Kanon,Air,ToHeartどれが一番名作？

購入時の参考にしたいので・・・。
意見よろしく。

自分で考えろ!!

人それぞれ。
3つ買って3つともやれ。
以上。

>>1
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1021308129/10-16

>>1
自分でかんがえろよぉ

確かにどれと言われてもなぁ…

うぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅうぐぅ

　雫　→　痕　→　To Heart　→　Ｏｎｅ　→　Kanon　→　Air

の順でやるのが一番。

んなことでスレ立てるな。
しかも、聞いてる割には態度でかいな。

東鳩は今やるとタルいと思う。
Kanonは個人的にお勧めできないんで、消去法でAIR

どれか一番だと　え　ら　べ　と　い　う　の　か？

誰　彼　を　え　ら　べ　と　い　う　の　か？

　　　　　　　　 　　　　 /llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　　　　　ど
　　　　　　　　　　　　/ ヽ-―――'´）llllllllllllllll|　　　　　　　 う
　　　　　　　　　　　 l、　　　　　　 ノllllllllllllllllllll|　　　　　　 す
　　　　　　　　　 　　 ト ､＿　　　<lllllllllllllllllllllllﾉ　　　　　　れ
　　　　　　　　　 　　l/　 ヽ．､　　 ＼llllllllll,､ll/　　　　　　　　ば
　　　　　　　　　　　/ '_ヽ　　　　　　└'´,､ソ　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　`l`､`ヽ　　　　　/_,､‐'´　　　　　　　　　　 い
　　 　　 　　 　 　 　 |`-　　　　　／ 　/|＼　　　　　　　　　 　ん
　　　　　 _,､―‐'￣``ヽ_,､､　―'´　　 / |　ヽ`ヽ-､＿　　　　 　だ
　　　 ／'　　　　　　/　 |　＼　　　　ノ　| 　 ヽ　　　　` ヽ､
　　／　　　　　　　/　　ヽ　　＼＿/　　/　　 ヽ　　　　　　`ヽ､
　 /　　　　　　　　'―, 　`､　　　　　　 ,'　　 ―´　　　　　　　　`l
　〈　　　　　　　　　<　　　`,　　　　　/　　　ヽ　　　 /　　　　　 /
　 ヽ　　　　　　､　　＼　　`､　　　　/　　 ／　　　　|　　　　　 /
　　ヽ　　　　 　 |　　　 ＼　`､　　　/　／　　　　　 /　　　　　｜
　　ヽ　　　　　　＼　　　　＼ヽ　 ／／　　　　　　/　　　　　　/
　　　|　　　　 　　 l､　　　　　＼/／　　　　　　　 |　　　　　　/
　　　＼　　　　　　`l､＿_＿＿＿＿＿＿　　　l　/　　　　　 /
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ,―､/＿　　　　/
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　｜/　　　三 `-ヽ､/

誰彼やれ。

one

どれも名作？買って損はしない？

KanonとAIRだけやっておけば
いい人間になるよ

もし『痕』をやってないなら、『痕』（きずあと）をやれ！！

季節柄、Airがイイ。それにAirは物語全体を感覚で味わう感じで、
別世界に浸るにはKanon・ToHaertより負荷がない。

Kanon・ToHeartは
季節に不適なのと（Kanon→真冬・ToHeart→初春）
キャラ萌えの意図がプンプンなのがアカン。とりわけToHeartは
ヒロインが10人もいるし（Kanonは5人・Airは3人）、
ゲーム全体をまとめる世界観がない。
萌えの物量作戦って思う。ちょっとゲンナリする。物語に入るには
キャラの要素が大きすぎる。

ってマジレスしたがどうよ？

東鳩は問題外ですか。

PS版はな

とりあえずONEやっとけば間違い無いと思うが。

ターニングポイント

同級生　女子キャラ中心攻略
雫・痕　シナリオテキスト重視ノベル
TO　HEART　「日常の触れ合いの延長に恋愛がある」萌え系の原点
WHITE ALBUM　「泣き，切なさ」主導の試験作
ONE　喪失感・切なさの心象描写を緻密に描き秀作
Kanon　感動系の頂点
君望　「萌え、泣き，切なさ、鬱、笑、鬼畜」集中の野心作

Air3人しかいないのか・・・。
じゃあKanonか東鳩だな。少ないのは嫌じゃ。

何をゲームに求めるか次第。とにかくキャラで萌えたけりゃ
ToHaert。現実には絶対いない女の子たちとイイ思いになれる。
即物的やね。

「うたわれるもの」。マジレス。

>>1がどういうモノを求めているのか気になる樹

>>24
裏葉も含めると４人

>>27　いい話がいい。んで萌えれたらもっといい。

全部やれ

泣ける話なら、Ｋａｎｏｎ。人数が多いのがいいんなら、
下級生なり、同級生２なり、やるんやね。

まずはONEやKanonで泣きｹﾞｰの良さを知り、
その次に「萌え」より「泣き」に比重のあるAirをやるのがｲｲと思う

ようするにアンチスレにしたいワケか

誤爆スマソ

ただ１が萌え萌えエロゲーの初心者なら、今何かにハマっても生活に支障の
ない場合にのみ、23のゲームに手を出すべき。さもないと人生棒に振るかもよ。

23の雫は他と違って鬼畜だから、ちょい違う。人間が平気で道徳を破って
異常になれるって実感を得られる作品が雫。まあ他にもいろいろある
けど。自分の信じていた社会規範とか常識とか呼ばれるものがガラガラ
崩れていく。崩れたら崩れたで、慣れるとか読書や物語のアクセスに耽って
克服するとか、心の対処が必要になる、こともある、これは人次第。

とりあえずKanonにすっかな・・・。

Kanonから入ると痛い人になりやすい気がするがどうよ？

Ｋａｎｏｎの前に、ONEをやっといた方がいいんだがな。

なんでKanonから入ると痛い人に？

>>23
>君望　「萌え、泣き，切なさ、鬱、笑、鬼畜」集中の野心作
そんなにすごいの？

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Kanonを一番最初にやるのが良い。ONEのあとだと薄っぺらく感じるから。
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '7／）
　　　　　　　　　　　　　　　 , '´　'　ヽ
　 　 　（￣／／／／／ ＼i /ノﾉﾉ））〉　　 ＿∧ ∧
　　　 　（／／／／／＞　 !f!(l.＾ヮﾟﾉ!　　／　( ´ー｀)
　━━━━（／（／ ━━⊂(　　　⊃━ | 　|━━━━＜＞
　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒＼＿／／
　　　　　　　　　　／￣￣￣　 （＿_）　／

>>39
バ鍵っ子になるからに決まってますがなお兄さん。

個人的には
Air→Kanon→One→痕→雫→Moon.　のコースがおすすめ

それはともかく>>1は誰彼をやれ

>>40
ターニングポイントと言う意味で

東鳩は原点と言う意味でやる義務あり

とりあえず、
KANON　TOHEART　痕はシナリオ普通すぎ。
初めてやるには掴みが足りない。
AIRは飛びすぎ。
初めてやるにはチョットマニア向けすぎ。

よってONEか雫をはじめにやるべき。

誰彼
↓
kanon
↓
誰彼
↓
Air
↓
誰彼
↓
To Heart
↓
誰彼
↓
誰彼
↓
誰彼
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!

