頑張れ初音たん！　QOH技術・戦術スレ ＃2

蜂蜜色の髪を揺らし闘う乙女。
闘う相手は、鬼、エスパー、魔法使い！
激化する戦いの前に遂に前スレの>>1は逃亡。
人外鬼畜にどう立ち向かう、初音たん？
疾風怒濤のQOH攻略スレ、パート2！

遥かなる戦いの歴史
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011371136/

渡辺製作所総合(QOH・PB・MB・GOF)スレ１１
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021413516/

　

新スレおめ！

実は初音ちゃんは鬼だという罠
新スレおめ

こういうスレタイってありなん？
さすがに萎えたよ。

何考えてこんなスレタイにしたんだ・・・・・・・

いい加減初音ｦﾀうざい・・・

>>5->>7
前スレのテンプレコピペしただけ。
別に漏れは初音萌えではないが
これが礼儀というものだろう、違うか？

…別に違うならそれはそれで（何

ああウザイ。。。

このスレは初音たん専用スレになりますた。
他は（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>8
テンプレ使うにしたって「これでいい？」くらい聞こうぜ。
誰が見ても問題無さそうなのならともかく
あんな初音ｦﾀが考えたようなテンプレなら尚更。

というわけで漏れも（・∀・）ｶｴﾙ!!ｗ

ＱＯＨ闘りたいﾔｼと、初音ﾀﾝと言いたいだけのﾔｼとは違うってこった。

立った以上はスレの無駄使いはいかんぜよ。。。

使うも使わないもおまいらの度量次第ってトコか

誰かナイトメアをクリアできる野郎はいねーのか!?
コツを教えてください!!

>>14
ティリア使え。投げをからめたコンボでｳﾏｰ

>>15
どうもです。がんがります。
やっぱティリア程の高性能キャラじゃないと駄目か。

HELLでない限りどのキャラつかっても勝てる。
HELLは作業、おもしろくない。

>>16
初音たんでもお玉とか使えば十分に勝てるYO！
対ナイトメアで一通りコンボとかマスターするとよろし。

そういえば、ヘルとナイトメアってダメージ量が違うだけだっけ？
思考ルーチンとかはヘルもナイトメアも同じ？

>>19
同じらしい。違うのはダメージ量。でも、違い過ぎ。やってて辛いよ。

>>20
確かにあのダメージ量だとルーチンワークにならざるをえないよね。
対人戦用のトレーニングならナイトメアで十分だと思われ。

CPU相手なら琴音使ったら予知だけで勝てるよ。
全然面白くないけど。
でも、ＣＰＵ戦なんかは攻めとかへちょいけど、
最初の方なら立ち回りの練習になるかと（ｗ
技の間合いの把握とか、立ち位置とかも考えれると思うし。

CPUのGC速度の速さを利用して、20フレの理論の練習すればいいかもね。

新スレおつ＆おめ
結局このテンプレにしたのかｗ
ま、他に案もなかったし当然といえば当然か。

>>7,9
自省能力に欠けるから厨房って呼ばれるんだぜ
自分の方がよっぽどｳｻﾞｲって気付けよ。（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>24
煽りか勝てないﾔｼの僻みかと思われ。
雑魚はほっとけば（・∀・）ｲｲ!

前スレでも書いたけど、対琴音用の空キャンを使った起き攻め考えたYO！
ｶﾅｰﾘ辛いかも。

GOFやMBとかの攻略もこっちのスレでやればいいのかな？

>>26
MBはともかくGOFは可、かな？
ただ、あんまりこっちでやっちゃうと本スレがネタ不足になるから、
出来るだけ本スレでネタ振ってくだちぃ。

MBもGOFも初音たんが出てないので（・∀・）ﾖｸﾅｲ!

>>28
というかMBに至っては葉鍵キャラすら出てないという罠。
本スレ、MBが出たら同人板に移転するって話もあるみたい。

ってか、また負け越したよ。
今度こそは勝てると思ったのに……。
ｺﾞﾒﾝよ、初音たん。

でもきっかけは掴んだから次は負けないYO！

そういや前スレってＰＢの話題もＯＫだったんだよな…。
でも話題出たっけか？

>>31
一度たりとも……。
プレイ人口の差かと。

琴音ちゃん：初音で、
琴音ちゃん側に1ゲージあれば大抵は仕切り直せたのだけど、
ついに1ゲージあっても起き攻め又は一方的に負ける起き攻め開発されました。
対策はＥＸ不幸の予知初段鉄球か、大人しく2択を受けるか・・・。
正直、びっくりした。

結局、対琴音用の起き攻めは「如何にEX不幸の予知を無効化するか」。これに尽きるね。
しょっぱなに鉄球こられるとマズイけど、要は期待値として上回ってればいい訳だし。

初音たんの対琴音用の起き攻めとしては、
・EX不幸の予知を無効化
・二択、三択がある
・ダッシュ小、前後ダッシュで対応されない
この3つの条件全てを満たしてるのが理想だね。

えーと初心者が話に割り込んでごめんなさい

初音たんをちょっと使ってみたんですが起き攻めで２択ってどうやるんですか？　めくり自体はできますが
普通にジャンプ攻撃が二択のめくりかどうか、じゃないんですよね？
着地裏ガードとかいうのがよくわかりません

かなり上手そうな人がいるのでぜひ教えてください

>>36
QOHはキャラが向いてる方向でガード方向が決まる。

もれのIDカコイイ

（・∀・）ｶｺｲｲ!

>>36
簡単に言うと>>37のとおりなんだけど、具体例を挙げると
http://www.h2.dion.ne.jp/~gachopin/hatune.mpg
こんな感じかな。
ジャンプ大の後の下小と下中（ディレイ下小）で二択になる訳だね。
ただ、リバサに弱いんで例みたいな典型的な場面ではあまり使えないかも。

>40
これなんでジャンプ大の２発目が当たらないんですか？
画面端だとこうなるもんなんですか？

>41
その辺は感覚で覚えるしかないかと
キャラごとに当たり方も違うし。

なる。つまり
「うまいこと当てれば２発目がすかって以後の行動の選択指が増える」
ってな感じですか？
しかしこんな戦法…はじめて知ったよ。
これだからこのスレは辞められない。

>>43
ﾁｮﾄ違う。
ジャンプ大を早出ししてジャンプ大の2初目のみヒットさせるようにするんだよ。

前スレがdat落ちした模様。
980超えるとホントあっという間にdat落ちするね。

前スレで思い出したけど、前スレに出てた初音たんの起き攻めに対してバリアがどうこう、相殺がどうこうって奴、
もしかして、不良初音たんと間違ったんじゃないかな？
そう考えば納得がいくよ。

…不幸の予知やEX不幸の予知で振ってくる物ってホントにランダムなんだろうか？
何か法則性がありそうな気がしてきた。

埼玉のMさん、一ヶ月以上も前に２ちゃんで流れたような画像を
今更貼りつけて喜ぶのは止めた方が良いと思うのですがどうですか。

>>48
へぇ……。
どんな画像だろ？
ﾁｮﾄ見に行ってみよう。

あらら、QOHとは関係なかったのね。

>>47
あったとしても確立させるのは無理でしょう・・・
ってか、あるかどうかなんて、どうやって調べるの？
ちなみにのま琴音ちゃんの方が鉄球率高いって言う噂はどっからきたんだろ？

>>51
確か、のま琴音の方がスキが大きいんだよね。
…やっぱランダムかなぁ。

不幸の予知で鉄球狙って出せるなら、
ノーゲージＬＤ狙って出せるのと一緒ですからねぇ。
飛んで来た瞬間ガード不可だし（ｗ
最強まであるかも（ｗ

このゲームのリバサ、相手の向きに関係なく自分が転んでる方向によってコマンドが決まるってのが定説だと思ってたんだけど、
意外にそうじゃないキャラも多いみたいだね。
もちろん厳密に言えば、自分の向きによってコマンドが決まるのは確かなんだけど、
転んでる向きと相手との位置関係が一致しない場合、起き上がりの途中で向きに修正かかるキャラってのが意外に多かった。

おお、IDが国際標準化機構だ。

>>46
>もしかして、不良初音たんと間違ったんじゃないかな？
いや、特に間違えて発言したわけでもないと思います。
のま初音たんにしても、不良初音たんにしても同じ事ができたような気がしただけです。
自分のまわりに、初音たん使いが居ないので詳しくは説明できないのですが、
初音たんの起き攻めJ大？をGC小or中バリアで、相殺できたと思って書き込みしました。

自分へっぽこ琴音使いなので、詳しくと言われると説明できないです。
スミマセン。

>>56
最初のジャンプ大攻撃そのものが既に二択になってる訳だから、
その攻撃をガードしてって時点で二択を防ぐことは出来ないかと。
ただ、どっちかって言うとジャンプ大はあくまで裏の選択肢で、ジャンプ小使うことの方が若干多いかな。

>>57
>最初のジャンプ大攻撃そのものが既に二択になってる訳だから〜
すみません、いまいちよく分からないのですが・・
初音たんの2択というのは、
1・起きあがりにジャンプ大
2・　　〃　　　ジャンプ小
で2択となるんですか？

>>58
うん、厳密に言うとﾁｮﾄ違うけど大体そんな感じかな。
ちなみに真琴音、琴音限定だけどね。

後、もちろん画面端限定で。

ジャンプじゃなくてダッシュジャンプだった……。

最近、QOHをやり始めたのですが、ノーマル琴音の対空は何がよいのでしょうか？
特に相手が真上に飛んでくると何も出来ないです。

知っている方、どうかご教授お願いします。

くぐってダンク

>>62
昇り小連打、前に移動して相手を潜る、攻撃ガード後ガーキャンダンク
なんかかな。
どちらにしろあんまりオイシイ対空はないので
ムリに対空しようとせずに前ダッシュやダッシュ小なんかで逃げるのも重要。

>>62
対空候補を書いてみます。
真上って状況なら
○ジャンプ弱
最悪でも空中くらいになるので。
○不幸の予知（上半身無敵）
2回目は通じないと思いますが
○ＥＸ不幸の予知
仕切り直しに最適
○立ち弱（相殺起こす）
普通の飛び込みならこれでＯＫ。
真上なら・・相殺起こせない技もあります
○ダッシュ（逃げる）
くらいかなぁ・・・・
とりあえず、真上ってことならほぼ完璧な対空はないと思うので、
そういう状況を作らないように立ち回るのが一番かと。

対空かぁ……。
初音たんの対空は登り対空で安定かな。

初音たんにおたまを持って昇竜拳みたいな技があったらいいのに…。

>>63,64,65
アドバイスありがとうございます。
これらのことを頭に置いて、練習していきたいと思います。

>>67
梓に盗られました＞昇竜

フライ返しで代用するしか＜昇竜

自分でジャンプしてる当たり切ないですが…

元は初音ちゃんの技だったのか（ｗ＞昇竜
何気に相殺起こりやすくて万能とは言えないけど返したくはないねｗ

超低空フライ返しで代用できるんもんなんですかね？＞昇竜

>>72
残念ながら無理……。
それならジャンプ小なりジャンプ中なりで対空した方がよぽどいいよ。
初音たんの昇り対空は相手にヒットした場合、そのまま起き攻めに移行できるしね。

>>73
なるほど。っていうかどう見ても無理っぽいですね。
上手くタイミング合わせられたらひょっとして…とか思ったんですが、夢物語でした（ｗ

>>74
ま、でも初音たんの昇り対空は結構強いからね。
特にジャンプ小は相殺が起こりにくいのがｵｲﾁｲ。

そういや前スレでオフやるって話があったけど、あれどうなったの？

>>76
前スレでICQ番号公開したけど、結局身内からしかメッセージこなかったよ。
まぁ、見知らぬ人と話する訳だから当然と言えば当然だけどね。
オフやるにしても、やっぱそこら辺がネックになるのかも。
今までの経験上、トンでもない厨が紛れ込むの可能性もないとは言い切れないし……。

…と言いつつも、実は今オフやってたり。ｗ

漏れしばらくＥＦＺに浮気してたんですよ。
そんでこの前たまにはＱＯＨやるか、と思って立ち上げてみたんですよ。
坂下使ったんですよ。
全然コンボ繋がらなくてＣＰＵのティリアに完敗したんですよ。
でもちょっとやってたら勘を取り戻してまた勝てるようになったんですよ。

そこで思ったんです。
ひょっとしてこれだけやってるゲームだったら、今から20年後、30年後に
やっても、少しやり直せば結構システムとか、技とかは思い出して十分遊べるんじゃないかと。
そう考えたら、目に見えない、形の無い財産を手に入れたような気がしたんです。
しかもそれはとんでもなく輝かしいものじゃないかとも思ったんです。

全く戦術面に関係ない話でスマソ。でもＱＯＨは楽しいです。例え対人戦滅多に出来なくても（泣

>>77
＞トンでもない厨
確かに、ね・・・
そういう奴が平然と他のトコに行ってるのを見ると、複雑な気持ちデス（ｗ

>>79
それまでWindowsがあれば、だけどね。
でも、生涯現役でやる価値のあるゲームではあると思うよ。
何より初音たんがｶﾜ（・∀・）ｲｲ!
…といか、20年後、30年後に自分が生きてるかどうかが一番の問題だったり。ｗ

>>80
厨というよりはいわゆる「勘違い君」っていう場合の方が多いんだけどね。
傍から見てる分には結構楽しかったりするけど、自分がターゲットにされると目も当てられないよ。
ま、それでも「(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き」なんかに比べるとまだまだ可愛いもんだけど。

…という訳でオフ終了しますた。
漏れ含めて3人だけだったけど、人数的にはこれで丁度いいかも。

ってか、鬼千：初音、ﾔﾊﾟｰﾘ完全に5分っぽい予感。
一度固めてしまえば鬼千圧倒的に有利だけど、初音たん側もやかんやｸﾗｯｼｭ連携等なんでもやりたい放題なんだよね。
鬼千に3ゲージない限り、初音たんのクラッシュ連携ほぼ抜けれないし。
体が大きいからやかんもかわしにくい。

