新・水無月絵は如何なものか

凸が！　髪型が！　ふくらはぎが！　千鶴さんのｍ

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(´−`)｡oO(無駄な事を)

初音たんのアンテナ…　初音たんのくるりんもみあげ…

初音たんはまだいい。なんとか萌えられる。
梓が……

梓・・・

梓は前から萌えたか？
もともと、梓の絵には違和感あったぞ

今回よりマシ

この味は大人向け

>>9
大人になんてなりたくないよ！

>>10
いい年した大人だが、あの梓だけは…なんとかしたってくれや、おいおい（T□T）

みんな大人になったなぁ

梓は前から終わってた
新しい方の初音は可愛い(勝るとも劣らず)

何処に問題がある？（ｗ

君の発言に問題がある

記憶は美しいんだよ。ただそれだけ。

ノープロブレム。

水無月絵はもともと慣れないうちは如何なものかという絵では……？

思い出してみよう、はじめて雫or痕をやったときのことを。

大きな声では言えないが現状でもかなり高評価を与えたい

大きい声では言えないが、フィルスノウンを絵買いした。

アホ毛

大きな声では言えないが、由美子さん萌えなので期待と不安が入交。

同士よ、強く生きよう。

bolze.か蛸壷屋じゃダメっすか？

>21
まさにソレダ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022859971/l50
本スレより移籍。

>何度も何度もしつこくて本当に申し訳ない。
>漏れは美術の勉強をしたわけじゃないから明確な知識には乏しいが
>絵の上手下手はある程度判別できる人間だと思っている。

>「旧痕の頃の水無月絵が一番良かった」は
>確かに個人の嗜好の問題なので少数派であるのを甘んじて受け入れるが
>「旧痕の頃の水無月絵はヘタクソ」が
>多数意見だというのがどうしにも解せない。
>具体的にどの絵がどうヘタクソなのかを漏れに教授してはもらえないか？

>因みに漏れは水無月絵は旧痕をピークにしてＰＣ鳩の時に一回崩れ、
>ＰＳ鳩で再度持ちなおしたという認識。
>ＰＣ鳩ではあかりの××シーン全般、先輩との出会い、黒猫とのツーショット、
>葵ちゃんの足マッサージ辺りがえらく歪んで見える。
>ここじゃ評価の高い初ない時期の絵にしてもパッケージ、トップの温泉画面、
>ＬＦ９７だと千鶴＆梓＆かおりのイベントＣＧ、エンディングの全員集合カット等々は
>かなりヘンだと思う。

>だが旧痕の絵に関しては、千鶴さんの正面立ち絵がヘボイのを除いて
>ヘタだとされる絵というのがまるで思い付かない。

てなワケなんでひとつよろすく。

>>25
ヘタクソなのは、今も昔も変わらないと思う。
具体的にいうと、肩と腰を同じ幅に描くところとか、腕や脚が長すぎるところとか。
でも、昔の絵は線に勢いがあったし、何より可愛らしかったので、
欠点を補って余りあるものがあった。
今の絵はそういった長所が少なくなって、余計に変に見えるかと。

理屈こねるな、目の大きな絵が好きなだけだろ

>>26
当時の水無月は今と違ってカテゴリー的にはいわゆるロリプニ絵なので
この辺りはデフォルメの範疇じゃないか？

＞昔の絵は線に勢いがあったし
はまったくもって同意。
没になったダークファンタジーのラフ絵とか今見てもホレボレする。

これを、5年（6年だっけ？）寝かせた痕でやっちまったのが
問題なんだよー。
すでにMy痕ワールドが脳内に完成されてるんだよー。
自分の人格（価値観）を否定されたような気にもなるよほんと。

水無月氏のせいじゃないんだけもゼンゼン。
それでもな。

>>27
じゃいたる最強だな(w

今回の水無月絵にはまったく魅力を感じないので、リニューアル痕は
見送り決定。つーか『痕』はオリジナル版さえあれば十分じゃよ。

グッズやらLFやらで描かれた瑠璃子さんが、すっかりオリジナルの
やばげな雰囲気ゼロだったのも悲しかったが、今回はそれ以上の
ショックだなあ。

>>31

どっかの神が「旧型　痕」の絵とｒニューアルの絵を差し替えて表示する
改造プログラムを作ってくれるサ！　とか言ってみるテスト。


でも本当に誰か作るかもね。ＤＣで動いたりＨＰ２００ＬＸで動いたり
してたから　＞痕

つまりみんな撫で肩なんだと。

27 ：名無しさんだよもん ：02/06/02 18:51 ID:xQIPHooX
理屈こねるな、目の大きな絵が好きなだけだろ

30 ：名無しさんだよもん ：02/06/02 23:57 ID:1gKOX4XI
>>27
じゃいたる最強だな(w

>>34
いやー、実際この通りなんだろうと思うわ。

あの絵も目だけ拡大したら四肢の長さ、撫で肩、寸胴、ｅｔｃｅｔｃが全く気にならなくなる。
漏れもオタ絵に慣れすぎていたという事なのかねぇ。

「昔の絵の方が好みなので、今度の絵は好かん」
別によくある話だと思うんだが、今回に関しては何故に批判されねば
ならんのだろうか？
リーフのファンだったら、自分の好みに関わらず「水無月徹の絵は無
条件に受け入れろ」という不文律でもあるのか？

各自が好き勝手に持説をぶっているだけだろう。

>>36
？別に批判も批難もされていないと思うが。
むしろ「痕のファンだったら、自分の好みに関わらず「今の水無月徹の絵は無
条件に否定しろ」という不文律」こそあるんじゃねーの？

とりあえずぱっと見で頭デカイです。
「あ、そういえば宇宙人だからこれもアリかな」とか
考えるくらいです。

正直、目の大きさも含めて絵柄的には今回の方が好みです

だがしかし
　頭　長　過　ぎ　で　す

http://pinktower.com/www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/index.html

特徴の無い絵になったなと、始めは思ったよ。
艶がないってのがな。
でも、響子さんの絵を観ると艶っぽいのも描ける様だしなぁ。

ttp://www18.xdsl.ne.jp/~mauri/kizuato2/hikaku01.jpg　楓、初音比較
ttp://www18.xdsl.ne.jp/~mauri/kizuato2/hikaku02.jpg　千鶴・梓比較
ttp://www18.xdsl.ne.jp/~mauri/kizuato2/hikaku03.jpg　花火初音・かおり比較

ttp://pine.zero.ad.jp/zoamerguster/hosei3.jpg　ネタ

かつてのエロゲーの中にもデッサン狂いは多かったが、
これはその中でも郡を抜くのではないだろうか？

>>43

「デッサン狂い」という言葉を使うと、また玄人連中が騒ぎ出すので、
単に「梓の腹にはコアファイターでも入ってますか？」で良い。

>>43
何を騒いでるのか解らなかったがやっとわかった。

機動戦士柏木梓

まぁ今の水無月絵もあれはあれでアリだとは思うのだが、
昔バージョンの水無月絵が二度と見られないだろうということは、とてもとても悲しい事なのだよ。

萎え

あなたを殺しますCG期待。

梓はガソタンクになったと思われ。

ガソタンクは二人乗り。

http://www18.xdsl.ne.jp/~mauri/kizuato2/hikaku03.jpg
表情の起伏に乏しい絵になてるね

比較すると分かりやすいな

>>52

>表情の起伏に乏しい絵になてるね

だもんで、かおりに関しては眉毛だけで「恐怖にひきつった表情」を
作ろうとしてるので、異様に変な眉毛になってる(w

>>43
今更ながら、激しく凸化したなぁ・・・・

>>51
梓の上に耕一がドッキング

>>44
うぃ

>52
写真のこちらから見て左側の人が仰向けに倒れてるね。
以前は仰向けだったのに。
あと、初音が本当に大人しいだけの少女になってしまったような感じだ。

>>58
間違えた。
以前は仰向けだったのに→うつ伏せ

つい先日帰国して、これ知って我ながら動揺してんだけど。
これ、ホントに水無月氏の絵なの？　ｦﾛｦﾛ。
案外、氏の名前が葉っぱによって商標登録されてたりして
（ｽﾏｿ。目の前の現実についてけないｽｰ

･･･正直、裏切られた気分です

でも、よく考えてみろ。原画師で５年以上飯を食っているﾔｼのなんと少ない事か。
大体が、絵柄が古くなるか飽きられてポイが相場の所に、水無月はあえて絵柄を
ｺﾛｺﾛ変える事によって生き延びてきたと考えられないか？（ｗ

>>62

今まで完全に休眠状態だったので「生き延びてる」とは言わん。

変化した絵柄が市場に出るのも、事実上今回が初めてだし、それが
受け入れられるかどうか判明するのもこれからだ。

アニメみたいに動いて丁度良いバランスと言う気がする。

立ち絵が瞬きとか口パクくらいするならこのくらいで丁度いいのだろうが
音声無しだから止め絵だろうし･･･。

昔の水無月絵とかいたる絵は「下手だが独特の味のある」絵柄で、
止め絵だからこそ許された絵柄でも有るし、その絵柄が止め絵故の
単調さを救っていた様に思う。

そっ、それだっ！！
今度の痕は、「アニメーション」するのだ！！
カクカクと。

>>65
トゥーンレンダリング

>>62
んなことない、単にこの業界は会社を転々としてる人が多いだけ
下手な人も下手なりにコツコツ働いて同じ会社で働いてそれなりの
ポストにつく人も多いし。

基本的に水無月はどっちもつかずの状態で辞めちゃったんで路頭に
迷ってリメイクに手を出したと考えてもおかしくはないと思われ。

ｽﾏｿミスった
下手なりにコツコツ働いて同じ会社で働いてそれなりの>>
下手なりに同じ会社でコツコツ働いてそれなりの

http://6706.teacup.com/arm1475/bbs

>　それはそれとして
>【ネタにはしているけど】
>色んな所で「駄目」とか「キモい」とか「八頭身水無月絵」とかゆわれて批判されてますが、個人的にはリニュ
>アル版のキャラデの方が安心して見られます。伊東岳彦氏の影響バリバリだった昔の絵と比べると、こっちのほ
>うが水無月氏の本来の持ち味だったんじゃないかと思えるくらいに。妖獣都市のクモ女ばりの、手足の長さはか
>なり気になりますが。個人的な感想ですが、このキャラデは多分、アニメ版鳩のキャラデも影響している所がある
>と思います（特に顔の構図）。
>あんましごちゃごちゃゆう人の為に、ちょいと一言。はーらんさんとこの5/31の日誌を読んで、絵やキャラデに
>対するスタンスを自分なりに整理する事をオススメします。あれ読んで何も感じない人は、停滞した思考しか持て
>ない、後ろ向きな人間と思った方が良いでしょう。
>……暴言ですか？少なくとも、ヲに見られがちなプチ自閉症つーか、訳知り顔で、自分の主観を他人に押
>しつけるよか遥かにマシです。

自分の言葉ではなく、原えりすんごときの意見を拝借したり、色々御託を並べておきながら自分が一番
「訳知り顔で、自分の主観を他人に押しつける」
人であることに気づかないなんて、ARMﾀﾝも相変わらずですな。（ﾜﾗ

>>69
いい加減そんな低脳ほっとけよ。

>>62
いたるはほとんど絵柄も変えずに５年以上生き延びそうですが何か？

いたるが生き残ってるのは単に運がいいだけだろ。

>>69
俺は肯定派だがｿｲﾂの話は止めろ

いたるが生き残ってるのはIRがあるからだよ。

あの凄いパーツバランスで萌えさせるからねぇ…。

IR って何だ？

>>74
いたるリアリティじゃねえの？

まー　水無月氏の絵がかわってるのはナイトライターみれば明らかだったしなぁ。
それでもここまで変わってるのはオレもびっくりした。
昔の画面との比較があったが笑っちゃったね（笑

