ID:5HFsz2Cz
2Getがあろうとなかろうとここが糞スレなのは変わらないしな。
28みおりお ◆Fjm44XF6 :02/08/26 20:23 ID:aZY0cj4D
あ、別に>>1を擁護したつもりは無いわよ…。
29おまけ:02/08/26 20:24 ID:dh7RuQji
394 名前: 涼元氏の日記からコピペ 投稿日: 2001/02/07(水) 23:48

これだけ見るとモロ鍵っ子だ。しかも明らかにうぐぅ信者(汗)
------------------------------------------------------
7月7日(水) Kanon砲に慟哭す

 Webでの評判からしても、やったら確実にハマるだろうと思っていたKanon。
蓋を開けたら予想通りの泣ける話が満載で、3日で一気に全シナリオクリヤーしてしまった。
 ヴィジュアルノベル系のゲームはいくつかかじったことがあるけど、そもそも文章がダメなので
話にならんと思っていた。でもKanonには完全に脱帽。イチャモンレベルの細かい文句はあるけれど、
きめ細やかに張られた伏線といい小道具の効果的な使い方といい、素晴らしい音楽といい、
もうプレイヤーを泣かせるための仕組みが満載で見事という他はない。
(中略)

7月8日(木) 薄明を歩く/想い出に還る

午前2時30分、Kanonの月宮あゆシナリオ二回目終了する。

 何もする気が起こらないので、ボイスレコーダーだけポケットに入れ、
短パンTシャツのまま部屋を出る。最初は五分ほど頭を冷やすだけのつもりだった。
自分自身の今後のことなど、あれこれ考えながら歩いていたら、いつの間にか4キロ先の古本屋の前にいた。
 当たり前ながらシャッターの閉まった店先をしばし眺め、「うぐぅ」と一言。そして引き返す。
30名無しさんだよもん:02/08/26 20:27 ID:Tz941OSK
それはそれでかまわないんじゃないですか。
31名無しさんだよもん:02/08/26 20:29 ID:5HFsz2Cz
いい年こいて麻疹に罹ったようなものだな。
32名無しさんだよもん:02/08/26 20:38 ID:CZgidLOQ









つーか涼元いらねーだろ?


33名無しさんだよもん:02/08/26 20:39 ID:SVAHsLge
涼元ではダメだ。久弥を出せ!!久弥を!!!!!!







34名無しさんだよもん:02/08/26 23:01 ID:7rMPHyry
久弥は萌え専門でロクな話は書けないじゃん…。
35名無しさんだよもん:02/08/26 23:02 ID:7rMPHyry
日本語変だ(w
36名無しさんだよもん:02/08/27 01:07 ID:e1DJTHKD
更新まだかねー
www2u.biglobe.ne.jp/~zumo/
37名無しさんだよもん:02/08/27 01:23 ID:QuTykVMy
>>34



(゚Д゚)ハァ?



38名無しさんだよもん:02/08/27 01:25 ID:QqBmtI6z




つーか涼元と麻枝、いらねーだろ?



39名無しさんだよもん:02/08/27 01:27 ID:BzR62SMD



そして誰もいなくなった。
40名無しさんだよもん:02/08/27 01:31 ID:Kc52c4uA
むしろ麻枝意外は放置の方向で
41名無しさんだよもん:02/08/27 06:44 ID:dfN0+SJt
彼我のステージの格差も見極められない盲者はほっといて。
それにしてもゆめのかよいじなんてまさに鍵っ子必携の漫画だと思う。
42名無しさんだよもん:02/08/27 08:15 ID:vu+PC8Vf
美味しんぼでこんな話があった。
国産100%の高級肉を使ったハンバーガーを売り出したところ、1個50円
でも売れませんでした。ペラペラの糞肉と、紙切れのような糞パンのハンバーガー
の方が客は美味しいと感じたのです。
肝心なのは材料の調和とバランス。
いくら良い材料と優れた技能があっても、それが調和していなければ売り物には
ならないんですね。
43名無しさんだよもん:02/08/27 08:45 ID:hCNcRJTB
昼食はハンバーガーにしよう
44名無しさんだよもん:02/08/27 08:56 ID:mxxrpQSm
どうぞ、かぶりついていただきます
45名無しさんだよもん:02/08/27 09:17 ID:BPczG+4h
涼元も麻枝も企画向きな気がする。
涼元のsummerでの仕事や元小説家ってところを考えれば、多分。
両方ともサポートされてなんぼの人間で、サポートする側には向いてないんじゃないか?
だから涼元がサポートすると色々と問題が出てくる。
涼元はna-gaとでも組んで、生産ラインを二本に増やしてそれぞれ一人+αで作業した方がいいような気が。
で、信者ではないが、こんな時にサポートする側として久弥がいると非常に頼もしいわけだが。
46名無しさんだよもん:02/08/27 13:00 ID:Rih+05cH
久弥って何が出来るんだ?
個人的にはあまり良い印象がない…。
47名無しさんだよもん:02/08/27 13:37 ID:hDjmKftm
やっぱ久弥がいなけりゃ鍵はもうだめぽ。
48名無しさんだよもん:02/08/27 14:38 ID:p86Ja2pN
俺も同意。久弥さんが居たほうがいい味出てくると思う。
49名無しさんだよもん:02/08/27 14:43 ID:y26Zb+ke
久弥は話しのまとめかたを知っているだけ麻枝よりはまし。
50名無しさんだよもん:02/08/27 14:46 ID:1GuNQwJb
久弥って萌えキャラを描く事に関しては凄い才能持ってると思うよ。
過小評価する人も多いが、なかなかどうして出来るもんじゃない。
少なくとも涼元キャラよりは断然可愛い。
51名無しさんだよもん:02/08/27 14:48 ID:kYtwMseT
貴様、神奈を愚弄する気か!



Summer書いたのが涼元だし、いいよね?
52名無しさんだよもん:02/08/27 14:48 ID:p86Ja2pN
>>50

萌だけじゃねーよ。

ちゃんと伏線の張り方も心得ている。涼元の数倍上
53名無しさんだよもん:02/08/27 14:49 ID:yw/SUwEN
恋愛感情の延長でも性欲の昂ぶりの結果でもなくて
主君救済者製造をセックスの第一理由としたのが怖かった。
54名無しさんだよもん:02/08/27 14:51 ID:z4nsSGSx
久弥の伏線はミエミエじゃねーか。
55名無しさんだよもん:02/08/27 14:56 ID:+pZ0bnzO
>>15
有田より伊万里だろ。

>>34
いや、久弥は細部の表現が巧いよ。
茜とかあゆだしね。泣ける(というか泣かせる)ものを書く力量はある。


だから前田が設定及びプロット書いて涼元に構成させ久弥が書く。これ最強。
でも今更言っても詮無きことだけどな。
56名無しさんだよもん:02/08/27 14:58 ID:BPczG+4h
久弥は世界観を作るのは上手くないが、出来上がっている世界観を崩すことなく自分のシナリオを書ける。
麻枝はKanonの状況をみる限り、多分サポートとして他人の世界観を使うのは苦手そうだ。
涼元に関しては過去の経歴からの勝手な予想。
小説で賞とったり、AIRのsummerの位置付けを見る限りは世界観を作るのが上手いんだろうって感じ。