厨でもいいから対戦相手が欲しいとすら思う漏れは病んでますか？

>>84
オフに行く場合はそれでOK。ゲームの強い弱いは人間性関係ないからね。
でも、自分でオフ開くとなると、しかも自宅を開放するとなると…（以下略

うーん。煽りじゃないけど、初音ばっかりそろそろウザイ。
いや対戦で勝てない僻みと取ってもらってもOKだが。
初音以外の攻略スレ作ってくれてもいいかなと思わないでもない。

>>86
初音たんスレがウザイと思うなら自分でネタ振れば？
それが出来ないんだったら黙ってなさい。

>87
あいよー。ネタ振りってわけでもないんだが、
ルリルリでREY5以外で地上での固め（・∀・）イイのある？
個人的にはいいかげん対応されてるので新しいの開発したいんだが
そこまで技量がないので、ここのかたがたに聞いてみたい。

>>88
REY5式の定義はよく知らんけどね。
画面端でダッシュ小使って固めるのは？

>それが出来ないんだったら黙ってなさい。
何様？

>89
ダッシュ弱ONLYでしたらちょっと強い反撃技持ってたら返されるでしょ。
まぁREY５式持ち出したのは別として、やはりルリルリはきついのか。
おり見て屈中を出してかつ滑りの立ち弱辺りで・・・と併用して使ってても
厳しいしなぁ。

>>90
何か変なこと言った？
あ、確かに煽りに反応したのはマズかったね。

>>91
ビットまくとか色々やりようはあるハズ。
後、キャラによってはエリアル行かずに固め続けるってのもアリかもね。

>92
まぁそんなところですかね。
このスレだと瑠璃使い込んでるって人そんなにいなさそうですから。
ご助力サンクスでした。

>92
その固め方を86は聞いているんだと思うが。
使ってないなら適当な答えをしないほうが良い。
まぁ口ぶりから見るに貴殿は相当強いみたいだが。
ぜひ対戦したいところだ(藁

>93
とりあえず、ここのスレは初音以外ほとんど話題伸びないから。
まぁそれでもいいんだろうけど。また別の有志が別スレ作ってくれるのを
祈ろう。全員が全員92のような奴ばかりじゃないことはわかってほしい。
自分は瑠璃子ほとんど使わないからなんとも言えなくてｽﾏｿ

>>93
ま、漏れの言ったことは、攻略集や攻略サイトに載ってることばかりなんで。
それ以上を目指すなら当然、それ以上のことをやらないと。
後、このスレ（前スレ含む）で質問があった場合は殆ど誰かがそれに対して答えてるでしょ。
それを踏まえずに「初音ばっかりでウザイ」って言われるのは正直、不愉快だよ。

…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

自作自演うざーい>86

まぁマジれすしてやると
初音ってそんなに騒がれなかったじゃない？＞全盛期
いや他のキャラと比べてね。まぁ瑠璃子はおいておいて。
それで、このスレだとみんな１〜10まで語れるわけよ。
いまさらティリアだの智子だのっては現行プレーヤーは大概
おなかいっぱいになるまで語ったわけ。
新規参入や初音ばっかりでちと・・・って人には悪いけど、
今までずっと初音使ってて初めて語れる場所だから。
それをわかってほすぃ。

>>97
いや、…多分そういう問題じゃないと思われ。
初音たんネタが多いのは前スレからだったし。
にもかかわらず、にわかに叩きが出現したのは別の理由からだと思うよ。

で、結局漏れは釣られちゃった訳だね。
まだまだ未熟だ。

>>86
あ、あんまり気にすることないよ。
不用意なネタ振った漏れにも多少は責任あるだろうしね。
ま、人間には失敗は付き物ってことで。QOHと同じだね。

…それにしても、2chで使える串がまだあること自体がﾋﾞｸｰﾘだったよ。
じゃ、次からは何事もなかったようにどうぞ。

攻略と関係ない「初音いい」とかそういう発言がおおすぎ「た」
とは思います。
この点に関しては、「うざい」とか言われても仕方ないかと。
（自分も「いいかげんにして欲しい」と思っていました。）

ただ、攻略の話で初音が多いのは何の問題もないと思います。
この部分に対して問題視するなら、「自分でネタを振れ」というのが
一番妥当かと思います。

>>62
琴音の対空で一番重要なのは間合いです。
真上に飛んでこられた時点で負けと思ってください。

うまく間合いを調整して、相手が飛んだら下がって相手の攻撃範
囲外に出て、相手の攻撃をすかして反撃というのが有効です。
めくり能力が低い場合は、くぐってすかすのもいいです。

すかした場合の反撃に使う攻撃はほとんど立ち大、下大（先のほうを
当てる）になりますが、どちらも２段ジャンプに非常に弱いです。

まだ出てない対空としては、下大（出始めの根元で相殺）、
立ち小対空＞相手の着地の隙に立ち大、あたりでしょうか？

下がりすぎ、age

>>86
最近全然やってないんで、最新の瑠璃子はどうなってるか判んないけど
自分の判る範囲でイイ？

ＲＥＹ５式っていうと、多分
｛立大（２）→下大（１）→立小スカ｝・・・・�@
だと思うけど、このアレンジ版は結構あります。

主に使うのは
滑り下中→�@と
滑り立中→下中→�@。
どっちもガード値を削るのが目的ね。
滑り立中始動は近距離から。主に中ビットとかで密着した時。
どっちかっていうとクラッシュを狙うっていうよりも、焦った相手のガーキャンに
カウンターを取るためにガード値を削るって考えた方がいい。
自分なりのクラッシュ連携を考えておいて、後どのくらいでクラッシュするかが
大体判るようになると心に余裕が出るよ。

ガード値削り以外だと
滑り下小→�@
が使える。
相手が割り込んだとしても空キャンダッシュ小が出るから、安定感はかなり有るかも。
立小じゃなくて下小なのはリーチが長いから。
立小からにする場合は、チェーンで�@に繋げちゃ駄目よ。

取り敢えずって事で。
まあどれもそんなに強い連携でもないんで、あんまり固めに固執しない方がイイかも。

下大（１）→立小スカ
あとコレも

厨な漏れは固めに固執しないと勝てないさ…

REY5以外だと滑り屈中、滑り立中、滑り屈小…って全部でてるやん。
何のためらいもなく滑りを使うトコみると相当やりこんでる誰かみたいやね。某連係生みの親とか。
敢えて補足するなら歩き立ち小×ｎとか。
こいつで画面端まで持ってってそこからＤ小絡みとかね。

んじゃ画面端Ｄ小絡みの補足でも…

完全にミスらずに完全連続ガードにできる精度を持ってたら確定でかえされるキャラって以外と少ないよ？
えっと…俺の記憶の限りではレミィ(ゲージ無しでも可)と千鶴(３ゲージのみ)、鬼千鶴（鬼門開封のみ）、志保、梓(昇竜)、
あとはまあ一発波紋系GC所持キャラかな？コリンはダメだった気がするけど。
他にもいるかもしれんがちょっと記憶が曖昧。最近やってないからねぇ…
…ごめん、やっぱり多いかもしれん。。

琴音・真琴音辺りも実質返せないしね。EX不幸→投げ投げ抜けで仕切り直し。
先輩はどう頑張ってもＤ小直後にＥＸ雷しかないけど、即２段ジャンプから前ダッシュで抜けれるかも知れない。

あと、固めについて色々考察するより寧ろ相手のGCにどう対応するかってことを考えた方がいいかもね。

>>106
って言っても、固めに立ち大や下大使う以上絶対に相手のGCに対する読み合いは発生するハズ。

うわ、日本語変だった……。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）人（・∀・）ｲｲ！

>>109
ここは、本気でＱＯＨを語りたい人達の為にあるスレッドです。
攻略に関係の無い書込みはスレ消費に繋がるので止めてください。
おながいします。

初音に萌えるだけならこちらのスレにどうぞ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021992415/l50

>>110
>>109はメンテだと思われ。もう少しで圧縮だからね。
この前の圧縮ではdat落ち猶予が7時間しかなかったし、警戒するのはむしろ当然だよ。

…とは言うものの、昨日の自演荒らし厨みたいなの呼び込むとマズイので、
>>109も出来るだけネタ振ってほすぃ。
特に初音たんのネタなら一通りは答えれると思うし。

>>106
そうそう、確かに対ＧＣは超重要っすね。
固めはＧＣ含む割り込みを誘うためのモノでもあるし。
一応ダッシュ小で大体の割り込みに対応出来るけど、特殊な知識が必要なのも多い。
例を上げれば
芹香ＥＸ雷　　　　一瞬待って前ダッシュ（ちょい運必要）
琴音ＥＸ不幸　　ダッシュ大（スカ）→兄からの想い（端以外）
などなど。
後、至近距離からのＬＤなど、Ｄ小入力が困難ならＧＣウェブ。


それはそれとして。
瑠璃子の固めってどうしても割り込みポイントが多く発生しちゃうから
ゲージ持ち波紋系キャラには怖くて固めきれないのよね。
余りにリスクリターン悪い。
だからどうしても割り込み誘い重視になるんだけど、その分バックダッシュで逃げられやすくなる罠。
そうなってくると、いよいよ中ビットからの仕掛けが重要になってくるね。
攻めの初手でガードを崩せる可能性があるってのは大きい。

まあ何だかんだ言って、そこまでキツイキャラが居ないのが瑠璃子の良いところだと思う。
露骨に有利ってのも少ないけどね。
・・・あー委員長には泣かされた気が（ｗ

>>112
WitSEで委員長弱体化したけど、その辺はどう？
戦いやすくなった？

>>113
・・・実はＷｉｔｈＳＥでは、瑠璃子馴れした委員長とはそこまで戦ってない（汗
なんでよく判らないんだけど、以前よりはマシ。
以前は触られた時点でほぼ終了（ゲージが有っても）だったけど、
委員長の固めが連続ガードなりづらくなった点だけみてもイイ感じ。
ただ、それ以外の部分は残ってるんで、どの道カラいとは思われ。
立小、前大、下大、ダッシュ中、ダッシュ相殺、フォルトレス。

普段の立ち回りは結局キビシイし、２：８が３：７になった位じゃないかな。
もっと詳しい人いたら教えてホスィ。

ってか、瑠璃子使ってる人ってどれくらいいるん？

>>114
う〜ん、あんまり瑠璃子さんがこのスレで話題になったことってないんだよね。
という訳で瑠璃子さんネタ振ってくれると嬉すぃ。

んじゃあネタ振りってかちょっと小ネタなんぞを・・・。
知ってる人は知ってるけど、知らないとホンのちょっと損する系で。

瑠璃子さんの下中、下大には１フレ相殺が付いてる。
ダッシュ小はリバサでも１フレは食らい判定がでちゃうから、
ギリギリ連続ガードじゃない連携に割り込む場合に使えるよ。
例　由綺のＤ小固めなど

ただ、相殺判定が付いてるのは最初の１フレだけで、更にキャンセル不可だから
タイミングと相手の対応次第では死・・・。
どうしようもない時の一手段として知っておくと便利。
実際、結構役に立った記憶が♪

じゃあネタ振り。
某オフ板にて大会情報。

ついでに芹香のＥＸ雷は運任せにしたくなければ立ち中Ｄ大なんてのもあるらしいとか言ってみるテスト。

ちなみに漏れ、瑠璃子使い（ただし厨プレイヤー）
委員長側はＤ大が返しづらいっぽいので、
何とかしてビットつけてＤ大振り回すくらいしか思いつかず放置
ってか委員長使いいねぇよ（つへＴ）ｳﾜｧｧｧﾝ

とりあえずネタ振り。瑠璃子に限った訳じゃないんだが。
起きあがりに相手の前後ふらふらして投げ方向ずらそうとする人がいるが、
倒れたときの向きで投げ方向は変わらない。
度々嘘だと言われたけどホントだって・・・

>>116
結構役に立たされた記憶が。ｗ
初音たんのお玉固めはこれで返せるよね。

>>117
名古屋かぁ……。日帰りは無理っぽいね。
投げ方向の変化、「キャラによって違う」とだけ言っておきませう。
むしろ、これは投げ抜けする方がビハインド受ける要素かもしれないけど。

54 ：名無しさんだよもん ：02/06/04 05:02 ID:KewplSOc
このゲームのリバサ、相手の向きに関係なく自分が転んでる方向によってコマンドが決まるってのが定説だと思ってたんだけど、
意外にそうじゃないキャラも多いみたいだね。
もちろん厳密に言えば、自分の向きによってコマンドが決まるのは確かなんだけど、
転んでる向きと相手との位置関係が一致しない場合、起き上がりの途中で向きに修正かかるキャラってのが意外に多かった。


つまり、こういうこと。

初音のお玉返せるんですか？！
覚えておこう・・・

つか、投げ方向変化しないのってキャラ限だったのか・・・
全員だとばかり思ってましたわ^^;

名古屋なら西は大阪辺りまで、東は静岡とかまでは鈍行日帰りも不可能ではないと言ってみるテスト。
相当たるいけどナー

あー、ｶﾞｲｼｭﾂだったのね、ｽﾏｿ。
誰が修正かかるんだろ・・・

>>121
志保、殺意志保、琴音、真琴音、理緒、かな？
他にもいるかもしれないけど。
ちなみに、修正がかかる＝コマンドが逆になるって訳でもないんで。
これに関しては、只今研究中。

芹香もそうかも。
漏れがさんざん言った相手が芹香使いだから。
あかん、ほんま失礼なこと言ってたな・・・鬱

しかし、でてから３年経ってまだ研究の余地があるゲームだもんなぁ・・・

試してみたら芹香かからなかった・・・
いくら厨相手にしてるからって試さずに言うなよｳﾜｧｧｧﾝ

あかり、お下げあかりもやや変則的だけど、入るかも。
とにかく起き上がりの変なキャラは一度疑ってみるとよろし。
綾香はどうなんだっけ？

確認しようとすれども動くモンでやりづらくてしょうがない・・・

ちなみに、上のは叩き付けやふっとばしをしなかった場合ね。
叩き付けやふっとばしすると向きは一定になるハズ。確認してないけど。

漏れもふっとばしせずに確認してた。
吹っ飛ばすか否かでもかわるのか・・・

>>128
ま、もともとEXフライ返し3発止め＞起き攻め、っていう場合を想定して調べてたからね、漏れの場合。

なるほど・・・
え？てか叩きつけない利点とかあるんですか？
基本的に叩きつけた方がダメージも大きいし起き攻めもできるしで
いいことだらけな気がするんだけど。

>>130
叩きつけない方が、叩きつけた時より初音側の有利時間が長い。
・・・ということだろう。

わずかな違いだが、この有利時間を利用しないと出来ない起き攻めもある。

そゆこと。
10フレーム以上違いが出るから結構重要だよ。
さらに相手によってはコマンドが↑のようになる（かもしれない）し。

あぁ、そういうことですか・・・
叩きつけない方が起き攻めしやすいモノとばかり（苦笑

逆やんΣ（−＿−）逝ってくるよ・・・

おおっと、なんかイイ感じに伸びてるね。

>>117
マニアックな返し技知ってますね〜。
リターンの多さを考えて、自分は前ダッシュにしてました。
それと立中相殺が安定できなかった（泣
立中相殺→Ｄ大は、コモードＥＸ業火に対しての反撃でもあります。
こっちは距離さえ近ければ安定♪


初音の起き攻めｺﾜｰｲ。
自分の家に来た遠征者にモリっと食らった覚えが（ｗ
あれから相当進化してるんだろうね。

通常技の1フレ相殺の場合、防御キーと組み合わせて1フレ相殺と防御を両立できるのが強みだよね。
ダッシュ系だと防御と両立出来ないからどうしてもそこら辺がネックになる。

>>117
あの時とは比較にならない位強くなってるよ。
…理論的には。ｗ
対戦相手がいないのが辛いね。

>>96
ﾎﾟｶｰﾝは無いやろ！
ﾎﾟｶｰﾝは！

……。

圧縮近し。
（・∀・）ﾒﾝﾃ!