個人的にはナイトライターの絵柄で　と思ってたんよ。

まぁ雰囲気は全然変わってるけど絵としてのクオリティは上がってるから
新作に挑む気持ちでやれば別にいいかなー、と。

正直、ﾘﾆｭｰｱﾙ痕の絵を見た時、河田が原画かと思った。
本音言ってかなり残念だけど、ｼﾅﾘｵが増えてそうなので買います。

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なんか、単行本（ノット完全版）全巻持ってる銃夢ファンが
ウルトラジャンプに初めて載った水中騎士を見たときみたいな衝撃だ。

>>80
俺はそれ以上だった・・・
木城ゆきとの絵がLast Orderで復活したように
実験的な試みだと祈ってます。

>>81
解ってくれる人がいた。うれしいよ。

>>80
むしろ灰者を見た時のような気がする。

>>82
でも、結局買うんだけど（泣
あの不安定さが味があって良かったって言うのは
やっぱ見る側の我侭だろうけど。でもな・・・。

ｱｸが無くなった…
私は梓ﾓｴだったのに…

おめーら、腰とかお尻とかﾌﾄﾓﾓとか見ろよ
ｶﾅｰﾘ萌えんだろーがよ、悲観的過ぎんだよったく

灰汁は取らんと味が濁るぜ？
でけえ眼に上二本下一本輪郭をはみ出て伸びる睫毛とかがそんなにありがたいかねぇ。

俺は昔の水無月絵の延長線上のものを期待していたんだ。
あの雰囲気を残したままでのリニューアルや、新しいキャラを見たかった。

今度の絵は好きになれないけど、新人とか別人の絵ならしょうがないと思える。
昔の絵が失われたのが残念なんだ。

漏れには雰囲気残って見えるんだがなぁと無茶を言ってみるテスト。

やはりあの絵柄は意図的なものと思われ。

件の2000年コピー誌から今回までの空白期間に
水無月が描いた痕キャラを見てみるとよく判る。ミッシングリンクやね。
つまり、例のリーフコレクション（フィギュアね）の設定画だな。
いや、その設定画自体は表には出てないんだが、造形自体良く出来てるんで
フィギュア見るだけでもかなり参考になるかと。
なにしろ人形なのに、ちゃんと水無月絵とら〜油絵の区別がつく位だし。

んで初音や楓を見てみると、体形は今の三角形体形をしているにも関わらず、
等身や顔のバランスはオリジナル版に準拠。
眼や髪形の処理にしても同じく昔風のイメージを残している。
体形にちょい難があるものの、充分コレで満足いくバランス。

つまり、今回の絵の体形やデッサンに関しては確かに「絵柄の変化」だが、
あの髪形や、等身、そして眼が小さいあたりは、
かなり変えようとした努力の結果だと思う。
つまり、本人か高橋かの意図かはともかく、やはり今回のデザインは
「敢えて」こうしてる、と考えるのが納得いくんじゃないかな。

いや個人的にはこのフィギュアのデザインで行ってほしかったんだが…。

正直、PS東鳩のタレ目の方が（・∀・）
あまり、話題に上がらないけど楓ファンとかの意見も聞きたい…

猫属性なのでツリ目大歓迎ですが何か？

俺は梓の腹、というより服の描き方が気にいらない。

絵柄の変化は構わないんだが、実物を観察しない、脳内だけでの進化はやめて欲しい。

あ〜はいはい楓ファンっす。

眼差しが違う、おかっぱは元のが良いなどという否定意見。
エディフェルの雰囲気が伝わってくる、あの猫背が良い等の肯定意見。
ファンの間でも賛否ありますが漏れには納得いくデザインでした。
思うにナイトライター絵から今の痕R絵を想定するのが一番容易なのは楓ちゃんではないでしょうか。

まぁ、ともかく早いとこ楓ちゃんのイベント絵を拝んでみたいですなぁ。

あれから２日待ったがほとんど誰からもレスがない、鬱だ。
結局「旧痕の頃の水無月絵はヘタクソ」を立証できる人間はいないのか？
かなり本気なのだが。

>>93
＞実物を観察しない
正気でいってるのならたいした観察眼をお持ちだな。

正気だよ。
>>96 は、旧痕と新痕とでは、梓の制服はどっちがより実物に近いと思う？

http://www18.xdsl.ne.jp/~mauri/kizuato2/hikaku02.jpg

>>95

＞「旧痕の頃の水無月絵はヘタクソ」

これってプレイした人間全員の共通見解だと思ってたけど違うの？
俺的には

雀鬼から痕：業界の平均以下｡
東鳩：業界平均は、超えたがTOPクラス連中には、まだまだ及ばない、中堅クラス。
ナイトライター：少しずれた方に行きつつあるが進化中。
痕Ｒ：あ〜あ、やっちゃった。

って感じなんだけど。

初音アメリカ人みたい

>>95
あの絵を見て下手だと理解できない人間にそれを説明するのは難しいんだよね。

例えば･･･鼻を見てもらいたい。
この描き方･･･鼻の生え方が変と分からないだろうか。
いたるなどは位置自体が変なのだから分かりやすいのだが･･･
現行版の描き方は所謂｢コピーの劣化｣によって生まれる典型的な誤った画法。
Ｒ版の絵は鼻頭の部分しか描いてないのでまだしも正されているといえる。
実はＮＷの時点でこの修正は行われているのだ。

とまぁ鼻一つとってこの有様。
他にも手足の細さ長さ、目の位置、口の位置等枚挙に暇が無い。
もっともだからといってＲ版の凸の広さ四肢の長さが正当化されるわけじゃないのだが。

っていうかな>>97よ、あの二着の制服はもはや同じ物ではないんよ。
新型の浅くなった襟丈では胸の部分を覆いきってないから巨乳で服地押し上げられる。
従来型だと胸を全部覆い切るから旧版のようなシンプルなラインを形成する。
どっちがリアルかという以前の問題なのさ。
ちなみに新型は従来型よりやわらかい素材っぽい。
夏服と考えると新型の方がよりリアルといえるだろう。

>>98
一般的にはそうらしい。
が漏れには業界全体の中でならまだしも（個人的には異論あるが）
少なくとも水無月絵の変遷史の中であの時期をヘタとされるのがどうに納得がいかない
という話。

>>100
成る程こういう具合に具体例を挙げてもらうとわからないでもない。
完全に「技法」レベル、絵を描く立場の人間でないと把握し辛い意味での「ヘタ」であると。

ただ>>27でも一度書いた通り
描く絵によってバラつきがあるのならともかく、一貫してそのスタイルなのであれば
漏れには（この時期の絵にしか見られない例の特徴的なマツ毛同様に）
当時の水無月を水無月たらしめているの個性の部分、繰り返すがデフォルメの範疇に思える。

>>102
いやぁ、上にあがりすぎる口とか時々たれすぎる目とか素人目にも下手と思うのだが。
第一その論法だとばらつきの無いいたる絵はデフォルメの範疇、下手じゃないってことになってしまう(ｗ
でも痕は雫に比べ短期間に進歩してたよねー。

>>101
いや、２着の制服が違うものでも別に良いんだ。
確かに「やわらかい素材」だったらあのようなラインになっても良い。
しかし、現実に、そういう「やわらかい素材」のセーラー服ってあるのかな。

水無月絵を作品別で大まかに大別するなら

Ａ：雀鬼〜雫
Ｂ：旧痕〜さおりん
Ｃ：ＰＣ東鳩
Ｄ：初音（ＬＦ９７）
Ｅ：ＰＳ東鳩
Ｆ：ＮＷ〜ＤＶＤリニューアルパッケージ
Ｇ：潜伏期（同人ゲスト、ＦＣ会誌描き下ろし等）
Ｈ：痕リニューアル

てなところだろう（ドリルキング時代は除外）。

不等号嫌いの人間もいるのを承知で書かせてもらうと個人的好みでは
Ｂ＞Ｅ＞A＞Ｄ＞Ｃ＞F＞Ｇ＞Ｈ
の順番になるが
こと絵の上手さでいう点では漏れの目には
Ｂ＞Ｅ＞F＞Ｇ＞Ｈ＞A＞Ｄ＞Ｃ
の順、要するに旧痕の時期が飛び抜けて別格に写る。
少数派であるのは充分理解したので
今度は旧痕の水無月絵がいかにヘタクソなのか、誰か漏れに教えて欲しい。
本気で切望。

>>103
いたるは死ぬほどバラつきあるだろ。
あと
＞上にあがりすぎる口とか時々たれすぎる目とか
は出来れば実際にどの絵のことを差しているのか聞きたい。
同じことを何度も書くのは気がひけるが漏れには思い付かんのだ具体的事例が。

間違い訂正。
好みの順は正確には
Ｂ＞A＞Ｅ＞Ｄ＞Ｃ＞F＞Ｇ＞Ｈ
だな。

だからどーしたと言われればそれまでだが。

雀鬼と雫ではだいぶ絵柄が違うぞ。

「雫の頃と比べて雀鬼の絵は云々…」なんて会話が成立するほどの違いはないし、
本人も「大まかに大別（ちとＲＲ）」って書いてるんだからこんなもんじゃない？

逆に自分なんかはＣとＤ、ＦとＧを分ける意味をあまり感じないなあ。

>>105

上にあがりすぎる口、時々たれすぎる目。
これら目鼻、顎の位置が大きくかかわってくる。
はっきり言えばありえないバランスでありえない位置に配置される事があるのだ。
雫の時点に比べ痕でこの歪みはかなり改善されている。
わかりやすく雫で例をあげてみると
瑠璃子の顔全般で上にあがりすぎる口、たれすぎる目が見られる。
この場合目がたれてるというより崩れているといっても遜色ない。
口の点で言えば瑞穂顔射シーンなど分かりやすいのではないだろうか。

さて、このような例を念頭に痕。
時々たれすぎる目は
千鶴立ち絵照れ顔
楓驚愕時立ち絵
楓ラスト抱擁絵
初音は強姦時全般が怪しい

口で言えば
「千鶴さん･･････俺を殺してよ･･･」時
「･･･い･･･いもうと･･･たちのこと･･･たのみ･･･ます･･･」時
千鶴の怒った時の立ち絵もまずい
楓アップ正面画
ホントは初音の正面画、にっこり立ち絵等も厳しい、瑞穂並
エディフェル死亡時も

とまぁざっとあげてみた

さて、便宜上目だの口だのと分けて語ったがこれらは一体となる問題である。
痕で問題となる点を絵柄の変化となぞらえて語ろう。
>>108では雀鬼と雫に対して違いが内容に語られているがそうでもない。
雀鬼・フィルスノーンから雫・痕へ進歩していくうちに頭身の延長が始まったのだ。
それに伴い四肢の長さや顔の輪郭に変化が起こる。
この頃の水無月絵の顔の造作は目の間の距離が妙に離れ鼻と口がそれに伴ってか引き上げられていた。
目の間の距離が妙に離れ鼻と口がそれに伴い引き上げられている。
すると顔の輪郭線の真ん中に集中するような造作になる…
それまでのバランスでは適合していたその造作もここに来てほころびを見せる。
変化の追いつかない目鼻口は顔の真ん中に置き去りになったのだ。

またこの頃の水無月絵は口を開けてようがいまいが顎の位置が奥にある。
顎が奥にあるという事は口を開けているという事なる。
だが噤んでいる時でも同じ輪郭線なのだから顎は強調される…
で、結果としてものすごく顎がでかくなっているのだ。
気付かないだろうか、これはアニメカノンと比べても遜色ないでかさである。
雫の頃にいたっては凌駕してるといってもいいほどだ。
まぁ、顎がとがってないから印象は違ってくるのだが…