久弥ってKanonの企画のせいかアンチが多いけど、シナリオでは平均以上の実力があると思うよ。
あとは好みの問題なんだと思うけど。
57名無しさんだよもん:02/08/27 14:58 ID:vu+PC8Vf
力量もないのに人類救済モノにチャレンジして玉砕する麻枝・涼元よりは
何の内容も無いぷに萌えシナリオに終始する久弥の方がまだ己をわきまえている
とは評価できるな。
58名無しさんだよもん:02/08/27 15:01 ID:q8WQ6k6k
もょもとみたいな名前で嫌い<涼元
59名無しさんだよもん:02/08/27 15:02 ID:z4nsSGSx
己をわきまえているわりには、エロゲライターを脱却しようとして
結局何もやってないんだが。
60名無しさんだよもん:02/08/27 15:04 ID:1GuNQwJb
>何の内容も無いぷに萌えシナリオ
そう言うのはみずいろやとらハのライターに言ってやれ。
あの辺りと比べたら、どれだけマシか…。
61名無しさんだよもん:02/08/27 15:12 ID:p86Ja2pN
涼元も叩かれたらすぐにエロゲライター辞めそうw


62名無しさんだよもん:02/08/27 15:17 ID:1GuNQwJb
て言うかとっとと辞めてくれても構わんし。
正直、ヤツのシナリオには惹かれるモノがない。
63名無しさんだよもん:02/08/27 15:24 ID:BPczG+4h
涼元の実力を判断できるほどの材料ってなくないか?
64名無しさんだよもん:02/08/27 15:26 ID:p86Ja2pN
>>63
涼元の作品なら涼元のページでいくつか公開されているぞ。

まー見てくるといいよ。
65名無しさんだよもん:02/08/27 15:28 ID:ZC3EiCqu
あれって萌え以前の作品だし。
66名無しさんだよもん:02/08/27 16:21 ID:fpob3rfq
KANONみると、久弥に物語を構築する能力があるとはとても思えないのだが…
67名無しさんだよもん:02/08/27 16:52 ID:2tqzwPL5
>>66
そうか?

普通にいい作品だが。

ってもしかして煽りかな


朝枝の暴走しまくったわけ分からない世界よりはまともですよ。
68名無しさんだよもん:02/08/27 16:59 ID:fpob3rfq
>>67
煽りじゃないよ。語るとウザいかなと思って…。
69名無しさんだよもん:02/08/27 17:19 ID:vu+PC8Vf
>>68
ウザいのは初めからだから、いっそ語りに語っちまえ。
70名無しさんだよもん:02/08/27 17:19 ID:bNz56+RO
>>67
マエダで朝枝じゃないから。麻枝。
71名無しさんだよもん:02/08/27 17:20 ID:BzR62SMD
確かに涼元が鍵的要素をほとんど持ってないのは確かだな。
面白くないとかいうわけじゃ全然無いんだけど、
なんというかカレー屋のメニューの中に懐石料理が入ってるみたいな
違和感がある。
なんにしろ既に忘れ去られたイシカワタカシよろマシだが…
72名無しさんだよもん:02/08/27 17:45 ID:vu+PC8Vf
だが鍵的要素ってのは、鍵が敬遠される要素(電波・押し付けがましい・
ストーリーが破綻している…)でもあるからな。
そういうマイナス要素を涼元が参加することで解消できたら、鍵もまだ
生き残れそうだが、鍵要素の権化の麻枝に歩み寄る気がないとどうにもならんなぁ。
73名無しさんだよもん:02/08/27 17:47 ID:E7vMyKeF
つーか、鍵的要素って何?
74名無しさんだよもん:02/08/27 17:55 ID:BzR62SMD
>>72
>そういうマイナス要素を涼元が参加することで解消できたら

それが出来ればまさに理想だったんだが、AIRを見る限りでは単純に
毛色の違う作品が同世界上に存在するだけで、結局ちぐはぐな印象を
与えてしまった感じが否めない。

正直、鍵の欠点は利点でもあるからそれらを全部活かしたまま一般受け
しやすいようにするってのは非常に困難な課題だとは思うよ。
75名無しさんだよもん:02/08/27 18:04 ID:MzI14XfZ
>>73
なんでもひとまとめにするマジックワード
76名無しさんだよもん:02/08/27 18:08 ID:C9IFOTDW
まあAIRについては途中で入った新参者としては、年上だとしても麻枝に
大きいこと言えないので麻枝節の修正改良は望めないだろうよ。
さんざ言い尽くされてるが、スタートからかかわっている蔵などで
真価が試されるんでしょうな。
77名無しさんだよもん:02/08/27 18:13 ID:RcEudA2l
ちぐはぐといったらKANONのほうがちぐはぐだと思うが…。
ONEが一番まとまりはよかった。主軸が浩平だったからという単純な理由だが。
78名無しさんだよもん:02/08/27 18:17 ID:BzR62SMD
KanonよりはAIRの方がちぐはぐだろう。
読んでて明らかに雰囲気が違うのが分かるし。(夏・佳乃)
ONEが一番まとまってるというのは同意だが。
79名無しさんだよもん:02/08/27 18:20 ID:edMXnioB
つまりYETボスが重要ってことじゃないか?
80名無しさんだよもん:02/08/27 18:24 ID:vu+PC8Vf
ONEはまぐれだと思う。
KANONのまとまりのなさ、AIRのちぐはぐさ。
これが現状での鍵のライターの力量の限界。
自分の持ちキャラのシナリオには力を注げるけど、トータルで
作品全体をコントロールする構成力は無い。
81名無しさんだよもん:02/08/27 18:28 ID:dfN0+SJt
なんか一部の向きはsummer篇だけで氏の作風捉えているように感じられるんだけど。
もちろん青猫や海賊船は読んでいて、涼元のヲタ的嗜好も知っていて、
その上で「鍵のライター」には相応しくないと述べているんだよね?
82名無しさんだよもん:02/08/27 18:31 ID:sIihvWEU
>>78
わからん…俺はそう思わなかったが…。
KANONは麻枝と久弥がまるで噛み合ってないと思ったんだよ。。
真琴と舞はあゆ関係ないみたいだし、過去の設定もあゆと舞で
矛盾していたような気が…これは良く覚えてないけど。
(勘違いだったらスマソ)。

>>79
YET11がそうだったかはわからんけど、前にどっかで書いたけど
プロデューサー的な人材が別に必要なんだと思う。
83名無しさんだよもん:02/08/27 18:34 ID:BzR62SMD
はて、ここでは涼元氏の評価を「鍵作品における脚本家の一人」として限定で
話をしてたと思うんだが、そこで彼の小説を引き合いに出してくることに必然性
があるのかね?
84名無しさんだよもん:02/08/27 18:36 ID:sIihvWEU
なんかAIRアンチが勢いで立てたスレっぽいから、その辺はどうでも良いと思う。
85名無しさんだよもん:02/08/27 18:37 ID:BzR62SMD
>>82
確かに話としては噛み合ってなかったけど雰囲気というか世界観としては
特にちぐはぐではないと思った。
AIRは確かにそれらしい話の繋がり(羽とか)は確かにあったけど、
それ自体かなりこじつけやりっぽい上に文章の作り出す雰囲気というものに
あまりに差がありすぎたと思ったんだけど…
86名無しさんだよもん:02/08/27 18:37 ID:ZC3EiCqu
彼の小説ねぇ。
青猫に出てくるお茶くみの女の子には萌えたが。
87名無しさんだよもん:02/08/27 18:43 ID:sIihvWEU
>>85
なるほど。俺は違和感なかったけど、言いたいことはわかる。
まあ、ONEやMOON.も含めてどれもトータルクォリティでみると
どの作品にも文句あるしな…。ただ嫌いになるほどの欠点はないけどなあ。
88名無しさんだよもん:02/08/27 18:48 ID:vu+PC8Vf
>>81
そっちこそ涼元のヲタ嗜好とシナリオの間には何の必然性もないやん(W
小説の内容で評価してほしかったら、小説で勝負しろや。
89名無しさんだよもん:02/08/27 18:50 ID:vu+PC8Vf
なんかAIRがつまらんことに対して、どうにかしてそれっぽい
理由を付けたいだけみたいだなぁ。
ネガ議論は退屈なんで落ちるわ。
90名無しさんだよもん:02/08/27 19:00 ID:sIihvWEU
???
物凄い勢いでいなくなったぞ。
91名無しさんだよもん:02/08/27 19:03 ID:sIihvWEU
そろそろ電車降りるのでおれも落ちよう
92名無しさんだよもん:02/08/27 19:11 ID:BtXor+OB
もっと、佳乃と美凪のストーリーが絡んでくれば良かったと・・・。
美凪(イントロダクション・世界観の表現(翼人の存在の提示)・もうちょっと翼人とみちるを絡ませる話を入れる)

