無謀にもKanonを叩いてみる。

真面目に聞きたいんだが、Kanonってそこまで名作か？
俺はONEに心酔してるクチだけど、確かにKanonはそれなりに面白かったが
ONEを初めてやったときのような強烈なインパクト、感動が無かった。
ONEを無難に小さくまとめただけの作品、という印象。
表現や言いまわし、ギャグなんかはONEから使いまわしてたりするし。

Kanonがすごく好きって人、そこんとこどうよ？

あ、これホントのマジスレだから
煽り・叩きオンリーのレスはご遠慮願いたい。

単純に好みの問題だろ
折れはそこそこだったけどな
っつーことで下げ

一発ネタすれもちょっと飽きてきたぞ

こういうスレもたまに出来ると何か面白いレスつけて違うネタスレとして
面白くしてやろうと頑張るんだけど、こう連発されるとね。

無謀駄スレ

Ｋａｎｏｎから入った奴もいるっちゅうこっちゃ。
俺も、１と似たような意見だけどな。
Ｋａｎｏｎは名作だけど、ＯＮＥは更に上を行く、ってところか。

俺も同意なんだよな、１に。
所謂ギャルゲーと言うのをやったのは、ONEが初めてだったんだが、
ものすごくはまったよ、んでkanonをやったんだが、
どうもギャルゲー臭と言うか狙ってる感が強い気がしていまいちに思えてしまう。

だからレビューサイトとかで、
「kanonをやって、ギャルゲーを見る目が変わった」とか書いてるのを見ると、
なんだかな〜という気になる。

やはり、企画は麻枝、シナリオは久弥、か？

照鯖、明太鯖の頃の似たようなん貼っとくで

http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=960770592&page=1
結局のところ、ONEとKANONのどっちが上よ？
http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=954102478&page=1
Kanonつまらねえ。

http://balder.prohosting.com/~hakagi/view.cgi?key=964789066&st=1&to=100
ＫａｎｏｎよりＯＮＥの方が面白い
http://balder.prohosting.com/~hakagi/view.cgi?key=963741029&st=1&to=100
kanonとONE

Kanonは（というか久弥は）ここでは昔から叩かれまくっているよ。
だから「無謀」でもなんでもない。
AIRを叩く、なら話は別かもしれないけれど。

結構好きなんだけどねえ、Kanon。
この板では肩身が狭いっす。

ようは手放しで誉める奴がおかしい、と？

というわけでこのスレは以後kanonスレとして再利用しましょう。
板も落ち着いてきたし良い頃合いなのでは。

最近センスのない1が増えたな！！！！！！
俺の5万分の1くらいしかセンスないぜ、ああ？

>>9-11

あやや、既出スレか。
すまぬ、この板来て日が浅いもんだから。

>>10

ひょっとしてAIRってウケてるの？
知らなかったな。俺的にはKanonよりも下なんだが。

俺的感想

ONE:「凄かった」
Kanon：「よかった」
AIR:「長かった」

>>14

あんたもヲタなら65535分の1にシロヨナー。

Kanonはキャラの飾り付けの属性部分が過剰で好きになれない。
あゆも別に「うぐぅ」連発する必要ないし、「ボク」とかいう変
な一人称でキャラ立てしない方がいいと思った。
麻枝氏も久弥氏も地味なキャラで内面を深く掘り下げて書けるんだから
余計な小技に走らない方が俺としては好み。

KanonもONEも糞つまんねぇじゃねーか
騙されたよクソが！

>>1
＞あんたもヲタなら65535分の1にシロヨナー。
俺もヲタだが、この板で葉鍵ネタ以外のネタを強要されるいわれはねーぞ！！！！
おめーの得意のネタがやりたきゃ、勝手にネタスレでもたてろ、ああん！？

ＯＮＥはおもしろいぞ。
ＫＡＮＯＮやＡＩＲは面白くはないというのは本当だ。

アホがいなければKANONの方がおもしろいって言い張って、
300ぐらいまで持っていく自信あるんだけどねえ。

どれも面白かったヨ。

どれも面白かったでぃす。

ｲｼﾞｮ（以下略）

最近この手のネタも育たないねえ。
少し寂しい。

進んで火をともせよ

久弥新作が発表されたらAIRとの対比とかで盛り上がると思うけどね。
何の音沙汰もないのでどうにもこうにも。

>>18

そこまで猛烈な反撃喰らうとは思わんかった（笑
確かにそーかもな、詫びとく。
で、ONEとKanon、貴公はどっちが好きなんだ？

>>20

そういう人の根拠を教えて欲しいからこのスレ立てたんだよー。
なんで？説明するのは難しいかもしれないけど。

マジレスしてみると、確かにONEの方が話としては面白かった。
ただ、演出とか音楽とか人を選ぶか否かとか、
総合的な完成度ではKANONの方が断然に上かと。
グラフィックには敢えて触れないけどね（ｗ
あと、私はKANONの後にONEをプレイしたので、
どうしてもONEの方がいろいろと使いまわしているように感じてしまう。
そういう人もかなり多いのではないかと推察する今日この頃。
ま、恐らくがいしゅつしまくりの感想ですな。

>>27
何かを面白いと感じる事の根拠なんてないだろ？
何かをつまらんと感じることの根拠なら示しようがあるけど。
まずはあんたから、どこにどのような粗があるのか書いてくれよ。

音楽がミョー−ー−ー−にゲームにハマってたからナ！
音楽聞きながらマウスをカチカチしてたよ。
けして音無しじゃ、楽しめる作品じゃなかった。
あと、序盤がダルイ。
先入観として、キャラがｷﾓﾁﾜﾘー−ー−ー−どいつもこいつも変人じゃん！
オマエモナー→(ﾟдﾟ)←オマエモナー

新しい世界を覗けるんじゃないか、そう思ってたね、ボクチンは。
ちくしょーギコハッハハハ
我ザ、、、当然、佳乃ン、落。

ギコハハッハ

>>29
面白いと感じる事と面白く無いと感じる事って、どっちもどっちのような…。

俺は「永遠の世界」って設定にどうしても無理を感じるせいかONEには乗りきれなかった。
Kanonのほうが設定に無理が少ない（無いわけではない）から感情移入が阻害されずに安心して入れた。
そんなわけでKanonのが上。

>>31
いや、つまらんゲームをやる時って粗が目立って仕方ないけど
普通程度のゲームをやってる時にはまったくそのゲーム自体について意識しないよね。
（面白いともつまらないとも）
面白くない物事ばかりが目に付くのが人の本性だから、
面白い点はわざわざ反省しなければ思い付かないのに対し、
面白くない点はすぐに思い付く（賞賛は意識的に行わねばならんが、罵倒は素直にできる）。
だから面白くない事を挙げてその理由を述べる方が、
意見の捏造とかなくて、素直な批評ができるかもしれんとか言ってみたりする事に意味はあるともないとも。

ONEは主人公が消えてく怖さとか主人公が永遠の世界に行く理由とかに
共感を感じた。みさきの環境を主人公が理解していくところとか。
まぁあの世界観は好きだったな。謎があるけど。感情移入できたのも
ポイントか。繭のバッドエンド見せられて心がしめつけられたこともあったし。
ＫＡＮＯＮはキャラクターがなんかすっとんでて感情移入できなんだ。
魔物って何よ？（ポルターガイスト？）　あゆって何物？（生霊？）
まぁいろいろゲーム中で説明してたけど納得できなかったな。
日常生活もつまらなかった。

>>34
Kanonで扱われる超常現象が納得出来ない人が、
なんで永遠の世界なんていう麻枝オリジナルの超常現象を受け入れられるんだ？

それは君の読解力不足では・・・？

永遠の世界は超常現象なのか。
別れの最大公約数だと思ったんだが…

　　--------∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜□□ □□ ( ﾟДﾟ)＜　精神世界の寓意表現だ！！
　 (Ｏ)----(O)U-U)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　∧∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　まちがえんなよ！
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

えいえんはあるんだよもん。

>38
そうなんだよなー。
心象の舞台装置みたいなもんで「エイエソ」も「魔物さん」
納得できるんだけど…
良くわかんねえ！！と、ぶっ叩かれたせいなのかな？
AIRでブチ切れたのか
「翼人はいるんだもよん！！嘘じゃねーよ！！」
ってハッキリ言っちゃうモンだから困っちゃったなー！
だって呪いがほんとに人殺しちゃうしさー！！
観鈴の妄想の産物で濁しとけばよかーたのに＞もう一人のわたし

えいえんのせかい、どこが良いのかサッパリわかんなかったよ。
いや、伏線引いてるのはわかるんだけど…。

ハッキリ言うて叔母さんも引越しするんで仕方なく主人公も
一緒にオサラバ、とかって普通のお別れじゃだめなんか？

そんなに幼児長森との約束が効いてるのか？
あの辺取っ払って「普通」に仕上げた方が納得いくべ…。

精神世界で他人の記憶が奪えるものか？

このスレ削除依頼出してきますね。
カノン叩きはご法度です。

43 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/01/23(火) 19:50

このスレ削除依頼出してきますね。
カノン叩きはご法度です

電波にやられた模様なので終了です。

これ以上やるとONE信者が暴れ出すので
□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

　　--------∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜□□ □□ ( ﾟДﾟ)＜　>>40 AIRの問題点はそこじゃないぞ！！
　 (Ｏ)----(O)U-U)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　∧∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　焦点のずれたレスは勘弁な！
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

今も昔も変わらないねー。懐かしい Kanon レビュー
ttp://ya.sakura.ne.jp/%7Eotsukimi/hondat/view/kanon.htm

そうやってすぐにリンクに頼っちゃ駄目です。
だいたいKanonで他者性の回復なんて話は出てこないっすよ。
どう考えても舞の話だけです。
久弥メインのKanonをONEと同列に置いてる時点で
しろぶーのレヴューは破綻してるです。

つーか１は今までKanonが叩かれてないと思ってたのか（藁
まぁ、オフィシャル系だけしか見てないならそうだろうな。

ONEの超常現象は「えいえんのせかい」だけだろ。
Kanonは「約束」というメインテーマで一貫してはいるけど、
狐やら魔物やらあゆの存在やらいろいろある。

それから、俺がKanonイマイチだっていう一つの理由は
ONEもKanonもある意味「日常の喪失」をテーマに据えてるところあると思うんだけど
Kanonって「日常」がうまく描けてない気がするんだよな。

>>35

オリジナルだから新鮮味があったんだと思う。

>>41

それじゃあ「みんなの記憶から自分がだんだんと消えていく」っていう
あの恐怖感、焦燥感が表現できないっしょ。
「普通＝先が読めてつまらん」ってのもある。
「えいえんのせかい」抜きのONEなんてときメモに毛が生えた程度のものじゃない？

そろそろ招かれざる客が増えてきた感があるのでsage方向で行きます。

ドラッゴンボ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ル
づぇっっっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と

同じ絵師ではあるが、ＯＮＥは感情移入に足る画力がない。
あと、初期ロットのバグでまともに進まない。このことも作品に
のめり込む動機を大きく逸している。パッチが出るまで待たせる力が
無いと感じた。
以上の理由を持って僕はＯＮＥを早急に売り払いました。そして
次作とも言えるカノンに、危惧を抱かせた作品でもあった。後者には
痛く感動を覚えたけど。

ごめん。
ＯＮＥを叩いてみる、かとｵﾓﾀﾖ。手屁

>>50
＞「えいえんのせかい」抜きのONEなんてときメモに毛が生えた程度のものじゃない？
さすがに、あんな作業ゲーと一緒にされちゃ黙ってられないな。
せめて同級生辺りにしといてくれ（ﾜﾗ

カノンもエアーも、自分では解決しようのない問題を抱えていて、
それがあまりにも痛々しい。
泣かせるためのシステムを採用しているので、
泣きたくない人にとってはおもしろくも何ともない。
というか、非常に不健康なゲーム。
ＯＮＥは、「走る乙女たち」の言葉通り、ヒロインたちが個性的で躍動的。
世界全体が飛び跳ねているような明るさがあり、ところどころに光るギャグも一級品。
何回やっても面白みが薄れず、絞殺好きにとっては一粒で二度おいしいゲーム。

あんまり評判なんで最近はじめたんですが、
なんであんなに文章が下手なんですか？
テーマに関係ないイベントが起きますか？
脈絡の無さはわざとですか？

少なくともピュアメールの10倍は話の脈絡が繋がっていて100倍は文章上手いと思うが。

56は文章慣れしてないのか？

釣られるなよ

KANON?
オモシロカタヨ

なぜカタコト？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　KANONはキリスト教的「贖罪」
（　´∀｀）＜
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　 ONEはニーチェ的「超克」
　/つつ　　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>62
気の利いたセリフで表現しようとすんな！！
でも解説お願いしますm(__)m

ねじまき鳥クロニクル面白かったなぁ。

げ

KANONもAIRもクソ。
思わず萌えてしまった連中が自分を納得させるために
解釈主義を振り回して価値のあるもののように思い込もうとしている。

お、テレホ厨房も上がってきたか？（藁

>>16
あゆのボクは夢の演出の時に、誰の台詞なのか
わからせるための意味合いも大きいと思う
うぐぅはアレだけど

ちなみに漏れもONE信者。kanonもAIRも引いた。

ＯＮＥやててたのしくなるよ
ＫＡＮＯＮやててたのしくないよ

＞66
逆だべ。
他のエロゲにはない文芸的な要素があったため敷居の低さともあいまって
その素養ある奴には熱く支持されたんだべさ。KANONは知らんが。

>>70
導入しようとして失敗しているような気がするぞ…（藁
解釈の仕方が様々あるのはいいが、なんか本当に散漫な文章に思える。
音楽はかなり合っていると思う。
…あそこの絵は痛かった。（藁

　　　　　∧_∧＿_____　　KANONはAirやONEと比べると落ちるけど、相当凄い物とは思うよ
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼
　　／|￣∪∪ ￣|＼／
　　　 |しぃ子さん|／

>70
「がお」とか「にょわ」とか言うゲームの敷居が低いと言うのか？
僕らの脳は腐っているよ！

キャラが痛すぎるぞ。ＫＡＮＯＮもＡｉｒも。

ONEが文学臭を漂わせているのは事実だね。
しかもそれがエロゲーだったということがエポックメイキングだったわけで。

ＯＮＥは痛くないのかい？
むしろ痛いのはＯＮＥじゃないか？

萌えられればそれでよし！

ＯＮＥもＫＡＮＯＮもＡＩＲもテーマと
キャラクタのデティールや文章のレベルがかみ合ってないと思う。
シナリオ上のイベントとゴールが無関係な場合も多い。
試みはわかるが力量が足りんのよ。

>>77こそが真実だと思う折れは逝くべきか？

しかし上がいないのも事実なわけで。

名雪：７年前の出来事のため恋愛に対して臆病になっている。
　　　祐一のことがまだ好きなのに、それを伝えることができずに毎日を過ごす。
　　　「祐一、思い出してよ・・・」　　　（秋子さんの愛情を受けて改善の余地あり）
あゆ：消滅
　　　「うぐぅ」　　　（改善の余地無し）
真琴：秋子さんに看取られて死亡。
　　　その後秋子さんの涙の懇願も空しく、防衛庁所属ＭＭＲによって解剖される。
　　　「・・・・・・・・・・・あぅ」ちりぃん　（改善の余地無し）
舞：卒業後、佐祐理と離ればなれになってからは一人で生きていけず、
　　悪い男にだまされて酷い生活を送る。
　　「・・・・・みまみま」　　（別の可能性あり）
佐祐理：舞と離れた後、一弥の代わりを見つけられず再び発狂。
　　　　「もう、佐祐理が幸せにできる人はいないんですね・・・」（改善の余地無し）
栞：誰にも看取られずに死亡。
　　「お姉ちゃん、こんな妹でごめんね・・・ｺﾞﾌｯ」　（改善の余地無し）
香里：自分は妹を拒絶してしまった、という自責の念に耐えられずに
　　　次第に自傷行動が増える。最後は売春宿でヲタどもの相手まで。
　　　「惨めなものね。でも私にはお似合いだわ・・・」　（改善の余地無し）
美汐：誰も受け入れず、誰にも受け入れられず一人で生きる。
　　　「私に構わないでください」　　（改善の余地無し）

うーん、そんなネタ、keyの掲示板にあったよ。
ちょっと遅かったね(´ー`)y-~~

>>81
あんたまさかついこないだ、みょ〜な本出してなかったか？
leaf（自主規制）とか言う題名の。

>>82
なんだと？
>>83
何のことだかさっぱりだ。

何を「みまみま」してるのかなぁ？

ＯＮＥこそ世界初ヒッキーシミュレーションだとブチ上げてみたりして。

エイエソ：引き籠もりを全肯定する素晴らしいパラダイス、逝くと
社会に戻ってこれない、居心地最高！

記憶喪失の件：
ヒッキーから見た自分に対する世間一般の目。
誰も相手にしてくれず孤独感で圧迫氏しそうな現実。
実際、記憶が失っているいないは、ヒッキーの脅迫概念による
る被害妄想の産物。
引き籠もり（しかも彼女持ち）を常に気に病む他人はそう多くない。
身内ならなおさらシカトぶっこいて世間の目から隠そうとする。

ヒロイソ：
唯一、引き籠もった主人公の身を案じる苦労人。
はやく社会復帰してほしいと枕を涙で濡らす日々を過ごす。

主人公（浩平）：
ヒロイソにのめり込むあまり
「あいつ、最近付き合い悪いよなぁ」と影が薄くなってゆき、
唐突に古傷を思い出して引き籠もっちゃうくん。
社会との接点が少なくなった途端、他人に自己肯定されなくなった
ことで不安に駆られて病気が悪化するも、所詮、仮性ヒッキーの為、
あっさり一年ぐらいで更正したりして、知人を呆れさせる。

それでも感動するんだよもん♪

まあ、話を戻そうか。
エロゲーという枠組みで考えると、ONEやKanonのポジションが
相当特殊なものだということに異存は無いかと思われ。

観鈴：誰もいなくなった家で寂しく死去。
　　　「何で私ばっかり・・・ｸﾞｽ」　　　（改善の余地無し）
美凪＆みちる：閉塞した状況をなんとかしようという気はあるが、
　　　　　　　気持ちの踏ん切りがつかず鬱々と暮らす。
　　　　　　　みちる「ねえ、美凪、このままじゃやっぱりだめだよ・・・」
　　　　　　　美凪「・・・そんなこと言っちゃいや」　　（改善の余地無し）
佳乃：誰にも気付かれず失血死　（改善の余地無し）
聖：心因性のストレスに耐えきれず、ついにキレる！
　　通院している妊婦の腹を切り裂き、その後自殺。
　　「佳乃、すまない。お前のところには逝けそうにない・・・」　（改善の余地無し）
晴子：腐敗した観鈴の遺骸の前で呆然と立ちつくすのみ。
　　　民事・刑事裁判で敗訴し、一生かかっても払いきれない借金を背負う。
　　　「何でやねん！」　（別の可能性あり）
往人：子供を笑わせるこつがつかめぬまま旅を続けるも、
　　　金が尽き１０００年の悲願を思い出すこともなく旅先で餓死。
　　　「観鈴の料理はうまかったな・・・」　（改善の余地あり）

>>88は>>81の続き

まぁ、極論にせよ
設定段階から不幸＝泣きの大安売りなのはよくわかるね。
ONEなら浩平以外はみんなそれなりにやってきそうだし

>>83
詳細きぼーん

90の日本語は微妙に意味不明だなあ。

>>92
それは失礼。
一応>>81＠｀88へのコメントのつもりだったけど、
前から読んできててもわからんかった？

（・∀・）ﾎﾞｸﾆﾊﾜｶﾃﾀﾖ!