参考になっただろうか。

(誤：雀鬼と雫に対して違いが内容に
(正：雀鬼と雫に対して違いが無い様に
うざい長文のあと重ねてご免ねー。

ドリルキングって何ですか？

>>112
電気GROOVEの歌じゃねぇのか？

絵なんて飾りですよ。
葉鍵板住人にはそれが解らんのです。

>>114
いや、鍵っ子には解ってるんじゃないのか(ｗ

自分ナイトライターの絵激しく好きだったんだが･……

泣きたい　つД｀）

>>109-110
非常に参考になった、多謝。

確かに雫の瑠璃子イベントＣＧだと指摘通りの部分で
「いくら何でもこりゃねーだろ」みたいな絵が数点散見されるのは事実、これは納得。
ただ痕になると話は別。
どういうワケか漏れには上で挙げられた絵が雫の時と違い「明らかにヘンな絵」には見えない。
この差は一体何なのだろう？

どちらにしても絵をちゃんと勉強をしたことのない人間でないと言及できないような要素なので、
絵の素人がパッと見の印象で「ヘタクソ」と判断できる理由になるとは到底思えないのだが。
それと再三繰り返しになるがやはり目の位置、口の位置が云々となると
それが多くの絵から見受けられるのであれば最早それは水無月徹本来の「絵柄」と見るべきでは？
誰かが水無月絵のタッチを真似ようとした場合、ポイントになるのは当然そこら辺のはず。
（ちょっと脱線すると>>109の目には例えばＴｅａｒＤｒｏｐのついなの絵はどう写るのか？）

いたる絵は何も「目がデカイ」からヘタクソなわけじゃない。
同じような目鼻のバランスでちゃんと描けてる（ように漏れには見える）人間はゴマンといる。
いたるの絵のヘタクソさは誰の目にも明らかなのに
同じようにヘタクソ（とされる）水無月の絵については正直漏れにはわかり辛い。

結論を急ぐならやはり漏れの絵を見る目が鍛えられていない、ということになるのだろうな。

ｳﾂﾀﾞﾈﾖｳ=■●_

>>117
109じゃないけどついな氏の絵もデッサンは微妙な事が結構多い。
例えば今のTOP絵（トップレスいいんちょじゃなくて白チャイナの方ね）とかも
上腕が若干長めで脚を抱えてる部分にもかなり疑問が残る。
後ついな氏の癖として下腹部の骨格が必要以上に切れ込んでる所為で脚の付け根部分がおかしい事もしばしば。
開脚してる絵の時に歪みが顕著。

･･･とかあるんだが･･･
まずデッサンの話をする時に顔の書き方と体の描き方を一緒にして話してるのが不味いと思われ。
その二つはなるべく分離すべき。

　痕。
　色々と言いたい事はあるけど、とりあえずはアレだ。
　変に他に影響されて、自分の絵を見失ってしまうことほどみっともない事はねぇなと。
　何かプラスチィックの人形みたいだ。
　表情とか死んでるし。
　どう贔屓目に判断したも、以前の彼に優れるところが何一つ見当たらない。

　まあ、代わりにシナリオはさほど心配してないですが。

まあ、理屈は良く分からんが、炉絵は好まんオレにはいい

炉絵が好きな俺はどーすれば！

>>117

スレ違いではあるがまずはいたる絵の話から入ろう。
25氏は
＞(いたると)同じような目鼻のバランスでちゃんと描けてる（ように漏れには見える）人間はゴマンといる。
といっているが決してそんな事は無い。
今日あんなバランスでエロゲの原画を書いている人間は５人といないのだ。
私見として一番近いというか怪しく見えるのは九条笛子辺りか…っと閑話休題。
いたる絵の何が凄いって珍妙な体つきもさることながら目の上瞼と下瞼の間に鼻頭が来る事である。
端的に言うと鼻が上過ぎなのだ。
もし手元にエロゲ雑誌の類でもあればざっと見てもらえまいか。
下瞼より上に鼻頭があるような絵が果たしてあるだろうか。
おそらく絶無といってもいいだろう。
なぜなら人間の鼻はそんな風についてないからだ。
鏡なり写真なりを見て鼻の頭が下瞼より上にあるところを想像してみると如何に出鱈目かがわかるだろう
ディフォルメとは省略誇張の技法ではあるが嘘では無い。
いたる絵が下手といわれるのはこの辺の嘘満載の絵だからなのだ。

さて、いたる絵では大抵鼻は同じような位置に描かれる。
それは彼女の｢絵柄｣であるから当然だがやはり｢へたくそ｣なのである。
誤った造作を同じように何度も描けるようになる。
それはずっとへたくそな絵を描きつづけてるだけの話。
もちろんそれを個性という言葉に置き換えてもいいが下手が下手である事実は変わらないのだ。

この道理は理解してもらえただろうか。

さて、スレ違いついでに
＞ＴｅａｒＤｒｏｐのついなの絵はどう写るのか？
という質問…巧い水無月絵のコピーといった所だろうか。
Heart mix highschoolをみると初期と今ではぜんぜん絵柄が違っている。
これはついな氏が水無月氏の絵柄の進歩を着実に追い、それを自分のものとして消化している事の証明である。ちなみに氏の顔の描き方は>>105における分類でいうならＥのPS東鳩時のものを踏襲している。
が、体の描き方はどうかといえばじつはＢ、旧痕を手本にしていたであろう頃からたいした変化は無いのだ。
変化といえば胸の増量くらいか…

ここで話は水無月絵に戻って来る。
裸体のデッサンという点からすると水無月絵は雀鬼の昔に殆ど完成していたといえる。
>>110で上げた四肢の延長等も頭身の変化に準えたものでこれは順当な進化であった。
Ｈシーンなどのラインが痕をピークにPC版東鳩、LF97までにはたいした変化して無い事が解るだろう。
が、裸時と服を着た時のラインには大きな差があった。
痕に於いて長女次女が脱ぐと途端凄い良い体つきに見えるのもこのギャップ故である。
これは即ち水無月が服を描けていなかったと言う事である。
旧痕の立ち絵から服を脱いだ彼女らを想像できるだろうか。
実は痕の立ち絵とイベント絵では頭身そのものが結構違っていたりするのだ。


え〜次の機会にはPS東鳩期にみられる体つきの変化から講釈しますかね。

なかなかｵﾓﾛｲ。水無月が終わったら他の原画もよろすこ。

>>123-124に同意。

しかし、えろげに限らずアニメ調の絵を描いている人間で、
きちんとした人物の書き方を学んできた人間はどのぐらいの
割合なんだろうか。
大半はすでにデフォルメされた絵柄を見て独学で…と推測するが。

デッサン勉強して出直せby富野

>>126
きちんとした人物の書き方を学ぶ必要があるかっつーとそうでもないと思うけど。
実際問題としてデフォルメされた絵が流行ってるわけで。

>>127
富野っちは言うことだけはでかい。

どうやらカラクリが見えてきた。
要するに>>119や>>123の「ヘタクソ」を判定するハードルが漏れより全然高いのだな。
「世界が１００人のエロゲンガーなら」漏れ的にヘタクソの分布は２０人程度だが
恐らく>>119、>>123だと８０人ぐらいになるのだろう。

この点を踏まえてレスすると
＞今日あんなバランスでエロゲの原画を書いている人間は５人といない
>>123は少女漫画は読まないのか？

いたる絵はエロゲの世界だと確かにヘタクソさが際立っているが
中学の漫研レベルまで視線を落とした場合（プロに対して無礼もいいトコだが）
滅茶苦茶ありふれたタイプの絵柄と言える。
で商業誌、仮に「なかよし」を手に取れば>>123が言うところの
いたる的な顔の造作のおかしい絵ばかりが並んでいる。
恐らく>>123から見れば皆「ヘタクソ」の一言で片付けられるのだろうが
漏れからすればよほどの新人を除いていたるより劣る絵はほとんど見られない。
同じ様な顔のバランスでも、画力の差は確実に存在する。
いたる絵が誰が見てもヘタクソなのは顔の造作が云々よりも先ず、
単純に技術が未熟だからじゃないか？

水無月絵よりいたるの方が「ヘタクソ」判断基準の実例としてわかり易かったので
変に拘ってしまったがこれは水無月でも同じことだ。
そういう意味で、例え「顔の造形物の位置がヘン」で「人体が描けていな」くても
漏れにとってはそれが「水無月絵がヘタクソ」の直接要因にはやはりならない
（遠因のひとつではあるだだろうが）。

「物事の裏には意図がある」ってあるロマン売りのひとが云ってたんですよ、お兄さん

【ちょっと脱線】

少女漫画は作者と読者の距離がカナリ近い。
共感（シンパシー）というものが特に大事にされるメディアといえます。
古くはストーリーに何の関係も無い背景に書かれた読者への呼びかけ。
単行本には余ったページに近況やファンレターへのお礼。
少女漫画においては漫画を通しての作者とのコミュニュケーションも大事な要素なのです。

だからちょっとヘタなくらいがちょうどいい、その方が読者が真似しやすいからね。
巧い絵、デッサン的に整った絵を支持するのはオタク女が主、本来の
少女漫画雑誌を買うような層とはちょっとずれていたりします。

少女漫画においては画力は必ずしも必要不可欠なものではないと言う事ですね。

>>123-124
ディフォルメの定義については意見しておきたい。
ディフォルメとは省略誇張の技法ではあるが嘘では無い、という一文だが、
・・・んー、まあ取り方ではあるんだれどディフォルメとは嘘を追求する技法のはずだ。
そこに（最初はだけどナー）デッサン取りの作業は存在せず、
イマジネーションでキャラクターを描き出す非常に難しい分野だ。
知り合いがディズニーの仕事に関わったとき多少覗かせてもらったが
モデルに対するチェックは極めて厳しい。
天下のディズニーすら完璧なミッキーのモデルを維持するのに何重の労苦を
かけているってのに、それをいたるに要求するのは酷だよ。

そして精緻なデッサンの取れた「２次元キャラ」には価値は見出されないだろう。
だってそれだったら実写とかのほうがいいじゃん？
ピカチュウ可愛いじゃん？　萌えキャラいるんだろぉ？

まー人体の正確なデッサンをするイラストレーターを上手いというのなら、
いたるは折れた鉛筆の芯かゴムかすレベルだろう。疑いようもない。
しかし、>>126の言うように支持されている現実があるんだからへたくそ呼ばわりは
どうかと思うぞ。動機のない事柄は存在しないってこった。
・・・まあやや同意なんだけどな（ぉぃ

【さらに脱線】
　デフォルメ

　[（フランス） deformer]
　（名）スル
　特に、美術において対象を変形させて表現すること。古代エジプト美術や
　マニエリスムにみられるが、特に、近代の絵画・彫刻に特徴的。変形。歪曲（わいきよく）。
　デフォルマシオン。

一六世紀末から一八世紀中頃に流行したバロック様式期にデフォルメは主に躍動感や
情感などの劇的なものを表現する為に用いられました。
この意味に於いて漫画絵を母体とするエロゲ絵は正しくバロック芸術の後継といえましょう。（嘘

>>123
＞いたる絵の何が凄いって珍妙な体つきもさることながら目の上瞼と下瞼の間に鼻頭が来る事である。

キューピー人形(藁
つーか、いたるが女性であることを考えれば、子供の頃に遊んだ人形の
目鼻立ちがその基盤にあると言う見方も出来る。

下瞼の上に鼻があると言う指摘はONEの頃から言われ続けていること
なのに、頑なにその姿勢を変えないと言うのはへたくそと言うことだけ
では説明しきれないものがある様に思うのだが。

へたな絵＝抜けない絵

とはいえいたるが今のフォーマットを大きく変えたら
今の水無月以上に叩かれるだろうな。

>>129
「エロゲの原画」の話題なのに、なんで少女漫画を引き合いに出すのですか？

>>129
＞>>123は少女漫画は読まないのか？
読む。
だからわざわざ｢エロゲの原画｣と絞って話したのだ。
何故なら我々は｢エロゲの原画｣の話をしていたのだしそも少女漫画の絵を同列に語る事は懸命でないからだ。
その辺り少女漫画の特性については>>131氏の弁を参考にしてもらえるとありがたい。
ちなみに>>123で言っていた九条笛子も｢その辺｣の絵柄である。
どうもあの手の崩れたディフォルメは女性に多いものという事がわかって面白い。
コピーの大本がどこにあるのか考えるとさらに面白いのだがスレ違いもいいところなのでパス。
が、それでも下瞼の超えてはならない一線を越えるものはマイノリティーであり大間違いなのだという事は明記しておこう。
あと言わせてもらえるのならいたる絵の顔の造作を技術が未熟な所為と考えるのはいただけない。
いやもちろん技術も未熟である。
絵を描くというのはその対象物を理解しその通りに描く事である。
林檎を書くとしよう。
丸描いて上にヘタを付ければまぁ林檎に見える。
が、いたる絵ではこのヘタを斜めに付けるのだ。
それは技術が伴わずそう描くのではなく林檎とはそういうものだと理解しているのだ。
つまり誤認、誤解のレベルの話なのである。