観鈴(本編)

佳乃(本編の修飾(ポテトと翼人の書(だっけ?)を書き込めっちゅうねん&夏編へのつなぎ)

夏編(エンディング付近(方術掛けられてから)、もっと神奈を語らせ、心の内面を表現、Air編へのつながりを作る)

Air編(できれば、救えるルートをつくる→ポテトと翼人の書(だっけ?)を活用しろっちゅうねん)

佳乃と美凪が萌えスパイス程度(贅肉?)に使われてしまったのがAirの敗因?
攻略順番の固定をしてでも流れを作るべきだったと思う。
そこらへんの不手際が麻枝の無能ぶり爆発かと・・・。
きちんと流れができていれば涼元氏も本領発揮できたかと・・・。
ということで麻枝が悪い。久弥はどうでもいいや。
93名無しさんだよもん:02/08/27 19:19 ID:kzk774lX
麻枝は人をまとめられる器じゃないよな。
人を見る目もあまり無いっぽいし…
YETボスレベルの人間がKEYに派遣されてくれば…
94名無しさんだよもん:02/08/27 19:22 ID:Fc/qDCxP
YETボスが本当に人をまとめられるほどの器ならば、
そもそもこんなことにはなってないって(w
95名無しさんだよもん:02/08/27 19:26 ID:kzk774lX
それでも実際ONEとMOON.は完成度高かったからなぁ。
そしてKanonから綻びが出だしたってことは明らかに上でまとめる人間が
居なくなったってことだとは思うが。
96名無しさんだよもん:02/08/27 19:52 ID:BtXor+OB
まあ、まとめられる人間を求めちゃいかんな。
エロゲにかかわる人間は大半、社会不適合な人間。
わがまま言うし、局所的な(偏った)能力者だし、人との調和をしらねえし、能力、経歴不相応な給料求めるし、
そんな人間を低コストでこき使って、まとめられる人間がいたら、エロゲ会社なんかやってないと思う。
結局、経営者やまとめる人間もエロゲ会社しかできない欠陥人間なのがエロゲ会社。
せめて、鍵スタッフ全員がまともな会社で3年働ける人間だったならAirは名作になっただろう。
っていうか、まともなら、まともな会社で働いてるか・・・。
97名無しさんだよもん:02/08/27 19:54 ID:kzk774lX
逆に言えばまともな奴らにはあんな仕事は出来ねぇよなぁ(褒め言葉)
98名無しさんだよもん:02/08/27 19:57 ID:BtXor+OB
あと、売れたり、ファンに評価されると調子こいて会社を崩壊させるのもエロゲ関係者の特徴。
勝手に会社辞めたり、能力不相応な行動とちゃったりね・・・。
エロゲ関係者は結局自分が見えてないんだよ。他人もみえてないんだよ。
99名無しさんだよもん:02/08/27 19:59 ID:BtXor+OB
>>97
まともな奴はできるけどしないだけだろ・・・。
ビルゲイツがエロゲ総指揮したらすごすだからな・・・。
100名無しさんだよもん:02/08/27 20:01 ID:BtXor+OB
X−BOXは失敗したけど。(藁
101名無しさんだよもん:02/08/27 20:01 ID:ZC3EiCqu
100ゲットー。

まぁそうだろうけど。
というか内容ちょっとずれてきてませんか。
102名無しさんだよもん:02/08/27 20:02 ID:BtXor+OB
あなたがズレマシタ・・・。
103名無しさんだよもん:02/08/27 20:03 ID:ZC3EiCqu
泣きたいよ。
104名無しさんだよもん:02/08/27 20:05 ID:kzk774lX
>>ビルゲイツがエロゲ総指揮したらすごすだからな・・・。
すいません、その発想はまったく理解できません。
105名無しさんだよもん:02/08/27 20:06 ID:BtXor+OB
ぶっちゃけた話、エロゲに完璧を求めるのは無理。
AV女優に完璧を求めるのと同じ。
AV女優が完璧だったら、アイドルになってるちゅうねん。
エロゲ会社が完璧だったら、コンシュマーゲー会社になってるっちゅうねん。
エロゲ会社&社員はどこか欠陥してるから、妥協で欠陥ゲームに付加価値(エロ)をつけて売り出してるだけ。
KEYはそのことを忘れてる・・・。自分を見つめなおせっちゅうねん。
106名無しさんだよもん:02/08/27 20:07 ID:BtXor+OB
>>104
もちろんネタです。
107名無しさんだよもん:02/08/27 20:09 ID:BtXor+OB
AV女優がアイドルになったためしなし。
KEYは飯島愛にでもなるつもりですか?
108名無しさんだよもん:02/08/27 20:09 ID:ZC3EiCqu
>>105
それはちょっと違うかな。
完璧であれ、コンシューマで出来ないことをやりたいから、エロゲをやる人間も多数居るぞ。

109名無しさんだよもん:02/08/27 20:10 ID:kzk774lX
BtXor+OBって相当エロゲ業界にコンプレックスがあるんだね。
110名無しさんだよもん:02/08/27 20:11 ID:BtXor+OB
>>108
ほとんどいないでしょ・・・。
自分を納得させる言い訳じゃない?
111名無しさんだよもん:02/08/27 20:16 ID:BtXor+OB
エロゲ業界とエロゲにコンプレックスを感じない時点で社会不適合まっしぐらだと思う。

あえて問うが

コンビニで女性店員からエロゲが買えるか?
母親同伴でエロゲ買えるか?
同窓会で女性にエロゲ会社で働いてます言えるか?
惚れた普通の女性に初対面からエロゲ会社に就職してます言えるか?
112名無しさんだよもん:02/08/27 20:17 ID:R9nrAQjf
小説家からわざわざエロゲライターに移った涼元は一体何なのだろう・・・(藁
113名無しさんだよもん:02/08/27 20:18 ID:BtXor+OB
けっきょく、エロゲ会社はAV会社と同格。
まともな会社と比べたら格下。
114名無しさんだよもん:02/08/27 20:18 ID:kzk774lX
いや、別にいいんだけどね(w
115名無しさんだよもん:02/08/27 20:19 ID:BtXor+OB
>>112
結局、小説業界じゃ、生きられる能力、人格じゃなかったってことだろ。
116名無しさんだよもん:02/08/27 20:21 ID:Fc/qDCxP
作ってる連中を見下しておいて、それをやってるお前らって何様のつもりだよ(w
117名無しさんだよもん:02/08/27 20:21 ID:ZC3EiCqu
>>116
同意。
118名無しさんだよもん:02/08/27 20:22 ID:BtXor+OB
>>112
プロ野球3軍からサラリーマン野球(実業団ではない)に転向した程度だろ。
119名無しさんだよもん:02/08/27 20:23 ID:BtXor+OB
>>116
お、きた、典型的な2ch風煽り。
120名無しさんだよもん:02/08/27 20:23 ID:C2x9JvP5
>>111
はいはいここは潔癖君が居る場所じゃないよ(w
121名無しさんだよもん:02/08/27 20:24 ID:ZC3EiCqu
つーか同窓会や好きな女相手には全然気にならないな。
122名無しさんだよもん:02/08/27 20:26 ID:BtXor+OB
>>120
お、いいね、これまた、典型的。
123名無しさんだよもん:02/08/27 20:28 ID:kzk774lX
まぁ、がんがれ。
俺は寝る。
124名無しさんだよもん:02/08/27 20:29 ID:BtXor+OB
>>121
本当かな?彼女がいないからそう感じるだけじゃない?
実際好きな女性がオタクじゃなかったら自分が理解されないことに悩むぞ。
きっと、エロゲを、オタクを捨てるぞ。
まじめに生きて、彼女の両親にまともな人間に見てもらえる努力をすると思うぞ・・・。