Kanon（のあゆシナリオ）のいいところってやっぱ演出じゃないかなあ。
airやoneがわりかしその場限りの演出で済ませてるのに対して
あゆシナリオの演出は、同じモチーフの反復を丹念に張り巡らせて
読者を自然とクライマックスへ誘導するよう計算されてる。
それが一番端的なのは夢モノローグと大木の2シーンだと思う。
特に大木は上手い。タイトル画面/オープニングでは木の上部分のみで、
さらに背景に街を置いてぱっと見の存在感を薄めておく。
そしてゲーム部分の木は下の幹部分のみを表示、しかも木が切られた状態で
ベストアングルになるよう調整されてる。木の幹部分を回想の中で何度も見せて
読者の記憶に焼き付けておき、現実シーンでバッチリ構図の決まった
切り倒された大木の絵を見せる。しかも見せる前に暗転のオマケつき。
そしてクリア後には再びタイトルの大木へ。ゲーム中では切り倒されたはずの木、
背後にゲームの舞台、バックには感傷的な音楽……上手いよねえ。凄く決まってる。
Kanonをやると、なんというか、出来の良いエンターテイメント映画を
みたときの快感に近いものを感じることができる。

久しぶりのよいスレッドだ

漏れなんかは演出や場面のためにシナリオすすめてくようなとこが
kanonの嫌なとこだな。矢鱈事故だのが起こってキャラが駒っぽくなってく。
ONEでもそういった傾向はあったけど、更に顕著だと思う

んで、冷酷な展開の一方ではキャラを愛らしく見せようとする萌え要素満載。
それが一層可哀相感を盛り上げる、なんか気持ち悪いんです。

印象だけど、
ONE＞けなげだなー、頑張ってるなー
kanon、air＞うわーかわいそう、あーかわいそう
の差だな。

>>95は結構同意。
いや、こんなスレ立てたけど、決してKanonがダメゲーってわけじゃないんよ。
まぁ、よくできてるよ。

でも、なんかその「よくできてる感」がどうにも
作品全体をこぢんまりしたモノに見せてるっつーか、
小さくまとまっちゃって面白くないように思えるんだな。

ボクシングで言うならアレだ。
ONEは接近戦重視のボクサーで、防御なんてなってなかったりするんだけど、
豪快なＫＯで決めるタイプ。美しさとは遠い泥試合がウリ。
Kanonはアウトボクサーで、ほとんど決定打はないけど
相手に打たせず、しっかりポイント取って判定勝ちするタイプ。

確かにKanonもAIRもONEより絵が綺麗だし、音楽も良いし、演出も上手いよ。
でもONEの方が「心に響いて」きた気がする。

ものはいいようなスレ

あ、グラフィック等含めたゲームとしての完成度はkanonのが上なのは漏れも同意。

書き忘れたけど>>94のさりげないフォローありがとう(ｗ

久弥の上手いところって、キャラの言動を決して外さないことだな。
奴の担当の話読んでて「こいつこんなこと言ったりしたりしねーだろ」
って違和感一度も覚えなかったし。

Airだと美凪がたまにキャラ変わったり佳乃の言動が不統一だったりするけど、
久弥のキャラに関してはホント安心して読んでいられる。
話作りが上手いかはまた別だが。

インパクトか。
俺はKanonが初ギャルゲていうか初エロゲだったんで
結構なショック受けたね。だからKanonが一番心に残ってるかな。
95が言ってるみたいに演出がいちいち格好良かった。
その後ONEやって、永遠の世界に鬱入れられた。
あの風景と曲思い出すたびに憂鬱になる。あの描写は脳裏から離れん。
あと輪ゴムみたいな長森の口が斬新だった。

>>101

どんな行動取っても違和感がないほど
キャラがおかしいとも言えるネ★

あげ

＞Airだと美凪がたまにキャラ変わったり佳乃の言動が不統一だったりするけど
そりゃ集団で書いたんだからしょうがないよ。
久弥云々とは無関係。

久弥の方がキャラ作り上手いのは認めてやってくれ。

＞103
airのキャラも結構キてるぞ。
あと、言動の不一致と言えば晴子さんでしょう、やっぱ。

ＯＮＥとＫａｎｏｎの決定的な違いは、極論、Ｋａｎｏｎはしょせん他人事ってことだろうな。
だから心に届かなかったのか。
ＯＮＥで、自分が消えることを悟った主人公のや絶望や動揺や諦観や、
覚えててくれた人がいたとわかったときの安堵感は、こっちにも伝わってきたもんな。

忘れてた、観鈴オヤジも追加ね。

KANONの時は手伝ってやったのに、どうして俺の時は手伝ってくれなかったんだ！？

俺kanonのイントロ部分（歌に入る前の名雪との会話のところ）
のテキストはいい出来だと思ったよ。モノローグと会話の
進行とバランスとがすばらしい。あの部分は久弥最高の仕事してる。

＞１１１
同意

47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/14(水) 17:37

ＡＩＲはヒロインごとのボリューム、密度がＫａｎｏｎより
パワーアップしていて、さらにシナリオ同士の連係に気を
使っているらしい。

やった順番は重要だね。やっぱ初めに犯った方がインパクトと言う点で
面白さとかとは別に心に残る。

＞111
激しく同意
私的には歌の歌詞が終わってから流れる言葉も良い。（ブレスはダメ）

>>113
今となってはいい思い出さヽ(´ー｀)ノ

KEY好きの人たちは日本独特の内にこもった私小説を読むと気に入るのではないかな？
萌えが無いとだめ？

それより、一昔前のコバルト文庫が気に入ると思われ。

>>116-117
お勧め教えて。

不特定多数の人間にジャンル勧めてもしゃーないべ。

>>99
それはスレに限ったことではない

他人事というか、
プレーヤーに主人公の感情や思いを共有することを強いなかったおかげで、
Kanonは普遍的な名作になりえたと思うけど。
ONEの方がハマったという人がいることはよくわかるけど、
オレ的にはKanonの方が断然上。

このスレ削除依頼出してきますね。
カノン叩きはご法度です。

変なリュックを背負った女がうぐぅと言った時点でCD叩き割りました。

kanonはヌルい。

>>1-125

親切だね。

音楽　ＯＮＥのほうが上
グラフィック　Ｋanonのほうが上
シナリオ　ＯＮＥが好きといってみる

いやぁ　Kanonって、女の子の顔　髪型違うだけでみんな同じに見えない？

あ、あと　秋子さんが若いってあれじゃあ（苦笑）
ま、Kanonも、なんやかんやいって、好きだけどね。

一応 ＯＮＥのほうがよかったかなといってみる。

戻ってきたが（苦笑）　よくよく考えたらKanonの、名雪とあゆは泣いたので
やっぱり迷うっちゅうことにする（苦笑）

論点は泣くことを求めるかどうかだよね。

結局は自分に合うか合わないかの問題？

いたる先生の絵はすばらしいと思いました

人によりけり

****************終了**********************

これで終わった試しはないけどな（ｗ

ＯＮＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋａｎｏｎ

ＯＮＥ、ＫａｎｎｏｎよりもやっぱＭＯＯＮだろ。
ファーゴにはＯＮＥの浩平の母親もいっちゃったんだぞ。

KANONのオープニングは最高ですよね。

人によりけりで終了してたんじゃ，
何のコミュニケーションも無効化されるだろう。
関係ないけど，人によりけりってすぐ言いたがるやつって
筆記―予備軍のような気がしないか？おれはする。

＞１３５
そ〜か？

ラストの曲はＯＮＥのほうがいい

AIRのOPの方が好きです。

KANONのオープニング狙いすぎでちょっと萎える。
今から泣きゲーが始まるぞって感じで。
ＯＮＥのＯＰとＡｉｒのＯＰは最高。

ラストはどれもいまいち。
たぶん，ＥＤテーマをかけっぱなしの状態で
葉鍵板に書き込んでるから慣れただけだと思うけど。

..>>136
それは世間を知らないひっきーのキミだけ（ｗ

ＯＮＥのＯＰ最高って言うのも珍しいな。ま、人それぞれだが。

＞KANONのオープニング狙いすぎでちょっと萎える。
＞今から泣きゲーが始まるぞって感じで。
＞ＯＮＥのＯＰとＡｉｒのＯＰは最高。

うーん、どこらへんがそう思うんでしょう・・・
さっぱりわからねえっす

Kanonに比べONEやMOON.は電波度が強かった分だけ
コアな層に受けてるんだろうな。
でもあまり突き詰めるとケロQやotherwiseみたく
さっぱり売れなかったり(後者は個人的に好きなんだが)するぞ、きっと。

ＯＮＥのおまけムービー（おそらく発売前のデモ版）
はかなりよかった。

OPの良し悪しは本当に人それぞれとしか言い様がないと思うけど。
音楽の趣味はほとんど無意識的に刷り込まれた素養に左右されるから。

>143
俺は140じゃないけど、多分あゆの羽根とかが気に入らんのじゃないか？

>>147
あのリュックが気に入らん買ったんだyｐ

え〜と、カノン叩きか、
ならば久弥縛りでいかねばならんな、

とりあえず名雪とうぐぅよりもみさきと澪の方が
良く出来てるのでONEの勝ち
美坂姉妹に至っては名倉姉妹の焼きまわしなので減点、
ついでに葉子さんマンセーなのでMOON.の方が上

以上、覆ることの無い個人的見解

>>149
60点

>>150
やった、とりあえず赤点は免れた

KANONの方が萌えるのでKANONの勝ちぃ〜♪

以上、覆ることの無い個人的見解

>>81、>>88の続きだよもん。ＯＮＥに肩入れしすぎてるわけじゃないよ。
瑞佳：ひねくれ者の浩平がいなくなって乙女っ振りを今まで以上に発揮。
　　　「護には私が付いててあげなくちゃだめだよもん♥」　（別の可能性あり）
七瀬：一時クラス内での人気が落ちるが、持ち前の明るさとさりげない乙女らしさが受け、
　　　一部から崇められる。
　　「ちょっとぉ、繭、いい加減にしなさい。瑞佳もたすけてよぉ・・・」
みさき：雪見と同じ大学へ通うようになる。ポケっとした性格から、誰からも愛される。
　　　　「雪ちゃん、やっぱりカレーはおいしいねぇ。幸せだよ♪」
澪：浩平との誓いはすっかり忘れてしまうが、スケブがある限り挫ける事はない。
　　部長に大抜擢される。『今日もがんばるの』
繭：義母の愛情を受けて、真っ直ぐ育つ。漢字も覚えてテキストが読みやすく！
　　繭「魅亜〜、遊ぼーっ」
　　みあ「ちょっと、変な呼び方しないでよ」
　　繭「美夕♪」
茜：司のことを誰にも話すことなく、幸薄く生きるも、
　　詩子と澪によって再び明るくなる。
　　「・・・嫌です」
詩子：相変わらずのボケっぷり。毎日茜を尋ねてくるのは何ゆえか？
　　　「あたし何かを忘れてる気がするんだけど、気のせいだよねーっ」

だよもん聖人だな

>>153
つまり何の問題もないと。

単純な話、ＯＮＥの最初の一撃と比べてしまうな。
あと、「こいつこーゆー雰囲気か」と理解しちまうと、それを超えていないと
マイナスの補正が掛かりやすくなる。大変だなライター・・

アリススレでのネタフリごっそさんッす！！

ONE信者ってガンダムのファースト信者に似ている。

あれほど頑固で拘泥してねえってばさ。

俺の中だとＡｉｒが一番評価高いなぁ。
萌えキャラの話が一番つまらないのがイタいけど。鬱。

書き方が悪かった。
俺の場合は、一般論として、前作に対する印象を越えにくいって流れからの発言。
ただ、どうしてもアクが強くてムーブメントになった奴はそれが目立つってこと。
たとえば、ｌｉｅｎの続編が出て同じノリだったら萎えると思うぜ。

＞157
サンクス。テレビ板でサバイバーを探したついでだったんだけど調子に乗っちまった

age

真琴のシナリオはよくない？

>>163
ライターのコンプレックスが見え見えだからいやん

真琴シナリオは設定をこじんまりとしてきっちりとポテンシャルを出し切っている
からね。穴がほとんどない。
あゆシナリオと名雪シナリオは設定を完全に活かしきったとはいえない。
特に名雪シナリオはネタバレを避けたためか張り巡らせた伏線が放棄されている。
せっかくキャラはよく出来ているのに勿体無いね。

真琴の話は麻枝が書いた中では一番ストーリー性があると思うよん。

みっしーの登場がちと・・・

みっしー萌える

麻枝＞＞＞久弥な俺はおかしいのか？

Airにおける失態のせいで、
麻枝株は売り注文が殺到しています。

guest　guest

ただ真琴シナリオも麻枝の悪い癖が出まくってるよな。
ひねりのない演出、伏線無しの展開、どうでもいい謎かけ……
特に伏線は何とかしてくれ。後半になって突然新事実がばんばん出ても困ってしまう。

麻原株…？

「風の辿り着く場所」は、真琴のためにある。

>>90 >>153
Kanon では各ヒロインの側に割り振られている”泣かせるための設定”が、
ONE では浩平の方に配置されてるってだけだと思うよ

”設定”で勝負って点では、ONEとKanonは共通のような気がする

>>175
言う通りなんだけど、そのヒロイン側配置って嫌じゃない？
そうしたせいで、事故だの不治の病だの切腹だの
毎回毎回違う理由で誰かに不幸が訪れる。
後半シナリオやるころには、もうお腹一杯でした

それはヒロインが複数いる以上仕方ないでしょ。
ONEは逆に後半の展開が読めるって言われたし、
お腹一杯にならない薄いシナリオにするわけにもいかないだろうから。

＞それはヒロインが複数いる以上仕方ないでしょ。
そんなに不幸が見たいかな？　いや、煽りじゃなく。
漏れがONEで好きだったのはヒロイン達の前向きで一生懸命な生き方だったから。
kanonでもそういうシナリオが見たかったんだけど、少数派なのかな…。

>>178
確かにKanonのシナリオはキャラクター不幸にして泣かせようという意図の
もとに書かれてはいるけれど、キャラクター造型は決してプレイヤーの同情は
誘っていないと思うよ。それぞれに懸命にその世界で生きていると思う。
ONEもKanonも「前向きに生きる人々」を描こうとしていることには差は無いと思う。

あ〜、俺も別に不幸が見たいわけじゃないけどな。
というかヒロイン達はKanonでもたぶん一生懸命生きてるぞ。

どちらかと言うと、各ヒロインの話を一つの世界観にぶちこむ設定上のバランスの悪さが問題かと。
妖狐がいて、魔物と戦ってる少女がいて、幽体離脱する女がいる町って
どんなところだとつっこみたい気持ちはわかる。
でも個々の話に目を向ければどれも結構出来はいいと思われ。

>176
そうなんだけど、177さんの言うとおりONEだと後半が同じ展開になっちゃうし、
一長一短だと思うよ。
ONEは、”えいえん”という言葉によって、別離の理由を抽象的なイメージに
置き換えたところがうまいんであって、話の構造としては Kanon と変わんない
んじゃないかなー、と思います

>178
Kanon のヒロインもONEのヒロインと変わんないと思うよ

うーん、そうなると結局179（=177？）さんとの違いは
キャラに魅力感じられたかどうかの、感覚の問題なんでしょうね
個人的には名雪シナリオあたり、絶対に受け付けられません。

>>174
たしかに、一番印象に残っているのはあそこだ…。
あってるとも思う。

>>180
＞でも個々の話に目を向ければ

うーん、それぞれのシナリオが完全に独立してるんならまだともかく
あゆシナリオ関係で変に繋がってるからなぁ。
どうも中途半端な印象がある。

名雪シナリオって、なんか薄っぺらい気がするんだけどどう？

>>184
薄いというより何だか製作途中で慌ててシナリオ差し替えたような印象がある。
初めはあゆシナリオと連動して書いていたんだけど、ネタバレを回避する
ことになって25日以降のシナリオを変更した感じ。

オレはKanon派だが、あくまで名雪シナリオは無いことにしての話。
あれは無しっていう前提付きで、
Kanonの評価を進めてもいいくらいの代物でしょ。名雪シナリオは。

とすると、あゆシナリオとの繋がりが深いのは、栞シナリオのみ。
一般に評価が低い栞シナリオだが、
オレはあゆシナリオとの絡みも含め、よく出来た話だと思ったけどな。

ちゃんと栞を病人として描けていたら良いシナリオなんだけどね。
あの耐寒能力では八甲田山からでも無事生還出来ると思われ。

ＯＮＥは、どんなゲームか知らずにやりはじめた。
KANONは、感動するすばらしいゲームと聞いてから、やりはじめた。
この差じゃないかな。
鍵どうし（ＯＮＥは鍵じゃないか）どっちも、仲良しということで！

新作(ｶﾓｼﾚﾅｲ)「scat」はどうなるんだ？

ﾄﾞｳｼﾖｳ

Kanonをそれぞれシナリオごとに評価すると

名雪シナリオ：さっきも言ったように、なんか薄っぺらい。
あゆシナリオ：これはさすがに結構いい出来。
栞シナリオ　：テーマはベタ。それなりにうまくいってるがあゆシナリオと連動が強いのが良くも悪くもある。
真琴シナリオ：おそらく一番「ONE」に近い。結構好き。
舞シナリオ　：詰め込みすぎ。舞の心の中を描きたいなら、佐祐理さんとの話は別にすべきでは?
　　　　　　　後半が急展開すぎ、しかもちゃんと理解しないとエンディングまで意味不明。

みたいな感じだなー。

下げ忘れ。

名雪シナリオのさ、うさぎさんの絵で泣けない？

うさぎさんだよぉ〜♪♪

秋子さんの扱いが酷すぎるのよ名雪シナリオ。
とって付けたような奇跡の発動、この辺が薄っぺらいと言われる所以。

>>194　なるほど・・・そこは、そういえばそうだな。

いかにもそうなるとわかるしな。

絶対に何か悪いことが起こるぞっ、というシナリオだったもん。
だから個人的には名雪シナリオの評価は低い…

名雪自身の評価とは別だけど♪

名雪は、胸がでかいからゆるせるけど（笑）

●名雪シナリオ・・・秋子さんの事故に必要性をかんじない・・・
無理やりあゆの奇跡を見せたかっただけ・・・
●あゆシナリオ・・・メインシナリオだけあってよくできてるとは思う。
しかし天外孤独のあゆの入院費はいったい誰が・・・？
●栞シナリオ・・・いったい何の病気だったかわからん。
どーみてもあいつは健康体だ！あゆシナリオとの絡みはよし。
●真琴シナリオ・・・狐って寿命はどのくらいなんだろ？
一つ屋根の下にすんでるのに何故名雪との会話がほとんどないんだ？謎！
●舞シナリオ・・・日本刀の入手先が気になる。銃刀法違反だしさ。
それに舞がよくあの高校の入試を受かったな。どーみてもあほやろ。

＞一つ屋根の下にすんでるのに何故名雪との会話がほとんどないんだ？

サイコ名雪を参照されたし（藁

ＯＰを見て、秋子さんとやれると思ってたら、できなかった所がマイナス。

あゆシナリオは非常にありがちなストーリーでしょ。
基本を使いこなすのは大切だけれど、ことさらに誉めるようなものではない。
他のキャラのシナリオのレベルの低さと比べるから良く見えるのでは？
エロ（ギャル）ゲーのシナリオと限定としての評価なら分からなくもないがね。

>>201
Kanonのストーリーのありがちさはテーマをより明確に受け手に伝えるために
確信的に行なっていると思われるのでそこを批判しても的を得た批判にはならないよ。
特に久弥シナリオは設定を分かり易くすることで物語を咀嚼しやすくする
ことを狙っているだろうから、なおさら設定の陳腐さを指摘することは無意味
だと思う。
エロゲーのシナリオ＝レベルの低いシナリオという固定観念を持つのもいささか
権威主義的・教条主義的に過ぎて逆にゲームを楽しめなくなってしまう気がする。

＞特に久弥シナリオは設定を分かり易くすることで物語を咀嚼しやすくする

文章もわかりやすく作ってるよね。登場人物の心境を饒舌に語るし
何か展開があるときは大抵前もって予告を入れる。
クライマックス近辺だけ予告を端折るのがまたニクい。

俺もやっぱりあゆの話だな。
最初にあゆシナリオクリアしちゃったので、名雪のときは
激しくネタばれだったのが残念。
先に名雪シナリオクリアした人はどんな感じなんですかね？

>>204
栞→真琴→舞→佐祐理→名雪→あゆの順番でやった記憶があるけど
名雪シナリオが一番情景描写とか言葉の使い方のセンスがいい、と
思った。その分ラストの展開で「そりゃ卑怯だろ〜」とか嘆いた記憶が。
あゆシナリオは「よくできている」とは思ったけどそんなにインパクトは
なかったな〜。

舞→名雪→真琴→佐祐理→栞→あゆだったなあ。
それまでの流れで分かっちまってたが、
栞シナリオで激しくネタばれ。萎え。
名雪はまあ早いうちにクリアしといてよかったかな。

ところで話の腰を折ってスマンが、栞のバッドエンド見れない。
何度か挑戦したんだけどねえ。
明確なフラグってあるのかな？

>>206
24日に「約束は出来ない」を選択でいいらしい。>ファンブックより

>>207
えっ、それだけなの！？（汗
サンクス。

>>207
待て、それは確かにバッドエンド突入だが、50が見たいENDとは違うと思うぞ（笑）。

百花屋で、名雪と香里が来たのを無視すれば、あの始業式バッドエンドが見れると思った。

うん、そっちそっち＞２０９
再びサンクス。

KEYのライターは口癖でしか書き分け出来ないよね。

それはみな障害者ということでしょうか？

描写や雰囲気でカバー＞書き分け
口癖は萌えのエッセンス＞汚い手法

＞213
書いてることが意味が理解できん。
｢＞｣はどういう意味？

分からなかった？スマソ。
書き分けは描写や雰囲気でカバーできてると思う。
口癖はキャラ萌え志向の汚い手法かな、と。
以上、個人的な見解。

何やってんの？

＞213＠｀215
確かにカバーできてるけどそれは出来て当然って言うか……
口癖は汚いね。ソレだけでキャラの分別できちゃうし。
例えば鍵モノSSは口癖だけでそのキャラを一応書けちゃう。

>>216
さぁ？

アホが過去ログからコピペ攻撃中です。
見覚えあります。

口調で書き分けるのは難しい。
普通の言葉しゃべるキャラ二人いたらもう大変。
逆に口癖ありはそれ付けるだけで話作れる。
例えば｢うぐぅ。痛いよー｣
コレだけであゆになる。

確か久弥スレッドだったかな？　俺が昔書きこんだのも貼られている。

>>204からは過去ログだね。

わけわからん。

初めの２，３カキコだけだったら
騙されてたかもしれん…

何だか怖いです。

>202＠｀203へ遅レス
テーマを分かりやすくするのはいいけど、そのために表現を削るのはどうよ？
テーマを分かりやすくするってことは、
テーマを文章にして直接書いてしまうことじゃないだろ。
ノベルゲームの形態上、文章量が減ってしまうのは仕方がないかもしれないけど。
ちなみにこの傾向は久弥より麻枝に顕著ですかにゃ。

>>226
ん〜、二人とも直接テーマを語ることはやってないと思うけど。
麻枝は、自分の中のイメージを物語にする際に、説明が不足してるかも。
あるいは物語性そのものの不足。
それが舌足らずに感じる原因かと。
久弥は純粋なストーリーテラーだし、その辺は問題ないかと思われ。

というか、kanonの久弥のシナリオのテーマって何？　あるの？
麻枝のほうならわかるけど…。

麻枝の掲げているテーマって何なんだ？

>>226
俺はストーリーのありがちさや設定のリアリティのなさの指摘はKanonの
批判としてはあまり意義のあるものではない、と言いたかっただけだよ。
変に設定に凝ってしまい、物語を明確に打ち出すことに失敗してしまう
（これはAIRに対して思っていることなんだけど）よりは、凡庸な題材で
はっきりと物語を描くスタイルの方が好みだからね。これは個人の嗜好の問題だけど。
表現が不足している、っていうのは単純に脚本家の力量が足りなかった、って
ことじゃないかな。
>>228
久弥は物語世界に自分の主張を入れることをことのほか避ける傾向があると思う。
麻枝が「表現したいことがあって、その媒体として物語を使う」のに対して
久弥は「物語を創ることそのものが表現になっている」タイプだと思う。
だから久弥シナリオから作者の主張が見えない、っていうのはむしろ久弥の意図
したものなんじゃないかな。麻枝は芸術家気質で、久弥は職人気質だと思う。

＞228
テーマ、テーマというが、それは一体なんだ？
君はなんか勘違いしてるんじゃなかろうか。

>>231
テーマ＝作者は何を言いたいのかじゃないの？　俺なんか勘違いしてる？

＞232
作者のやりたかったことがKanonにはこめられてないとでも？

>>232
テーマって言葉の定義ではなくて、麻枝が何を言いたいのか
具体的に知りたいんだけど…。

>>234
舞：自分を認めること、そこから成長へのリスタート。
真琴：家族（これはモチーフかも）

せっかくだからKANON総合スレでやりたい。

放置…か？

人間の家族に憧れる前にケモノ家族大切にしろと言いたい
氏んでるのか？

演出話続き。
最初、Kanonに見られたスマートな演出は、ゲームの規模拡大で起きた量的変化の一部だろうと
思ってたんだが、AIR後あらためてKanonをやってみると、まさにこれこそが久弥の力だったのだと
気づかされた。逃がした魚はでかいよ、Keyさん。