>>42 鍵系のゲームに萌えて、周りの事が何も聞こえなくなるって事よ。
それだけ影響力が凄い、Kanonをイキナリやると。精神的に変になったって
報告もある。それでアルバイトに支障を来たしたって。

>>43 雫＜MOON．は別物では？鬼畜系よ。人間の異常を「どうだ！」って
つきつける。

萌えにせよ鬼畜にせよ、帰ってこられなくなるのがコワイよ。
庵野監督みたいに「日常に帰れ！他人と向き合え！」って言う人はいないから。
葉鍵系の世界には。「サブカルチャー・リテラシー」を勉強してから葉鍵系の
方がいいんじゃないの？

個人的にはわれものが、一番、一般受けしそうと思うんだが、どうよ？
やっぱ獣耳とかで引くもんなんかなぁ…

>>48
そこまで影響力無いって。

>>49
ゲームパートがぬるすぎで退屈な印象を与えるのでは？

つーか初めてやるなら雫しかない。
ゲーム自体も葉鍵で一番掴みはOKな始まり方するし。

雫→（痕）→東鳩→ONE→あとは自由に。
コレがベストだ。>>8と一緒だけど・・・

葉と鍵のけなし合いが始まりました。
ストンピングの嵐ですよお兄さん。

みんな意見ありがとう。とりあえずKanonは後回しっと・・・。



ところで誰彼を最初にやるとどんな人間に？

エロゲから足を洗えるヨ（藁 ＞誰彼が最初

超先生召還！

そんなに衝撃的なのか＞誰彼

誰彼はポストモダン的な作品だからな、
まあアバンギャルド過ぎたんだな、二世紀くらい。

誰彼は１００円だから買って損はないと思われ（ｗ
とりあえず誰彼をやってみるべきだな

>56
この板の超先生（脚本）の人気の高さで察してくれ
素人にはお勧めできない、ってやつだ

エロゲ全体から見れば、水準以上の作品と言ってよいのだが、
シナリオがどうしょうもなく、キャラに魅力がないのが致命的。

誰彼
正直音楽は葉鍵で一番好き。
シナリオライターも葉鍵で一番好き。
絵は普通かな？まあ、トップクラスだと思うけど。

KANONか誰彼やれば葉鍵板になじめやすいよね。

まだ素人なので誰彼はやめておこう・・・。

ONEが良さげなのでONEにしようか、と思いながらも眠いので
寝る。乙。

最初にAirをやると後が辛いぞ。

この板ではKanonの話が一番よく出るからKanonがいいかな。
どれが自分にとっての名作かは自分でプレイしてから決めれ。
人によっては、雫も痕もTo HeartもONEもKanonもAIRも駄作になるみたいだから。
ちなみに漏れは、全部プレイする価値がある作品だと思う。漏れ、凡人だからな。

初心者に多い：kanon→ONE→AIR
発売順：東鳩→ONE→Kanon→AIR

俺には萌えが必要だ：東鳩orkanon
俺は音楽に聞き入りたい：AIRorkanon
俺は感動したい：AIRorONE（kanon）
俺はエロい：東鳩
俺は芸人を目指す：ONE
俺は顎がデカイ：kanon
俺は超能力者：AIR
俺は更正したい：誰彼

その三作で、初心者なら東鳩がいいと思うけどなあ。
適度にエロくて適度に話も楽しめる。

>>1
寝惚けたこと言ってないで「遺作」をやれ

こみパは出てこんの？

MOON.をプレイすることをお勧めするよ。

>>66
でも東鳩は普通の話しすぎるな。はじめにやるにはインパクトが・・・
雫痕から東鳩がいいと思う。するとインパクトが出るから。

とりあえず、どれが一番名作かなんて決めれないな。

>>71
誰彼。
この訴えは７５分の１秒で取り下げます。

オタク属性がついてるなら３つのどれでもいいだろうが、
まだ一般人に近いなら君望やったほうがいいと思われ。
おれは不思議系の話うけつけないので。

　 '7／）
　|　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　|ﾉﾉﾉ））〉 　 　 | >>73
　|.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ ヲタ属性がなければ、葉鍵ゲーに興味もたねーよ。
. ⊂!} .　　　　　 | ばーか
　|'7　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　|'

>>73
君望は典型的なヲタハメゲー(ｗ
（萌え属性がついたアニメ系エロゲヲタはあの手の話にすぐ飛びつく）

君望って俺はヲタじゃないって言い張るヤツに限って強烈にプッシュするよな。
あの話が現実っぽいと本気で思ってるんだろうか？（藁

>>8の意見に大賛成。

>>8のルートって俺と殆ど一緒だな。
唯一違うのは痕と雫の順番だけだ。

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 | >>77-78
　 　 !f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ 痕ってかなり退屈だったんだけど。
　 　 ＾'⊂丞つ　　 　 .| こういうのは少数派？
　　　｜　渚 ｜〜〜　＼＿＿＿＿＿
　　　◎￣￣◎ ころころ〜

自分は東鳩→痕→Ａｉｒ→雫→ＭＯＯＮ.→Ｋａｎｏｎだが、明かに異端だな。
手当たり次第だったし。
正直、東鳩の後に痕をやると演出のあまりのへぼさに愕然として他のいいところが
わからなくなるので痕→東鳩をおすすめする。痕Ｒは絵が萌えられないので止めたほうがよし。
雫は高橋テキストと折戸曲のバランスがすばらしいが、萌えオタ初心者にはちと不向き。
Kanonは最初にやると廃人化率が高いので止めたほうがいいし、
Airはだ〜まえ節に慣れてないとぶっとびすぎてて理解がついていかなくなる可能性がある。
なので順番は、痕→（東鳩、雫）→（Moon.、ＯＮＥ、Kanon）→Airかなあ。
かっこ内のものはどれか一つやれば「→」の先に行ってもいいという意味。
時間がないのなら東鳩はしないほうがいい（９〜１０人攻略は大変）。
私は雫のほうが名作だと思うのですが、痕は多くの萌えオタを排出してますし
毒にならんていどのﾘｮｼﾞｮｰｸもあり、
シナリオもそこそこに泣けるので初めて葉鍵するひとにはおすすめ。
ていうか、痕程度で泣き系の耐性つけてないと、Kanonで廃人になれます。
長文ﾚｽｽﾏｿ

シナリオ的には

高橋----(東鳩)日常の描写と、キャラクターとの対話、そこに萌えの要素を組み込めること
　　----(VN1,2)人間の暗黒面や狂気は触れられること

麻枝----コミュニティとの触れ合いによって、ヒロインの心にある深淵を覗き込む事によって進むシナリオ

鬼畜人タムー----純愛系VNと分類される作品の中で恋愛の狂気面を取り上げたこと

青村---間違いなく18禁ソフト史上に名を残すってこと、私はそう確信しました

痕もヲタ釣りゲーだろう（ｗ

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 | >>80
　 　 !f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ Kanonが初プレイで泣きませんでしたが、おかしいのですかね？
　 　 ＾'⊂丞つ　　 　 .| あと、痕って泣きゲーですか？
　　　｜　渚 ｜〜〜　＼＿＿＿＿＿
　　　◎￣￣◎ ころころ〜

エロゲー＝ヲタゲーってのが一般大衆の見解

>>83
Kanonについてはあくまで「廃人化率が高い」のであって別に泣けなくても異常では無いと思う。
っていうかたぶんちょっとでも泣けた人と泣けなかった人の比率って半々くらいじゃないの？
Airは自分は泣きまくったが、あれは自分の過去と観鈴が異常にだぶったせいだしなあ。
痕は泣く人もいると聞いた。私は千鶴バッドで半泣きだった。

知りたい>>80さんの過去

結論：最　高　傑　作　は　こ　み　パ

>>8の発売された順にやるのがお勧め。
葉鍵ゲーは年を重ねるごとに『萌え』が肥大化している。
パンピーがいきなりkanon・AIRなんぞやっても絶対ひく。
まだ物語性の強い雫あたりから徐々に免疫つけてかないと辛いんじゃないかな？
俺もこの順序でやらんかったら多分、葉鍵にはまらんかったろうなー。

もちろん、1がｴﾛｹﾞｵﾀなら話は別な。

すごく知りたいけどここで教えてもらうとネタバレになりそう…
どこかで喋ってたらリンク貼ってﾎｽｨな。

あ、>>89は>>86ね。

>>85
バッドじゃない、あれは多分トゥルーエンドのことだろ
高橋が意図した、痕のテーマを強く語る真のエンディングなのだ

むしろ大志だな（藁

>>85
成る程です。
しかし、過去がダブるとは…。

>>88
こんな板に来るくらいだから、パンピーじゃないと思うよ。

とりあえずKanonは、名作

>>94
何を今更なことを言っとるんだ。君は

個人的には鍵系はONEが一番好きだけどなー

だ、誰彼…
RRに痺れろ！(w

ONEは鍵じゃないだろ
あ、でもスタッフは・・・

>>97
何を今更なことを言っとるんだ。君は

>>93
葉鍵ゲーは意外とリアルとカブりやすいような気が。
漏れは美凪とダブったし。

>>99
そう？
ちょっと似ているなとか言うところはあるけどね。
ダブると言い切れるほどのキャラはいない気がする。

正直、鍵になってからのゲームはつまらない。ONEが一番面白かった。

>>99
特殊な人生を歩んできた方なんですね（ｗ

>>102
あくまで部分的にだぞ〜。
さすがに妄想具現化とかしてないからな〜（ｗ

なんか30分ぶりに来て見たら私の過去を知りたいというお方が・・・。
他で語ったことは無いのでリンクは貼りようが無い。
しかし母親のことを除けば子供時代の自分の状況は観鈴に相当似ていた

