AIRは失敗作

★★ストーリとエロが完璧なエロゲー★★
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10036/1003672524.html

>>302

はかなく散ってこそ美しい命と、それじゃ可哀相な命があるんだよ。
美鈴は断然後者で、死ぬ必要も無かったし、なにより晴子さんが全く報われてない。

悲しい涙を感動の涙と同一視してはイケナイ。
やっぱり気持の良い涙は、ヨカッタヨカッタで流したいものだ。

>>311
＞後、Kanonのシナリオで一番人気があるのって真琴じゃなかった？

だから、サブシナリオ的に評価が高いんだろうって意味でしょ。

>>312
論理に反論しような（ｗ
>別に俺はこのスレで誰かを誉めようとしているわけではないからね（ｗ
>何かを誉めるために他の何かを貶す行為を愚かだと言っているだけだよ。
ちゃんと引用してあげるから（ｗ
俺の論理のメインはここだよ。

ま、論理に対抗できない輩にもそれなりの生き方があるけどね。
一生独りブツブツと誰の共感も得られない脳内俺様理論を開陳
していてください（ｗ

>つーかKANON信者はキャラが萌えられればいいんだろうか

こういう事言う奴がいるから、>>253がLe2HVb8Zに冷たくあしらわれてまで（藁
熱弁をふるったのだと思うのだが。感動したっていう意見は、実際
KANON＞＞AIRだと思うぞ。

と、言うか信者うんぬんは止めて、
シナリオの話ししないか？

>>316
オマエモナー

>>311
もちろんハッピーエンドだと思えた人がプラス評価で
バッドエンドだと思った人（こっちの方が多い）が
マイナス評価でしょう。
真琴シナリオについては315が言った通り。

>>315
確かにメインシナリオが真琴だったら
あれでいいのかと久弥を小一時間（ｒｙ

真琴は麻枝だろ？

>>312
AIR叩きよりID:Le2HVb8Z叩きがしたいならもう書き込むな。
目障りだ。

てか、AIRなんてユーザーのニーズに応えてない暴走オナニー作品。
自分だけの世界をただ本能のままに書き連ねて、
「おまえら萌えばっかり追及するな！　この作品で物語の奥深さを知れ！！」
みたいなエゴがひしひしと伝わって来るんだが…

そうだったのか・・・・・小一時間首つってきます。
ひさんな>>321のいるスレか・・・

>>313のスレはいろいろな意味で凄いな。うんこ。

いつのまにKanonとAIRでどっちが上かの話になってるんですか。
このスレのタイトルはAIRが失敗作かどうかだろうが。世間一般でKanonのほうがAIRより
人気があることを否定するAIRファンはいないぞ。ただあたりまえだけどAIRは失敗作などとよ
ばれるようなものでもない。このスレで失敗作と連呼している連中はAIR支持者がそこまで少な
いと本気で思っているのか？
それとアンチの数というのは、出た順番や作品の傾向にもよるんだよ。無難で先にでた
作品のほうが、独特で後にでた作品よりアンチが少ないのはあたりまえだろうが。

>323
AIRが萌え否定だったかどうかすら定かではないが、
例えば「キャラ萌え否定物語性肯定」というテーマがあったんだとしても、
別にそれが悪いとは思わんけど。

>ユーザーのニーズに応えてない
これは俺の憶測に過ぎないのだがね、彼ら作り手はあの奥深い（苦笑）物語
とやらがユーザーが求めているものだと勘違いしていたのではないかと。
作品が認められたのでなく、作者が認められたのだと、根拠も無く妄想してしまったのではないかと。

客観的にみて（完全な客観などありえないけど）、どちらも
問題点は多いと思うのだが。信者の貶しあいは醜いな。

商品的にはどちらも失敗作ではない。
作品的にはどちらも成功ではない。

http://www.e-chene.com/ace/333333/

>323
そもそも麻枝が発売前「今まではセールスの事考えてギャルゲーの皮かぶった
物作ってたが、次はやりたい物やってやる」なんて言ってた作品だからなぁ。

んで評価が悪けりゃ「次は初心にかえって恋愛ものです」って・・調子良すぎ

>331
萌えは重視している要素の一つだって言ってたけど？

>>331
誉めてやるべきところだろ、そこは？
ようやく己の分に気が付いたのだから。

お前等両方共やったんだろ？　最後まで全キャラクリアしたんだろ？
それなら十分楽しんだって事で自分の中で決着つけて次いけ次。

既製品にあーだこーだ言うより次の名作を探して来た方が生産的で楽しいぞ？

メインヒロインのＥＮＤ＝作品の本筋（テーマ）
というのが基本だからじゃないか？特に鍵は（ONEは除いて）。

Kanonはあゆの奇跡が大きく話に絡んでくるし（別ヒロインとかでも）、
Airも観鈴のシナリオが中心になる（さまーとえあ、な）
だから、いまいち分かり辛いＥＮＤがメインに来るときついんじゃないか、と思う。

作り手側はキャラ萌え路線の時代を生きてきてないから、よく判ってないんじゃないでしょうか？
麻枝も涼元も。
だから別ブランドからヘルプ（カンフル剤）入れてる訳で。

>>326
じゃあ結論を言うよ。
AIRは作者のエゴ満載の駄作。
思い上がるのもいい加減にしろ。

やれやれまたインタビュー絶対視さんか。
麻枝ととことん話しあったというならともかく雑誌のインタビューごときでよくそこまで
確信できますなぁ。この程度のインタビューではなんとでも解釈できる、やりたいことを
やって満足したからら次は売れせん狙ってみますというふうにも取れるぞ。

作品に作者のエゴが満載でも別に叩かれることではないよな。

エゴがあろうと良い物は良い。

>336
麻枝はスーパードールリカちゃんなんて見てる男だぞ

>332
それAIR発売後ちょっと過ぎてからの発言でしょ？　AIRの反省点について語ってた
時の。AIR発売前ははっきり「セールスの為」って言ってるんだよ

で、同じのに載った涼元の「僕は恋愛ものがやりたいんですよねー」に対して「次は僕も
そっちやります」って・・いやいいけど

>>337
はぁ？　だから作者のエゴ満載の駄作がここまで成功するかっていってんの。
Kanonの評判？　そんなのが通用するのは発売してしばらくだけだろ。
あとはAIRの実力だよ。

>>336
生きてきてない、とは？
センスが涵養される幼少期に萌え中心の作品に触れていなければ
萌えのセンスが磨けないのだとすれば、今働いているエロゲークリエイター
は皆萌えのセンスがないことになるのだが。

>>337
じゃあ君にとってはなにが良作なんだね？。
KANONかね？。

＞そんなのが通用するのは発売してしばらくだけだろ。
＞あとはAIRの実力だよ。
初めはKanonの評判だけで売り切って、後は何も残らなかったって
解釈できるね。

>338
曲がりなりにも「公式発言」だからな（藁

>>341
ドールリカの曲はよかった…観た事無いけど…

君達はどうすればＡＩＲが君達の望むモノになったと思うのかね？

>>349
どうすればAIRが君達が望む永遠････
に見えた

>>346
売上だけならね。そのあとの二次創作物の数とかみてりゃそうじゃないことは明らかだろうが。
上のほうで二次創作物の数についてどうこう言っていたけど、不人気作だったら二次創作物の
数が多いわけないだろうが。必要条件じゃなくて十分条件ってことだよ。
で、再度聞きたいのだが、AIR支持者がそこまで少数派だと本気で思っているのか？

>>343
君みたいな盲目信者がいる限り、どんなクソゲー作ってもヒットするんだよ。
あとは信者が「マンセーマンセー」騒いで大して面白くもないのに名作入り。

ていうか、どこで成功したんだ？
まさか売り上げのこと言ってるの？？
まさか…売れれば何でも名作だと思ってるの？
バカ？（ｗ

KANONからAIRにいくときに変わったように
似たような傾向の作品を続けたくないから
また初心に戻ったという解釈もありますけどね。
クラナドの次（あるかしらないけど）は
また似た作品が続かないように
ニーズ無視した悪く言えばエゴ満載の作品に戻る可能性も
あるんじゃないかとか思ってるのですが。

>>339
基本的に作品ってのは作者のエゴがないと成り立たない。
それがどっち向いてるかってのが問題なだけであって。


>>344
その人間の好きだった作品にもよるだろう。
触れた時期。自分の作りたい方向性も関わってくる。

つーか、最近のエロゲークリエイター、若いの多いぞ。
２２とか２３とか。

ところで
ここでAIRを叩いてる奴＝KANON信者
なのか？

>AIR支持者がそこまで少数派だと本気で思っているのか？
少なくともマンセー信者は数の少なさを声の大きさで誤魔化している、と
確信しているね（ｗ

>>350イタチ街をしょうちで聞きます。　君が望むエイエソって面白かった？

>356
根拠は？

>>354
俺は「生きている・生きていない」という言葉の意味を
尋ねているのだが……
突然「人それぞれ」で煙に巻かれても困るよ。

AIRは、いまいち分かり辛いＥＮＤと言うより、嫌がらせかと思ったよ。　あのENDは。
あれは、収集付かなくなってとりあえず、カッコイイ言葉を並べて逃げちゃえって
感じがするんだよな。別に麻枝の頭にも、何の答えもないんかと。
それを一部の信者が、何かと勘違いして、勝手に深読みしてあのENDを高尚なものだと
思ってるだよね。といっても、AIRは好きだけどね。

>>352
おいおい、失敗作かどうかを話あっているときになんで名作かどうかがでてくるの、君こそ
頭わるいんじゃないの？　まあせっかくだからあんたに付き合うよあんたの名作の条件をあげてくれよ。
個人の好みというものは極力排除した定義で頼むよ。
そもそも自分の気に入らないゲームの支持者を盲目信者なんて言っている時点であんたが話に
ならないオツムも持ち主ってことがわかるけどね。

>351
ｽﾏｿ、AIRの二次創作ＫＡＮＯＮよかてんで少ない…
つーか売れないんで漏れも撤退した。既にジャンル自体消滅寸前
ＫＡＮＯＮはまだまだいけてる感じなんだが

＞「愛玩感情＝萌え＝pussy」という概念は1990年に入った頃に生まれたものだが、
＞全ての高等生物に備わっている感情の一つをようやく記号化しただけのことであり、
＞別に新種の感情とか現在の流行とか、そういうものではない。

アニメサロンの某スレからのコピペ、最初の定義には賛成しかねるところがあるが
後半は同意。別に昔萌えという言葉がなかったとしても、それに類する感情が
なかったわけではないと思う。これは世代論ではないよ。

>>355
俺が鍵（タクティクス含）作品で認めている作品はONEとMOON.だけ。
俺はね。

>>357
すまん、やってない

>>361
オイオイ。君こそ大丈夫か？
「AIRは話にならない失敗作なのに信者が名作扱いしてる」
と352は言っているんだ。きちんと話はつながっているよ。
繋がってないのは、君の頭の配線だけ。

何で名前が残っているんだ…。もれはこのすれの246ではないからね。

>>362
だからKanonより人気がないのも、成功してないのも認めるって。

>>359
キャラ萌え世代を生きている、生きてないは人それぞれだろう？
その時代に作りたい物の方向性が定まったのか、ゲームやアニメや小説メディアにはまってたかが重要なんだし。

>>365

このゲームの評価、やった人間からのものは高いんだよね。
名作の条件ってなんだろうか？

>369
麻枝も涼元もアニメもエロゲもやってたぞ。

>>370
君が面白いと思えば君の中で名作だ。
それでいいじゃないか。

>>369
君が何を言っているのかは相変わらず意味不明だけど、
>>363のお蔭でようやく世代論で把握することができたよ。

感謝。

>>353
エゴ満載といえばONEもそうだが。
波長が合う人は思い切りハマる。
そういう意味ではKANONはサービス作品といえるな。
判りやすく萌えやすい。

なんかせっかく書き込み多いんだし、貶しあいじゃなくて
冷静に話し合えば面白いのに。

失敗作の定義も人それぞれ違いますしね。

>>366
俺が一度でもこのスレで名作なんていったか？あんたの頭のなかには失敗作と名作しかないのか
良作や佳作という言葉はないのか？　ってこと３６１ではいいたかったんだよ。

>357
見るべきところは結構あるし、面白い発想もあるけど。
正直名作とはいえないと個人的に思っている。

おまえら、そんなことよりもベイグランドストーリーは名作だ。

評価の高い作品ってどんなのなんだろう？
上げてってくれんかなぁ。

>>371
そんくらい知ってますがな。

そこでキャラ萌えに走ってた人間。設定資料見るだけで、ストーリやるまえから安易なパーツによって、〜かわい〜萌え〜になってた人間と、
ストーリーを読んで、その中でそのキャラを好きになっていく人間は別の世界を生きている訳なんだよ。

天使たちの午後とか。

ここでAIRを叩いてる奴らは半端なシナリオじゃ妥協できない脳の肥えた奴の集まりだ
だからこそ世間一般の奴らの意見より理にかなってると思う。

最初にAirを終わらせたときなんて難解なんだ。って思ったよそりゃ
なんだよこの終わり方はよぉ！？って
確かに失敗作だよ、これは。
PS2版も緑川セリフ増やして国崎最高で乗りきろうとしてるだけと言える。


でもな、それでもやっちまう馬鹿なんだよ。俺は
馬鹿は失敗作な作品でもやっちまうんだ

>352
そうだよ、馬鹿だよ。だから騒いでんの。
だが貴様は甚だしい勘違いをしている
「マンセー」じゃない

「いやっほーぅ！国崎最高ー！！」

>379
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021047590/2-4n

>設定資料見るだけで、ストーリやるまえから安易なパーツによって、〜かわい〜萌え〜になってた人間と、
君のキャラ萌えの定義がそれなの？　

アリスソフト謹製アトラク＝ナクア！！

これぞ名作中の名作！！　愛憎をここまで美しく書いた作品は世界中探しても無い！！

>380
で、麻枝はその中の何処に落ち着いて、
それが麻枝が書くシナリオにおける萌えにたいしてどういう影響を及ぼしてるって？

麻枝は典型的なエヴァっ子でしょ。どこをどう見ても。

>>385
やりたいのは山々だがなぁ…。
百合だしなぁ…。

>387
韜晦主義って事か？
心理描写も韜晦部分もEVAとはまた違う方向だと思うが？

そういえば鍵ってよく見るとｋEｙって書いてあるんだよね・・・。
真ん中だけ大文字

庵野より幾原の方が近そう、って根拠はないんだけどね。

>390
ロゴはな、正規表記は決まってないってさ。

>>364
ONEも情緒的で圧倒的なオナーニ作品だと思うのだが。
MOON.は古いタイプのエロゲだったね。
両方とも俺はかなり面白かったけど、あれがいいといえるのは一般的な
評価ではないことは理解してるか？
こんなにとんがった作品を評価してるのに、AIRがダメというのはわからんなあ。

>>384
僕はそう思ってるけど。
頭に入ってるデータベースに骨髄反射して、安易なキャラ萌えに走るタイプの人間じゃないんで、よくわかりませんが。

>>386
つーか麻枝ってより、近いところで涼元なんだが、安易なキャラ萌えに走る人間が理解できないんだよ。
だから、ストーリー先行になるのは致し方ない。
萌えに対する影響というか、こんどの作品で安易な口癖をカットしたりするところや、
相変わらず眼鏡のキャラを入れないあたりにありありと感じられるんですが。

麻枝もさすがに反省どころか後悔だろうな、このスレ見たら・・

蔵がんばれー。

>>389
そりゃ、有象無象のアフタエヴァとはどうにかして一線を画そうとは
するでしょ（ｗ
作風というか、創作に対する姿勢（能力と言い換えてもいい）がいかにも
麻枝はエヴァ世代。

