QOH99技術・戦術面向上スレッド

渡辺スレとの違いは「初音ちゃんは可愛い」等といった話題ではなく、
「勝つ為」の話題に重点を絞ったスレッドです。
本気で語りたい人だけ来てください。
尚、同様の趣旨ならでPBの会話もＯＫです。

参考スレッド
■QOH&PBについて語ろう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1010855191/l50

携帯から見てる人、長くてスマソ

3get

……需要、あるのかな？
あるんなら初音たん攻略するYO！

>>2
ﾜﾗﾀ

攻略スレ？

ＱＯＨ ＆ ＰＢ　ACCESS 9(渡辺製作所総合スレッド)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009844567/

こっちで出来ないの？

>>5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1010855191/l50
これ見ればこのスレ立てた理由が分かると思うぞ。

ってか、葉鍵板なんてﾊｧﾊｧする為にあるようなモンだって思ってたんだけど……。

マルチポストになるが、香奈子たんのコンボ
1.（密着）立弱→立弱→屈中→立中→噛み付き→屈中→J中→（JC)J強

2.〜1の途中まで〜→噛み付き→屈中→EX消火器→D大

>>7
ひどい言われようだな。否定はしないが。
ただ>>5の本スレがああいう状態になってるのは、ネタ切れ＆ＥＦＺに人が
流れている、といった理由で、技術戦術ネタは好きな住人が多いはず。
一々スレ立てるより、本スレでネタふりしてみたほうがいいのでは？

技術・戦術ネタは荒れそうで……。
正直な所、萌えネタ以外は怖くて振れないよ。

>>10
本スレの最初の方は技術ネタ多かったと思うぞ（それとオフネタ）。

システムを詳細に解説してあるのをまとめたようなサイトをご存じないか?
ブックマークをあさっても殆ど攻略で､システム解説があったとしてもまとまった情報あまり無いんスよ。
昔見つけたんだが､サイト名も失念してしまってなかなか見つからんのです｡
　
本スレで聞いた方がよいのか?

sage

ｽﾏﾝ｡
ageてしまった｡
こんな折れを滅殺してくれるコンボ募集｡

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＿＿__
　　　　|　　ミサイル、 発射！！　　　　　　　|　　　　　　／　 　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　 /
　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ／　２ｃｈ　 /
　　　　　　　　 ／|￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　 ／　　　　　　/
　　　　　　　／　 | ∧＿∧　|　 ＼　　　　　　 ／ TOP GAN /
　　　　　 ／　　　|（´∀｀　） |　　　＼　　　 ／＿＿＿＿＿_/
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　／＿__
　　 ／|　２ｃｈ Air Force　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　／　 |＿＿＿＿＿＿__／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　￣￣　　　　|＼　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
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　　　　　　　　￣￣　／　　|｜|　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　＼ヽ|＼|＼|＼|＼∧／|／|／|／|／／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 　　＿＿　 ＿＿　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　＜　　|　 ヽ 　　　／　 ＿＿| ニ ／┃　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　し　　　つ　＼　 ＿＿|　／.　┃ 　＞
　　　　　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　・　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／|／|／|／|／∨＼|＼|＼|＼|＼＼

　　　 　 　 P　　　　　 　　　 　 ／／　　　 ／　　　／
　 ∧吉∧ |　　　　　　　 　　／／. 　 　 ／　 　 ／　　―∧__∧
　（； ´Д｀∩　　　　　　　 ／／ヽ÷ﾉ ／＿＿／　― ○（∀ﾟ　 ）○
　（ つ　　' ﾉ＿＿＿＿_／／　　 　 ／　(＿＿)　　＝二ヽ｀　　　,ノ
／二二二二二二二二／　ヽ÷ﾉ／＿＿ ,||　　　　＝二人　 Y
　　ヽ÷ﾉ　　　　　　　　　　　　／　(＿＿)￣　　　　 三 し（＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　 ／||
　　　 ＿＿　　　　 　 　 　 　 |　 ／　￣　　 　 　 　 ―∧__∧
　　　(＿＿)　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 　 ――（　 ﾟ∀ﾟ）
＿＿＿_||＿＿＿＿＿　○（　´∀｀）◯　　　　 ニニ （　 つ つ
　　　　 ￣　　　　　＝ 三　＼　　 　 ノ　　 　 　 ＝三人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　＝三　 /⌒)、 /　　　　　　　＝ （__（_＿）
　　　　　　　　　　　　＝ 　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　ι'

メール欄にsageって書いたからってスレッドが実際に下がる訳じゃないぞ。
単に上がらないってだけで。

>>17
折れに言ってるのなら十分承知している｡
ただsage進行のスレをageてしまったから謝罪のカキコをしただけだ｡
忠告には感謝｡

http://isweb39.infoseek.co.jp/play/aomanga/index.html　　　　　

>>19
折角教えていただいたのに申し訳ないが､
厨な折れにはこのイタイサイトのドコにQOHのシステム解説が隠されているのか
見つけることは出来ませんでした｡

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　7Γ　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　　　　　　　 　 　 | 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿　　　 　　 　　　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
　ﾏﾄﾘｸｽｰ　　　　　　　　　　　 ＿―＼＼ || |　　　＿＿＿ 　 　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　　━−‐‐‐　　　　　　　　　　　　　） (￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　 |　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
━∧＿∧‐‐　━−‐‐‐　　　 ￣―／／　￣￣（Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　（　´∀｀）ｰっ__　ミ　　　　　　　／　　ﾀﾞﾝｯ　　 （Ξ　 (|| ||≪| ＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　⊂ニ＿_ ￣ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ヽ

>>12
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nin/games/qoh/
システム解説に関してはここが一番詳細だと思われ。

>>22
これぞ折れのもとめていたものです｡
激しく感謝｡

>>22
そのページのシステム解説ですけど、
途中から更新されてないので、新しく発見されたことが載っていません。
ある程度は掲示板（伝言版）の方に書いてあるので、そちらも見て下さ
い。
掲示板の方は管理人もすでにチェックしているとは思えないので、書き
込んでもレスは当分の間つかないと思います。

>>3
漏れも初音たんつかってﾊｧﾊｧしたいＹｏ！

技術ねぇ・・・移動スピード遅い系のキャラはすべりが超重要。
すべってしっかり固めてくる瑠璃子相手にしたことあるケド、
一方的に陵辱されたＹｏ！
つーかＲＥＹ５式だけでも想像以上にウザかった。

すべりといえば、理奈のｸﾗｰｼｭ連携も厄介だよね。

マルチたんで鬼千鶴に勝つ方法ｷﾎﾞﾝﾇ
友人にいいようにいたぶられて悔しいのﾚｽ
コリンだと勝てるのだが……

QOH・・・懐かしいのう（ｗ

漏れは瑠璃子使ってた。
明らかに終了しているキャラが居なくて楽しかった。
まあ委員ちょは終わり気味かと思ったりもしたがナー（藁
理奈とか綾香との対戦は面白いZE！

滑りは出来るようになると、固め１ループのクラッシュ値がかなり上がるので重要だった。
見た目が笑えるし

漏れは初音たん使ってた。
あの可愛さはちょっと反則入ってた。モーションの一つ一つが萌えた。
単なるドットキャラにここまで萌えれる自分にちょっと驚いたりもした。

キャラ対策って言うと、ほとんどキャラ別のクラッシュ連携に終始してた気がする。
それすらもまともに完結できなかったんだけどね。ホント奥の深いキャラだよ。

確かに奥が深かった。
瑠璃子も自分の脳内攻略に追いつけないままだったしなあ。
つーかそれは俺の怠惰が原因だが（ｗ

>>27
ダッシュ中からのチェーン出来る？
出来るなら、固めに上手く入れば結構行けるんじゃ。
相殺になってもまあ勝てるっしょ（適当
こちらが固められたら終わりってのもあるけどねー。
つーかごめん、俺じゃわからん（汗
取り敢えず友人のを見てる感じだと結構行けるみたいだったよ。
まあキツイ言ってたけど。マルチ使い説明きぼーん。

>>29
ｵﾋｻｼ！（ｗ

俺は理奈使ってた。
守りの絶対的な安定性と、手数こそ少ないけど
性能の高い通常技を活かした立ちまわり、
加えて画面端に追い詰めた時のラッシュはホント魅力的だった。
同じく、瑠璃子戦、綾香戦はかなり楽しかった（ｗ
まだまだ伸びるキャラだっただけに、中途半端で終わったのは悔やまれる。

>>29,30
ｵﾋｻｼ!（ｗ

ってか、未だにアイデアだけは一杯あるんだけどね。
半年前はもうシステム的に新たな発見はないだろうと思ってたんだけど、
実際少しやってみるとまだまだ未発見未開発の技術が一杯あったよ。
ホント奥が深いね。
初音たん可愛いし、その初音たんを動かすのは至上の喜びだし、
もう一度キャラ対策だけはしっかりやっておこうかなと思う今日この頃。
初音たんフォーエバー、漏れの初恋フォーエバー！

>>30-31
ｵﾋｻｼ！（ｗ
ってか、結構来てるのね、ここ。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾌｧｲﾄ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾅｳｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾀﾞｻｲ!

ﾀﾞｶﾞｿﾚｶﾞ（・∀・）ｲｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾂﾗｲ!

QOHﾆ凸ｦ（・∀・）ﾀﾞｾ!