>>91
「おれを頃（以下略）エンド」だったからバッドのはず

>>104
虐待されていたのか、可哀想に（ｗ

>>100
他人から見たらちょっと似ている程度のものでも、それがその人にとっての大切な部分だったら…
…なんて事が葉鍵級の泣きゲーにはよくあるかと。

鍵は、感動した。(Air以外

非現実てきだけど・・・

>>104
詳細を事細かに聞きたい…激しくRRなほどに。
どこかで勝手にひとり語りしてうｐきぼんぬ。

>>107
そのコテでAir以外ってあんた…

>>104
観鈴が虐待されてるのは「みんなで観鈴ちんを囲んでスレッド」でだろうが。（藁）

>>106
自分の場合は（ネタばれのため自主規制）がなかなかできなかった、
その理由が自分にあるのはわかってたけどどうしてもなおせなかった。
自分の小中時代は（自主規制）がとにかく欲しかったのだが、
無理に（自主規制）を作ろうとすると大抵失敗して、その後の鬱気分も腐るほど味わったので
観鈴が往人に近づいた経緯がわかったときから感情移入度が半端じゃなくなった。
普通の人間なら自分みたいに時間と共に（自主規制）ができるようになるのだが、
観鈴の原因はあれだしなあ・・・。

え〜ん、観鈴ちんがかわいそうだよ〜。せめて最期は幸せな記憶を・・・。

Air知ってる人にはわかり、知らない人にはさっぱりな文章に仕上げたつもり。

しまった！！あのセリフかいたらネタバレじゃねえか
鬱打氏脳

>>109-110
乙。あなたに幸せな記憶を。

安心しる　AIRクリアーしたがどこがネタバレかさっぱり分からん

>>109
怪獣が欲しかったのか（ｗ
それで万引きしようとして捕まったんだな、可哀想に（ｗ

観鈴ちんと同じ理由で作れなかったの？
単に、人間性に問題があったんじゃないの？

>>109
つーか、（自主規制）は自分から作りに行かないと出来なかったんだな
可哀想に（ｗ

>>114
もうちょっとだけ空気読んでください

>>109
いかん。読んでて、気持がよく分かってしまった。鬱だ（藁）
その割に俺は観鈴ちんにはあまり感情移入しなかったなあ。
むしろ、美凪・みちる。
（自主規制）の問題はなあ……。いろいろあるよね。

>>116
空気読めないから、良い自主規制が作れませんでしたが何か？（ｗ

俺はairしかやってないのぅ。いや３つ共持ってますが。

やってもない場所の文章をよく飛ばす人。
軽い冗談のことを、うざいと思ってしまう人
最後までやろうと思わなく途中で脱線してほかのエロゲに走る人。
上記に当てはまるならairは買うな。上記のことを思ったらairは終わりだからだ。

ちなみにairが原因でこの世界に入った。keyのばかやろう！

　 へﾍ
　　 　/〃⌒⌒ヽ
　　 　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　 　　|ヽ|| ´ ∀｀||　うぐぅ〜。けんかは、しないでよぉ〜
　　　⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ
　　 　ﾘ　/ﾘﾘﾘﾘﾘ
　　 　　　Ｕ Ｕ

私も自主規制欲しいです。

で　めもおふ　とやらは　かんどう　するのかね？

>>122
1500円のメモオフを買ってみたけど、
主人公が頭悪すぎて、やるのが苦痛でしかなかったよ。

>>122-123
セカンドの方がおすすめ

で　めもおふせかんど　は　かんどう　するのかね？

めもおふは勘当しましたよ、中古屋に。
つまらなすぎて。

Kanonとかよりは、期待できないと思うが・・
そこそこ・・できると思います

>>124
そうなんだ。
1500円のほうは、
これやるくらいなら、シスプリやったほうがマシだと思う出来だったけど。
シスプリは話が下らないけどえろいから。

では　ばいきゃく　いたします　よろしいですか？
わたくしの　ゆうじんどの　の　しぶつですが
そう　もんだいは　ありますまい

よろしいですか？
（Y/N）

>>129
Ｙ

>>128
エロいと、なると微妙ですけどｗ。
１回試し借りてにやるのが、無難かも・・・
ＤＣだと、追加シナリオがネットで配信されてます・・・から


（サーカスの新作じゃないよ）

自分は鍵ゲーから発売順にやりましたが、
最初にやるなら、話のわかりやすいKanonがいいかと…

Kanon→ONE→東鳩→こみパ→MOON.→痕→雫→AIR

こんな順番はいかがでしょうか？

わかりやすさで言うならなら東鳩が一番わかりやすいだろ……

>>131
DC持ってないんですよね。
うーん…。

>>133
超先生のシナリオは難解です。

>>134
ＰＳでも、できますし・・・
言い忘れましたが・・
ＤＣにＰＣの壁紙が、入ってます。（確か２枚

どちらかは、持ってる人に借りた方が、無難かも・・



最初にやると、感じないが・・
選択肢が、やけに多い。
他社のゲームをやって初めて気づく

>>135
鍵ね

漏れこの３つしかやったことねーや
同じ人いる？

>>137
俺はAirとKanonしかやったことねえよ。

>>135
良い自主規制をもってないから借りるのは無理ですね（ｗ

1は同棲しる！！！

甘ったれ坊やな１がいるスレはここですか？

俺はKanonを勧めるかな。いろいろな点で比較されてきたけどまだでてないところに背景ってのがあるね。
Kanonは夜景がいいよ〜。ものみの丘の夜景と凍土高原かpure snowsのBGMがあればごはん3杯はいけるね。
ところで、Kanonのサウンドモードの背景ってやっぱり守口なんでしょうか？後、曲リスト抜きの背景だけってどっかにないかな。

発売日順に全部やれ。

もちろん誰彼もな。

物語性重視なら、AIRかな。
ヒロインは少ないけど、ボリュームはあるよ。
萌え重視で、絵に抵抗感がなければKanon。
気軽に楽しみたいんならTo Heart。
ヒロイン多いけど、個々の話はそれ程長くないから、
かったるさとかはあまり感じないと思う。

>>79
自分の好みに合わないと、かったるく感じてしまう
だろうね。鍵作品の日常描写の繰り返しも、作品として
必要ではあるけれど、かったるく感じる人も多いと思うよ。
私はそういう描写は嫌いではないけど、繰り返しプレイは
辛く感じるね。

>>99
総体的に見ると現実離れしていても
個々の挿話やシチュエーション
としては、現実に通じるところはあるかもね。
ちなみに私は祐介と柳川と耕一にちょっと自分と
近い考えとか経験をしてるな、と感じた。
後、柏木家の雰囲気は、何か自分の実家を
思い出させる。

ONEは難しい。

kanon→kanosoがベスト

ONEでもそうだけど麻枝ってのは現実から逃げ出して
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。

で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。

ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。

>146
テーマ、テーマというが最近の説教じみたアニメには食傷気味なので特別何かテーマが提示されてる必要は無いと感じるな。
その『可哀想な話』に対してプレイヤーがどう感じるかが重要だろう。
おそらく、「何とか助けたい、助かって欲しい」と思ったはず。
そして、それこそが物語の原動力だと思う。
みんな一度目のプレイのとき、奇跡はそんな安易なものじゃなかったと思うが。
そして、そのことこそがテーマと言えばテーマといえる。
奇跡は辛い現実からにげなかったときにだけ起こる、これが安易に見えるかどうかはプレイヤー次第だな。
ただ、どこまで製作者の意図かはよくわからんな。