しかし…
＞そういう意味で、例え「顔の造形物の位置がヘン」で「人体が描けていな」くても
＞漏れにとってはそれが「水無月絵がヘタクソ」の直接要因にはやはりならない
とまでいわれるとこっちはもう何もいえませんぜ、旦那。
普通、「顔の造形物の位置がヘン」で「人体が描けていな」なら＝へたくそなのだ。

…あと、どうも25氏や>>132氏はへたくそな絵＝魅力無い絵と誤解しているのではないか。
世の中写実主義マンセーな訳ではない。
勘違いしてもらっちゃ困る、我々は葉鍵のゲームが好きで魅力を覚えたからこそここにいるのだ。
溶鉱炉な夕焼けの屋上にたたずむ瑠璃子や胸の中で涙する千鶴…
雫痕をやったものならばこれらの与えてくれた衝撃に比肩するＣＧなどそうは上げられないだろう。
Kanonならものみの丘でヴェールをかぶりたたずむ真琴を見て覚えた感情を巧く語る術を持たない。
AirなんてOP見る度のたうつ事ができる。
水無月絵もいたる絵もそんな感動を与えてくれた魅力ある絵なのだ。

ただ。
ただそういう感動・魅力はさておいて、ヘタな絵はヘタなのである。
この辺り齟齬がないようにお願いしたい。

さて、話を変えてPS東鳩を境に水無月絵はどう変貌したのかについての考察いって見ましょうか。

｢最近、水無月キャラはふともも太いなぁ。｣とは1999年四月コピー誌におけるラ〜☆Youの弁である。
実際この特徴が顕著に見られるようになるのはPS東鳩後である。
To Heartビジュアルファンブックの表紙のあかりなどかなり足が太くみえる。
その上左右の足の太さが間違ってたりするのだが…まぁ今回は置いておくとしよう。
実はこの太ももの大型化は水無月絵の大きな進歩なのである。
>>124で少し語ったが初期の水無月絵において立ち絵とイベント絵は別物であった。
雫痕設定原画集やTo Heartビジュアルファンブックをお持ちだったらちょっと見ていただきたい。
キャラの立ち絵の設定画などの手足が棒のように細いことに気付く事ができるだろう。
一方イベントがではむっちりと肉付きのいい四肢を見ることができる。
梓など特にわかりやすいと思うがどうだろうか。
もう一度繰り返そう、初期の水無月絵において立ち絵とイベント絵は別物であったのだ。
つまりこの時期から始まる太ももの大型化が意味するものとは―
水無月絵において立ち絵とイベント絵の統合が行われたのである。
この変化は初ないの頃から始まっておりPS東鳩を経てナイトライターで一応の完成をみる。
太ももが太くなるという事は腰の大型化につながる。
そしてこの大型化した腰こそ現在太くなったといわれる腹の正体である。
正確にはＲ版痕において太くなったのは腹回りではなく腰回りなのだ。
そして腹が太く見える原因がもうひとつある。
大型化した腰から上に縊れたウエストとアンダーバストの周囲がほぼ変わらないのだ。
言うなれば肋骨、胸板の部分が横に狭いということ。
ユンナの立ち絵など非常にわかりやすいので見てもらいたい。
で、その造作の体形で腰を突き出し胸を張りゆったりと覆う服を着せるとどうなるか。
Ｒ版痕のそれになるのである。
つまりデッサンの手法としてはナイトライター＝Ｒ版痕なのだ

次はＲ版の顔の描き方にスポットを当ててみましょう。

>>140
助け舟というわけでもないが、面白い画像を見つけたんで。
ttp://www.tokyo-kasei.ed.jp/life/images/psummer_p.jpg

通常、セーラー服と聞いてイメージするのは右の画像だろう。
だが、実際には左のようになるのが普通。
手足の細さから考えると、左の娘、そんな寸胴でもないはず。

ついでに、いたる絵の件で。
漫画家、青木光恵さんのHPにキューピー人形とかバービーの
写真が展示してある。

漏れが、いたる絵の原点がリカちゃんとかバービーに有るんじゃないかと
思ったのはこれらの写真を見た時だった。
漏れてきな結論は、いたる絵はデフォルメの範疇にある。
ただし、その出発点が人間ではなくこれらの人形なのだと。

下手くそばっかり紹介してもしょうがないと思うので、
今のエロゲー界で技術的に上手な人の例を挙げて欲しい。
当方美術の知識は皆無なので。

>>138の書き込みは学のない自分にとっては本当に勉強になるので
今後もぜひとも続けていってもらいたいところ。

>>137
それこそ>>123の５行目にある通りエロゲだと比較対象がいない為。
本意は「ああいった顔バランスの絵を描く人間の中でもいたるは別格にヘタクソ」
という点にあるので引き合いに出すのは別に少女漫画でなくても良かった。
確かに>>131の見解には同意するがだからと言って
エロゲと少女漫画とでは（求められる素養が異なるのは確かとはいえ）
絵の評価基準までが異なる、というワケわけではないだろう
（それこそエロゲ絵はエロけりゃ、萌えがあればそれでよし！で全部終わってしまう）。
尤も
「エロゲと違い少女漫画では例えまともな人体が描けていなくともそれはヘタクソではないのだ」
といった不分律があるというのなら話は別だが。

>>143
要はバランスなのですよ。
雫痕の頃の水無月はバランスが悪かった。
しかしPC・PSの東鳩を経てバランスを整え水無月は巧くなったのだ。
雫痕の頃の水無月絵とPS東鳩あたりの差はまだしも解りやすいと思うのだがどうだろう。
そうして今R版の絵に文句が出るのはバランスが崩れていると皆が感じたからに他ならない。
水無月は技術的には向上しているのだが変化のたびに生じる歪みを上手く修正できていないのである。

ちなみに上手い下手ならいまの河田など結構上手い部類に入る。
凸？ありゃそういうキャラなのですよ。

>>138-139
＞いたる絵の顔の造作を技術が未熟な所為と考えるのはいただけない
誰もそんなことは言ってないぞ。
というか何度も書いている通り漏れには「顔の造作」の話と「ヘタクソ」や「技術が未熟」とは
同軸上に概念が存在しないから、書きようがない。
＞普通、「顔の造形物の位置がヘン」で「人体が描けていな」なら＝へたくそなのだ
と139が主張する限り今後もまず間違いなく平行線だろう。
漏れがその根拠として129で書いた
＞同じ様な顔のバランスでも、画力の差は確実に存在する
についての意見を是非とも聞きたいところ。

あと
＞へたくそな絵＝魅力無い絵と誤解しているのではないか
はさすがに見当違いだろう。
例えば漏れ的には河田辺り「技術はあるが魅力がない」絵の典型と言っていい。
ただ「へたくそな絵＝センスのない絵」ならば５０％ぐらいの線でありかもしれない。
いたるなんて正にそのステロタイプであり、そして漏れにとって水無月絵はそうではない。

>>144
だーかーら
＞が、それでも下瞼の超えてはならない一線を越えるものはマイノリティーであり大間違いなのだという事は明記しておこう。
っつってるっしょ。
少女漫画だろうがエロゲ原画だろうが下手なものは下手なんじゃよ。
様はユーザーの需要の問題。
>>131氏が言ってるように少女漫画では少しくらい下手な絵に親近感が求められるが故あのような画風の作家が容認し得る土壌がある。
だがよろしいか、それは｢へたくそだから｣生まれ得る親近感なのだ。
>>139の繰り返しになるが絵の技巧の上手い下手が＝魅力と直結はしないのだ。

>>146
では貴方はどんな絵がヘタだと思うの？

…ちょっとよろしいか>>25氏。
いたる絵はどうへただと思ってるのか教えていただけないだろうか。

あと…どうも上手い下手じゃなく好みの話をしてないか？
どうも同じ言葉で話していないと思えてならない。
これが所謂もうだめぽと言う奴なのか…

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4395/cop.html
資料のページ

>>147
＞少女漫画だろうがエロゲ原画だろうが下手なものは下手なんじゃよ
＞様はユーザーの需要の問題
？
思いっきりそう書いてるが？
＞求められる素養が異なるのは確かとはいえ
＞絵の評価基準までが異なる、というワケわけではないだろう

つかそれこそがこちらの言いたいことでありむしろ>>138の
＞何故なら我々は｢エロゲの原画｣の話をしていたのだしそも少女漫画の絵を同列に語る事は懸命でないからだ
の方と却って矛盾するんじゃないか？

>>149
思い切って告白すると実は漏れ、
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022424212/l50
の１なんだわ（口調は敢えて変えた←今のが本性）。
だもんでそちらを参照してもらうのがてっとり早いかと。

＞どうも同じ言葉で話していないと思えてならない
にはほぼ同意。

矛盾ねぇ。
でも｢求められる素養｣が異なるメディアをいっしょに考えるより解り易いでしょ？
そういうこと。

……はぁ、っつうか悪いだれか交代してくれぇ。
取り合えず200以上あるスレから25氏の石を汲み取り理解するだけの気力は今はないでち。

繰り返し要求しておくがいたる絵の何処が下手なのか簡潔に書いておいてくだちい。
センスとか言い出したら泣きまふ。
どうか｢何処がどう｣下手かをよろしく。

あ、石→意思ねぇー。

具体的に「ココがこうだから下手だ」っていう議論は余り意味無いんじゃないか？
例えば、この手の絵は大概鼻の穴を描かないけど、考えように依っては
有るべきモノが無いのは上手い下手以前の問題になってもおかしくない。
けれど誰もそんなことを気にしないのは、この手の絵の評価基準（センス）というのが
相対的（というか社会的）なもので、かつ時とともに変化するものだから。

昔は「ウマいっ！」と思っていた絵が、今見ると「なんだかなあ」ってゆうことないですか？
これは、見る方のセンスが変化しているということですよね。
誰が見ても、いつ見ても「上手い絵」ってのは、
ものすごく写実的な写真みたいな絵でしか得られない評価だと思う。

＞何処が下手なのか簡潔に
いやだって最初の書き込みで断った通り漏れは絵の専門家じゃないから。
そもそもここに来た理由は玄人筋の意見を聞きたかった為であって。
申し訳ないのだが取り敢えず時間があった時で構わないので上のスレを一度読んでみれくれ。
ただキャラ作ってるから必ずしも本意でないことも一部書いているので注意すべし。

どちらにしても当初の目的
「旧痕の水無月絵がヘタクソ」と思ってる人間の見解、
でもって漏れにはそう思えない理由、
はある程度達成できたので
（最終的にはそう思ってる人間の絵の採点基準が辛く、漏れのが甘かったと）
ここにずっと居座り続ける必要もなくなった。

そんなワケで>>152には非常に感謝してるし、
以降も水無月絵の変遷についての講釈は続けていって欲しい。
引き続きＲＯＭはするのでお呼びが掛かれば直ぐにでも馳せ参じるが。

ある特定の部分を「変だ（≒下手だ）」と見る人もいれば、別に何も感じない人もいる。
これはセンスの違いだから、変だと思う理由を具体的に書いても、あまり説得力はないと思う。
ただ、センスの違いが多数派と少数派に別れることはあるだろう。
それが少数派であることを実証できれば、結構説得力が有ると思うんだが。