あ、そういう、感情が働かないからオタクなのか・・・・。
125名無しさんだよもん:02/08/27 20:30 ID:mO25cyF9
羊飼いに扇動される子羊たちを見るかのようだ。
126名無しさんだよもん:02/08/27 20:30 ID:mO8fCIcL
小羊たちは羊飼いをからかうのが趣味なのです
127名無しさんだよもん:02/08/27 20:31 ID:ZC3EiCqu
>>124

いや、実際に今つきあって、同姓しているがなんとも。
相手は相手でそんなの気にしてないぞ。
もうちょっと家に帰ってきてくれ言われるくらいで。
ある程度金稼いでくれたらそれでいいやー、みたいな感じですわ。

当方コンシューマからエロゲ行った人間なんだけどね。
128名無しさんだよもん:02/08/27 20:31 ID:BtXor+OB
>>125
こらこら、言うこと聞かないとダメだぞ、羊A。
129名無しさんだよもん:02/08/27 20:32 ID:/yW8KA3P
読んでるとBtXor+OBに彼女がいないことが分かる。
130名無しさんだよもん:02/08/27 20:33 ID:mO25cyF9
ウンコー!!\(・∀・)/
131名無しさんだよもん:02/08/27 20:34 ID:BtXor+OB
>>127
結局、エロゲに転職したのも、コンシュマーで給料払う価値なしの評価を受けたからなんでしょ?
まあ、彼女の話はこの板では95%が嘘(脳内補完)だから聞かなかったことにしよう。
132名無しさんだよもん:02/08/27 20:35 ID:0Y1Dx2XR
>>131

泣けた。
133名無しさんだよもん:02/08/27 20:35 ID:ZC3EiCqu
いや、かなり給料は下がった(笑)
でも、エロゲでやりたかったからねー、元々。
好きだったし。それだけかな、理由は。
134名無しさんだよもん:02/08/27 20:36 ID:BtXor+OB
さて、潮時かな・・・。羊を小屋に入れて寝よう。
2chと言う安全な小屋で自由を謳歌しなさい。
また、明日からはリアルという過酷な環境に放たれるのだから・・・。
135名無しさんだよもん:02/08/27 20:37 ID:c42pmMbd
BtXor+OBは、現実の女がエロいことに全く興味を持っていないと思っているのだろうか
136名無しさんだよもん:02/08/27 20:37 ID:EG6llsa4
よくわからないけどBtXor+OB、ありがとぅ…
137名無しさんだよもん:02/08/27 20:40 ID:/yW8KA3P
現実の女の話になると全く分からないので早々に逃げるBtXor+OB
138名無しさんだよもん:02/08/27 20:40 ID:F7gHiaXz
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははう
139名無しさんだよもん:02/08/27 20:40 ID:BtXor+OB
>>135
最後に一言、
SEXは正当なエロ
エロゲ、AVは不潔なエロ
と女性の大半が解釈していることを告げておこう・・・。
140名無しさんだよもん:02/08/27 20:41 ID:BtXor+OB
>>137
いいね〜、2chで使い古されている、リアルを持ち出す典型的煽りだよ・・・。
141名無しさんだよもん:02/08/27 20:42 ID:kzk774lX
BtXor+OBの出す電波はここ最近ではかなり強力だったな。
142名無しさんだよもん:02/08/27 20:42 ID:BtXor+OB
早く小屋に入ってくれ、おれが寝れない・・・。
143名無しさんだよもん:02/08/27 20:43 ID:kzk774lX
早く寝ろ。俺も寝るから。
見苦しいからこれ以上書き込むんならID変えてからやれ。
じゃあな。
144名無しさんだよもん:02/08/27 20:43 ID:/yW8KA3P
帰ると言っておきながら中々帰らないところをみると、結構釣れやすい性格だな。
145名無しさんだよもん:02/08/27 20:43 ID:c42pmMbd
>>139
あいつらそんなに純情じゃないって
146名無しさんだよもん:02/08/27 20:43 ID:xLd2Ur+O
>118
ファンタジーノベル大賞というのは名前の軽薄さに反して
本格的なもので、幻想文学方面では相当権威ある賞だぞ。
少なくともプロ野球3軍なんてことはない。
147名無しさんだよもん:02/08/27 20:44 ID:kREYygLm
なんか話が脱線してない?
148名無しさんだよもん:02/08/27 20:44 ID:BtXor+OB
>>141
君達の高感度(壊れた)アンテナには強すぎる電波だったかな?
149名無しさんだよもん:02/08/27 20:44 ID:0Y1Dx2XR
これ以上BtXor+OBをいじめるのはかわいそうかと思われ。
150名無しさんだよもん:02/08/27 20:45 ID:/yW8KA3P
寝るとか言って今でもリロード繰り返してるんだろうな。
151名無しさんだよもん:02/08/27 20:45 ID:vGUlf8kL
fjalsdjf salkdjfasdjf sjdf jsdkkasjf ja jasjfdkjs jalwjdfajs jsa
jasj lkdsajflaksj jawjdfj akj ajawjdfaj ajsdfjaskdjf jaksjdkfj aaj ja
aj lkajsfsajdfkja ajalksdjfasj lasj lj lsajdflkja
jasdkdjfalsdjf j laja jsadjflkjas kjs
f jalksfj asjdfkasdjflkasdj lkj lkasjdf kjfsakdjfsaj j ksajdlfj kljd a
fk jaldfjalksdjf kjas kjskd j skj jsakdfj aj kjskdjfkdsjf kj j sjlkajf zkjakdjfk j jlaj f
jajf;lja jajfa
f nalkjfajldkjfaj j akjdkfj akjlkasdjfka jasdjf aj kjadkfj kaj ja kj a
jlasdjfkasjfaj j aj j jsadfja ja j jfdj ksadjfkdjfiewjaetjeij j a n nvv lnvcmdnkdfjawejf ssjfla j
jalsjfd jasjf
jls jfasdjf ljfldkj j asjrfawejfaeijrethruehureka fnbnfnda ja j n cnn,cnb dangfdmna.,m a a xnva;ldsjgpre ae r
dnv snweartuighrajteopiy34uq04q djgla jaew
152名無しさんだよもん:02/08/27 20:45 ID:BtXor+OB
>>144
そうそう、俺釣れやすいの。
でも、ひくだけひいて、逃げるよ。
153名無しさんだよもん:02/08/27 20:47 ID:BtXor+OB
お、そろそろ、本当に末期症状だ・・・。
がんばって、スレ回復してくれ。
じゃ〜ね。
154名無しさんだよもん:02/08/27 20:48 ID:BtXor+OB
回復したらまた来るね。がんばって話題盛り上げなおしてくれ。
じゃ、さらば。
155弾長 ◆ZNDg0V8c :02/08/27 20:53 ID:FCYPlbfx
ここまでして自分の馬鹿をアピールする人間の行動を見てると
その裏に何か抱腹絶倒必至のネタでも隠されているのかと勘繰ってしまう純情な俺。
156名無しさんだよもん:02/08/27 21:32 ID:kzk774lX
久々に天然ものが釣れたな。
157名無しさんだよもん:02/08/27 21:33 ID:vXxch0iA
弾長ウザイ。
あんた、なにもしてないくせに、最後だけ出てくんな。
最高にかっこ悪いぞオマエ。
158名無しさんだよもん:02/08/27 21:35 ID:vXxch0iA
天然ものは養殖(自作自演)にくらべて香りがこおばしいね・・・。
159名無しさんだよもん:02/08/27 21:41 ID:pOi35Sdz
鍵を駄目にしたのは俺。
160名無しさんだよもん:02/08/27 21:54 ID:vXxch0iA
BtXor+OBを駄目にしたのは彼自身。
161名無しさんだよもん:02/08/27 23:19 ID:E7y+edEc
>>159
逆じゃないのか…
162名無しさんだよもん:02/08/27 23:25 ID:jWkycWoR
鍵を駄目にしたのは俺達(消費者)。
163名無しさんだよもん:02/08/28 00:01 ID:qa1jM4+u
空気の読めてないレスで申し訳ないんですが、
涼元氏が書いたと思われるゲームシナリオって何があるんですか?
164名無しさんだよもん:02/08/28 00:24 ID:vwE71TFi
AIRと桜の木の下で、あと異母調教かなんかそんなのだったと。
165名無しさんだよもん:02/08/28 05:42 ID:ylGKqsSa
違和感を感じる(RR)
166名無しさんだよもん:02/08/28 07:41 ID:xtga/q6I
えーっと、涼元はサーシ・バーマンで、
久弥はラボー・カラベキアンで、
麻枝はジャクスン・ポロックだね。