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ
だがそれがいい

>>147
悪いがキミが何を言ってるのかイマイチ解らない。
そこで質問。
キミが定義するKanonのテーマ。
（まあこの場合は「奇跡」でも構わないが）
それに付随する久弥が我々に伝えたいメッセージを
明確に示して欲しい。

俺には正直「可哀想なシチュエーションを提示してみました」としか
久弥のシナリオから伝わってくるモノはなかった。
そういう意味ではキミの意見は興味深い。
是非質問に答えて欲しい。

後、勘違いされたら困るので書き込んでおくが
俺はKanonが嫌いとは言っていない。
エンターテイメントとしての出来はＡＩＲより上なのは
間違いないだろう。
ただそれ故に作り手のメッセージが薄れているのでは？と
言っているだけだ。

その辺り誤解のないように。
では。

ID:eRcQXrM5はいろんなスレにコピペ貼るのに必死だなぁ（藁

>>148
そうだったのかｗ
>>149
テーマ性がないって言うのはほぼ同意だ。っていうか大筋同じ意見なんだけど
ただ、後半がちょっと気に入らなかったからなｗ。
テーマがないから格が下って俺は思わないな。作り手のメッセージは時として邪魔になることもある。
あと、よく議論される「奇跡による解決に意味があるかどうか」だけど、意味があるのは奇跡を起こした「人の想い」。
奇跡は人の手で起こせるものじゃないけど、奇跡を起こすこと以外のあらゆる努力をしていることを忘れてはいけない。
そして、奇跡はそんな「登場人物たち」に対する最後のプレゼントに過ぎない。と、思ったりするわけだが。
ちょっと強引だな。ただ、奇跡という現実逃避をテーマにしているように見えるのはその過程を過小評価しているからだと思う。
まあ、クリア直後にそう感じるならそういうシナリオなんだろうけど。
それにしてもスレの関係上ネタばれしたくないから説明が大変だ。しかも答えになってねえしw。

一番おすすめは最新作をリアルタイムでやることかな。
みんなと一緒にリアルタイムでやるのは熱い！AIRも誰彼もスゲー楽しかった。
特にAIRは秋葉中継から熱かったね。

みんなこんな俺のためにありがとう。

sageとはまた控えめな１だ…ちょっと好感。

その意気に感じて漏れが上げておこう。

麻枝のテーマって島本の逆境ナインと大して変わらない罠。
「家族愛」なんて高尚な言い分に騙されてはいけない。

発売順にやっていくのが間違いないかと

WAです。

俺は　東鳩→AIR・Kanon→ONE
いたる絵がだんだん酷く（良く？）なっていく。
東鳩はあんまり泣けなかった。２つのシナリオを除いたら。
つーか委員長や志保なんてまだクリアしてないし（ｗ
AIRは音楽が泣けた。それと比べるとやはりKanonは少し落ちる。
物語の深さからいっても。。
感動を求めるなら俺はAIRをすすめる。ONEもいいみたいだが
ONEははじめたばっかだからなんともいえん。
あと東鳩は萌えるけど鍵ゲーと比べたら感動しない。

ただ、いきなり鍵から入ったらショック症状起こす可能性アリなので
葉から入ることをお勧めしておく。
AIRは主人公の性格にびびるだろうし、Kanonはいたる絵がやばいので。

>>1
それと、この板を見ているとなんとなく物語の結末がわかってしまうので
どれを買うかきめたらあまり見ないほうがいい。

あと、もしエロを求める人ならば葉鍵ではなくてもいいだろう。

>>156
家族愛ってどこが高尚なんだ？

ToHeartは今やるとタルいけど、Kanonはもっとタルい。
んで、Airはさらにタルい。

kanonとAIRやり終えて
全てを失ったような虚無感に覆われています
助けてください

さらにONEとMOON.もやって成り行きに身を任せましょう。

>>162
彼女に慰めてもらえ。

俺はパンピー１０万人にその三つやらせたと仮定したら
やっぱテーマがわかりやすく構成が新鮮なＡＩＲが
もっとも支持されるんじゃないかと思うが。

ギャルゲーじゃないと言えばそう言えないこともないしな。

っていうかこんなスレでこんな質問してるより
洋楽板でビートルズのアルバムでオススメなのはなんですか？って
言ってるほうが道踏外さんですむと思うよ。

Airがダントツ
Kanonはたいｓｈちえ感動しなかった

>>162
よしよし、なでなで

元々To Heartは「萌え」ゲーなんだから、感動する、しない
って尺度では劣るのは当たり前なんだがな。
Airはその逆、Kanonが中間、という所だろう。
この板でのそれぞれのキャラスレと本スレの勢いを見てみれば
大体分かると思うけど。
問題は>1さんがどちらを求めているか、なんだけどね。

>>166
それは真実。しかし、あえて道を踏み外した者が集うのが、
隔離板たる葉鍵板。

とりあえずKANONやった後、螺旋回廊２
これおすすめ。

とりあえずKANONやった後、MOON.
これおすすめ。

マジレスすると、ONEの評価が一番高いが。

スレタイは「一番名作」だが、なぜ皆は良作と間違ってるの?

>>170
まずは螺旋1だろ

AIRはキャラ立てが強引すぎるうえに主人公が変わるのでちょっと感情移入しにくい。

>>171
はげ同

「White Album」に致命的に欠落していた「居心地の良い世界」
を執拗に描きつつ、それらが失われる喪失感・切なさの心象描写
を緻密に描き、一つのパラダイムシフトを呼び起こした。

最近見返したアニメKanonのあゆシナリオに泣いて
葉鍵板に来てみた。
Kanonでは他に泣けるのはあるんか？
ほぼ購入決定したけどさ、あると長く楽しめるから

泣くってストレス解消にもなるって聞いたことあるしな

|ー`).｡oO(ｱﾆﾒで泣いた>>175に乾杯。

one-to the billiant season-(one sec)

俺は>>175を許さないよ！

>>175
アニメで泣いたなら全部泣くんじゃねぇの？

>>175
アニメ見てしまうとシナリオを中途半端に知ってしまい
すべて楽しめなくなることもある罠。
泣きを求めるならAIRを推します。ONEもいいよ。
結論
PS2でも出ることだし国崎最高なのでAIRやっとくのが吉。

ＡＩＲをやるとkanonとＯＮＥもやりたくなるという罠

プラトーンの次ぐらいにAIRが好きです．

>>175
真琴と栞シナリオいいから砲を買っとけ。

あゆで泣けるなら、絶対泣ける。

一番の名作はＯＮＥ
東鳩はクソ

漏れもkanon→AIRとしたけど
AIRは泣けましたね。

東鳩はエロシーンで、何故かヒロインの人格が変わるから笑える。

AIRはSUMMERだけ最高におもしろかった
万歳!!

観鈴ちんは糞

ＷＡやれ。

>>183
しかし栞はエピローグで萎えまくりな罠

Kanon,Air,ToHeartは糞

>>189
それを言ったら真琴以外全てが萎えな罠。

>>190は誰彼信者。
>>189
やはりエピローグも良い真琴シナリオはよい。

勝手なこと言うな！！
俺はマコピストじゃ！！！

秋子さんがあの段階で本当に死んでいれば、（死んで一人になった名雪を慰める感じ）
名雪シナリオに感動したかもしれない。

栞がちゃんと死んで、香里なり名雪と残された時をすごす話なら感動したかもしれない。

あゆ、ストーリー自体も糞な上に、エンディングで呆れた。
（ご都合主義の局地）

舞、正直俺には舞シナリオの何がいいのか分からん。
我侭な舞の為に、必死になる佐祐理と祐一に萌えさせる話ではと、
今でも思ってます。

共通して言えるのは、ご都合主義止めろ！

文句を色々言ったけど、やっぱり買っといて損はないと思う。
人によっては人生変わるから（笑
俺はもう戻れないかもしれない。

>>194
まあ、久弥はもういないんだからいいじゃないか（藁

言ってることには禿同だ。

>>195
言うなれば底なしの沼だな。
むしろ俺はそこに背中を押されて頭まで沈められたから戻れん（笑

ONE＞＞AIR＞Kanon＞ToHeart
シナリオとかテーマ的には。あと音楽的にはやや若干の差有り。
しかし幼馴染みキャラはどうしてシナリオが良くないのだ。
他のキャラは泣きが来るのに。
まぁ、瑞佳はシナリオに関わってくるからまだいいのだが。