>395
大丈夫、こんな暇つぶしの駄話ここでは何万回も繰り返されてきたから

>安易なキャラ萌えに走る人間が理解できないんだよ。
理解できないんだったらしなければいいじゃん。
安易っつーことは低質化を意味するんだからさ。
むしろ歓迎しろ、麻枝と涼元に萌えが理解できないことを。

>396
そらポストエヴァといえばポストエヴァだろ、時代的に。
物語とテーマの関係からしてエヴァとはちょっと違うと思うが。

>>364
ONEも情緒的で圧倒的なオナーニ作品だと思うのだが。
MOON.は古いタイプのエロゲだったね。
両方とも俺はかなり面白かったけど、あれがいいといえるのは一般的な
評価ではないことは理解してるか？
こんなにとんがった作品を評価してるのに、AIRがダメというのはわからんなあ。

>>393
一般評価？
とんがった作品？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それがどーかしたの？
俺はただ単に「面白い！」と感じた作品を認めてるだけ。

>>399
だからテーマとか物語性とかの要素は違えようとするに決まってるっしょ？
一昔前のダニメの全く同工異曲なんて、売り物としても通用せんわ。
俺が言いたかったのは、創作のスタイルがいかにも絵羽ライクだってこと。
客を煽るだけ煽っておいて、土壇場で放り出すところとかね（ｗ
単に能力不足なだけだろうが、逆に客が補完して二倍楽しめるという罠（ｗ

>>388　百合がイイ（・∀・）！！

てのは俺の感性でから押しつけるのは良くないとして、愛には色々な形が有る。
しかし真の愛とて不変では無い、時には見にくい憎しみにすら姿を変えるモノだ。

だがしかし、その相手にどんな感情を抱いてしまったにせよその相手に向けられた
自分の気持は確かに存在し続けるのだ。

水の流れは絶えずして…、方丈記の出だしを本文に取り入れ、無常観を全面に
押し出しながらもその主題を外さない。
この世で不滅なものがあるとすれば、それは常に常では無いと言うものではないか？

時か命か心が尽きるまで…。

この作品こそ、真の愛が何たるか見事に言い表した文学的作品と言えはすまいか？

>>361
ID:IeZ6JCZc…アンタ、典型的なAIR厨だな。

名作の条件を個人の好み抜きで語れ？
アンタ酒でも飲んでるのか？
まさか、世間一般の評価やら売り上げやらで名作かどうか決めろってのか？
それとも、シナリオやら音楽やらの完成度で評価してるのか？
あほかお前は。
名作かどうかも自分で決められないのか？
ま、いいや。名作かどうかは自分で決めることだ。
どうやって決めるか…それはな―――
やって「面白い」と感じるゲーム。これだけ。
間違っても、やってて胸糞悪くなるゲームやら、
エンディング一回ただけなのにもうやる気が起きないゲームではないよ。

すまん、キャッシュされてて2階書いちまった

>>401
なんだ、煽りだったのか。
つまんないの。

>>404
要するに君は、自分が気に入らなかったから失敗作だったと
言いたいわけか。

売上を評価にするなら…あの作業ゲーのときメモが最高傑作になるね…

>>404
このスレはAIRの一般評価について議論しているのではないのか？
個人の好みで決まるって言いきっちゃえば、もう終わりじゃん。

>>403
ん〜、気が向いたら試してみるよ。

>>404
OKOK,、結局個人の好みってことだな。それには同感だ。
じゃあ俺にとってAIRは名作、あんたにとっては駄作。これでいいじゃん。
なんでむきになって失敗作とか言い出すのかわからんよ。
それと名作の定義うんぬんはちょっとした皮肉で、本命は失敗作かどうかだろ？
そして失敗作かどうかは売上やらせ件一般の評価できまるもんだろうが。
その話をしているときに突然、名作うんぬん言い出したから、つっこんだまでさ。

ちなみに俺は好きだよ。名作。（聞いちゃいねぇ

>>408
少なくともときめもは失敗作じゃないだろ。俺は嫌いだけど。

>>407
俺が言ってるのは“名作の条件”
失敗作の条件では、ないよ。
ちゃんと読んでる？読めてる？

ONEもKanonもAirも嫌いではない。
叩かれるほど悪いとも思わんけどな…。

まあ、
漏れがどんなゲームでも、その世界に入り込めるからかも知れんがな…。

好きかどうかで言ったらMOON.からAIRまで皆好きなんだけど

>>410

まだ未プレイの人にあれこれ言ってしまった俺が言う事では無いが、
大切なのは作品に対し過度の期待や先入観を持たない事だと思う。

ここで何度も話題になってる事だが、ＡＩＲはＡＩＲ、ＫＡＮＯＮ
はＫＡＮＯＮと割りきればゴチャゴチャ言う必要は無いだろうに…。

そう割り切れる人間は少ないよ。
自分のデータベースに果て嵌らなかったら萌えない、アウトな人間多いから。
割り切れてほしいんだけどなぁ。

1への答えとしては、少なくとも商業的には失敗じゃない、で
ファイナルアンサーなんだけどね。
ゴチャゴチャいうやつは単に自分が気に入らんだけ。
自分に合わないもんだから、評価してる奴が気に食わないだけ。

>>411
俺は君が「AIRが成功した」とか言い出したから、ツッこんだまでだが？
つか、
＞そして失敗作かどうかは売上やらせ件一般の評価できまるもんだろうが。
痛過ぎ。
世間一般の評価やら売り上げやらで評価するんだ君は、へぇ。
売れれば何だっていいの？
みんなが「いい」って騒いでればそれでいいの？
自分で判断できないの？
脳味噌あるんか？
誤字が多過ぎだぞ。

追伸。
＞なんでむきになって失敗作とか言い出すのかわからんよ。
じゃあこのスレに来るな（藁

なんで、AIRが失敗作になるんだ？　

まあ、俺も色々なゲームやってるけど、
「これは屑だ！！」
という作品は無かった。

考えてみりゃ、
俺は作品の短所を探すより長所を楽しんでプレイしてるんだなぁ、と思った。

探せば粗があるなら、長所を探して楽しむほうが良いと思うけどなぁ…。
批評家とかは別として…。

419に禿堂。

>>420(r2LLgDBs)は電波です。
既に破綻してます。ご注意。

>>422
最近、評判のいいものばっか買って、それを評価（評判に見合ったものか）するような
ゲームのやり方をしてる自分がいる…ちょっと鬱かも。

>>419
古典的な話なんだけどさ、
何で、「嫌いだからゴチャゴチャ言う」という発想だけで、
「嫌われてるからゴチャゴチャ言われる」っていう発想にならないの？
また、何故嫌われているか、何故気に入られないのかに視点を置かないの？
ま、AIRは独り善がりな作品だから自我が強い俺には合わない作品だってのは認めるけどさ。

おいおい、ここは２ちゃんだぞ？
一人一人個人の判断で決めろってか、それいったらこのスレッドが成り立たなくなるだろ。
ま、１の言ってることとは路線だいぶずれてるけど。

>>r2LLgDBs
失敗作の定義は人それぞれ。
自分が面白いかで判断するあなたも正しければ
売上やらせ件一般の評価で考える411も正しいと思いますよ。

飽きたのでしばらく見てます。

>>425
漏れもだ…
挑戦なんて久しくやてなーいし新作ってなんだ状態

>>422
いや、別に批判する事も楽しみになるよ。
批判は嫌いだからするのではなく
「広義の意味で好き」だから批判する。
文芸批評する人は、みんな文学が好き。
だから、文学の行く末、現代文学への批判
先進的な作品への正当な評価付けをするんでしょ？　

近頃、自分の判断で物を評価することが出来ない人間が多いような気はする。
ゲームを買う前、買った後にすぐレビューサイトなんか逝ってしまうのはその典型かも。

>>420
だから名作かどうかと成功作かどうかはまったく関係ないんだって。そんなこともわからないの？

俺は…まぁ見ての通り「百聞は一見にしかず」タイプだから
他人が付けた評価とか価値観とか考えなしに自分で決め付けるからそーいうケースは無いが…
俺の価値観にそぐわない奴とかとはよく論争になる。
今まさにそれ（ｗ

>>425 >>430
がむばれ。

>>431
確かに、それはあるな…。
まあ、俺の意見は「個人で楽しむ場合についての俺の考え方」
ということにしておいてくれ。

…ところで、一度どこが良くてどこが悪いかまとめてみません？
勢いも落ち始めてるようだし…。

>>434
価値観の押し付け？

>>432
肌で感じたことだから、正当性を主張しないが
確かにそんな人が多いと思う。
でも、自分の考えで物事を判断する事は、結構、難しい事なのよ。
それに、過激な意見を言うと人に煙たがられるから
弁論力と持論を主張する意志が退化するし。

>>437
＞人に煙たがられるから
（ﾟдﾟ)…

>>437
日本独特の「恥の精神」ですな。

俺はＡＩＲ（美鈴シナリオね）はテーマが２本ふくまれてるので、
それゆえ微妙な作品になってしまったと思う。

１０００年の時を超えて二つの魂が巡り合う、と言うＳＦ的恋愛超大作として
考えるならあのラストも有りだと思われる。

しかし、第三部のＡＩＲ編はどこからどう見ても晴子さんと美鈴が、血を超えた
家族愛を見つけ出す事がテーマになってる訳だから、この場合あのラストでは
余りにも二人が可哀相過ぎる。

どちらか一つづつではＡＩＲでは無いのだろうが、それでもどちらか一つにテーマ
を絞るべきだったと俺は考えるがどうか？

高々ゲームなんだからもっと気楽に意見言えばいいのに、…ってこの板で言う事じゃないか（ｗ
例えば葉鍵もエロゲ板も実際書き込む人よりROMの方が多そうだしね。
エロゲ板の月別検討スレとか見ると解るけど、判断を他人に押し付けてるんだね。
で、他人がいいと言うものはいいに違いないと思い込む。よくない傾向だと思うよ。

AIRがファンタジーってのも(゜Д゜)ハァ?　だが
SFと言われても(゜Д゜)ハァ?　だな。
それが、ＳＦ的恋愛超大作なんて表現されたら
機動戦艦タイタニックですか？　ってツッコミたくなるが
きっと僕の感覚が、腐食しているんですね。

どっちかつったら
AIR＞KANONなんだけどね
こんなの感性の問題だしね
両方ともクソゲって訳じゃないし

つうか鍵なら
MOON.＝ONE＞AIR＞KANON
かな脳内評価

ＡＩＲの本質は梶原イズム溢れるど根性物語だと言って見る。
高尚っぽいオブラードに包まれているけどね。

>>440
ん…まぁそういう話の筋を要因と考えるのもアリだと思うが、
俺的には全体的なストリー展開の強引さも否めないと思う。
なんかこう…無理矢理話に流されて、自分の意思ではどうにもならないもどかしさとかさ…
そんなゲーム性をAIRに求める自体間違いか？

SUMMER編のSF的、伝記的展開がAIR編の擬似家族愛的展開と齟齬を起こしているんだよね。
さんざん外出な意見なんだけど。
麻枝と涼元の連携が上手く逝ってないつう証拠か。SUMMER編のCG、明らかに足りないし。
つうかこれも外出じゃん。

コンビにから帰還。

>>441
逆に、自分の評価を声高らかに主張しないとすまない奴も
大勢いるぞ。

立て！！
立つんや！！！
観鈴ーーー！！！！！！

>>445
確かに一理ある。
でもそれはONEやKANONにも言える気がする…。

>>445
鍵ゲーは全部そうだって（ｗ

>>446
連携の失敗はKANONのほうが端的だけどな…。

AIRは評価としては俺は高いけど、気に入らん部分も
そりゃかなりあるぞ。

ここでいろいろ書いてた奴の大半は、別にどの作品の信者でも
ないんだろ？。冷静に話し合ったほうが面白いぞ。

ＡＩＲは鬼畜ゲーだろ
あのラスト…メインヒロインは観鈴であり、神奈ではない
まあ漏れは、神奈萌えだがな

>>447
そうね、現状を見るとネット使用層の二極分化が激しいと思う。
声の大きい人間と、声を出せない人間がいる。
日本人を考える上で興味深いテーマだと思うけど板違いだ罠（ｗ

>>450
そういう部分をAIRまで引きずってきたのも短所のひとつだと思うが…
それに加えてあの終わり方じゃあ…だーれも納得しない気が

ONEは結末だけはきちんと行動によって変わるから構わないと思うんだけどね。

しかし既に開始時から永遠ってのはいただけないけど。

過去ログからずっと辿ってきたんだが、みなばらばらの意見でわかりにくかった。
馬鹿ですまん。
エロゲーの枠を越えてしまったのがいけないのか、感動できるシナリオを求めていないから、AIRは失敗作なのか？
感動できるシナリオを求めているが、そっから見てもAIRは駄目なのか？
又はその他の理由か？

まあ、時々自分の意見に反対する人の考え方を認めてみる（俺は２重人格的に反転してみるんだが…）
のも良いと思うけどな、時々。

この板ではなんか、そういうやつが少ない気がしてくる…。（某アンチとか）

>>456
どういう失敗なのか皆が勝手に書いてるから、わかりにくいのは
当然と思われ。今の流れだけでいいのでは（ｗ

>>446
summerの処理の仕方が、違和感を持つだけじゃないの？　
異例な状況下でairへと読者の関心を繋ぐ物語を
dreamとairにサンドイッチするという、普通の処理に対する違和感。

つぅーか、白痴なヒロインが
後半では、あれっての方が、エロゲ的、ヲタ的大問題だと思うが。

summerのどの辺にCGを挿入するの？　

>>456
落ちつけ。

>>457
ま、2ｃｈだしね
某アンチって名雪のか？ありゃダメだわ（ｗ

ユーザーに不慣れなメタメッセージを出して失敗したって感じかな、あのラストは。
基本的に日本人は浪花節が好きだから、発売直後は転生説まで出して主人公達の
救済に躍起になってた人もいるしな。（煽るつもりはないがそれは間違い）
メタメッセージである以上それは作者の言葉であり、読者が獲得すべき言葉なんだが。

>>454
あの終わり方にいろいろ問題があるというのは同意だな。
演出としてぼかしすぎている。
プレイヤー側も、テーマ性云々とか、変に高尚な扱いを
しているのは閉口気味。

まあ、観鈴が死んだと言い切っているのは驚いたが。
前田氏なら、死んだかどうかもはっきりさせないように
書いても不思議は無い。ちなみに、死なせたというのは
俺としては超マイナス。

…これスレ違いか？
もうなにがなにやら…

…なんかＲＲだし、俺。

>>459
SUMMER編（今まで素で間違えてた…はずい）でしょっちゅう画面が真っ暗になるところが
あったでしょ。たぶん涼元が文章書き過ぎたんだと思う。
（新参故にCGの発注に躊躇した可能性あり。）

ウケが悪いバッドエンドを主体として書こうとして、
それでウケると踏んでたんだろうな。
そういう自惚れと思い上がりがユーザーのニーズというものを軽視した…
こう考えるといたって初歩的なミスに思えるな。

AIRは間違いなくハッピーエンドだと思うのですが
バッドエンドだと思われやすい書き方をしたという点では失敗ですね。
シナリオ的にはあれで良いと思いますが
もっと他の見せ方があったと思います。