……「青ひげ」で言うと。
と言うわけでラボーカラベキアンの復活を早急に望む。
167名無しさんだよもん:02/08/28 08:26 ID:k+8hOp9N
AIRは企画そのものがチャレンジしすぎているからな。
麻枝と涼元が噛み合おうが、久弥が参画してようが客の反感買うのは
避けられなかったと思われる。
KANONに涼元が参加してSUMMERみたいなシナリオを書いていたら
ぶっちぎりの人気を得ていたかもしれない。
168名無しさんだよもん:02/08/28 08:42 ID:yZ9OXhR0
>ぶっちぎりの人気を

なにを根拠に……
169名無しさんだよもん:02/08/28 08:45 ID:4m1S3sQ+
AIRは最高だと思うけど。
170名無しさんだよもん:02/08/28 08:48 ID:rK41KN/n
AIRの主人公は最高に情けないと思うのですが?
171名無しさんだよもん:02/08/28 08:54 ID:B6r1w9Y3
観鈴が友達探しに行くレズゲームだったら
ぶっちぎりで萌えたかもしれない。
172名無しさんだよもん:02/08/28 09:10 ID:/OIscoog
観鈴自体、まったく萌えないので却下
173名無しさんだよもん:02/08/28 09:49 ID:to5jaPg3
前田も涼元も萌の才能0
174名無しさんだよもん:02/08/28 10:27 ID:B6r1w9Y3
前田も涼元も、久弥の萌えキャラの作り方をコピーしようとしたのがミスだった
175名無しさんだよもん:02/08/28 12:10 ID:Pcj+S2mk
久弥にキャラだけやらせる。物語は書かせるな。
176名無しさんだよもん:02/08/28 12:17 ID:i/Jgod0x
>175
アホか。
麻枝が原案と音楽ディレクション、構成を涼元、キャラ作りを久弥、
テキストを涼元と久弥、これが最強。
他人の企画の上での久弥のテキスト作成能力はこの業界でも屈指ダッツノー
177名無しさんだよもん:02/08/28 12:19 ID:MdVSHwo7
そう? 奴の同人誌は糞だったよ。
178名無しさんだよもん:02/08/28 12:22 ID:k+8hOp9N
>>177
久弥は自分で話を作るのはドヘタ。
179名無しさんだよもん :02/08/28 12:23 ID:uJlwYJQ1
だから?
180名無しさんだよもん:02/08/28 12:26 ID:MdVSHwo7
hisaya sinja ha sine
181名無しさんだよもん:02/08/28 12:35 ID:k+8hOp9N
>>179
だから久弥の同人誌は糞。
お分かり?
182名無しさんだよもん :02/08/28 12:37 ID:uJlwYJQ1
kaette konakute iinndakedo BtXor+OB sann(pu
183名無しさんだよもん:02/08/28 12:46 ID:k+8hOp9N
何だ、ただの妄想猿か。
相手して損した。
184名無しさんだよもん:02/08/28 13:15 ID:vwE71TFi
どれ読んだのですか。<久弥の同人誌
185名無しさんだよもん:02/08/28 13:16 ID:MVwXue5r
企画能力や麻枝との噛み合いはともかく、SUMMER編単体で見るなら
涼元はいい仕事してると思った。AIRで飽きずに読み通せたのはあのシナリオだけ。
蔵等がKanonみたいな小物語集なら涼元担当のシナリオは十分期待はできる。
ただし、無駄にスケール大きくするとAIRの二の舞。
鍵っ子の嗜好はよくわからんが、恋愛ものや家族ものはそつなくこなせるはず。
186名無しさんだよもん:02/08/28 13:25 ID:w3JyVvcP
涼元叩きじゃなくて、ライターの話をするスレなら議論の余地はあるんだが…。

>>185
前田涼元久弥を個人で見たら涼元が一番だろうな。
前田は自己満足だか逃げだかしらんが、話の持っていき方うまくないし
すぐ逃げ腰になる(若しくは自己満足)。
久弥はそもそも話が構築できない。
187186:02/08/28 13:27 ID:w3JyVvcP
4〜5行目メチャクチャだ…。
なんとか読み取ってくれい(汗
188名無しさんだよもん:02/08/28 13:32 ID:ja7xCGxA
が、スズ元はなんつーか、惹きつけられるモノが無い。
性能の良いカメラだけどつまらん景色しか撮らないというか。
189名無しさんだよもん:02/08/28 13:39 ID:k+8hOp9N
技術は後からいくらでも磨ける。
巧いだけの売文屋は鍵にはイラン
190名無しさんだよもん:02/08/28 13:47 ID:219K6MjB
技術があって頭があれば応用は効くようになるぞ
191名無しさんだよもん:02/08/28 13:51 ID:27OFz2+o
今日もがんばってますね
192名無しさんだよもん:02/08/28 13:53 ID:UkoVYK7+
>188
まあ涼元は猫の写真を撮るのが趣味なわけだが
193名無しさんだよもん:02/08/28 14:15 ID:wcmYXOD6
ていうかマジな話、鍵をダメにしたのは麻枝と久弥の二人。
久弥は鍵を抜けることで鍵をダメにした。
麻枝はその久弥を止められなかったことに代表される人事能力の無さ故に。