みちるﾀﾝのためだけにAIR美凪篇をしろ

>>197
俺は瑞佳シナリオが一番泣けたよ・・・・

幼馴染のキャラは設定だけで人が付いてくるから、シナリオ考えなかったんだろう。

ここの住人って優しいな……。
泣きを求める者としてKanon→AIRと買おうと思う。>>176-200サンクス

Moon.>雫≧痕>>>うたわれ>Toheart>>>Kanon>WA>>>ONE>Air

>>202
Moon.が一番でONE、AIRが最下層ってのがよくわからんな。
何故なのか、ちょっと詳しく教えてくれ。

ギャグとトラウマのＯＮＥ
催涙のＡＩＲ　
日常ﾏﾀｰﾘのＴｏｈｅａｒｔ
恋愛小説のＷＡ
うぐぅのＫＡＮＯＮ

>>200
逆説的に考えると、真琴は萌えがない分シナリオに力が入ったのか。

Kanon＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Air

>>206
逆だぞ〜

メガトロンを演じている人
結構渋いよね。

俺はair派だなー
ラスト最高やで〜
エロならTo heart

Ａｉｒがエロかったら最高なのに・・・。

だよねん

Kanon・・・ストーリーが、イイ
Air・・・・音楽と背景が、イイ

聖の３サイズキボンヌ
と。

俺としては、われものにエロと声がついてれば
最強だったんだけどなー

>>212
どっちかというとKanonは音楽だけでストーリーはAIRだと思うんだけどなぁ・・・・

>>212
逆

KANONはうぐぅだけでうれたようなもん

俺はうぐぅはちょっと･…
うぐぅのシナリオだけなら俺は人生踏み外してない。

>>216
背景は、Airの方か格段に上かと・・・

ＯＰの局は、どっちもイイ

うぐぅの忘れて下さいってやつは茜シナリオの使いまわしって感じがしてブチ切れたものだが（藁

人生踏み外したいならシスプリがお勧め！基地外になりたいならね
一発でなれるよん

kanon
名雪：話が薄い。秋子さん萌え
あゆ：騒ぎすぎ。冷静になればあんまり感動しない。うぐぅ
栞：復活するな。魅力半減。逝ってよし、と言わないように
真琴：中々泣けた。Ｈｲﾗﾈｰﾖ筆頭。無性に肉まんが食いたい
舞：DCPS2の後半の音声はいらん。後はﾖｶﾀ。小百合萌え
佐祐里：あははー、所詮オマケ。萌え

>>219
むむ、たしかに。
しかし、自然物の処理は相変わらず…本職としては気になる（ｫ。

>>222
佐祐理だろーが!!　訂正しる!!
ついでに謝罪もﾅｰ!!

カノンは出会いが舐めてるからな。
現実世界なら切れてるぞ。

名雪、北国で雪の降る中二時間遅刻、その上謝らない。
俺なら殴ります、蹴ります。

あゆ、窃盗して逃走中、タックル。その上逆切れして責められる。
俺なら、警察に突き出します、蹴りを何発か入れるかも。

栞、ま、普通か、だけど真冬にアイス食われた日にゃぁ、付き合い止めるぞ普通。

真琴、街角で襲われる。
俺なら、警察に突き出します、もしくはボコります。

舞、…通報すますた。

佐祐理、逃げます、だって危なそうなんだもん。

>>224
気持ちはわからんでもないけど、ちとｲﾀｲですよ・・・・

>>223
細かいこときにしたら、ゲームは、きりがないですｗ

>>227
まったくDEATH.

ONE≧Air＞＞＞Kanon
ONEの瑞佳・茜/kanonの真琴で泣けた
なんかあゆは見ただけでむかつく
あゆヲタ見てるともっとむかつく
（ファンの人ｺﾞﾒﾘ）

ONEは当時マイナーだったからこその人気だと思っていたのだが、
支持者は多いんだよね。俺の周りではあまりいないのだが、
一人大ファンがいる。言葉の巧みさではONEが一番と言っていたな。

>213
B82 W53 H80
これをしんじるかどうかは貴方しだい

ONEをやれ

自分のお勧め

読み物が好きな人→雫、痕
萌え、恋愛、重視の人→東鳩、まじ案
同上、さらに同人系又は同人に偏見がない人→こみパ
切なさ、恋愛、人の痛み、重視の人→ＷＡ
とにかく感動系がいい人→Kanon
感動、萌え、笑い、恋愛、物語と、どうせやるならいろんな要素が詰まってる方がいい人→ONE
Kanonが面白いかつ物足りないと思えた人→AIR
人とは違うところに価値観を見出せる人→誰彼

上にまったく当てはまらない人は素直に葉鍵ゲーの卒業をお勧めします。

鍵はえちシーンなぞいらん。
DC版をしる。
感情移入が出来るぞ。
声が思ってたのと違う？
気にするな。
そのうち自然と当てはまる。
そして最後にはこうなる。
(･∀･)ｲｲ!!

このスレ粘着がいるな。

DC版Kanon→PS版ONE→DC版AIR
次なにやろうか迷ってる。
雫って鬼畜なの？鬼畜なのは困る。

>>236
コンシューマーオンリーですか？ｗ
鍵になれると、葉さえも難しくなってくるからねぇ…
（鍵ってほのぼの萌えしすぎだから、覇の普段っぽいところがね）
俺は、こみぱ、うたわれ、東鳩の順にお勧めかなぁ…

>>236
コンシューマなら、ＰＳ東鳩くらしか残ってない。
こみパは、同人に免疫がないと少しキツイと思うよ。
というか、間違いなくひく。

俺は普通に
Kanon＞＞＞＞＞＞＞ONE＞＞AIR
泣けたのは、あゆシナリオ・真琴シナリオ・茜シナリオの３つだね。
AIRは演出があまりにも過剰すぎて萎えてしまった。
これでもかってくらい死を煽って煽って煽りまくって、最後にキャラを殺して泣きを
求めるのがちょっと…

>>236
鬼畜だが、純愛ストーリーとは違った楽しさがあると思うよ。
最初の太田さんの壊れっぷりについ笑ってしまった俺は逝ってよし。

漏れもちょっと笑ってしまった。

>>239
１がプレイ前に帰って来たらどうするつもりだｳﾞｫｹ！！
レス削除依頼出しとけ、荒らしってことで。

いやいや、あれは笑うとこなのですよ。
月島兄の独り言なんかも同様。

>>241
何を今更なことを言ってとるんだ、君は。

まあ、既にKanonもネタばれがいっぱいだし。
>>1がアニメを見たかどうかは知らないけど。

雫、痕はやっとけと言いたい。
俺も鬼畜は嫌いだと思っていたけど、なかなか楽しめた。

雫とか痕は、今やると正直古いなって思うかもしれないけど――
どっぷり嵌る気があるならやっとくべきではないかと。
この板の原点ですぜ。

誰彼をオープニングムービーまでやれ。
あれはその時点までは名作だ。
しかしその先まではやるな。何かに負けるゾ。

>>236
ＰＳ２版AIR

ONEが未だに自分の中では最強。
ひょっとするとあの頃が久弥の全盛期だったんじゃねーかって思う。

ＡＩＲ＞ＯＮＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋanon

久弥が良かったのってあの頃というよりもあのときだけのような・・・・

いろいろレスありがとう。
Toheartの名前があがらないのはどうして？
別にコンシューマにこだわってないです。去年DCが安くなったので買って何かいいやつ
ないかなあと思って買ったのがKanon。でその後何かいいやつないかなあと見てたら
PS版ONEがあってPC版より安かったので買った。そうしてる内にDC版AIRが発売したのでそれ買った。
痕は新しくでるやつ待った方がいいですか？