俺的にはAirは自分で答えを探す話だと思ってたんだけどなぁ…。
だから、某同人誌で色々なエンディング解釈を載せてたのは面白かった。

このスレもそろそろ終了になりそうな感じだな。

ハッピーエンド、バットエンドってのは
文芸擬きゲーにとって邪魔な概念だな。

AIRは俺にとっては、最強に糞。
キャラは萌えんし、シナリオは糞長い割には面白くないし。
それだけだ。

AIRの終わり方好きやけど…。

>>470ほど過激な書き方すると煽りに見えるからｱﾚだけど
漏れも激しく同意のAIR嫌い派だったりする。

必ずしもニーズに答える必要は無い。
が、商業的には、突き放していいというものでもない。
ユーザーは我侭だからね。

お前らはこういうのがいいんだろと、露骨に提案されると引かれる。
そういったものをストーリーなり設定なりでうまく薄めて露骨に
出さないのも技術ではないか。
ONEは突き放し。KANONは少々露骨で、またAIRは突き放しすぎた。

観鈴の死に関しては、脚本的な是非はともかく美少女ゲーっつー
カテゴリからは完全に逸脱していてやりすぎ。KANON批判への
アンチテーゼなのか？

ONEを超える作品はもう作れないね

文句かいてるけどAIRは好きだよs。

そもそもメジャーになっちゃあいけないブランドだったんだよな。
喜ぶのは一部の人間だけで良かったんだ…。

MOON.を超える作品はもう作れないね。
つーか、類似ですら珍しいね。

ONEは好きだが、ここでの評価が高い理由はまったくわからん。

ONEは、かなり糞。障害者の冒涜ゲーム。

>>470
AIRは悪党には効かんと何度言えば分かるんだ

>>479
それは話題になったねえ（笑

>>479
どこら辺が？

>>476
禿同。
みんなで騒ぎ過ぎて持ち上げたのがいけなかったんだ。

＞観鈴の死に関しては、脚本的な是非はともかく美少女ゲーっつー
＞カテゴリからは完全に逸脱していてやりすぎ

そうかなぁ。まあたしかに美少女ゲームには安易なﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞがほとんどだけど
だからこそその殻をやぶったことは評価してもいいのでは？　
なにごとも多様性が大切だよ。

>>473
商業的に突き放しても、付いていける読者がやっぱ居ないとｗ

美少女ゲームに限らず
マルチシナリオで
完璧なハッピーエンドがないという点でも
珍しいという気がしますね。
AIRもみんなどこかに完璧なハッピーエンドの選択肢があると
信じてプレイしてたことでしょう。

別に最後に主人公やヒロインが死ぬなんて、目新しいことでも何でもないけどね。

物は言い様って言葉がこれほど痛切に感じるものだとは…

>>484
俺個人の意見としては、作品として許されないことをしたとは思ってない。
でも世間的には受け入れられにくいことはわかっていただろうし、なんか
無理にそういう展開にしてしまったなあと思ったり。

ただ、もうひとつ別の観点からの個人的意見で、ストーリー全体を見渡した
とき、観鈴は殺しちゃいけなかったとは思う（これはまったく別の話ね）。

わかりにくい書き方でｽﾏｿ。文章下手なんだ。

ひとえにＯＮＥは打倒Ｔｏ　Ｈｅａｒｔの反骨心が露骨でイヤんな感じだから。
ここからは「ＯＮＥはＴｏ　Ｈｅａｒｔのキラーソフト」という前提で全部話すけど、
何かこうリターンキーを一回叩くごとに、
たとえば何てことのない「幼なじみに起こされて慌てて投降登校」という展開の中にも、
「お前達はそうしたかもしれないけど、俺ならもっとうまくこうやる」という、
ＥＶＡに対するトミノ監督以上の対抗心が見え見えで、
別に仮想敵を定めて打倒に躍起になるのは悪いことじゃないと思うけど、思うけれども。
そのために都合良く歪められた障害者像を押しつけ、
人の襟首つかんで「泣けるよな、さあ泣け」と強制してくる作品を誰が認めるか。
感情移入のために薄幸の美少女キャラを造るのはいいよ。
それを言ったらシンデレラも成り立たないし。
でも障害を持った人間を出汁にして感動を煽ろうとするのは、
人間としてクズだと思うよマジの話で。
いや、そのテーマに対して全力で臨むならこっちも何も言いやしない。
映画だが「マイ・フレンド・メモリー」や少し違うが「マイ・フレンド・フォーエバー」などを見て、
文句言う奴がいないのと同じ理屈だ。題材を真剣に描こうという姿勢が伺える。
だがＯＮＥはゲームにしやすいよう、「重くなくて何も考えないで済む感動的なお話」にしやすいよう、
目が見えなかったり言葉がしゃべれなかったりというハンディキャップを、
ただ単に自分達のおいしいネタとして使っている所に怒りを禁じ得ないのだ。

>>490
それに関しては賛否両論だが、俺はそこまで反応すべきかは疑問なんだけどな…。

>>490
興味深い内容だがスレ違い

口が利けないはともかく、目が見えないは結構上手に描き切ったのではないかと思ってますが。

>>489
確かに、『作者は、ある命題を語るために物語というのものを用いる』事もあると教えずに
あういう終わりするのは、良くないね。
もしかしたら、『作者〜用いる』と言うことを、気づかせるために
あういう抽象過ぎる終わり方を選んだかも知れないけど。

>>490
大丈夫だ、そう思ってるのは君だけじゃないから…。
俺もそう思う。

どんな作品でも、いいところと悪いところがあるのは当然なんだけど
評価項目に存在しない部分は、プラスにもマイナスにもならないんだよ。
悪い部分を並べても、他人がその部分をどうとも思ってないんじゃ
話は通じないのさ。


あとスレ違い（獏

>>490-493
続きはこちらでどうぞ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024787753/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024787753/136-139

というか４９０はコピペだよ。ONEのアンチスレを見に行ったらあったよ。しかも原文は３レスほどに
渡っていてまだまだだし。スレ違いだし、そっちにいけば原文書いたひとがいるかもしれないから
そっちでやってほしいなぁ。おっとこれも俺の個人的な意見で強制してるわけじゃないよ。

ONEは糞だった
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024787753/l50

>>497
いや、それは強制すべきだろう、スレ違いだし（ｗ

自分の心に理想の障害者像と
障害者の扱い方による優劣指標ってのを持ってるんだね。

身障者云々の話は、ガンパレードマーチの感想かなんかで
出てきたんだよなー。

>>494
そもそも、AIRって雄大なテーマを語るための物語だったとは思えない。
あの演出の所為か、妙に高尚な扱いをされていろんな意見が出たりするけど
なにかおかしい。でもこれは作者自身のミスだと思う。
少なくとも、物語の構造は読み手に伝わるように書くべき。

物語の解釈をしなければならないような話で、その上でテーマを解釈したら
破綻するのは当たり前。

>>498
そうですか,、うんそうですよね。被ったけど書いたよかった。

ついでに誤字の訂正
>渡っていたし、まだまだだし
渡っていた。の間違い、適当に書き直してたらミスった。ようするにコピペのうえに一部だけだから
原文書いた人にも悪いよってことで。

>>496
ｽｲﾏｾﾝ、あからさまにスレ違いな長文だったんでコピペ臭いと
疑ってはいたんですが脊髄で逝っちまいました。

>>500
雄大だの、高尚だの五月蝿い奴だな。
第一、テーマのない物語があるんだったら、挙げてみて。
大なり小なり、物語には、主題があると思うがな。

ちなみに麻枝は、人は如何によく生きるか？　を主題にしてると思う。
でも、萌えキャラに実存を語らせるのは、ちょっと問題有りだと思うが。

>>500
話が無駄に長いから「雄大」「スケールが大きい」と誤認する輩が多いのだと思われ。
しかし…あれだけ長ったらしいと、読み手側も疲れてしまう。
もっとテンポ良くいけばそれなりにスムーズに楽しめたんだが…
無駄な伏線や回りくどい表現が多すぎ。
そういうしつこい話（しかも選択肢とか少ないため余計にだるくなる）ばかり繰り返されると、
ＡＩＲプレイ後に誰彼をやると爽快でサクサク話が進むので良い気分になってしまうではないか（ｗ

>>503
＞第一、テーマのない物語があるんだったら、挙げてみて。
「バックトゥザフューチャー」
とか言ってみる（笑。

>>504
長いから、かなあ。無駄に長いのは認めるけど、なんかわかりにくい展開と、
演出の効果だと思うんだけどね…。それとも解釈する側が暴走して話を大きく
しすぎて、それが通るようになっちゃったからかな。

俺は本当にAIRが好きなんだろうか（笑。

>>504
話が長い事よりも翼人だの地球（ほし）の記憶だのの怪しげなタームが原因だろうな。
この手のタームは電波系解釈者の恰好の餌になる。
1000thSUMMERなんてなにやら意味ありそで実はそうでもない言葉の使用も同様。
繰り返される生の営みをあらわすにしちゃ大げさだった。

>>506
比喩を比喩として捉えられないとAIRは難しい。
つぅーか、地球の記憶と言う表現は、ヤヴイ。
ガイア仮説と仰るお方がいたり、仏教をお使いになる御仁が居たり。

エヴァを聖書的に解釈したり、カバラ的解釈をしたりする御仁と同じだね。
山口の田舎モンにそんな思想あるわきゃねーだろって感じなんだけど（ｗ

思うに我々がアニメとかマンガのフィクションに慣れすぎてしまって、
突飛なものをまんま解釈してしまう思考になっているのではなかろうか？
隠喩とか暗喩の理解が（漏れも含めた）読者の読書不足のせいで難しくなっているのかも。

>>508
読書不足かどうかはわからんが、変に知識が偏ってたりするのは
間違いない。商業主義で定型化した創作物の悪影響としか思えないな。

この場合は、アンチ大衆達の無駄な知識の背比べだろ。
商業云々は、もっと大きな範囲の話。

ごめん、文学の読書不足と書くべきだった。
確かに電波的解釈者はその手の（オカルト的？）研究書をよく読んでるね、
でもそういう読み物では比喩を解する力はつかないだろうと個人的には思う。
つまり、オカルト的知識とマンガアニメ的短絡理解が結びつくと、電波解釈に
飛びついてしまうのだろうと。

失敗作かどうかはやった順番でかなり印象がかわるだろう。
漏れみたいにＡｉｒからプレイした人間にはカノンの方が下に感じる。
まだ、舞、栞、名雪しかクリアしていないがあんまり感動しない。
いまから評価の高い真琴をクリアしようと思うが
はたして泣かしてくれるのか不安だ。

>>511
激しく同意。
で、そういったマニアックな知識が物語とうまい具合にリンクして
電波解釈が生まれたり、壮大な物語が生まれてしまう訳か。
しかもその上でテーマが語られたり。

でも、そうなりやすいのは、グローバルで見るとAIRの失敗部分とも
言えるかもなあ。俺は普通に面白かったんだけどね。

でも１が言ってることって、路線変更が失敗の根拠なんだよね。
その理屈だとKANONも失敗になっちゃうじゃんか（ｗ。

>>512
俺もAIRが先。
「感動しない」という言葉はすこし引っかかるけど
その3人はキャラに萌えないと厳しいと思われ（ｗ。
とくに名雪の最後はあっけにとられたからなあ…。

おれもKANONはなぁ・・・そんなに感動しなかったよ
ストーリーの見せ方が不味すぎ。奇跡が起こる＞復活＞ハッピーエンド
の流れ自体は別にいいんだけど復活の過程がバッサリ切られてるからね。
名雪や舞のEDはびっくりしたよ。さっきまで瀕死の人間がいきなり出てきて
栞の病気についても無茶苦茶な設定だしな。

俺が解釈したAIRのテーマは（正直２ちゃんで言うのはもの凄く恥かしいが）
「限りある生を大切な人とともに精一杯生きる」
というごくありふれた（でも大事な）テーマであり、裏テーマに
「（虚構に耽溺することなく）貴方も貴方の大切な人と今ある生を精一杯生きてください」
というメッセージが込められていると思う。
そう考えるとあのラストはどう見てもハッピーエンド。
電波さんの言ういわゆる高尚なものとはちと違うかもしれないが。

でもやっぱり全体的に説明不足だよね、粗も多い。
最後の少年のメッセージに込められた、まわりくどいヲタ批判をどう捉えるかに
よっても評価が変わってくるだろうな。

逆に俺は名雪のラストが良かった。

あんまり奇跡奇跡騒いでも理解に脳みそ使っちゃって良くない。
こう、たまにはすんなりと頭に流れ込んでくる甘ったるいカルピス
見たいなシナリオがいいんだよ。

年齢が離れれば離れるほどその青臭さも懐かしく感じるものだ。
雪の中一日待ち続ける祐一は、唯一あの作品の中で男気って物
を出していた。
一見理解不能だが、若さが暴走するってああ言うものだろ？

>>515
栞シナリオはギャグです。

>>517
な雪シナリオは、最後以外はよかったと思う。
キャラの描き方は良かったし。

秋子の事故を、７年前のあゆの事故に置き換えられることに気づくと、
名雪シナリオの良さがわかるよ。
でも、その前提としてあゆシナリオをクリアしてないといけない罠がある。

＞秋子の事故を、７年前のあゆの事故に置き換えられることに気づく
そんなもの、ほとんどの奴が気づいてるわ、釣りか？　

置き換えるではなく、対比だと思うが。

名雪シナリオは最高だよ。
最高のクソ。

あんなシナリオなら初めからなかったほうがまだ愛されただろうにね、名雪。

>>521
気づいてない人間はたくさんいるようだが。
ずっと前から「交通事故の意味がわからん」と言ってる奴多数。

>>520
＞秋子の事故を、７年前のあゆの事故に置き換えられることに気づくと、
＞名雪シナリオの良さがわかるよ。
これまた、すごいギャグだな。今更、名雪シナリオが糞だと言われる所以を
そんなところに持ってくるなんて…

名雪は嫌いじゃないがあのシナリオは…
対比していようがなんだろうが、あの展開はちょっとねえ。

あれは単に久弥のもって行き方が悪かっただけ。
中身そのものはそこまで批判されるほどでもない。
大したレベルの話じゃないのは事実だが。

ＫＡＮＯＮはまだ五つの話を完全に別個なものとして捉える事もできるが
（だから、多少の食い違いや矛盾もまぁ目をつぶれない事もない）、完全に一つの
大枠で描かれている中で、構成ミスやテーマの非合致が生じているAIRの方が
ミスが目立って見えるのは事実。ＫＡＮＯＮに比べて失敗作呼ばわりする輩が
多いのも分かるね。観鈴や佳乃は明らかにキャラ作りも失敗してるしナー

どう反論しようが、MOON.、ONE、Kanon、AIRの全シナリオ中で、名雪シナリオより
糞だと言われるシナリオはないと思われ。敢えて上げれば、佳乃シナリオぐらいだしな。

AIR批判の矛先をそらそうとしてる奴がいるような気が。

名雪厨が痛いだけだろ。（ﾜﾗ

ここも汚染されたか……

麻枝って実は時間かければかけるほどこねくり回しすぎて作品ダメに
しちゃうタイプじゃないか？

やはり、YETみたいな管理職が・・・

お前らそんなにKanonが大好きなんですか

クソゲーが嫌いなだけ

>>528
佳乃シナリオは別に悪くないぞ。別に感動しないけど。
名雪シナリオと並んでﾔｳﾞｧｲのは栞シナリオだと思うぞ。
栞は時限爆弾でも仕込まれてるのか？

まあ久弥はキャラ萌え部分だけ書いてればいいってことだな…。
シナリオは考えるなと。

「何月何日ぴったんこに氏ぬ」とはどこにも書いてないわけだし、
その病気ってのも要はキャラ設定の一部なわけだし…
薬がいくらでも入る四次元ポケットとかと同レベル。
その原理を突っつくような野暮な真似はやめとこうよ、と