>>239
え？やっぱ逃がしてるの？
イヤーン…

エロゲーのシナリオ＝レベルの低いシナリオ

>>241
世の中の9割はクズだ。
エロゲー・一般ゲー・映画・小説・ドラマに限らず。

>>241
例えば、
春→桜→花見
だとか、
KEYのゲーム→感動できるすばらしいシナリオ
みたいな、
そういう安易で怠けた思考で生きていくのはあまり感心できないと思われ。

名雪シナリオの評価はレベルの低さと比べるから良く見えるのでは個人的には胸がでかいからゆるせるけど

前の議論をものともしないあんたに萌え〜

そういや、バッドエンドって見たことないです。

どなたか、誰がどういうバッドエンドか教えていただけませんか？

何を勘違いしたのか、２ｃｈ　あみ＆あゆ板に　「月宮あゆ」 スレがあった（笑）


http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ami&key=978536507

ＯＮＥ＝野郎のポエム

たとえクズでも、野郎のポエムでも、そこから何を見出せるかは
見る者次第。
そこで何も得られなかったり、感じられなかったりするようなヤツは
たとえ良いものに出会ってもその価値もわからず死んでいくだけ…

>>249
言い過ぎです

価値観はそれぞれだから。
でもＯＮＥは好き。
このゲームは少なからず漏れの生き方に影響してると思う。
Kanonは誰が言ったかファンタジー、だから
萌えるけど人生狂わされるとまではならかった。

Kanon との比較で言えば、ONEの「えいえん」の方が Kanonの「奇跡」よりも
詩的でいろんなイメージを読みとれる語だと思うよ。
ONE はむしろ「えいえん」という語の中身をくわしく説明することを避けて、
そこから喚起されるイメージの方で勝負してるようにも見える

ONE の方が深く見えるというのも、そこらへんに原因があるんじゃないかな……

エンディングのスタッフ紹介？みたいなとこをもう少し凝って欲しかった。
うぐぅ。

みんなの歪んだ愛がミエマス。
とっても楽しいスレですね。

そういや名雪専用バッドエンドってなかったような…
つくづくシナリオ関係で不遇なキャラだなあ、名雪って、

それともノーマルバッドエンドがそれにあたるのかな？

>>246
というわけで、バッドエンド紹介してみる。


栞バッド→クラス替えの名簿に栞の名前が無い。
　　　　　それを見て祐一は何がおきたかを悟る。

舞バッド→祐一がdeathるのはこの舞バッドエンドだけ☆

真琴バッド→きっと春になったら元気になって退院してくるさ…

あゆバッド→近頃あいつ見ないけど、元気でやってるかなあ、

ノーマルバッド→ﾏﾀｰﾘ


ま、こんなもん。
うろ覚え故に、あってる保証はなし。

うちのパソではゲーム始めようとすると
完全にフリーズするのでそこがムカツク

叩くも誉めるも只の凡作だし・・・。

ONEが心に残るのはKanonが二番煎じだからってだけで無くて
「えいえん」がモロに死の隠喩（氷上はマジに死んだが）だった
のもあると思うんだよもん。
ああいう形でプレイヤーに氏を突きつけて来たのは新鮮で、なおかつ
気味が悪かったよ。
その点Kanonは良くも悪くも只の萌えるお伽話だなぁ。

自分が死ぬか彼女が死ぬかの差じゃん。

259　建設的意見
258 駄レス

KanonのBadつーと栞くらいだと思う、ちゃんとしたのは。

こんなやつがおおいから、かぎはきらいだな〜
ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/d/dcsoft/178/ltbhco/index.html

ただ死ぬだけならまだしも、「存在の消滅」だろ？
これほど怖い事なんてないぜ。

「孤独は死よりも恐ろしい」ってなんかで聞いた覚えがあるが。

　　　　　　 .　-‐＠｀　‐､＠｀-＠｀- ＠｀ ‐ ､ _
　　 　　 ／　　/ /､ヾ＼//＠｀＠｀＼ヽヽ-＠｀
　 　　 /　　　/ / ､ヾ　ヽ//＠｀　 |　ﾞi. |
　 　　 |　/　 ' /　 ＠｀　＠｀　. . 　､､ |　 | ヽ
　　　 |　|　 　 |　/ ＠｀ |　| | |　| | |　 |　 )
　　　 |　|　　 /７_土l_NWl7＠｀ｴ､ !　 |/~
　　　|　 | 　. |　'_|ﾟ　|＠｀　　　|ﾟ l＠｀{ ） ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　|　 |　 ! ヽ "￣　 　 _＠｀'￣ｒ'　（　＜　言葉通りよ。
　　＠｀ﾉ　 |　　 ヽ ｀ヽ　 　 　　／(　　}　　＼＿＿＿＿＿＿
　 {　　ﾉ　 　　)　 ﾉ−┬　´ )　 ）　 ＼
　　ヽ´　 　　(　 （ ￣Τl　ﾉ　 （　 　　 ヽ
　　ノ　 　／ }　　ヽ⌒只（ ヽ　 ヽ　 　 ﾉ
　/　　／　　 ヽ　 ﾉ ./　|　ヽ ヽ　） 　 (

>>264
孤独を好む者はいるが自身の死を好む者はいないぞ。

他のキャラは昔に攻略して、今日やり残してた　真琴をめざしてみた。

・・・狐って・・・そりゃなしやろ（苦笑）

けど、一番最後のＥＤ行く時の終わり方が自分的には好きだった。

そんな２６７は美汐萌えなのでした。
めでたし、めでたし。

　　　　　　 　 　　＿　 　 ＿_
　　　　　　　_／´　　｀/´　　 ￣ヽ
　 　 　　_／　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 ／／　　　　　　　　　　　 　 　　i
　　//　　/ / /　i l l ヽヽ ､　､ ､　ヽ　|
　 И |　 |　| _|_ | | |　|_|_|__|　ヽヽ　|　|
　　 ヽiヽ|ヽ|_⊥.|V|/v＠｀⊥Ｌ_| |ヽ）　ﾉ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　| !. ｊ　 　 　 |.　j |/-､ （　　 |　＜　…。
　 　　 _.ﾉ　| ￣'、　　　￣ﾞ　 ._ノヽ ヽ　ﾞi　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　（　　 ＼　　　　　　＠｀､_/　　|　}　|　）
　 　 　 ) ＠｀ｰっ)｀　　┬　´ヽ_ノ _ﾉ ノ .人(
　　　　　　_ ´-―「Τ￣　Ｌ( （
　　　　　　 　　 /￣只￣ヽ　　￣

おれはkanonがあまり好きくないので、
レビューなどで、「これで泣かなきゃ人間じゃない！」
見たいな文章を見ると、気分が悪いんだが、それ以上に、
「あんなんで泣けたなんていってる奴らの気が知れんね、
　まったくこれだから厨房は困るよ、○○の方がずっと面白いって」
（○○には主に、菅野、アリスなどが入ります）
とか言う方がむかつく。

確かによく聞くね。
「よかったよ」くらいにしておけばいいのに・・・
感動の大きさを表すボキャブラリが少ないのかもしれない。

カノンなんか屑！
アトラクの秀逸なのは、カノンとは月とスッポン。
スッポンどころか、微塵子で釣り合いが取れるほどだ。

>>272
その国語力で良くふみゃ女史の美文が理解できたな。
とりあえずKANONをけなす前に、その不自由な日本語をなんとかしろ。

>>272
後楽は「カノンとは月」と「スッポン」が秀逸なの?

　　　　　　 　　＿　　＿_
　　　　　　_／　　｀/　 　　￣ヽ、
　 　　 _／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／／　　＠｀　　　　　 ､ ､ ､ ヽヽ. .!
　/ /|　/　// |　| |　| | | |　|　| | | |
　|/　|　|　|_|ノ|　| |ヽ!⊥|_|　|　| | | |
　 　 Ｗレﾚ＠｀ ､V V　＠｀⊥_ ､l､ V|/ﾚ'　|
　 　　 | |　|| .}　 　　|.　j｀| 　| 　 | | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 | |　!￣'、　　 ￣　| 　|　　| | |　＜　そんなこと言う人、嫌いです
　 　 　 | |　＼　 　 　　 ＠｀.| 　!　　| | .|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ヽ | 　 /｀　 Ｔ　　/　/　 /ﾚﾚ′
　 　 　　ヽ|＠｀＠｀/　 ＠｀-|Т￣/＠｀〃´´ヽ、
　　　　　 　／￣/7￣ヽ、　 　 　 ヽ
　 　　　　/　 //｀´|　 　 ヽ 　　　　 |

でも結局カノンやって泣いた云々言っているのは
その殆どがいわゆるヲタクであって
一般人にやらせても事実は違うにしろ
そこらへんにあるストーリーも何も面白くない
ただ出てくる女の子が可愛いだけの
ギャルゲーと同系列で見られてしまいます。
（自分個人の了見です気に障ったらすみません）
やはりここで泣いたその殆どの人たちは
社会的に自己表現をする機会が少ない人が
自分はこういうものにより泣ける優しい人だ
という理想自己像というエゴを満足させる一手段として
泣いているんだと思います。（実際に泣くには丁度良い悲しい良い話ですし）
ですから一般のパンピーな人や社会的に不良と
呼ばれている人に良い話だからといって
勧めても泣くどころか
殆どの人はツまらんと言われておしまいです。
（自分はこれで引かれた引かれた。）
だから凄く良い話しだとしても一重にそれを全てとして
批判に対する意見を全て批判するのはどうかと思いました。
（特にこの２チャンネル内で煽りで書く人も当然あるでしょうけど
見て思いましたのでここに書かさせてもらいました。）
上の人と話がつながって無くてすみません。
それと誤解されたくないので書いておきますが、
自分も泣きました９ヶ月たった今でも真琴エンディングで涙してます。
・・・・・
真琴大好きじゃあああああああぁぁぁぁー―――ーーー
耳から、たらすほどにぃぃーーー
君のせいで自分はヲタクになったんだぁーー
　　　　　　　↑
自分が一番当てはまっている。

＞＞276長ったらしいうざい文書いてすみません。

>>273
自分は文脈から判断してるだろうに、わざわざ分かりやすく言ってもらいたいのか？
くだらん煽り以外の何者でもないな。

叩きにしろレビューにしろ他作品との比較ってのは最もレベルの
低いやり方だよねえ。

>>272見てそう思った、これじゃあカノンの悪さもアトラクの
良さもちっとも伝わってこない。
言いたいことだけはわかるけど説得力はまったくないっていう代物
になっちまう。
ていうか、俺様の微塵子たんをおとしめるんじゃねえ（w

　　　　　　 　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀ ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　 二｡ | | | |　　　　＜　ボクのこと...うぐぅ...忘...れて
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

>>276
たらすなたらすな（笑）

>>276
そーだな〜、
「こんな風に感動できる俺って物作りはしてないけどひょっとして感性豊か？」
とか勘違いしてる人より全然マシかと。

　　　　 　　 _ ＠｀ -､―＠｀_――- ､
　　　　　／／､＼／ﾍ＼~ヽ､　ヽ､
　 　　 ／＠｀ ＠｀　＠｀　　　.　､ ､ ヽヽ ヽ　ヽ
　 　 /　// /┼ || | | |┼+ |　　|　　|
　　/|　 | |　|_｣_WWV｣⊥_|| |　　|　　|
　　 ^'‐i-'ヽ|.1_ji 　 　 l!_.ji | |　　|　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　　 |　| || ￣ '._ 　 ￣　.| |　　|　　|　＜　ねこーねこー
　 　　||　| | ＼　　　　　／| |　| |　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　| | | | |　 _エ　 エ　ﾉ| | |ﾙ1　　 |
　 　　.ﾚヽﾙ ﾚ-―只―/＠｀/|／ | | 　 　|
　 　 　　|／　　 / | |ヾ / /　 //ヽ　　 |
　　　　　ヽ´　 /　|　|　　/　//　　|　　 |

週間ストーリーランドで泣く奴とKanonで泣く奴の違いはなんだろう？

>>284
そもそも前者はこの現代日本に存在しているのか？

プロジェクトＸで泣け。

あうー。

おろろ〜ん。

フォレストガンプとレオンもいいです。

レオンといえば獅子上です。

ショーシャンクの空にもいい。
最近だとスリーキングスのラストでほろっと来た。
映画はやっぱ泣けるね。

>>291　今ショーシャンクの空にとタイプしてたら・・・
更新してみたら、先に書いてあってなんかうれしかった（笑）

　　　　　　　　　　　＠｀ -――-､―-､_
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　‐- 、
　　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　 　 　｀ゝ
　　 ＠｀ -――- / 〃／ ＠｀　 ＠｀　 ＠｀ ＠｀　 　　､ 、 ヽ｀ヽ
　 <　 　 　　 _| /＠｀/　/ ＠｀　|　＠｀l |　| |　| i　i　､ Ｎ
　　ヽ、　 　 ゝ|〃　/ /ﾅﾅ７lﾉlﾉlﾉﾅﾅ | |　ﾚ′
　 　　入　 / 7 |ﾐ|/|/ |Τ.Τ　　 'Ｔ.i|ﾉ|ﾉﾚ′
　 　　ヽ _/ /　八(6|　|"￣　　　_'￣.! i'　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　　| | |　/　lヾ|　 |　　　　　 ／　|　＜　嫌いじゃない
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>>292
あれは名作だよなー。
この先長い人生でもおそらくベスト５に入ってくる映画ですにょ。

>>294

俺もベスト３に入る。３０回くらい観た（苦笑）

>>295
30回ですか（笑）負けました。
ベスト5を考えて見たけど、スターシップトルーパーズとかザ・ロックとか
そっち系のタイトルばっか浮かんで来るなあ。
泣けたといえば南極物語とか…。すいません逝ってきます。

フォーエバーヤング、ゴーストニューヨークの幻、メイドインへヴン・・・
これらみてすぐにＫＡＮＯＮやったらあんまなけない・・・

感動するってのはその人の内面に関わることだから
どんなものに感動したとしても、それを変だと決める事はおかしいんだよな。
たとえば道端の石ころに感動する奴がいても、そいつを変人とは言ってはいけない。
なにが琴線に触れてくるかなんて他人に解るはずも無い。

それと同時に、感動しなかったとしても非難されるいわれは無いんだよな。
例え自分以外みんな泣いたことに自分が泣かなかったとしても、ちっとも悪いわけじゃない。

映画の事上げてる人多いみたいだけど、俺は映画で泣いた事はあんまり無い。
（「ほたるの墓」はすげー泣いたが）
それでいーと思うけどね。

文まとまってねぇなぁ（苦笑）

>>297
＞メイドインへヴン
確かにあの主題歌はＬａｓｔ ｒｅｇｒｅｔｓより断然良かった。
“わたしはメーイド、あなたのメーイド♪”

>>299
心の底からそう思っているなら、病院に行った方がいいよ…

>>300
実際問題、エロゲーマーにアンケートをとったら
五分五分くらいの結果になると思われ。

>>298
そうそう、怖いのは「これで感動しないやつはおかしい」とか、
「あんなんで感動したなんてまったく幼稚だね、太宰を読めよ太宰を」
とか言うやつね。

＞＞302
自分が偶々そういう本を読んでいたのを棚に上げて
こちらの意見を一切聞き入れようとしない人
確かにいますね。
そんな時は、あなた達が一生立っても出会えない素晴らしい作品に
自分は出会えたんだと考えると・・・（幸）
確かに故人の作品の中には数多く素晴らしい作品がありますが
それに負けない良い作品もこちらに沢山あるのに
ＫＡＮＯＮとか＠｀ＫＡＮＯＮとか＠｀ＫＡＮＯＮとか＠｀
ぶつぶつ・・・・
　　　　↑
　また壊れてます

視野狭窄なﾏｺﾋﾟｺにむしろ敬礼(ﾟдﾟ)ゝ

すみません。
まだ久弥さんのゲームしかやった事ないんです。
あとＡＩＲと加奈
他に何かお勧めのものとかあったら
教えていただけると嬉しいです。

ONEはやっとけ。アレほど同人誌作りたくなるソフトはねぇ（ｗ
未完成な分、色々と妄想が膨らむ作品だよ。

>>305
いわゆる痛い系が好きなら、スタジオねこぱんちの「鋼の鬼」。
騙されたと思ってやってみそ。

＞＞307
とりあえずプレステでやりました。
繭ノ日記と先輩の借りた本を主人公が
返しに行くときの描写が
すごく記憶に残っています。

よもやプレステで出てたとは…

>>305
加奈やって気に入ったなら、同じライターの「星空☆ぷらねっと」もやってみるとｲｲョ。
評価は加奈より低いけど。

「果てしなく青いこの空の下で」はエロゲ板でも評価高くて、
初心者読みゲースキーにもお勧めの一品。

「ファントム」「ヴェドゴニア」は、ハードボイルドチックに迫る硬派な良作。
どちらも初期の葉を連想させる新進気鋭ニトロプラスのエンタティメント的読み物ゲー。

葉鍵好きな初心者なら無難にこんな所かな。
エロゲライターの名前がすらすらと挙がるようになったら、
貴方も一人前のエロゲマニア（ｗ
手遅れになる前に引きかえしてもいいけど。

＞＞306
308で番号を間違えましたすみません。
＞＞307
分かりました探してみます。
題名からするとガンダムみたいなものですか？

>>310
果てしなく青いこの空の下で、は友人が
すごくはまってました。
わかりましたやってみます。
あと葉っぱの方はＱＯＨしかやった事がないのですが・・・
自分、家族モノに弱いのですが
それ系統で何かないでしょうか。

>>276
＞やはりここで泣いたその殆どの人たちは
＞社会的に自己表現をする機会が少ない人が
＞自分はこういうものにより泣ける優しい人だ
＞という理想自己像というエゴを満足させる一手段として
＞泣いているんだと思います。（実際に泣くには丁度良い悲しい良い話ですし）

積極的に同意。
そういった装置も内蔵済みの物語だしねー。
主人公の環境における父性の欠如によって支配者としての優越感を与えてて、
ヒロインは自己主張が少なくて、従属的。
物語内とはいえ、真実を求めようとしているのは、
自我の薄い人間には魅力的ですよ。

>>312
葉の「痕」はダークとか萌えとかの声が強いけど、
密かに家族の大切さ（うおっ痒いぜ！）を謳った超名作。
古いビジュアルが気にならないならやってみそ。

あとは鍵と同じVAのRaMとゆーところの「恋ごころ」も
ﾏﾀｰﾘとした擬似家族しててハンケチ濡らすには大変お勧め。

でもやはり家族もので麻枝サンに敵うライターはいないでしょう。
MOON.もONEもKANONの真琴や佐祐理シナリオも、いわずもがなですな。
やっこさん、幼い頃に妹さんでも亡くしたのかねぇ。

個人的な評価としては、
１．ＡＩＲ
２．ＯＮＥ
３．ＫＡＮＯＮ
です。

世界原理を語れなかったＯＮＥ。
とりあえず、そこからいったん目を背けたＫＡＮＯＮ。
ＯＮＥの終わりから始めて、語りきろうとしたＡＩＲ。

キャラ萌えはまた別の問題ですが（ｗ

>>314
痕って確かあなたを殺しますとか言う奴ですよね。
あれって猟奇系だって聞いたのですが？
＞＞やっこさん、幼い頃に妹さんでも亡くしたのかねぇ。
スポーティー，オタク，ミーハーの3人とも生きてますよぅ。

＞＞313
しかしそれと対極をなす守るのではなく
父性をもって自立させるＡＩＲが売れたのは
やはりそれ以外のなにかがあったからでは？
と、思うんですがどうでしょうか

なんか皆さんいろいろな事を教いただき
ありがとうございます。
まこピストさんだよもんは１日も早く
立派なヲタクになれるよう努力する所存でございます。
　　　　↑
　　　笑う所？

個人的な評価としては、

１.終の空（間宮シナリオ）
２.MOON.（逆さまの世界）
３.フロレアール（3章以降）
時点.嬌落の館

です。

ふたなり少女を空想で犯し、三角形やスパイラルマタイがどうとかのたまい始める終の空。
皮膚が裏返り、ハジ対策にすのこを買いに行くシュールな気違い描写が光るMOON.
幼い身体にフィストファックで邪眼のメルンが艶妖に微笑む、メタ物語フロレアール

キャラ萌えとは次元の違う問題ですが（ﾜﾗ

>>MOONはそのシーンが印象深いです。
特に信号機を彼氏にするところが、
サイケデリックで・・・

>>316
ヲタク存在は自立していないことにコンプレックスがあるはず。
だから、父性で自立させるＡＩＲも、
自我のカバーとしての役割しか果たしていないんじゃないかな。
それでも、自覚させるところまでやろうとしたところは凄いけど。

ＡＩＲが売れたのは、ある程度の品質があって、マーケティングに成功したからでしょ。
ファン層の積極的な活動も功を奏したしね。

「読み物」「家族」なら
『lien〜終わらない君の歌〜』に一票。

主人公の家族がいいアジ出してたゲームでした。
泣きたいときになら泣ける佳作。

>>305
んじゃー俺は「Ｔｒｅａｔｉｎｇ２Ｕ」をお勧めする。
マターリほのぼのしていて、かつ、泣けます。

それもあったねぇ。
320のｶｷｺはLienのキモを隠していますが（ｗ

>>311
冗談なので探さないように＞「鋼の鬼」
ちなみに、女忍者を捕らえて拷問して殺害するゲームです。
下腹部を切り裂いて子宮を引きずり出したりするプレイが好きならお奨め。

>>319
いきなりAIR出しても絶対に受け入れられなかっただろうね。
まずKanon出して客つかんでから、その客にAIR買わせるという
戦略は確かに成功している。

葉鍵っ子侮り難し…。

マジレスすると「Lien」「T2U」「銀色」「Sense Off」あたりが一般的かと。
がいしゅつしまくりですが。

素直にうしとらで泣けっ！

銀色って家族の話だったっけ。
あとセンスオフを一般的と呼ぶのにはちょち抵抗あるぞ。
快作であることは確かだが。

素直にテッカマンブレードの最終回で泣けっ！

素直にPapa told meで泣きそうになれ！

（……父性過剰でも気持ち悪くなってしまう好例）

んじゃ訂正。
一般的かと。＞葉鍵っ子的には一般的かと。

http://www.din.or.jp/~simofusa/kanon.htm

漫画家、篠房六郎の手によるKANONファン必読のレビュー。
絵も上手いし。

素直に獣戦士ガルキーバ・第18話「慟哭の牙」で泣けっ！

>>332
そのレビュー面白すぎ。俺としては小鳥日記以来のヒット。

>>330
パパトーは最初の３巻までだったということで。

>>319
なるほど　そういう風な取り方がありましたか。
でもヲタクの自分を含めたその殆どが
なんらんなかに強い依存性を持っていると思います。
（言いかえると甘えとして）
一度自分に縁ってきたのを
その子の為にと、現実には無い理想的であるで自分の立場を
手放す事ができるでしょうか
所詮お話だからと、言われればそれまでですが
それができるのは一部のマイノリティーだけだと思います。
でも結局行きつく先はキャラクターになってしまうんですけどね。
＞＞ＡＩＲが売れたのは、ある程度の品質があって、マーケティングに成功したからでしょ。
＞＞ファン層の積極的な活動も功を奏したしね。
これ言われたらなんも言えないっす。