いたるは元からダメ。
194名無しさんだよもん:02/08/28 14:19 ID:TJHFkPqu
>>193
確かにそれは言えると思った。
195名無しさんだよもん:02/08/28 14:29 ID:k+8hOp9N
>>193
麻枝はKEYの人事担当じゃないから、君は的外れの誹謗中傷をしていることになるね。
お疲れ様。
196名無しさんだよもん:02/08/28 14:30 ID:vwE71TFi
人事担当とそれは別問題だと思うのだが。
197名無しさんだよもん:02/08/28 14:35 ID:9apbaB+t
久弥のコミニュケーション能力欠如が悪い
198名無しさんだよもん:02/08/28 14:37 ID:wcmYXOD6
>>195
何故そんなに過剰反応するのかはわからんが。
KEYの統括は一応麻枝がやってるはずだが。
故にチーム内の人材管理も麻枝が一番大きな位置を占めてるはず。
もしかして君はVAの人事担当が涼元やイシカワタカシを採用したと
思ってるの?
199名無しさんだよもん:02/08/28 14:39 ID:k+8hOp9N
>もしかして君はVAの人事担当が涼元やイシカワタカシを採用したと
>思ってるの?
採用を決定したのは人事担当に決まってるでしょ。
紹介したのは前だかもしれないけどne
君働いたこと無いだろ?
200名無しさんだよもん:02/08/28 14:41 ID:wcmYXOD6
>>199
採用を決定したのは人事担当だろうが、それが何か?
俺は「チーム内の人材管理も麻枝が一番大きな位置を占めてる」
としか言ってないが。
極論でしか物を語れないのは感心せんな。
201名無しさんだよもん:02/08/28 14:44 ID:k+8hOp9N
>>200
>もしかして君はVAの人事担当が涼元やイシカワタカシを採用したと
>思ってるの?
極論で煽ってきたのは君が先。採用や異動を決めるのは前田の範疇外。
理解?
202名無しさんだよもん:02/08/28 14:45 ID:k+8hOp9N
>チーム内の人材管理も麻枝が一番大きな位置を占めてる
つか、これも妄想じゃん(ギャハ
君が鍵のスタッフなら話は別だけど(ギャハハ
203名無しさんだよもん:02/08/28 14:46 ID:4IPw83ja
>>200
>俺は「チーム内の人材管理も麻枝が一番大きな位置を占めてる」
>としか言ってないが。
いや、あんたこうも言ってるし↓

>もしかして君はVAの人事担当が涼元やイシカワタカシを採用したと
>思ってるの?
204名無しさんだよもん:02/08/28 14:48 ID:wcmYXOD6
>>201
採用を決めたのは麻枝だろ。
当時の雑誌のインタビュー等でも選考にあたってのコメントが出ていたはずだが、
そもそも異動なんぞの話はまったくしてないが。

君の言う話ではVAの人事担当が選考から決定まで全てをやったかのように
しか聞こえないが?
だから極論と言っただけなんだがなぁ。
205名無しさんだよもん:02/08/28 14:49 ID:TJHFkPqu
ID:k+8hOp9Nは工房なんじゃないか。
206名無しさんだよもん:02/08/28 14:49 ID:wcmYXOD6
>>203
ああ、すまんな。
そこは「採用」ではなく「選考」とすべきだった。
207名無しさんだよもん:02/08/28 14:51 ID:k+8hOp9N
>>204
おや? >>193の書き込みでは久弥の脱退(これも広い意味での異動)
は前田のせいだと言っているのに、早くも前言撤回かい?
いやはや、馬鹿の論理と秋の空ですなぁ( ´ー`)y-゚゚
208名無しさんだよもん:02/08/28 14:54 ID:k+8hOp9N
>>203
つまり選考まではだーまえの範疇だと言う訳ですな。
それって俺と同じ意見ジャーン( ´Д`)('Д` )ノ
209名無しさんだよもん:02/08/28 14:54 ID:wcmYXOD6
>>207
久弥がやめたのは「異動」というのか?
というかさっきから君の発言を見てると単にこちらの言葉尻の揚げ足を
取ろうとしてるとして思えんのだが。

そもそも人間の管理を会社の人事担当が全て何から何までやってると
思ってるのか?
人事以外の管理職は人を管理する必要はまったく無いと?
210名無しさんだよもん:02/08/28 14:56 ID:k+8hOp9N
>そもそも人間の管理を会社の人事担当が全て何から何までやってると
>思ってるのか?
>人事以外の管理職は人を管理する必要はまったく無いと?

凄い極論だね( ´ー`)y-゚゚
どうして「前田の人事能力議論」が「人事以外の管理職が人材を管理する
事の有無」にまですっ飛んでいくんだろう?
つーか、前田はいつから管理職になったんデスカ?
さっきも聞いたけど、君は鍵スタッフなの?
211名無しさんだよもん:02/08/28 14:57 ID:vwE71TFi
ゲームはチーム制作です。
中のごたごたは企画の責任であり、人事は関係ありません。

212名無しさんだよもん:02/08/28 14:58 ID:ghYmRl76
んー、涼元のテキストはキレイでまとまってるかもしれんが、味が無い、みたいな。
判りにくい例えだなあ…。

しかし、今更読んだんだけどID:BtXor+OBってバカ?
エロゲはともかくAVを、よりにもよって「不潔なエロ」っておまえ…ウチの彼女とか部の女陣に聞かせてやりたいもんだ。
しかも彼女の話しても「嘘だろうから聞かない」、話しても否定ばかり。
議論する気が無いならスレに書かなければイイのに。日記とかに独りでかいてればいいのに。
213名無しさんだよもん:02/08/28 14:58 ID:vwE71TFi
□追記
コンシューマーならディレクターや、プロジェクトマネージャー。
エロゲなら、大概は企画の人間がやるべき。<人材管理
214名無しさんだよもん:02/08/28 14:58 ID:wcmYXOD6
>>210
結局こちらと建設的に話すつもりは無いわけだな。
もういいよ。
215名無しさんだよもん:02/08/28 14:59 ID:jgXfmnHU
おまえらうるさいよ
216名無しさんだよもん:02/08/28 15:02 ID:k+8hOp9N
こうして、ID:wcmYXOD6は一エロゲライターの資質を問う
議論ゲームに敗れ去り、前田の人事能力は鍵の運命に何ら
影響を及ぼさないことが発覚したのでした。

議論はどこまでも続いていく、厨房の待つ、この2ch隔離板で。

〜Never end〜
217名無しさんだよもん:02/08/28 15:05 ID:ghYmRl76
正直、端から議論を見ていると、一番アホっぽいのは:k+8hOp9Nなんだけど…。

まあ、自己満足で完結できるなら幸せだろうし、まあいいや。(議論する意味が無いけどな)
218名無しさんだよもん:02/08/28 15:07 ID:wcmYXOD6
>>212
BtXor+OB書いてることがあまりにアレなんで最初はネタでやってると
思ったんだが、あまりに偏執的だったんで途中からちょっと引いたよ。
どんなトラウマがあるのかは知らんが。
219名無しさんだよもん:02/08/28 15:10 ID:vwE71TFi
人事能力ってか、チーム全員の士気をあげるのは企画の仕事なんだがなぁ。
それが出来なかったら能力不足と言われても仕方ないとは思うのだけどね。
当方麻枝&涼元信者でありますが、麻枝の企画としての仕事ぶりは、外から見えるところを見ているだけでも、少なからず疑問はある。

220名無しさんだよもん:02/08/28 15:14 ID:wcmYXOD6
とりあえず涼元は能力的には問題ないんだよなぁ。
ただ現時点じゃそれが鍵にとってあまりプラスになってないというだけで。

そもそも涼元以外にもう一人脚本家鍵に入ってなかったっけ?
221名無しさんだよもん:02/08/28 15:16 ID:e47MyNsI
>>220
麻枝氏一押しの魁君ですな
222名無しさんだよもん:02/08/28 15:17 ID:vwE71TFi
魁くんはブランドでいうとBonbeeのライターであって、純粋に鍵のライターではないよ。
ヘルプや、ヘルプ。