寝る前にもう一度ﾒﾝﾃ!

なんとかセーフ。
今回もかなりボーダー厳しかったみたいで。

何か本スレが盛り上がってるみたい。
MBに対する期待の高さが伺えるね。

激しく今更だけど、「REY5式」とか固有名詞出すのはどうなんだろ？
名前は伏せた方がよくないかな？

＞＞135=104
前ダッシュは何度試しても一度も成功しなくて鬱になってたもんで、
他の返し方探してたんですよね〜
したら何か見つかった、と。
リターンは少なくとも、こっちならミスっても自分のミスだと諦めがつきますから（苦笑

ＥＸ業火にも使えるのは初めて聞きましたね〜
覚えておきます（￣ー￣）

>>143
でも、ＱＯＨ界では一般的な名称として定着しちゃってますからなぁ・・・
見つけた人に敬意を表してる感じだし。

つか固有名詞ついてる中でも一番有名ですなぁ（ｗ＜REY5式

敬意って言っても、果たしてこんな場所で敬意を表されて嬉しいのかどうか……。（苦笑
某攻略記事みたけど、伏字になってたよ。
伏せるのが一般的なのかも。

>>145
本人が言ってるのを見たことが無いところから推察して
あんまり言わない方が良いのかな。
ってか、そりゃ本人は言わないか（ｗ

そういう問題じゃないね。
スマソ

↑のは名前間違いです。
更にスマソ・・・

2ch上では、特に名前に関しては神経質ならざるを得ないよね。

R○Y5式と比○坂式は、連続技の名称として定着しちゃってますから
いまさら変えるのも無理ですし、そんなに気にしなくてもいいかと。
気になるなら１文字くらい伏字にしておく程度でいいんじゃないで
しょうか？

ついでなのでちょっとしたネタ。
沙織で立ち中＞Ｄ大とやるときは、立ち中にディレイをかけてＤ大を
出しましょう。（ディレイをかけすぎると連続ヒットしなくなることもある
ので注意。）
相手の攻撃の隙に出していてヒットすることが確定していても、です。

比○坂式って何？

ああ、そういやEFZスレで名前が出てたね。ｽﾏｿ

ああ、ありゃ、あり○かか、重ねてｽﾏｿ。

で、具体的にどんな構成だっけ？＜比○坂式

芹香で立大ダッシュ中（１ヒット）低空大、かな？

比良○式先輩コンボ：（立ち大＞Ｄ中（１）＞低空大）＊ｎ
（一応補足、純正コンボ：（立ち大＞低空大）＊ｎ）

…比良○式って先輩コンボ以外に何かあったような…
…きのせいかな…（−−；

>>155
なるほど。

>150
なんでですか？　当たるんならいいじゃん

比良○式先輩コンボのメリットとデメリット。
メリット
・簡単
・しゃがみくらいが低いキャラにも入りやすい
（初音とか初音とか初音とか）
・一部キャラに対する固めとしては非常に優秀

デメリット
・威力が低い
・ＧＣが優秀なキャラには返されやすい（？）
・ガード崩し性能が低い

こんなもんかな…。

>158
Ｄ大の当たり方がかなり変わります。
根元が当たるのと先端が当たるのでは、そのあとの攻めやすさが
著しく変わってきますので。
（特に綾香、理緒、楓あたりと空中ダッシュ、空中テレポ持ち相手の時）

完全な先端ヒットの場合、香奈子、マルチ以外はほぼ回避不可ですし。
（立ち中にディレイをかけても、先端ヒットにはなりませんが。）

あと、画面端に追い詰めている状態だと、ディレイをかけないと位置が
入れ替わることもあります。

初音たんのしゃがみって嫌なモンなの？
コンボ入りにくいって言っても結局構成変えたらいい訳だし……。

まさかREY5氏もこんな所で自分の名前が晒されてるとは思いもよらないんだろうなｗ

んなこたぁないだろや。

確か純正もフォリ○ー式っていうんじゃなかったっけ？＜先輩コソボ
志保の空刃だって元は天○式だし。

なんか伏字が多くなって昔の怪しい会談みたいだな・・・（ｗ

もう新コンボは発見されないのかねぇ・・・
流石に無理か（ｗ

>>165
キャラ限、状況限のコンボならまだあるよ。

ってか、>>86が今度は初音たんスレを荒らしに来てるね。
他にすることないのかな？ｗ

どっかで綾香が似非空刃やってたな・・・

>>166
煽り、荒らしは放置

>>167
こうなってる来ると似非空刃を持ってないキャラの方が少なくなるかも。

>>168
ｽﾏｿ。

皆キモいで終了（藁

>>117のオフ会って何人位参加する予定なの？

主催者がレベル低いから参加者もレベル低いだろうしねぇ。

>>171
第3回目、ってことだからそれまでの参加者数見ればだいたい解るんじゃないかな？
オフレポとか公開してるんなら解り易いんだけれども。

ないな・・・

それまでの参加者一覧とかだけでもあればなぁ…
さすがに行く気にならんよ…　レベル低そうだし

>>172
>主催者がレベル低いから参加者もレベル低いだろうしねぇ。

なんか、ひどいこと書いてませんか？
前回参加しましたが、そんなにひくいとは思いませんでしたが。（むしろ高いぐらい）

>>176
前回の、
・参加メンバー（一応、伏字で）
・参加人数
・EFZメインかQOHメインか。
この3つ教えてくだちぃ。

>>175
低いかどうか実際に出て確かめてみたらいかがでしょう？
発言から推測するとかなりの腕前のようですし・・・

あ、参加メンバーはやっぱりいいや。
人数とどっちメインかだけでも、おながいします。

>>177
すみません、詳細までは覚えてないです。
覚えてるっていったら、負けたことぐらいかなぁ？＞QOHで
それ名前をに伏せ字にしたとしても、わかると思うし・・・。
とりあえず、
１位梓＆舞　２位みさき＆ティリア
とだけにしておきます。
（伏せ字でも名前は出したくないっす、別に知り合いってわけでも無いので勝手に出したくないので）

>>180
参加人数はどう？
ｲﾊﾟｰｲ？少し？

今見たら何か更新されてたり。

空斬ができるキャラって
かえで・あずさ・あかり・あおい・ことね・あやか・ラピード・みずき・ティリア
だけでしたっけ？

>>183
不本意ながら坂下も

芹香限定なら、初音たん、理緒、さおりもできるっす。

>>183-184
確認不足でした、すみません。

>>184-185
でした。重ね重ねすみません。

今やってみたら、レミィもできた。

>>188
D強使うやつですか？それとも他のキャラみたいにのぼりJ攻撃を
使うやつですか？

えーと、立弱　→　J中（1hit）　→　J弱（空振り）　→　J強　だな。
ちなみに、芹香限定ね。
ＱＯＨwithＳＥでよろしく。

>>190
QOHwithSEでよろしく。にﾜﾗﾀ。
志保も出来るんじゃなかったっけ？

芹香限定ってのが多いんだよな・・・。

最近見たコンボで感動したのが

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2792/mizuho01.zip

これ。
瑞穂のムービーなんだけど、ゲージ一つでカンストしてる。

>>193
一応、似非空刃と呼んでもいいのだろうか？

>>194
切り替えを上手く使ってるだけだから、違うかもしれない。

ってか、前々から疑問だったんだけど、低空コンボって一種の似非空刃だよね？

>>196
漏れは『低空コンボ』ってジャンルで区切ってるからなあ。
似非空刃とはまた違うジャンルだと思ってるが。

>>190
どうもありがとうございます。

>>197
人によって解釈が分かれそうだね。
ま、結局コンボが入れば何でもいいんだろうけど（ｗ

>>177
一部強い奴が来てた
でも、真面目に対戦してなかった気もするが・・・

>200
…不真面目にやって勝ったのだろうか…
今見たが、QOH優勝者がリストに載ってないぞ(w

>>200
不真面目ってどんな感じだったん？（ｗ

まぁ、何にしても大会なら多人数と対戦できそうなのは良いね。
集団で参加すれば面白くなるんじゃないの？
今回は全台サタパらしいし。
初回は2台がＰＳ台で不評食らってもう2台のサタパ台がメインに使われてたので
あんまり対戦できなかったのです。

酒飲んでたね。＞不真面目

ま、とりあえずは様子見で。
参加者が増えてくようだったら参加してみるのもアリかと。

…それにしても、6月に入ってスレが移行してから書き込み数が急激に増えたね。
前スレからいた人間にとっては感慨深いものがあるよ。
dat落ちするかしないかのｷﾞﾘｷﾞﾘの線を彷徨ってたあの日……。
何かしんみりとするよ。

ﾊｹﾞｼﾙﾄﾞｳｲ
以前はﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!!が連続投稿状態になったりなぁ・・・

でもって暇だったから大会HP見てみたら更新されてた。
なんか俺が見るたび更新されてるんだが・・・（ｗ

同じく・・・　賑わったもんだね

大会のページ見たんだけど・・・
レベルどこが低いんだよ・・・（汗>172,175
前名古屋大会で東海の人とやったけど　皆ムチャ強かったよ？

今回は結構台数集めて欲しいよなー。
でもノートとか持ち込んでくる人もいそうだし出たいなぁ｡
第一回はかなり笑ったけど段々まともな大会になっていってるし続けていってもらいたいなぁ。
名古屋でオフってもう全然ないから他の人と対戦するいい機会だしさ。

.`;'､≡≡⊂二⌒つ´_ゝ`)つ

>>210
？？

って、メンテか。
もうボーダー越えてるよ……。
今日あたり要警戒か。

>212
解ってくれたか。
俺だってスレの主旨に沿った書き込みができればいいんだが
QOHやったことないので無理なのよ・・・
いつかプレイしてここに帰ってきまつ。

>>213
期待してるYO！
じゃ久々に、
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

連続にならないことを祈ろう・・・（ｗ

では期待に答えて、
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ボーダーラインを見分けるコツ。
まず適当な駄スレを見つける。
例えば、これ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023796403/
さらにもう一つ適当な駄スレを見つける。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023864562/
この両者の最後の書き込みが同一人物によるものなら要（・∀・）ﾁｪｷ!
更にこれらの最後の書き込みとこのスレの最後の書き込みを比べて、このスレの方が書き込み時間が早ければ……、


ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

パッドの持ち方変えようと練習中〜。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

サターンパッドの持ち方
十字ボタンは左手親指で
小、中、大攻撃をそれぞれ右手人差し指、中指、薬指で押すのが
Myデフォルト

同時押し系のコマンド（QOHにはないけど）が楽なのが利点
立ってプレイするとき安定しないのが欠点

スレ違いだけど、昨日ROやってたらHatsune_tanって人がいたもんで思わず
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!と叫んじまったよｗ

せっかく戦術スレがあるんだから色々聞きたい葉鍵板初心者なり。

坂下って初音ﾀﾝみたいに、ある程度跳ばなきゃやってらんないと思うんだわ。
でも空中：地上の割合ってよくわからん。
坂下使いの意見ｷﾎﾞﾝ。

関係無いけど初音ﾀﾝは現状だと地上：空中の割合ってどんなもん？
相手によってかわってくるのはわかるから大体でも。興味深いんで。

いらっしゃいヽ(´ー｀)ﾉ

>>220
同時押しコマンドそのものはないけど、同時押し出来ないと困る場面もアリ。
下小(0)→EXやかん、とか。親指入力の場合、最速で入力すると小やかんが暴発する。