>>27
マルチなら勝ちやすいと思うぞ（相手の技量にも寄るけど）
相手がダッシュ中を多用するなら
それを下段中でかいくぐって攻撃とか・・

>>37
ﾀﾞｶﾞｿﾚｶﾞ（・∀・）ｲｲ!

初音たんなら鬼千鶴結構戦えるんだよね。
5:5とまではいかないまでも4.5：5.5くらいには。

マルチはどうなんだろね。
鬼千鶴のｸﾗｰｼｭ連携には受身取った後に下大とかで割り込むとよさげかも。

補足すると。
壁受身や地上受身の後、1フレで相殺判定が発生する技をタイミングよく出すと
上手くいけばスキ無しで相殺を発生させることが出来る。
もちろん失敗すると相手の攻撃を食らう訳だけど、それを回避する為に後キーを押しながら技を出す。
特に初音たんの下中みたいに1フレの技がしゃがみ攻撃なら、
成功すると相殺を発生させることができ、失敗しても最低下段防御が出来る……はず。（あんまり自信なし）

さらに補足。
その技が1フレで相殺判定が発生するかどうか調べるには
初音たんの小お玉＞立ち中に割り込めるか試してみるとよい。
割り込んで相殺が発生するなら1フレ、発生せずにお玉を食らってしまうなら非1フレ……だったハズ……。

それにしても初音たんのお玉投げてるモーションの膝の曲がり具合がかなり（・∀・）ｲｲ!

ちなみに>>42の試し方だと相殺起こった後、初音たんが攻撃食らってしまいます。
可愛い初音たんが蹴られたり殴られたりするのが嫌だという人は他のやり方で試したほうがいいと思われ。

しゃがみ攻撃が1フレのキャラをちょっとだけ羅列しておきます。

初音たん、不良初音たん：下中（但し、不良初音たんはキャンセルかからず）
マルチ：下中、下大
理奈：下中
コリン：下大
志保、殺意志保：下大
千鶴さん、鬼千鶴：下大

……まぁ、この中で一番可愛いのはダントツで初音たんなんだけどね。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｻｲｺｰ!

>>39
勝ちやすい？ﾊｧ?
連続ガードにならない状況でダッシュ中を出してくる鬼千鶴なんていねーよ

>>47
マルチで鬼千鶴に勝つ方法。
1.QOHを起動する。
2.ノーマルモードを選択
3.カーソルを右、右、上と入力
4.ウマー

>>44
両志保って立大だけじゃなくて下大も１フレ相殺だったのか…

1フレ相殺なんてQOHにいらないよ。
ボタン連打で固めに割り込まれるのは納得いかんよ。
俺がヌルイだけだけどﾅ-

>>49
意見の分かれる所だろうけど、
初音たん使ってた漏れとしては1フレでも何でも割り込めるものなら割り込みたい。
一度防御したたけで終了ってのはかなりキツいよ。
初音たんが苦しそうに相手の攻撃に耐えて……でもやがてクラッシュされて陵辱される……。
ああ……初音たん……。（泣

>49
のびーるキックも１フレだよ！

>>44
由綺の下中も相殺１フレなりよー
って、別に全キャラ挙げてるわけじゃないか。

>>51-52
ま、思いつくのをざっと挙げただけだから。
立ち、前入れ、ダッシュコマンド等含めると殆どのキャラが1フレの技持ってるんじゃないかな？
初音たんもダッシュ中が1フレで空中喰らいになるし。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾌｧｲﾄｲｯﾊﾟﾂ（・∀・）ﾊﾂﾈﾀﾝ!

ちょっち質問。
コリンのバックダッシュって他のキャラに比べて性能的に優れてるの？

隙が無いのは楓と理奈だけだったと記憶してるんだが。

>>56
漏れの印象では中の上といった感じかな？
理奈や楓のように隙がまったくない訳じゃないけど、
確かバックダッシュの隙に攻撃食らうと空中食らいになったハズ。
一度空中に逃れるとそのあと空中ダッシュで相手の固めから逃げれるからね。
もちろん、初音たんのようにエリアルを叩き付けやふっとばしで締めるキャラには通用しないけど。
バックダッシュといえば、初音たんのくるくる。あれかなり可愛いよね。
性能自体はイマイチだけど、可愛さはピカイチだYO！

>>57
なるほどサンクス。

つまりコリンで壁受身の後に着地バックダッシュするのは
有効なような、そうでないような微妙な行動なんだね。

>>58
それは相手キャラにもよると思われ。
ただ、選択肢の一つに加えておくのは悪くないね。

（・∀・）ﾀｽｹﾃｰ!
ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ……!

(不良版脳内SE)
(･∀･)ﾔｷﾊﾗｴ!
ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ……!

暇な奴居たら、ココ
ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/dia_qoh/dia.cgi
行って自分のもちキャラの点数つけてやれ。

ダイアグラムで、目に付いた点を言えば
千鶴ＶＳ瑠璃子は瑠璃子７：千鶴３くらいあるぞ。
千鶴は固め逃げれないし、鬼の爪も見てから、立ち中相殺電波ウェブ打てば問題なし
対戦すればすぐ分かるはずだけどな。

>>62
投稿してきたYO！
……途中で飽きたけど。

>>58で気になってちょっと調べたんだけど、
受け身後のリバサ系の行動ってバックダッシュだけやけに受け付けフレーム長いよね。

＞マルチ対鬼千鶴
立ち回り：マルチ有利
マルチは下中やＤ中を出して攻めていけるが、鬼はＤ中が出せないため
攻め手にかける
下段鬼の爪は下大で相殺されて反撃可能

固め性能：持ちキャラじゃないので不明
難易度を度外視したら、マルチの固めを鬼が抜けられるのかが
分からないです。
鬼の固めは抜けられないこともないと思うんですが。
実際に試したわけではないので抜けられないかもしれません。

連続技ダメージ：鬼有利
マルチも３ゲージあれば結構高いダメージも出ますけど…。

立ち回りでつかまらないように戦えばマルチ側にも充分勝ち目は
あります。

>>42
初音側の操作によっては１フレ相殺発生じゃなくても相殺が
おきる可能性があります。
１フレ相殺発生を調べられる技ってあったかな…。

>>65
もちろん、密着状態から最速でキャンセルした場合のみだよ。＜お玉
要はお玉コンボのタイミング、間合いで、ってことだね。
お玉の攻撃範囲も広いし、1フレかどうかを確かめるにはこれが最良と思われ。
お玉投げる時の「はい！」って声かなり（・∀・）ｲｲ!
可愛いいだけじゃなく、声に力があって凄くビブラートが効いてる。
初音たんの内包する優しさをこの上なく表現してるよね。

「はい！」って言うよりは「はいっ！」って感じかな？
とにかく（・∀・）ｲｲ!

ちなみにやかんは「っはい！」ね。
これも（・∀・）ｲｲ!

ってか、>>42間違えちゃったYO！
小お玉＞立ち中、じゃなくて、立ち中＞小お玉だったYO！
初音たんもビックリ！

なんか盛り上がってるので〜
１フレもしくは２〜３フレで相殺判定出る技はほとんどどのキャラも持ってるけど、
初音みたいにキャンセルかからなかったり、相殺判定の位置が微妙だったりで
志保の立ち大みたいに実戦でガンガン出せる技になると結構限られるねぇ…

激しく今更だけど瑠璃子も下中と下大で真琴のEXダンクとか抜けれるし…
コリンも密着だと抜けれないけど、一歩離れた間合いだと立ち中でちゃんと相殺起きるし。

鬼VSマルチだのコリンだのは言いたいことが山ほどあるがまた今度（ぇ

>>70
初音たんはキャンセルかかるYO！
WithSEになってパワーアップしたYO！

1フレと2フレじゃかなり世界が違ってくると思うよ。
1フレじゃないと抜けれない状況って結構あるしね。

忘れてました（ｗ＜withSE
>>71
たとえば…？＜1フレじゃないと抜けれない状況

>>72
例えば壁受身後の着地に技をきっちり併せられた時とか。

>>73
納得。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

（　´_ゝ`）＜そして初音たん

みんなボイスはどうしてるの？
やっぱ自作？
漏れはスターター＋自分でアレンジなり。

マルチがケンシロウのＭＡＤだよ。

ぬ、そういえばここは戦略スレだった……。
ボイスネタはスレ違いだったね。
ってか、>>1が戦略・技術って限定したせいでなかなか初音たんネタ振れないYO！
しかも立て逃げっぽいし。スレ立てた当人なんだから、もう少しネタ振って欲しいよ。

>>79
気にすることは無いだろ
もろsage進行だから、このスレッド見てる奴は少ないはず。
俺合わせて４人くらいか？
まぁ振るネタが無いとも言うがな。

>>80
QOHがある限り、初音たんがいる限り、萌えネタは尽きることはないYO！
でも、確かにネタ振る気力は萎え気味かも。

今更に発見されるコアな戦術に興味が尽きないので応援。けどsageるｗ
てかsage専ですか？

>>80
そだね。どうせ地殻変動の時にある程度上がるだろうから、普段はsageでいいかと。
初音たんの戦術なら結構あるんだけどね。
めぼしい物はだいたい>>62の所に投稿したけど。
ただ、あれ以上詳しく書くと相手にも手の内バラすことになって、結局初音たん使いにとってマイナスになるから。
難しい所だよ。