OKわかった。
少しでも25氏の役に立てたんならうれしいよ。

あと154さんや、わしらは技巧の話をしておったんじゃ。
センスで違って見える良し悪しってのは好みの問題。
上手い下手とはちょこ〜と違う話なんじゃよ。
何度も言ってるんだが。


つうかひょっとして漏れっておちょくられてんのかにゃあ、鬱だ。

東京の三人は、うまいと思うよ。
東京の三人は、練り餡なんかと共に原画家の名前と絵だけで作品を売る事が出来る
業界でも数少ない実力者だし。
それにもどき絵がここまで氾濫してるのは、結局あの絵が人気が有ってうまいという証明だからね。
まあ、結局、もどき絵は、どこまで行ってももどき絵で本家の三人には、及ばないが。

えー、絵描きのハシクレとしての意見を。長文ｽﾏｿ。当方一応漫画家。

エロゲに限らずこういう漫画絵の場合、どこかしらでウソはついてるもの。
要はそのウソのつき方が上手か下手かって事でしょ。
たとえば323にしたって厳密にデッサンとか言いだしたら結構狂ってるよ。
（そもそも「デッサン」ってのは「対象物を見て描く」事だから
漫画絵には当てはまらないと俺は思ってるが、それはさておき）
でも上手く見えるのは、そのウソのつき方が上手いから。
ウソのつき方、別な言い方をすれば絵の文法と言ってもいい。
その文法は人それぞれで微妙に違ってるし、
自分のそれを確立するのが絵描きの修練だと俺は思ってる。
絵が下手に見える人ってのは、その絵の文法を理解せずに描いてる場合が多い。
例えばナナメ45度顔は得意でも煽りや俯瞰になると
とたんに崩れる人いるでしょ。誰とは言わんが（ｗ
あれはそういう角度の文法がまだ身についていないからなんだよね。

つづく

んで水無月だが、個人的に思うに、彼の絵柄の根っこはやはり
雀鬼やフィルスの頃のマンガマンガした絵なんだろう。
だからちょっとシリアス入った雫の時はその文法が変化したにも関わらず
以前の文法で描こうとしてたから崩れた。
過渡期やね。
ただ痕→東鳩とその新たな絵柄も描きこなせるようになっていったのは
その新たな絵柄を彼の中で咀嚼して、身にしたから。
ちなみに世の中にはその咀嚼すら出来ない人がけっこーいるのも事実。

そして更にリアル等身の絵柄に変えようとしている今が第二の雫時代じゃないんだろうか。
新たな文法を咀嚼してる最中だけど、まだ消化しきれてない、過渡期。
ちょうどそのバランスが危うい時期の絵なんだと思う。
文法がまだ完全には身についてないんやね。

恐らく次回作（いつあるかは知らんが（ｗ）ではもっと上手くなってるんじゃないかな。
それ以前に今回のリメイクでも、最初の頃に描いた絵と後の方で描いた絵で
大分その変化が見てとれるんじゃないかと思う。
そういう意味も含めて俺はイベント絵に期待してる。

あ、ちなみにセンスだの流行だのってのはまた別の話ね。
上手いけど古くさい絵の人もいるでしょ。

偉そうでｽﾏｿ。

うんちくはいらん
デッサン力だとかは2の次
惹き付けるものがあるか無いかだろう
言ってしまえばそれ意外どうでもいい

>>162
　それだとやっぱり受け手の問題で、
　作家の責任じゃないよね:)

当然作家に責任がある
それに気付かんほどバカならまだしも
まぁ本人の勝手だけどな

いやしくも絵を描いて飯を食おうという人間には、
uYWMvXWNを惹き付けるような絵を描く責任があります。
デッサンもセンスもテクニックも関係ありません。
uYWMvXWNの気に入るかどうかがすべてです。
それに気づかない奴は馬鹿です。
まあ本人の勝手ですけど。

ははは

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…

個人的には水無月は昔の痕の絵はもう確実に描けないと思うので本家じゃないが
はぎやまさかげ氏に描いてもらいたい。

コピー本で初音描いてたが
旧水無月絵のフォロワーとしてかなり良い線行ってると思ったし。

>>168
むしろまったく関係ない所から！
ボルゼのｒｉｔ、どじんちの中村博文、ニトロの中央東口
これなら別の切り口として俺（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ｱｱ・・・ｻﾝﾄﾞｳｼｬｶﾞｲﾅｲﾅﾝﾃﾜｶｯﾃﾙﾖ

>>165
ﾎﾟｶｰﾝとしてる人もいるみたいだが、あんたの言ってることが文句なく正しい。
でもまあそれは絵を描く人間の永遠の命題だからなあ。

>>170
それが大衆芸術という奴だよなぁ。

いやいや、始めて見たけど面白いスレですね。
はぎやまさかげの初音・・・俺も見てみたい。

いたる絵や痕の絵に何故バランスを見出せるのか不思議、という意見があるが、
あれは心理的パースペクティブが働いているのではないかと。
女の子の顔を、鼻がぶつかるくらいの距離から見下ろしたときのことを想像する。
前髪のボリュームや瞳の大きさ、両目の距離は当然強調され、大きくなる。
見下ろしているのだから鼻の穴は見えない。頬のふくらみも強調され、
そこから消点に向かって顎は急激に細くなる。遠近法により口は小さく、
下唇より上唇が強調されておちょぼ口になる。
これはいたる絵そのものではないのか？以前話題になった鼻と瞼の位置関係も
この条件ならばそれほど違和感は無い。
新しい絵柄を生み出すためのヒントがここにあるかもしれない。

萌え絵はキャラクターのポーズや背景によって決定される光学的構図とは別に、
キャラクターとプレイヤーの心理的な距離によって作り出される、
見えざるルールがあるのではないか？（ある人物を見上げるような構図においても
上瞼だけはうつむき加減のそれである、など）
そのルールからはみ出さない限り、どんなキ形じみた巨乳や歪んだ頭骨であっても
エロゲーマーは脳内補正できるのではないか。
そのルール…エロ原画統一理論を手にしたものが業界を制覇するのだろう。

新しい梓の立ち絵に拒否反応を起こすのも、下手だから、という理由がすべてではない。
腋に垂れた乳、太い胴、そのリアルおばはん体型は負の説得力を持って
プレイヤー自身のおばはん像を梓に投影させるのだ。これほど酷なことがあろうか…
アガーック！！おれはいやだ！

『変化を認めないヤツはｱﾌｫ』
『もう慣れた』
『そんなに悪くないかも』

みんな！ヒゲガンダムは好きかい？（ﾋﾃﾞｷ）
本心ならいいけど、自己欺瞞は不健全だゾ?

ボクはピュアガの記事を見て、
「エル･カンターレ」
「公民館で見た交通安全アニメ」
「日韓友好共同制作」
といったフレーズを連想したヨ。単なる退化だって。
でも、誰彼のチップアニメ、P/ECE,アビス様など、
一作毎に新機軸を盛り込むことに命を賭けている
葉のことだから、まだまだ最期のどんでん返しに期待だネ!

ああ！エルミザード！エルミザード！（涙

>>172
人間の好みに準拠する以上、統一基準など幻想にしか過ぎないだろうね
などと当たり前に煽ってみたり。

ヒゲガンダム、嫌いじゃない・・・

いたる絵の何が変って言ったらまずは例の配置の妙。
まあ、これはデフォルメと言い張ればそれで良いけど、他にも救いがたい点がある。
何かと言うと、顔と頭の向き(角度)がずれているって事。しかも後頭部とんがってるし。
顔がほぼ正面を向いてても頭の形は横45℃とか向いちゃってたりする。
もし立体にして上から見たとしたら後頭部が左右どっちかに歪んで豆みたいな形になる。
これもそうだけど、全体的に骨の存在なんて知りませんって感じ。

何度も言うが新絵はいいと思う、自己欺瞞などする必要も無い
まあこういう奴もいるってことで

俺は龍騎も∀も好きだ。


それとは関係なく新水無月絵が好きだ。いいものはいい。

俺はあんま好きじゃないなあ、梓が…。
だってあの顔で怒った顔とか握りこぶしとか想像できない。
マヨネーズ体型も変だし。
デフォルメとかそう言う以前に人間としてあり得ないだろって。

>>178
そんなこたぁない

まぁ、ありえなさ加減ではいたる絵には敵いそうも無い。

>173
最初見たときは確かに驚いたね。
でも、今では大好きだよ。

つか旧痕知ってる人間ていいかげんイイ年なのに、
今更昔の絵どうのこうの、うるせぇやてのはタブーですか?

俺は新絵は好きじゃないなど、でもどうせプレイしているうち、
旧絵のほうに違和感を覚えるようになってたりするんだよ…
……なんか寂しいな。

>>178
その怒った顔って結構酷い顔だったと記憶しているのだが･･

そろそろみんな慣れてきてるみたいだし時間が解決してくれるさ。
まぁ>>183の言うように一抹の寂しさを覚えるけどねー

>>182
趣味にいい歳云々を持ち出すのはいけません（ｗ

>>173
芸風が妙に荒川ちっくですごく負けた気がするのですが。

>>173
＞一作毎に新機軸を盛り込むことに命を賭けている

むしろその点は次作のLoutesで盛り込まれる予感

既出の意見とか適当に混ぜ合わせて今回の水無月絵が成立した事情を
妄想してみた。

まずLoutesが先にあった。
作品世界は痕のそれを告ぐもので、いわば痕２。
で、それに盛り込まれる新機軸はアニメーション。
PS時代のやるドラ的なものを打ち出してくると予想してみる。

もちろん、シナリオ：高橋、原画：水無月
水無月は、アニメーションを前提としてNW時代のものを元とした絵柄の修正を行う。
結果として1枚絵で見た時にはややのっぺりとした印象。

ここで問題となるのがアニメーションを前提としたLoutesの絵柄と旧痕での絵柄とのギャップである。
また、2ものでは良くあることだが、次作のシナリオ面でも旧痕との矛盾がいくつか生じてしまった。
さらに例のパクリ問題の関係で旧痕は早晩ロットアップさせなければならないと言う葉の事情も存在していた。

これらを受けて急遽製作されたのが痕Ｒであった。
つまりLoutesでのアニメ前提水無月絵によるLoutesとのギャップ補完＋旧痕のシナリオ補完とloutesとの矛盾修正。
これらが痕Ｒのコンセプトなのである。

と言うのはどうよ。

スマソ
改行制限に引っかかってセンテンス毎の改行に変更したんで読みにくいかも。
後、一部ＲＲ状態なのは容赦。

しかし>>187の場合、現時点でLoutesuが高橋、水無月コンビであることが
明言されていないと言うのがネックだなぁ。

むしろ「割と現実に有り得そうな肢体」だから批判している向きも
あると思われ。あ、梓のことね。

乳が小さくなった梓に存在価値を見出せないしな……。

現実にありそうとかってギャグで言ってるのか？

>>189
既出だけど旧立ち絵見ても梓の乳がでかくは見えないよ。
イベントCGみないとわからん。

新しい初音の額ってベジータみたいですね。

>>190
たまにはマガジンの巻頭グラビアくらいは見てみよう。
どっちがギャグか良く解ると思う。

>>193
マジな話新・水無月絵は全然現実っぽくないんだけど。
ああ、まず昔のやつがいいだなんて思ってない事は言っておくよ。
俺の高校もセーラー服だったからよくわかるけど、梓のあれはどうしようもなくおかしいって。
他の貧乳の奴らは妙な配置のふくらみが無いからいいけど、
鎖骨から乳までの長さが異様でもう、普通の人間に何本肋骨足したらこうなるんだって感じ
しかも肩が無い。なのになで肩(首からのライン)が酷くてもう腕がどこから生えてるんだか。
腕の生えるあたりって鎖骨とか大胸筋？とかそういうので成り立つと思うんだけど。
現実に近くするなら顎の下から制服の胸の布のちょい上までカットしなきゃ成り立たない。
旧痕の方がまだ現実に近いってもんだ。