それでいいじゃん

AIRが成功か失敗かは、倉が発売されるまではわからない。

＞「何月何日ぴったんこに氏ぬ」とはどこにも書いてないわけだし、
日付が変わった瞬間に死ぬとしか思えない展開だったが…

>>536
栞シナリオはドラマみたいな展開、定番中の定番、というものをうまく
「逆手」に取ろうとした、なかなか面白い試みだったと思うよ。
ただ、好き嫌いが激しいシナリオであることは認める。
人によっては、あういうのを極めて嫌うからな。

後、ｶﾞｲｼｭﾂだが、時限爆弾は誤読かと思われ。

まあドラマ的偶然ってやつだね。
それに文句をつけるなら、祐一があの街に帰ってきたときに
都合よく人間化した真琴にも文句をつけなきゃならん。

>>540
＞後、ｶﾞｲｼｭﾂだが、時限爆弾は誤読かと思われ。
そうなのか？
正直そうとしか思えなかった。
単純になんじゃこりゃーと思って投げてしまってそれっきり。

一応言っとくと俺は別にアンチKANONでもアンチAIRでもない。

ここはAirをこき下ろすスレじゃなかったの？

栞のあのセリフってのは、
　　「２月１日時点ではまだ私は生きてます、でもその時点を以って
　　　祐一さんとはサヨナラして家だか病院だかに閉じこもります」
という意味…だと思うんだけど。

まあこういうのってセリフや設定の解釈を変えたから以前とは違って
素直に楽しめるようになりました嬉しいねとかそんなんじゃないし、
（折角金を払って買ったゲームを楽しむことが出来なかったという意味で）
>542=539は不運であったと言うほかないのかなぁ。

話を忘れかけた頃にもう一回やってみるといいことがあるかもしれませんよ、
とは言っときます。久弥スキーとして。

時限爆弾はU１と恋人として過ごすタイムリミットだよね。

ついでに付け足せば、香里の発言に「最近は調子が良くなって、誕生日以降も
生きられるかもしれない」みたいな発言があったかと思う。

で、結局ＡＩＲはどうなの？

>>544
ふむ、とりあえず栞はBADも見ておけと友人から言われてるので
やっておこうかな…。

>>543
嫌いなものを嫌いだといわずにいられない香具師は
いくらでもいるので安心してください（何を？ｗ

なんか約１名、自分の読解力の無さを棚に上げて文句言ってるﾔｼがいるな。
一番恥ずかしいパターンだ（ｗ　それこそ普通に読んでりゃ理解できる内容だろうに。

>>543
AIRを擁護不能と悟った信者がKANON批判で話逸らそうとしてるだけでしょ。

それと、曲がりなりにもプロ小説家の涼元がKANONに衝撃を受けて
KEYの門を叩いたって事実を忘れるなよ。
AIRは結局麻枝の私的作品の色が強過ぎたから余り評価を受けられなかったが、
（正直、麻枝は原案に徹して全部彼に書かせてりゃもっといいのになったのに
とも思う。文章力、構成力共に涼元＞＞＞＞＞麻枝だし）
むしろ蔵では涼元の働きに期待してるよ。麻枝にはこれ以上の進歩も進化も無いと
思うし。

あんたはKANON信者か

やっとそれらしい展開になってきた

>>550
漏れに言ってるなら、違う。ただ、AIRよりはまだKANONの方が好きだし、
AIRでの麻枝の暴走が鍵の寿命を縮めたとは確信しているが。
蔵への盛りあがりのイマイチさを見るにつけても、やっぱり出すべきじゃ
なかったよ、AIR。

Kanonの様な府抜けた作品を続けた出してたら、それを罵倒したんだろ？
何をどうしても糞扱いされる運命だったと割り切れ。

AIRは褒めてはいけない。評価してはいけない作品だと思う。
もし、ユーザーがAIRのような作品を受け入れてしまったら、
鍵は堕落するだろう…

AIRを批判することは決して悪いことではない。いや、むしろいいことだ。
鍵にとっても、俺達ユーザーにとっても…

すげー煽り。昨夜から思ってるんだけどさ、かってにユーザの代表みたいなつら
しないでくれよ。ただたんにあんたがAIR嫌いなだけだろ？
あんたのあたまの中ではAIR支持者はほんの鍵支持者のほんの数％しかいないのかも
しれんが、このスレざっと眺めただけでもそれが間違いだということぐらいわかるだろうに。

>>555
すげー煽り。昨夜から思ってるんだけどさ、かってにユーザの代表みたいなつら
しないでくれよ。ただたんにあんたがAIR好きなだけだろ？
あんたのあたまの中ではAIR支持者はほんの鍵支持者のほんの100％いるのかも
しれんが、このスレざっと眺めただけでもそれが間違いだということぐらいわかるだろうに。

なんで同じメーカーのゲームでここまで争うのか理解できん。

いやー、予想どうりのレスありがとう。で俺がいつユーザの代表みたいなつらしたよ。
それと俺がAIR支持者が１００％なんて思ってないのは俺の今までの書き込みみりゃわかるだろ。
AIRは商業的には大成功、作品てきな評価は人による。
これが結論だろ。

>>558
Kanonの影響で前人気だけ相当に高く、馬鹿売れした地雷ゲー＝AIR
ではなかったのですか？

なんか未曾有の展開だなぁ

ありゃ
書き込むスレ間違えた

お前達がどうしようもないのはわかった

>>558
そうだね。商業的には成功だね。随分儲けたんだろうね。
作品的な評価が人それぞれなら糞って評価しても構わないだろう？
何で君がいちいちしゃしゃり出てきて「AIR支持者が少ないと思ってるワケ？」とか
数字やら一般評価を持ち出してそれを頑なに否定しようとするんだ？
自分は自分、他人は他人。それでいいじゃん。
君がAIRが成功した、いい作品だと思ってるならそれでいいだろ。そう思い続けてればいいじゃん。
ま、AIRの素晴らしさを語りたいってならここじゃあスレ違いだけどナー
さあ、森へお帰り。ここはアンタの住める世界じゃないのよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027509419/l50

デムパの集まりだなここ

AIR厨キモイ
鍵っ子キモイ

ついでにKANON厨も加えといてくれ

個人的な感想、評価を言いあってるだけなら、俺はしゃしゃりでないよ。
個人の感想や好みにすぎないことを、ユーザ全体の創意や多数意見であるかのように
ふるまう人がいないのならね。まあそれもどうでもいいか。議論したいわけじゃなくて、このスレは
アンチの愚痴スレで褒める意見はスレ違いだというのなら、たしかに俺のいる場所じゃないな。

創意ー＞総意

あと多数意見というのは圧倒的多数意見のようにってことね。

そう思うなら無言で去れよ

>>567
それは単に君の目に「総意や多数意見かのように見える」だけでしょ？
そんな不定形なものを捉えて噛み付いてくるなんて、ロシアの戦闘機よりもタチが悪いね。
ま、これよりもっと確実な意見として「AIR支持者が少ないと思ってるの？」っていう発言があったね。
この発言はアレか？　つまり、AIR支持者はアンチより多いっていう意味かね？
それは、「あたかも多数意見であるかのようにふるまう人」ではないのかね？
それはともかく、他人の意見なんか気にしなければいいじゃん。
例え、それが君の気に入らないものでも、君の価値観を崩壊させるようなものではないだろ？

とにもかくにも、さようならID:IeZ6JCZc。もうレス返さなくていいよ。
君の文章は非常に読みにくくて疲れるんだ。

まあまてよ一応レスは返すよ。

俺の「少ないと思っているの？」というのは、なにも支持者が圧倒的多数と
いっているのではない、圧倒的少数派ではないといっているんだよ。
この２つの主張がにて非なるものであることはわかるだろ？

まあ多数派であるという意見に反論するためには、相手と同じ土俵に
のぼったということもできるな。

まあたしかにはっきりと多数派といってはいなかったけどそうとられても
しょうがないような書き方はしてた、個人的には思う。
アンチ諸氏が最初から個人の意見にすぎないということを自覚していたのだったら、
悪いことをした、素直に謝るよ。

>>571
少なくともこの板ではAIRの評価は低いよ。
ま、ネタとしてはいい作品だと思うよ。
観鈴ちん虐待とか国崎最高とか。

賛成や反対の意見の多寡で作品の評価が決まるわけではない。

AIR批判になる人間はおそらく最後の少年の台詞に込められたメタメッセージに
無意識にヲタ批判を見て取った人間か、冗長＆救いのない展開に思うように
感動できなかった人間か、もしくはその両方だろう。

批判者に対して萌え至上主義あるいはKANON好きであると指摘するのは的外れな意見です。

>555

商業的な成功つうか、エロゲーの場合は、
作品の評価→次作の売り上げ増加つうプロセスができてしまってる
から。

Kanonの成功はONEあってのものだし、Airの初期のものすごい売り上げは
さんざ概出だがKanonへの評価なのだろう。
蔵への期待がなんか冷めたものを感じるのは、単に期間が空いただけとか
延期を繰り返してるためだけじゃないとおもうけどなぁ

keyは他のとこよりゲームを出すペースが
遅いけどそんなに収入違うのかな？

去ろうと思ったけど、レスを返さないのは礼儀に反するからね。一応レス返すよ。

>蔵への期待がなんか冷めたものを感じるのは

けど、そもそもこのスレの１の言う通りAIRから蔵へはあきらかな方針転換があるんだよね。
ということはAIRに満足したものは蔵にあまり期待できず、AIRに落胆したものほど
原点回帰の蔵に期待するのが普通じゃないのかな？
実際に、蔵はかなり売れると思うけど、そうなったら、ここで蔵が盛り上がらないのは
AIRのせいといっている諸氏は、「蔵が売れたのは原点回帰したからで、AIRへの
不満の反動だ」というと思います。

それに、AIRが前評判だけで売れただけの地雷だとしたら叩かれ具合はこんなもんじゃないと
思うよ。１０万、２０万の人間を落胆させたわけだから。

キャラクターグッズとかのロイヤリティビジネスがあるからな。それで儲けているんだろう。
キャラクターに人気があればゲーム本体の収入よりはるかにこっちの方が多い。

>>576
アンチ諸氏は単に嫌いだと叫びたいだけだよ。

オレはきちんと最後までやった上で問題点を指摘してるのに、
擁護者ってのはこんなのしかいないのか。

ＡＩＲ良かったと思うんだけどなぁ
わかっている人は違うと言うかわかってないと言うか
どっちなのかわからなくなってきそうだ。

>>579
問題点の指摘→擁護
という流れにはなってないぞ。少なくとも今は。
そもそも擁護者ってだれだ

悲しいことに漏れの意見はスルーされているのでな…。
ちょっと雷が凄いんでいったん切るよ。

雷？やばっ！！
今夜のカノラジ大丈夫かな?

さて、さっきから擁護臭い連中がウロついてるのでここでちょっと話題を変えるか。
ＡＩＲのいい所って何？
鍵作品に共通して言えることじゃなくて、ＡＩＲ独自の特筆すべき点って何？

妙なアンチが失敗作にしたがってるだけで、AIRまんせー！
なんでわかんねーんだオメーラ、みたいな奴はいないと思うぞ

>>582
たぶん擁護者って俺のことだとおもうから一応書くけど、
573については特に反論することはない。というかあなたのあげた問題点というのは
結局個人の好みに集約されることだと思う。いちいち、それは個人の好みとかレスして
まわってもしょうがないでしょう。作品の評価は人それぞれってのはこのスレでもすでに
前提になってるし。

それと別に俺はアンチAIRが全員萌え至上主義やKanon好きだとは思ってないから、
それについても特に反論するきはない。

あと、俺ももう少ししたら風呂はいってくるから、すぐにはレスできないかもしれけど
その点よろしく。

>>582がなんかスルーされて哀れなのでレスすると、そういった
まともな意見はみんな同意なんだと思うよ。
昨日から大騒ぎしてる奴は、自分が嫌いだからと言い切ってたし、
そういう電波に対して反論してるだけで。
まあ、KANONで一生萌えてろみたいな（ちょっと違うｗ）香具師も
いたような気もするけど。

>>584
俺の考えるAIRのいい点というのは、たぶんアンチ諸氏が嫌いな点だと思うよ。

１．壮大なSF的設定
２．これ以上ないぐらいの怒涛のクライマックス
３．安易なﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞではない余韻ののこる終わり方

ストーリーが自分のつぼにはまった。
音楽良かった。鳥の歌とＦａｒｅｗｅｌｌｓｏｎｇ(つずりわかんね)など
だから、ＡＩＲが失敗作とは思わない。
けど、萌とかそんな細かく考えてる訳ではないので・・・
まあ、おもしろいというか良かったと感じた事は確かかな。
ゲームってそんな物じゃないの？
これは自分の意見なのでおもしろくなかったって人は
それでいいと思う。

成る程争点が見えてきた。
>>588
１はその壮大なSF設定が壮大な電波解釈につながる諸刃の剣
だってことは理解しているね？
SF的展開と家族愛的描写が齟齬を起こしている事も。

2に関しては冗長かつ退屈な序盤をどうにかクリアできないと
到達できない所だし、そのギャップも落差を感じさせる点だよね。

3はその思わせぶりなメタメッセージにより読者を煙に巻いたとする
解釈もあるわけだろ？ヲタ批判を読み取った人間は反発するだろうし。

これでは平行線になるのも無理はないな。

>>590
うんうん、AIR嫌いな人がそう思うのは理解してるし、それを否定する気はないよ。
ただ俺とはかなり感性が違うんだなと思うだけ。

まあ序盤が退屈ということについてはちょっと同意だったりするけど、それもギャグが自分に合って
キャラに萌えれれば問題なしだしね、実際俺は別に退屈ではなかったし。それにこれは
鍵作品共通の欠点でもあると思う。まあドリームを３人絶対やらないと駄目と言うのはちょっと
どうかなと思わんこともないけど。観鈴とあとどちらか一人、もしくは観鈴のみでSUMMERに進めても
よかったかなと思う。

SF的展開と小さな家族愛ドラマが混在しているということには逆にめちゃくちゃ魅力を感じてたりします。
俺は咀嚼を起しているとは感じなかったし。

終わりかたについてはそれこそ好み以外の何者でもありませんね。

>>587
嫌われる理由は考えないんだね。
アンタも電波認定。

>>591
でもそう思わなかった人が大勢だから、結論的には失敗作なんだよね

SF的展開と家族愛的描写の齟齬ってのはよく言われるけど、俺も違和感感じなかったな。
前半と一部クライマックス（特に美凪）は冗長が過ぎて閉口気味だったけどね。
でも無意味なシーンで引っ張りすぎなのはONEやKANONでもｋなり見受けられた。
その辺はなにも進歩してない気がする。

>>594
http://pandaemonium.cool.ne.jp/R3_temp.swf?inputStr=%8C%AE%82%CD%8Aw%8FK%94%5C%97%CD%82%AA%96%B3%82%A2%81I

そういやゲームレビュー系のサイトってなんであんなAIRに高得点出してんだろね
百点満点だったらAIRは９０〜９５ぐらいだよ。

まあAIRが載ってないページも多いし、そう考えると
高得点or０点＝載ってないってことなんだろうけどさ。

レビュー系サイトでAIRを扱下ろして３０点とかつけてるサイトってどっかない？

>>595
最初嫌がらせかと思ったぞ（ｗ。

鍵には俯瞰して作品全体を見ながら製作を進行する、プロデューサー的
人材が必要だよ。ああいう作品をやりたいならね。だーまえでは無理。
AIRって長さの割に絵少ないところから考えても、結局もう少し時間が
必要だったんじゃないの？

1000th Summerと言っちゃった手前、2000年の夏にはどうしても出した
かったんだろうけど。

>>596
どっかのレビューサイトはＡＩＲにそのくらいの評価つけて、
「文句無しの名作」とか豪語してたけど、葉っぱ系のゲームはものすごい勢いで扱下ろしてたよ。

よくよく見たら未だに超先生の盗作話とかにキレてリーフ叩きやってるサイトだった（ｗ
鍵っ子認定。

ＡＩＲはなぁ…好きなんだが、
終盤の一番大切な局面で主人公が置いてけぼりをくう気分になるからなぁ。
もっと主人公（＝プレイヤー）を物語に参加させてくれよっ！！って感じで切なかったなぁ。
観鈴が描いた「みんなで楽しく遊んでいる絵」にカラスだけがいて国崎の姿が無かったのもなんか悲しかったね。
あと、観鈴も家族は出来たが、友達はカラス以外出来なかったしな。（国崎はどっちかっつーと家族の側だろうし。）
な〜んか俺的に消化不良。

≫５９６
絵・シナリオ・音楽の３つでつけるとして、
評価低いのって、あるとしても1つでしょ?