意外に思ったのは、WithSE以降の「委員長の低空ダッシュの固めは連続ガードにならない」って奴。
もちろんキャラにもよるんだけど、やっぱり連続ガードになるんだよね。
もしかして、WithSE以降はみんなあんまりやってないのかな、と思ったよ。

ま、かくいう漏れも今だ初音たんの相殺キャンセル上手く使いこなせてないんだけどね。

だから、初音たんなんか委員長の攻撃まともに防御した時点で……。
委員長に殴られて蹴られてハリセンでいじめられて……そしてKOされる。（泣
っていうのがほぼ確定しちゃうんだよね。（涙
ああ……可哀想な初音たん……。

ってか、今気付いたんだけど、>>1の

>渡辺スレとの違いは「初音ちゃんは可愛い」等といった話題ではなく、
>「勝つ為」の話題に重点を絞ったスレッドです。
>本気で語りたい人だけ来てください。

って、もしかして漏れのこと思いっきり敵視してる？
「初音たんが可愛い」ということと「勝つ」ことは両立しえないものじゃないのにね。

>>83の
>>80は>>82の間違いでした。（汗

見てるだけじゃ、なんなのでネタ振りでも
「各キャラの主な牽制技（または主な行動）と、その対処法について」

例を挙げるなら
綾香　「掌底」　
対処法：ギリギリの間合いをキープして、掌底を誘い１回相殺して連続技を叩き込む
　　　（掌底の後半部分は相殺キャンセルが不可のため）

みたいな感じで、知っていることを書いていってください

>>86
じゃ、漏れから。
琴音「リバサEXサイコダンク」
対処法：サイコダンクは下の方に攻撃判定がないので、例えば初音たんの下大みたいに身を屈める技を出すとよい。

>>83
＞委員長の低空ダッシュの固めは連続ガード
連続ガードにならないと思ってたんじゃなくて、
単に連続ガードになるポイントがあるにしても間合い＆高さ調整が厳しいから
実質的に「常に連続ガードにすることはできない」って意味じゃない？

たとえばクラッシュするまでとか、ハメ殺すまで毎回正確は低空を続けられないって意味で。

>>80
間合いはともかく高さは確かに難しそうだよね。
難易度的にはどんな感じなんだろね？＜低空ダッシュ固め

確かに次スレはペース速そうだよね。
今月末には次々スレ逝きそう。
初音たん（・∀・）ｲｲ!

……誤爆、ｽﾏｿ。

>>86
ってか、具体的に挙げろって言われると結構難しいね。
初音たん使いとしては、委員長の立ち中とかの対処法きぼんぬ。

それにしても、>>62のダイア全然埋まらないね。
漏れも初音たんの所は埋めるようにしてるけど、色んな意味で骨が折れるよ。
やっぱり33個も数字入れて、それにコメントもつけるとなるとなかなか大変だね……。
千鶴さん：瑠璃子の所ばっかり盛り上がってるけど、
そんだけエネルギーあるならついでに他の所もつけてあげればいいのに。（笑

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｴｯﾁ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾎｼｭ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）DATｲｷｲﾔﾝ!

ってか調べてみたら、初音たんが寝かされた状態からなら、
委員長一回低空固めするだけで実質GCポイントゼロでクラッシュまで持っていけるね……。
もちろんヨークがあれば仕切りなおしは出来るけど。

こんな楽しそうなスレがあったとは！
話題に乗り遅れたＹＯ！

ちなみに俺は綾香使って・・・る（ｗ
スイカは終わったが、名古屋が残ってるからなぁ〜
ブロと強力な判定の通常技
３本溜まったらヒット確認一閃の魅力
しかし、理奈や瑠璃子戦は実に楽しかった（ｗｗ
地上戦やってくれるキャラとの立ち回りが（・∀・）ｲｲ！

30前後で久しぶりとか言ってる方々が今度の名古屋の大会に出てくださる事を切実に祈ってみる。
いや、一度でいいから見てみたいんですよ。生で。

>>86
真琴音　Ｄ小・Ｄ中
落ち着いて相殺を発生させずに潰せる技で迎撃。
例えばレミィなら立大とか、芹香なら間合いによるけど下大とか。

つーか牽制でつかえる技なのか疑問に感じてきた今日この頃＜Ｄ小・Ｄ中

おっと、挨拶忘れてたぜ〜
>>28,29,31
ｵﾋｻｼ！（ｗ

たまにはまた対戦しようＺＥ！

age

コモード使ってる俺はダメ人間なんだろうか？
ダッシュ中からデスサイズ、そして地獄の業火の連続は
一番爽快感があると思うんだが。

アケ板のQOHスレ、とうとうスレスト食らった模様。
南無〜。

QOHも息が長いねェ。

つい最近やっと、
1126版と、今同人SHOPで買えるQOH+SEの違いがわかった（笑）

やっぱみんな1126版でやってるの？
とりあえず、自分（＆周り）は1126版でやってるけど、
最新版ゲットして損はない？

対戦相手居ないんで虚しい。

QOH後の雨後のタケノコ群もいい加減にしろと思う向きもあるが、
ああ、まじアンや誰彼キャラで格闘やりてー！
需要はバッチリなんだよにゃー。どっか偽QOH作れや。

名古屋の大会っていつあるの？
詳細載ってるページ教えて欲しいよ・・・。

>>107
漏れはWithSE版だね。
理由？
初音たんが強いからに決まってるじゃないか。

スイカに大会のムービーあがってるが、
実に恥ずかしくて見れん＾＾；
よく勝てたなぁ　　流れが向いていたとしか思えん

>>107
withSEが基本かと
ま、仲間内だけでやってるぶんには問題ないと思うが

>>109
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/hidakon/

>>111
へぇ…このスレでもちらほらと話があって何のことだ？と思ってたけど、
また名古屋で大会があるんだ……。
申し込みは15日まで、か。何人位来るんだろうね？

>>112
前回は予定人数超えちゃったんしょ？
今回もそうなるんじゃないの？
暫定版じゃまだ１０人だけどどーせくる人は来るんだろうし。

>>113
とするとﾔﾊﾟｰﾘ抽選かな……。
応募者が少なかったら逝こかなと思ってたけど、そんなに甘くはないみたいだね。
とりあえず15日まで様子見よっと。

ここのメンバーはみんなWithSeが基本なのか？
いや、開発された連続技、戦術等々、やりこんでる人間が多いのは
1126版じゃねーの?
人外連中や、某工町って1126でやってるんじゃないの？

>>115
そうなんだ。ちょっとカルチャーギャップ。
でも、今さら1126に戻れって言われても正直困るよ……。
初音たんの下中にキャンセルがかからないのは（・∀・）ﾀﾞﾒﾀﾞ!

>>115
どう考えてもwithSEだと思うが…
理由は簡単、それが一番新しいから。

>117
煽りじゃないことだけ先に言っておくが・・・
新しい＝スタンダードなのだとしたら、
極論、パブレをみんなやってるだろ。
そうじゃなくてQOH９９なのは、1126の完成度（ここでバランス云々の話は置いておいて）
があったからだろう？
新しい物＝どう考えても
じゃないと思う。
自分は、別に人外でもなんでもないが、WithSeと1126版
やり比べて見て、どっちでも良いと思ってる人間だけど、
１１7の言い方は、>115の答えにはなってないと思ったので。

WithSEも買ったけど、結局1126やり続けてる（ｗ
結局出回りの数から考えても、WithSEよりも1126でやってる人の方が多いんじゃないかという気もする。

あくまで「ＱＯＨの中での最新版」って意味だったんだけどね。
別のゲーム（ＰＢ）をやるかどうかはまた違う話っしょ。

まあ俺の意見はさておき大工町の今度の大会は最新版らしいよ。

つーか、普通バージョンアップされたら致命的なバグがあるんでも無い限り
そっちに移行するもんだと思ってたんだが違うのか…

最近レス多いね。
本スレが盛り上がると攻略スレが寂れ、攻略スレが盛り上がると本スレが寂れるの法則。
そろそろスレ圧縮が近いから、本スレの方にもレスよろしこ。
ま、それはさておきﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

1126でもWithSEでもどっちでも初音たんは（・∀・）ｶﾜｲｲ!