東鳩＞一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はじる（以下略
俺がやった事あるので。

漏れがやった事あるのだと
東鳩＞カノン＞こみパ＞おね＞痕＞Air
キャラなら真琴最強。
痕はもっと前にやってれば上位なんだろうけど。
Airは夏はよかったんだけどな…どすこ〜いで完全に萎えたからな…
個人的には最初にやるなら東鳩がいいと思う。
萌えも泣きもあってバランスがいいし、キャラあたりの攻略時間は短いから手軽に出来る。
鍵系だとショックが強くて立ち直れなさそう。

>252
うーん、東鳩も名作だとは思うけど、基本的にはキャラ萌えのゲームだし
コレというオススメポイントが挙げにくいからなあ。
雫や痕みたいに独特のアクの強さもないし、鍵のように
感動が売りってわけでもない。

ちょっと郷愁を覚えるようなﾏﾀｰﾘとした雰囲気を楽しみたいなら、
かなりお勧めだとおもう。

ＰＳ版はシステム周りかなり改善されているので、えちシーンにこだわりが
なければコンシューマ版のほうがお勧めかも。

自分的には１番東鳩が感動したよ。
それからkanon、airやったら少しタルっかた。

おれはこんな順番

雫＞東鳩＞痕＞カノン＞Ｏｎｅ＞ＡＩＲかな。

雫は、鬼畜というより、電波かな。
たしかに、ゲームやりこんでいる人にはつらいか？
でも、おまけシナリオがおもしろいよ。

kanonキャラは最後に攻略したキャラには萌え難い。
何故なら同じような展開のシナリオに飽きてしまうからだ。

雫＞痕＝壱＝月＞鳩＝NW＝LF97＞空＞＞＞＞砲

しかし、一の萌えキャラは鳩の棒ｷｬﾗ

どうも1です。
みなさん本当にありがとう。こんなに伸びるとは。
つーかPS版東鳩買っちゃった・・・。あったので・・・。マルチに感動。
次はなににするか。
・・・Kanonにしようと思ってるんですがどうでしょう。

>>260
Kanonの前にONEはやったか？

東鳩ＰＳ版のマルチはいいよね。
でも、琴音ちゃん、レミィはＰＣ版の方がシナリオいいよ。
コンシュマー版なら、Ｋａｎｏｎもおすすめかな。

>>260
あんたがやりたいと思ったのをやるのが一番だよ

>>261　やってないです。
>>262 参考になります。

葉鍵板に居つくならKanonで悪くないかと。
なんだかんだ言って、今でもこの板ではおそらく一番人気がある。
ネタスレ等の勢いをみればね。

Kanonもかなりのキャラ萌え〜重視のゲームだと思うが。

Kanonが萌えげー？
キモイ名雪と栞がいるのにか（藁

ただの糞ゲーだろ。

>>266
多分ロリコンにとっては萌えゲーではないかと思う
舞以外のヒロインは年下（つーか小学生っぽい）ので

小学生っぽいと言うか、知恵おくれっぽいと言うか。
まあ、そこがいいと言えばいいのだが……

>>268
い・・・・いいのですか？そこが（汗

>>268「彼女たちは純粋よ……」
>>269「純粋だとっ!?」

こんな感じか?

名雪がキモイからKanonはやめとけ。
しかも、同居してるから嫌でも出てきまくる。

いや、良く言えば純粋ってことで。

って、270に先を越されちまった…

キモイネタもいい加減飽きてきたのう…

純粋と知恵遅れは違うものだと思うのだけどなぁ・・・・
Kanonに限らず鍵のヒロインなんて全員純粋だし

>>267
舞は精神年齢が8歳で止まっていて、あゆと同レベルのガキのような・・・

>>275
俺もそう思ったんだけど、舞って一応年上だし
見た目も他のに比べれば少しは大人っぽいかな・・・・と
あゆ、名雪、真琴みたいに終始馬鹿丸出しってわけでもないし

Kanonってのは、「萌える」ゲームなわけなんだけど、
「萌えるキャラ」とか「萌えるシチュエーション」てのは、
どうしても「プレイヤーにとって都合のいいキャラ」とか
「ご都合主義っぽいシナリオ」に近づきがちなもんで、
冷静になってみると、
「あれ、このキャラって変じゃん！？」
「あれ、こんな都合良く事が運ぶわけないじゃん！？」
と思えてきちゃったりするんだよね。
そこのところが、Kanonが人気な一方で、キャラがキモイ
といわれてしまう所以かな。
まあでも、そういう事深く考えずにプレイすれば、とても
楽しめると思うけどね。

エロゲーなんで都合のいいキャラばっかじゃん。
あかり、長森、なんてその頂点。

だがそれがいい。
そもそも息抜きしたくてゲームやってるんだから、
疲れるようなのは嫌。

そんな都合のいい長森が最高です。

浩平は長森がいないと引き立たないところがある

東鳩は完成度が高いな。美少女ゲームとして。

完成度うんぬんよりＭＯＯＮ.やってください。
古い作品ですが結構笑える上、マザコン、ブラコン、シスコン連中に
とても萌えることができます。
ハッピーエンドもマルチのシナリオなみに感動できます。

MOONはbadエンドが非常に（・∀・）ｲｲ!
脳みそついばむハジ萌え

・・・私の出てるゲームおすすめ。

ボケ役の芸人はみんな白痴か……。

しかし、ネタスレとかだとKanon強いのに、比較スレとかになると、
極端に人気下がるね。
ま、確かに、客観的にシナリオを見るとＡＩＲの方が上かもしれないし、
キャラ萌えの点で言うと東鳩が上かもしれないな。
だけど、個人的感情を入れると、自分の中ではKanonが一番なんだよなあ。
幸い、ヒロインが白痴だと感じたこともないし。
皆と違って、漏れ自身、頭が悪いのが幸いしたのかな。

Kanonに限らず、エロゲーキャラなんてほとんど白痴だろ。
それがうけるんだからしょうがないけど。

白痴しか見えてこない｡
いや､白痴しか見えないのか｡

初めて、Airやった時には泣けなかったのに
しばらく放置した後再プレイしたらボロボロに泣いた・・・

・・・何かおかしいか?

タルい繰り返しシナリオを何度もやろうと思う時点でおかしい。

kanonはONE・AIRと比べて
話だのキャラだのの前に立ち絵で引く
なんで、あんなでかいんだよ

>>289
年月を経て
あなたが護られる立場から、護る側の立場になったとき
もう一度AIRをプレイしてください。
きっと、今とは違う姿が見えてくると思います。

泣きはしなかったがＡＩＲはいいぞ。
５回やってやっと意味を理解したが。

まぁだ〜まえは答えはユーザーによって違うとか言ってるけど
ユーザーとしてのだ〜まえの答えが本当の答えだな

文章下手だし、絵歪んでるし、シナリオ展開は性急に過ぎるし…
正直穴が多すぎる。
なのにそれらが組み合わさってひとつの物語になる時…

どうして涙が流れるのだろう…

既出かもしれんがとりあえず。
http://210.239.47.44/~tactics/nexton/moon/index.html

･･･なめんなｳﾞｫｹ！

>295
まずいぞ、高槻

Kanonは、初めてゲームでなきました

超外出ですが、なにに対して起こってるの？

Moon.DVD版は回避決定か･･･

もうちょっと彩度落として暗めの塗りにしてほしかったのう。
まあタクティクスはいつもこんな感じだからしゃあないか。

>>298
いやついさっき知ったもんで。
最初のMOON.買った身としてはやり切れない思いが・・・

いっそのこと別の原画家に全部描き直させた方がいいと思う。

>301
まずいぞ、高槻

板違いだが少し話のでていたメモオフを勧めてみる。
ほとんどのシナリオはくそなんだが、萌えが少しと１ついいシナリオがある。
栞シナリオが気にいらない人にお勧め。
ついでにいうと栞シナリオの
「物語の中ぐらい、ハッピーエンドが見たいじゃないですか」
というのが作者の本心に思えてならない。
そもそもKANONにグッドエンドはありえないし（ｗ
こんな俺は栞萌え