超先生は最早リーフになくてはならない存在だったのに…。
でもあれは即クビになるよな普通（ｗ。

>>600
俺の見たレビューサイトはＣＧも満点だった（ｗ

そんな俺のＡＩＲの衝撃ピークは国崎が最後に出てきて喋る、そら覚醒の場面でした。

ちょっと前まであれだけにぎやかだったのに、
いきなり人が居なくなっちまった(((（ ;ﾟДﾟ)))

って良く見たら４〜５人がねばっていただけか…(((（ ;ﾟ∀ﾟ)))

読み返してみて語弊のある書き方をしたと思うので訂正。

＞なんであんなAIRに高得点出してんだろね
↓
＞なんであんなにAIRに高得点出してるサイトばっかりなんだろね

何度もｽﾏﾝ。
要するに、葉鍵板内でアンチは結構多いのに板外では
漏れの知る範囲では皆無（少ないではなく０）なのが気になるんだよな。
これはKanonとかにも言えることなんだけど。

それは”声の大きさ”の為なんじゃないかな。
他にもF5攻撃、ウィルスメールとか…ごにょごにょ。
つまりここは本音を思いっきり言える例外的な場所だって事やね。

>>603
同志よっ！！

もっと主人公を活躍（参加）させてくれ〜！！

俺の不満はこれに尽きる。
一見バッドに見えなくも無いハッピーエンドはそれはそれで良いと思った。
>>609
ありがとう、と言っておく。

この板ってむしろONE好き・AIR好きが多くない？
俺が見てるスレが偏ってるからかも知れないけど。
ONEは糞とかいうスレもあったが、ONE叩いてる奴は何が好きなんだろうな〜。
単にONE好き・AIR好きが語り好きなだけかもしれないけど。

こういったBBSに書き込む人種、しかも２ちゃんねらーって時点で公平なサンプルではないだろうけど。

スマ、「〜けど」が多すぎて読みにくいったらありゃしない。
狭い画面で書いてると読み直しできないの…。

この板でも一番、人気あるのはKanonなのは間違いないと思われ。

ONEは糞スレは、ほとんど久弥叩きになってるんだが。

kanon売れて弾みつけて今度はライターの意図をより色合い強く
ゲームに含めてAIRを売ったわけだ･･･まあ後は個人の好みだな。
好かない奴なら押し付けっぽいだろうしな。

いい話かもしれんがテンポてもんが必要なんだ･･･kanonやった後AIRしたけど
俺的にマジで長えよ。
なんか名監督の著名な映画観て話の長さに閉口して映画館でダレタ気分だ･･･

水増しで入れたような文章が多いんだよな、歩合で給料もらってんじゃあるまいに。
もう少しポイントを絞ってシナリオを切り詰めないと。時には丸ごと捨てる事も大事。
麻枝ちんそこらへんがわかってない感じなんだよなあ。
つうか蔵等の文章量はAIRより増えるって話だし、凄い不安なんですが。

まあAIRで鍵に失望したKanon厨な漏れだけど蔵などにはそれなりに期待はしているんだよ

>613
昔行われたシナリオ人気投票では、
一位痕　二位ＯＮＥ・・・・（あと忘れた）
だったので一概にそうとは言えない。

主人公にこだわる俺としては主人公が最後まで頑張ったＫａｎｏｎは評価したい所だが…。

各々種類の違う超現実な設定を乱発すなーぼけー、一つに絞れーぼけー、または５つに分けろーぼけー。

というのが感想だった。
まあ、後に諸々の資料を調べたところ久弥の秘密主義が原因だと知ったが。

蔵等に関してはＫａｎｏｎ、Ａｉｒ両方の欠点だと俺が思っている、
「メインヒロイン同士の横の繋がりが希薄」という点をなんとかしてもらいたい。
せっかく文章量が増えるんだからさぁ…。
ま、逆意見の人間もいそうだがね。

>>618
これだな。
葉鍵ソフト人気投票調査
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971790829.html

>>619
全般に同意するよ

主人公に頑張ってほしい漏れ的には最高が完全に傍観者ってのはいただけない。
ハッピーエンド嗜好の漏れ的には結末もいただけない。

基本的に麻枝も久弥もクライマックスの怒涛のたたみかけが上手いよな。

>最高が完全に傍観者ってのはいただけない
それは意識的な近代ギャルゲーへのアンチテーゼだと思われ。
感情移入で萌えさせて快感与えるスタイルに反抗しているんだから
不快に思うのは当然でしょう。

>>576
>ということはAIRに満足したものは蔵にあまり期待できず、AIRに落胆したものほど
>原点回帰の蔵に期待するのが普通じゃないのかな？
これは常識的に考えて矛盾しているでしょう。
前作に満足した者は、次回作に期待するはず。それが方向転換に見えても
成功体験に囚われない先取の気風を感じ、期待を高めるだろう。
AIRに満足しなかった者にとっては、たとえ売れ線にシフトチェンジしても
逆に呆れ果てるだけだろう。

>>617
＞まあAIRで鍵に失望したKanon厨な漏れだけど

コレ読んで突然自分のことを思い出しだ。
俺は昔ToHeartで失望した痕厨だったと言えるかも知れん。
それ以来LEAFが嫌いになって、LEAFの凋落ぶりに結構ザマミロとか
一時期思ってたもんだ。そう考えるとアンチAIRの心理も理解できる
気がする…。

>>618
そんなもん、当てにならねーだろ。
板全体の中での勢いだよ、勢い。

>>591
>終わりかたについてはそれこそ好み以外の何者でもありませんね。
仮にAIRのメタテーマが現実回帰だとすれば、AIRは明らかに失敗しています。
現実と余りにもかけ離れた妄想的ファンタジーで、どうやって現実回帰を
訴えかけられるというのだろう。

＞勢い
当てにならん。

まあ一人キチガイが居れば、順位なんていくらでも操作できちゃうからね。

蔵等文章長いのかよ･･･いやな予感がする。
まさかダラダラ日常が続くんじゃないだろうな？
AIR以上に長かったらもう限界でふ･･･

>627
それじゃあおおよそファンタジー作品にテーマが成り立たないことになってしまうような気がするけど。

>>627
むしろ、各所で勝手な解釈が出るような作り方をして、
その上で評価されたことが失敗とも言えるね。
個々での成否は別だけど。

>>631
現実のメタファーとしてファンタジーのガジェットを用いるのは手法
として有効。ところがAIRのラストでは間接的でなく、直接的にヲタク層に
語ろうとしているので効果が無い。現に多くの読者はあのラストに
何らかの「物語的意味」を見出そうとして、徒労に終わっている。

>>631
まあ確かに。
ファンタジーはむしろ現実的なテーマ性を語るための創作世界だと思う。

所詮エロなきエロゲに存在の価値なしということで

>>624
ちょうど俺が見てるときに書き込むとはナイスタイミングですな。
で本題だが、そこらへんも人それぞれじゃねーの？　実際に蔵に期待してるそぶりをみせる
アンチAIRもちらほらみたことあるし。AIRには満足したけど蔵での方向転換に落胆してとりあえず
様子見というAIR支持者もみたことがある。統計でもとらなきゃ本当のところはそいつらの割合は
わからんけどね。
とりあえず、クラナドが売れたら、AIRへの不満への反動だって言い出すアンチは絶対いるとは思う。

けど、まあいいや、蔵が売れたらAIRは成功だったと断言できるなら俺もそっちのほうがいいし。
実際、蔵が売れないわけないと思うしね。

>>627
別に俺は現実回帰だと思ってAIRやってないから。あなたはAIRを高尚に考えすぎじゃないの？
エロゲのメタテーマなんてどうでもいいじゃん。

そしてスレッドスイトッパー

>クラナドが売れたら、AIRへの不満への反動だって言い出すアンチは絶対いるとは思う。
AIRより売れなかったら売れなかったでアンチは「AIRが糞だったから見切りを
つけられたんだ」と言うだろう。論理は好悪を変えない。

>>637
だから仮定すると、ってちゃんと宣言しているのに（鬱
AIRのメタテーマに現実回帰、虚構への逃避の戒めなどの要素は
AIR発売当初から既にあちこちで言及されていました。
それが正しいのかどうかは、それこそ読み方次第でしょうが。

確かに最後の少年は誰の生まれ変わりかとかそういう無駄な話を繰り返していた気がする

ＡＩＲってストーリーが漠然としているので、
僕はあまり好きじゃないなあ。

エロゲに限らず、明らかにテーマ性を前面に出している作品以外は
実際テーマなんてどうでもいいのだが、AIRはそういったものの
匂いをさせてしまい、混乱させたことは間違いない。
そういう意味で見せ方を失敗したとは言えるんじゃないかな。
俺は鋤だから良いんだけどね。

kanon糞つまらん
やってて眠くなってきたよ

少年たちが生まれ変わりなんて、最初から欠片ほども思わなかったんだが
そういう話はいろんな場所で出てきたよね…。

MOON.の花畑もそうだったけど、なんであんなに象徴的な書き方を
するのやら。しかもAIRはラストでそれをやっちまったもんだから…。

MOON.の花畑はただの狂気のギミックだと思えば別に何てことも無い。

>>646
そうなのか、なるほど。
でも、なんだこれ、うーんとなる香具師（俺）もいるのだよ。
そういう意味で同じだろうと・

>>627
おいおい
それはKANONも同じだろ（ｗ
あれのどこに「現実」があるんだよ

あんなとって付けたようなハッピーエンドで終わるぐらいなら
全員死んだほうがマシだったね。

AIRって面白いの？
まだ、やったことないんだが。

伏線が全然、見えないんだね。

泣きどころのあざとさはKANONを遥かに越えているので、泣きを求めるならオススメ。

確かに「青空」は、やっちゃったなとｵﾓﾀﾖ

俺はなんか恥ずかしくなって、つい音を消してしまったが（ｗ

まああざといのはONEからの伝統だが。
少しは包めば良いのに臆さずに直球勝負。
それが良いという話もあるが。
MOON.は泣かせというより悲惨でちょっと鬱になる。

>>644
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1027/10272/1027263030.html
ここでも見て同志を探してください。

>>653
俺も（ｗ
あれは狙いすぎ

>>654
だがそれがいい

>>648
……君は本物の馬鹿か？　それともただの煽りか？
前者でも後者でも本来は相手するべきではないのだがな。
Kanonのどこに現実回帰を訴えるメッセージがある？
むしろ虚構への際限無き逃避の誘いだろう？

>>655
せめてこっちにしてくれ。そっちじゃ探しようが無い
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/980/980225443.html

>>657
多分前者だと思われ。
脊髄ﾚｽだろう。

>>655のスレって記録だろ。なんで、誰も2ゲットすらしなかったんだ？
この板では考えられねえ。

>>657
然り。
だからKANONのアンチテーゼみたいな扱われ方をしたAIRが現実回帰だとか
言われたんじゃないの？

青空はちぃとも心響かんかったが、鳥の詩はなんかキた。
「青年は旅の人」のくだりがなんか震えた。

ちなみにＫａｎｏｎは「雪が降っていた」のくだりが震えた。

>>662-663
完璧に禿同
君とは酒を交わしながら話し合いたい。

麻枝はもうシナリオを書くのを止めて、企画と音楽に専念した方が良いのではないか。

>>664
うむ、天上でまみえようぞ。
しかし、おそらく次回作で同様に使われるであろう
『俺達はのぼり始める』は今んとこ俺的には微妙だ。
まあ、この部分をＡＩＲに当てはめると「夏はどこまでも続いてゆく」に当たるのだろうから
他のモノローグもあるのかも知れないが。
また震わせて欲しいものだ。

久々この板来たんだが…


(´-`).｡oO（全日空や鮮烈風子隊！はどうしてるのだろう・・・）


今が旬だと思ってきたのに。

http://members.tripod.co.jp/tyfyhujiko/kote/zennikku/index.htm

>>657
そういう側面はあるね
ただ現実回帰というテーマはKANONもあつかってるね。主題ではないだろうけど
過去に他人(あゆ、名雪なんか)を傷つけたというトラウマを抱えて、
それを抑圧して現実から逃げ出した少年の、自分探しの旅＝現実回帰
の話でもあるわけだから＞KANON。結局最終的には苛酷な現実に対して
「奇跡」という超常現象を用いて解決するわけだから現実から逃避して
しまったわけだけど。ただこれが良いかはどうかは読み手の考えによるんだろう

AIRはKANONに対するアンチテーゼって点なら成功だね。
あと商業的にも。KANONと同じ物を作ろうとしたんなら失敗作だったけど
AIRとKANONどっちが作品として上かなんていったらそんなの無意味。
完全に個人の趣味だから。

>>662
漏れも青空は全然こなかったな。
何故か歌がめちゃくちゃ下手糞に聞こえる。

歌付きは基本的に勘弁

俺的ＡＩＲ成功率判定

○１.　売れた＝商業的には成功
○２.　泣けた＝鍵ゲー的には成功
×３.　抜けた＝エロゲー的には成功
△４.　萌えた＝ギャルゲー的に成功
△５.　面白かった＝ゲーム的には成功
×６.　理解できた、納得できた＝物語的には成功
×７.　満足した＝商品的には成功
△８.　人気がある＝総合的に成功

俺の中では失敗作の部類に入りそうだな。

すごい分析だなぁ。こりゃ（ｗ　　お気に入りに追加

（　´_ゝ`）＜そして全日空　←　も懐かし〜

頼みから、創作語を用いるときは、注釈を入れてくれ
いきなり、SF的と言われも、わけわからん。

>>667
(´-`).｡oO（名無しで潜伏中に一票)

全日空は、clannadが出来るまで潜伏中。
otherwiseスレで、一度見かけたが。

>>667−668
|ω･`)ｼｮﾎﾞ〜ﾝ・・・！

来たらきたで少々うざいんだけどね、姿が見えなくなるとﾁﾄ寂しい（ｗ

(´-`).｡oO（多分もうここに来てると思われ)