>>222
坂下は専門外だからよく判んないけど、結局相手次第なんじゃないかな？
坂下使いの人の意見プリーズ。

>>222
初音たんも結局相手次第だけど…、やっぱり地上にいる場面の方が若干多いと思うよ。

確かに坂下は、他のキャラに比べては飛ばないといけないが
せいぜい７：３ぐらいの割合でしか飛べないと思われ。
もちろん３のほうね

昔は飛べたんだけどなぁ…ｗ

>>223
こりゃまた丁寧にどうも

>>224、225
若干地上より…あえて数値化するなら5.5：4.5てな感じかぁ。
サブで初音ﾀﾝ使うけど、もうちょっと我慢してもいいかなあ、飛ぶの。

>>226
サンクス。せいぜいって事はもっと押さえるくらいでってことだね。

>>227
現状が気になる（ｗ

引き続き色々意見が聞きたい…けど、坂下使ってる奴って少なそうね。

基本的に黒いからねぇ・・・

うまい人の坂下だと黒い連携使われても楽しいもんだが。

俺坂下使ったらエリアル以外ではジャンプしないけど・・・

ところで、黒い連携って何よ？

>>230
それは損してると思う。

前大（→下小）
みたいな完全２択。＜黒

>>233
それか。
ヌルい二択じゃん。

訂正
二択自体はキツいけど、前大の出が遅いから結局ヌルい（ぉ

あれ、表裏の二択とかじゃなかったっけ？＜黒

黒い連携＝２択が見切れない連携、の方が正しいかも。

坂下の場合、前大使うやつ、のぼり小、裏表あたりかな？

>234
前大は慣れてて警戒してれば見てからでも充分反応できますからね。

>>235
露骨にそれしか狙わないならね
そこまでをどう工夫するかが坂下側の課題かな
捕まれば見切れないことには変わりはないから

オッス！　坂下使いのサイタマンです（大嘘注意報）
まあ、坂下使ってるのは本当。
で、飛ぶ割合とのことだが基本的に地上で下中で対処できる相手には
あまり飛ぶ必要はない。
空中ダッシュキャラや下中があまり効果的に使えないキャラ相手には
飛んで「J小連打→色々」や「飛ぶだけ→色々」をやるとヨイ。
もちろんノーマルジャンプとダッシュジャンプも使い分けてな〜
めくり性能高いんで起き攻めに飛びこむのもヨシ！

黒連携は色々パターンがある。
一度食らってしまえばほぼ即死なパターンもあるし
技の組み合わせ次第で様々な２択をかける事が可能。
2択部分を読まれていたなら相手の読みが上手かったか自分がヘタレだと思うべし

…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

むかし、黒くてじゅるじゅるした坂下が使ってきた連携

その１
前大（１）＞屈小　立ちガード＞しゃがみガード
前大（２）　　　　立ちガード＞立ちガード
見えません
正解　前大が出る前にガードキャンセルでつぶす

その２
画面端近くでエリアル行ったら１段目で前大＞空中前ジャンプ＞Ｊ小連打
相手が壁受け身取ると、Ｊ小連打がちょうど重なる
体の厚いキャラには
Ｊ小連打　　　　　　正面ガード
Ｊ小連打やめてＪ大　めくりガード　の２択
ただし、初音には入らない
正解　
画面中央方向押しっぱなしにしておくと
重ねが甘い場合必ずめくりガードになる

…初音たんにとっては、二択よりもクラッシュ連携の方がキツかったり。
ま、結局相手によって使い分けないと意味ないよね。

めくりは鬼並だね

>>244
鬼って、めくれるの？
俺的に「鬼＝鬼千鶴」なんだけど…

鬼ツヨい、とかの意味だと思われ

鬼はキャラ限定でめくれないこともない気がするが所詮魅せってとこ・・・現実的に使えるめくり性能は持ち合わせてない。

>242
その２の対策
坂下相手に壁受け身なんか取らない。
正直、受け身とってたらろくなことになりませんし。

受け身とってブロッキングでもなんとかなるかな？
…他の手段でつぶされそうですけど…

その１に関しては前大は大攻撃からじゃないと連続ガードに
ならないので、相殺の出が早い技連打やブロッキングでもＯＫ。
下大ｏｒ立ち大＞前大だとＧＣしかないですけど。

>241-242
文句をつけるなら具体的に。>239は間違っていることは言っていない
と思いますから。

今気付いたけど、ここ技術・戦術スレで攻略スレじゃなかったのね……。
ずっと間違えてた。ま、似たようなもんだけど。

正直、みんなのメインキャラって誰よ？
ちなみに折れはNあかり。ひととおり揃ってるし使いやすい。
あとは愛かなあ。

ノーマル琴音ちゃん。
癖はあるけど、慣れればかなり使いやすいかと。
連続ガードになる連続技が少ないのと、完全対空ないのが欠点かな？
・・・あったら強キャラすぎるけどね・・・。
愛は黒い球体になって現れますので（ｗ

瑠璃子さん…
愛すれば愛しただけ応えてくれる…
そんなキミが居れば他に何も…



素で真面目に使えば結構戦えるYo!!
一部の固めが強いキャラに固められると３ゲージなきゃ死ぬけど、
立ち回りで十分カバー可能！
…だから立ち回り弱い漏れは負けるんだけどねｗ

マルチ！生涯マルチ使い！！
なんですけど梓に浮気したら梓ばっか使ってますｗ
両方とも動かしてて楽しいキャラなんですよね・・・
あえてメインを決めるなら梓かな。

そういえばマルチ使いは今どれだけいるんだろうか･･･最新版になってからずるずるに絶望を感じて離れていった人もいるだろうから少なそう･･･

QOHを初めてから、ずーーーっと芹香を使ってます。

空をブンブン飛び回る快感に目覚めてしまうともう離れられない…
上位キャラを食えるポテンシャルの高さもいいですね♪

ただ、妙に相性の悪い一部のキャラには泣きを見ますが…（ＴＴ

梓使い。
技が大振りで地上戦キャラの中じゃ扱いづらい部類だろうけど、やっぱ使ってて面白い。
つらいキャラには真剣につらいけどね（ｗ

無難に初音たんだね。

>>248
受身を取ってくれた方が実際オイシイんだけど…
もはや誰も受身を取らないので裏表どころじゃないです。
地上受身すら放棄する身内の連中…

坂下！理由、黒いから！（色は１Ｐの白だけど
愛…はありません！ｗ

瑞穂、芹香だなあ。

瑞穂は『人の不意をつく』のが面白くて、
芹香は『空中を爽快に飛びまわる』のと、実戦で『無限コンボ』が面白いです。

キャラとしての面白さってのはそれぞれ各キャラあるわけで、
漏れはそれを上手く引き出せるように頑張ってます。

漏れの中で一番強いのがメインならば間違い無く『瑞穂』『芹香』だけど、
つまらないと思うキャラはいないから、強いて言えば全キャラメインかも。
そして、全キャラ弱い。これ安定。

QOH98のころから、（真）琴音っす。
99になってノーマルか真かでかなり迷ったけど・・。
結局、真のほうが98の琴音に似ていたので真にしましたけど。

足が速いキャラって、いいですよね。
「強キャラ」とか、「汚い」とか、よく言われましたが、真琴音以外のキャラ使えません。
従って、サブがいません。（真琴音以外のコンボなんて知らないし。）

対戦してぇ〜！！（常磐線沿線上で対戦者募集！！）

常滑線は名古屋まで続いてるよな？
オフ板参照。いってきたら？ｗ

>>260
>常滑線は名古屋まで続いてるよな？
常滑線ってどこにあるのですか？（笑）

知らんよ、漏れ関西やもん。
ぐぐる検索したら出てきたから。

>>262
常滑線でなく常磐線では？

>>260
名鉄常滑線の事を言ってるんなら、金山まで出てるんで
後は地下鉄なりＪＲなりどうぞ　名古屋駅にも名鉄で行けるけど、線だけ乗り換えんといかんかも
あんまり詳しくないんでわかりませんが地元の意見でした。

http://www.google.co.jp/search?q=%8F%ED%8A%8A%90%FC&hl=ja&lr=

ごめん、逝ってくる。
素で見間違えてたんだよ・・・
　∧||∧

・・・素で間違ってたのね・・・
気付かずマジレスしちゃいましたよ（汗

名古屋の人ってどれだけいますか？

地上受身から自由に動けるようになるまでのフレーム数って、キャラ毎に結構違うみたいだね。

名古屋人であります。
ってか名古屋人って結構いるでしょ｡
オフ板とかにも多いしさ。

俺もであります
でもオフ自体は少ないんだよね（ｗ

game

>>268
遅いのはアイドル、雫
早いのは楓、ラピードなど

究極のグッズ
自分はＡＢＲ２００Ｘのワタナベ。
この世界の人間であり，ココの関係者。
http://www.abr200x.gr.jp/link/01/0001/y/p08.htm

ワタナベ……。

>>270
ここでオフ参加者募ってみるとかは？

>>272
初音たんやティリアあたりが標準っぽいね。
それにキャラによって若干プラマイされる、と。
若干起き攻め変わるかな、って程度だけど覚えておいて損はないね。

>>270
って、さすがにそれは怖いか……。＜2chオフ
>>86みたいなのに来られても困るだけだろうしね。ｗ

>>275
性能差は最大で１３フレーム（俺調べ）
画面端で叩き付け回避からの連携を使うキャラには、この数字は大きいかも

あかりのケミカルとか
沙織のＪ大とか

初音は…ゲージ使えば叩き付け回避されないから
あんまり縁がない　エリアル行けばほとんど１ゲージ貯まるしね

>>277
初音たんもゲージ使わずに相手に地上受身取らせて起き攻めすることが多々あるよ。
小or中フライ返し＞地上受身＞下小等で表裏の二択orクラッシュ連携
EXフライ返しでゲージ使うのは必ずしも得策とは言えないよ。
もちろん、この場合は相手が受身取らなかった場合ってのも考えとく必要はあるけど。

で、そこで重要になってくるのが、小or中フライ返しを二回目で地上受身できるか否か。
これもキャラによって違う。
一回目にしか受身取れないキャラに対しては、受身取ったか否かが早く判断できる分、起き攻めしやすい訳だね。

>>278
クラッシュ連携の詳細を教えて欲しい
ゲージは使うの？　成功時のダメージは？
屈大＞Exお玉使うのかな？

ゲージ使用のエリアルならコンボ３回で仕留められるが
それを超えるメリットがあるなら導入したいので

>>280
相手キャラによって構成は全然違うよ。
鬼千鶴だと、
下小＞下大＞EXお玉＞（密着するまで歩いて）＞下小＞下大＞EXお玉＞（密着するまで歩いて）＞立ち小×n＞クラッシュ
ってのが（・∀・）ｲｲ!かと。
この構成だと鬼側に3ゲージない限りほぼ抜けれない。
ただ、鬼の場合、画面端だと一段エリアル&小フライ返しでも、受身取らなければ初音たんが画面端にいってしまうのが問題だね。

ちなみに、この
下小＞下大＞EXお玉……、
ってのが一番汎用性の高い黄金パターンだね。
理由は、
・下小を使うので、暗転押しっぱ&20フレの理論が適用可能
・下大＞EXお玉は近距離ならGC不可
ってのが挙げられる。

>>281
初音の叩き付けからの連携を
ちょっと試してみたのだが
画面端で普通にエリアルに行って中フライ返しで落とした後
敵が叩き付け回避すると
かなりの確率で画面中央側に逃げられる
この入り方では起き攻めできないのだろうか？

あと、クラッシュ連携に関して質問
３ゲージでないと抜けられない理由が知りたい
一見したところ
下小にＧＣ鬼門開封を合わせれば抜けられそうだが

>>283
そういう場合はエリアルを一段で止めて中じゃなくて小フライ返しで叩きつけると画面端に行くの回避できるよ。
もっとも、>>281で書いた通り、受身取らなければ初音たんが画面端に行ってしまうから、その辺は要対策だね。
使える場面としては画面中央付近でエリアルに行った時かな。

下小にGC鬼門で来た場合は、暗転おしっぱ立ち大でほぼ安定かと。
鬼側の抜け所は、
EXお玉の一発目を立ちガード＞二発目が当たる前にGC3ゲージ
もちろん3ゲージじゃなくて鬼門でもいいんだけど、コマンド的に無茶苦茶難しい。

仮に立ち大が無かったとしても、小攻撃が出る2フレにGC併せるのはかなり難しいよ。
しかも、その2フレは初音たん側の恣意である程度タイミング変えれるモノだし。

>284
空キャンセルで相殺は思いつかなかった
情報提供感謝
残るは気合いの１フレ投げか…

連携全体で見たとき
１段エリアル叩き付け無しのダメージが２０００弱
クラッシュから頑張って３５００程度
３ゲージ使用、途中で１ゲージ貯まるとしても
２ゲージ減で５５００ダメージ

普通にエリアルに行けば
ゲージ残量変化無しで３５００ダメージ

２ゲージ使って２０００ダメージ増加は
コストパフォーマンス的にはアリかな？

ただ、１チャンスで５５００ダメージ与えたとしても
残りの３７００を１回で奪えるかどうかは微妙ですね、初音なだけに

>>286
「鬼千鶴相手＋密着下小＞下大＞EXお玉スタートからクラッシュ」なら
クラッシュからの連続技で５７００くらい出ますけど。
（最後にＥＸフライ返しを使ってますが）

>>267
フロッピーディスクが3つも……。ｗ
冗談はおいといて、相手にGCさせない為にはクラッシュ直前は立ち小じゃないとダメだよね？
んで、クラッシュ値の関係上、完全なクラッシュ確認の為には立ち小の場合、どうしても2回出さないといけない。
そうなってくると、間合いの関係上お玉コンボは無理だし、空振りコンボも立ち小使ってるから無理。
5700出そうと思えばある程度の見切り発車が必要になってくるよ。

>>287
5700は俺的に現実感の沸かない数字なのだが
ホントに１ゲージ5700なら是非採用したいので
構成を教えて欲しい

あと、参考までに
実戦では
どれくらいの頻度で5700ダメージ出せるのかも知りたい

>>288
…最近使ってないんだけど、使わなきゃダメかな…＜FD

クラッシュ直前を立ち小にするのは、
「途中で相手に食らわれないように」
するためかと。
（わざと食らわれるって言うことを指摘されて気づいてたり…）

で、最後の１ループを「下小＞立ち中＞小お玉」にすれば、
下小をわざと食らわれてもお玉からEXお玉でエリアルにいけますし
立ち中でクラッシュすれば空振りコンボもできます。

また、最後を立ち小＊２で確実にクラッシュさせられるなら、
「立ち小＊２＞小お玉」から空振りコンボが可能です。
（何度かやってみましたが、立ち小＊２で安定してクラッシュ
しなかった…）