Airの本家どこか教えてﾎｽｨ ・・

>>304
本家って本スレのことか？だったらここだが。

AIR総合スレッド　その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022637610/

勘違いだったらスマソ。

>>305
あ、ありがとう！！
感謝です。

あえて菅野ひろゆき作品を買えといってみるスレ

ＡＩＲがおすすめ。
つーか最高！

俺はメモリーズオフが一番

マジレスすると、１ゲームをやる前にあまり２ｃｈを見ないほうがよい
葉鍵板住人それぞれ好みのゲームやキャラが違うから
「〜（キャラ名）キモイ」とか「〜（タイトル名）糞」とかの
意見を聞いて先入観を持つと純粋に作品が楽しめなくなる罠

Kanon、Air、ONE、ToHeart、痕、あたりの人気タイトルなら
何からやってもいいと思う、直感で選ぶべし

↑
誤：１ゲーム
正：１はゲーム

つい最近、何も知らずにKanonやらされて
真琴シナリオで人生観大転換…

自分がこうなるとは
一ヶ月前には思いもいなかった…

非現実的で異常な世界だからこそ
語れるものもあると思われ

もっとも、Kanon以外は知らんが

>312
自己修正
…思いもいなかった　→　思いもしなかった

ONE。Kanonも絶対評価では相当いいと思うんだけど、ONEと相対評価すると
やっぱね……シナリオが「さあ泣け！さあ感動しろ！」って言われてる
みたいで。ONEのような「さりげなさ」があんまし感じられないような。

まぁ、あくまで一個人の嗜好という事で、今でも定期的にプレイしてる。
飽きっぽい自分にしては珍しく長続きしてるな……。

でもONEはストーリー云々以前にゲームとして破綻してるからなあ。
一般人（俺の影響で少しオタク気味）の友人に貸したら(ﾟДﾟ)ﾊｱ? って反応されたよ…

MOON.とどーせーやってください。
漢達の熱い魂の叫びが聞こえてきます。燃えます。
誰彼よりも楽しいと思いまふ。
Kanonは291氏の言うとおり、立ち絵が異常にデカイのでオススメできません…

AIRやってからKANONやると立ち絵が異様にでかいのでびびる。
まあ、すぐに慣れるけどな。

>>317
漏れはAIR→KANON→ONEの順だったから、ONEの九尾シーンで七瀬と同じくらい腰抜かしたよ･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
いや、すぐ慣れたけどね。ここの住人はどのいたる絵で腰抜かしたのだろうか･･･。
個人的にはKANONの冒頭「雪積もってるよ」の名雪もなんじゃこりゃーって感じ。

>>315
それは単にお前がONEのシナリオを理解できていないだけ。
自分の読解力の無さを棚に上げて作品批判するな。

つーか、KANONは真琴シナリオ以外全部クソ。
ONEが永遠の世界というメタファーを用いて、巧みに日常と非日常とを
対比させていたのに対して、KANONはいきなり白痴キャラがクライマックス
で饒舌になり、脈絡無く奇跡を起こすのがどうしょうもなかった。

真琴シナリオは、おとぎ話として考えれば評価してやらなくもない。
だが伏線の不足のため、良作というのにはやや不足。

つーか、死を絡めずに感動させること、できないの？

>>319
俺は>>315にﾁｮﾄ同意。
破綻とまでは言わないけど、ONEは選択肢が厳しすぎ。
どれが正解なのか選択肢では判断できないので必然的に
複数回プレイが前提になってしまう。
せっかくのシナリオの良さがそのせいで素直に感動できない場合あり。

『永遠の世界というメタファー』って一体なんだろう？
わからんので>>319よ、そのドグマを語ってくれ。
みちるの飛ばないしゃぼん玉は野口雨情作『とんだしゃぼん玉』
を参考にした生まれて来れなかったみちるのメタファーだって感じで具体例を元にして語ってくれ。

>>319
お前もKanonを理解していない罠ｗ
ところどころにある○○が祐一の思考を読んでいると思われるシーンが伏線となっていてKanonの世界がただの現実世界ではない事が最後にわかる。
栞も言ってたしな。それを理解したうえで奇跡について考察して欲しいものだ。

>つーか死を絡めずに感動させること、できないの？
感動したんなら文句言うなw。

個人的な評価としては、
１．ＡＩＲ
２．ＯＮＥ
３．ＫＡＮＯＮ
です。

世界原理を語れなかったＯＮＥ。
とりあえず、そこからいったん目を背けたＫＡＮＯＮ。
ＯＮＥの終わりから始めて、語りきろうとしたＡＩＲ。

キャラ萌えはまた別の問題ですが（ｗ

ヲタク存在は自立していないことにコンプレックスがあるはず。
だから、父性で自立させるＡＩＲも、
自我のカバーとしての役割しか果たしていないんじゃないかな。
それでも、自覚させるところまでやろうとしたところは凄いけど。

ＡＩＲが売れたのは、ある程度の品質があって、マーケティングに成功したからでしょ。
ファン層の積極的な活動も功を奏したしね。

えーと、HKfsgq0Lさんのは過去ログから引っ張ってきたコピペです。
会話になってないでしょ？
代わりに謝っておきます。
ごめんなさい(*ﾟーﾟ)

>319
好きな作品を貶されて悔しい気持ちはわかるがもう少し冷静になって欲しいな。
315で「ストーリー云々以前に」と書いてあるだろう？
主人公の行動の不自然さ（例：茜シナリオにおける突然のつきまとい中断）、
終盤怒涛の回想シーンに見られるバランスの悪さ（舞シナリオもだが）、
320も指摘している選択肢の不条理さ、
など多くの問題点が存在する。
「作品」というのはテーマ性やストーリーだけで構成される物じゃないだろう？
読解力だけで解決できることばかりではないんだよ。

>>326
advでシナリオ以外の何を求めるの？

葉鍵にエロは期待せんだろ〜普通。
最後の方にやっと出てくるオマケみたいなご褒美だし（ｗ


どうでもいいけど月姫のエロシーンなんか最初の１人（アルクエイド）
だけみたら残り全部「次の選択肢」で飛ばしたよ。やたら長いから。

おすすめはTO　HERAT
もしも、AIRもkanonもTOもやった事無いなら
いたる絵よりもとっつきやすいと思う。(今でも尚十分に面白い話だし)
但し、名作をあげるならKanon。で、kanonが良いと思ったらAIRもやるべ。

>>327
>>326を読め

>>330
読んだよ。で、何を求めるの？
３２６の文章もストーリー批判だよ。

＞主人公の行動の不自然さ（例：茜シナリオにおける突然のつきまとい中断）、
＞終盤怒涛の回想シーンに見られるバランスの悪さ（舞シナリオもだが）、

これ、ただのストーリー批判だよ。

そうだな。

で、ストーリー批判以外に何か言いたいことがあるの？

楽しそうだな（・∀・）

トゥヘラット

あ、ここでぶち切れ開始したのか。でもsageも知ってるみたいだね。
そうするとage荒らし認定かなあ。

なーんだ、このスレがゴミの出所だったのか。
好きな作品貶されてぶち切れとはカッコ悪ィな、コイツ＞HKfsgq0L

>>327
ADVというのはシナリオ・音楽・グラフィックが合わさって初めてADVにﾅﾙ物だと思う。

KANONは感動系と言われているが、正直話自体は何処にでもあるような展開ばかりで…。
特に生き返りや復活にはがっかりした（凄いシナリオも一部ありますが
受け入れられる人には受け入れられる萌え絵師の絵と、折戸氏を中心とする音楽群。
この二つを加えたときに初めて初めて名作と呼ばれるようにﾅﾙのだと思う。

誰彼最初に遣ればそれ以下は無いＹＯ！

ONEの復活もな。

ちゃんとリンクを貼っとかないと
ID:HKfsgq0L

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025156592/

選択肢が厳しい、不条理、
という意見があるけど、
確かにそうなんだが、
「ONE」の世界観としてはそれで
正しいんだよね。
バッドエンドを見なければならない、
ってのも、見ることを前提に作られてる。
ある意味、ゲームの特徴である
選択肢があるという事を利用
した世界観の提示であり、個人的には面白い
と思う。
詳しい話はここでするとネタバレになってしまう
ので、もっと知りたければ0NE総合スレで質問して
みるとよい。
ただ好き嫌いは分かれるだろうね。厳しい世界観
だし。
ま、私は「雫」「痕」大好き人間なんで、鍵系の
作品論的には部外者の意見になっちゃうから、あんまり
参考にならないかも知れないけど。