＞結局最終的には苛酷な現実に対して「奇跡」という超常現象を用いて
＞解決するわけだから現実から逃避してしまったわけだけど

むしろ、7年前とは違い、主人公が逃避しないで現実をきちんと受け止めると
いうのが、物語の佳境でしょ。まあ、シナリオによって違うけど。

>>672
ｓｕｍｍｅｒとかっていきなり出されても理解出来る人
っているのかな？

現実回帰を訴えてる割にはオチをちゃんと付けないもんだから
ユーザーはどうでもいい部分に縛り付けられていつまでも距離を
置けない（現実回帰できない）ね。

製作者の意図と逆の効果をかなり強烈に生み出したというのは、
ある意味面白い。
それはそれで価値があると思う。AIRは麻枝の予想以上の怪物になったと
いうことか。そして、その怪物を忌み嫌うか、受け入れるかは人によって
大きくことなるということか。

>>680
ていうか、俺的にはSummerが一番面白かった（理解できたか出来なかったかは別として）
夢も大気も要らない。飽きるだけ。夏一本で充分。
あれで選択肢とか付けてちゃんとオチも付けばかなりいい線行ってたんだがな…
と、俺は思う。

>>682
ある程度、全部って訳でもないけど、は受け入れられた。
美凪と佳乃だけは好きになれないけど。

>>683
そりゃ、涼元ちんだからね。文章レベルからして他の章より明らかに上だったでしょ？
キャラ的にも、空気では神奈が一番萌えるし。

つまんないテーマとか雰囲気造りとか意味不明なオチとか盛り込まずに、
だまって久遠の絆みたいな転生ものにしてりゃ、もっと受けたはずなのに。

夏編はおもしろかったなあ…。
転生ものは個人的に嫌いなので、仕掛け程度に使ってるくらいで
ちょうど良かったかな

麻枝はＫａｎａｎもどきを量産すればいいんだよ。

基本的に麻枝と涼元って相性悪い気がする。

>>687
カナン？
まじかるカナン？

いや、それは置いといて、KANONは久弥カラーが強いんじゃないの？

散々既出だけど、麻枝プラス久弥がやっぱり最強。
それぞれの足りない、弱い所をうまく補いあっていた。
ＯＮＥが麻枝キャラオンリーだったら、まずあんなにブレイクしなかったろうし、
ＫＡＮＯＮで麻枝シナリオが無かったら、あそこまでの評価は得られなかったろう。

二人で結局、二枚の翼だったんだｙｏ
ＡＩＲへの反発の多さはそれ自体が失敗作だったというより、翼が一枚になった事による
当然の帰結だったんだｙｏ・・・

次の蔵にはいってる魁って人は力ある人なの?
的らみらんと一緒に何かやって気がするけど｡

>>688
コピペだが、どうぞ。

AIRを駄作にした最大の戦犯は、涼元。麻枝はスケールの大きな物語
を作る資質がまったくない。身の回り3メートルの自分語りしかできない麻枝に、
連綿と伝わる翼人の歴史みたいな大きな話を描かせようした涼元の罪は決して軽くない。
現にAIRで共感を集めたのは、小さな小さなおかあさん話であって、世代を
超えた壮大な物語ではなかった。むしろ「ちぐはぐだ」と叩かれた。

自分の適性も受け手の嗜好も把握できない勘違いライターが、今度はどんな
勘違いを披露してくれるのか、新作に期待が持てるところ。

>>690
そうかなあ。
ONEはまるで息が合ってないと思うけど。
KANONはさらにちぐはぐだった。
この二人喧嘩してんじゃないかと思うくらい。

ぶっちゃげた話、夏編はいらなかったって事だな。

うん、俺もそう思う。

>>693
ONEは大筋がいっしょだから齟齬はなかったと思うよ。
KANONはそもそも打ち合わせなしだったらしいから、全然無関係な話になってるけど。

>>694
漏れも漏れも。
久弥を突付いたら萌え話が出てきて、麻枝を突付いたら不思議な話が出てきたけど、
涼元を突付いたら平安時代が出てきたよ？
エロゲーのフォーマットにまだ慣れてないのかもしれないけど、方向性が間違ってるとしか言い様がない。
でもCLANNADが出るまでは執行猶予にしてあげます。

なんか、まじめにどこが失敗だったのかという話をしても、
単に失敗作にしたいだけの香具師が現れてはお話になりませぬ。
まあただの煽り糞スレだといわれたらそれまでなのだが…。

すま、古いキャッシュが残ってて書き込みされちまった。
696は昨日書こうと思ってたやつ…

>>692　>>695
おいおい、勘違いするなって。
涼元は途中参加で企画自体には関わってないよ？　あくまでもその「壮大な物語」と
やらを身の程知らずに実行したのは、他ならぬ麻枝自身。そもそも当初は麻枝＋
イシカワだったのが、イシカワが離脱したり自分一人でまとめきれなかったから
涼元とか魁とか途中参加が増えてったんじゃん。スタッフロール見た？

みんなＡＩＲの失敗はシナリオのせいみたいなこと言ってるけど
絵についてはどうなのよ？ＣＧじゃなくて絵ね。
他じゃ何かものすごい２つに別れてるけど・・・

>>698
君こそ頭煮立ってるんじゃない？
AIRは設定段階から涼元関わってるよ。
スタッフロールはあくまで立場上はまだ涼元が鍵に入っていなかったから
ああいう形になっただけ。

>>699
絵が鍵のアキレス腱なのは昔から。
AIRに始まったこっちゃない（ｗ

>700
ソースきぼんぬ

>>700きみねぇ証拠もないのに勝手なこと言ってもらっちゃ困るよ

>702
去年発行されたAriaって雑誌に書いてあった気がする。
涼元ロングインタビュー有。

ああ、エアーいまいちよく分からんかった。
イイ､イイって言われていたから
どれほどのもんかと思ってやっては見たけれども･･･。
最後の部分が良く分からんかったし（観鈴エンド）
今からkanonもやってみるよ。これでkeyが糞かどうかを見極めまする。

観鈴エンドがいいわけないだろ……
あれは前振りだったりするのだよ。
流石にＡＩＲの判断はＡＩＲ編をやってからにしてくれ。頼むから。
SUMMERとAIRのないAIRなどつまらんとしか言いようが無いのだぞ
まあ、全員クリアするのは面倒だろうからそのへん失敗作だけどな。

ここからセーブデータを落として新しく出てきたルートをやってみるべし。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3185/save.htm

ココに書き込んでよかったよ。
後の二人に余り興味なかったからこれ以上やるつもりなかったんだけど、
まだ続きあったのね､知らんかった（カコログちゃんと読んでなくてすまぬ）
summer.air編というのを期待しつつ一応自力でがんばってみるよ。
ありがとん＞706

なぜ本スレじゃなくアンチスレに…（笑

>>708
失敗作ではないと言うことを証明するためじゃないの？(させるため？)

ＡＩＲか…。
絶対評価は低いが相対評価は高い。
俺にとってはそんなゲーム。

俺の中では絶対評価が高い葉鍵ゲーは存在しないな。

>>708
DREAM編の観鈴だけでAIRを決めるのは
パッケージを見ただけで評価をつけるのと変わらんと思うのだが、どうか。

でもやっぱりAIRは失敗作だと思うが。

ＳＵＭＭＥＲ〜ＡＩＲっていう流れがこのゲームの
トゥルーエンドと言うべきものだもんね。
ＤＲＥＡＭはひとつの可能性をあらわしてるだけみたいな感じ。

Ariaの二巻ってないのかなー？

俺も成功とはいえないと思っている。だた、今までの作品と比べて
特にAIRが失敗だったかといわれると、そうは思えない。
どれも長所短所があったよ。
あと、トータルクオリティという視点なら、当然ながら最後発のAIRが一番。
それに関しては疑いない。

クオリティが高くてもゲームとしてつまんなきゃショウガナイ。
まぁ、麻枝自身反省してるみたいだからいいんだがナー。

ちゃんと有言実行してくれよ（ｗ

>>715
ゲームとしての面白さって大悪司みたいな感じのこと？
クラナドはやりこめるようになってます見たいなこと言ってたけど
俺はAIRみたいな感じでシナリオだけよめればいいかな。

ゲームはあまりにも長いことやりすぎてすれちまったよ。
めんどくさいから普通に読ませてくれ、というのが本音。

少なくとも宣伝の、恋愛アドベンチャーって部分は、看板に偽りありだと思う。
ギャルゲーとしては失敗作だったみたいなこと、涼元言ってたよな。アリアだかで

別にクオリティも高くないだろ。
文章なんて厨房レベルだ。

麻枝の文章って場面によってかなりちがうと思うけど。

ギャルゲー界で泣きげーを作ればいいシナリオだけど
一般でいうとたいしたこと無いって感じ?

まあこんなもんだろ･･･一般的にみれば別にどうと言うわけでもない。
しかしギャルゲー界においては衝撃的な事だったのだ。

だがギャルゲー界で行ったという行為は素直に受け入れ評価したい。
AIRを糧に飛躍していただければ言う事ありませんが･･･

一応メンテ

涼元が言ってたけど予備知識が必要だって言うのはきつい
つーかとても深い知識を理解するのに(ＳＵＭＭＥＲを)
必要としすぎてる。ＫＡＮＯＮのにんじんＡＩＲの大根
なんてさっぱわからん。(ＫＡＮＯＮのにんじんが)
誰かわかる?できれば教えて?

>>７２４
あゆが人参切ってるＣＧと、あなたのご家庭にあるにんじんを見比べてみてください。

やっぱ、祭りとなったスレは、リンクを張っとくべきだろ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028650527/

summerを理解っつったて、話自体なんも難しいことないじゃん？。
背景となる歴史なんか知らなくてもストーリーはわかる。

難しく考えすぎだね。

たしかにそうかもしんない。

CLANNADでは誰が氏ぬのかな？わくわく

そりゃあ長期休学してたっぽい人。

どうでもいいから早くだしてﾎｽｨ…

捕まった某漫画家のタ○シの真似?

２点だってね（ﾌﾟ

age

まあそんなもんだろ普通。

個人的に心に残ったのは
萌えげー：みずいろ
鬱げー：銀色、螺旋回廊1.2、加奈、家族計画
バカげー：グリーングリーン、茜マニアックス(おっｗ
お勧め?げー：ファントム

葉鍵は...特に葉は...残念、ランク外でした〜♪
AIRもKanonも嫌いじゃないんだけどねぇ。

カオスエンジェルス

AIRって２点なんだってさ（藁

カオスエンジェルス

>>739
ひどいよな
ＢＧＭ聞いてたら頭痛くなるなんてどんな頭してんだよ
全く当てにならないレビューでした。

よーし。じゃあファミ通のクロスレビューは一般人の正当な評価ということでいいな？
こんなネタ点数じゃなくて、本当の点数もそのように扱えよ。手のひら返してレビューなんて
あてにならんとかいいだすなよ。＞アンチ
DC版は7788でノベル系ギャルゲではめずらしいシルバー殿堂入りだが、PS2版も
DC版と同じような点数になるだろう。

>>730
つーかKanonって劇中で誰か死んだっけ？
なんか死にそうな奴でも死ぬ直前で終わってた様な。

>>742
本当の点数って何だよ（藁
そういうのはオマエの脳内だけで勘弁

ま、所詮手抜きのベタ移植な珍作だし、
そんなゲームに点を付けてもらっただけありがたいと思ったほうがいいよ。

それにしても２点だってよ２点。赤点じゃん？ﾌﾟﾌﾟ…

ＡＩＲ２点。
ＡＩＲ２点。
ＡＩＲ２点。

あはは、もう最高（ｹﾞﾗ

あとね、高評価している殆どの人は、
鍵っ子に刺されるのが怖くて仕方なく評価を高くしてるとか言ってみるテスト

ファミ通レビューの活用法

メジャーな会社のゲームで、なおかつ高得点・・・まったく信用できない
メジャーな会社のゲームで、糞ゲー扱い・・・かなり信用できる
マイナーな会社のゲームで、なおかつ高得点・・・かなり信用できる
マイナーな会社のゲームで、糞ゲー扱い・・・そこそこ信用できるが、中には良作も有り

AIRはプレイする人の精神状態によるので。
幸せな気分の人がプレイしてもつまらないでしょう。
打ちのめされている人がやるとマジで首吊りたくなります。

AIRの事を考えたらマジで鬱になってきた。死にたい・・・

>>742
おまけエロなしのみずいろで7･8･7･7なら、そんなもんなんじゃない？

俺はもう幸せなんて味わうことはできないから、せめて観鈴ちんだけは
幸せになってもらいたいと思っていたのによぉ。なんだよこの仕打ちは。
あまりにかわいそうすぎて・・・だから俺も観鈴ちんと同じところに逝って、
慰めてやりたいのよ。

今そこでXh0Ygkw1が死んでた
まぁ、仕方ないな

>>746
いい精神状態：つまらない
辛い精神状態：首吊りたくなる

だと、楽しい要素がどこにもないぞ。
だから失敗作なのか！（笑

ホラー映画だって楽しくはないけど人をひきつける。
つまりAIRもホラー映画なんだ。

>>744
赤点って久しぶりに聞いたよ
「デカキャラ」なみ

基本的に鍵作品は停滞から抜け出したい人にお勧め。

>>752
好き嫌いがあるって言う点ででもうまいね。

ずばり聞きたい・・・・・・結論は?

３点ゲーム

評価は自分で

1は、鬼畜ブランドは鬼畜以外出すな、ロリブランドはロリ以外出すな。そう言ってるも同然だ。たいした厨だと思われ。

>759
君の論旨おかしすぎ。ﾃﾞﾑﾊﾟ信者はこれだから・・(>Д<)ｲﾀﾀﾀ-

>>760
あーあ、君おかしすぎ。
この板に居る事自体イタイって気付け

(AIR2点はネタだとこのスレの何人がわかっているんだろう？)

重度の精神病患者の>761が軽い精神障害者を藁うスレはここですか？

まーね、AIRをリリースした段階で「ああ、この人達は本当はこういうもの
が作りたいんだな。萌えるキャラ作りや感動的なシナリオは全て、自分の
主張を客に押し付けるためのエサでしかないんだな」ってのがバレバレな
訳ですよ。
そういう「作者の本音」が露呈された後で、いかにもな学園物を作ります
と言われても、「あんたらは小難しい話は嫌いみたいだから、今回はあんたら
を精々喜ばせてみますよ。これでいいんでしょ？」といううざったい開き直り
しか感じられません。エゴ丸出しで突っ走るのは勝手だけど、一度突っ走ったのなら
崖っぷちでブレーキ踏まないでよ、みっともない。
ｦﾀは普段馬鹿にされているから、馬鹿にされることには敏感ですよ。
あまり鍵っ子を見下していると、その鍵っ子に足元すくわれますよー？
あんた達の作品に金出すのは他でもない、あんたらが馬鹿にしている鍵っ子なんですから。

一度作品中でヲタ批判したら、普通その業界で飯を食うのは辛くなるわな。
庵野がいい例。

麻枝が嫌い（？）な鍵っ子含む粘着ヲタファンがいるからこそこんな三年近く
もエロゲー一本に開発期間かけても存在を忘れられないですんでいるのに。

AIRにヲタを馬鹿にした個所があるってのはこのスレではじめて知ったけど、
具体的にどのへんなん？

麻枝は別に嫌ってないし。
一部に痛い奴がいるのかもしれないが、それを全体論として語るのは愚の骨頂。
麻枝がそんなこともわかっていないとでも言うのか？

>>768
テーマは現実回帰であるという一部の解釈を
また一部が勝手にすり替えたもの

萌え否定とか言われてるから、一部の萌え系の反感買ったか？
でも萌え否定だったら。がお、とかいわねーって。

シナリオ描いた奴の内側がそんな気になるのか？
クリア後に2chで妄想する分には良いだろうが、
ゲーム中にそんな事考える奴は末期症状としか思えん。

んで結局AIRは２点だったわけ？
俺ファミ通まだ見てないのよ

>>770
現実回帰をそう捉えるなら
ONEの頃からずっとそうだよね（笑

長すぎだるい

>>755
ペリーローダンとグインサーガを一睡もせず通読の刑。

あ、775だった。
俺も徳川家康通読の刑。

すてござうるす、がおがお。

59 ：21 ◆fK5qPD2k ：02/08/10 22:32 ID:jmPRAsjv
てか、また同じような現象が。
聖の「耳の穴かっぽじって（略」のとこ。
コントローラーが悪いのかなぁ。
必ず振動のあるところでバグる。
漏れだけか？

61 ：名無しさんだよもん ：02/08/10 22:45 ID:X9LJtseS
オレも１９日の晩、晴子がバイクで納屋に突っ込む
所でループするバグが。
○ボタン連打で何とかなった。

62 ：21 ◆fK5qPD2k ：02/08/10 22:47 ID:jmPRAsjv
>>61
やっぱなったか・・・。
どうする？NECに報告？


今度はバグだってさ。
ＡＩＲ２点ｹﾃｰｲ。

俺は別に自分にとって良作なら2点でもいいけどな。
むしろ世間の評価と自分の価値観をいっしょくたにして考えるﾔｼのほうが
よっぽどうざい。

どうでもいいならそんなムキになるなよ（ﾜﾗ

そんなの人それぞれだよ、なって言ったら終わっちゃうだろ。
いちいちなんか探して意地でも失敗作だと言い張るアンチな香具師の
言動を楽しむスレだっての。

あれぇ？　おかしいなぁ
このスレは、どうしても失敗作だということを
認めたくない信者の痛い言動を楽しむスレって聞いたんだけどなぁ…

ていうか、このスレ見る限りじゃあＡＩＲって短所しか無いような気がするね。
長所って無いの？売れてるーとか、一般評価以外でさ（ｗ

Airが失敗作かどうかなんて、Airの評価が客観的なデータとして現れる
その次回作（クラナド）の売上本数の結果を見なきゃ分からん。

>>783
誰に聞いたんだ誰に？
一般評価をなぜ区別する?