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

業界裏情報＆ＢＢＳサイト。結構面白い。

>>289
最初に考えてたのは、
下小＞立ち中（クラッシュ）＞立ち大＞（下大＞立ち小（０））＊４
＞下大＞D小＞立ち中＞エリアル
安定して５７００くらいが出ます。
が、途中で食らわれることを考えてないので実戦では使えないかと。

で、食らわれることも考えたのが、
下小＞立ち中（クラッシュ）＞小お玉＞立ち中＞下中
＞（下大＞立ち小（０））＊２＞下大＞D小＞立ち中＞エリアル
ダメージは安定して５３００〜５４００。

しゃがみくらいで食らわれた場合は
下小＞立ち中＞小お玉＞立ち中＞小お玉＞EXお玉＞エリアル
ダメージは４７００前後。

立ちくらいは考えてなかった…（爆）

>>290
まぁ、わざと喰らいされない＆GCされない、が正解だね。
その構成なら最後の1ループは下小×2＞立ち中＞小お玉の方がいいよ。
でも、どっちにせよ、しゃがみ喰らいの場合EXお玉を使う訳だからゲージ効率的に微妙かと。
んで、立ち小×2っていうのはちょっと語弊があったね。要は、
立ち小（クラッシュ）＞立ち小（1ヒット）＞小お玉（コンボ繋がらず）
ってのを完全には防げないってことが言いたかった。

…ま、でも、鬼千側もクラッシュする前にどこかでわざと喰らいしてくるハズだしね。
あんまり厳密に考える必要はないかも。

>>289
お玉コンボや空振りコンボを組み合わせれば5700はともかく5000近くはいくよ。

ただ、鬼千の場合、ジャンプから起き攻めしてもいい訳だし、
あるいはEXやかんを使って起き攻めするのもありだし、
あんまりクラッシュ連携に固執する必要はないかも。

>>293
しゃがみくらいの場合のゲージ効率の悪さは自分も考えてました。

立ち小＊２でクラッシュするかしないかを暗転時のガードゲージ量
などから判断できればいいんですが…無理かな…。（−−；

あと、わざわざ下小＊２にする理由はなんでしょう？
食らわれたときにお玉コンボをするので間合いは近い方がいい
ですし。
利点としては、

・クラッシュしたときの空振りコンボの回数を増やせる
・ゲージがちょっとだけ多く貯まる
・ヒット確認が早くできてよりダメージの多い連続技に

くらいしか思いつかないんです…。

鬼側の選択
２回目のExお玉のあと小飛翔で逃げるってのはどう？
２ゲージ使われて画面中央のエリアル１回なら喰らってやってもいい気がする

早めに出せば立ち小＊２でクラッシュを安定させられそうです。
そのあときっちり入れればダメージは５２００ほど。

問題は、狙っているときは常に下小、立ち小の出すタイミングが
一定になってしまうこと…（−−；
タイミングを遅くして、立ち小＊３でクラッシュを安定させられれば
この問題も解決しそうですが…。

連携の価値を考えるときに
最大ダメージだけを基準にするのはどうだろうか？

ちょっと気のきいた相手なら
クラッシュ連携は途中で暴れて来る
クラッシュさせられなかったときのダメージや
ゲージ効率のほうが重要なのでは？

前に初音：鬼の対戦見たけど、
初音に2ゲージ溜まるまではエリアル→起き攻めで、
2ゲージ溜まった瞬間クラッシュ連携に移行してるのが印象的だった。
・・・死ぬまで綺麗に画面往復してる鬼が哀れだった。
ま、初音ゲージ無しで鬼に触られたときも同様に綺麗に死んでいたが・・。
でも、実際、やっぱり互いにタイミングずらしたりして抜けてたりするので、
（初音ならダッシュ中やノーマルやかんでのわざと食らい等）
触った方有利だけど、そこまでの過程が面白そうな組み合わせだと思う。
両方使えないので、よくはわからないんだけどね。

>>295
下小を2回にする理由は、そうしないと確実にクラッシュしないから。
千鶴さんみたいに立ちガードとしゃがみガードの横幅の差が大きいキャラは
(EXお玉を)立ちガードかしゃがみガードでEXお玉の当たる回数が変わってくる。
すなわち、クラッシュのタイミングが変わる訳だね。
で、下小×2＞立ち中にすると立とうがしゃがもうがスムーズにコンボに移行出来る、と。

>>298
もちろん、どんな時でもクラッシュ連携に頼ればいいってもんじゃないよ。
繰り返しだけど、EXフライ返しからの起き攻めやEXやかんの起き攻めも上手く使いたい所だね。

>>299
鬼千の固めを抜ける時にダッシュ中は使わないよ。
使うとすれば下中。それで鬼千の下小に相殺を併せる。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

>300
ごめん・・・・間違えた・・

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾓｯﾄﾒﾝﾃ!

今日か明日の夜に圧縮がありそうだね。
よりによって休日の夜か……。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・≡・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ！

ﾊﾂﾈﾀﾝ(・∀・)∀・)∀・)ﾒﾒﾒﾝﾃ!

メンテもいいがネタをかきこもうやヽ(´ー｀)ﾉ

スマン、ネタかきこめるほどやりこんでない・・・

じゃ、小ネタを

ラピ−ドは
空中ダッシュ＞自然落下への移行時に振り向く

空中ダッシュで画面端の相手の頭を飛び越えてから
後頭部に蹴りを入れることが可能

１段ジャンプからでも出せるが、タイミングはシビア
ジャンプの頂点でダッシュして、着地寸前に技を出さないと
ダッシュ中に出したと判断され、振り向かない

梓：初音。
お互いとにかく触りづらいね・・で、先に隙を見せた方が押し切られる。

対策考えるにも今の時点で一人でできることはあんまりない気がするなｗ

>>311
自分の持ちキャラの向き補正がいつかかるかはキチンと覚えておく必要があるよね。

>>312
漏れ的には結構インスピレーションがあったよ。
起き攻め、立ち回り、まだまだ練り込める要素はｲﾊﾟｰｲある。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

>>313
俺は相手のミスを見逃す＆無茶な反撃と、起き攻め＆クラッシュ連携への対処が適当すぎた所があった。
そこがひとまず課題かな。
何かめぼしいネタを見つけられたらそれに対策も立てないといかん・・

何にしても梓に一人で練習できることはないっぽい（ｗ

>>315
QOH自体一人で練習することなんて、限られてると思います。
ブロッキングとか、コンボ練習とか、GCとか・・・etc
やっぱ、他人と対戦しながら練習するのが一番イイと思います。

そしてもう対戦相手がいない罠。

>>316
勿論それはわかってる。実際梓は実戦で培うことばかりだと思うし。
でも一応キャラによってはやろうと思えば連携を練りこむくらいのことはできると思う。
特に初音とかね。
というか「練習」じゃなくて「研究」だったね。言葉が悪かった。
まあそれも相手がいる方が格段にやりやすいのは確かだ（＾＾；

ま、リバサダッシュとか反復練習が必要なのは一人でも出来るけどね。

俺もせめてリバサの練習くらいしとくか・・どうも最近リバサ入力が苦手になってる気がする。
何か簡単でお奨めっていうリバサ練習法あったらぜひ教えてほしいです。

リバサに王道なし。地道にやるしかないかと。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

初音ﾀﾝのおでこ広がりﾊﾟｯﾁｷﾎﾞﾝ

むしろ私服パッチきぼん。

裏キャラリネットきぼん。

　　　＿__　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/´Д｀ヽ　＜　おでこが広すぎだと思いますです、はい。
　　|.|メ /:;|::| 　 ＼
　　~|_Y＿|~　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>326
お疲れ様です。

どうでもいいがFAQってのはFandQの事ではないよ、と。

QOH･Rが出たらﾊﾂﾈﾀﾝはやっぱりあのデコなの？(´･ω･`)

2D格闘ゲームは横からの視点だから、そこまで目立たないと思われ。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

無論勝ちポーズはクルッとターンしてオデコｷﾗｰﾝだろ？

(;´Д｀)・・・・・・

EXやかん、強いね。

ヨークがカス当たりした時のやるせなさ。

ってか、前々から疑問だったんだけど、ヨークの時の初音たんは何故あんな無理な格好で立ってられるのだろうか？
あんなに後ろに体重かけたら普通は倒れるハズ。
これ、QOHの七不思議のうちの一つ。

今気付いたんだけど、このスレにコテハンの書き込み一つもないね。
こんなスレも珍しい……？

>>337
次に『ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!』が３回続いたら、
ネタふりも兼ねてコテハンで書き込もうと思ったのに、
そんな事言ったら書き込めなくなるじゃないか！（ｗ

>>337
コテハンはうざいからいないほうがいいな。

初音たんの対琴音用の起き攻めで何か（・∀・）ｲｲのある？
ﾁｮﾄ手詰まりかも。

名古屋オフ更新age。
参加者増えてないね……。
ま、実際にオフ会開くとなると色々問題もあるだろうけど、同じようにオフ会開いたことある人間として（といっても漏れは自宅オフだけど）
是非とも成功させて欲しいね。

今度ひさびにうちでオフやるんだわ〜
身内でのオフ（？）ならいつでもやってるが、
にゅ〜び〜とはいつ以来なのやら・・・

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

>>344-346
あらら、ｱｯｼｭｸがあると勘違いしたのね。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023552728/371
このliveってﾔｼが550超えた時がレッドゾーンだからそれまでは大丈夫だよ。
って言っても、今日当たり確実に超えるだろうけど。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

>>347
多分>>338にコテになってもらってみんなで叩く計画が発動してたんじゃない？

IDがpohなりよ〜。
ところで、pohって何の略だっけ？
どうしても思い出せない…むむむ。

ピースオブハート

思い出しますた。

POH＝Pinch Of Hatunetan
和訳すれば、
初音たん、ピンチ！
になる訳だね。

Pantira Okureyo Heitaisan

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025617315/75-77

これ見て何となく納得できますた。
普通の人間の感覚では格闘ゲームで1年半っていうと、それなりに「やり込んだ」ことになるみたいだね。
どうりでズレがある訳だ…(;´Д｀)

…そりゃあ小中学生の頃に格ゲーがでて、
それ以来ずっとやってる人とかからしたらやりこんでないんだろうねぇ。。。
でも、同じゲーム１．５年って十分やりこんだことになると思うんだが。

>>358
＞でも、同じゲーム１．５年って十分やりこんだことになると思うんだが。

よくよく考えると、そうなんだよね。
ゲームで1年半、決して短い時間ではないんだろうけど……。
なんというか、漏れはこのゲームやって2年以上にはなるんだけど、
「まだたった2年」っていうイメージが強かったから、ﾁｮﾄ意外だったよ。

一年でも十分やり込んだことになるとと思うな。
まぁもれは毎日カクゲーばっかりやってるからだがな。

ってか、正直QOHが1年やそこらで完成される程度の底の浅いゲームだとは思いたくないしね。
実際、完成されてないし。完成されてないと思うからこのスレに居着く訳だし。
…でも、そう思ってる人間は結局少数派なんだろうね。

なんというか、>>360みたいなのがいわゆる普通の格闘ゲーマーの意見なんだろうね。
1年で十分……。なるほど、ね。

やりこみもいいけど、
新しく始めた人が今から1年以上やるってのが難しい環境になってるよね。
メジャーなゲームではないわけだし。
それを考えるとやっぱ発売〜withsecondまでの期間ってのは対戦人口も多くて
やり込めるだけの環境があったのだと思う今日この頃。
まぁ、まだまだやりたりないのは事実だね

考えてみたんだけど、同人ゲームと違って商用ゲームは売れないと始まらないからね。
故に商品自体のサイクルが早くなる。
360のようなカクゲｗメインの人間にとっては、１年でも長い部類に入るんだろね。
やればやる程味が出る、みたいなのは同人だからこそ許されるんじゃないかな？

>>364
それは似非カクゲメインの人間の言う事だよ。
あ、別に悪い意味で言ってる訳じゃないんで（ある意味一般的なゲーマーだし）
本当によいゲームなら、どれだけやっても楽しいし。
例を挙げるなら、「サード」「セイヴァー」「ＺＥＲＯ３」「スパ２Ｘ」などかな？
これらは今でも大会が行なわれてるし
・・・
ま、周りがやらなきゃ面白くないんだけどね＾＾；

>>365
なるほど。
ん？じゃ、>>360真意は何なんだろう？
漏れは、「カクゲ」においては1年でも十分に長い＝そんだけ商品のサイクルが早い、
っていう風に受け取って>>364みたいに書いたんだけど。
ってか漏れ自身は似非も何も「カクゲ」をまったくしない人間だからね。

>>365の話だと、そういうゲームじゃ1年や2年はまだまだやり込んだ内に入らないよね？
長いと感じるか短いと感じるかは結局ゲームによる、あるいはプレイヤーによるってこと？

>>366
ん〜、>>360は普通に「飽きもせずに１年もやるなんて、かなりやりこんでるな」
と言う意味でカキコしたと思うんだが・・・　　違ったらスマソ
大半のゲーマーは、とりあえず一通りの事をやると次に目移りしちゃうと思うんで、
商品のサイクルが早いというよりも、あまり突き詰めて研究しないと思ったほうがよいかも。
もしくわ、そのゲームがそいつに合わなかったという事で。

＞長いと感じるか短いと感じるかは結局ゲームによる、あるいはプレイヤーによるってこと？
これが真理だと思う。
もちろん、どれだけの人数がどれだけ長い期間やっているかが、
ゲームとしての真の価値が認められているって事だと思うけど。
あっ話題が微妙にずれてるわ　　ゴメン

>>367
そそ。漏れもそういう風に解釈したよ。
だから、「カクゲーばかりしてる人間が、たった一年で’やり込んだ’と判断する」＝「カクゲってのはその程度の期間で完成されるものだ」と思った訳。
でも、その「サード」「セイヴァー」「ＺＥＲＯ３」「スパ２Ｘ」とかの例を見るとそうじゃないみたいだね。
ﾔﾊﾟｰﾘいいゲームというのは長い期間研究されるモノだよね。