こっそりとメンテ。

1126版とWithSEの主な違いをサクッと教えてくれや｡
検索はしたが見つからんのだよ｡

>>125
・初音たんの下中の相殺判にキャンセルがかかるようになった。
・初音たんの立ち中の相殺判定にキャンセルがかかるようになった。
・初音たんの立ち大の相殺判定にキャンセルがかかるようになった。
・初音たんの下大の相殺判定にキャンセルがかかるようになった。
・初音たんのダッシュ小の相殺判定にキャンセルがかかるようになった。
・初音たんのダッシュ大の攻撃判定の出が早くなった。
・初音たんの小中EXお玉の尻尾に攻撃判定がついた。
・その他もろもろ。
だいたいこんな所だNE！

あと、やかんでゴンにも若干変更があったみたい。

初音たんだけΣ(ﾟдﾟlll)
初音たん(;´Д`)ﾊｱﾊｱな俺には買うしか。

買うしか！

>>125
システム的な変更はなし。
各キャラの細かい部分が変わった。
（変更点が見つかっていないキャラも多数）
変更点は膨大すぎて自分も把握していません。

覚えているのは、初音以外だと
・委員長の低空ダッシュの弱体化
・千鶴の飛翔のガードされたとき行動不能時間の著しい増大
・香奈子のしゃがみ状態の食らい判定の縮小（低くなった）
・セリオのしゃがみ食らいの謎判定の消滅
・楓のエディフェルモードのダウン時の謎食らい判定の消滅
・楓の本体モード一陣の風の変更
・殺意志保の空刃脚にジャンプキャンセル、必殺技キャンセ
ルがかかるように
・由綺の立ち大の１段目が中判定に
・マルチのＤ中の出が遅く（ＨＭ−１２は分かりません）
・琴音、あかりのしゃがみ食らい判定の縮小（？）

…リストアップすると結構出てくるもんですね…
これ以外にも変更点はあったと思います。

>130
ちょっと待って。
俺今1126版でそれなりにやりこんでるんだけど・・・・
まず、委員長の低空ダッシュ・・・お嬢コンボ不可？
マルチのD中・・・ずるずるコンボ不可？
できなくなってないにしろ、タイミングのシビア可？
ただでさえ要超練習なコムボだってーのに
できなくなってるなら、かなり鬱。
後、なぜゆきの立ち大の一段目に中段属性つける必要が
あったのだろうか・・・

>>131
＞なぜゆきの立ち大の一段目に中段属性つける必要が
＞あったのだろうか・・・

これは中段属性っていみじゃなく相手ののけぞり
レベルが大から中になったってことだろ。
これで立ち大（一発）→Ｄ中のコンボが繋がらなくなってる

>>131
お嬢、ずるずるともに可能。
が、難易度は上がっています。
また、固めの性能は格段に落ちています。

由綺の立ち大は>>１32のとおり。

>132
そういう意味か。スマソ。指摘サンクス。

>133
ガーーーンΣ（ﾟдﾟlll）
必死に練習したのにこれ以上むずかしくなってると・・・
っていうか、マルチのずるずるは難易度と実用性のバランスが
全然違うから簡単にしてもよかったと思うのに・・・・
なぜ琴音のループのタイミングをシビアにしなかったのだろう。
とりあえず、強キャラが弱体化することには大賛成。
どんだけ違うか買って試して見るか・・・。

>>134
マルチの方は11/26版以前の性能は、難易度に見合った
強さを持っています。
固めの性能はかなり高かったです。
また、３ゲージの性能から連続技の威力よりもゲージが
よく貯まるということが強さの一因になっています。

琴音のほうは、固めの性能は低く、単に連続技として威力が
高いだけですので、それほど問題ではないと思います。
真琴音の方はＳＥでかなり弱体化していますし。

＞マルチの方は…固めの性能はかなり高かったです。
それはナイな（ｗ
他のキャラの固めに比べたらだいぶ弱い方かと。
一応全段連続ガードになったり、相手がGCで出した技を相殺したり下をくぐったりイロイロできるけど、
・ガード削り値が低すぎ
・下大＆D中の３段目以外全部立ちガード可能
なんで、落ち着いて見極めれば余裕でGC取れるかと。キャラにもよるけど…
下段がナイのが特に致命的。下大はリーチがなさ過ぎるし、D中の３段目はEX技以外でキャンセルできない。
まあ慣れてないとナニされてるか分からない間に画面端…てことはあるとしても。

買ってきた。＞WithSe
・・・・（TДT；）
案の定ずるずるコムボだせねぇよ。鬱だ・・・・。
お嬢に関してはなんとか出せるかな。
なんか気持ち肘キャン成功率が上がったような・・・・。

>135
うーん。琴音は大丈夫なのでしょうか・・・・。
マルチは、>136氏が述べてるとおり、下段がないのが致命的だったんですよね。
でも、マルチ使いならほぼ必須なのに、ここまで難易度高くていいんかいな。
っていう意味で発言したのですが・・・・。

とりあえず、やりこんで見るっス。
初音たんが強くなってるのは大歓迎ですが、
うーん・・・。

初音たんパワーアップ（・∀・）ｲｲ!
後は……、
・セリオのレーザーにスパカンがかかるようになった。
・殺意志保の波動拳（技名忘れた）の尻尾に初音たんと同じように攻撃判定がついた。
これも確かWihtSEでの変更点だったよね。

>>136
＞キャラにもよるけど…

ここが問題だと思っています。
「一部のキャラは３ゲージないと返せない」ことを考えると
強いは言い過ぎとしても、他のキャラと比較して弱いとは
言えないかと思います。
ＧＣで確実に返せるキャラ相手のときは、かなり弱い固め
なのは間違いないですけど…。

>>137
固めの性能はそんなに高くない、連続技も他のキャラと比
較すると問題視するほどのレベルでもないです。

>>111の名古屋大会、今日の12時に締め切りだっけ？
今の所29人で＋開催者枠があるだろうから、残りはだいたい15人ちょっとか。
確定で参加できるかどうかはかなり微妙だね。う〜む……。

>WithSE
綾香のブロッキングも弱体化してるＹＯ！
ま、別に気にはならんが･･･

＞139
３ゲージ無いと返せない…具体的に言えば千鶴、志保、レミィ、瑞穂、あとは理奈あたりですかね？
というか問題はソコじゃなくて、やっぱりガードを揺さぶれない＆ダメージが低いことだと思うけど…
それにずるずるが抜けられないようなキャラなら、低空固め全般は当然として、
瑠璃子の固めとか、初音の攻撃→お玉→歩いて攻撃…ですらキツイんじゃないの？
クラッシュまで確実に固めきって、その後のずるずるも確実に出来るレベルならともかく、
普通に考えてソレは無理かと。
確かにゲージが溜まるとか、（気分的に）割り込みにくいとかはあるとは思うけど。
それ以前に固めが必要で、かつマルチより固めが弱いキャラを具体的に挙げて欲しい。
ちなみに個人的にはマルチは固めより、立ち回り＆相殺キャラかと。

ちなみに、初音たんのお玉＞立ち中etcが固めとして機能するキャラってそうはいないよ。
ぱっと思いつくのは芹香くらいで、GCはもちろん、ブロッキング、1フレ相殺のあるキャラには通用しないからね。
それに比べればマルチはまだマシかと。

>143
引き合いに出した例が悪かった…スマン。＜初音のお玉投げ
というか、初音も固めるキャラじゃない気が…

>>144
初音たんもフライ返しからの起き攻めっていう意味で「固めキャラ」ではあると思うよ。
ただ、主に使うのは小中お玉じゃなくてEXお玉なんだけどね。

>>142
ループする固めを持っているキャラが少ないから、
強い弱いの感じ方が変わるのかも。
ずるずるがその中では下の方なのは間違いないです。

マルチが立ち回りキャラなのは同感。実際ずるずるなしで
強い人もいますし。

>>145
ちょっと疑問に思ったんですが、フライ返しの叩きつけをわざと
食らうような相手の場合は、そのまま攻めつづけられるんでしょ
うか？
ダウンさせたあとの起き攻めって初音は大変なような気がする
んですが…。

>>145
もちろん叩き付けを受け身取らなかった場合用の起き攻めも考える必要はあるよ。
例えば起き上がりに小中お玉を重ねるとかリバサ投げの間合外から下中（すべり下大）＞EXお玉を重ねるとか、ね。
ただ、当然受け身取る取らないの選択肢は相手側にある訳だから、
初音たん側としては相手の選択に対して常に柔軟に対応できるようにしなければならないけど。

>>145じゃくて>>146、ね。
相手キャラによっては、EXフライ返しを使って
そこからジャンプでの起き攻めなりクラッシュ連携なりに持っていくといい場合もあるよ。
初音たんの起き攻めの難しさは、
・相手キャラによって
・相手の行動によって
全然パターンが違ってくることだね。
相手の取りうる行動を全て考慮に入れて、
なるべく抜けにくい（出来れば抜け所のまったくない）クラッシュ連携を完成させる。
これ、無茶苦茶しんどいけど無茶苦茶楽しくもあるんだわ。

んで、何よりこれやってる時が一番初音たんと一体化してる感じがするんだよね。
初音たん…(´Д｀;) ﾊｧﾊｧ

QOHというか初音たん向上スレだろ（ｗ

>>150
初音たん人気あるから話題が集中するのも仕方ないよ。

じゃあ他のキャラも向上させれるようなレス書いてくれよ・・・
漏れはかなこたんｷﾎﾞｿ
あの包帯姿が…(´Д｀;) ﾊｧﾊｧ

>>152
レス書くのは簡単だよ。難しいのはレスし続けること。
漏れはとりあえず100レス中50回以上は「初音」っていう文字が出てくるように努力してる。
3ゲットして以来このスレがすくすくと育ってくのを草葉の陰から見守ってるYO！

初音ﾀﾝの屈強→ダッシュ弱の浮きがかなり減ってない！？
＞1126版とWithSE版
初音ﾀﾝ・・・・主戦力だったのに＞ダッシュ弱

>>154
初音たんの下大＞ダッシュ小って元々浮き低くなかったっけ？
下大＞立ち中の間違いでは？

Σ（ﾟдﾟlll）・・・・スマソ逝って来る。>155

>>156
画面端なら下大＞ダッシュ小も繋がるんだけどね。

いちお、メンテ。
初音たん…(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ

すまそ、一番まともにQOHネタが盛り上がってるようなので・・・

最新版で、VSMODE中、F１２でポーズしてタイトルに戻る
選択をすると、InitTitleの読み込に失敗しました。
と表示されQOHが落ちてしまいます。

ビデオカードは、Geforce2MX64MBでDirctX8aが入ってます。
読み込みに失敗してる辺りビデオカードの相性かと思ったんですが、
1126版だと正常に動くので・・・。