>>320
えっこれってリエンとりアン
どっちが正しいんですか？
英語力の低い自分は・・・
　　　　↑
　　　Ｂ動詞って何ぞや

「リアン」っす。
たしか仏語だったような。

＞AIRが売れた理由
〜はともかく、ウケた理由は、
「小難しいから」で片付けたら駄目ですかね？

＞オタク、依存性
マスプロダクトされたエンタテイメントに寄りかかる姿勢は
自己投影していようとなかろうと、すべて、依存的なような気がします。
※エンタテイメント ≒ 趣味、余暇（の行動）≒ 実業、生活以外
と仮定した場合。

…ごめん、ちょっとずれた。もう少しピンポイントな視点で、と。

>>336 なんらんなかに強い依存性を持っていると思います。
↑
なんらかに強い依存性を持っていると思います。
です。間違えましたすみません。

>>327
うしとらで泣くなら赤僕のアーサーの話がすごくホロリです。
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　おすすめです。

>>336
確かに。
自分に有利な立場は、普通捨てられません。
ましてや、頼ってきているのだから、ヘタすると同一化は避けられません。
もちろん、一部の者にしか、それは出来ないでしょう。
仰る通り、これは物語であり、しかし物語だからこそ理想を描けるのではないでしょうか。
理想といっても、ヲタク的理想ではないですが（ｗ

＞これ言われたらなんも言えないっす。

スマソ。
日経読み過ぎた。
売れたことにもっと別の理由を求めてもいいでしょ。
ちょっと逝ってくるよ。

なんつーかさ、物語世界と現実世界とのギャップについての問題は別物でしょ。
ONEにおいて成長を描いては見せたけど、結局プレイヤーは成長してない。
あるいは依存さえしてると。
でも、それは他のあらゆる作品についても言えることじゃない？
この隔たりのために、書くことは癒しだとかほざく作家や、単なる趣味ですと
言い放つ読み手を良く見かけるけど、その姿勢は完全に負けを認めてるような
気がするんだけど。
てゆーかサブカル批評じゃないんだから、受け手を一般化してもしょうがないでしょ。
まず作品ありきだと思うよ。

つーことで「夕焼け」あげとこか。

今日だけで１０本以上のゲーム紹介してもらいました。
皆さん新ざえもんの自分に良くしていただき
本当に有難うございます。
おくらばせながら
これから皆さんとうまくやっていけるよう
どうかよろしくお願いします。

>>340
＞まず作品ありきだと思うよ。

マジでごもっとも。
サブカルは理由を外に向けるから、
原点に帰るのが必要ですな。

でも、私は好奇心が外周に向かうんですよ。
サブカルマンセー（ｗ

作品を批評するさいに、作品自体ではなくそれに関わる消費者と生産者
との在り方に重点を置くスタイルの人もいるね、確かに。
文芸派じゃなくって社会派とでもいうんだろうか。

>>342
放置されなくて良かった（ｗ
言葉使い悪いのはキャラクターだから気にしないでね。
340は同一化しちゃってるヲタのたわ言かも知れないから注意してください。

>>343
そこらへん突き詰めると書くことの否定に繋がりかねないから、
あんまり好きじゃないんだ。
すまん、わがままだね。

>>343だけど、俺は社会派（でいいのか？）の批評はあまり読む気には
ならない。説得力は強い（現実世界との関わりを持ち出すので強くなる
のは当たり前）けど、作品をダシにして自説を開陳しているだけの印象
がぬぐえない。
単純に「もっと素直にゲームを楽しめ！」って言いたくなる。
ただ「萌えー」とか言うだけ、ってのも面白くないけどね。

>>345
ああいう批評は「こんな考え方できる俺って最高」と自分に
酔っているだけで、批評をすること自体が目的なので、無視
しても本人は気にしません。（本人談）

>>345-346
けどサブカルチャー的な視点も確かに面白いんだよ。
ピュアガールに載ってるやつとか読んでると、なるほどな〜ってのもあるし。
フラットな視点を持てるのが一番なんだけどね。
あんま関係ないけど、エロゲ板SSスレッドの需要無視男のSS（？）がおもろい。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=979813230

>>346
俺は全ての表現行為は自己顕示欲の発露だと思っているんで自分
に酔っていても全然構わないと思っているけどね。大事なのはその自己顕示欲
をいかに昇華させるか、だろうし。
ただ「フィクションとの依存」だとか「自分の優位を前提にした弱者への一方的
愛撫による自己愛の充足」とかをわざわざ指摘しなくっても、俺は「んなこと
とっくに分かっているから、言わなくてもいい」って思っちゃうんだよね。

http://www.mediawars.ne.jp/~mtgayume/C_bin/bin_01/yybbs.cgi

↑ここの掲示板でいきなりKanonについて語り出す厨房出現
これだからいたる性感染者はｺﾜｲﾖ

>>349
わかったからお前がその掲示板内でケリつけてこいよ。
あと、２ちゃん以外のとこであんな書き込みすんな。
キショイから。

>>347
確かに面白いとは思うんだけどね。俺も多分にサブカルチャーを好む要素を持っているし。
持ってなかったらこんな所じゃなくってオフィシャル行ってるはずだし。
でもサブカル好きの人ってやっぱり作品そのものには興味がないような気がするんだよ。
作品を要素に分解して、解析する知的遊戯を楽しんでいるように見える。
悪しき還元主義に溺れている、というのは言い過ぎかな。
その辺りを日本酒氏に伺いたいなー。おもいっきり論破されたい（苦笑）。

そのSSは確かに面白いね。ここの日記もめちゃくちゃ面白いよ、長いけど。
www4.osk.3web.ne.jp/~kawami/

サブカルチャー的解釈をするのもかまわんし
それはそれで面白いってのも分かるけど、
サブカルチャー的なものを持ち出す人には
「アンタ等にはこういう難しい考え方出来ねーだろー」って
見下すような姿勢とってる奴が極希にいるからなー。

>>351
＞その辺りを日本酒氏に伺いたいなー。おもいっきり論破されたい（苦笑）。

私はそこまで悪党じゃないです（ｗ

サブカル的批評は、持ち出すものが外にあるから、するのが楽なんだよね。
だから、その行為が逆に自己充足型になりがちなのは、ごく自然ですよ。
人間はやっぱり、楽な方に流れるから。
もちろん、残念ながら、けっこう私自身にも当てはまります。

悪しき還元主義ってのは、当たってる部分も多分にありますなー。
ただ、作品に興味がなかったらそもそも批評行為をしないでしょう。
サブカル分析の流行ったエヴァでさえ、好きものだけが、
好意的にせよ、悪意的にせよその行為を行っていたように思います。

還元主義的になるのは、作品からでなくて、
上にも書いたように、外側からの引用が多いからでしょうね。

っていうか、悪党じゃん＜自分（苦笑）

スレッドの趣旨からだいぶずれて来ましたねー。
ちょと戻しましょう。

やっぱり物語としての完成度が高いのは、ＡＩＲだと思うですよ。
作品世界の原理を書こうとした部分を最大限評価します。
物語として充足させようとするなら、それを示さないとねー。

私がＫＡＮＯＮに萌えつつも、評価できないのは、
やっぱり説明不足ですか。
直接的に語る必要はないにせよ、どのような世界なのかを指し示すものが、
欲しいところです。
あゆの夢だったってのは、説得力がないですよ。
でも、あゆの視点で書かれていたなら、納得できたかもね。
うーむ。

>日本酒氏
なるほど、外側の要素を持ち出しているわけですね。それも意識的に行なっている。
だから久弥直樹はサブカルチャーには受け入れられないのか。あの人の書く世界観
は完全に作品世界内で閉じてしまっていて、現実の要素の一切を含まないから。
つぅか、こんな話はKanonスレッドでやるべきじゃねーな、やっぱり。以降もう止めます。

１の書き込みからこういう展開になると誰が予想したか。

>>357

少なくともスレ立てた本人は予想しなかったよ（笑）
でも予想以上にマターリしてるし、面白い意見多いし、有り難いね。

>>355

「物語として」なら確かに分かるけど
ＡＩＲはゲームとしてのエンターテイメント性に著しく欠けると思うんだよなー。
少なくともやった後に「面白かった」とは思えんかったよ、俺は。

KANONが泣けるゲームと聞いてプレイしたのがまずかった。
ONEの時は、ただのエロゲーと思ってプレイしたので心に染みた。
といいながら、KANONも好き。

＞ＡＩＲはゲームとしてのエンターテイメント性に著しく欠ける
そう。ＡＩＲの評価が割れる原因はそこにあるんだよ。

･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････

>>360
＞＞ＡＩＲはゲームとしてのエンターテイメント性に著しく欠ける
＞そう。ＡＩＲの評価が割れる原因はそこにあるんだよ。

「ちょっとサブカル気味の考察大好きヲタク」にはエンターテイメントな作品です（ｗ

実際、ゲームとしては、評価できないよね。
もともと形式自体がゲーム性薄いところに、
三部制にして、真ん中を完全一本道にしてしまったんだから、
当然とも言えます。

泣けるゲームがいいゲームとは限らない以上だ。
Kanonは許す（謎）

「ゲームとして」はつまらないって制作者本人も言ってるしね。
次回作は繰り返しプレーに耐えうるものを作りたいらしい（だーまえ談）けど。

というか、Kanon長すぎ。。。

>>362
>>364

俺がONEを持ち上げるのは、サブカルチャー的考察も出来つつ
繰り返しプレイできるほどの魅力に満ちていたと思うからなんだよ。
もちろん一番最初に出たっていう強みもあるだろうけど
Kanon、AIRには繰り返しプレイするだけの魅力がないと思ったんだが。

>>366
おねは繰り返しプレイ無しでクリアなどできません。
一発クリアできた人がいたら弟子にして欲しいくらいだわ。

おねには「永遠の世界」という全キャラ共通で通る道がある。
が、Kanonにはそれが無い。
そこが致命的なのではないでしょうか？
みんな、Kanonはおねを作った人達が作ったという固定概念が高い分、
何かしら共通の世界を共有してるものだと思ってた人も多いはず。
それが蓋を開ければなんとっ！
キャラごとに、てんでバラバラの世界が描かれてますからね。
ある種、期待外れもいいとこ。
個々のシナリオは良いとしても、トータル的な部分でシナリオを見つめると、
やはりおねには……
というのが正直なところです。
だから、あのゲームを名作と呼ぶにはちょい抵抗ありますね。
ていうか名作とは認めません。

あくまで俺的意見です。
長文失礼でした。

ご
め
ん
ま
わ
す
よ

も
う
い
っ
か
い

さ
い
ご
ね

ONEでは一応麻枝の世界観に久弥が追従したかたちになったが、
KANONでは久弥のそれとは無関係に、麻枝がやりたいことやった、
って違いがあるからだな。
おかげで栞以外みんなゆーいちと幼なじみだし（ｗ

>>368
一応、「奇跡」では…。

文章が素晴らしいとか、伏線が綺麗でキャラ立ってるとか、
涼元は、麻枝と関係ないところでKANON誉めてるけどな（ｗ

舞シナリオや真琴シナリオに複線あったっけか？

その前にあんな絵じゃ抜けん
エロ在りしのエロゲーだ

>>373
起こるから「陳腐」というんです。

エロシーン短すぎ
あんなはやいんじゃさすがに抜けん
そこまで俺は早くないぞ

それよか、エロシーンで感動する音楽かかってると
泣くところなのか？抜くところなのか？わからなくなってくるな（苦笑）

つーか、エロ目的でＫａｎｏｎとか
買ってる奴が居たらそれはただの馬鹿だ。
パッケージ見た瞬間にエロは期待できないと分かるだろうに。

俺の用意したティッシュはどうなる？？
つかみかけていたものはどうなる？？

右手のレバー、左手にマウス
これがエロゲーの基本

>>378　エロシーン長くても、あれじゃ抜けないと思ふ。

抜けて、なおかつ泣けるゲーム求む
痕
なんかが最高だな

エロゲーならエロシーンで感動させろとは思うが…。

しかもエロシーンに喘ぎ声ないしな
やっぱ、長くても抜けんか・・・

葉で抜いて、鍵で泣け

陵辱で泣きたいお年頃

ならば痕

>>384
クトゥルー神話の蜘蛛の神

初音萌え♪

>>388
ならメビウスに期待しとけ。
俺はメビウスゲーやったこと無いけどナー

（・∀・）ｲｲ!ｱﾀﾀｶｲﾒｼﾓﾈﾙﾄｺﾓｱﾙ

ヽ(´ー`)ノﾀﾀﾞ､ﾒｼｶﾞｽｸﾅｲﾝﾀﾞﾖﾅ･･･

メビウス（ﾟдﾟ）

ゼビウスはよかったよね（ﾟдﾟ）

た〜たたたたたったたったらった〜、
たらったら〜ったたたたたったたったらった〜♪

悪魔司教ガリウスも良かったな（ﾟдﾟ）

サイレントゼビウス

大魔司教ガリウスだったな（ﾟдﾟ）

|>S
|
-

ソルバルウあげ

ガンプの謎＝ANAGRAM＝ダンプ松本
剃り上げ

ぴこぴこ

結局のところ、ONEとKanon、どっちを先にプレイしたかで
各々どっちが上かの評価が決まってる様な気がする。
で、ONE→Kanonまでのタイムラグが長いほど、いろいろ考察
とか2次創作とかし倒したりして、ONEを神格化するプレイヤーが多くなる、と。

実質的には「同格」というのが真相だと思う。
ただ、商品（≒エンターテイメント）としては、Kanonの方が上かと。

>>401
「S」は左側だ。
>>403
それはアナグラムではない、駄洒落だ。

>>405
>荒らしにマジレスするな
スマソ（逝

カノソは駄作だろ。２０世紀カノソは

あんた頭悪いね。

高邁な精神が溢れるかのようなレスを
おれは初めて見た！

厨学生が無理して難しい言葉を使うものじゃないよ。
君に地獄車の真似は無理だ。

なるほど、俺にとってKanonの評価がＯＮＥより高いのはＯＮＥコンプして三日後にKanonを始めたせいもあるんだな。
そういやKanonやり始めてからしばらくの間はＯＮＥの方が上だって思ってたなー。

評価の視点というのがあるよね。
確かに商品としては、ＫＡＮＯＮの方が上でしょう。

作品としてはONEが上。
商品としてはKanonが上。

これが定説です。

完成度もキャラ萌え性能もKanonの方が上だな。

ONEを大人のおとぎばなしだとすればKanonは大きなお友達の童話ってとこか。
ONEの未消化気味さ加減はちょっと好きだったりする。
結局Kanonも好きだけどな。

Ａｉｒはやっぱりこういう考え方の上で成り立った話なんだろうね。

＞原田：でも、語る価値を生み出そうとすると、さっき言ったような一ネタものではよほどのことをやらないとダメだし。ふんだんにネタを提供する大作主義に走ると、それこそユーザーが「長い時間プレイするの疲れる」と言ってついてこない？

＞高橋：必ずしも内容自体で勝負しなくてもいいと思う。その作品を通してどの部分でなにを残せたかが重要なわけで。

＞原田：そうなると扇情的なものに走って、物語そのものを放り投げるかたちなんかが一番適してしまったりすると思うんですけど……。

今更ながら>>387は名言だな

高橋の居ない葉に、テキストでの抜き要素は期待できないんですけど…。

>>415
イシカワじゃなくて原田入社すれば良かったのにな、ホント。

＞必ずしも内容自体で勝負しなくてもいいと思う。
＞その作品を通してどの部分でなにを残せたかが重要なわけで。

まさに東鳩の製作者ならではのコメントですな。

物語そのものを放り投げた次はどう出るんでしょうかね

それが出来なくなってしまったから、
サブの立場に甘んじていたのでしょう（ﾜﾗ

逝きすぎた少女幻想は勘弁な。

　　　 〃┏━━ 、
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 （＼リリ ;´Д⊂#ヽ＜ うぐぅ〜〜〜
　　(ﾆ⊂[#~~ ∞"_ノ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 /＿＿∞_|
　　　　 し'（＿f）

>>４０６
なんというか自分これやらされて
ＫＡＮＯＮ知りました、はい

>>４１１
>>商品としてはKanonが上。
これはキャラクターとしての魅力が
ＯＮＥより勝っていたとそれだけの事ではないでしょうか。
（別にＯＮＥのキャラは魅力がないと言う意味では有りません。ねんのため）
作品としては自分の観点からいくとKanonの方が印象に残りました。
ＯＮＥが上と言うのは
文学的作品としてはＯＮＥが上が正しいと思う。
そもそもＯＮＥから始まる３部作は
それぞれ作品の趣旨となるコンセプトが大分違うから
どの観点から見るかによって評価はかなり変わってくると思います。
コンセプトや趣旨とはまるで関係のない
馬鹿結論→ＯＮＥ好き　文学派
　　　　　ＫＡＮＯＮ好き　キャラ萌え派（泣きたい人）←自分
　　　　　ＡＩＲ好き　愛していると言ってみろぉ（泣きたい人）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑自分
かなり一方的な自分の偏見です。気に触ったらすみません。

　 　 　　／~＼‐/´ヽ‐-､＿
　 　　 /　/ミヽ　〃ヽヽへ　 ｀ヽ
　 　 /　/ ＠｀ ＠｀　 　　 ､､ヽヽ |　 　 |
　　/　/ / / | | | | | | |　　 |　 　 |
　　|　 | |_⊥｣ | | |_|⊥|._ 　 |　 　 |
　 |　　|V ＠｀⊥|/V|/|＠｀⊥|._|｀　ﾄ 　　|
　 |　　| }　| j）　　 ´|　.j | 　 |ﾉ　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　| .| ￣ ｀._　_ ￣ﾞ_| 　 | 　　.!　＜　それは、企業秘密です
　　|　 | |＼　 　　| | | | |　　|　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　|　|　 |´＠｀｀　┬| ! ! ! l)　 / ／
　　 | |　| |＠｀'´ノ　/　 　 /／　ヽ
　　 V|/ﾚ'/ﾉ 　 |　 　 /　　 ／´＼
　　 （ ｀＠｀´ ﾉ 　　|　　 |　 ／　　／ ＾＼

Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ

>>425
エロげーのキャラは、ほとんどがキティです。
だから萌えるんです。
現実的に考えて、あんな思考回路の持ち主が実際に居るとは思えない。
変に一途なキャラが多すぎ。

そんなこという人、滅殺です。

>>423
商品としてKanonが優れているのはむしろ褒め言葉であって、揶揄するための言葉
としては効果がないと思う。スタッフもいかに受け手を楽しませるかを第一に考えて
作っていると思われるし、完全なプロフェッショナルである久弥直樹を企画
担当にしたのはそのためだろう。

だから商品性を作品性の下においてKanonをONEに及ばないとするのは少し視野が狭い
ように思える。俺はそれでもONEが一番好きなんだけどね。長森・里村がいれば他は
いらねー（ｗ。まぁ人それぞれだから気にしない気にしない。

俺もプレイ中はＫａｎｏｎの白痴な女達に辟易してたが、
ＡＩＲをプレイした後だとＫａｎｏｎのキャラが可愛く思えてきた。
麻枝は次作でも飛ばすんだろうか？

ピュアガールのインタビュー見たか？
おもろいぞ。

みんな現実を見ようよ。
現実の白痴な女で萌えるか？
むかつくだけじゃないのか？

>>426

おおむね同意。
大体、本当にいないから面白いんだよ。
仮想世界、何でもアリだからこそ自分の好みを
ストレートに反映させることもできる。
「こんな奴いねーよ」とか言う奴は現実とゲームの区別がついてないんじゃねーの？（笑

いたらいいなってのは、いないと知ってるからこそ言う言葉。

>>431
現実じゃないから萌えるッス

>>432
盛り上がり方が「仮想世界を楽しんでる」の領域を
大幅に逸脱してる人間が多いのも事実よね
で、そーゆーのんばかり目にしてると
「優雅に楽しんでる人間なんていないんじゃないのか
　実はみんな本気なんじゃないのか…
　現実の女より仮想世界の女を愛してるんじゃないのか」
という疑惑に駆られる
てゆか、かなりいるよね、愛してしまってるヤツ

ってゆ〜か今は現実の女に個性が無いからねェ。

>>435

そんなことはないぞ。
ただ探すのがちょっと大変になっただけで（笑）

田舎のほうが見つけやすいかな？

>>435
あかりくらいだと周りから浮くぞ。

>>437
田舎の奴らほど変にスレてるよ。
東京都民の面して田舎モンの西の端っこ連中もイタイけど。
渋谷新宿池袋とかは田舎モンの溜まり場だし。

…結局、理想はモニターの中に、ってことなのかな？

>>428
すみません確かに商品性を作品性の下におくというのは
一方的な解釈でした。
　　　　　↑
　自分で下と認めてしまっている。悪い例
意見有難うございます。
>>435
っていうか皆さんおっしゃってるように
ゲームのほうが個性ありすぎるだけでは・・・

　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　 　　_ _　 _＠｀´　　ﾆ二フ_ヽ､-
　　　　　　　 //／／-＠｀c c 　 ＠｀-ヽヽヽ＼
　　　　　　 /　 　　 ／　 　 　 ＼　 　 　|
　 　 　　＠｀-┴――<｀ｰ----一´ >――┴､
　 　 　 //　 　 　 /　＠｀　 ＠｀　 ､ ､　､Y/　　 　 ﾍ
　 　　/／　 　　 /i　i 　|| | ||　i　 i Y/　 　　 ﾍ
　 　 //　 　 　 /||_⊥､从从|＠｀⊥_.|| |Y/　 　　 ﾍ
　　//　 　 　 / }＠｀仆.;＠｀ｊ　 　 　ﾄ.;＠｀.ｊ｀|　 Y/　 　　 ﾍ
　 ///　 　　/ |.| ､二　　＠｀　　 二＠｀ .|　| Y/　 　 　 ﾍ
　///　 　　/| | |.　"　　ー　　"　 |　| | Y/　 　 　 ﾍ
　{/　 　　 /{　 |i＞- 　 ＿　　-＜/ﾉ |λ/　 　 　　|
　 Y//　 ｸ）λ从!| (l i　i　i　i l) |ノ从ノ. ヽ 　 　／/
　　 Y//　 　 ８　ヽ＠｀｀ー--一´/　　/８/　　　　　/
　 　　Y//　　8＼ ヽ/　　　 /　 ／/８　　　　　/
　 　　　Y//　8　 ＼ヽ/　 / ／//　 8　　　 ／