>>367の最後、トートロジーになってるね。ｗ

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

まだセイヴァーとサードやってるよ。ｗ
つーか完成とかなんとか言ってるヤシがいるがカクゲーで完成とか完璧なんてないだろ。

漏れは完全や完璧は「ある」と思ってるよ。
もちろん、それが実現できるかどうかは別として、ね。

ま、それは置いといて……、
じゃ>>360が「一年でも十分やり込んだことになる」と判断した根拠は何？

普通に考えると>>367の「飽きもせずに１年もやるなんて、かなりやりこんでるな」になると思うんだけど、
それだと2行目の「まぁもれは毎日カクゲーばっかりやってるからだがな。」の意味がよく解んないんだよね。
だから漏れは「毎日カクゲーばっかりやってる」＝「カクゲメイン」という風に判断したんだけど。

そんなに難しく考えんでも・・・
単純に「漏れは毎日カクゲーやってるから一年もやれば十分やり込んだことになるんだＹＯ」位の意味では？

>>373
む、そうとも取れる。漏れが難しく考えすぎただけ？
でも、もしそうなら、それって単なる勘違い君じゃ……？（汗
…そうじゃないことを祈ろう。ｗ

もし>>373の言う通りなら、
それこそQOHばっかりやってる人間が来るこのスレでそんなこと書き込でも意味ないんで。
そういう意味での「勘違い君」ね。

QOHってキャラゲーとして入ったもんで
未だカクゲーのこと何もわかんない漏れはこのスレ的には逝ってよしでしょうか？

>>375
そういうことか・・・
てっきり>>374が（煽りに反応する）勘違い君かと思ったｗ
確かにこのスレでプレイ量とか時間を自慢してもしゃあないね。

>>376
板が板だしそういう人間も多いのでは？

>>375
それは言えてるね。煽り荒らしは徹底放置。
…なんだけど、マジレス前提だから、正直どれが煽りかよく解らないんだよね。（汗

>>376
漏れは未だにキャラゲーと思ってるけどね。ｗ
ただ、一応ここ攻略スレなんで、攻略関係の書き込みしてくれると嬉すぃ。
質問書いてくれたら半分くらいは答えれると思う。

うげ、>>375じゃなくて>>377ですた。
それに攻略スレじゃないし…技術・戦術スレですた。
ってか、呼びにくいし次スレからは「攻略スレ」の方がｲｸﾅｲかな？

いちおメンテ、と。
もうじきMBが出るね。
ま、このスレじゃあんまり関係ないか。

べつに煽ったつもりは無かったんだが今見てみるとどう見ても煽りだな。
わるかった。
意味としては373のようにとってくれればうれしい。
でもそれだと勘違い君か・・・・・（；´д｀）ｳﾜｰﾝ

…>>373に言われるまで全く意味の解らなかった自分の読解力の無さに鬱。
何でも難しく考えすぎる癖があるんだよね……。

>>360
自分が人よりもやり込んでる、そう思うのは必ずしも悪いことじゃないけど、
それをこういう所で書き込みするのはマズいよ。

明日の未明あたりに圧縮の気配。要警戒、と。

ここ最近のスレを読んで何にでも夢中になれるって凄いことだと思いました。
と、大丈夫だと思うけど、いちお圧縮を警戒して普段ＲＯＭな漏れからﾒﾝﾃのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾔｯﾎｰ（・∀・）ｲｪｲ!

こっそりMB延期のお知らせでてるね。

こっそりというよりはむしろ堂々と、って感じだったよ。ｗ

…渡辺スレ、凄い勢いだね。
パッチが出たEFZスレよりも伸びてるよ。

>>388
折角だからこっちで言ってやる


IDが微妙にQoh

おお、（・∀・）ｲｲ!
しかも先頭が8！初音たんの8！
今日一日はこのIDでいよう。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾌｧｲｴﾙ!

渡辺スレにてなつかすぃ光景を目にしますた。

…1分、惜しいね。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!
ﾏﾀｰﾘとティリア対策しますた。

モデルになるクラッシュ連携は↓
下中＞下大＞EXお玉＞密着して＞下小＞下大＞EXお玉＞密着して＞立ち×n＞クラッシュ
（クラッシュの後は、下大＞ダッシュ小＞下小(0)のコンボへとつなぐ）
GC中フィルスには空キャンEXお玉で対応。

ﾔﾊﾟｰﾘGCEXフィルスが厄介だね。
下弱使うことによって割り込みされにくくなるけど、それでも2フレーム程割り込みポイントが生じる。
こちらの恣意である程度はタイミング変えれるとは言え、完全にGCを封じれる訳じゃないのでやや不満が残る。

後、こちらにゲージがない時の中フィルスも要警戒。
読み負けて中フィルスに下小出した場合は空キャンでダッシュ中を出して、中フィルス＞EXライトボウに対応する。

リバサも要注意。
相手がどれ位の頻度でリバサ使ってくるかによって、このクラッシュ連携の最終的な実用度が決まる。
ま、そういう意味で実用度そのものはあまり高くはないかも。

揚げますよ〜。

…という訳で別の起き攻めを考察してみる。

エリアル＞EXフライ返し3発止め＞バックダッシュ＞小やかん＞ジャンプ大

ジャンプ大を出すか否か、あるいは出すタイミングによってめくりか順かのほぼ完全な二択になる。
リバサにもほぼ対応できるし、二択としては十分に使える。
ただ言い方を変えれば、「二択でしかない」のでガードされてからの展開にやや乏しい面があるのが不満。
ちなみに昨日の奴も今日の奴もエリアル時に初音たんが画面端にいることを前提としている。
（それが一番起き攻めしにくい状況だから）
また2P側で画面右端の場合は使用できないことに注意する。

基本的にジャンプ攻撃で相手の登り対空（垂直ジャンプ大等）を誘い、空中の相手を迎撃＞エリアル＞起き攻め
というのが対ティリアの基本的な戦い方だろう。
お玉を投げて飛び込めば、相手としては登り対空を使用せざるを得ない。
もちろん、ティリア側もそう簡単にお玉を投げされたり跳ばせたりはさせてくれないだろうが、
そこは駆け引きということで。

次回は起き攻めをもう少し練りこんでみる。

あ〜、なるほど。そういうことだったのか
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

メンテ、と。

>>396のお気攻め、よくよく考えたらあんまり意味ないかも。
普通に叩きつけタイミングを併せてジャンプ大の二択で安定。
やかんを投げるのはちょっとした狙いがあったからだけど、それが上手く機能しないようなので>>396の起き攻めは一時凍結。
タイミングの併せ方の一例として、
EXフライ返し＞バックダッシュ＞立ち中＞前ジャンプ＞ジャンプ大（ディレイ）
ジャンプ大をどれだけディレイするかによって表と裏の二択になる。

次回はジャンプ大からの起き攻めでエリアルに行った後の再度の起き攻めについて考察しる。
基本的に「確定状況」と呼ばれるものに関してはすべて網羅していく予定。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）400!

勝ちました　　　　　　綾香にも余裕で
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　はｹﾞｰﾑ本編で見れますか？

>>401
本編で、ってどゆこと？

コモード芹香でクリア。

not found

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒｿﾃ!

ちょっと詰まり気味。
>>399からの展開として二択ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧを狙うかクラッシュ連携を狙うか迷い中。

暫定版
>>399で二択が成功してから（つまり初音たんが画面端を背負った状態からエリアル開始）

条件
・初音たんが2ゲージ以上
・ティリアが2ゲージ以下（GCポイントを悟られなければこの条件は無し）

エリアル＞EXフライ返し3発止め＞(1,2歩歩いて)EXやかん＞(1,2歩歩いて)小お玉＞
ダッシュジャンプ＞ジャンプ大＞ジャンプ小×3＞（密着して）下小＞下大＞小お玉＞
（ｽﾊﾟｷｬﾝ）EXお玉＞クラッシュ

ティリア側に抜け道無し。最低でも初音たん有利の相打ち。
但し、ゲージ効率が悪いので使い所に注意。

>>407は没。

改訂版
>>399で二択が成功してから（つまり初音たんが画面端を背負った状態からエリアル開始）

条件
・初音たんが2ゲージ以上
・ティリアが2ゲージ以下（GCポイントを悟られなければこの条件は無し）

エリアル＞EXフライ返し3発止め→EXやかん→下小(0)＞小お玉→ダッシュジャンプ大＞
ジャンプ小×3→（密着して）下小＞下大＞小お玉＞EXお玉→適当＞クラッシュ

＞がキャンセル、→が目押し、0は空キャン

ティリア側に抜け道無し？
最低でも初音たん有利の相打ち？
但し、ゲージ効率が悪いので使い所に注意。

>>409の構成を、
エリアル＞EXフライ返し3発止め→EXやかん→下小(0)＞小お玉→ダッシュジャンプ大＞
ジャンプ中＞ジャンプ小×2→（密着して）下小×2＞下中＞EXお玉→下大＞クラッシュ
に変更。

ジャンプ中の後のジャンプ小は↓キーも一緒に押しておくとよい。
お玉を投げるタイミング等で初音たんがティリアの裏側に着地してしまうことがたまにある。
で、その時に「表ガード裏着地」を狙えるようにする為。

先日99SEを購入し、ﾚﾐｰでﾌﾟﾚｲ「ﾊﾟﾌﾞﾚに比べてもっさりした動きだな」と思ったが
初音やラピードを使って目が覚めたっス。
キャラ性能だったのね。

>>411
PB殆どやったことないからよく解んないけど…確かにレミィはもっさりしてるね。ｗ
ま、でもQOH自体がそんなにスピーディな方じゃないのかも。

俺はいつもツール使って速度上げてるけど

>>413
で、対戦のとき遅すぎて途惑うんだよな。

ゲームスピードだけじゃなくてコマンドの入力時間も短くなるのが辛いね。
コマンド技出ないよ。

ﾄｩﾊｰﾄ、痕、WAのキャラは名前だけ知っていますが、一番気になる「かなこ」が
どの作品に出ているのか分かりません。
「かなこ」「Leaf」で検索してもｺﾚってのが引っかからないし…。

この娘の(元のゲームの）EDがあるなら見たいんですが。

名前 ： 太田加奈子
出演作品 ： 雫

な。
EDはあるっつーかないっつーか。

なぜよりにもよってかなこが一番気になるのか小一時間（略

>>418
わたしも加奈子さんから葉に入りましたがなにか？

「Leaf」「かなこ」でぐぐったらアトラクの方がヒットするな

かなこたん(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

渡辺スレの方が何だか騒がしいね。

かなこたんは初心者同士の対戦だと最強ですた。

しばらくたったら全く勝てないキャラになったけど。
でもでも！攻撃力でかいし！判定鬼強だし！
一発当たれば…一発……い、一発も当たらねえ〜…ﾟ｡(´Д｀⊂ﾟ

QOHの中では一番エロいキャラだよね。

なにせ脱ぐからね。

「ゆき」っていつも口半開きで「アホの子」みたいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　やめろはなせなにをすｒ

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

>>426
それを言ったらあやｋ

飛び道具マスターになるべく修行中・・・

レミィで、
遠距離からいきなり『EX一本弓矢』を当てる　→　
すかさず今度は通常『EX弓矢』(ゲージがなければ『中弓矢』で代用)　→
ダッシュで近づいて『ダッシュ中』でフィニッシュ。

を開発。
なかなか高威力になった、良きかな良きかな。
CDばら撒きなんかには負けないぞっと・・・(・∀・)



.


・・・ええ、
方向性が非常に間違っていることは重々承知していますので、
突っ込まないでやってくだちい。。。
だって弓矢が好きなんだよぅ（ ´Д⊂ヽ

名古屋大会更新されてるね。

>>429
当方、レミィ使いですが、そんなコンボ思いもつかなかった…。

楽しそうなんで今度使ってみるわ。

そういえば、あんまりレミィと対戦したことないや。
基本的にパワーキャラだけどそれなりにバランスは整ってるって印象かな。

あと、対ティリアの起き攻めの二択は
状況によっては、EXフライ返し＞立ち中＞下大＞ジャンプ……、
の方がいいかも。
ま、タイミング合わせるだけだから他にもあるかもしれないけど。
とにかく、起き攻めは最低でも2択に持っていきたいね。

…>>433は失敗ナリ。
対ティリアの起き攻めの難しい所は

・二択にする
・中フィルスの後方の攻撃判定が出る前に下弱を出せるようにする

の両立だったのをすっかり忘れてますた。
>>433の場合、二つ目の条件が無理だね。

>>432
いや、ゴリゴリ押すタイプなんですが、見きられたら終わりなんでバランスはいまいちかも…。
あと、あの異常にでかいくらい判定も泣けます。

う〜ん…例えば出の速いGCとかLD系の技とか「一通りは揃ってる」って印象。
バランスが整ってるってのは言い方がマズかったね。

QOHに比べてﾘﾒｲｸ痕の初音って「のっぺり・もっさり」しているね。

…そんなことここで言われても。
ってか、QOHの初音たんの方がむしろ軽やかすぎるのだと思われ。
普通、人間は屋根より高く跳んだり二段ジャンプなんて出来ないようになってるからね。

ま、それは置いといて久々にオフすることにしますた。
連絡は前スレの>>759参照おながいします。
日時は今週水曜の夜から木曜の昼にかけての予定。

参加希望する人がいたら、>>759のUINまで連絡よろしくおながいします。

>>439
とりあえず参加で（ｗ
例えサシでも問題ないっす〜。
使用キャラは琴音で

なんでEFZスレがQOHで盛り上がってるんだろうなぁｗ

まぁ、渡辺スレがスレ移行と重複でかなりあわただしいから仕方がないかと。
ってか、あの大会自体、EFZメインでQOHはオマケって感じだからね。
EFZスレで盛り上がるのは至極当然と言える…かも。

それにしてもスレ重複なんて久々に見たよ。
最近はスレ立て規制もかなり厳しいのに。

あの大会ＨＰを良く見てみよう。
「ＱＯＨ大会を」云々書いてあるよ？

>>445
漏れもそう思ってたんだけど、参加者のメンツ見るとどうやらEFZメインになりそうな感じ。
開催者も人数少ない方を先にやるって方針みたいだし。

ＱＯＨもＥＦＺもバリバリやってる人は大変だね。

う〜ん、だいたいの人がどっちかに標的を絞ってくるだろうけどね。
ってか、どっちか片方しかやってない人間の方がしんどいよ、この場合。
チャンスが一回しかない訳だからね。

それにしても、どっちを先にするのかが人数次第というのは結構困るね。
というか、QOHは出来るだけ午前にしてほすぃとか思ったり。
お、IDがnotfoundだ。

>>449オメ！
そんな貴方は大会当日にnotfoundにならないよう注意。

>>449
ＱＯＨメインの方がいいんじゃないの？（ｗ

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾁｪ!