さすがにプレスミスはないとおもうのですが・・・
同じような症状が発現された方いらっしゃいますか？

>>159
漏れの所では特にそんなことはないけど……。
ちなみにビデオカードはG450でDirectXは8a。
どうしても直らない場合はF12使わなければいいんじゃないかな？

サブマシンで試してみたけどやっぱり再現性なし。
ビデオカードはvoodoo3、DirectXは同じく8aね。

>160
わざわざ試していただきありがとうございます。
うーん。なんでだろ？タイトルに戻る時もあるんですが、
上記のエラーが出て落ちることがほとんど・・・・

titleデータが破損してたら、たまに成功してタイトル画面に戻る
ってこともありえないだろうし・・・・。

>>162
まぁ、F12なんてそうそう使うことはないから、あまり気に病む必要はないんじゃないかな？
気に病むと言えば、下層スレの空メンテが気になるね。そろそろスレ圧縮が近いかも。
常駐スレ、メンテしといた方がいいかも。

>163
何度もレスサンクス。
とりあえず、CDの裏面みたら、
中心から真中辺りまで、円を描くようによどみがあるんだけど・・・。
これってプレスミスか何かかな。
ほかのCDには全くないもので。

初音たん（・∀・）ｲｲ！
よどみ、てまた微妙な表現だけどどんな感じ？

>165
CDの裏面。中心から外側に向かって何か水をこぼして
シミが残ったような感じがするっス。

HDDにインストできたんなら問題ないと思うけど……。
どっちにせよ、CD-Rか何かにバックアップはとっておいた方がいいかも。

>167
了解です。
後、なんかプレイするたびに不具合が発生しだしたので
（今はVsModeで三回対戦するとなぜか落ちるようになってしまった）
一度、システムを再インストしてからもう一度インストしてみます。
だめだったら、もう一個買おう(藁

>>168
ふと思ったんだけど、
こういう場合って店にいえば新しいのと取り替えてくれるんじゃなかったっけ？

初音たん（・∀・）ﾒﾝﾃ!

（・∀・）ｿﾚｯ!

初音たん（・∀・）ｲｲ?
初音たん（・∀・）ｲｲ!

すまそ。
戦術の話じゃないんだが、
上でQOHの稼動事態の質問があったので、便乗質問。
かなり限定した話になるんですが
QOHを稼動させてるPCで、サウンドカードがフィリップスのアコエジPSC706
使ってる人いる？
なんかBGMの再生がおかしいんですが・・・・みなさんはどうかなと思いまして。
ちなみにドライバはWDMのV1.84です

>>173
>フィリップスのアコエジPSC706

ごめそ。
初めて聞くサウンドカードだからちょっとわかんナイYO！
どんな風におかしいの？

渡辺スレがDAT落ちしました。

>>175
マジ？
あんだけメンテしとけって言ってたのに。
ま、このスレは漏れがいる限りDAT落ちはあり得ないけどね。

>174
OP中にノイズが入る＆再生スピードがいきなり速くなったり遅くなったり
キャラクター選択画面でキャラを決定したら音が飛び飛びになる。
試合開始直前のBGMが飛ぶ　勝負が決まったあとにも同じ不具合

あう。スマソです。やっぱりこのカード使ってる人少ないのか・・・・。

>>177
漏れの所では全然そんな事なかったから…何とも言えないね。
少ない少なくない以前にそんな名前のサウンドカード初めて聞いたよ(´Д｀；)
MIDI音源使ってみるとかはやってみた？

>177
アコステPSC706＝AcousticEdge　PSC706
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1000528295/
自作版に専用スレができるほどのサウンドカード
当方所持してないが、10kレベルのサウンドカードの中では
TOPクラスの音質らしい。
ただ、難点はそのドライバの不安定さ。うまいこと安定させれば
それこそ感動物の音質が望めるカード＝通称じゃじゃ馬
当方安定させれないのでヤフオクにて売却
ただ、音質は確かによかった。5.1chどころか、マニアックな4chに
対応してるのもよかった。
スレ違いだな。スマソ。

>177
というわけで、もともと不安定なカードなので、色々やってみろ。
としか言えん。ドライバを敢えて古くしてみるとか・・・。

>>179
なるほど、当方YMF野郎なので高価なサウンドカードとは無縁ナリよ(´Д｀；)
でもこんな高いサウンドカードで初音たんに「助けてぇ……！」なんて言われた日には…(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

そろそろ本題に戻そう。
某所で紹介した20フレームの理論、使ってる人いるかな？
あれ、別に初音たんでなくても固めに空キャンの掛かる弱攻撃使うキャラなら誰でも応用可能なんだよね。
理論として確立したのはWithSE前だったんだけど、他キャラに応用されるのが嫌でずっと黙ってた。
あれの有効活用如何によってダイア変わるキャラもいるかもね。

>>181
というかわざわざ言わなくても相手のGCの時間停止とか、
小攻撃を空振りキャンセルする動きぐらいは普通に使っていると思うけど…
初音の固めが両方を使うモノだとしても。
たとえば、攻撃→小空振り→（相手のGC等を見てから）通常技で相殺とかは。

>>182
そそ、それそれ。
初音たんの場合はEXお玉があるから、それ使うと例えば綾香とかには実質GCポイント無しでクラッシュまで持って行けるんだよね。
んで、他のキャラの場合はどうかな、と思って。

例えば、初音たんの対綾香の基本的なクラッシュ連携の構成は、

下小＞下大＞EXお玉＞密着するまで歩いて＞下小＞下大＞EXお玉＞密着するまで歩いて＞下小＞立ち中＞立ち小×N＞下中＞クラッシュ

綾香側のGCポイントは実質この「密着するまで歩いて＞下小」に無敵のある小OR中トルネードを併せる他はない。
で、それに対する初音たんの対応はと言うと、

GCしなかった場合……
初音たん下小＞初音たん下大＞初音たんEXお玉（上記のまんま）

GCした場合……
相手GC（20フレーム停止）＞初音たん下小（相手GCにより空振り）＞初音たん空キャン立ち大で相殺（20フレーム停止により見てから）

こんな感じで「ほぼ」GCポイント無しでクラッシュまで持っていける。
理論的にはGCした場合は「下大の入力は無視されてる」ハズなんだけど、どうかな？

>>184
「ほぼ」GCポイント無しって言ってるし、ツッコむのもどうかと思ったけど一応（ぉ
つまらんツッコミだが、最後の立ち小→下中はGC可能。
あと抜けるだけなら、一閃とかもあると思うけど…初音が反撃できるかどうかは調べてないが。
それに綾香側には各種避け＆トルネード＆サマー＆一閃があるわけだし…
初音側が見てからすべての選択肢を確実につぶせるならともかく、
ある程度読みあいが出るなら確実ってのもどうかと思う…
ただちゃんと対戦したわけでないんで詳しい人ヨロｗ

>>185
GCの場合はそれこそ20フレーム時間停止がある訳だから、すべての選択肢を見てから潰すことは可能だよ。
綾香側が最も使ってくるだろうと思われるトルネードを例に挙げただけで、他のGCも同じように対応できる。
（一閃もダッシュジャンプ中で追いつけるしね）
んで、立ち小＞下中って構成をあえて使うのは○○でも書いたけど、相手のわざと喰らいをある程度回避する為。
（それが嫌なら最後も下小＞下大＞EXお玉を使えばOK。ま、ゲージの節約の為だね）
ま、それはおいといて、じゃ、小中トルネードの他に避け小中大、小中EXサマー、EXトルネード、一閃全部の対応書くかね。

綾香戦でそんなにゲージを溜めるなんて漏れには無理だ…

さらば初音。

GCしなかった場合……
初音たん下小＞初音たん下大＞初音たんEXお玉（上記のまんま）

小中トルネードの場合……
相手GC（20フレーム停止）＞初音たん下小（相手GCにより空振り）＞初音たん空キャン立ち大で相殺（20フレーム停止により見てから）

EXトルネードの場合……
初音たん立ち大（暗転おしっぱ）

小中サマー……
相手GC（20フレーム停止)＞初音たん下小（サマーには最低部に無敵がないのでヒット）＞初音たん立ち中＞エリアル（20フレーム&ヒット確認により見てから）

EXサマー……
初音たん立ち大（暗転おしっぱ）

小中大避け……
相手GC（20フレーム停止）＞初音たん下小（相手GCにより空振り）＞初音たん下弱連打（20フレーム停止により見てから）＞下小×2回ヒット＞（立ち喰らいなら下大＞エリアル：しゃがみ喰らいならEXお玉）

一閃……
下弱の硬直が切れ次第ダッシュジャンプ中＞コンボ＞エリアル

>>187
これはあくまで表裏の2択をガードされた時のクラッシュ連携だからね。
ゲージが溜まらなかったら裏表の2択で攻めるのが有効かと。

>>188
ん、なるほど。これなら使えるっぽい。
初音がGC見て…下小空振って〜って構成なんで反応もそれほどシビアって事もなさそう。

ただ揚げ足を取るような言い方をすれば、
○初音に触られてダウンを奪われて
○初音にゲージを溜められてしまう
って展開になっている時点で綾香の負けだし。
まあその状況で的確なクラッシュ連携＆GC封じをされたときは
自分の立ち回りを恨む＆相手の研究度を褒めるべきか。