そんなに厳しい世界観か？

俺はONEぐらいの難易度が丁度いいと思うんだけどなぁ…
Kanonなんかはヌルすぎてゲームとしてもつまらなかった

>>343
???
どこ縦読みすれば良いの？

選択肢すらないＡＩＲのサマー編とか

パズルのように、考えることで突破できる難しさなら歓迎なんだけどね。
七瀬の漢字テストのように、勘や作業に頼らなければならないものは、
面倒なだけだな。

>>348に同意かな。
選択肢が意表つきすぎというか、考えてもわからないのはちょっと・・・。というか。

あと、kanonの難易度が低すぎと言う>>345にも激しく同意。
漏れはあの作品、ゲームだと思ってないし。
CGと音楽のついた小説だと思っています。

ｋeｙの作品からやり始めるとヤヴァイと言ってるけど具体的にはどうなるんですか？

妄想癖が生まれ、現実の女性へ関心がなくなり（なくしたフリをするやつもいる）
末期になると犯罪を犯す（性犯罪、幼女に限る）

KeyっつーよりもKanonからやり始めるとヤヴァくなるやつが多い

誰彼もいいですが、最初にプレイしてほしいのはフィルスノーンです。
これをクリアできたならばKanonでヤヴァくなることはないです。
あと何度も言うようだけど清水は良い娘です。
同棲の中でもトップクラスの眼鏡です。

…で、結局、どれが名作よ？
厨発言覚悟で言えば
主観判断でしかない好き嫌いを
絶対的客観判断だと思い込んでるの多くない？
批判なんて誰だって出来るんだし
どこが面白くて名作足り得るのかを
しっかりと発言するのか良と思われ

…不愉快だったらｽﾏｿ

>>354
みんな好きな作品には思い入れがあるからね。
熱くなってしまうのも仕方がない。
どれが「名作」か、を実際真面目に考えようと
すると、「名作」の定義は何ぞや？ってところ
から始めなきゃならんけど、そんな面倒な事を
するより、ワーワーやってる方がスレも伸びて
良いんじゃない？

信者同士のライター批判スレになりそうな予感…

>>355
言われてみたらそうだ。
面白いものを面白いまま楽しむのが2ch流だな。
つまんない事は言わずにﾏﾀｰﾘ逝くか。

ところで
俺は、Kanonを推す。
理由：良い意味で変な作品だから
　　　例えば
　　　変な状況を変な状況のまま進行してしまうところ。
　　　異常な状況を
　　　いちいち小手先の説明でお茶を濁すより
　　　細かい所は割り切って進めてしまった方が
　　　俺的には気分が良い。
　　　つまり、Kanonは雰囲気を楽しむ作品なんだと思う。
　　　これは意図してやろうとしても
　　　なかなか上手く出来ない演出だろう？
　　　これをもって名作と思う訳だ、どうよ？

>>355
折れもそうおもう

やっぱりONEかな
理由としては、バランスが一番言いと感じた
(シナリオ、ゲーム性、音楽、絵)
いまだに繰り返しやっているしね
ただ最初にやるのは薦めない
ある程度泣きゲーに対しての耐性つけとかないと
えらいことになると思う
いきなり会社辞めるとかね
(最初がONEじゃないのに、しばらく自失状態だった)
ONEの後にKANONやったからまだましだったかもしれんが
ちなみにナイト雀鬼以外は全部やった
(東鳩→痕→初ない→雫→さおりん→WA→ONE→
　　　　　　KANON→MOON→CP→いないけ･フィルス→AIR→誰彼→うたもの)

>>357
なるほど、同じトンデモでも引くものと引かないものがあるけど、
そういう要素があるのかもね。
鍵ゲー全体に言えそうだな。

逆に超先生シナリオとかって変に冗長だし（ｗ

airは最後がいいよ、kanon、oneは割とオーソドックスな感じかな、俺はカノンが好きだけど、葉はＷＡと骨董屋しかやってないからわかんないや、とにかくＯＮＥＫＡＮＯＮＡＩＲ。といって最後にギャグでＯＮＥ２をやるべきだね

ＡＩＲはかなり好きだけど
Ｋanonって何だか印象薄いな〜

Kanonはやってて面白くなかったなぁ
特に全キャラ共通の日常パートがつまらない上に長いので非常にだるかった

俺ははじめてやったのがＫＡＮＯＮなので思い入れありってやつです

音楽を求めるなら俺はＡＩＲが一番だと思う、なんてったって鳥の詩、これ最高！！双星とか川とか縁とかもよいね、ＭＯＯＮとかの音楽も好きだけど。

鍵のゲームは、ゲームであって、ゲームでない。
サマー編とかね。
というわけで俺は、雫・・・のおまけシナリオ。

もしくは銀色。

>>365
銀色もゲームちゃうやん。

それ以前に葉鍵じゃないし。

俺的には
音楽なら　AIR
ストーリーなら　ONE
おいしさでいえば　東鳩
コストパフォーマンスなら　誰彼
かな。

ONEの選択肢は、正解を選ぶパズルじゃないんだ。
ヒントも答えもない。
素直にBADに逝け。

そしてはじめて『あぁそうだったのか』とわかる。
ONEの選択肢は、パズルじゃない。
物語を読み解くための鍵だ。

なんでこうONE厨ってのは偉そうかね。

貴族ですから。
んふん？

>369
下賎がッ！

葉は痕と、雫とうたわれしかやったことないので、よくわからんが、
鍵ならとりあえずＫａｎｏｎをやることをお勧めするよ。

ＯＮＥは永遠がらみの話が気に入らなければそれまでだし、
ＡＩＲも本筋の話が気に入らなければそれまで。
Ｋａｎｏｎは物語のバリエーションが多いから、どれか一つぐらいは
気に入るのがあるんじゃないかな。

そして、あゆ、栞、名雪のシナリオが気に入ったならＯＮＥをやり．
真琴、舞のシナリオが気にいったならＡＩＲをやる。
というのがｲｲと思います。

綾香とあかりクリアしますた。

やっぱどの作品が一番名作かって選ぶのは無理くさいですな。今更ですが。
みなさんレスありがとう。

＞３６５おまけならＭＯＯＮに限る、スタッフ強いし。

サマー編は確かにゲームではない、あれぞビジュアルノベルってやつだね。

ＯＮＥはスキップ無いからバッドが連続するとへこむ・・・ほかのゲームはほとんどいけるのにＯＮＥはすぐバッドにいっちゃった。

CLANNADでしょ（　￣ー￣）

ＣＬＡＮＮＡＤが出た後にははっきりそういう風に言い切れるくらいの名作であることをいのる

でも出るのは当分先だろうね、発売日決まったあとも延びそうだし・・・

いつまでまてせられるのだろうか・・・・

始めてやったパソゲーがＫＡＮＯＮですた。
おかげで大抵のゲームが糞になってしまった。

一番すきなのはＡｉｒだけど。

>376
ctrlですっ飛ばせなかったっけ？

>>382
キーボードを使えない人がたまにいるのです。
すっ飛ばせたと思う。

ま、結論としては、雫ということですね。

ｲﾝﾃﾘﾏｳｽｵﾌﾟﾁﾃｨｶﾙのｵﾌﾟｼｮﾝﾎﾞﾀﾝの一つをctrlにしている俺は
生粋のエロゲーマーだと思うのれす。

>>385
俺もサイドの大きいほうがCtrlだぞ。
ＵＯやってた頃の名残だけどな。

しまった！！ＣＴＲＬは飛ばし機能ついてるゲームでしか発動しないと思い込んでいたっす・・・未熟すぎ・・・

つーか既読スキップが無いのは痛いと思うが。

話は、違いますが・・・
メモオフの新作今年にでるらしい・・

メモリーズオフってYBBの手下のあれか?

>>365
ねこ様降臨・・・
やはり完全版という罠

メモオフ2ndって糞だな
１のみなもだけか

こんかいは、過去のメモオフのキャラ全員登場するらしい