　　　　「 一 生 懸 命 作 っ た ん だ よ 。 」

>>428
いや、別に気にしなくていいっすよ。俺は単にKanonが商品としてクオリティは高いけど
作品としては駄目だとは思っていないし。Kanonを好きな人が「Kanonは商品としては良い」
とか言われてへこむのはちょっとどうかとは思っているだけだし。
好きなら好きでいいんですよ、ちゃんとした主観を築いてから他人の意見にも耳を
傾けるのがいいんであって。

>>440だった。スマソ。

Kanon嫌いじゃなくてKanonのファン嫌いって人いる？
いわゆる「奇跡で全部救われた」とか「AIRはハッピーエンドじゃないから嫌い」とか言ってる連中のこと。

>>444
聞いてどうする？煽るのか？

つーか、「テキストはONEの方が上」というのは確定事項なのか？
Kanonに比べて、ONEの方が間口が狭く、敷居も高いためにそう思われがちな
だけじゃないの？

目指してるベクトルというか、切り口が違うだけで、明確に上下がつく
程の差は無いと思うんだが・・・
405のはそういう意味で「商品としては」という視点を出してみたのだが。
決して「商品としては良いけど、作品としては駄目」という意味合いではないのよ。

>>444
う〜ん、いわゆる痛い鍵っ子って奴は嫌いだけど。
その主張自体は別に問題なし、
物語の受け取りかたは人それぞれだし。
彼らの問題はそれを押し付けてくるところにあるのよ。

そういや鍵っ子って最近聞かない気がするなあ…
まあここに常駐しているせいかもしれんけど。
総合スレさがってるし（w

俺はKanonのファン嫌いが嫌い>>444
オタクのコンプレックスを鍵っ子叩きで晴らそうとするアホばっかりだから。

DNMLしかやらなかったが、ＯＮＥの方がおもろいと思った。
つーか、いい加減やれって(藁。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/9942/16.mp3
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>451
ワラタ。このくだらなさがすげえテイスト出してる。

>>446
ONEのテキストはかなり描写を削って、読み手に想像させるテキスト。読み手が書かれて
いない部分を想像で補う必要があるから分かりにくいけどそういった読み方が好きな人
にとっては、何から何まで全部語っているテキストより読む楽しみがある。
逆にそうした読み方の嫌いな人にとっては苦痛になる。
KanonはONEにあったテキストの隙間を作り手の方で埋めているので分かり易いけど
ONEのテキストの読み方が好きな人にとっては少し鬱陶しい感じがする。
優劣はなく、単なる違いだと思う。あとはメインを張ったのが麻枝准か久弥直樹か、の違い
は大きいと思へり。

テキストについて言うと、個人的にはＯＮＥのほうが好きです。特に情景描写が。
永遠の世界の描写はもちろんのこと、初めて雨が降った朝〜登校までの流れとか、
放課後帰り道一人になってふと夕日が目に染み込んできて…とか、雨上がりの授業中
なにげなく窓の外の傘の花を眺めたり…etc。
そんななにげない部分がすごくグッときますね。

俺もONEの方が好きかなぁ。長森シナリオのエピローグとか何度もやり直したし
、テキスト抽出して印刷して読み返したりもしたし。あの切ない感情の吐露は
麻枝テキストならではだね。茜クライマックスの逆上したテキストも好きだなぁ。
泣けるとかいう以前にただ感情の激しさに圧倒される。

Kanonの文章がダメってわけじゃないんだけどね。ただ一番テキスト面で出来がいい
と思っている名雪シナリオが肝心のストーリー面でアレなのがなんとも…。
情景・心情描写の出来はKanonの中でダントツだと思うんだけどな〜。勿体ねぇ。

情景・心情描写を重視するとキャラクターの説明的な
テキストが多くなってしまうからストーリーのそれが
キャラクター優先の視点で見ていると
あまり面白くない物になってしまいやすいですが、
それでもあそこまで表現できたのは
すごいと自分も思います。
って言うか、うんちく抜きで素で名雪のストーリーは物足りなかったです。
でもそれはKanonのほかのキャラクターと比べるとであって
他の作品から比べると（って言ってもたいした数やってないけど）
・・・・・・・・
　　　　　↑
　　　幸せな気分

やべっ日本語が変だ。
寝たい・・・

KANONの男キャラは、なんか好きじゃない。。。

>459
言っちゃったよ。（藁　同感。ONEと比べるとね。

マサーシや彰みたいなのがいいな。

男なんてどーでもいいわい。

Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ Ｋａｎｏｎはキャラがキティだろ

age

テスト終了ー
戻ってきたら463がすごい事に・・・
？

氷上シュン萌え

氷上旬萌え？

特徴のあるヒロインが増えている最近は特に
ヒロインの魅力に負けないくらいの個性を持った主人公じゃないと
ゲームとしてのバランスがどーかなーって思うのだが。

　　　 〃┏━━ 、
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 （＼リリ ;´Д⊂#ヽ＜ うぐぅ〜〜〜
　　(ﾆ⊂[#~~ ∞"_ノ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 /＿＿∞_|
　　　　 し'（＿f）

>468
加速装置標準搭載済みのとらハ３の主人公はどう？

　　　　　　　　　　　＠｀ -――-､―-､_
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　‐- 、
　　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　 　 　｀ゝ
　　 ＠｀ -――- / 〃／ ＠｀　 ＠｀　 ＠｀ ＠｀　 　　､ 、 ヽ｀ヽ
　 <　 　 　　 _| /＠｀/　/ ＠｀　|　＠｀l |　| |　| i　i　､ Ｎ
　　ヽ、　 　 ゝ|〃　/ /ﾅﾅ７lﾉlﾉlﾉﾅﾅ | |　ﾚ′
　 　　入　 / 7 |ﾐ|/|/ |Τ.Τ　　 'Ｔ.i|ﾉ|ﾉﾚ′
　 　　ヽ _/ /　八(6|　|"￣　　　_'￣.! i'　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　　| | |　/　lヾ|　 |　　　　　 ／　|　＜　嫌いじゃない
　 　 　 |　L|　|　 　 |　　|｀　┬＠｀ ´ |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 |　　|　|　 | /|　　|￣~T　　|　　|
　 　 　 |　　|_ 　／　.|　　|'´~只~ヽ| 　｜

>>320
lienやりました。
主人公とパパさん性格が異常なまでにハイテンションで
会話やりとりがすごく面白かったです。（性格が180度逆な祐一です。）
まだ晶しかクリアしていませんが、エンディングよりも
「・・・一人が死んで一人が助かった、単純な計算なのにな・・・」
のシーンでやられてしまいました。
ＯＮＥとは違った、死への過程が（永遠＝死として）見守れた温かいもので
これをやった時ＯＮＥの主人公について深く考えさせられました。お勧めです。
あと、狐好きの方・・・

Kanonは日常がうまく描けてないよ。
日本を舞台にして主人公が学生なら日常を上手く描かないと不自然。

そうだね。

ですが日常生活なんですから
そうそう事が起こるのもどうかと・・・
私的にはあれぐらいがちょうど良いと思います。
ＯＮＥみたく細かく描写されてると逆に
テンポの良さが無くなってしまうと思います。

>>470
と言うか何故あそこまで格闘もんに走ったのだ？
開発者に何があったんだ？

>>475
ONEは主人公の過去の体験がきっかけで、日常が壊れるっていう話だから、
あのぐらいの描写で良かったと思う。
KANONに問題があったとは思わないけど。

>>476
都築はサムスピの本出したりしてたみたいだから、
元から格ゲー好きだったんじゃない？

>>453
んー、結局はその「不親切さ」というか、敷居の高さを心地よい
と感じる人が、ONE支持層の中心を担ってるつーことだよね。
風呂は「自分が我慢できるギリギリの熱さ」が一番キモチイイ、みたいな。
でも、江戸っ子じいさんしか入れないような風呂が、果たして
「良い風呂」と言えるかどうか、という点はどうかな？とか思ったり。

>あとはメインを張ったのが麻枝准か久弥直樹か、の違い
でも両作品でシナリオ面での評価が一番高かったのが、それぞれ
茜・真琴シナリオだったというのは、なんか皮肉っぽいね（笑

>>473
そうか？
「舞台設定」という意味合いなら、確かにそうかもしれんが。

寒くなったんでKanonやり直してみたんだが、麻枝シナリオに
比べて久弥シナリオはホントに一点豪華主義だと感じた。
つまり、物語のクライマックスになるシーン、具体的に言えば

あゆシナリオ・・・学校で再会するシーン
栞シナリオ・・・祐一に抱きつき涙を見せるシーン
名雪シナリオ・・・ベンチで待つ祐一に会いに来るシーン

これらただ一点を盛り上げるための前振りに、
シナリオの全リソースを突っ込むような作りになってる。
久弥シナリオの評価は、巷で言われてるキャラ萌え云々よりも、
最後に放つ渾身の一撃が上手くツボにヒットするかどうかで
ほとんど決ってしまうんだろうな、と改めて思った。

>>479
感動なんてモノは、基本的にその手法なんだけどな
感動しつづける作品なんてあるわけ無い
どうやって、どの一場面に持って行くかが技量じゃん

俺はアンチ麻枝だけど、その理由は、まさにそれ。
同じネタで感動しつづける事が出来ない人間なので
ドカンと来て、さっと引いて欲しい

＞480
＞感動なんてモノは、基本的にその手法なんだけどな

いやそうなんだけど、も少し複線的に話を練るのが普通じゃないか？
久弥シナリオの場合、最後の一発を外したら本当に何も残らん。
短編ならともかく、あの長さでここまで極端な「全か無か」的構成を
とるのは珍しいと思う。

>>481
ならば聞くが、麻枝シナリオには、最後を失敗しても残る何かが有るというのか？

>>482
Ａｉｒがまさに（ｗ

＞482
ああ、勿論あるさ、と言い返そうと思って色々さがしてみたが・・・
あれ？あんま無いか？もしかして。

麻枝シナリオはどうでもいい謎だけが残ります。
とりあえず謎解きでしばらくは遊べます。

いやいや、キレのいいギャグが残る

＞まこピストさんだよもん
楽しんでもらえてよかった。
lienはあれでなかなか好き嫌いが別れるそうなので……(w

>>478
＞風呂は「自分が我慢できるギリギリの熱さ」が一番キモチイイ、みたいな
うん、それが結構当てはまっていると思う。そういう人間にとってはKanonやAIRの
ように脚本家がきっちり説明してくれるテキストは「こげなテキスト、たるこくて読んでられねべっちゃ」
と感じるところがあるかもね。俺も結構そんなところがあるなぁ。特にAIRは。

＞でも両作品でシナリオ面での評価が一番高かったのが、それぞれ
茜・真琴シナリオだったというのは、なんか皮肉っぽいね（笑
二人とも「てめぇには負けんぞ！」ってぶつかりあっている感じがしたね。
その結果、いいものができるのなら受け手としては「もっと喧嘩しろ！」って
煽りたくなる（笑）。

ところで詩子さんと佐祐理さんを攻略できなくしてるのは嫌がらせか？
かなり痛いぞこれは

謎ぢゃむっていったい何なんだろう…。
詳細きぼんぬ。

いつの間にか普通のKanonスレになってるような（笑）
まぁ、スレが荒れずに活性化してりゃそれで良いんだけど(^^;)

>>489

一応佐祐理さんはＥＤあるだろ。
ぇちシーンは無いが。

舞とのからみは立派なぇちだと思う。

襲いかかるような佐祐理さんのＨﾊｱﾊｱ

麻枝のシナリオはなだらかに盛り上げていった後、ずっと平坦が続くから、
どこで感動していいかわからないよ。
まるで、先の知らないエロビデオのようだ・・・・・・・

久弥のシナリオには全くテーマが無いと思っていたんだが、最近実はうぐぅ３部作
には、「幸せな人間がいるとき、その裏には必ずそのせいで不幸になっている人間
がいる。でも、幸せな人間が不幸な人間の存在に気付くことは決して無い。」という
裏テーマみたいなのがあるんじゃないかと思えてきた。多分俺の考え過ぎだが。
麻枝のシナリオも、ある程度このテーマに乗っかってるし。おねの各ヒロインの完全
独立ぶりとの違いは明らかかなと。

>>495
うーん、それだと裏に提示されたテーマに気付かない人間は上辺だけ見て「萌えー」
とか言っていることになるし、気付いた人間は気付いてしまうと名雪・栞エピローグ
であゆについての言及が一切ないことに不快感を抱かざるを得なくなってしまうんじゃないかな。
久弥氏は多分あゆエンド以外ではあゆは死ぬ、と解釈していると思うんだけど
それを描写してしまうとプレイヤーが引くと考えたのかもしれない。
その辺りの上辺のストーリーと根本に流れるテーマとの間にずれがあることが
久弥シナリオに感じた違和感の正体なのかもしれない。
久弥シナリオにもテーマはあるよ、確実に。これは確信できる。ただ麻枝シナリオ
と比べて前面に押し出してこないだけで。

俺はKanonのファン嫌いが嫌い>>444
オタクのコンプレックスを鍵っ子叩きで晴らそうとするアホばっかりだから。

＞幸せな人間がいるとき、その裏には必ずそのせいで
＞不幸になっている人間がいる。

「そのせいで」ってのは何か違うだろ。
栞や秋子さんが助かるにはあゆの犠牲が必要だけど、
病気も事故もあゆが原因というわけではあるまい。

むしろ、誰かが自分を犠牲にすれば必ず問題が解決する
なんて安易な思考法がイヤ。

犠牲もなにも、どの久弥シナリオでもあゆの夢は終わるじゃん。
夢世界の崩壊とそれが残す「夢の跡」ってのがKanonの舞台装置（奇跡）だろ？
むしろうぐぅの生き残るあゆシナリオのほうが例外なんじゃないか？
「あゆだけは最後の奇跡が無い方が良かった」と言う人が多いのも
その辺の違和感が原因なんじゃないかな。

＞496
＞名雪・栞エピローグ であゆについての言及が一切ない

栞シナリオには言及がありますよ。
それも一部の人から「語りすぎ」と言われるよう、なすごい饒舌な奴が。
作品の世界観に関する説明的かつ具体的な描写なんで、久弥としては、
たとえ文の勢いを削ぐことになってもこれだけは伝えておかないと、
という思いが有ったんじゃないかと思います。

栞の話を真に受けるなら、Ｋａｎｏｎの世界ってあゆの夢ってことになるよな？
で、あゆが願いを叶えるのは夢が終わるとき。
だったら、エピローグのシーンは世界が終わる瞬間のきらめきなんだろうか。
そう考えるとちょっと悲しいね…。

>>500
栞エピローグでは確かにあゆの夢について言及していますね。さっきテキスト
抽出したのを読んだらかなり鬱入りました。
だってあの栞の言葉が真実だとすれば、あゆは7年間完全な孤独の中ひたすらに待ち続けて、
そうして手に入れたたったひとつの願いを叶える力さえも自分のためには使わずに
最後まで独りで消えていく訳ですよね。しかもあゆが幸せを願った対象である祐一は
そのことには決して気が付かないまま、やがてあゆのことを忘れていくのでしょうか。
いくら好きな人に幸せになって欲しいからって、そんなのありかよ？と思ってしまいます。
あまりにも残酷だ。しかも上辺は甘いデコレーションを施しているだけになおさら始末が悪い。

願いは３つ、最後の願い。
その願いは自分を忘れてほしい
というものでした。
祐一はそれを叶えてやります。
だから奇跡は起こったのです。

あゆのルートではそれを叶えてやることが出来ません。
結果としてうぐぅは消滅してしまいます。
しかし７年前の２人のタイムカプセルが奇跡を起こします。
その結果、あゆは意識を回復します、
ただしプレーヤーが経験したことは、全て幻になってしまいます。

結局代償はあるんですよね。

＞しかもあゆが幸せを願った対象である祐一は
＞そのことには決して気が付かないまま、やがてあゆのことを忘れていくのでしょうか。

「ボクのこと忘れて下さい」じゃないですけど、あゆの願いは夢世界が崩壊するとき
それと引き替えに現実世界に残せるたったひとつの贈り物だと思うんで、
あゆの世界が崩壊したとき、その世界にまつわる思い出も
全て消えてしまったほうが、上手く話が閉じる思います。
だからこれはこれで「正解」でしょう。

＞そうして手に入れたたったひとつの願いを叶える力さえも自分のためには使わずに

この、自分のために願いを使う、というのがあゆシナリオのトリッキーな部分で、
このためにKanonの底流にある世界観が目立たなくなってしまってると思います。
物語的には、あゆとの思い出を現実世界に残し、静かに消えていくというのも
アリだとは思うんです。ただぞれじゃ全然違う話になってしまうし、難しいところで。

Kanon久弥シナリオは、ただのお涙頂戴シナリオだとよく言われてますが、
実際には、悲劇のフォーマットに「胡蝶の夢」的ギミックと、あらかじめ滅びを
定められた「終わる世界」をぶち込んだ、かなりトリッキーな構成になってます。
俺はKanon初プレイ時、よくもまあここまで綺麗に纏めたものだと感動したのですが、
webの評価を見る限り、あまり上手くいってなかったようです（読者に伝わってない）。

＞あまりにも残酷だ。しかも上辺は甘いデコレーションを施しているだけになおさら始末が悪い。

俺は、プレイ後タイトル画面に戻って、思い出の木が街を覆っているショットを見て
なんて美しく、儚い物語なんだろうと思いましたです。残酷というよりも。
これはまさにフィクションそのものだって感じで。
個人的には「えいえんのせかい」よりも「夢。夢を見ている。」のほうがキました。

>そうして手に入れたたったひとつの願いを叶える力さえも自分のためには使わずに

>この、自分のために願いを使う、というのがあゆシナリオのトリッキーな部分で、

まあちょっと私の解釈とは違いますが。

願いは３つ、最後の願い。
その願いは自分を忘れてほしい
というものでした。
祐一はそれを叶えてやります。
だから奇跡は起こったのです。

あゆのルートではそれを叶えてやることが出来ません。
結果としてうぐぅは消滅してしまいます。
しかし７年前の２人のタイムカプセルが奇跡を起こします。
その結果、あゆは意識を回復します、
ただしプレーヤーが経験したことは、全て幻になってしまいます。

結局代償はあるんですよね。

>>504
>あゆの世界が崩壊したとき、その世界にまつわる思い出も
全て消えてしまったほうが、上手く話が閉じる思います。
だからこれはこれで「正解」でしょう。

確かにそれが美しいエンドではありますね。俺としてはあゆシナリオでも
あゆを復活させないエンドにすれば最も美しいエンドになった、と思っています。
その美しさのあまり、俺には多分共感できないでしょうが。人間の情緒を犠牲にして
まで美しさを追い求める覚悟は、俺にはありません。

>Kanon久弥シナリオは、ただのお涙頂戴シナリオだとよく言われてますが、
実際には、悲劇のフォーマットに「胡蝶の夢」的ギミックと、あらかじめ滅びを
定められた「終わる世界」をぶち込んだ、かなりトリッキーな構成になってます

久弥シナリオは一見すると凡庸な設定ながらも、裏では周到な計算の元に相当技巧的な
プロットを作ってきていますね。逆に麻枝シナリオは展開こそ難解なものの、それは
単純に叙述の不足、または過剰によって読みにくくなっているためであって、
根本は大直球一本勝負です。俺は麻枝シナリオの方が把握しやすいです。久弥シナリオは
キャラクターへの深い感情移入を強要してくるので、結構理解しずらいです。
だから麻枝シナリオの方が楽に読めるので好きです。

>>504
>webの評価を見る限り、あまり上手くいってなかったようです（読者に伝わってない）。
>これはまさにフィクションそのものだって感じで。

シナリオ批評スレッドにも書いたことですが、久弥シナリオは現実から完全に切れた
完璧なフィクション世界の構築を意図しています。作品と作者のいる現実とは一切の
関係を断とうとしています。
こうした創作スタイルはwebなどによくあるサブカルチャー的批評とは著しく相性が
悪いです。サブカル批評はその性質上、フィクションを現実に引っ張り出して現実の
の通念、論理でもって解剖する作業でしかありえないからです。
Kanon、特に久弥シナリオは極端にフィクション志向が強く、また作家の影が作品に
投影されていません。こうした作品をサブカルチャーの理論で批評しようとしても
「現実逃避の嗜好品」として断罪、嘲笑することしかできません。
ONEはフィクション志向が弱く、現実の影を色濃く引きずっているのでサブカルには
受けがとっても良いです。サブカルはそういう作品が大好きですから。
でも自分の理論で価値を見出せないからって「これは下らない」と言い切ってしまうのは
傲慢というか、惨めです。だから俺は巷のKanon(というか鍵作品）批評が
嫌いなんですよね。こういう風に俺が批評したがりだ、というのもあって同族嫌悪なんですけど。

>>507
大筋において同意。
ただ、「久弥シナリオは現実から完全に切れた完璧なフィクション
世界の構築を意図」しているにも関わらず、栞のシナリオで病気
という現実的なネタを持ち出してしまったのは、やっぱり失敗だよね。

>>507
まあ批評の批評をしても何の論拠にもならないような気がしますが、

私がkanonで美しくないと思っている所は
基本的には夢の扱いについてです。

東鳩PC版でも幼なじみの記憶というのがでてきます。
しかしこれはエンディングによって、誰だったのか変化してきます。

kanonもこういう話かと思っていましたが、しかしそうではありませんでした。
夢の中の少女は常にあゆでした。
夢が終わる時、主人公は他の少女を選ぶのです。

夢の中の少女があゆでなく、その選んだ少女であれば、
こんな思いはしなかったでしょう。
そもそも栞の場合、過去に祐一との接点すらありません。
暫くそこが一番不満でした。
>>505のように解釈出来るようになって、やっと納得していますが。

＞506
＞その美しさのあまり、俺には多分共感できないでしょうが。

確かにコレをやってしまうと、あゆシナリオ単体の変質はおろか、
Kanon全体に流れるほのかな暖かさすら奪ってしまいかねないので、
バランス的には今のがベストかなという気もしてます。