でセーラー服はあんな襟が不可能というのは置いておいて、
とにかく首から乳までがありえない型だから服もありえない
乳がでっぱってるのはわかるけどなんで下乳のほうがTシャツのようにフィットして、
そしてそこから裾までが広がってるんだ？
下乳からすとんとまっすぐ落ちるはず。

梓は着痩せするって設定は本編にありませんでしたか漏れの脳内補完ですかそうですか

現水無月絵の体形・補講

今の水無月絵を指してグレイの様と言う人々を時折見る事ができます。
はっきり言ってしまえば、的外れな指摘です。

グレイとは本来頭でっかちで巨大な目をもつ低頭身のロリ絵等に対する蔑称でした。
それを何故か奇妙な(と彼らの感じる)プロポーションを持つ絵に使ってるわけです。
まぁあの広い凸をグレイと重ねているのかもしれませんが。

しかし中には頭部はさておいてあの体形こそグレイだ!と力説されている方もいます。
グレイ体形といえばひょろ長い胴と腕（足は決して長くは無い）
実際あの絵の腕の長さに違和感を感じる人は多いようです。
ここで人間の胴と腕の長さの関係について考えてみましょう。
自然な姿勢をしている時、胴体のへそから手のひら一つ分くらいの位置に肘が。
そして股間の部分辺りには親指の付け根辺りが来ます。
この比率は女性の方が腕が若干長め。
さて、その辺を加味して新水無月絵を見てみましょう。
参照した立ち絵ことごとく手首から下が見えないのではっきりとはいえませんが･･･
どうも上腕部など股下の推測位置から考えて若干長く感じます(特に千鶴)。
この結果で今の水無月絵の腕が長いことが証明されました。

あぁ何たる怠慢、何たる退化。
水無月絵はかくも堕落してしまったのか。
こんなグレイ絵水無月絵じゃないやい！
と、そこで昔を懐かしむべく旧版痕の立ち絵(設定原画集の全身画推奨)を見てみましょう･･･
･･････昔の立ち絵、勝るとも劣っていません。

つまり水無月が四肢を長く描いてしまうのは昨日今日始まった話ではなかったのです。

しかし細かいことを言えば昔と今では少し事情が違っています。

その要因は肩にあります。
っと、ここら辺は>>195も指摘ともかぶりまくりなので読み飛ばしても可。

PS東鳩期から始まった大きな変化の一つキャラの撫ぜ肩化。
参考にR版梓の立ち絵を見てみましょう。
･･･実に撫で肩です。
おそらく東鳩のセーラー服の襟の斜面を描くうちにおかしくなってしまったであろうこの変化。
これは肩の位置の低下を招いています。
それも有り得ないほどに。
梓の立ち絵の、今度は襟口に覗く鎖骨の部分を見てみましょう。
通常鎖骨はこのまま横へ平行(若干上)に伸び肩関節へつながります。
ところが･･･まぁご覧になった通りな訳です。
この肩の位置の低下とは＝腕の位置の低下に直結します。
つまりやや長い腕をより長く感じてしまうわけです。

しかしこの問題はこれだけに収まりません
肩の位置の低下は肩幅を狭くします。
これは同時に胸板を狭くします。
そして狭い胸板は以前解説した大型化した腰とあいまってマヨネーズ体形を生む要因となるのです。

さて次、Ｒ版の顔の描き方について。

ナイトライターからＲ版痕でおきた変化とは何だったのでしょうか？
凸の拡大に目の小型化、そして鼻筋の省略といった所でしょう。
目の小型化は、往々にしてディフォルメ度の低下を意味します。
そして鼻筋の省略。
これも大きな変化といえます。
これまではくっきり描かれていた鼻筋がどうしてなくなってしまったのでしょう。
それを考えるにはナイトライターで起こった鼻筋の変化を追う必要があります。
ナイトライターまで水無月の描く鼻とは｢く｣と｢｜｣を繋げたものでした。
これが｢ノ｣字をやや真っ直ぐのばした鼻梁にちょっと鼻頭がつくものへと変化します。
この変化は一体何を意味するのか。
結論から言うとこれもディフォルメ度の低下だったと言えます。
人間の鼻は額が眉毛の間のその下から窪み真っ直ぐ(鉤鼻もある)伸びます。
さてここで問題です。
｢く｣+｢｜｣の｢｜｣、この部分は一体なにを表現しているのでしょう。

答えは鼻の窪み部分です。
これは顔を横向きに見ると解ります。

この部分は目を大きく描く時にいっしょにディフォルメされ長くなります。
しかしその目が小さくなるとどうなるでしょう。
そうです、短くなるわけです。
つまりナイトライターではやや小型化した目にあわせて｢｜｣の描写が廃止され｢く｣の字の
上側、鼻行部分が延長され反面下側にあたる鼻頭が小型化されたのです。
Ｒ版痕では更なる目の小型化と同時にこの鼻梁部分が省略され鼻頭のみのシンプルなものになっています。
しかしそのデザイン志向はナイトライターの延長上にあると言えるでしょう。

さて、ざっと駆け足で水無月絵の考察を行ってきましたがいかがだったでしょうか。

千鶴や初音の凸の広さには正直悲鳴をあげました。
ディフォルメ度の低下は初音のモミアゲやアホ毛の小型化を招きファンを涙させています。
しかしこれの賛否は好みの問題になるので一概にどうとは言えません。
まぁ炉絵ﾏﾝｾｰにとっては辛い現実でしょう。

しかし今回のゲッター線でも浴びたかのような変化は一体何を物語っているのでしょうか。
おそらく水無月は痕というダークな作品に対しディフォルメの強い従来のラインからよりシリアスな作風へと変化しょうとしているのでしょう。
しかしその意図は推察できるのですが生憎それがデザインとして完成しているとは考えられ無いのが現状です。ですが、そのアンバランスさ。
かつての雫・痕の頃の変化を彷彿とさせられないでしょうか。
炉色の強かった絵柄の頭身を延ばしポロポーションを懸命に調整していたであろうあの頃を。
水無月氏が原画家として今だ進化しつづけているのならば。
かつてそうであったように今回のR版痕でもはっとさせられるような何かを見せてもらえるのでは･･･

等と一縷の望みを抱きつつ本講を終了したいと思います。

長々と駄レス綴ってスマソ。

あの福禄寿のようなデコは、アリスのおにぎりくんの一時期の凶器アゴと同質の奇形。
凶器デコ。

>>199

>>160-161にてガイシュツ。

的外れも糞も、↓はお前オリジナルの考えだろ？

＞グレイとは本来頭でっかちで巨大な目をもつ低頭身のロリ絵等に対する蔑称でした。

160で｢嘘のつき方が上手下手｣って話が出てるけど、要は絵に｢説得力｣があるかないかだとおもう。

そして「立体的には嘘をついてない」某ときメモ３は
あのテイタラクな罠。

>>194
同意だ。というか、俺は >>93／>>97 なんだけど、>>96 に皮肉られた。
>>96 は結局答えてくれなかったなぁ。

>>202
んなことないよ。
菅野博之の本とかにもあったような･･･
別の漫画薀蓄記事かもしれないけど。

あと二年位前かなぁそんなネタのエロ漫画WEB上で公開してたHPとかあったさ。
画像は保存してるんだけど作者がわからん。
HPも変わった見たいだし･･･知ってるひとおらんかなぁ。

>>205
ttp://www.aladdin-net.com/studio-m/floor2/azusa-m.html
これなんか見ると梓の制服の丈が無駄に伸びたのが許せなくなりまつ。
R版ではへそチラが拝めそうに無い･･･おのれ水無月。

昨日のはーらんトコの日記はこのスレ読んで反射的に書いたかのような内容だったな。

とりあえず何か言わないと気が済まない自意識過剰（・∀・）ｽｯｺﾝﾛ!!

ていうか書きこむ奴より読んでる方が恥ずかしくなってくるスレだね（・∀・）ｺﾝﾁｸｼｮ!!

どうしてみんな自分が一番「わかって＆苦労して＆偉く」て
「お前はわかってない＆楽してる＆世間知らず」と主張したがるんでしょうか（・∀・）ﾃﾔﾝﾃﾞｨ!!

あああ衝撃で動転したまま放った怪電波に反応してくれた紳士諸兄に感謝。
ロクに絵も描けない素人が大真面目に訳知り顔で語る姿はヘドが出るゼ!
…というのは大いに同意しますですが、雑誌を見ても同じような絵柄ばかり、
もしくはあからさまにこりゃ売れねえだろ、な作品が氾濫する中で
萌えのメカニズム…何故自分はある特定の要素に惹かれるのか、を考察するのは決して無為ではない、
ていうかただの雑談よりゲームの掲示板らしいと思うのダガー。

で、千鶴さんの立ちポーヅ顔を語るぞ（・∀・）ﾍﾞﾗﾎﾞｳﾒｨ!!
千鶴といえばエロい垂れ目だが、旧千鶴は永野護ロボのような横長ホームベース顔だったので
あの強烈な目が納まっていたのだ。新痕では長い顔に納めるために単純に縮小したため
顔の輪郭との間でスケール感が狂った上に上下の空間が空いてナメック感を増している。
痕Ｒの絵がアニメ化の布石だという仮説が正しいとしても、この目の面積の狭さで目線の移動を
表現できるのだろうか。
伝統的な漫画表現ではペコちゃんの様に目を「の」の字に書くことが多いが、これは
「斜めから見た時の瞳(縦長楕円体)できょとんとしたつぶらな瞳を狭い面積で表現する。」
「瞼は前面投影図のものを用いコンパクトに目尻の表情をつける」
「全体のフォルムを真円に近づければ頭がどちらを向いていても目を収めやすい｣
という機能があると考えられる。
また、WhiteAlbumの立ちキャラでは目尻を画面奥行き方向に持っていくことでこの問題を克服している。
正面を向いているときの瞳は真円に近いが、斜めを向くと目尻が長く描かれる、といった具合。この処置で、
「瞳を大きく描いて印象を強めたい｣
「キャラを描き分けるために垂れ目･釣り目を強調したい」
「(東鳩に比べて)シリアスなシナリオを反映した顔の造形にしたい｣
といった要求をクリアしている（俺の妄想内で）。

そう！コンセプトなんだよッ！必然性が感じられるかなんだよッ！
目をどう描くか、なんて超重要基本事項で躓いているのはなるほど過渡期の絵なのだろう。
（ありあまる323クローンには省みるに値しない問題かもしれない）
ﾎﾞｷの本意は重箱の隅つつきでは無く、お粗末なエチュードで俺の思い出を汚しやがった罪は
重いぜエーッ？！ってことなんだよ！「何とか萌えられる」「今後に期待」でイイのか貴様らぁーッ！！
痕Ｒには確かに（つーか言われてみれば）待ち望んだ水無月氏の筆致が認められる。
だがッ！まじアンや誰彼のグラフィックの迫力・工夫・品質をひとめ見て上回っているか?
元ファンとしてくやしくはないのかァァァァァ〜〜〜〜ッ！

「とうとうあれは失われてしまったが、私は別に惜しいとも思わない」　とコルムはいった。

今後自粛します…

（´-`）.｡oO（いったいどこの編集者なんだろう……）

ﾊ、ﾊｽﾞｶｼｨ

メンテsage

初音ちゃんのブーメランモミアゲが無くなってしまってるじゃないか

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

>>212
文体がうだるちんっぽいぞ

>217
　うだーにこんなにも熱いトークはできん。
　ラストの引用だけでしょ

>>212
（´-`）.｡oO（どこを立て読みするんだろう?)

>217
むしろがいしゅつだけど荒川工に近い

2000年の書中見舞い絵に比べれば全然マシ。

もういい加減dat落ちさせましょうよ…長文ｳｻﾞｲし、
各々言いたいこと言い尽くしたんで無いの?