イシカワだったら……もう居ないデス。
223名無しさんだよもん:02/08/28 15:19 ID:Xi14Hkky
224名無しさんだよもん:02/08/28 15:19 ID:wcmYXOD6
>>221
ああ、思い出した。ありがとう。
確かAIRで美凪シナリオの後半担当だっけ。
この脚本家はどうなんだろう…確かに鍵シナリオの雰囲気との親和性は
高いような気がするが、シナリオの質としては微妙なところかな。
225名無しさんだよもん:02/08/28 15:24 ID:e47MyNsI
そもそも俺を不採用にした時点で人選を間違ったんだよ。
ごめんなさいウソです私には出来ません
226名無しさんだよもん:02/08/28 15:24 ID:k+8hOp9N
美凪シナリオはAIRの中でも特に文章が糞なシナリオだな。
このシナリオのライターはもう少しまともな文章が書ける
ようにならないと。シナリオの内容以前の問題。
227名無しさんだよもん:02/08/28 15:26 ID:jgXfmnHU
まぁ鍵っ子死ねってことか
228名無しさんだよもん:02/08/28 15:56 ID:WDkN3N+4
いくらなんでも魁程度じゃ久弥の代役は務まらないな。
229名無しさんだよもん:02/08/28 15:59 ID:k+8hOp9N
>>228
そうか? 久弥なんてどこにでもいるレベルのライターだと思うが?
久弥が人気出たのは麻枝の企画と折戸の音楽のおかげ。
230名無しさんだよもん:02/08/28 16:01 ID:97lubiHe
まあそれは久弥ピンの何かを見てみないと判らんことだ。
231名無しさんだよもん:02/08/28 16:12 ID:xXOiBuOg
つーか>>1=ID:k+8hOp9Nの認めるシナリオライターって誰よ?
ただの欲求不満の暇人に見えるんだが。
232名無しさんだよもん:02/08/28 16:18 ID:siK446ZK
>229
おいおい、彼は決して「どこにでもいるレベル」では無いよ。
麻枝の企画と折戸の音楽が彼の存在を押し上げたのは確かに事実だが、
それだけで人気を確立出来る程現場は甘くない。やや類型的に陥る向きが
あるとはいえ、あの独特の色を持った文章は誰にでも書けるという訳ではない。
少なくとも、純粋に文章力、表現能力に関しては麻枝より上を行っているし、
(反面、発想力は麻枝より数段劣るが)「ライター」としては久弥のが上だよ、悪いけど。
233名無しさんだよもん:02/08/28 16:18 ID:k+8hOp9N
>>231
まずいないだろう。
正直言って、今のエロゲライターには俺を満足させるシナリオは書けない。
俺がシナリオを書けば良いのだろうが、俺の体は一つしかないから。
234名無しさんだよもん:02/08/28 16:20 ID:WYIseqLi
水掛け論だな
235名無しさんだよもん:02/08/28 16:20 ID:ZqoPzG4V
233は地獄車。
236名無しさんだよもん:02/08/28 16:20 ID:f0LOp4IT
>231
一連の流れを読んでそろそろ気がついてくれ…
ID:k+8hOp9Nは単なる煽り。
相手にするだけ無駄。

…て、“>>1=”てのはそれに気がついてらんじゃないのか。
もしかして釣られたがりやさん?
237名無しさんだよもん:02/08/28 16:22 ID:vwE71TFi
>>233

VA落ちた腹いせですか?
238名無しさんだよもん:02/08/28 16:22 ID:f0LOp4IT
×気がついてらんじゃないのか
○気がついてるんじゃないのか

鬱だ…
239名無しさんだよもん:02/08/28 16:35 ID:i/CbcoDx
日本酒だろ
240名無しさんだよもん:02/08/28 16:37 ID:RYXtCKUS
日本茶だろうがチーズトーストだろうが全日空だろうがなんでもいい。
問題はその煽りが致命的につまらないということだ。
241名無しさんだよもん:02/08/28 16:51 ID:45uLD1ml
いや全日空の頃はまだ良かった。
ボケ役の「全日空」にたいして、「そして全日空」というツッコミ役がいたからな。
242名無しさんだよもん:02/08/28 16:53 ID:k+8hOp9N
>>1-241
(・m・ )ププーッ
243名無しさんだよもん:02/08/28 17:00 ID:4IPw83ja
>>233
じゃあとりあえずなんかSS書いてここにうpしてみて
244名無しさんだよもん:02/08/28 17:08 ID:o7uycnEM
( ´_ゝ`)<そして全日空
245名無しさんだよもん:02/08/28 17:09 ID:i/CbcoDx
>>242
自分のレスは除くもんじゃないか?
246名無しさんだよもん:02/08/28 17:11 ID:RYXtCKUS
ネタ切れなんだろ。
247名無しさんだよもん:02/08/28 17:22 ID:to5jaPg3
k+8hOp9N撃墜確認
248名無しさんだよもん:02/08/28 19:15 ID:OuidQLok
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < ageトリオがageますた!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < ageますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) マスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / > 
249名無しさんだよもん:02/08/28 19:22 ID:S23RxFRa
ベーション
250名無しさんだよもん:02/08/28 19:24 ID:B6r1w9Y3
↑オヤジっぽいレス
251名無しさんだよもん:02/08/28 20:51 ID:4Cl+CPSD
涼元って能力はあるけど、魅力がないよな。
252名無しさんだよもん:02/08/29 02:18 ID:TtEZMxOS
久弥
253名無しさんだよもん:02/08/29 02:55 ID:5e6nIXj6
お前らことみに一寸たりとも萌えるの禁止な
254名無しさんだよもん:02/08/29 05:06 ID:TtEZMxOS
またそういう極論を出す。

萌えの「レベル」の話をしているのだよ

255名無しさんだよもん:02/08/29 08:22 ID:KZQsBNGP
>>251
能力があるってのがそもそも過大評価。
ヲタは権威に弱いから仕方ないんだけど。
技術だけならいくらでも
上がいる。大切なのはセンスと情熱。
256名無しさんだよもん:02/08/29 08:48 ID:KZQsBNGP
あ、あと同時代性を忘れてはならないな。
これがないと青年の支持は得られん。
257名無しさんだよもん:02/08/29 10:42 ID:S2Jd+h+6
同時代性かぁ
お喋り好きで他人を評価したがるワイドショー的思考、
こらえ性がない即物的な物の捕らえ方をするとかかな…?
これにセンスと情熱を加えると。
あ…漏れの中では主人公、おすぎとピーコみたいなのが想像された。
なんか嫌……うーん。わからん。
258名無しさんだよもん:02/08/29 16:06 ID:ZcUckUWQ
>>257
旬なネタで賞を取った涼元氏なら時代を見る目はもっているのでは。
259名無しさんだよもん:02/08/29 22:16 ID:GhFRNeLU
AirのSummerシナリオ、主人公が修羅の刻の主人公、陸奥のテイストに似てた気がした。
んで、ヒロイン神奈が修羅の門の舞子。
裏葉が修羅の刻の猿飛佐助。

気のせいかな
260名無しさんだよもん:02/08/29 23:03 ID:hOtS009a
要するにパクリ・・と

261名無しさんだよもん:02/08/29 23:08 ID:tcmBtAL8
修羅の門は作者の女性観がとても怖いです。
262名無しさんだよもん:02/08/30 00:46 ID:xyLAJPNj
>>259
それはいくらなんでも気のせいにもほどがあるだろw
263こんな涼元シナリオは厭だ:02/08/30 01:03 ID:fSjPSWg7
・濡れ場で主人公の性格が豹変する
・台詞で2ch語を多用する
・猫しか登場しない