＞逆に麻枝シナリオは展開こそ難解なものの

確かに麻枝シナリオ、難しいっす（涙）
俺は本を全然読まない人間なので結構ツライ。
映画は好きなんで、久弥シナリオとは肌が合います。

＞「現実逃避の嗜好品」として断罪、嘲笑することしかできません

確かにそういう雰囲気ありますね。
このところ、web批評上でサブカルな人達の権力は増える一方ですが、
その勢いか、サブカル人の尻馬に乗ってKanon叩きをする風潮が
蔓延しているのは、久弥ファンとしてはちと悲しいです。
何とか売り上げという武力で久弥氏を支援したいところではあるんですが、
どうも久弥氏はKeyを去ったみたいで、このままフェードアウトして
しまわないかと心配です。

どうでもいいよ

>>496
「萌え」な人がテーマに結局気付かないのはAirなんかでも同じ。麻枝は「分かる人
にだけ分かってもらえればいいよ」というスタンスを確信犯的にとってるが、久弥が
その辺どう考えてるのかよく分からん。

まあ、うぐぅにテーマがあるのは、夕暮れに消えるうぐぅのイベント見ても明らかだ
とは思うのだが、基本的に久弥はテーマをシナリオ内で伝える技量が欠けてる様な気
がする。MOON.の葉子戦なんかでもそう感じた。
506氏あたりとは正反対の評価かも（ただしそれ以外は大筋合意)。
おねでは、外殻を麻枝がきっちり固めているからこそ、両立できているのではないか
と。その代償としてシナリオごとの差異があまり無いのは周知の事実だが。

ﾅｶﾞｲｶﾗﾏﾜｽ(･∀･)

ﾏﾜｰｼ(･∀･)

ｻﾗﾆﾏﾜｰｼ(･∀･)

ﾏﾜｰｼ(･∀･)

ﾏﾜｰｾ(･∀･)

ﾁｮｳﾌﾞﾝｳｻﾞｲ(･∀･)

ｻｹﾞﾙﾖ(･∀･)

ｻｹﾞｰﾙ(･∀･)

ﾁｮｳﾌﾞﾝﾊｻｹﾞﾃﾔｯﾃﾈ(･∀･)

ﾓｳｲｯﾁｮﾏﾜｰｼ(･∀･)

ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(･∀･)

きまぐれ俺sageリロード

>>510 >>512
http://page.freett.com/nyagi/c/tv47.htm これでも読んで頭冷やせ。

「夢の終わり」と引き換えに奇跡をひとつ。ではなく
「夢の終わり」とともに「嫌なこと」をひとつ、夢の世界へ
持っていってもらった。という解釈もあるにょろりん。

>>510
>何とか売り上げという武力で久弥氏を支援したいところ
まあ、実際はAIRの売上自体が、Kanonの功績が占めるところ大、
だと思うけどね・・・

ピュアガインタビューを読んでみた。
涼元：「僕がKanonで感心した点は・・・（中略）」
麻枝：「それ全部僕の担当じゃないじゃないですか！」
涼元：「あ、いや、でも脅威に感じたのは麻枝さんの方ですよ（汗」
・・・ワラタ。

>>524
すまん、俺はうる星派だ。
一応お心遣い感謝しておく(藁。

テーマなんざどうでも良いんだけど、都合の悪い部分に蓋をしたまま、
ってのは気に食わないかな。
舞・栞・真琴に関しては別に祐一が悪いわけじゃないし、
知らないままでも良いと思うんだけど、
あゆと名雪に対してはモロに当事者なんだから、その辺を描ききって欲しかったね。

あゆシナリオでは名雪に対する仕打ちを忘れたままあゆと幸せになり、
名雪シナリオでは「なんか辛い事があって名雪を傷つけた」ことは思い出しても、
かんじんのあゆのことまでは思い出してない。
実に都合が良いんだよな。
いっそ名雪シナリオとあゆシナリオは統合して、全ての記憶を思い出して、
そのうえでどちらかを選んで欲しかった。
それでこそ七年前への決着ってもんだ。

しかし、Ｋａｎｏｎファン達はそんなドロドロしたものは見たくないのかな？

>>527
>いっそ名雪シナリオとあゆシナリオは統合して、全ての記憶を思い出して、
>そのうえでどちらかを選んで欲しかった。

その意見も良く見かけるけど、それをやったら「Kanon」というタイトルが
水泡に帰すことになってしまうんだよもん（あゆ-なゆシナリオが突出してしまう）。
あと、仮にそれをやったとしても、結局選ぶのは祐一ではなくプレイヤー自身、
なので、実は現状とあまり差を出ないと思われる。

ま、「ドロドロ」を避けた、というのも否定はしないが（笑

>>527
都合がいいというか、アレはパラレルワールドとしかいいようがない。

もしあゆがあそこで死んだのではない、もしくは蘇生したのだとしたら、
祐一が知らないわけはない。そうであれば雪うさぎの態度は妙だ。
ちょうど秋子さんが交通事故にあって容体が不明の状態と同じわけなんだが
さらに、全てを思い出したはずの祐一のあゆシナリオでの行動が説明つかない
あゆは死んでしまったか、少なくとも生きている事を知らない理由が必要だ。
つまり、奇跡が起こったにしろ、少なくともあゆが生きている以上、
歴史は書き換えられているように思う。
つまり雪うさぎの話はあゆシナリオでは存在しなかったことになる。

すまん、自分で読んで意味不明なので再度。

都合がいいというか、アレはパラレルワールドとしかいいようがない。
もしあゆがあそこで死んだのではない、もしくは蘇生したのだとしたら、
祐一が知らないわけはない。そうであれば雪うさぎの時の態度は、
言うまでもなく、秋子さんの容体が不明の状態の時の名雪と同じだ。
しかし、それでは全てを思い出したはずの祐一のあゆシナリオでの
行動が説明つかない。
どうみても、あゆは死んでしまったか、少なくともなんらかの理由があって
生きている事を知らなかったようにみえる。（何故？）

奇跡が起こったにしろ、少なくともあゆが生きている以上、歴史は
書き換えられたように思う。
つまり雪うさぎの話は、あゆシナリオでは、無かったことになった。
例えば、実はあゆは病院で蘇生したが、祐一はその日のうちに
すぐ帰ったのでその事を知らなかったとか。
そんな感じに修正されたと考えるのが妥当ではないだろうか？
まあ結局全部夢なんだからどうでもいいのだが。

>>528
＞あゆ-なゆシナリオが突出してしまう
そんな理由で本来描かれるべきところを描かないってのは…
俺らがわかっているから祐一が思い出さなくても同じ事、ってのは違うでしょう。
それに、もともとあの二人は、位置付け的に他ヒロインとは別格だと思いますが。
>>529
＞もしあゆがあそこで死んだのではない、もしくは蘇生したのだとしたら、
＞祐一が知らないわけはない。
当時の祐一は、ロクに確認もしないで「もう助からない（もしくはもう死んでしまった）」
と思い込んだんじゃないですか？
次の日には帰る予定だったんだし、当時の祐一は十歳の子供。
「子供同士で遊んでて、片方が木から落ちた」とわかりきっている事件で、
周りの大人がいつまでも祐一を引き止めるとは思えませんが。保護者はともかく。
しかし、パラレルワールドってのは初めて聞く意見だな…
過去にもあったかもしれないけど、記憶にないほど珍しい。

まー、たいしてこだわってもないけどね。もう発売されちゃってるんだし。

DC版kanonの値段が下がらず
う〜〜〜む

>>531
>当時の祐一は、ロクに確認もしないで「もう助からない（もしくはもう死んでしまった）」
>と思い込んだんじゃないですか？
まあ、名雪も秋子さんの事故現場を見てそう思ったと思いますし、１０歳の子供がそう思っても
無理もないとは思うんですが、逆に言えばそれほど絶望的だった筈。
周りの大人が、ショックを受けてる子供に何も言ってあげられないのだから。

ただ、７年経ってから全て思い出した時、彼にはそれを認めたくない気持ちがあったはずです。
それなら、少しでも生きてる希望があるなら、何故誰かに聞いてあゆを探そうとはしなかったんでしょう？

言いなおせばそんな所ですね。
まあkanon全体で見れば舞もパラレルなので別に問題ないと思いますけどね。
春休みや夏休みにも遊びに来れるのなら、また来年なんて言う必要あるんだろうか。

>>531
Kanonという作品は、その名の通り「追走（追想）」と「連環（循環）」という
構造美を重視したシナリオ構成になっていると思うの。
そういう意味でも「あゆ-なゆの突出」というのは、結構大きな問題かと。
もう一つ、各シナリオとも、作品内では「過去の追認（想い出に還るちゅうやつ）」
を終えた時点で区切りを付け、その後の人間ドラマを予感させる状態で終わらせている
節が伺える。
祐一-舞-佐祐理
祐一-真琴-美汐
祐一-栞-香里（-北川）（藁
などなど。
なんで、「あゆ-なゆ関係の清算」というのは、これら「その後の話」
として語られるべきなんじゃないか？と思う。
＃いや、結局語られないんやけどね＜駄目じゃん！

名雪だおー

めきメモ好きにこれをやらせたら
最初のたいやきアタックで
「なんじゃこりゃ」
といってディスクを割られました。
最初のお寒い展開に耐えられなかったようです。

>>536
叩いたり、ぶつかったり
主人公に物理的にアタックかけるのはお約束、免疫がなかったんでしょう。可哀相に。

>>534
>Kanonという作品は、その名の通り「追走（追想）」と「連環（循環）」という
>構造美を重視したシナリオ構成になっていると思うの。

それをいうなら実は東鳩なんかのほうがシナリオとしてはよっぽどそれに近いと思います。
まああれは　２階　１階　外へ　帰る　の様に意味不明な選択肢で話が進んでいくので、
最初、普通にやるとそうは思えないんですが、何回目かで、ある程度勘で分かってくると
構造的に浮かび上がって来ます。
WAも似たような面があります。これはさらにランダムの要素まで入れて意図的に
隠している様にも受け取れます。
ある意味ビジュアルノベルとしての意味は何かというと、マルチエンディングで
話の展開を選択枝によって選択することにあります。
それ自体は以前からありますが、殆どの場合真のエンディングは１つでした。
リーフのシステムは、その枝がクリアする毎に伸びて行くところに特色があります。
一方KANONについては、ごく一般的なシステムを使用して、一番の特色である
マルチエンディングを全面に打ちだしています。
前半はぎりぎりまで、自由に行動出来るようにし、最後の決断はプレーヤーに委ねられます。
もちろんだからこそ引き込まれるわけですが、ある意味KANONという名前にはそぐわないのです。
もしかしたら、真のKANONを作ろうとした結果がAIRなのかもしれません。
AIRでは、未来を暗示する事でそれを試みた様にも見えます。

自分が最初にＯＮＥをプレイしたとき、
永遠の世界＝プレイヤーにとっての現実世界
ゲーム上の普通のの世界＝プレイヤーにとってのゲーム
てな構図が頭に浮かんで、
｢これを作った人はオタを作ろうとしてるのか〜？｣
と思い、以来ドップリ漬かってるのですが，
ほかにもこんな印象持った人っています？

おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

コピペ厨房には任せられない

途中で挫折してそれ以来やってません＞kanon（Airも）
キャラが死んでる気がして飽きちゃうんですよね。
シナリオライターの操り人形を見てるような感じを受けました。

なんつーか、ライターの手を離れて、勝手にキャラが動き出している。
そういうゲームじゃないと俺は面白いと感じることが出来ないんですよね。
ナンボストーリーがよくても。

アイツはここでこうするのかな、ああするのかな。
こいつが○○したらこうするんだろな〜、昨日は何していたのかな。
シナリオライターの人形たちからはこういうことが思い浮かばない。

微妙な日常描写や細かい言い回し。Kanonではそういう所に生の匂いを
感じることが出来なかった。痕や、板違いですが加奈は
初めて5分後には友人に幸福電話をかけていたのですが・・・。

但し上記のゲームは別に終盤には面白さを感じないことが
多いですけどね。おそらくライターがシナリオ収束のため、
キャラを無理やり動かしているせいでしょうが。

MOONをプレイして衝撃を受け、ONEは発売前の期待にそぐわないもの
だったのですが、どうもそれ以降は肌に合わないようです。
以上ごくごく個人的感想。

>>541
ONEにはまった人間は実はMOON.はいまいちだったって人が多いような気がする。
つまりMOON.やってあんまり期待して無かった故にONEにはまったって感じかな。

後、ONEやKanonは微妙な日常を描写してない故に
そこらへんを想像する余地が生まれてるんじゃないかな。
補完する想像力があれば大して気にならんと思う。
昔のそっけないＦＣゲームみたいに。

>>538
普通逆だろ？
大体の人間は
「えいえんのせかい」＝ゲーム
「ゲーム中の現実世界」＝現実
として受け取るんじゃないか？

いやぁ一番まいったのが、真琴が動物ってことよ。。。
これだけは、勘弁して欲しいね（爆笑）

>>542
あの〜、自分的にはMOON・ONEにはまって
Kanon・Airがいまいち肌に合わないって書いてるんですけど・・・。

>>541
期待にそぐわない（？）＝期待ハズレ
と読めるんだよもん？
それを言うなら「期待にたがわず」とか・・・

>>546
よく見たら誤用でした。すいませんm(__)m。
んじゃ期待にたがわずに訂正ということで・・

単なる想像力不足

>>548
それは黄昏を叩いてる奴らに言ってくれ。

「うぐぅ」という美しくかつ心に染み渡る神聖なセリフを
心の中で繰り返してこそ、KANONの真相がわかる。

たいやきのみは万引きしてもいいと、日本もきっと法改正するに
違いない。

>>550
だれもたい焼き屋をやりたがらなくなるな。

　　　　　　 　　＠｀ -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　＠｀ ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　＠｀　 二｡ | | | |　　　　＜　ボクのこと...うぐぅ...忘...れて
　　（＼| |　　＠｀| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀＠｀ ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／＠｀XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

>>549
ユーザーに想像する気を起こさせる魅力が無い作品はどうにもなりません。

>>551
熱狂的な信者がやるからオーケー。

≫543
いや、永遠＝現実
　　　ゲームの中の現実＝ゲーム
ってことで、ユーザーをどつぼにはまらせようとしてるのかなと・・・
まあ、どのゲームにおいてもいえる事なんだけど、、

選択肢の概念が平行世界であったように、

永遠の世界はゲームオーバー＆リスタートを表しているから、
あまりそうは思わなかったな。

ゲームの中での現実が、日常とは思わんし別に欲してないからな。
やっぱ少し考え過ぎと違うか

うぐぅ、あうーっ、あははーっ、だよもん。
宅鍵偉大だよっ。
そんなこと言わない人嫌いです。

下らない口癖で成り立つ色違いの消耗品
無理やり詰め込まれた可哀想なおはなし

盲従する社会不適合者の皆様へ
なにか楽しいこと見つかったか？

　　　　　　 　　＿　　＿_
　　　　　　_／　　｀/　 　　￣ヽ、
　 　　 _／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／／　　＠｀　　　　　 ､ ､ ､ ヽヽ. .!
　/ /|　/　// |　| |　| | | |　|　| | | |
　|/　|　|　|_|ノ|　| |ヽ!⊥|_|　|　| | | |
　 　 Ｗレﾚ＠｀ ､V V　＠｀⊥_ ､l､ V|/ﾚ'　|
　 　　 | |　|| .}　 　　|.　j｀| 　| 　 | | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 | |　!￣'、　　 ￣　| 　|　　| | |　＜　そんなこと言う人、嫌いです
　 　 　 | |　＼　 　 　　 ＠｀.| 　!　　| | .|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ヽ | 　 /｀　 Ｔ　　/　/　 /ﾚﾚ′
　 　 　　ヽ|＠｀＠｀/　 ＠｀-|Т￣/＠｀〃´´ヽ、
　　　　　 　／￣/7￣ヽ、　 　 　 ヽ
　 　　　　/　 //｀´|　 　 ヽ 　　　　 |

栞〜、いいぞ〜!

抜けないから嫌い

＞下らない口癖で成り立つ色違いの消耗品
成り立ってるだけましだろう（w
妙な口調のキャラを投入した挙げ句、無惨なまでに失敗してるゲームもあるんだからな。
パンパン！

>>561
鍵で抜こうと思うな（苦笑）

第1段階・・・鍵なんて抜けねえじゃん！
第2段階・・・鍵は抜くモンじゃねえんだよ！
開眼・・・美凪の尻で抜くことに成功！次は誰にしようか･･･　

悟り・・・あゆでビンビン！
解脱・・・いたる絵でおかわり

>>562

同感。
鍵ヒロインやONEの折原が変態ギリギリのライン上で
留まっているのに気付かず、安易に真似をしてそのラインを
あっさり越えた痛いキャラ満載のエロゲーがどれほど多いことか…。

>>566
例えば何？

漏れは郁美で抜けたよ(w

鬼畜だね（ｗ

どっぺるいくみん萌え〜

>>568
こみパの？

抜けたのは由依がやられてるシーンぐらいかな。
つーかONE以降汁描写が無くなったのは激しく遺憾なのじゃよー。

「郁美」及び「いくみん」はこみパの立川さん固有のものです。

>>571
MOONだろ

�d�j？

何をしているの、あなたは。

　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　 　　_ _　 _＠｀´　　ﾆ二フ_ヽ､-
　　　　　　　 //／／-＠｀c c 　 ＠｀-ヽヽヽ＼
　　　　　　 /　 　　 ／　 　 　 ＼　 　 　|
　 　 　　＠｀-┴――<｀ｰ----一´ >――┴､
　 　 　 //　 　 　 /　＠｀　 ＠｀　 ､ ､　､Y/　　 　 ﾍ
　 　　/／　 　　 /i　i 　|| | ||　i　 i Y/　 　　 ﾍ
　 　 //　 　 　 /||_⊥､从从|＠｀⊥_.|| |Y/　 　　 ﾍ
　　//　 　 　 / }＠｀仆.;＠｀ｊ　 　 　ﾄ.;＠｀.ｊ｀|　 Y/　 　　 ﾍ
　 ///　 　　/ |.| ､二　　＠｀　　 二＠｀ .|　| Y/　 　 　 ﾍ
　///　 　　/| | |.　"　　ー　　"　 |　| | Y/　 　 　 ﾍ
　{/　 　　 /{　 |i＞- 　 ＿　　-＜/ﾉ |λ/　 　 　　|
　 Y//　 ｸ）λ从!| (l i　i　i　i l) |ノ从ノ. ヽ 　 　／/
　　 Y//　 　 ８　ヽ＠｀｀ー--一´/　　/８/　　　　　/
　 　　Y//　　8＼ ヽ/　　　 /　 ／/８　　　　　/
　 　　　Y//　8　 ＼ヽ/　 / ／//　 8　　　 ／

　　　　「 一 生 懸 命 作 っ た ん だ よ 。 」

GOOD!
ﾁｮｯﾄ､ｼﾞｰﾝﾄｷﾀﾅｰ｡

うん、ちょっとだけだよ。

がおー、がおー。にはは♪
うああ、コミックアンソロジーの●●●●●●氏の書いた、
通称：ザウルスにはまってしまった。あの「が、がおー」が
かわいすぎりゅー。めっちゃキュートやねん。にはは。実はボク、
キャラ的には髪をといたのもそうだが、普通の尊師もめっちゃ
好きやねん。でも台詞は「がおー」にはまってしまった自分がいたり
する。そして最終的に思った事は、
が「がおー」と言う事也。
うーーがおーー！！実はボク自身がかなりの恐竜好きでして、小学一年の頃に買
ってもらった、ゴジラのぬいぐるみを当時程は大切にしては
いないが、捨てていないほど好きだったりする。はあ、可愛い・・・
確か当時の値段が、１万円弱だったはず。目が外れたりはしたものの、
親に直してもらったりなどの未だにかなり餓鬼である。だが、子供で
あろうが、大人であろうが、恐竜は好きでもいいのだ！でも本物は
待っちね。めた○んさんはこういう事ってあったりしますか？にはは♪

追伸：何でめ○しんさんはそんなに格好いいんだーーー？？？
　　　　羨ましいにゃー
追伸２：チャットあいつの間にか無くなってますね？キャラ入れです
か？うーん、完成が待ち通しい・・・・・
追伸３：何か、イメージが変わってる＆増えてる・・・

>>580
「電波……逝ってよし。」
「あははーっ、２度とこなくていいですよーっ。」

ＯＮＥはメタフィクションじゃ全然ないよ。

鵜呑みにしちゃいかんけど、ここは読んでおいて損はない。
http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html

>>581
580はコピペ。
だれがどこの掲示板に書いたものか、見た瞬間にわかった俺は鬱死。

例の人物、ですか……

>>580
わからない・・・とりあえずあんた１億年前に飛ばすよ。
逝ってよし。

あっいけね
商店街ごと飛ばしちまったぜ。

まあいいか
これであゆの食い逃げも時効成立だな。

>>586
あなたもとてもリアルな…いや方ですね。

おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

あと、その痛いコテハンの考え方を伝授頂けたら幸いです。(ｗ

ﾏﾀｰﾘ。

んふん？

荒れそうな題なのにマターリしてるね。
珍しい。

あげりーな

あげときゃどっかのバカが荒らすでしょ♪

・・・・嫌です。

スレッドストッパー茜age

>>593
屑レスしかつけられないなら書き込むの我慢したほうがいいんじゃない？
ウザがられるだけだと思うよ。

>>595
同意。叩きになると場が荒れるからな。
つーかあんたもageんなよ。叩きみたいだぞ。

すんません（汗

では気を取り直して、久々にKanonを叩いてみる（笑）

なんでしかし、Kanonってのはご都合主義的ハッパーエンドなんかね。
奇跡っていうテーマのせいかもしれないけど
あゆシナリオではあゆ生き返る、名雪シナリオでは秋子さん助かる、
栞シナリオでは栞の病気が治る・・・
まさに起きるから陳腐って感じだ。

ONEはみさきＥＤでも目が治るわけじゃなし、澪も喋れるようにならんし
茜の幼なじみは帰ってこないし。
完全なハッピーエンドのKanonは妙に子供っぽい。

KANONなんてどこがいいんだ？
あゆや舞のウンコなんて全然食いたいとは思わないぞ。

>>598
茜の幼なじみが帰ってきたらものすごいバッドエンドだと思われ。

>>598
長森、七瀬、繭は完全なハッピーエンドだと思うが、そこのところどうよ？

名雪・栞シナリオは完全なハッピーエンドじゃないと思う。最後の奇跡は端的には
「あゆに犠牲になってもらって祐一とヒロインが幸せになりました」って事実を口当たりのいい
「奇跡」という言葉で誤魔化しているだけなので。
しかもあゆが幸せを願った対象である当の祐一本人は決してあゆの犠牲には気付かない。
それどころか名雪シナリオではあゆのことなんか完全に忘れちゃっているしね。
「ボクのこと、忘れてください」という三つ目の願いが名雪・栞シナリオにおいてのみ
成立した、と考えるとすんごい皮肉。酷すぎ。