>>190
だね。
このクラッシュ連携がなければ某ダイアには純粋に3:7ってつけてたよ。
あえて3.5:6.5にしたのはとりあえず「一度エリアルに行けば勝負になる」って所まで持っていけたから。
後、綾香側にも受け身とらない、とかリバサで技を出す、って選択肢もあるけど、またこっちもそれ用に対策も考えてあるので。
立ち周りでの初音たん側の必須条件は、ショウテイをスカらせた時に最低防御されてもいいから反撃する、ってことかな。

で、補足。
何でこういうのをここで書いたかというと、表のページでこういうの書くと対策練られるからなんだよね。
例えば、クラッシュ連携なんて出来るだけ少ないゲージで済ませた方がいいのは自明で、
GCトルネードしてくれた方が実はずっとありがたかったりする。
で、殆どの人が見てないであろうこういう言わば裏ページに書いて、日頃のうっぷんを晴らす訳だね。（笑

ま、それはさておき、これで漏れがエリアルに拘る理由ってのが多少なりとも理解できたと思う。
エリアルとそこから繋がる起き攻め&クラッシュ連携が、初音たんにとってほぼ唯一の勝利の方程式になる訳だね。

ただ、↑のクラッシュ連携、1ヶ所だけどうしようもないGCポイントがあったりするんだけどね。（苦笑

本スレdet落ちかよ！

だれか志保の攻略頼む。

今更言うのも何だけど、
>小中トルネードの場合……
>相手GC（20フレーム停止）＞初音たん下小（相手GCにより空振り）＞初音たん空キャン立ち大で相殺（20フレーム停止により見てから）
これ正確には、20フレームの停止中に初音たんは下小を出してしまってるってこと。
一応確認までに。

すげー初音たんかなり詳しい人がいるみたいですねー。
俺も初音たん使って（・∀・）ｲｲ？

>>197
かなり詳しいって言ってもダイアとか論じようとするならアレ位当然かと。
ま、それはいいとして、初音たん使いの漏れが言うのも何だけど、
単に勝ちたいだけならティリアやラピード使った方がいいよ。
キャラ選択からゲームは始まってるんだから、そこであえて不利かこう必要もない訳で。
もっとも、そういう不利を考慮に入れた上でそれでも初音たんを使ってくれるというなら、
それは初音たん使いとしての冥利につきるけどね。

あ、ねたレスにマヂレス返してくれてる。

>198
というわけで、マヂレス返すなり。
当方もある程度はやりこんでて、人外とは言わないまでも
そこそこやれる。と自負してます。
ティリアやそれこそ1126版の智子アタリを使えば、
誰とでも互角程度には戦えると思います。
そういう意味でキャラ選択の時点でゲームが始まってる
（というかここでは駆け引き。って言葉のほうが適切か）
ってのは激しく同意。
ただ、俺が感動したのは、明らかに不利と言われる初音を
きっちり攻略して、熟知している人間がいること。
キャラ萌えと言ってしまえばそれですむのかもしれないが、
格ゲー、その中でも対人戦においては、やはり、
勝敗ってのが重要なファクターだと思うし、QOHの用に
明確なキャラ差がある中で、初音を使いつづける（やりこむ）の
って中々できないなぁ。と思った次第でございます。
長文レスすまそ。

＞195
空刃系の連続技をほぼ確実にできるようになることと、
相殺合戦に勝てるようになることくらいか？藁
志保はあまり使わないからわからんち。

殺意志保でした。ごめんなさい。
>195
空刃コンボは３回に２回くらい成功するんだけどすくい突きから何入れたらいいのかわからん。

>>199
というよりは、むしろ逆なんだよね。
もちろん、勝敗は重要なファクターではある。
でもまさに、重要なファクターであるからこそ初音たんで勝ちたいと思う訳で。
漏れは人外でもないし初音たんは強キャラでもない。
そういう状況で勝つ為には当然、誰よりも多くの戦略、戦術、知識を身に付けるしかない訳で。

じゃ、何で初音たんなのかと言うと、それは「惚れた弱み」と言わざるを得ないね。
あの勝った時の初音たんの笑顔、あれ見ると今までのどんな苦労も忘れられるYO！

……と思ったけど、↑は半年前までの話ね。
今は「初音たん」というキャラを完成させる為にやってるかな。
もちろん今でも初音たんに対する気持ちは変わらないけれども。（ﾃﾚﾃﾚ

>201
貴方はこのスレッドが「勝つ為」の話題に重点を絞ったスレッドだということをわかっていますか？
貴方の初音に対する愛なんて書き込むべきではないです。帰ってください。

>>203
貴方はこのスレッドが「勝つ為」の話題に重点を絞ったスレッドだということをわかっていますか？
下らない煽りをする場所ではありません。帰ってください。

まぁ、いいや。
とにかく初音たん使う上で重要なプロセスは、
・逃げる
・ゲージ溜める
・何とかエリアルに持っていく
・起き攻め
これがほぼ唯一の勝ちパターンなので、
これに直結しないようなことは出来る限りしないこと。
間違っても立ち中なんか振ったらダメよん。

>205
起き攻めの基本構成キボンヌ。
ここがキーっぽいですし。

>>206
キャラによって、状況によって千差万別だけど、
基本的には、（下大＞EXお玉＞歩く）×Nをクラッシュするまで繰り返せばいいよ。
下大＞EXお玉がGC不可なのが肝だね。
もちろん、ゲージを出来るだけ少なく、さらに相手のGCに対処する為に構成を変える必要はある。

最近の漏れのマイブームは、EXやかんを使ったクラッシュ連携。これだね。

>207
サンクス
一連の起き攻めCPU相手にやってみたけど
確かに固めれるな。問題はゲージをどれだけ溜めれるか
ってところか。

>>209
くぴゅぅはあんまり参考にならないよ。
猫とかのツール使ってフレーム止めてやらないと。

ま、あくまで二択をガードされた時の保険のクラッシュ連携だからね。
ゲージは2本位あれば期待値としては十分かと。

不良初音はどうなの？
初音とおんなじ感じ？
ちょっと使ってみたいんだが・・・
J大とお玉・ヤカンの性能が違うだけ（他にもちがうんだろうがよくわからん）
でやたらと違いまくって見えて、何かよくわからん。
てーか使ってる人っているのか？（藁

不良初音たんは……。
あれはちょっと漏れの手には負いかねるよ。
相殺にキャンセルかからないってのがどうにもこうにも……。

後9レス……。

8

>>211
フライ返しも違う。
アレが不良には結構重要。

>>215
逃げやすくなるんだよね。
フライ返しの性能では不良初音たんの方が優位かな。

性能だけならＤ大も？
不良はエリアルの締めをＥＸフライ返し（叩きつけない）→Ｄ大でダメージが大きめな気分。
ついでにキャラ限ではあるが、画面端から画面中央に向かって叩きつけると、
小やかん投げてから飛び込みでめくりになったりする…のは基本中の基本か。

てーかキャラ限忘れた（ｗ　誰か教えてくれ

>>217
その起き攻めも結局リバサに弱いんだよね……。
リバサBDで終了、とか。
初音たんのジャンプ大での起き攻めもやっぱりリバサに弱いって欠点があるから使い辛いし。

フライ返しと言えば、初音たんのすべり低空フライ返し、アレむちゃくちゃ重要だよ。
あれが出来るか否かによってダイア変わるキャラもいるかも。
漏れ自身まだあんまり出来ないんだけどね。（苦笑

>>218
反応早いですな・・・（笑

リバサに強い起き攻めってのがあるのか疑問だったりしながら、
そういえば初音たんのＪ大での起き攻め、
リバサすべり入力ののちガードしてみたら有効っぽかったんだが・・・
初音使い側としてはどうなんだろう？初見で驚いただけなのか？

とりあえずすべり低空フライ返しの使い道が思いつかない・・・相殺にでも使うのか？

>>219
鋭い。
すべりに限らず起き上がりのリバサの最大の有用性は当たり判定のダイムラグにある。
リバサした場合とリバサしなかった場合、当たり判定が復帰するまでに最大6フレームの差が生じるんだよね。
殆どのキャラの場合、
寝る＞起き上がりモーション1＞起き上がりモーション2＞復帰（立ち上がり）
ってのが、起き上がりの一連のモーションなんだけど、リバサをするとこの起き上がりモーション2をキャンセル出来る。
ジャンプ攻撃の起き攻めってのは基本的に相手の立ち上がりに併せて攻撃する訳だから、復帰のタイミングをずらされると対処し辛い訳だね。
地上からなら判定の長い技を併せれば問題ないけど、ジャンプ攻撃はそうはいかない。着地してしまうからね。

すべり低空フライ返しの使う場面は、EXフライ返しをカス当たりさせた時。
EXフライ返し（カス当たり）＞小すべり低空フライ返し、とすることによって相手をかなり画面端近くへ運ぶことが出来る。
起き攻めがし易くなる訳だね。

ダイムラグって何だよ……。（泣
タイムラグね。
初音たんの起き上がりモーションは1、2共に絶品だから目を皿のようにしてみるべし。

よくよく考えると>>220は何ですべりにするといいか、って記述なかった。（汗
リバサすべりとかリバサダッシュ系の技はキャラ毎にかなり特性があるから一概には言えないんだけど……。
例えば、初音たんだとジャンプで起き攻めされた場合にリバサダッシュ中を使うとかなり有効だったりするんだよね。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://homepage3.nifty.com/oideyo/saimoe/img-box/img20020224075212.jpg