もし何かパクるとしても、目をつけるのは知名度の低い古典とかからだろな。
264名無しさんだよもん:02/08/30 01:55 ID:/dJ0cHm9
これ見て思ったんだけど、ビジュアルノベルで
画面いっぱいに大きなAAが出るってのはどう? ダメ?
265名無しさんだよもん:02/08/30 06:19 ID:6CDOJwa+
>>262
じゃあ「修羅の刻」の5〜6巻を見た人の感想きぼんぬ。
北斗
陸奥つぶら
猿飛佐助
266名無しさんだよもん:02/08/30 07:32 ID:TvOBpfXC
つーか、「刻」はだいたいそんな感じの話(陸奥が○○を手助けする)が多いし、
それ以前から時代劇とか西部劇とかでも凄腕の用心棒ものってのはよくあったと思うが…。
映画「ターミネーター2」なんか典型的じゃない?
267( ´ー`)y-゚゚:02/08/30 17:50 ID:B37C/amq
2682ちゃんで超有名:02/08/30 17:57 ID:/sIeUHrb
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269名無しさんだよもん:02/08/30 18:04 ID:JxT2wEeS
>>233
ワラタ
270最萌を知らない子供達:02/08/30 18:06 ID:3Bw8mKOX
鍵側の超先生について語るスレはここですか?
271名無しさんだよもん:02/08/30 18:07 ID:VOuypTeU
そういや、修羅の門って何で終わったの?
妄想丸出しの中に柔術みたいな微妙に現実的なものを、
詰めこんだせいで、話が更に破綻してるなー、とか数年前は
思ってたけど、いつの間にか終わってた。
272名無しさんだよもん:02/08/30 18:10 ID:JxT2wEeS
>>271
作者が飽きたからだと思う。

ところで、何で海堂が終盤、
ライバルというか最後の敵みたいにされているのかさっぱりわかんないんだが。
273名無しさんだよもん:02/08/30 18:13 ID:ibEJNPuT
むしろ陸奥は舞子のことがすきなんて一言も言ってないのに、
修羅の花嫁だ何だと本人がいないところで盛り上がってるやつらが怖い。
274名無しさんだよもん:02/08/30 18:20 ID:0DekVWYh
>>270
断じて違いますが何か?
275名無しさんだよもん:02/08/30 18:20 ID:bchoiaWh
>>271
格闘技の中で人殺しが最強? 素人ですか?(ゲラ

…みたいな読者煽りのせいで、作者が凹んで
終わったとか聞いたことがある。
276名無しさんだよもん:02/08/30 18:23 ID:9ZnhDNkC
>>275
なんか良い人そうな作者だな。
277名無しさんだよもん:02/08/30 18:29 ID:85wWgJYG
>>270
涼元はあんなにおもしろくない。
スペックが違いすぎる
278名無しさんだよもん:02/08/30 20:34 ID:xuSSFj8L
>>271
あるキャラを殺したのがきっかけ。
理由があって殺した。
その理由は物語の進行や心理描写とかで説明したのに
それを読者が理解できないで作者に抗議がきまくり。
理解できない読者が頭悪いのか理解できるように描けなかった作者が
いけなかったかは実際読んで確かめてみるといいですよ。
279名無しさんだよもん:02/08/31 14:00 ID:y65msY1V
>>273
ワロタ
たしかに舞子本人ふくめて周囲でいつも勝手に盛り上がってるよな。
陸奥の方は、フッ、約束は守る、さあてね、などの意味不明なセリフしか言わんし。

いったい何が「さあてね」なのだろうか・・。
280名無しさんだよもん:02/08/31 16:10 ID:dvP5aGLQ
さあてね。
281名無しさんだよもん:02/09/01 05:54 ID:sXqpJV+H
めんて
282名無しさんだよもん:02/09/01 06:58 ID:RHPnvMpM
さあてね。
283名無しさんだよもん:02/09/01 08:18 ID:5+hxI8fZ
桜の木下でをインストールしたのですが、涼元氏が担当していたと思われるキャラってわかりますか?
284名無しさんだよもん:02/09/01 08:51 ID:bDujt/52
>>283
クレジットにはスペシャルサンクスの名義で出てたから、せいぜい推敲や部分レベルでの参加だったのでは。
実際の担当個所は判らないけど、真咲シナリオにおいては猫の描写にやたら力入ってた記憶が。
285名無しさんだよもん:02/09/01 15:41 ID:bOhEOcDV
あーつまりあれだな、AIRには猫が出てこなったから本領が発揮できなかったと。
286名無しさんだよもん:02/09/01 15:44 ID:92auordd
麻依たんの正体は猫デスにゃー。
287名無しさんだよもん:02/09/01 18:04 ID:5+hxI8fZ
>>284
どうもです。
積んであったのをやってみて結構面白かったので期待できるかなと思ってましたが……
シナリオライターとしての実力はいまだに未知数です。
288名無しさんだよもん:02/09/02 01:20 ID:SKQZvS3r
一ノ瀬には「自分の好みをこれでもかっと投入している」そうなんで(tech剛田剛10月号)
彼女猫とか飼ってたりして。そういえば見てくれも神奈ぽ。
289名無しさんだよもん:02/09/02 15:25 ID:6MWV1vQ3
それって「琴音には自分自身の好みを投入している」超先生と同じってことでは…
290批評家( ´ー`)y-゚゚:02/09/02 19:10 ID:7EHuF6MT
>>278
AIRにもそのまま当て嵌まる状況やね( ´ー`)y-゚゚
書きたいものが書けないってのは、やっぱり悲劇だねぇ。
291名無しさんだよもん:02/09/02 19:22 ID:MlJz4vdT
作品に自己を投影させるのは素人とか誰かが抜かしてたな。
292批評家( ´ー`)y-゚゚:02/09/02 19:34 ID:7EHuF6MT
全てのフィクションは窮極的には自分語りなんだけどね。
ま、麻枝は分かり易すぎる位に自分語りしかできない作家だから、
コンプレックスの裏返しで寝ぼけた発言をかましてるんでしょうヽ( ´ー`)ノ
293名無しさんだよもん:02/09/02 19:36 ID:q9a8xMbr
アンチが煽られた勢いで立てた割に続いてるな、このスレ。
294名無しさんだよもん:02/09/02 19:44 ID:6g5EdfhV
実績はあるのに実力は未知数。
なんだかんだで気になる存在ではあるな。
295名無しさんだよもん:02/09/02 23:21 ID:vzUU4n6P
早く、ナプナコリ号の冒険の続きを出してほしい。
296名無しさんだよもん:02/09/03 05:56 ID:FWE72EXB
>295
俺もそっちの方が読みたい…
297名無しさんだよもん:02/09/04 01:54 ID:1RWDaHwf
バカか。

蔵など早く完成させてから書け
298名無しさんだよもん:02/09/05 21:50 ID:EJfVe1O0
涼元の実力
299名無しさんだよもん:02/09/07 00:01 ID:XiBaZcFU
既出だがSUMMERの文体って、柳也一人称リアルタイム視点でありながら
AIRの他のパートに比べると「〜した」「〜た」で終わる頻度がとても高い。
あと、3行枠を超えた文同士を接続詞とかで繋いでる点とかも
散文的だったり詩的だっりする他のパートの描写とは違うところ。
それゆえにか、
「情景描写の的確さ」、「テキストの読みやすさ」、「一人称的臨場感の弱さ」、「背景やBGMから浮いた感じ」
を同時に感じたりする。
300名無しさんだよもん:02/09/07 18:00 ID:yiUJQMd7
このスレには久弥が足りない。
301名無しさんだよもん:02/09/07 18:23 ID:XvzLf2pC
散文的と詩的というのは本来対立する手法の筈なんだがな。
302名無しさんだよもん:02/09/07 19:12 ID:+GtxpzQU
>>301
正解。
303名無しさんだよもん:02/09/08 00:07 ID:5o8Z5afo
コピペにマジレスですか?
304名無しさんだよもん
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