今まで葉鍵げーってひたすら避けててやったこと無かったけどさ､
今ようやくAIRやり終えたよ。2点？有りえなくない？
折れがただの萌えげーなんだろうと思ってたからって言うのと、鬱げー属性
だって言うのも有ると思うんだけど､久しく出会わなかった良作なんだが。
　特にsummer編が(・∀・)ｲｲ!!!
気になった所をしいて言うならDream編は3人出来るなら出来るんでもいいけど､
観鈴を攻略?したらそのままsummer編へ突入させて欲しいかなって所くらいでしたね。

AIRを始めにやって良かったよ。見方が大幅に変わりますた。
次は何をやってみようかな？って感じです。

たいへんだよな。
評価が悪いのに好きって言うと「選民思想」と言われ、逆に評価が高いと
「お前には個性というものがないのか」と言われるのだから。

AIRが成功か失敗かどうか、定量的に評価してみようか。

まず、AIRをプレイした人間を四つの区分に分類します。
�@AIRの前作であるKanonをプレイした事があり、その内容に満足した事がAIRの購買動機であった人
→A:AIRの内容にも満足し、KEYの次回作「CLANNAD」も購入しようと考えている。
B:AIRの内容に不満があり、KEYの次回作「CLANNAD」はもう買わない、あるいは買うのに躊躇がある。

�AKanonをプレイした事がなく、全くの新規ユーザーである。またはKanonをプレイしたが、その内容には
不満があり、AIRの購買動機には繋がらなかった人
→A:AIRの内容に満足し、「CLANNAD」も購入しようと考えている
　B:AIRの内容に不満があり、「CLANNAD」はもう買わない、あるいは買うのに躊躇がある。

�@:Aが多ければ多いほど、KEYは作品を重ねるごとに購買層を増やすことに成功している、
つまりAIRは従来のユーザーの求めるものを提供できた、という点で成功している
ことになる。
�@:Bが多ければ多いほど、AIRはKANONで得た支持層を失っていることになる。
�A:Aが多ければ多いほど、KEYはAIRで今までとは異なる支持層を得たことになり、
AIRは革新性を備えた成功作であることになる。
�A:Bが多ければ多いほど、AIRは新規ユーザーの獲得に失敗していることになる。

全体の中で�@の占める割合が大きければ大きいほど、AIRはKANON
人気に頼っていることになる。
�@:Bが�@:Aよりも多ければ多いほど、AIRはKANONで支持された要素
を提供していないことになる。ただし、�A:Aが�@:Bよりも多ければ
従来の支持層の一部を失いはしたが、より多くの新規支持層を得た
ことになるのでAIRは成功していることになる。
�@:Aが多くても、�A:Bが�A:Aよりも多ければ、AIRは従来の支持層
の満足は得たが、新たなユーザーを獲得することはできていないことになり、
KEYの保守化が進んだということになる。

�@:Bが多いからといって、AIRが失敗作であるとは必ずしも言えない。
また、�@:Aが多いからといって、AIRが成功作であるとも言い切れない。

このスレッドの主流は�@:B派のようだが、それ以上に多くの�A:A派が存在
する可能性は否定されていないのでＲ

統計で作品の出来不出来を出すのに躊躇を覚えるな。
やっぱ、畑の違いかな。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm
まじで？？

>今ようやくAIRやり終えたよ。2点？有りえなくない？

その通り有りえない。２点はネタだよ。PS2版は通常レビューはなしで、
○×レビューという移植にあたってのいい点と悪い点を点数をつけずに
簡単に書いたものだけ。DC版のレビューは7,7,8,8でシルバー殿堂入り。

「有りえなくない？」って二重否定であって、
結局のところ「有り得るだろ？」って意味にならないか？

というか２点なんて見た事無いぞ（ｗ
失神ものの糞ゲーでも３点ぐらいは付くんじゃなかったっけ？

たしかに言葉をそのまま解釈すればそうだし、
俺は７８６さんではないので、彼の真意はわからんが、
有りえなくないは「有りえないと思わないか？」
ということの省略であると思う。

１　倉木麻衣が実は整形していたなんてこと、ありえない？（意外とそうゆうことって、ありうるだろー）
２　倉木麻衣が実は整形していたなんてこと、ありえなくない？（さすがにそれは、ありえないだろー）

１　その解釈であるとは限らない
２　正解

２点だか３点以下を付けるには始末書を書かないといけないとかってのはマジ？

800げとー。

山なし意味なし落ちなし＝801−。ホモー。

>>799
そんなことは無いだろうけどたたかれそうだ。

AIRは、鍵っ子に冷水ぶっかけるために作った企画物。

803は、麻枝に冷水ぶっかけられて憤慨してるバ鍵っ子。

ネタバレなんで詳しく語りませんが、ヒロイン3人いるビジュアルノベル系ＡＤＶで、
全員健常者じゃなくて(爆)、癲癇持ちで後に分裂症を併発して衰弱していく女の子
（しかも普通校に通えるギリギリのレベルでの軽度知的障害者）と、母親の精神性
乖離症が伝染して母子で精神病に犯されてる女の子と、狐つきで自殺未遂経験のある
女の子（幼い頃に性的いたずらされた経験有り）の素敵で病的なお話です。
しかも主人公が自称旅人大道芸人の浮浪者！(笑)
度々盗みを重ねたり、廃駅に住んだり、病んでる女の子を犯したり、ピュアメールどころ
じゃないすざまじい鬼畜っぷりを発揮します。最後に因果応報に相成りますが(＾＾;
衰弱して歩けない女の子に対して電波的な理屈つけて服脱がし始めたときにゃ、涙が
止まりませんでした。
一件童話風にしてエグさを消してるですが、凄まじい鬼畜ゲーです。
１さんも絶対感動するハズ〜♪

>>805
（･∀･）ｲｲ!

>>805
うむ！極めて冷静な判断だ。実によろしい！（ｗ

state

面白いけど、ただの古いコピペ。

さびれとるね

1の『失敗したから、路線を変えた』というアホ思考に激萌えます。誰か、1を探して来てくれ。

>>811
んー、『AIRが失敗作』という大前提から演繹しただけなんだけどね。

前提をテーマにしてスレ立てる意味って何？

つーか１の前提は『AIRが失敗作』じゃなくて『鍵っ子を煽りたい』だろ？

最高が晴子を見て言ってますね。
＜周りに災難（煽り）を振りまいて、彼女はそれを見てひとり楽しんでいる＞
＜寂しい遊びだった＞
そういうことをする人はすでに前田にヴァカにされている訳ですね。

つーか、麻枝は鍵っ子を馬鹿にしているからね。
馬鹿にしてなきゃAIRなんてリリースできないって。

自分の感性にそぐわなかったらバカにしてるって言うだけデスか。
頭悪い。>>816なんかはバカにされて当然かもな。

失敗作以前にゲームじゃない。作ったやつにはゲームクリエイター名乗る資格無し
ダサいよ

ま〜、マエーダの作品はいつも現実逃避を非難するような物が
多いし、ヒッキーに物申すって感じはありますが・・・。
それを馬鹿にされたと感じたら確かに「ゲーム」としては楽しめない・・・。
そもそもゲームにしようとして作っているのかどうか？
やっぱり、タダ単にマエーダの言いたいことを世の中にぶちまける
道具なんでしょうか・・・。

そもそも娯楽ってのは、一時的な現実逃避だからなあ。

AIRをコンプリート＆複数回クリアしました。ＡＩＲは明らかに
「ＰＣゲーム」の範疇を超越した、真の意味で商品ではなく作品たる
といえるでしょう。私はこの「作品」を非常に高く評価しています。

世界というのは、光と闇、楽しさと痛み、美と醜、欲望と理性・・・
さまざまな背反する要素があってこそ、はじめてそこから成り立つものであり、
ゲームにたいして安寧だけを求める人間は麻薬中毒患者と同じですね。
私としてはAIRはきちんと「世界」を見据えて物語を作っている点で、
そこらのゲームの数千倍は評価できますね。

否定する鍵っ子達は永遠に物語が閉じていなければ、許せないのですよ。
万物は流転し、生まれ滅び行く。そして
滅びがあるからこそ、始まりがあり、だからこそAIRの物語は
切なく、美しいという、理を理解できないのです。
AIR自体、表層的にしか物語を捕えられない奴には
一生理解できない物語ですしね（笑）

ＡＩＲのテーマ性を理解できる人間がこれほど少ないとは
思いませんでしたね。正直、ユーザーを私自身も過大評価していましたが、
これからは改める必要がありますね。

さて、ＡＩＲの否定論を読んでいるとふっとこのことを思い出しました。
大体において否定論のほとんどは、冗長等、技法的な部分だけが語られ、
感情へのアプローチが見られません。その自閉症とまでいかなくとも、
哀れな貧困なる感性によって見ている、感じている世界を考えると・・・。
我々はＡＩＲに美を感じる感性を心に持ち得ていると言う点で、
空の祝福を受けているのかもしれませんね。天に感謝を。

こうやってアンチも信者も必死になって貶しあいをやらされている
時点で、麻枝の一人勝ちは決定なんだろうね。

馬鹿臭い。

なんだココは？
不毛なスレだな。

>>821
頭悪いなぁ…君もう少し社会で揉まれた方がいいよ（ｗ

ここ、まだやってたのね。
アンチのストレス発散用スレかな。

どいつもこいつも暇なのな・・・

つーか、本気でAIRが名作だと信じている香具師もいないだろ。

名作、失敗作の定義がはっきりしてないのに話なんか続かないよ

>>828
で？　君はどう思っているんだ？
主観でいいから答えてくれない？

>>821
どこかの宗教の勧誘ですか？

>>828 そんなの君次第だよ。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>828
こういう奴はさ、自分が「名作だ」って言う時は定義を明らかにしないくせに、
駄作だと言われると「定義が不明」とか言うんだよね。

[テーマは○○」とハリウッド的に表すほどシンプルな作品ではないと思うけど。
言葉にすれば陳腐になるし、必ず齟齬が生まれるから。
それでもかたちとして煽ってしまったことで、誤解を覚悟で述べるなら、

「世代を越えて受け継がれる願い」
「どうしようもなく『個』であることの悲鳴」
「すべてを捨てて我を貫いて手に入れられるのが本当の幸せ」

自分の感じたAirのテーマはそんなところ。

ただしKanonはファンディスクです。

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おいお前らいい加減、名作・失敗作の定義がどうのこうの言ってる事自体が不毛だって事に気付けよ。
(まぁ、わかっててやってるんだろうけど。)

あんな書き込みに煽りが入ってうれしい（ｗ。
なんか意見求められてるし。
「失敗作ではない」
でOKかなや？

昼休み暇だなー。

>>837
失敗作ではない、と名作である、の違いくらいは理解できるよね？

>>838
失敗作以外名作だったら凄いよな（ｗ
ところでKANONはファンディスクってどういう意味？

＞失敗作以外名作だったら凄いよな（ｗ

自分で行っていることを否定してどーすんの？

？？

おっと、タイムリミットだ。
いとしい人、さ・ら・ば。

828 ：名無しさんだよもん ：02/08/26 09:57 ID:26S0NIfR
名作、失敗作の定義がはっきりしてないのに話なんか続かないよ


829 ：名無しさんだよもん ：02/08/26 10:08 ID:Uxci3PWi
>>828
で？　君はどう思っているんだ？
主観でいいから答えてくれない？

の答えに「失敗作でない」は答えになっていない。
名作だと思っていないのなら話は別だがね。

>>842
逃げんな。
>>843にだけでも返答しろ。

>>828自分次第だろ？

名作と失敗作の定義ができないのなら、せめて主観的には
どう思うかと質問したのに「失敗作ではない」と答えるのは
間違い。まあ828にとってAIRは中途半端作だと言うことだろうが、
それを自分の口から言わせてやろうと思ったが逃げられちまった。

>>846
あんまり必死になるなよ（ｗ

>>847
ああ？　逃げたのは828の方だろうが。
必死なのは8・2・8(ｹﾞﾗ

名作と失敗作の定義がはっきりしないといいながら、
主観でも満足に答えられない828は自分の中でAIRが
まとまっていない。
もう一度やり直せ。

なんか怖いな。もう昼休み終わりなのに（ｗ。
まあ、せっかく書いてくれたのに悪いから返答するよ。
名作ではない。

おｋ？
俺信者じゃないし、そんなに突っ込まれても困るんだけど…。
まあ相手してくれてありがとう。

>>850
名作でもないし、失敗作でもない。
つまり、特に目立つ長所も欠点もないってことだね？
君の中では？

じゃ言い直そうか。

　　こ ん な 見 え 見 え の 釣 り に 引 っ か か っ て ど う す る よ

糞シナリオ議論の糞スレなんてどうでもいから、
上げんな、ウザイ。

アンテナ。

1000までageるんだチュウ!!

>>854
しかし平日の真っ昼間によくこんなのを釣り上げたねえ、君も。
ちょっと羨ましい。

ヤツが怒った。
変なスレ立てやがったぞ。
しかしアンテナとはいったい…？

「観測気球」とかと同じ意味じゃないかなー、と俺は思った。

俺は電波かと。
つーか何者だ（ｗ

別スレからID:Uxci3PWiの痴態を観察しに来ました。

霧島って幼い時に性的いたずらをされたのか？
そんな話あったっけ？

ＡＩＲ＜Kanonってことでガッテンしていただけたでしょうか？（ｗ

http://www.doteiban.com/x.html

お前等の為に作ってやった、ほとんどボランティアみたいな
「エロリンク集」だ。広告も禿げしく少なく、もちろん騙し広告、
ポップアップバナーなんかも無い。掲載サイトはむちゃくちゃ
多いが、綺麗に構成させた。まぁ信用して一度踏んでみろ。後悔
はさせない。更新もマメにするから、お気に入りにでも入れておけ。

>>862
多分今更なんだろうけど面白いトリップだね。

>>863
誰か踏んでやれよ

ＡＩＲ＜ＫＡＮＯＮは動かしようのない事実だから仕方がない、
それよりもＡＩＲから次までこんなに空けてる事の方が問題だ。

よほど、「次は失敗できない」の思いが強いのだろうな。


あ、結論でちった

AIR<>KANON

いくらなんでもKANONよりはマシだろ

>>867
BASICですか?