一応補足。
低空フライ返しのやつは、
「すべり」じゃなくて「ダッシュジャンプ」のはず。
すべりジャンプとダッシュジャンプは別物ですので。

入力方法は
・2N2N6N69
・2N6N2N69
のどちらかかな…。
ジャンプ後２回目の下でもいいならあと二つ、三つほど
増えますけど…。

入力が遅いので自分には無理。

漏れの場合は後者かな。
波動拳×2＞前上、みたいな感じで。
これが出来ると起き攻めのバリエーションが無茶苦茶広がるんだよね。

……でも、よくよく考えたらダッシュジャンプって
すべりの推進力を使って飛距離を出してるんだから、
すべりジャンプと呼んでもいいのでは？
すべりを使って前にジャンプすればダッシュジャンプ、真上に飛べばすべり垂直ジャンプ。
この解釈で合ってるかな？

>>226
違います。
すべり斜め前ジャンプも存在します。

すべりジャンプはすべりダッシュ攻撃などと同じように
すべりの推進力を利用しているため、時間がたつと推
進力がなくなります。
ダッシュジャンプは時間がたっても移動力は変わりま
せん。

>>227
ふぅむ……。
そのすべり前ジャンプってのを猫使って試してみてるんだけど、どうも巧く再現出来ないよ。
ダッシュジャンプとのフレーム的な差異、教えてもらえるかな？

いろいろやってみた結果、漏れなりの結論としては、
すべりからフレーム的に連続してジャンプするとダッシュジャンプ、
すべりから1フレームでもブランクがあるとすべりジャンプ、
っていう風になったんだけど、合ってるかな？

>>229
そんなに詳しく調べてないですけど、同意見。

自分の場合は、
・ダッシュジャンプのコマンド＝N6N69
・6と9の間にNが入るとダッシュジャンプにならない
って考えてます。
考え方が違うだけで、同じことなんですけどね。（＾＾；

ダッシュジャンプ低空ダッシュ、低空テレポート関連で
実戦で使ってみたら面白そうなものはあるんですが、
入力が無理…（；；）

指ではじく感じでやれば出来るかも。＜ダッシュジャンプ関連
という漏れも初音たんが右向きの時しか出来ないんだけどね。（笑

フレーム止めて研究するのはいいんだけど、
よくそれが自分に出来るかどうかってのを失念するんだよね。
「見てから反応出来るかどうか」はともかく
1フレ2フレ系以外の「コマンド入力の難易度」ってのは意外な盲点になる。

例えば、コリンのEX昇竜拳の対処法として、
暗転おしっぱ下（立ち）小＞空キャンでEXお玉、ってのがあるんだけど、
これ、別に1フレで入力する必要がある訳でもないのに入力が難しかったりする。

ここだ！ここでメンテだ！

ネットのオプション付けて対戦するやり方をどなたか教えてください
それとクリスマスとかの日にＱＯＨ起動するとイラストが出たような気がするのですがほかにありますか？

age

| ￣＼　　　/￣~＼
　| 　　 /"||ﾘ 　 /ﾘ゛ヽ
　| 　　《ii ||ﾚ⌒ﾚiiｌ》
　￣ <　|| （ |　 | i〉
　 　　/ ﾘ　　− ﾉ.｡oO(いつも楽しくカキコさせてもらっています
　 　/ || ゛ ○○、 で↓
　　/　||　 / ∧ ヽ　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013934458/l50
　　￣￣　￣　 ￣　　　にて質問スレ作ったので遊びに来てくれるとレン嬉しいです♪
　　　　　　　　　　　 さすらいのQOHユーザーより)

＞236
マルチポストUzeeee
氏ね

あ、agaってる。
密かに最下層目指してたのに……。

ageんなよぅ。
せっかくまたーりできてたのに。

>>234
正月に起動するとよろし。
残念なのは初音たんのイラストが出てこないことだね。

入力が無理でもとりあえず教えて欲しい…なんてのはなしなのか？

ﾊﾂﾈﾀﾝﾉ（・∀・）ｵﾍｿ!

ﾊﾂﾈﾀﾝﾉ（・∀・）ｵﾀﾏ!

（・∀・）ｲｸﾖｫ!

ﾊﾂﾈﾀﾝﾉ（・∀・）ｳﾝｺｰ!

ﾊﾂﾈﾀﾝﾊｳﾝｺﾅﾝｶ（・∀・）ｼﾅｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝﾉ（・∀・）ｵｼｯｺｰ!

ﾊﾂﾈﾀﾝｦ（・∀・）ﾋﾟﾝｸｲﾛﾆｿﾒﾙﾅｰ!

dat落ち防止するYo!ﾊﾂﾈﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>249
dat落ち防止ならsageでもOKだYO！

それにしても初音たんスゴい人気だね。
人気ならNo1確定？
初音たん（・∀・）ｲｲ!

じゃ、たまには戦術的な話題でも。

先に述べた20フレームの理論、あれは「何で可能なのか？」よりも「何で不可能とは言えないか？」ということの方が重要だったりする。
例えば、綾香の下大＞（ヒット確認）一閃、ってのが何で可能かと言うと、
一つに「下大をヒット確認するまで（攻撃が当たっていようがいまいが）何も行動する必要がない」ってのが挙げられる。

転じて、初音たんの場合はどうか。
下小の時点で相手がGCしなかった場合、初音たんは下小＞下大（下中）と繋げなければならない。
で、GCした場合は下小＞立ち大、と繋ぐ。
GCした場合は、下小と立ち大の間に20フレームのブランクが出来るからGC確認は十分に可能。
が、GCしなかった場合は下小と下大の間に「相手が防御した」ということを確認する程、フレーム的な余裕はない。
つまり「GC確認」は可能だが「GCしなかった確認」は不可能な訳だね。

で、だから重要なのが、下小＞下大までは相手のGCを確認せずに出してしまうこと。
こうすれば、GCしなかった場合は普通にEXお玉へと繋げれる。
GCした場合は、「下大の入力が無視されて」その間にGC確認して立ち大へ繋ぐ。

つまり、この理論が成立する最も重要なポイントは、
「GCした場合、下大の入力が無視される」ということだね。
これに気付くまでに結構時間がかかった記憶があるよ。

あぁ、スレが最下位近くなってたからちょっとageてみたんだけど、
どうやらそういうのはdat落ちとはいわないみたいだね、
勘違いしてたYo!(´д｀;)

にしても研究しまくってる様子…
大会に出てﾎｼｶﾀﾖ…

研究って言っても、殆ど机上の空論だから実際に可能かどうかは対戦してみないことには……。
でも前にも書いたけど、この理論が確立されればダイア変わってくる組み合わせもあるかもね。
低空ダッシュ使った固めのあるキャラとか初音たんみたいに「固めに至近距離で空キャンのかかる弱攻撃を使う」キャラは
この理論の恩恵に大きく預かれると思う。
逆に、ティリア、綾香、瑞希みたいに「ノーゲージGCの出が遅い」キャラはこの理論によって多少不利を受けると思われ。

大会か……。
行きたかったんだけど、体が言うこと聞いてくれなかったよ。
年は取りたくないね。

大会もあったことだ、ちょっとは話すこともあるだろうに…

ちなみに結果。
優勝：ＭＳＺティリア
２位：ちえるレミィ
３位：竹乃子真琴音

ティリア、ね……。
それにしても所謂「固めキャラ」が上位に入ってこないってのはちょっと意外かも。
ワンミスが即死に繋がる固めキャラは大会には不向きってことかな？

でも確か４位が楓じゃなかったっけ？


…まあ、一部の固めキャラは本体性能が悪かった説あり（藁

楓たんか。
確かに固めキャラではあるね。

ってか、今見ると>>252かなり解り難いね。
要は、下小＞下大＞EXお玉を普通にチェーンで繋げて、
相手がGCしてきたら、GCを確認し次第立ち大を出すってこと。
で、仮に下大を出してしまってたとしても、その下大は入力が無視されてるので、
そのまま立ち大を出す、という訳なんだけど……。

自分で書いてて訳わかんなくなってきたYO！

……って、素で流したけど、よくよく考えれば楓たんって「固めキャラ」ではないのでは？
固めキャラってのは相手を固めることによって、
試合の主導権を握っていくタイプのキャラのことだよね。
楓たんの場合は固め以前に防御させれれば勝ちなんだから固めキャラではないと思われ。

相手に防御させてコッチがガシガシってのを総称して「固めキャラ」だと思ってたんだが…
んじゃ楓たんは何キャラなんだろう…

萌えキャラ？確かにそうだが、ﾊﾂﾈﾀﾝにはかなわないので却下。

言いたいことは大体わかるYo!
にしてもＧＣされてると入力は無視されるのか…
結構役に立ちそうだな…

正確には
１、GCイフェクト中の入力は受け付けない
２、GCイフェクト中はコマンドの入力時間に数えられない
が正しいかと。
EX技の暗転中も同様。

>232
上記が正しいとすると、暗転が切れてから
「236＋大」を入力しないといけないのでフレーム的には
かなり難しい…と思います。

>>262
ところがちょっと違うんだよね。
ノーゲージGCの場合、正確にはGCエフェクト中に「最初の一度だけ」コマンド入力が受け付けられるんだよ。
何で一度「だけ」かというと「時間が止まってる」から。
つまり「コマンド入力は受け付けてるんだけれども時間は止まってる」っていう状態な訳だね。

>>232に関してはちょっと検討中。

ちなみにゲージを使ったGCの場合は、コマンド入力は効かないし時間も止まってる、っていう状態。
このコマンド入力を受け付けないってのがノーゲージGCとの違いだね。
>>261
何で入力が無視されてるかというと、すでに下小を出してしまってる為だよ。
さっきも書いた通り、「最初の一度だけ」しか入力を受け付けない訳だからね。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞ!