ついでだけど栞の場合だと少しだけあゆについて言及があるね。栞はあゆが犠牲に
なったことに気付いているみたいだし。そのことを笑顔で話しているのが何とも
言い難い気分にさせてくれるけど。
んで、祐一は「来年になったらまた会えるかな…」って思っている。会えねーよ。

別にあゆに思い入れはないけど、ちと扱いが粗雑に過ぎる。よってKANONは俺の中では
鬱ゲー扱い。

まこぴーシナリオも天野の「あの子」が消えていたおかげで祐一は的確なアドバイスを受けることが出来た。
ラストでまこぴーが復活したにせよしないにせよあの子の犠牲があったからこそ二人は幸せな時間を得ることが出来たんだろう。
Kanonのシナリオはひたすらハッピーで終わってる訳じゃないと思うが？

Kanonのシナリオは結果だけを見るとハッピーエンドだけど
それは上の方々が言っていますが、皆何かの犠牲と引き換えにそれを得ているから
ハッピーエンドはそのキャラだけに対してで物語り的には
いろんな意味でバッドの色合いが強いような気が・・・・
（それだけでハッピーととってしまうのはエゴのような気もしますし）
それを理解した上で自分は、救われた娘は幸せに生きていってほしいです。
（あくまで自分一個人の意見です。気に障ったらすみません。）

Kanonは“奇跡”を語る為のストーリーではありません。
Kanonは、キャラ（達）が目の前にある“障害”に立ち向かう物語です。
“奇跡”は、ストーリーの中での一つのキーワードであって、
決してメインで捉えられている「テーマ」ではありません。

それぞれのキャラには、それぞれの悩みや苦しみがありました。
そして、それを祐一と共に乗り越えようとする又は受け入れる話です。
そのつらい現実に立ち向かう姿勢を描く為の物語です。

奇跡だか尊い犠牲だか知らんが、人の命をトレカかなんかみたいに
ひょいひょい交換してんじゃねぇ〜、という正義の怒りはアリ？

基本的にはどのシナリオもみんな悲劇であると思います。
ただしゲームである以上ハッピーエンドでないといけないので
エピローグの形で救済するようにはした訳です。
だからまあご都合主義の部分はありますね。
それはそれで好きですけど。

ただ、もしkanonにエピローグがなかったら、
この話がハッピーエンドになると思えるでしょうか？

まあ、それを可能にしたものが、奇跡だと思っています。

昔むかし、ハッピーエンドは物語の死だとのたまっていた
モノ書きがおりました。彼の作品のファンだという人を
最近とんと見かけません。

終幕後も物語が生きてる必要はないだろ。
真摯な気持ちで物語の死を看取ってやるのが
フィクションを愛する心意気ってもんよ。

しかしすげータイトルだな、これ（藁

たまにはあげてみる。

KanonはつまらんがAIRよりマシ。

AIRをやってみたのですがキャラのキチ○イぶりに耐えられなくて挫折しました。

AIRはゲームじゃねぇ。

>>615
じゃ、何よ。
笑えるモンきぼーん

AIRはアール・ヌーヴォー

上質なリンゴジュース

>>614
おれの友人と同じことを言ってるな（笑
「がお」とかいう外基地が登場したところでストップしたと。
しかし、それを言うならば Kanon も相当だと思うぞ。

AIRはシュール・レアリズムの極致です。

「がお」は予想範囲内（まぁ、喉がいがいがするけど）
でしたので、プレイ挫折には大きな影響はなかったのですが…

前半のあの怠さ、僕は耐えられませんでした。
雰囲気を出すために描写を細かくしたと思われますが、正直言って
怠すぎ。クリアしてねーよ、時間がある時にでもやりますか…
しかしまとまった時間がとれない…あぁサラリーマン…

確かにシュールだ（ｗ

ＡＩＲは始めたばかりの頃、き○がいは観鈴だけで
他のキャラはきっとまともなのだろう…と思い、観鈴の白痴な言動に耐えながら
ゲームを進めたらみんなきち○いだったので鬱になった。
唯一の救いは主人公は彼女達を「変な女」とかいう目で見ていたことだった。
あれで主人公が観鈴その他を「無邪気で可愛い子だな」などとほざいていたら
その場でＣＤを叩き割っていただろう…。

オレの友人でほとんどゲームやらないヤツがいて、そいつにkanonを
薦めたら、614とか623と同じような事を言っていた。
だからAIRは薦めなかった。

霧島姉妹とポテトが全てを台無しにしてるような気がするのは
俺だけか？

あいつらのつまらない会話が始まるたびについつい「終了」を
選びたくなってしまうよ。

AIRのキャラってどういうリアクションとっていいか実に困る。
好きだったのは裏葉くらいだ。

会話してんのか？(w

このスレも名無し共がぴこぴこな会話してるな。

ＡＩＲはＫａｎｏｎより叩かれやすいのか?（ｗ

>>629
あくが強いからね。とんがりすぎ。

私は自分も既知街なのでたえられました。
むしろ萌え。

むしろそれぐらいじゃないと鍵作品はとてもやってられないよ。
こんなもん一般人に勧めちゃいかん！

つーかエロゲー自体一般人に勧めちゃイカン！
逸般人だけの楽しみだ。

AIRで萌える暇があった奴凄いな。
俺は話しおうので精一杯だったよ。

>>634
難しく考えすぎ。

さては議論派だろ？
ネタ派な俺としては萌え萌えだったぞ。

萌えないいたる絵に、意味はあるんでしょうか。

でもやっぱ萌え度においてはKanonには及ぶべくもないと思うが。
キャラ別のＦＣの数を見れば分かる。

>>635

オレは>>634の言うことわかるな。
なんつーかな、萌えるってのもまずそのキャラのストーリーありきだと思うのよ。
だからまずストーリーを理解したいんだよ。

鍵っ子は全員萌えてるのかな。

>>638
君も議論派だろ？
ストーリーなんて難しく考えなきゃ、悩むようなモンじゃないぞ、これ。
難しく考えるから、ついていけなくなる。
萌えたいんなら↓のような態度を取れ。俺はそうして萌えてるぞ。
×観鈴が苦しんでるなー、これはもしかして前世からの…
○観鈴が苦しんでるなー、で、次どうなるんだ？ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

ＡＩＲを理解するのに随分と時間をかけてしまった自分としては、
ＡＩＲよりもややこしくなかったＫａｎｏｎの方が入り易かった。

>>637
同意。
でも発売した日が違うから一概にそうとは言えないかも。

>>640
それは萌えてるって言うんだろうか。

AIRはどこで抜けばよいかわからない。

>>642
AIRで抜こうとする方がマチガイ。＜エロ薄いから
黙って萌えてろ。

どーでもいいけど、スレ違いだよな

みなさんに最初で最後のお願いがあります。
どうかこの僕にanemoscopeを下さい。

AIRってヒロインの数が少ないよ。
せめて５人はほしいよね。

俺は一人でもいいぞ。　というか、ギャルゲーにしろ得ろゲーにしろ
ヒロイン多すぎ。

>>645
だから堕として来いつーの！
ていうか、よく会うね〜

>>647
何だか軋轢が無いから脚本辛そう。
だけどそういった中でいい脚本あがったら名作になるだろうなぁ。

>>647
好みは十人十色だからな。
お嬢様タイプが好きな奴もいれば、ヒロインタイプが好きな奴もいる。
なるべくいろんな好みを補完するようにしてるんだよ。

そう考えると、キャラの多いKanonがAIRより萌え要素が高いのは分かるな。

うーん、649が言うようにひょっとしたら良いのが出来ると
思ったがダメか。　やっぱりまずは売れなきゃいけないもんな。
そうなると650の言うとおりいろいろなタイプを網羅しておかないと
いけない訳か・・・・難しいな。

ヒロインの数は別に３人でも充分だけど
一人くらいはまともな人格の子が欲しかった（ﾜﾗ

>>652
商業ベースはどうしても売上を考えなきゃならないからな。
同人でやるならいいかもしれない。
どうせ好きな奴が作って好きな奴が買うんだからな。

>>653
質問だが、まともなヒロインって誰だ？
具体的にゲーム名とキャラ名をあげて教えて欲しい。

ときメモ辺りはそーいうサンプルの宝庫じゃないか？
違うのも混じってるが（笑）

まともなヒロインねぇ…
少なくても葉鍵ゲーにはいねーわな（藁
それともいるのか？漏れの目が節穴なのか？

葉鍵以外でもまともなヒロインなんてそうそういないぞ…。

つーか、今更そんな議論を持ち出す時点で
脳みそに欠陥があると思われ。

他人の欠点を見つけようとする、人間の醜い劣等感が浮き彫りにされたレスであると思われ

東鳩の委員長なんかは凄くまともだと思うぞ。
人気が無いのは、あまりに普通すぎるからか？

とにかく言い返さないと気がすまない
ギロンスキー丸出しのレスだと思われ

エロゲーギャルゲーのまともなヒロインねえ…。
敢えて言えばＴＬＳくらいなもんか？

佳乃なんてとっても萌えを狙ってるのにあっさりスカされてるのが笑える。
やっぱストーリーありきだよな萌えって。

佳乃なんかはもっと真面目に作れば
いいシナリオになったかも知れぬのに。

居間土器っぽい子はいないよなあ。
メモの朝日奈とかが一番それっぽい。
キャラ立てただけとかオタ理想含むキャラばっかなのはいうまでもなし。

>>665
いや、あれはあれで真面目に作ったんだと思うぞ。
センスが著しく低いだけで。
（地球外生命体？ハァ？って感じ）

ＴＬＳの天野みどりなんて本当にそこらにいそうなキャラだったぞ。
それなりに萌えだ。

WAのヒロインは割とまともです！
この訴えは割とどうでもいいので気が向いたら続けるかもしれません！

>>667
いや、ああいうわけのわからん電波系ではなく、
もっとシリアすなシナリオでも良かったかと。

ＷＡの場合は職業自体がその辺にいない。

>>670
確かにもっとシリアスにやっても良かったんだろうけど
その土台となる日常シーンの会話が果てしなく寒いからなあ…。
多分電波っぽくしなくても結果は一緒だった気が。

梓なんてどうよ？
それなりにまともだと思うが？

佳乃、えちシーン手前の言動はわりに萌えた。
無理なギャグでハズさなければなあ…もったいない、もったいないよ。

>>670
鍵でリアル＆シリアスなシナリオ（つーかキャラ）なんていたっけ。。。

つーか佳乃って性格がさっぱり解らんのよな。
電波っぽい事言わせりゃ個性的になると思った佳乃を
書いたライターは逝ってよしだ。

>>672
つまり、Ａｉｒは企画の時点で駄目？

>>673
ある意味で、クラスに必ず居たタイプの女は楓みたいな喋らない娘だったりする。

>>675
リアルとシリアスは違うぞ。まとめるなよ。

佐由理かな…？

>>673
梓はオッケーでしょう。
現世だけしかしらない設定にできるし。。
ああっ！梓ラブ！

（趣旨が変わったって。）（藁

友達多いそうだが、とてもそうは思えない＜佳乃
長森とか名雪ならわかるんだが。

わからん。

>>679
たしかに。
じゃリアル。現実味重視。

佐祐理はセーフっぽい。
あははーを抜いて考えれば、まあいてもおかしくない。

>>677
ＡＩＲっつーか佳乃シナリオは明らかに失敗してると思う。
初登場からまともな状況会話をしないで電波っぽい会話の
やり取りなんかされたらプレイヤー側がついてこれないのは
当然の事。

観鈴も美凪も変だが、ちゃんと往人がプレイヤーの代弁者として
状況を説明している。
だが佳乃シナリオについてはポテトの説明にしても
「どうして往人もこう言う結論に行き当たるの？」って感じの
一人よがりな解釈が多過ぎて全くのめり込めなかった。

シナリオライターってのは書いてる最中でも客観と主観を
同時に使い分けなければいけないのに、佳乃書いたヤツはそんな初歩的な
事すら出来てないと俺は思う。

佳乃のキャラ設定したの竹林なんじゃないのか？（ｗ

>>680
あははーっ、佐祐理のこと呼びましたかーっ、私ちょっと
電波はいってますけどいいんですかーっ

一場面ではかなりまじっぽくってよいのだけれど、
たしかに「日常の非現実さ」がありあり。
秋子さん事故時の名雪とかは、ハートにくるものがあるんだけど。。。。

>>640

うーむ。
極論を言えばだ。

「観鈴という女の子がいました。苦しくて大変だったけど
　最後は幸せな結末を手に入れることが出来ました」

これで萌えられるのか？
（萌えられるなら特に言うこともないが）

特別に議論が好きというわけじゃないけど
「苦しんでいる」→「なんで？」となるのは当たり前じゃないか？

電波うんぬん

やはり閉鎖された空間を作るために、登場キャラの大半が
そうなったと思う。

佐祐理さんを電波言うな。

竹林もアレだが、佳乃シナリオ書いたヤツも別ベクトルでアレと思う。
俺はあのシナリオについてはライター自身がのめりこんで書いたとは
到底思えない。

逆に言えばあれをのめり込んで書いたとしたら、相当文章を読み解くスキルが
低いと思う。

観鈴ちんは苦しんでいる様が一番萌える。
まあ、包帯綾波みたいなもんだな。

>>689
はじめの状況からは内面は見えない。
で、徐々に内面を見せていくとどこかで謎とか非現実が生まれる。
て言う面ではかなり鍵ゲーって（ていうかあのしなりおやさんが）
問題あり
と思うけど。。

>>693
萌える…と言うか、どうにかしてやりたくなる。

>>695
苦しんでる様に追い討ちをかけたくなるとか？

>>691
すまん、見逃せ、「佐由理」→「佐祐理」の誤字を指摘
しようとして佐祐理を降臨させようとしたら「あははーっ」
が脳内に蔓延してきて、ついついあらぬ書き込みをして
しまったのだ。

>>694
そういうシナリオ構成が持ち味なんだからそれを突っついちゃいかんよ。
つーか良いシナリオ構成ってのはその内面や謎をプレイヤーが「見たくなる構成」だと
俺は思うけどな。

そう言う意味では謎の老人が始まって十分で謎でなくなる誰彼など
正に論外。

冷静に考えたら、やっぱり葉鍵でまともなキャラなんて一人もいない・・・

一応鍵ゲーで一番やばかったのが佐祐理シナリオ。
「不自然」が鼻についちゃう人たちの中で、普通の人。
というか、やさしすぎるよ。。

香理はそれなりに普通だと思うけどな…。
駄目？

WAはまともだと思う。
あと、雫の女子キャラも瑠璃子さん以外はかなり普通だろう。

>>698
うーん。それはそう。
しかし見れば見るほど謎しか生まれない子も・・

俺的に「超能力少女」とか論外なので・・
天使も不可。

さゆりさんは「人界の天使」なのでだいぶ許可。

ＷＡはまとも過ぎて萌えないって言う発言は禁句？

抽象的な表現が多いのはもはや旧戦術＆鍵の特徴だとは思うけど
そればかり多すぎると、自分が読んでるんだか相手に読まされてるんだか
わかんなくなると思うんだよ。

つまりだ、抽象的表現をすっ飛ばしつつゲームを普通に進めていけて
かつエンディングでその抽象が何を指すかがわかるってのが
一番理想的なあり方だと思う。

で、オレ的にはONE＞Kanon＞AIR。

>>705
まあ、解らない意見でもないかな。
俺もその順位だし。

ＷＡとかＴＨとかだってロボと超能力以外は・・まあまとも。
魔術や格闘技に傾倒する人もしっている。
（美人姉妹はしらぬが）（藁

葉のが鍵よりまとも。
うだじしなりおはあんまり変なキャラでない。

ア。志保がいちばんまともかも。

>>702
太田さんがまともか？

うん、ONEの学校シーンとか、日常シーンの感じは好きだな。
「ああ、こーいうどーでもいい話するよなー」って思った。

佐祐理さん一人のため
Ｋ＞Ｏ＞Ａ。

でもＯＮＥも現実味がない。。しゅじんこうが。

>>708
壊れてない場合はものすげー普通だぞ。
リーフファイト９７の香奈子たんのフツーさにはマジ萌え。

>>708

少なくとも電波で壊れる前はマトモ。

>>709
ＫＡＮＯＮの学校シーン（舞除く）も普通だと思うが。。
北川君とか、いそうだし。

高橋シナリオは何故におかしくなってしまったのかという
説明がきっちしあるのであんま気にならないが。
鍵キャラは元からああ言う性格ってヤツばっかだからな…。
何つーか、あくまで「自分は自分」であるとさりげに自己主張してるっつーか
頑固っつーか。

ぐあ、被った。
っていうか同志？

オレはＬＦやってないんだが
おまけシナリオの太田さんに惚れたぞ。
雫ベストキャラだ。

ＯＮＥの学校シーンは浩平のダチとの会話が異常に面白い。
っつーか懐かしい。
そうそう昔こんな事したよなって気分に浸れる。

>>714
多分それが転換できないからねじれが生じるのかなあ。
まああんまり長い日日の話でもないけど。
あんまり目に見えた変化がないね。

その壊れてない太田さんっつーのは「初音のないしょ」とか「おまけシナリオ」
で見れるのか？漏れ「雫」も「初ない」も持ってるんだけどまだ犯ってないや。
ちょっと犯ってきます〜

屋上から落ちるほう？>>715

>>710
中学時代、浩平みたいなアホはクラスにいたよ。
ほんっとに本気でそういうバカやるんで、人気もわりとあった。

>>712
うむ、おまけシナリオの香奈子たんは良いな。同志だ！
てかリーフファイトやれー。
最終決戦前の会話は全ヒロインで一番萌えた。
こころなしか長かったし。

何となく
　性格以外の部分の設定が電波な葉っぱ
　性格　　　　　　　　　　　　が電波な鍵
って感じするな。オレはどっちかって言うと、鍵よりなんだけど

鍵キャラってのは他人の影響で自分が変えられるってのを
極端に嫌う性向があるからなあ…。
つーか麻枝と久弥の価値観的な問題なんだが。
どうやらそういうのをうわっついた行動や軽いと一蹴してしまう
傾向がある。

萌えは鍵
リアルは葉
ってか？

今見えてる鍵キャラの性格を「壊れちゃった後」とすると、
「壊れる前」にはもどんないし、それ以上壊れないんだよな。

ＴＨの委員長とか、戻るんだけど。

>>723
つーか萌えさせ方が全然違うって考えた方がいいんじゃない？

鍵キャラってそんなに萌えるかなあ…

>>725うん。単純に軸が違う。

鍵キャラって殆どが壊れた状態、または悟りを開いた状態から
スタートするからなあ…。
おかげで生き方は変えられても性格は変えられないキャラばっか…。

壊れてない鍵キャラ…七瀬とかだめか？
わりと普通だと思うんだが。

葉キャラは
「ひっひっひ…。こんな清廉潔白なキャラを乱れさせてやりたいぜ…」
って感じの萌え方。

鍵キャラは
「うわ〜い、ふかふかしてカワイー。手元に置いときたーーい」
って感じの萌え方。

佐祐理さんが一番壊れてないと思う。

口調は妙だけど。

>>729
うん、だから唯一まともなのは長森を七瀬だけだと思う。

>>730
それはいじれるいじれないってことかにゃ。

俺色に染めるっつーのと、天然とか。

>>731
たしかに電波とは思わないけど、悟りを開きすぎてるような…。
つーかあれって千鶴さんと同じタイプじゃないのか、密かに。

＞それはいじれるいじれないってことかにゃ。
そうそう正にそれかも。
犬チックなんて言葉がはやるのも葉キャラの極端の従順性のたわものだと
思う。

鍵キャラは正にそれと逆行ってる。

佐祐理さんは一生結婚できなさそう。

>>734
過去の記憶と前世の記憶は違う。

より近い分、自らが感じている分、救いを求める。。
心の扉を空けてくれる救いを…

千鶴さんは耕一を殺しても罪悪感はないんじゃないかなあ。
救われた、と思うのか。殺してほしがってるのか。

舞と佐祐理さんあんまり好きくない。
いかにもレズだ。同人向けキャラって感じでやだ。

>>736
かなあ。
自らの意思ではしないかも。

痛い思いしてるから…
子供育てらんないだろうし。

>>737
何で千鶴さんが前世の記憶で悩まなきゃならんの？
あの悩みは耕一の親父の事を含めた過去の記憶が原因でしょ？

>>738
そうか？
結構男同士の友情関係に近いと思うけど。

>>741
そりゃ書いたの男だからなあと無粋なツッコミをしてみる。

>>736
いいとこのお嬢さんだから望まない結婚はしそうだな。
跡継ぎほしさに子ども生まされたりしたら悲劇だ。

てか、結構そういうのありうるから考えると鬱。

>>738
俺も最初はそう思ったけど佐祐理シナリオ見てから
見方が変わった。
関係ないのでさげ

よし、ここからは佐祐理さんを如何に結婚させるかと言う事について
意見を交わそう。

>>740
結局耕一が（というか次郎衛門か）問題なんだけどさあ、
鬼の家長としては悩むわけよ。
結構いろんなものに。

>>741
いや、一見そう見えても、
結局は>>742が言うように男の釣り餌って感じ。

共学が女子高にあこがれてる感じだ。

まずは奴のトラウマを取り除くことだな。
むずかしそうだが。

>>743
佐祐理さんは自責の念が強すぎて自分から誰かと幸せになろうとする
ことに消極的なタイプだと思う。
むしろそーやってお見合いでもして、新しい旦那と一歩一歩関係を築いて
行こうとした方が幸せになれそうな気もするけどな

>>745
俺が…

物凄い悩みがあるのに表に出さずに頑張ってるって意味では
佐祐理さんと千鶴さんは同質だな。

悩みのベクトルが著しく違うが。

どっちにしろ舞よりも
佐祐理さんの方が相手に依存してるから、
最終的に独立しようとしない限り
祐一と舞は破局する。

政略結婚でも後に幸せになりそうな佐祐理ではある。

>>749
相手も紳士とは限らないんだけどなあ。。
しかし恋愛よりもいい結果がでるか。
（思いにほだされ、ってやつよりは知らぬ同士のほうが。

>>749
いや、完全に政略結婚な場合が往々にしてあり得るかなと思って。
旦那がいいやつならいいけど、政界は女に関する意識が未だに古かったりするから…

極端に抱擁力が有るヤツでないと駄目だろうな佐祐理さんは。
７５０、お前にその度量はあるか？

>>745
結婚せずに舞と同居。
二人だけの力で暮らしていこうね、と親の援助も受けずに
北海道の少し都会を外れた静かな場所に２人で暮らす。
そんなのが良いなぁ（妄想）