AIRはもうやりたくないけどKANONはやる気になる

BASICです。

スレタイが『AIRについて深く考察するスレ』とかだったら、
こんなにレスはつかなかっただろう………。

煽り技術ってマジ重要だね。

そんなこと言ったって、AIRは糞なんだし。

それには同意する。　
まあ糞というよりはオシッコだな。　後味悪すぎ。

Kanon>>>AIR

ONE>>>>>>>>>>>>>>Kanon>>>>>AIR

いつも同じ奴が同じこといってるスレ

まあ２chは数人アンチがいるだけで、さもアンチだらけのように見えるからなぁ。
イチロースレとかにもよくいくけど、あのイチローですら半分は罵倒のレスだもんな。
２ｃｈでの声の大きさと実際の支持率が比例しないのが２ｃｈの面白いところなの
はたしかだけど。

仕事ｵﾜﾀｰ。
珍しく進んでるなー（ｗ。

あの誰彼ですら去年の売り上げ4位だしな（ｗ

KANON＞AIRとか言われるとギャグとしか思えない俺は信者ですか？

残念ながら信者です。
普通の人は「自分とは違う考えなんだな」程度にしか思いません。

そんなに鍵が気に入らないなら文句言う前に鍵ゲーから離れればいいのに…。

>>883こーゆー元も子もない子という奴一番腹立つ

鍵ゲーは好きだけど、ＡＩＲは糞。

AIRが気に入らなければ蔵等をやればいいのに…。

>>884
　そこで理論的に反論してこそ真のコテハン。がんばれ。

理論的に反論出来なければ、素直にKEYを応援してるから次頑張ってって言えばいいのに。

>>887
めへらににそれをいうのは酷だと思います

駄コテは駄レスをするのが仕事です

ｼﾅﾘｵがどうとかじゃなくて

それを読んで、自分が何をどう感じ

どう生かせるかが大事なんだろ？


とか言ったらｵﾓｼﾛｸﾅｲﾉﾃﾞ

　や　め　て　お　く

エロゲのシナリオをなにに生かすんだよ

>>892
明日の自分の糧に、さ。

AIRの最大の汚点は最荒厨を生んでしまったという事だな。

それはDC版の罪かな(笑

白と黒しか分からない1ﾋﾞｯﾄ野郎の巣はここですか？

ＡＩＲは正直言って誰彼以下。
まじで

１０００まで上げるんだチュウ!!

昼休みだ！
ふむ、今日は誰もいないようですね…

900

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwyywwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwiuwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwyywwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ＡＩＲで泣けない奴は人間の屑

佐藤友哉＝舞城王太郎＞浦賀和宏＞西尾維新＞麻枝准＞＞久弥直樹
哀れだな、なんで麻枝は現実のヲタの視点に立たないんだろ。
自分の教義を振りかざすのは、三流学者がやることなのに。

そろそろ新スレの相談をしないとな。
煽り文とタイトルはどうする？

とりあえず過去ログ

***Airクリアしたんだけど、ハァ？？***
http://game.2ch.net/leaf/kako/1006/10062/1006220452.html
ＡＩＲやったけどつまらなかったよ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1007/10076/1007643878.html
やっぱAirはクソでしょ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1011/10116/1011623816.html
Airは絶対クソ
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1016/10163/1016359123.html

AIR以外も入れて欠点を話し合うスレなら良スレなんだが
まあアンチ隔離スレだから仕方ないか…

新説発表する。

現行のＡＩＲのラストは実はBADENDの為に用意されていた物であったが、涙を誘う
にはちょうど良い展開だったのと、もういい加減話しを書くのに飽きてきた麻枝氏の
手抜きによってトゥルーエンドになってしまったのではないかと考えられる。

今はまだ根拠薄弱だが、終盤に至って全く出番が無くなった烏の存在意義との兼合いから、
疑う余地は十分に有ると思われる。

これに対するAIR研究家諸氏の意見を聞きたい。

AIRってモロにお涙頂戴ゲーだから納得いくな。
あまりに露骨で漏れはイヤだったが。
908に一票。

エロゲやってる奴は人間の屑

>>910
(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>910
あ、それ俺だ

>>910
オレもだ(;´Д`)

人生なんてクズ位がちょうどいいんだＹＯ！

Kanonにどんな魅力を見出せばいいのか、マジで分からない･･･。
文章の電波っぷりは間違いなくAIRの方が上だし（いい意味で）、Kanonはキャラのデムポばっかりだし･･･。

お前、脳みそブツブツ星人にするぞ。
AIRのキャラのほうが、Kanonよりさらにぶっとんだ変人ぞろいだ。

そんなこと言い出すと
「AIRにどんな魅力を見出せばいいのか、マジで分からない･･･」
って書き込みが来るぞ。

一番のデンパキャラは、美凪。あそこまで無理して変人にする必要もないのに。

ああ。でも、そこに萌える人間も多数いるのだから文句は言えないか。

>>915
つ〜か、だ〜まえの脳内だし。
俺らは
だ〜まえの脳内妄想でないたりそれを駄作だと言ったり

ネガティブ議論age

ネガ議論って言葉は実際にあるの？
俺、ずいぶん前にAIRスレで造語のつもりで書いたんだけど…。

あのさ、所で翼人の呪いってアレで消えたの？　いい加減過ぎない？

>922
取り敢えず検索しても一件も引っかからないから無いと思う。

>>923
アレってどこ？
呪い自体は最後まで消えてないんじゃないの？
つーか呪いって何のこといってるん？

↑（　ﾟдﾟ）ポカーン…。

なあ皆、呪いが存在しないならなんで観鈴はゴールしたんだ？　俺が間違えてるのか？

>>926
夏休みはもうすぐ終わるから、それまで我慢しなはれ( ´ｰ`)y-ﾟﾟ

観鈴が死んだのは呪いではなく、記憶の流入に体が耐えられなかったという意見が
主流かな。このスレはもうすぐ終わるし、そういう話がしたいなら本スレくれば？
こっちよりレスのつき方が違うと思うよ。

補足。主流かなというのは本スレではってことね。
ちょうど前本スレでそういう話がでていてそのときの話ね。

やべ、今見直したら本スレでそういう話をしていたのは、前スレではなく、前々スレだった。
まあどうでもいいことかもしれないが一応訂正しておきます。

マジレスの俺を夏厨よばわりかYO！（笑

じゃなんで観鈴に記憶が流入しなきゃいけないんだ？　それが呪いじゃないのか？
ただ単に美鈴を殺したかっただけの設定か？　酷い話しだなオイ。

ＡＩＲってよくﾌﾘｰｽﾞしない？
cerelon466
ﾒﾓﾘ　64
なんだけどしょっちゅうﾌﾘｰｽﾞでやる気無くした。

アイァー・・・糞過ぎて・・・・・泣きますた・・・

夏編の裏葉の話だと、観鈴は神奈の転生した姿だからということになる。
けど転生説には否定的な意見もある。

ただ、呪いは「幸せな記憶」を間接的に阻害するものであって、
記憶の流入とは関係ない。

本気で話したいなら本スレ行った方がいいよ。

いや俺はAIRがいかに酷い話しかを言いたいだけだからここにいるんだ。

じゃ質問を変えようか？　なんで美鈴は死ななきゃならなかったんだ？
記憶が流入したら絶対に死ななきゃいけないのか？　なぜなのか？
美鈴が死んで、それでめでたしめだたしか？　その死に意味はあるのか？

そりゃAIRクリアして泣いたよ。　あんな酷い話しみせられりゃ誰だって泣くさ。
でもその涙はまちがっても感動の涙じゃないね。　
むごたらしく殺された娘と、無理矢理娘を奪われた母親。
どうしてここまで残酷な話がつくれるのか？
またどうしてその話しを嬉々として名作と謳い上げる連中がいるのか？

物語の中の人物が、死のうが生きようが関係ないのかもしれないが、俺は理由も無く
訪れた人の死を見て納得でる程血が冷たい人間じゃ無い。
例え架空の人物だったとしても、人が死ぬって事はそんなに軽い事じゃない筈だ。
美鈴の死は、死ぬ必要も、その死を通じて伝えられる事も何も無い無駄死にだ。

安っぽいライターが、ただ涙を頂戴する為に無駄に人を殺す話を書き、それが評価される。
反吐がでるね。

作り話の人の生死にそこまで熱くなれる人って素敵だ

観鈴を殺すべきじゃなかったってのには同意だが。

キャラを殺して泣きを誘うのはやめてください。
後、死ぬって煽り過ぎです。

ゲームの泣かせシナリオは、ファイナルファンタジーのころから
散々言われてるけどなー

>>936
美鈴ねぇ。別に氏んでも感動もなきもしないな。
観鈴だったらないたが

御都合主義で、拍子抜けのハッピーエンドのほうがよっぽど
安っぽいと思うけどな。この程度の悲劇で残酷だなんだと
拒否反応しめしているようじゃ、この世に存在するフィクション
で楽しめるヤシが半分ぐらいになっちゃうよ。
ヨーロッパ映画とかなんかはかなりの数がハッピーエンド
じゃないぞ。

ついでにいうな、ら人が死ぬにはものすごい理由がいると
思っているのはちょっと平和ボケのしすぎじゃないかな？
世の中というのは無情で不条理なものだよ。人なんてものは
たいした理由もなく死ぬものだ。だがそのはかない命だからこそ
尊いのだと思う。

そりゃ俺も、バトル物で誰かをかばって前に飛び出して死ぬという
ようなコテコテかつ安直すぎるような死にかただったら、ハァ？く
だらんって思うけどね。

物語として盛り上がるなら殺せばいい

>>936
酷い話だ、って憤りを抱かされた段階で君の負けだねぇ( ´ｰ`)y-ﾟﾟ
感動ってのは「気持ちいい」だけじゃないんだよ。
吐き気がするほどの不快感も、感動。

つぃか、だーまえは>>936みたいなリアクションを鍵っ子
に期待してAIRを作ったんじゃないかなぁ( ´ｰ`)y-ﾟﾟ

いやあそこまでご都合主義でベッタベタで薄っぺらい内容の物語でフランス映画気取られてもな。
死んでも盛りあがれば良いけど、ひたすら盛り下がって殺意すら沸いたぞあのラスト。

ああ言う話はほのぼの甘々のマターリ雰囲気で肩こりをほぐしてくれるだけで良いんだ。
そう言う残酷な話や、シュールな悲劇が書きたかったら途中経過をもっとダークでシリアス
にしろ。　何が「がお」だ、何が「にはは」だ。　そう言う話はもっと真面目に書くもんだ。

別に過程がマターリでもシリアスでもいいけど死ぬと分かっている人間に時間かけすぎで疲れる。
感動する気力もありませんでした。いやもっと短くしたら感動したのかといわれると「？」だけど。

早く答えてよ（つД｀）

>>949
こんなスレで聞くようなことじゃないぞ。
つか、メモリが少ないです。
AIRのソフト云々でなく、Windowsの起動が怪しいです。
256Mの一枚も買え。

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>そう言う残酷な話や、シュールな悲劇が書きたかったら途中経過をもっとダークでシリアス
>にしろ。
喜劇的描写があってこそ残酷さが引き立つのだよ。
お分かり？

糞便に顔突っ込んで死ね

シリアスの意味を誤解している人がいるみたいやねぇ。
>>947はいたる絵をみて「これは俺を癒してくれるぷに萌えゲーだ！」
と誤解しちゃったんだろうね。

むしろ終盤が笑える

AIR編中盤あたりから主人公（カラス）がほとんど出てこないのがちょっとなぁ。
俺は、わかっているのに何もできないもどかしさってのがよかったと思ったのに。

カラスは観鈴に元気を与えたから役割を終えたんだよ。
それだけで十分必須キャラだった。と思う

>>951
ﾌｰﾝじゃないぞ、いうこときいとけ
つかそのスペック、もしや総鉄屑じゃあるまいな

あのラストは悲劇じゃなくて嫌がらせだ。

あのラストは泣いたなーほんとに
銀色の次に泣いたよ

>>933
初回版でパッチあててないとか？
もし違ったらスマソ。

おれんとこのメモリも６４メガだけどなんも問題なかったぞ

>>961
あ、そういえば初回版でした。パッチあるんですか？
５分に１回くらい止まってました（つД｀）

>>962
まじでか

>>963
http://key.visualarts.gr.jp/airupdate.htm

win98だからﾊﾟｯﾁ当てても意味ないのか・・。
ますます鬱だ。

はじめまして。えっと、名無しさんって複数いるんですよね。
ややこしいから名前出して下さいよ。
僕はAIRは大作だと思います。keyってほかにソフト出してないんですか？教えてください。

>>966
下手な釣り死だな・・・

>>966
マジレスするとKANONってゲーム。
って言うかなぜこのスレに質問だ？
しかも携帯のメアド晒して…。
とネタにマジレスしてみる。

999げとー・・・？

じゃぁ1000ｹﾞﾄｰ



っておい！

釣り死ってなんでしょう？あと、ネタってどういうことですか？KANONはしってます。他に出してないんですか？

逝ってこい
↓
http://key.visualarts.gr.jp/i/

素でやってるんだろうか……

あ、俺ってば流行先取り。
俺も、来たばかりの頃は上げ下げも知らず『こいつネタだ。』とか言われたなあ。

お前某スレでも粘着荒らししてたろ。
はゆはゆか？

>>968
最近流行ってるみたいだぁねメアド晒し

>>971
っつーワケで止めとけや

アドレスありがとうございます。早速見てきます。また、戻ってきますので、よかったら相手してください

９７８

979

980

981

ﾒﾓﾘを64→128にしたら快適になった。
ありがとう。

この場合釣り氏とはアンチスレで純粋ファンのふりしたり
ファンスレでアンチのふりしたりして喧嘩腰の書き込みとかをすること。
で、そのあとで冗談でしたーとか書いて、ネタにしたり。

>名無しさんって複数いるんですよね。
初心者のフリの常套手段。

>僕はAIRは大作だと思います。
スレの趣旨と正反対な上に議論に繋がらない書き込み。
叩いて欲しそうに見える。

>メアドに携帯アド
気に入らない他人の携帯アドを書いて、
このスレの人間に悪戯メールを送らせたいと取られる。

本当のところはわからんが。

ＡＩＲなんて友人宅でやらされて２０分でやめたよ
何だこの主人公は？って
ま、こういう人もいるってことで

釣り師か、たまねぎペン師か。それが問題だ。

戻ってくるころにはゴールしてそうだな…。

ｺﾞ━━━━(ﾟдﾟ)━━━━ﾙｧ!!
999ｹﾞﾄ?

どうだろうか？

必要なら新スレ立てるけど・・。いる？

たぶんほっといても誰かが作りそう。

いらない

了解です。とりあえずスレ立ては見送ります。

ここまで来たら埋めろよ……

ｻﾞｸｻﾞｸ　>>1000鶴が1000ｹﾞﾄｰします

995

1000を超えました、

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。