ﾁｮﾋﾞｯとだけ負け越した。
ごめんよ、初音たん……。

負け越すと、激しく鬱になるよね。

マイ（萌え）キャラ使ってると特に…。

>>454
同意。
でも、これは人によって結構違うかもね。

しっかりとやりこんだゲームで、キャラで、
負けて悔しくない人はいないと思うんだけど、
そういう考えも結構違ってたりするもんなのかな？

負けて凄く熱くなるのって俺くらいなんか・・・？

負けるとアツくなるってより、
逆に自分のふがいなさがイヤになってくるタイプかな。漏れは。
こんなヤツと対戦してもらっちゃって、申し訳ない…とか思っちまう。

それはそうと大会HP更新してるよ？

この分だと、前半QOH、後半EFZになりそうな勢いだね。

当日参加ってのは、当日に参加を表明するってことだよね。
参加者は今の所46人だから…参加枠は後10人か……。

>>458
人数の多い方を後でやるみたいだからほぼ確実にそうなりそう
だいたい３時までがＱＯＨ、３時以降がＥＦＺ位で間違いないのでは？

落ちちゃいそうなのであげ。

久しぶりにQOHやったら腕が落ちまくってて救いようがない自分を発見した。

8月まで禁QOH中〜。
レポート終わらせねば。

>>461
久しぶりにやると、キャラの可愛さも栄えるよね。

>>462
レポートがんがれ。早く終わらせればもうＱＯＨパラダイス。

すいません、禁QOH無理ですた(;´Д｀)
やっぱ我慢は体によくないよね、うん。

>>464
（ ´ｰ`）σ）Д`）

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾁｭﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ(`Д´)ｺﾞﾙｧ!

このゲーム、環境によってFPS60と表示される時とFPS61と表示される時があるよね。
ﾔﾊﾟｰﾘFPS61の時の方が微妙にゲームスピード速いんだろうか。
プラシーボ効果って奴かもしれないけど、FPS61の方が微妙に速く感じるよ。

お前の感じている効果は以下略

仕様だからほんとは６０も６１も変わらないはずじゃあ？

そして今の俺のＰＣは暑さのせいかへばってたまに２０以下になる罠ﾟ｡（´Д｀⊂

EFZと一緒に大会明日sage。

ってかFPS60の時でもたまに無茶苦茶遅くなるときない？
漏れの場合はキャプチャソフト起動＞終了した後にQOH起動すると遅くなる。

アノ理奈とコモードとは戦いたかったなぁ・・・
そんな俺は大会不参加な奴デス

大会行きたかったな。
誰かレポ書いてくれるかな？

>>462が書いてくれますｗ

てかレポ超読みたい。誰か…っ！頼む…っっ！他力本願でｽﾏｿ…っ！！！

当日参加しる！ｗ

…まあ「ダレカ」が書くだろ、間違いなく。

ま、レポはのんびりとまちませう。
オフ会は何かとしんどいもんだし。

＞大会
一部以外はカナ〜リ酷い有り様だとか。
でも、その一部はかなり（・∀・）ｲｲ！らしいです

酷い有り様ってどんなんだろう？

○○萌え〜とか言って適当にボタン押しまくってやられると
相手に激しく絡むような連中が集まるとことか？いや、何となくな想像。

対戦そっちのけで酒呑んでばかりのﾔｼとか

痕Rクリアして改めて思うんだけど、
QOHで初音たんがダウンしてる時と本編で柳川にﾚｲｰﾌﾟされた時のポーズってかなり似てない？
あれ見てると鬱と( ;ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧが同時に起こってかなり複雑な気分になりまつ。

EFZスレより転載

445 ：(ﾟ∋ﾟ) ：02/08/04 21:08 ID:uM/taAQ5
○EFZ
１位：なお氏（舞）
２位：ＭＳＺ氏（茜）
３位：山岡敦氏（七瀬）

なお氏は前回優勝者

○QOH
１位：kaji氏（理奈）
２位：南国ウクレレ（瑞穂）
３位：2.com氏（琴音？）

やるねぇｗ

瑞穂はなんか爆発力あるから納得するとしても理奈が一位とは！

こりゃ理奈使いの俺も鍛え直さにゃ…。

それとも一位の方は人間性能がダンチなのだろうか？

理奈ってそんなに弱くないような…ってか、むしろ強キャラの部類なのでは？
もちろん人間性能もあるだろうけど、少なくとも優勝を狙えるキャラではあると思う。
あ、もちろん、どのキャラでも優勝は狙えるんだけどね。

そんな事よりまあ>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、オフ会行ったんです。オフ会。
そしたらなんか人がいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかサターンパッドとか使ってるんです。
もう俺ね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、サタパ如きで普段出来てるコンボミスってんじゃねーよ、ボケが。
サタパだよ、サターンパッド。
なんか三連ボタンだし。俺一人でコンボミスか。おめでてーな。
ボタン配置違うよ〜、とか漏れが言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＩＦ−ＳＥＧＡ買ってくれたら一も二も無くこの席空けます。
ＱＯＨってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
対戦台の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。殺伐とさえさせられない漏れは、すっこんでろ。
で、やっと三連パッドに慣れたかと思ったら、左手の奴が入力ミスるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きょうび横ボタン押したつもりが斜めジャンプなんて流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「十字キー小さいよー（泣）」、だ。
お前は本当に格ゲーやってんのかとと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、オフ会参加する資格無いんちゃうんかと。（対戦してくれた相手に失礼すぎちゃうんかと）
ＱＯＨ通の俺から言わせてもらえば今、へたれ格ゲーマーの間での最新流行はやっぱり、
直エリアル、これだね。
「下大→立ち大→エリアル」。これが通のコンボ構成。
「下大→立ち大→エリアル」ってのは入力が易めに入ってる。そん代わりやる気も少なめ。これ。
で、それに下小連打。これ最強。
しかしこれをやると次からやる気の無い奴として全員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ俺みたいなド阿呆は、ＩＦ−ＳＥＧＡ手に入れるまではＣＰＵとたたかってなさいってこった。

吉野家のコピペのフルヴァージョンって久々に見たよ。
IF-SEGAか…ISA版ならもう少しで一つ廃用になるから、それ譲ってもいいけど……。

今までeasyでﾌﾟﾚｲしてきましたが、normalになるとCPUがいきなりｷﾂくなりますね。
迂闊に飛び込むとｴｱの餌食になります。
「難易度上昇＝ﾊｧ？な攻撃力」な図式にストレスが溜まっていた自分には
「賢いcpu」ってのは新鮮な要素ですが。

>486
譲渡ではなく買取りでいいっすよ…。
つーかついでにIsaバスのパソコン紹介してもらえません…？
中古探してもPCIばっか。サタパ環境手に入れたい…（泣

>>487
あれは賢いというよりも反応が超速いって言った方が正確なような……。
こちらのジャンプ攻撃に3フレで反応して上り対空かましてくるのは尋常じゃないよ。

>>488
ISA自体もう化石みたいなもんだから、ISAのあるママンって数える位しかないよ。
ソケ370ならGIGABYTEのGA-6VTX系とか、JetWayの694TASとか。
ソケ478ならMSIの845Pro4とか。ソケAならIwillのKK266Plusとか。
それよりも、夏コミ行けるんなら↓狙ってみるといいかも。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kin/

>489
人間にはｾﾞﾀｰｲに無理な動きだよな
斜め前ジャンプして空中ガードが安定かと…飛ぶ意味無いけど…

>483
理奈はマジで強キャラ
けれど、一位のプレイヤーはそれ以上に強キャラ
同人格ゲープレイヤー最強は間違いないかと
俺もあれぐらい強くなりたいものだ・・・

可愛さは初音たんが最強だね。
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

今日、綾香で理奈に対戦してもらった
結果は五分
・・・
キャラ差とパッドの慣れ等考えると勝ち越さなきゃいけないんだけど
まだまだ実力が足りませんでした
相殺戦の対策考えておこっと

>>491
一位プレイヤーの強キャラっぷりをできれば教えてほしいんですが。
例えば、立ち回りとか。

てか一人でやってるとどうしても限界が来るよね、格ゲーって。
ああ、ＱＯＨがゲーセンにあったら…。
それか漏れがもう一人いて対戦相手になってくれたらどんなに楽しい事か。

>>494
自分がもう一人いても、同キャラ戦しか出来なくてｹﾞﾝﾅﾘな予感。
ツール使ってみると面白いよ。フレーム止めも出来るから研究には事欠かないしね。

ツールって例えばどんなの？

>>496
探せば色々あるよん。
とりあえずフレーム止めれるのがオススメ。

495と497が同一人物かどうか知らんが、
答えるつもりが無いんならはじめから黙っとけ。

「こんなのがあるよ」って書いたら「それってどんなの？」って
聞いてくる奴が居るに決まってるだろうが。

例えば、
ttp://www30.cds.ne.jp/~yukinaka/eureka/
の奴とかね。

>>498
何でそんなにケンカ腰なの？

>497,499
ｱﾘｶﾞﾄﾝ、参考になったよ

>498
2chからリンク張るの極力避けるのは当然だと思うんだけどな〜
時代は変わったか・・・

>>500
…実はページ探すのがメンドくさかっただけだったりして。ぉ
ま、答えるつもりアリアリなのに「答えるつもりが無いんならはじめから黙っとけ」
とか言われるとかなり不本意だからね。

そしてメンテ

勝てね〜・・・
対人戦で勝つための秘訣ってなにかある？
どのキャラ使っても負ける。

練習あるのみっしょ。

…でも、どうしても勝ちたい時は対戦前にﾁｮﾋﾞｯとアルコール飲むと効果あるかも。

そして対戦相手にはアルコールイッキ。
これで常勝。
だが酒豪に試すと反応速度が２倍になる危険性も伴う諸刃の剣。

QOHは酒入ると楽しいが、GOFはｽﾄﾚｽが蓄積されて悪酔いしそうになるね。
実際GOFは「猪突猛進で突っ込む＝死」みたいなｹﾞｰﾑだし。

>503
まともにアドバイスをするなら
・キャラを1人にしぼる
・安定していれることのできる連続技を使えるようにする
（できれば、自分の状況と相手の状況に応じて連続技の
使い分けができるように。）
・立ちまわりで有利な間合い、そこからの行動を覚える
・（あるなら）固めの構成を覚える
・相殺戦の構成を覚える
・各種固めからの抜け方を覚える

具体性に欠けたアドバイスですけど、そちらの状況が
わからないのでこれくらいで精一杯です。

…ごめん、sageミスった。

ついでなので、沙織の場合を。
・連続技：基本は
（立ち大orD中or投げ）＞下大＞中クイック＞EXクイック＞D小
できればキャラ限、場所限も覚える。
・立ちまわり：立ち中がぎりぎり届く間合いがベスト。
空振りしてもいいから立ち中を振りまわして、当たったら
ヒット確認をしてチェーンでD大。D大後はD中などで攻め
る。立ち中の空振りの隙に反撃をされる場合は、下中な
どで攻める。
・固めはなし。しいて言えば画面端に追い詰めたときに
D小の中段を有効利用するくらい。
・相殺戦：立ち大、立ち中、下大、D中あたりが強い。
相手がキャンセルをかけられない状態でEXクイックを
出すと一方的に勝てることが多い。
・固めの抜け方：連続ガードが切れるところにしこみブ
ロッキング、GC小クイックで空中くらいにする、GCEXク
イック（相手次第）、GC小スパイク

こんなところかな？

PSのアナログコントローラーでプレイしていますが、
ダッシュ攻撃が出し辛いです。

アナログっていうとぽっちりの奴だよね。
あれじゃダッシュコマンドはかなり難しいのでは？

>>507
最後の固めの抜け方ってのがほんと対人戦数こなさないと身につかないよね。
漏れはＣＯＭ戦ばかりやってるから、たまに友人とやると「何ソレ！？そんな連携あんの？」
みたいな気になってﾋﾞｸｰﾘ。その対策で四苦八苦。
とか言ってももう発売から大分たつし、有力な連携はほとんど発掘されてるかもだけど。

>>507
そういうのいいね。
ここはひとつ自分のキャラでそういうのを書いてみるのも面白いかも。

じゃ、初音たんで。
・コンボ
下大→立ち中→エリアルが基本。キャラ限、状況限は余裕があれば。
エリアルの後は基本的には小or中orEXフライ返しで。
・立ち回り
キャラにもよるけど、ジャンプ攻撃andジャンプ逃げで活路を見出す。
お玉を相殺させてとにかくゲージを貯める。小やかんを使うのも面白いかも。
・初手
基本的にジャンプ攻撃から。
エリアルに行ければ問題ないけど、初音たんはエリアルにいける間合いが狭いので、
その場合はダッシュ小や下大で相手をこかしてお玉なりEXやかんなりジャンプ攻撃を使うと吉。
・固め抜け
EXお玉、ダッシュ中、下中、立ち中あたりが使える。
…が、どれも一長一短なので使い分けが大切。
・起き攻め
初音たんを使う上で一番重要な分野。
具体的には書かないけど、各キャラ「最低二択」に持っていけるようにしたい。
キャラ限をしっかりと把握すること…というよりもキャラ限が前提。
・勝ちポーズ
勝ちポーズの直前にすべりをいれると妙にカワユイ。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

起き攻めで二択・・・か。大事だけど、初音たんって二択とか簡単に出来る？
やかんとか使わないと難しいっぽい。あとはめくりＪ大？
まあ、戦略に関する事だから、あまり深くつっこんで聞かないようにしよう。
ていうか過去ログ見れば載ってるか。

>511
対戦経験も重要ですけど、
「相手の連携、固めに対する知識」
も同じくらい重要だと思います。

初めて食らう連携でも似たような連携についての知識、
自キャラと相手キャラの技の性能について知っていれば
対策が思いつくことが多いです。
（1回はガードを崩されるかクラッシュしてしまうでしょうけど。）

まだだれも見つけていない連携があるかどうかは分か
りません。
ただ、すべての連携を詳細に知っている人はいないと
思います。

寧ろ知識がなきゃやってらんないよ。
固めの抜け方知ってる知らないじゃ別ゲームになるしｗ

…葵の立小×ｎにゃ泣かされたよ…

つーか格ゲーは全般的に知識の量は戦略に大きく響くと思う。

すわ、この世界では無知は恥。
言い過ぎか……、無知は損をする、かな。

ﾊﾂﾈﾀﾝ(・∀・)ﾒﾝﾃ!