>>207
いい加減、本スレでもここでもはーらんｳｫｯﾁｬｳｻﾞｲよ。
売名奴はーらんの（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?（ﾌﾟ
↓はーらんの愚行
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.2/topics2-2.html

結論　
水無月はヘタレてはいないが、以前のような魅力的な絵を描けなくなったということでよろしいか？

>>224
普通になったと。

>>223
誰も反応しとらん二日も前の書き込みに律儀にレス返すたあ
ご苦労なこって(´ー｀)y-~~

ひょっとして207本人か？(ｹﾞﾗ

はずれ。（プｹﾞﾗ

わざわざフォローしてくれてる226の厚意を台無しにして
余計に傷口を広げてる227萌え。

はずれ（ｹﾞﾗ

いい加減慣れました。



千鶴さんの立ち絵以外(ＴД⊂

ナイトライターで止まっててくれれば俺的にはOKだったのだが。
まあ傷痕にあのコミカルな絵じゃ余計違和感かもしれん。

しかしネタがないな。

去年の夏に出たスカポン堂のPSO本知ってる？
あれに水無月が4P描いてるんだがすでに凸が広かった。
ナイトライターから痕Rの間を埋めるような絵じゃったよ。

でも、前の方が好き・・・こんな絵の感じはほかでも見れそう
・・・まえのほうが水無月らしかった・・・

今回のリニューアルじゃなくてさ、パッケージが変更されてＤＶＤケースで売られてた痕があったじゃないですか。
あの絵でリニューアルしてほしかったんだけどなあ…

水無月氏の絵は私も昔のほうが良かった。
昔からヘタだったかどうかはさておき、単純に並べてみたときどっちのほうが
魅力的に感じるか、と言う意味で…ね。すくなくとも昔のほうが表情が柔らかく
魅力的だったと思う。あとデッサン力が落ちた…というか…絵のタイプを替えたから
今までのデフォルメの仕方を放棄したせいだろうか。体のバランスがおかしい。

かおりが怯えて腰が引けてるＣＧでは、腰が引けてなくて変な位置に股間があるし…
梓の下っ腹は言うまでも無いし…。
以前は水無月バランスとして成立していたものが色々混じった結果「変なバランス」になってしまったのかなあ

>>234
多かれ少なかれ、ほとんどのファンはそう感じていると思います…もちろん私も。
それにしても情報が少ない。発売前に新たなＣＧの公開はあるかなぁ？

これからどんどん公開されるでしょ＞CG

なんか…痕って、やった事なかったから、
リニューアルの機会にやろうかと思ったんですが、…絵に萌えない。
登場人物みんながplainという言葉がピッタリの不美人になってる気がする。
ギャルゲーやエロゲーに使用される絵がどうしてリアルな人物画ではないのか、を
水無月氏は忘れてしまったのではないか、という気がしてならない。

R版発売日7/26に決定。
そしていまこそリニューアル絵の方が好きだと宣言してウザがられて見るテスト。

>238
好き嫌い言うぐらい自由さ

つか、デッサン力のないゲンガーはデフォルメでごまかすしかないんだよ。
今までの水無月は、そうやって凌いできた。
今回下手にリアル志向にしようとしたが失敗。
等身を延ばすっていうのは、メッチャクチャ難しい。
それだけのこと。

水無月はＤＲ２ナイト雀鬼の時代からずっと、一貫してデッサン力は上がってる。

すまん下げ忘れ打

>>241
本気で言ってます？

デッサン云々はいい加減言わないほうがいいと思うけど…スレが荒れるわけでないけど
長文で説得力のないｶｷｺがダラダラと続いてモナ−、要は前の絵柄にうまく似せることが
出来なかった水無月のスキル不足なだけだし…。

>>243

うん、だって初期のころってひどいよはっきり言って

雀鬼今日やったけど…


すんごく魅力的な絵に見えたよ。
ルミラ様なんかそれはもう。
昔の絵は何か惹かれるモノがあったのに…

漏れは炉利ｦﾀだから、今回の変化は納得がいかぬ(ﾟДﾟ)

>>246
激同。
上手いヘタよりも、魅力があるか無いかの方が
重要だよね。

>>248
俺もそう思います。
というか、絵が上手になるにつれて、なんか客観的で着実な絵になってきてるような…
あんまり魅力を感じません。
ToHeartの綾香にはかなり惹かれたのに…
あの絵を描ける人はもういなくなってしまったのか、と思うと寂しい。

上手い絵と、魅力のある絵とは必ずしも同じではないということを、思い出してもらいたいね。

メンテ

AGE

自動的にある程度の時間ごとで書き込みされるようにでもなってんのか、このスレは？（藁

AGE　

>>250
魅力ある絵も技術の内さ。志高い人物なら、いづれ

てっきり水無月徹は酸素欠乏症か、ＲＲにでも感染したのかと思ってますたが……
正しくはアニメＫａｎｏｎ病だったようで……
顎がっあごがっ……(　ﾟдﾟ)（ぶるぶるぶるぶる）

いくら生物学的に正しいデザインでも、イグアナゴジラはゴジラじゃない。
僕の初音ちゃんを返せ

なんか巷じゃ顎あご騒いでるが旧痕の絵も結構凄かったぞ、顎。
楓正面画とかエディフェル逝く絵とか･･･楓って密かに顎属性ｗ

ID全部大文字のヤシに言われたくねーぞ。

問題なのは顎じゃねぇ！
無様に広い禿額だ！

　糞スレ

ここで萌えない萌えないと発言してた人たちは
HPの絵にも萌えなかったのかな？

萌えました

なんかHP見れねーんだけど…。

つかツリ目の楓ちゃんがイヤ。
タレツリ目が良かったんだよ。

公式ページ
http://www.bekkoame.or.jp/i/aqua/leaf/index.html

AGE

痕に何の思い入れも無い俺はリニュ絵の初音の方が遥かに可愛いと思いまふ。

しかし、Ｌｅａｆもひどいなぁ。

「痕」という一つの作品でまとまっていた何かが、今度のＲで
一気に崩れてしまったような気がする。
いままで、同じ「痕」ファンとして同好の親しみがあったものが、
賛否両論でまっぷたつに分かれてしまっているようだし。

ただ、「痕」にはたくさんの二次創作物があるけど、ここ近年は
その二次創作物が「痕」の続編というか、イメージをキープしていた
のに、ここに来てその前提となっている原作の幾つかが変更
されると、どうなっちゃうんだろう？
正直、原作の水無月さんの絵よりも上手い絵を描く人も「痕」の
二次創作者の中にいるくらいだし・・・。

今ここに来て台所の事情かも知れないけれど、せっかく一つの
コミュニティとしてうまく行っていた「痕」ファンの世界をかき回す
様なことは、やっぱりＬｅａｆ様にはしてほしくなかったなあ・・・。

>>268
懐古主義者はこういう時愚痴るくらいしかやる事無いから辛いよな。
しかしまぁ古いものを突き崩す事で新たに築かれる何かがあるのだろうよ。
267のような新しい世代には早くも受け入れられつつあるし。
第一
＞原作の水無月さんの絵よりも上手い絵を描く人も「痕」の
＞二次創作者の中にいる
んな事ぁ昔からかわらんわけじゃん。
賛否両論でまっぷたつ？
結構な事じゃねぇの？
大体それで痕見限るぜって言うような奴がいたならお前ほんとに痕が(略ってやつだな。
近年同人の世界の痕勢力は減衰していたわけだが新しい刺激になるんでないかな。


まぁそれはそれとして何でＲの凸はあんなに広いのか。
HPの千鶴さんとかぜんぜん凸無いのにね･･･(ＴД⊂ﾊﾊｯ

ちょーぶん煽りウザ

？
別に誰も煽ってないんちゃう？

>>269
懐古主義とは恐れ入った。
やはり決めつけで、勢いで書いたような煽りもどきの
意見しか出てこないのか、このスレは・・・。

>古いものを突き崩す事で新たに築かれる何かがある
それなら、リメイクでなくて新作だと思うけど。
どうも漏れ的には、資金つなぎのためのリメークとか思えない。

煽りと解釈されて残念だ。反Ｌｅａｆじゃないんだけどね。

>>272
＞やはり決めつけで、勢いで書いたような煽りもどきの
＞意見しか出てこないのか、このスレは・・・。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

まあまあ、bungle も更新されたことだしまたーりまたーり

初音は他キャラとは分けて考えたい。
…っていうくらい、萌え度が違うような気がするんですが。
新・初音いーじゃん、ってのと、新・水無月絵いーじゃんってのは
全然イコールじゃないと思ワレメ。

>272
269についてなんだけど、俺はぱっと読んで
「"俺たちみたいな"懐古主義者は〜辛いよな」という意味だと受け取ったよ。
同じ立場の側から、あんたの憤りを諌めてるんではないかと思うのだが…。

ま、確かにあの文面ならあんたの言う意味である可能性もあるわけだけど、
だとしても272の結論はあまりに短絡的すぎないかね。

長文ｽﾏｿ。>273がきれいに一言でまとめてるんだが
伝わってない可能性もあったのでくどくどと書いてしまった。許して。

>>276
そういう風にも読めるね、確かに。
もしそうなら、申し訳ない>>269。

２ｃｈだと>>268と引用が文の頭に来るので、その後の言葉で
主語を抜かれてしまうと、引用されている相手が主体のように
読めてしまう。それで、勘違いしたんだな。
「お前みたいな懐古主義者は、こういう時愚痴るくらいしかやる事無いから
辛いよな。」と読めたんですわ。
せめて>>269さんが、>>276さんみたいな書き方してくれると、
良かったと思う。

で、改めてレスします。
>>269
懐古主義と悲観的になることも無いと漏れは思う。
Ｒが実際に出て、プレイしてみて、それでやはり初版が良い、と
感じたらそれは正解だと思うよ。

Ｒで期待したいのはシナリオですね。
初版にはちょっと説明不足かなぁ・・・と思うところもあったりしたので、
それらがちゃんと直っていればいいかな、と。
他にも、インタビューとか読んだ限りでは、千鶴さんの殺人料理と
言う設定はやり過ぎかなぁ・・・という話があったので、もしかして
設定が変わるかも。

水菜月氏の絵は、Ｒ製品版ではもっとブラッシュアップされることを
祈っています。

というわけで、逝ってきます。失礼しますた。

新痕CGの縦横比率修正版
http://www.angelfire.com/emo/chachagumi44/syuuseizumi.

↑コレ見て、他の雑誌記事の画像をアスペクト比変えてみたら
幾分見れる絵になったのだが・・・。

発売後もこのままだったら、アスペクト比を変えるツールとか
出回るんだろうなぁ。

旧痕は縦横比自由に変えられなかったっけ蚊。

マルチ
http://www.fixrecords.com/images/jacket/fa014.gif

>>281
ほほぅ、河田絵マルチか。
結構ｲｲね。

河田さんの絵は好きなんだが、いかんせん華が無いんだよな・・・
憂いを含んでいるというか・・・ま、そこが魅力なんだけどね（ｗ

スレ違いにも程がありまくりのため激しくsage

ガチャピンの次はどーもくんか・・・。

>>283
だから原田＆河田のＷＡは名作だったんじゃい

超先生＆河田は元々の資質が違うのでﾑﾆｬﾑﾆｬ

今頃デモ見たが、ナディアとアトランティス並の差だな。
ここの住人程の思い入れはないせいか、憤りは感じないが
何故PS東鳩でとどまれなかったのか、と素朴に思う。

水無月さんのサイトで公開されている絵を見る限りでは、
そんなに違和感はなくて、今はこういう絵柄になったんだな、
くらいの感じしか受けないんだけど・・・。
着色するとダメなのかな。

製品版では、絵が変わっていることに期待

古い話で恐縮ですが、昔ナウシカの映画公開前に、キャラクターの色設定画が激しく
ファンに不評だった話を思い出した。ピンクのナウシカ。修正されたけど

>>287
着色云々というより、まともに描くとダメなのかも。
表情とか手の長さとか凸とか下腹部とか・・・
公開されてる絵のほとんどはデフォルメされてるし。

まともに描くとTOPのあかりみたいになるわけだが・・・どうだろう。

>>290
うーん、ＴＯＰのあかりもＰＳ東鳩時と比べて魅力がなくなってるような。
それでも痕Ｒの四姉妹より数段マシだけど。

ともかく問題なのはＲの絵には色気を感じないと言う事だ。
これは漏れの想像力が欠如しているからかも知れんのだが･･･
例えばＲの梓が縛られてやらされてる所とか想像でけへんのよ。
エロス復古〜(ＴД⊂