男版秋子さんくらいでないと佐祐理さんは幸せになれないと思う、今日この頃。

ある！

>>７５６
一途さでは負けないけれど。。
心の氷をその場で溶かす気はない。
そばにいて暖めてあげることはできる。

>>757
そんな舞と佐祐理さんに襲い掛かる発情した馬の群れ。
さあ、どうする。

>>730
要するに「はにゃ〜ん♪」って感じですね！

>>757
いや、結局そういう流れになったら
不幸な生活なのに「二人がいるから幸せ」とかいって
生活しそうだな。どーにもあの二人の関係は
佐祐理さんの方が根っこの部分で壊れてるから病的だ。

>>762
失せろ!!さくら板へ帰れ！！

>>759
うむ、その心意気や良し。
今からモニターの中にダイビングだ。
一丁分の一の確率でKanonワールドへ行けるやもしれん。

>>７５８
男が一秒で了承といっていては。。
あまあまパパさんである。

>>759
そういうやつに限って
実際、修羅場が来ると
とっとと尻尾巻いて逃げ出すんだにょ……

>>757
それって下手すると美凪×みちるの関係になりそうで危うくない？
やっぱ第３者がいねーと。

>>763
そうやって相互依存から抜け出せずにずるずるいっちゃうのも
それはそれで萌えるけどね

積極的にアプローチするタイプは
向かないと思うよ。佐祐理さんには。

結論：佐祐理さんは幸せになるのは難しいでしょう。
でいいか？

>>766
いいのいいの、そのアマアマさ加減が佐祐理さんの凍て付いた心を
溶かしていくんだよ。
佐祐理さんをおかしくしたのはあの厳し過ぎる父親のせいなんだから。

>>761
どうするって言われても〜（笑

>>763
う〜ん、どうなるんでしょうねぇ。
どこかの牧場のお手伝いとか、舞も動物好きで良さそうな感じです。
でも、裕福な生活は難しそうですね…
だた「二人がいるから幸せ」というなら、それは金銭的なものとは別の
精神的な事だと思いますし、田舎の方は町ぐるみで付き合いがあったりするから
近所の子供とかとも仲良くなって、楽しく暮らすんじゃないかなぁ（妄想）

>>770
だからもへ〜としたタイプが一番合うんだよ佐祐理さんは。
秋子さんの男版を捜すのだ！

舞と一時的にでも決別するのが実は必要なのかも

>>771
幸せになっていただかないと困る…

>>773
おまえみたいなやつがいるから
Ａｉｒみたいなキャラでも売れるとクリエイターが勘違いするんだ（ｗ

>>773
いやいやそれじゃ現状維持のままで先に進めないよ。
やっぱガツンとした事件がないと。

恐らく舞といっしょにいると、どうあっても男とはくっつかないでしょう。
あ、舞に男を作る！
で、みせつけるのはどうか。
妊娠から子育てまで。

>>771
幸せになるには
最低でも少しはトラウマを治す
必要があるっちゅーコトだな。

>>779
だから、祐一と舞ががんばらねーといかんわけだろうが。

>>779
この場合、舞にも問題はあると思われ。

とすると、
1、祐一と舞をくっつける。
２、恐怖心を取り除く。
３、もへーっとしたやさしそうなやつとくっつける。
４、めでたし、めでたし。

ってことか？

>>782
舞は一応最終的にトラウマを克服していると思われ。

うむ、祐一と舞とで幸せな家庭を築いて佐祐理の入り込む
場所を無くすのが一番だ。

百合スキーの僕はまわりの人間と温度差があるようです（汗

祐一とくっついた舞とも一緒にいようとしてるんだから、
男関係で舞と離れるかなぁ。
付き合う男も、舞のことをどれだけ気に入ってくれるかで結構左右しそう。

萌え話が盛んですなあ。

>>783
2の直後に裕一への思いが開花。
二人の関係が険悪に・・・となりそうで、ちと怖い。

>>785
リアルな人間関係で考える場合、
その間に絶対にどろどろした喧嘩が起こる。
それを乗り越えた時に真の仲良し三人組が完成される。
あのＥＤではまだまだママゴトの馴れ合いのまんまだ。

>>786
まあ、あの三角関係はいかにもママゴトだからな。
真面目に考えたら成り立たない関係だわ。

まああの生徒会長みたいなやつは無理だが。。
偏見さえ持たなければ気に入らんことはないだろ。
舞も根本的にはやさしいし。
ただ、さゆりさんから
「舞には私が必要。私も舞が必要。」
って感覚は取り除かねば。

あ。かぶった（ｗ

現実的に考えたら、
祐一が気を回して男を何度も紹介する
全部断ってしまう
しかしいずれ２人と佐祐理との間の距離が離れていくのを感じ、自分から身を引く
ここまでは結構確率高いかと。

男女間の友情は余り長く持たないので、
舞のベクトルを
佐祐理＜祐一としたところで男をあてがう。

＞祐一が気を回して男を何度も紹介する
そうか？それは逆効果だと祐一もわかるはず。
大体、それは気を回してない！！

>>793
そこからやね。

何のかんの言って結局皆Ｋａｎｏｎ好きなのねえ…

>>797
俺の好きなのは佐祐理さんだが？

>>797
キライなヤツはこのスレッドから失せろ！！

あれ？違う……逆か？（ｗ

まあ、なんにせよ　舞と佐祐理、両方の依存症を治さないと
ダメですな。

政略結婚か一生独身が高そう…

>>795
仲を取り持つぐらいはするんじゃないかなぁ…
学校の友人を、名雪と一緒にさりげなく家に呼んだりして
きっかけづくりに奔走しそう。

　やっぱり政略結婚だろう。そして愛が無い結婚生活に日に日に病んでゆく佐祐理。
ある日再び剃刀を手に…その時気分が悪くなりリストカットは中止。
そして病院に行くと、それはつわりだった。
　何てどうだろうか？

ここ数日麻枝関連の話題ばかりが目立つな〜、憐れ久弥。

舞の依存症は祐一の出現によって治るかもしれんが、
佐祐理さんは結局一生独身か政略結婚だな。

くりおねと意見が一致したのがちょっと不満だけど（ぉ

麻枝は濃いからねえ。

結婚しないといけない、っつー考えは古いよ。
舞がもうすこし本編より大人な性格になればいい状態にならないか？

>>802
夫は愛してないけど、子供は愛してます。か。
・・・って、なんで夫は悪人って想像しか出てこないんだ？

新作発表してよ

>>806
古いとか新しいとかいう論調を持ち出すお前が古い。

>>802
愛のないまま生れ落ちた生命のひた向きさに感じ入った佐祐理はこの子を大統領にすると誓う。
そして英才教育をし、ついには大統領候補に。
その影で老いたキングメーカーはひっそりと…

ってなんかできちゃった…

>>804
一緒でもいいじゃん、別に何でもかんでも同じってわけでもないし。

>>810
ブラックジャック

>>802
どうだろうかと言われてもどうなんだろう？（w

どこかで手酷い失恋をして
純粋さを失い、普通になっていくと予想。

晴子さんのように保母になるってのはどうだろう？
結婚でなくとも幸せになる道はあるぞ。ていうかあって欲しい。

くりおねの喋りって何か昔いたそらとかそういうのに似てるの……

美汐スレとここがすごいスピードで。。
カノナーせいぞろい？

やっぱり政略結婚だよなあ。
でも、旦那は凄く良いやつかもしれないぞ？

736がいらん事書くから・・・

祐一が重婚するってのはどうだろうか？
で、お互い知らずに二人の家を行ったり来たりする祐一。
でも３人揃った時に問題が起きそう…。

>>819
この流れが嫌なら他のスレに退避しておけ。

次は結婚しなかった佐祐理さんはどのようにして幸せになるかですか？

日本は一夫一婦制だからなー。

舞のほうが結婚できなさそう。

自分だけトラウマを払拭できない事にいらだつ佐祐理は、
気の合う友達辺りと無理やり結婚するも、
満たされない日々の中離人症にかかってしまう…。

まあ物凄く良いヤツが政略結婚なんなりでもいいから
佐祐理さんとくっつくってのが一番だな。

でも鍵ワールドのおぼっちゃまって絶対悪党が来るからなあ…。
そこが問題。
葉ワールドならよさげなんだが。

>>824
舞は祐一がいるからな……なんちて（ｗ

>>818　そして良い旦那と良い政治をして
まさに高嶺の花になるのか。

というか、祐一は舞には絶対必要だが、
佐祐理さんには特に必要ない気がする。

ま、シナリオの影響なんだろうが。

>>802
基本的に「自分には幸せになる資格がない」って思ってる人だから、
そうなったら自虐的な笑いを浮かべながら毎日を過ごしそうだけどな。
生きる意味を見つけて、却ってリストカットからは遠ざかりそう

結局佐祐理さんが男とタメ口聞くようになるのが
トラウマ克服した証拠なんだから、やっぱ結婚は
外せないと思うがなあ…。

>>822
未婚の母？

舞を中心として佐祐理さんと祐一が引っ張りっこしてるかんじだもんなあ。
舞がどっちかの手を離さないと…

麻枝キャラはみんな｢恋人｣ではないから。

>>828
そうそう、旦那と一緒に頑張って逝くにつれて佐祐理の冷たく凍った
心も解けていくのだ。

>>833
舞シナリオだと、舞は祐一の比重が大きくなっていく途中で終わってるね。
でも、ＥＤの感じだと、舞よりも佐祐理さんの方が
一緒に居たがってるような気もする。

>>834
ま、あれは家族やね。

佐祐理さんは第二の秋子さんになる素質持ってるのに、トラウマあっちゃあ・・・
惜しいよな。

スーパーさゆりんだよお。

子供持てば佐祐理さんも変わりそう。
政略でも結婚してしまえば大丈夫のような気がしないでもない。

舞一筋の俺に取っちゃ
佐祐理は一々間に入ってくるお邪魔虫だ！！
牝が牝に欲情するな！！うぜえ！

>>836
うん。だからさゆりさんから離れることはないし、舞も望んでいるわけではないだろう。
つーことは、祐一にいろんな意味でがんばってもらうが正解？

政略だと相手がいい人ならいい人なほど、
相手を愛せない自分に対しての不満が募っていき、ついには……ﾎｽﾋﾟﾀﾙへ。

>>841
たわけ。誰も欲情などはしておらん。
邪魔者を排除するのはかまわぬが私は知らぬぞ。

佐祐理さんファンが多いようなので聞きたいのだが、
彼女は｢強い｣のかな、｢弱い｣のかな？

>>844
佐祐理信者逝って良し！！
舞信者も逝かなくて良し！！

835の感覚は良いね。
一応、政略結婚編グッドエンド。

強いと思いますね

>>845
強いけど弱い。

ヨワヨワ。
だからこそ政略だろうが彼女の支える芯の通った旦那が必要なのだ。

荒らされてるわけでもないのに、夜８：００から２５：００の間に
２００レスが付くとは・・・

黄色い救急車に運ばれる佐祐理たん萌え

バラバラだな。

まぁ、、所詮は佐祐理なんて舞のおまけの金魚の糞！！
それに自殺志願者なんてロクでもないやつだな
栞と佐祐理勝手に死ねって感じんだな！！

激ヨワでしょう。
舞は佐祐理がいなくなっても生きていけるが
佐祐理は舞がいなくなったら死ぬかもしれない。

>>845
割かし強い、弱い人なら記憶の奥底に封じ込めているはず、
表層意識と薄皮一枚を隔てた所にどろどろした所をもったままで生きているし。

佐祐理さんは多分「弱かった」んだとおもう。
だから、あんなことになって、強くなった。
もしも、本当に幸せになれるときがあったとしたら、
今までの分泣けるだけ泣いて、
また、強く生きると思う。
ただし、つらいときは、弱さを見せれるから…

むしろ、強くて脆い。
これは舞にも言えることか。

強いか？絶対強くねえと思うがの。

トラウマを隠し続けるのは強いと思うが、
その反動で他人に依存し続けるって点では弱い。

>845
「強い」「弱い」っていう表現は、言ってる奴の独り善がりのような気がして
あまり好きになれないんだ、スマソ

強く無けりゃ既に生きて無いと思うが。
そもそも過去に自殺未遂一回。

>>856
弱い人だからこそ他人に言う事が出来ないのだよ……。
自分の内側にもやもやを抱えているのは弱い証拠だ！！

ひびの入った頑丈なよろいってかんじ？
何かの衝撃でぽろっと。。

>>861
考察マニアの優劣や低脳論争に近いからな。

所詮他人です
どっちが死んでも生きるって
とりあえず泣くだろうけど
主人公がベッドで忘れさせてくれます

千鶴さんも強いか弱いか解らんよな。
どうだろうか？

しかし佐祐理スレってないのか？

千鶴スキーは場長と一緒にときめもしてろや！！

強い弱い以前に過去の件で不安定なんだと思う。
あの考え方はどこか危なっかしい。

この調子だと９００逝くけどどうすんのよ？
＃２立てるほどこのスレ需要あるのか？

千鶴さんはよわよわ。建前で生きてるし。
さゆりさんは昔の弱いときよりは強くなってるよ。

>>871
つーか、ＫＡＮＯＮ総合スレに引越しすれば良いと思われ。

まあ硬い甲羅の中身がやわらかいってのは良くあることですから。
聞いたのはなんか舞と差別化してる人が多そうだったんで。それだけです。

>>874
舞萌えで反佐祐理派なオレに答えろと？

>>868
形式型雑談スレとして、一応ある事はある。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981138795

>>874
舞なんて正にそうだよな。
超頑丈な殻を覗いてみればへにゃへにゃのぷよぷよ。

よくよく考えて見れば誰もKanonを叩いてないな。
可哀想な１。

>>873
それよか、こっちは議論系、あっちは萌え系としたほうが
いいと思わない？

kanonは嫌いです、しかし舞と佐祐理は好きです。

>>878
叩くほどの価値がないから

>>876
…あの世界にはついて意見。
たとえ佐祐理ファンであろうとも…

オレ的には↓みたいな展開が好き。
www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5475/AA_index.html

次回新スレはお題形式鍵議論スレか？

>>883
新しい方にも期待！

舞なんて飾りです。
えらい人にはそれがわからんのです。

>>879
思わないね。既にあそこは誰もカキコマネーから
バイヴヲタがスレッドレイプしてるしな。

んじゃ、佐祐理スレ立てるか？
なんつーか、舞スレがあってなんで佐祐理ないのよ？
あ、おまけキャラもしくは舞の金魚の糞だからってのは無しよ＜舞信者

ここもスレッドレイプだと言うことに気づけ。

そうか、舞は脚か。
…いろんな意味で、ちょっと賛成。

>>879
あからさまに議論スレ作ろうとする
ギロンスキーにはウンザリ。

少なくてもこのスレのパート２はいらないだろう。

不毛な罵倒合戦よりバイヴネタの方が笑えるから好きだけどなぁ
でも、ちゃんとした Kanon スレはあった方が良いと思う

産む。スレの内容から飛び出たとこで話が盛り上がってる。

お題について語るスレは欲しいなあ。

議論スレは既存のヤツ使えばいいから萌え系のスレを一つ欲しいな。

つまり佐祐理はビッグワンガムのおまけの模型ような存在なのか？

一度盛り上がったネタをもう一回使いまわすのは難しい。

舞がガムならそうなる。

でもビッグワンガムはおまけの模型の方が人気があるぞ。

舞はビック湾が無みたいに不味くねえ！！

麻枝シナリオにとってキャラなんて所詮おまけ。
シナリオを痛くするために使いすて。

いや、葉鍵の話題で議論するんだったら別にいいと思うんだが。
少なくても自治スレの議論よりかはましだと思うぞ。
つーか、萌えスレ作ると、下ネタに走って逝って尻つぼみで終わるからなぁ。

舞＝バトルホッパー。
佐祐理＝ロードセクター。

産む。萌えスレならシチュスレのほうが。。。

>>904
解るような解らんような例えだな。

いやー。ビッグワンガムはおまけ目当てでしょ。

舞＝ライダーマン
佐祐理＝Ｇ３

>>904
ということはあゆはワイルドウイリスか？

んで祐一はBLACKと。

舞＝ストロンガー
佐祐理＝タックル

あゆはライダーマンマシン

…みんななんでんなあっさりわかるんだ?

舞＝デスパレー・ボム
佐祐理＝みちのくドライバー

電波人間＝さゆり（ｗ

この路線で逝く新スレがいいなあ。

みちのくドライバーはどうか…

舞＝ＩＷＧＰ王者
佐祐理＝ＨＨＨ王者

さっぱりわからん。ライダーの怪人?

>>918
全て俺に聞いてくれ。

元ネタをこれにしたスレでも立てるか。
葉鍵全部統一の。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=983002160

舞＝夕刊フジ
佐祐理＝恐怖新聞

立ててよし。

舞＝つのだじろう
佐祐理＝うめずかずお

しかしKanon叩きから何故例えスレが派生するんだ（ｗ

謎な派生。
でも下ネタ派生よりよし。

>>924
２ちゃんなんてそんなもんだべ。

舞＝テンポイント
佐祐理＝トウショウボーイ
祐一＝ダイタクヘリオス

>>927
なんか祐一だけ新しいぞ。

舞＝とうや
佐祐理＝ゆきと

舞＝レオ
佐祐理＝アストラ
祐一＝キング

ほんとに新スレ逝くべ。

舞＝オグリキャップ
佐祐理＝スーパークリーク
祐一＝武　豊

舞＝レスポール
佐祐理＝ジャガー
祐一＝マーチンD-45

舞＝番長
佐祐理＝チビ
祐一＝マッハロッド

934はかなりﾜﾛﾀ

舞＝佐祐理＝祐一＝てんぷくトリオ

立てられないので誰か立ててくれ。煽り案はコレ(ってほどでもないが)


高橋・・・エルフ
久弥・・・Ｆ＆Ｃ
麻枝・・・アリス
青紫・・・スタジオみりす

というように、葉鍵にかかわるものを何かにたとえるスレです。例えの部分は適当に変えて可。ただできれば１だから葉鍵両方にしてくれ

舞＝佐祐理＝祐一＝レッツゴー三匹

舞＝ラッシャー板前
佐祐理＝グレート義太夫
祐一＝ダンカン

>>938

祐一　「ジュンでーす！」
佐祐理「チョーサクですーっ」
舞　　「……………」
祐一　「ボケんかいっ！（ピシッ」

舞＝ガルベス
佐祐理＝呂
祐一＝マリオ（サード）

おやすみ

んで、新スレはどうなった？

流れが止まっちゃったな。
どないしよう。

無謀にもONEをたたいてみる。
で、どうだ？
この板は、痕とＯＮＥは人気じゃけんのう

無謀にも観鈴を叩いてみる。

無謀じゃなくもう叩かれてるじゃん＜観鈴

ぽかっ！

無謀にもまンティークを叩いてみる
無謀にも誰彼を叩いてみる

それならお前を叩いてみる！！

私もお尻もたたいて〜ぇ

なんか抜けた後で完全に流れが…
変な方向に…

叩いてないですね。
というかネタが・・・

「無謀にも葉鍵キャラを叩いてみる」
とかはどうか。
昨夜は結構叩いてたし。

栞や佳乃辺りならいくらでも叩けるぜ、オレは。

>>955
昔から叩かれ続けているので、もう飽きた。

ＡＩＲは叩きやすいな。
あと…ツウか鍵のヒロイン級はみんな叩きやすいんだよ！

無謀にも葉鍵キャラをキャオラしてみる
はどうか？

秋子さんを叩いてみたら新鮮かな？
佳乃ならオレは擁護に廻るよ >>955

>>959
擁護側がいるほうが弾んでよい。

というか、秋子さんとか晴子さんとか佐祐理だったら擁護に回る。

秋子さん叩こうにもあのパーフェクト超人っぷりにゃ無理です。
つーか叩ける人いるんでしょうか？

真琴の援護は自分が回ります。

秋子さんは処女っていうのは駄目？

ひょっとして「ちょびっと秋子さんを叩いてみたいぞ」派はオレだけ？

>>961
あんまり、パーフェクトだとかえって引くなぁ、と思って
千鶴さんみたいに偽善ネタでオチてるわけでもないのが
個人的にはちょっと……です

>>963の方の叩き読んでみたいです。

ジャムの味覚ぐらいしか自分・・・（泣）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　想像力ナッシング

>>962
そうか…
名雪は橋の下で拾われた子だったのか…
で、育ったところでジャムの具に使用と…
あゆや真琴を招き入れた理由も…

…誰かスレ作ってくれ。

出来ない。

>>965 うわっカニバニズム全開だ。
夫はエド、ゲインだとか・・・

誰も知らないよな・・・ぷふー

「無謀にも鍵を叩いてみる」ってどうよ。鍵のゲーム、キャラ、社員の言動まで。

>>968
それこそ日常的に叩かれてると思うぞ。

言動やゲームはスタッフスレ・総合スレで叩かれ尽くしてないか？

「無謀にもボンテージ姿の秋子さんに叩かれてみる」でどうだ？

「無謀にも葉鍵キャラを日替わりで叩いてみる」ってのは？
毎日テレホ開始時にお題となるキャラを決めて、擁護派と叩き派に分かれるの。

スレッドが立てすぎです。と文句を言われました。
自分もわからないです。誰か助けてください・・・（泣）

>>971
俺的には「無謀にもボンテージ姿の秋子さんを叩いてみる」のほうが…

このままではスレッドオーバーしちゃう…
結構いいねただと思うので、誰か立てて。

>>972　おもしろそうなので賛成です。カノンだけでも９日もつし

>擁護派と叩き派
盗作スレみたいなやつ？だったらなんか面白そうなんで賛成。

オレも蹴られちゃった（泣）

タイトル >>974 なら、煽りはこんな感じ？

日替わりで葉鍵キャラを叩いてみようスレ（秋子さんでなくても可）
お題を決めたら、擁護派と叩き派に分かれてマターリやりましょう
ヒートアップは程々に……

前スレ ： http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=980225443

タイトルはそれでいいの？
んじゃ漏れ立てようか？

>978 できればお願い

立てたよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984486704