気が付くと、とあるゲーセンに俺はいた。
今日もここは人も多く、対戦台もアツい。いいね、理想的な環境だ。
俺は颯爽と百円玉を両替機に入れ、穴の空いた銀の硬貨を二枚手に入れた。
わき目も振らず、空いてる台に腰を落とし、コイン投入。
ゲームの名前はもちろん、

「ＱＯＨ'９９」

さあ、今日も戦おうか、お前等。
・
・
・
と言うような内容のアホな夢を見ますた。
どうやら漏れはよほど対戦相手に飢えてるらしい…。
ていうか夢で良かったから一戦でもやりたかった。キャラ選ぶ辺りで目が醒めた（´Д｀⊂

大会行けば良かったのに。

しゃちほこオフキボンヌとか言って見る

>>522
主催者側の面子が軒並みEFZやる気無いんで
次やるとしたらメルブラの出来次第と言って見るテスト。

QOHｵﾝﾘｰで大会開けばいいじゃんとか言ってみるテスト。

若しくはEFZ台一台置いといて放置プレイ。安定。

QOHは４人戦がやっぱり楽しいね。（面子確保するの大変だけど）

自分の経験では、
相殺能力、飛び道具、移動速度、ガーキャン、投げの性能がより重要で、
エリアルは割り込まれる事が多くて、そこまで信用が出来なかったり。

身内では、理奈、レミィ、志保が強いかなぁ。

他の方、４人戦での戦術について、教授きぼんぬ。
スレ落ちそうだし･･････。

確かに飛び道具が重要。ていうか相手の片方が砲台モード入ると、激しくウザイ。
逆に自分側で背後から援護射撃してもらうと、すげえ楽。

そんなわけで、飛び道具が撃ちまくれる初音たん最強。
ヨークで敵味方まとめて吹っ飛ばせるし。

ていうかそんな感じで４人対戦は大味にして楽しむのが良いかと。個人的に。
戦術とか突き詰めていくと、エライことになりそうだ。
見てみたい気もするが。超レベル高い4人対戦。

飛び道具もやりすぎると嫌われるワナ。
かといって投げないと初音は厳しいしねぇ。

あと叩きつけ、追い討ちもポイントか。

っと連続カキコすまそ。
＞ttp://www.honkytonk21.com/nazojyamu/qoh5.htm

ココ読む限りでは、ネット対戦できるのか？
２ｖ２できたら良いのだけど･･････。

>>523
MB体験版やった結果、スピーディーでいい感じだね。
ただ、同じスピーディーでもEFZのようになったら終了だけど・・・

>>524
QOHオンリーだと、レベルが高くなって楽しいんだけど、
参加人数は確実に少なくなるから、運営費がね・・・

>>528
ネット対戦はあきらめれ。　まともな対戦は望めないよ。
ま、ネタとしてならおもしろいがな（ｗ

結局金の問題かｗ

あと、ネット環境がもっと良くなれば。（訳・電話料金下げろ〜

実験した所、無理っぽい。１ｖ１限定だし。＞ネット対戦
なんかスタンド出したりするとすぐ止まる。
んー、どうしようもないかなぁ。

光ファイバーにすれ

http://www4.osk.3web.ne.jp/~daraten/qoh/

>>534
なんてことしやがる…。

誰だリンク貼りやがった奴ヽ(｀Д´)ﾉ

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

だれか瑠璃子さんの攻略してくんない？

志保なら可。

>>539
志保は前スレであったよ。

瑠璃子もちょっと前にあったよね
攻略ってか、小テクニック系だったけど

>>541
基本的な立ち回りとかが知りたいです。

瑠璃子さんなら「Extreme Strike!」の攻略が一番じゃない
でしょうか？
既にかなり手に入りにくくなっていますけど。

そういやエクストに瑠璃子さんの永パとかはいってたな。簡単そうで、むずいやつ。

エクストの瑠璃子攻略は確かに使えるな。
使えるっつーか、今でも見なおすとなるほどと思うところがある。
かゆい所に手が届いてるっつーか。
量的にちょっち読みづらいけど対戦重視の人は絶対読むべき。

そういう漏れはＲ○Ｙ５信者ですが何か？

エ、エクストですか……
あんなもんもうてにはいらねぇよｳﾜﾜﾝ

エクストかぁ・・・
確かに瑠璃子等、半分ぐらいのキャラの攻略は使える。
もう半分ぐらいのキャラ攻略は・・・
ま、実戦コンボは見ておく価値はあると思う。
対戦ムービーはいらね（ｗ

理奈の立中＞ダッシュ大強すぎ･･････。

>>548
「立ち中＞D大＞小or中CDの固め」なら、
小CDに対して割り込み（相殺、ブロッキング、空中ガード）
中CD後の立ち中に割り込み（同上）
立ちガードしてGC（どの間にも割り込めるはず）
のどれかで返せることが多いです。

「相殺が強い」というなら、そもそも理奈に相殺で勝とうと
言う方が間違い。
キャラによっては張り合えますが。

>>547
そのキャラがメインじゃない人が書いているものもありま
すから仕方ないかと。＜半分くらい

確かに不利な相殺戦で読み会いする必要はないよね。
でも、技振る以上相殺は起こりうるのも確か。
どうやって相殺戦を切り抜けるかも意外に重要だったりもすると思われ。

>>550
適当なところで「（前or後ろ）ジャンプ＞空中ガード」で
逃げ、でいいかと。
注：できる限り、空中ガードすること。ガードモーション
のみだと非常に危険なので。

他の方法はキャラの性能次第。

ん？
何で空中ガードモーションだけだと危険なんだっけ？

>>552
・2段ジャンプ不可（空中ダッシュ、空中テレポも不可）
・着地の隙あり
（ジャンプ攻撃は可能）
なため。
バックジャンプで空中ガードモーションのみなら多分
安全ですけど（理奈相手なら）、垂直or前ジャンプだと
着地際がかなり危険。

ジャンプ直後に空中ガードすると通常ジャンプの軌道に
なってしまうキャラはガードしても危険か…。

空中ガード、空中ガードモーション共に着地際の隙はなかったような……。
少なくとも初音たんはそうだよ。
もっとも初音たんは着地後のリバサの選択肢が狭いからキビシいことには変わりないんだけどね。

>>554
あ、ほんとだ…。＜隙なし
となると空中ガードも安心して使えるかな。

>>554
状況によってはＥＸサマーが来るとヤヴァイです。

空中ガードできないしねぇ。＞サマー

空中ガード不能の技と、地上に着地した時の起き攻めが（例え隙はなくとも）辛いよね。

>>558
空中ガード不能はつらいですけど、着地際の攻めは
そんなにつらくないかと。
沙織（ブロッキング持ち）だからかもしれませんけど。

着地際に密着していれば結構投げられますし。
（しかも重なっているのが下段じゃなければ投げられ
なくても立ちガード。）

あ〜、ブロッキングキャラは結構楽かもしれないね。
初音たんの場合だと、ジャンプ攻撃重ねられると状況にもよるけど、ほとんど防御するしかないから……。

一部のキャラはガードしたら終わりだからなー

そういうキャラの場合、いかに相手におなじだけのリスクを与えるかが課題になってくるね。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

そういえば愛ちゃんドライバが更新された模様。
if-sega使いの人はﾁｪｸしてみると（・∀・）ｲｲ!

微妙にスレ違いな気もしますが、宣伝です

８／３１に都内でＱＯＨ対戦オフを開催します
詳細はオフ板にて

東京は遠いよ……。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∇・）ﾒﾝﾃ!

だりかオフのレポよろすく。
えっ？お前が逝けって？逝けるもんなら逝ってるよ！
遠いよ、ＴＯＫＹＯ。

昨日久々に某真琴音と対戦したけど、負けちった
リハビリしないとな〜
あ、当方綾香使いです

昨日初めてＱＯＨやった奴とかなり良い勝負を繰り広げてしまった。（相手ゆき）
漏れはもう３年かそこらはこのゲームやってるってのに（´Д｀⊂
これだから現役でギルティギアとかやってる奴ってのはｗ

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

対戦相手が近くにいるっていいよね
QOHを手にしてから、対戦らしい対戦なんてしたことないよ（´Д｀⊂
自分がどれくらいの腕なのかさっぱりわからんのもつらい

あと、一度やってみたかったんだ
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ちょっとネタふり。

相手が出すのを完全に読んでいるのに返しにくいＧＣ
（先輩のＥＸ雷、琴音のＥＸ不幸など）
の返し方ってどんなのがあるでしょう？

注：「Extreme Strike!」から直接の引用はなしの方向で。

１キャラだけですけど、
・沙織
EX雷：2回ブロッキング＞EXスパイク（中〜遠距離）
orEXクイック（近距離、どちらも９割近く成功）

EX不幸：D大＞EXクイック（遠距離、９割成功）、
初段鉄球のタイミングでしこみブロッキング＞鉄球が来たら
ブロック後ＥＸクイック、来なかったら即ＥＸクイック
（近距離：５〜６割成功、中距離：９割成功）

画面端に追い詰めている状態からの逃げ一閃：ＥＸスパイク
（ただし追い打ち不可）

初音たん
対EX雷…
下ニュートラル

対EX不幸の予知…
仕込みEXやかん

対逃げ一閃…
ダッシュジャンプ中

初音たんの場合は特に起き攻めで相手に仕切りなおしさせないことが重要だね。

ヘレン
対ＥＸ雷…
ダッシュ連打

対ＥＸ不幸の予知
ダッシュ連打…

ああ、エクストに載ってた気もするが、どうにもこれしかない。
疑似風呂マンセー。

…対逃げ一閃！？
・・・どうしよう・・・。

偽善者（のま

対EX雷
適当に相殺後小飛翔

対EX不幸の予知
適当に相殺後小飛翔

相手と離れてると無理だけど。
エクストに載っｔ

>577が狩られますた！

>>576
EX一本矢は？＜逃げ一閃

>>575
ＥＸやかんを仕込んでなかったらＥＸ不幸で仕切り直し
ってのは結構きついかも。

>>576、579
ＥＸ不幸に擬似ブロは安定しないきがするんですが…。
結構頭の後ろにも降ってきますし。

逃げ一閃は一本矢で反撃確定みたいです。

>>577
ＥＸ不幸に相殺をあわせるのは結構きびしいかと…。
頭の後ろに降ってくるのが相殺しにくいですし。
相手画面端＋密着以外なら中切り裂き＞小飛翔が
安定すると思います。

>>580
＞ＥＸやかんを仕込んでなかったらＥＸ不幸で仕切り直し
＞ってのは結構きついかも。

これは順番が逆だよ。
EX不幸の予知で仕切り直しが辛いからEXやかんを仕込んでおくってのが正解。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

瑠璃子さん
対EX雷
立中→Ｄ大→お好みで
(ちょっと待って)前ダッシュ

対EX不幸
Ｄ大→お兄ちゃん

（過去レス引用）

先輩
対ＥＸ雷：ＥＸ雷（相打ち）、隕石

対ＥＸ不幸：隕石

対一閃：ダッシュジャンプ低空ダッシュ大

コモード
対ＥＸ雷：悪魔召還、ＥＸ業火（相打ち）

対一閃：ダッシュジャンプ低空ダッシュ中ｏｒ大


＞他に出されると厄介なもの
隕石、セリオのミサイルは反撃手段はありません。
無敵の終わりに技を重ねておいてガードさせることは
不可能じゃないですけど…。

あかりと初音のＥＸお玉も返し方を知らないとやっかいな
気もします。

初音たんのEXお玉は基本的に後光に弱いよ……。

>>585
効率よく反撃となるとＥＸ技よりも相殺から反撃の方が
いいキャラもいますし、返し方を研究する価値はあると
思いますけど…。

沙織はＥＸ技での反撃はほぼ無理、先輩は空中ＥＸ雷
で返せるけどやりたくないなど、反撃しにくいキャラもい
ますので。

沙織
２発ブロッキング＞立ち大＞Ｄ中（至近距離）
２発ブロッキング＞下大＞ＥＸクイック（１キャラ分程度
離れた距離）

先輩
ちょうどいい高さで低空ダッシュをして低空大を重ねる
くらい（ガード可能）

ん〜…そこまで返し難いもんかな……。
コモードのEXデスサイズとか理緒のEX毛ばりとかの方が返しにくような気もするけど。

ガード後反撃が確定しない技の返しやすさはキャラによって
変わってくるでしょうから、まとめて判断するのは難しいかと。

沙織の場合は、
初音のＥＸお玉が一番厄介、次にＥＸデスサイズ、最後に
ＥＸ毛針かな。＜前述３つ

先輩の場合は、
暗転見てからでも対応できる可能性があるＥＸデスサイズ
が若干楽ですけど、実質的にはどれも同じかな…。

でも、この辺まで考えようとすると量が膨大になるからここ
でするべきじゃないかな…。

全部書くのはさすがにしんどぃよね。

キャラ数多いもんね。