冬のコピー本の絵だよね

>>289
絵描きさんでまだ慣れていない人が、ラフや落書きだとそれなりに
上手い絵を描くのに、人にしっかり見せようと気合い入れると、とたんに
絵が崩れるのになんか似ているよね。
でも、水無月さんだから、慣れていないとか、そんなことは
無いはずなんだけど・・・。

もしかして、スランプというやつ？

水無月のHPってどこなん？
検索にひっかからんかった・・・
誰か教えてださい
おながいします

ぶんぐるいんふぉ

>>295
クリムゾンの迷宮

>>288
肌色のズボンもな　ﾉｰﾊﾟﾝﾏﾝｾｰ

>>295
ttp://www.bungle.info/

もう見っけちゃったかも知れんけど、一応

>>299
ｱﾘｶﾞ�d
今見てきたけど
水無月の今の絵柄はラー油の影響もあるみたいだね

好みは別にして基本的にらーの方が絵が巧いからな…。色使いとか光の捉え方とか。
WA発売後に水無月が叩かれた事とか、いろいろ言われてたらしいし。

漏れは水無月の方が好きだが。らー絵は巧いが余り好きじゃない。（ﾌｧﾝの方ｽﾏｿ）

昔の水無月絵は細いだけで長くはない。目の錯覚
よってヘタではない。個性的なだけ

まぁ、いつまでも応援しているから。
周囲の声を気にしないで絵を描く楽しさだけは忘れないでｸﾚ。

久しぶりに葉鍵板に戻ってきてみたらこんなサイトが見つかってたのか。
なんかこのサイトの絵を見ていると、これで結構上手いんだなって思えてきた。
今まで感じていた感情は単なる違和感だったのだろうか……

今日、痕を買ったんだが、初音、高校生だったのか。
小学生とばかり思っていた。

旧痕の絵って顔がかなり横に長いんだよね。
というかあの手の絵柄自体がそうなんだけど。
角度によっては物凄いことになってるし。
あの絵を許容出来、尚且つ萌えられたのに、何故今度の絵を許容出来ないのか
かなり不思議だ。

>あの絵を許容出来、尚且つ萌えられたのに、何故今度の絵を許容出来ないのか
あのころかけてた脳内フィルターの副作用ではないか？
見慣れればもしかして新しい絵もよく見えたりして。なんか寂しい話だが

しかし、何故初音ちゃんは凸化してしまったのだろうか・・・
痕Ｒは言うに及ばず、高橋水無月ＨＰのデフォルメに至るまで完全凸化。

>308
確かに・・・。
初音ﾀﾝ以外のキャラは基本ディテールは変わってないのにね。

ついにＨシーン公開！！！・・・もうダメポ。

ttp://aabbcc112233a.tripod.com/kizuato_h.jpg

うをーーーーーー！！
楓たんﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

>310
あ、梓・・・・・・・・・

>>310
おぉ？
梓ちゃんと胸でかいじゃん。

耕一、首太いのに僧帽筋が貧弱で、亀みたいだな。

>>310
た、淡白な・・・

>>310
下の絵は「痕」知らない人なら、お医者さんごっこの
イベントに見えるかも

>>292さん、どうですかこれ(>>310)？

目を閉じているから確かに平凡というか、イメージが・・・。
ただのそこらのヘタレ同人ソフトのエロ絵のようにしか見えない。

なんか心理テストの絵みたい。
「この絵を見て、どういう状況なのか説明しなさい」とか言うヤツ。

>>318
「時計仕掛けのオレンジ」の終盤に出てきたようなヤツね。
アレックスがハチャメチャな回答をして、本当はアレックスに
何が起こったのかを説明するとても怖いシーンなんだけど、
不覚にも笑ってしまった。

くれぐれもＲでは、笑ってしまうハメにならないよう、祈ってます。

とりあえず
新・水無月絵は足が長いよ
絵柄的にも、今より短くするのが吉かと

>>320
それより先に腕だろ、うで。

>>321
腕？
まんま腕の事？技術という意味での腕？
ｱｰﾑの事だとして、はじめて聞いた意見だが？

>>322
おまい今まで何処にいたんだよ。
散々既出だぞ、腕の長さ。
って言うか手も足も長いんじゃい。

>>322
純粋に体の部分の腕です。
肩の位置が低すぎるんで腕が長く見えるのか、とも思うが・・・
やっぱ普通に長いなぁ(´Д⊂

つい最近、痕でもむーびを見させてもらったのだが、
コレマジで水無月？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
旧の個性的（？）なもう描けないのか？

俺は水無月のサイト逝って気が変わった。
他にも色々描いてみて貰いたいな。

>>324
どうでもいいじゃん
と思う俺はバキオタ

さんざ既出だが、総合スレにあった、

新痕CGの縦横比率修正版
http://www.angelfire.com/emo/chachagumi44/syuuseizumi.jpg

これよ。これなら十分おっけー！
ってか、修正版でいってくれ。んじゃ、絶対買う。今から予約する。

>>328
誰が直したのか知らないが、流石にそれは改悪だと思う。
目のあたりとかかなりやばくないか？

>>329
そう？漏れはもうこっち系の絵の方が
見慣れてるからなぁ＞デフォルメ系

中途半端にリアルを目指そうとするのよりは(･∀･)ｲｲ!!かと

漏れも改悪だと感じる
同じく目で

さんざ既出だが、総合スレにあった、

新痕CGのomake ｼﾅﾘｵ修正版
ttp://ice.prohosting.com/kykgj/source/hatune0050.jpg

これよ。これなら十分微妙ー！
ってか、omake ｼﾅﾘｵあんのか。んじゃ、絶対買う？　もう予約した？

>>332
コラかよ！！！

http://www18.xdsl.ne.jp/~mauri/kizuato2/bugbug01_s.jpg
嫌な予感的中。
オレの由美子さん返せーーーーーーーーーー！
眼鏡は大きくなきゃいかんのじゃーーーーーー！！
頭も変に大きいし、水無月パパ、どうしてあなたは僕の期待に裏切るのですか？

>>334
そのつらさ、ご愁傷様です。

続々と期待を裏切る事前情報というかんじてしょうかねぇ。
新しい絵の方が良い、そちらでも構わないという声があり、それは
それで正しいと思うんですけど、そういった方々にそれじゃ美少女
ゲーム史に残る名作としてみたらどうよ、と聞いたら、たいていの人は
ちょっと言葉に詰まるんじゃないか・・・そんな絵だと思います。

このままこういう絵で変わらず、予告価格のまま出てきたら、
やっぱり、資金稼ぎかなぁ。
でも、変な資金稼ぎの後の作品って、大抵コケるのが相場。

ＲがＬｅａｆ最後手前の作品、ってことにならないことを祈ってます。

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/images/product/kiz_pkg.gif
こっちの絵のほうが綺麗…

>>336
その比較に関しては狂おしいほどガイシュツだが、激しく同意。

「なんでも鑑定団」を見ていてふと思ったんだけど、
今のパパの絵の顔の輪郭は、むかしの浮世絵の美人画っぽい
ところがあるような気がした。
瓜長顔というか、独特の誇張があるような気がしました。
そういえば体型も、むかしの日本人女性の典型的な下ぶくれ型
だし。だけど、この体型だと、やっぱり和服着せないと洒落にならない
というか、醜いと思うんですが・・・。（少なくとも、洋服は似合わないと思う）

わざとこういう崩し方をしているのでしょうかね。
思い切って、浮世絵調の「痕」ってのもあるかも（バキ

ｻｲﾄ更新につきあげ。
やっぱアンバランスだとｵﾓﾀ。

596 ：「痕」リメイク ：02/06/30 13:40 ID:Z1wQ8io3
水無月信者
「もういちど水無月絵でゲーム出してー。
　アンコール。
　水無月信者からのお願い」

水無月信者
「ム？（↓）」
http://www18.xdsl.ne.jp/~mauri/kizuato2/kizuato2.jpg

水無月信者
「マジックショーーー」

下川
「てめえコラ！ウチのキャラデザになんか文句あるのか？
　おう？」

水無月信者
「旧絵と見比べて見比べて見比べてスルー（購入見送り）」
http://www18.xdsl.ne.jp/~mauri/kizuato2/hikaku01.jpg

下川
「待て、こんガキャ！　信者なら買ってけ！！」

水無月信者
「うおお。
　当初の妄想とは全く違う、絶望的な「痕」リメイクになってきました」

デッサン云々、プロポーション云々で比較してる人が多いみたいだけど
客観的に見比べたら、絶対に旧絵の方がおかしい部分が多いと思う。
これはもう完全に好みの問題でしょうなあ。

>>341

腕が異様に長ったり、腹にコアファイターが入った体型が好みの人にとっては
新水無月絵はいい絵でしょうなぁ。

>>342
腕が長いのは新旧かわらねぇってば。
おまけに腹にコアファイター入ってんの梓だけじゃんよ。

bungle更新。
というか、「足がスゲー速い、ということで」とか言われても、コレなんのキャラ？
とか思ってしまいますた。
余計な設定で固められてる気が…
「早飯」「お笑い好き」「足が速い」…次は？

製作者本人が決めている設定が余計とはね、
ボクチンのイメージどおりじゃなきゃいやってか。

ぶっちゃけ、イヤ。今の絵柄と同様。
でも、本編やれば慣れるんだろうけどね・・・

冨樫の方が百倍上。まぁ、彼が天下を取ることはない。

月日は人を変えるんだね・・・。

どうして体を三角形に書こうとするかねえ
バランス悪いっての。梓も哀れだな

ホント冨樫を見習ってほしいよ。
あと氷川へきるはやめとけ。

>>345
>製作者本人が決めている設定が余計とはね、
アレって、水無月のイメージじゃないの？
ハッキリと書いてないんで、高橋パパの可能性もあるが、なんとなく水無月が
思ったことを適当に書いているような気がする。

設定を説明するようなノベルゲームはクソ。
って言われちゃうよ(´Д⊂ヽ

だが、柳川Ｒは、鼻がかなりやらしそうだよな。
まさか、ロンゲーで髮金になって帰ってくるとは・・・。

>>341
うん。たしかにそうだけど、むかしの絵はディフォルメとして
見ていて、漏れはその加減が好き。

Ｒの絵は・・・今のサンプル見てる限り、何かに挑戦している
ようなディフォルメに見える。

よくアニメーターで名の知れた人が、ある日を境にガラリと画風を
替えちゃうことがあるけど、それに近いものなのかな・・・水無月
さんは悩んでいるのかも？

ず〜っと仕事してなくて、カスタマからのフィードバック無しの
状態が長く続いたから、というのも関係してると思われ。
フィードバック（要するに世間の評判）があれば、変化していく途中で
軌道修正も出来ただろうに。

>>343
相田響子の胴にも何か入ってる。

>>356
梓と比べればガンタンクとＧＰ01くらい差があるのでアレは可｡

>>355
ってことは、今度は一気にフィードバックが戻ってくるから、
追従しきれずに脱調、制御が成立しなくなって設備緊急停止、
なんてことになるかも・・・。

いま、水無月氏の新作（一等賞楓ちゃん）見ましたけど、
やっぱり△体型なのね・・・。まあ、梓Ｒに比べればマシだけど。
初音ちゃんの凸も耐えがたいし、どうやら俺には新水無月絵を
受け入れることは出来なかったようだ。無念・・・。

>>359
私は瞳の描き方が駄目ですね。
新しい水無月絵はどれも目が小さくなり、瞳の描き込みが無くなりました。
多分あの体型でも、目が昔のようにパッチリすれば、かなり変わると思うのですが。

唐揚げ

大冒険であると。

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