お前らﾊﾂﾈﾀﾝのためにもっとがんばってください。

>>266
頑張るYO！
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾌｧｲﾄ!

初音たん＆不良初音たんVS初音たん＆不良初音たん
ツール使ってゲージ常にMAXだから祈り放題、巻き込み放題。
不良初音選択時音声：文句あんのか、こらぁ！

２０フレームの間に、相手がどの技でＧＣしたのか判断しにくいと思うんだけど？
サマーとトルネードをＧＣされた時に判断して、技を変えるのは難しいと思うけど。

>>268
ﾌﾘｮｳﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!

>>269
なかなかいい質問だね。
確かに難しい。でも、不可能じゃない。
綾香の下大＞（ヒット確認）一閃も、
・防御された時は、下小で切る。（あるいは、下大出しっぱ。）
・ヒットした時は一閃。
っていう風に相手の状況によって対処を変える必要がある訳だから。
……でも、難しいのは確かだから、多少難易度を低くする方法も考えてはいるよ。
つまり、トルネードの時もサマーの時も、下小＞立ち大とすれば実は全然問題はない。
綾香側には他に避けって選択肢があるけど、これはモーション以前に「ハッ！」って声出すからね。
判断はつけやすいかと。

この理論は性質上、1フレーム目のモーションが同じ技に対しては対処法を変えれない、って欠点がある。
んで、綾香のトルネードと避けって1フレーム目のモーションが同じだから、この声で対処するってのが非常に重要になる訳だね。
（トルネードは技が出てからだいたい8フレーム位で声が出るけど、避けは1フレーム目から声が出る。）

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾙﾘｺﾀﾝﾓ（・∀・）ｲｲ!

ﾃﾞﾝﾊﾟ─wwﾍ√ﾚvv~(･∀･)─wwﾍ√ﾚvv~─ﾄﾄﾞｲﾀ?

(-_-)ﾄﾄﾞｶﾅｶｯﾀﾖ・・・・

ﾄﾄﾞｲﾀ、って初音たんのバッドエンド思い出して鬱ナリ……。

もちろん初音たんにもこういうハメっぽい連携じゃなくて、もっと可憐な技もある。
例えば、確定EXやかんとかね。
EXやかんヒットさせた時の「ざまーみろ」って感じが何とも（・∀・）ｲｲ!
例を挙げると、
・20フレームの理論で説明した綾香のトルネードに対して、立ち大（相殺）＞立ち小＞EXやかん
・琴音のEXサイコダンクをスカした時に、空中にﾌﾜﾌﾜ浮いてる敵に対して顔面をかすめるようにEXやかん
・委員長のEX昇竜拳に対して超最速GCでEXやかん（但し1ヒットにはならない）
他にも空中ガードしてる相手に地上から立ち弱連打してやかんの方に追いやったり、使い方は様々だね。
やっぱり空中ガード不可ってのがかなり（・∀・）ｩﾏｲ!
某所で書いたEXやかん連携も使えるし、EXやかん（・∀・）ﾏﾝｾ-!

EFZスレに初めてカキコしたYO！
ちょっと緊張した。

>>269
レス忘れてたナリ。
この理論をきちんと理解した人なら解ると思うけど、正確には20フレームではないよ。
正確には猶予フレームは最大で時間停止20フレーム＋弱攻撃の攻撃判定発生までの3(1〜3)フレーム＋弱攻撃の空キャン受付時間。
これに技の入力フレーム数と相手の技によってはこちら側の技の発生フレーム数を差し引いた物が正確な猶予フレームになる。
綾香の場合はだいたい21〜23フレーム位猶予があるんじゃないかな？
ヒット確認において1、2フレームの増加が重要な意味合いを持つことはここで説明するまでもないよね。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

>>263
コリンの対処法だけど、コマンド入力にかかる時間の見積もりが少なすぎたよ。
後光EXお玉でまず大丈夫。

ｶﾅｺﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!

ふと思うことがある。
香奈子萌えの人は果たしてSだろうか、Mだろうか、と。

普段はＭ気味、Ｈの時はＳだって言われたことがあるＹｏ！

香奈子たん萌え！
てゆーか相手にすると何していいんだか戸惑うＹｏ！

>283
おれは真性Ｍだ！！

このまま最下層目指してレッツゴー！

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝﾉ(･∀･)ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄｲﾀﾀﾞｷｨｲｲ!

ｻﾗﾆｿﾚｦﾓﾚｶﾞ（・∀・）ﾀﾞｯｼｭ!
……こっちもネタ枯渇気味だね。
ネタ作りの為に久々にダイア板に書き込んでこようかな。

ﾈﾀｶｷｺﾒﾙﾎﾄﾞﾉｷﾞｼﾞｭﾂﾓﾅｲﾖ...
(-＿-)
(∩∩)
ｳﾂﾀﾞ...

>>290
>ﾈﾀｶｷｺﾒﾙﾎﾄﾞﾉｷﾞｼﾞｭﾂﾓﾅｲﾖ...
なるほど、ネタがないというネタって訳だね。
奥が深い。

QOHって今も秋葉とかで買えたりするの？
同人ソフトは即売会以外はしらないので店頭の情報が知りたいのだけど…。
無性に欲しくなったので。

>>292
秋葉で買えるよ。たいていのところで余ってる。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014289492/
こっちにも同じ書き込みが…(´Д`;)

申し訳無いです。
こっちは攻略スレなのでスレ違いと思い慌てて向こうに書き直しますた。
スマソです。

ネタないしどっちに書き込んでくれてもOKだよ。
ビデオ鳥できればちょっとしたネタうｐ出来るんだけどね。
当方金欠につきビデオテープ買えませぬ。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

>>296
ビデオ持って行こうか？（藁
どこだかしらんが（藁

>>298
移動費の方が高くつくYO！

18切符安定。国内なら暇があればの話だけどもっていくYo!（ｗ

18切符って今使えたっけ？
夏休みと冬休みだけじゃなかったっけ。

>>301
ちょうど今使える時期だよ。

昨日QOH買った者だけど…。
正直かなり難しくてNORMALでも苦戦しまくりです。
誰か初心者向けのキャラクターっていませんかね？
人数もあんなに多いとどれ使って良いのかわからないので。
今のところは楓たんを使って感じをつかんできてるけど
やっぱりこれも限界っぽい…。

>>303
初音たん！
…と言いたい所だけど、正直素人にはお勧め出来ない。
ティリアやラピード辺りがお手軽でいいんじゃないかな？

>>303
改造ツールもあるよ、ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ(´∀` )

>>303
瑠璃子さん！
…と言いたいところだけど、正直初心者がやってみても問題ないと思われ。。
Ｄ大でどこからでもエリアルいけて、ヒット数多いから、
爽快感だけはあるね。

でもやっぱりお手軽なのはティリアでしょう。
目押しが得意なら琴音／真琴音も面白いかも。
まあ、まずは萌えキャラを使うのが一番。
愛着のあるキャラ使うのが一番楽しいしね。

そそ、自分の好きなキャラ使うのが一番。
初音たん…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ﾊｼﾞﾒﾃﾂｶｯﾀﾉﾊ（・∀・）ﾊﾂﾈﾀﾝ!!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｶﾜｲｲ!

>>303
智子使ったら　・・・　と言ってみるテスト。

ひょっとしてまだ99は現役なのか！？
俺はPBの大味さがイヤでヤメタんだが、99またやろうかなぁ。
最近の生先輩の情報きぼんぬ。

ｶｴﾃﾞﾀﾝﾓ（・∀・）ｲｲﾖ!

>303
志保がいいかも。空刃コンボ以外は初心者向けだぞ。
ﾃﾞﾓ(・∀・)ﾘｵﾀﾝﾓｲｲ!

俺の愛キャラは綾香と雪（？）だった。
こいつら強いの？このゲームよくわからんよ。
攻撃してもシャキシャキーンって・・・

音声入れると更に盛り上がるよ…σ(~ ~σ)))ﾌﾗｧｰ

あれからいろんなキャラを試してみたけど
やっぱり楓たんが１番愛着あっていいかな…。全然弱いけど。
試した中では瑠璃子さんと由騎とマルチと千鶴さんがやり易かった。
でもHARDをクリアできたのはマルチだけだったね。
地雷みたいのをひたすら落としてれば勝手に相手が食らってくれるので。
はっきりいって対コンピュータ用の卑怯技以外の何物でもないけどね。

楓はタンデムでハメれば楽勝だよ。

そだ、琴音、真琴音忘れてたYO！
確かEX不幸の予知ってCPUガードしないんだよね。
対CPU戦はこの2キャラが最強かも。

>303
ﾊﾂﾈﾀﾝｦﾂｶｲﾅｻｲ(-_-ﾒ)ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・

>>319
ﾊｹﾞｼｸ（・∀・）ﾄﾞｳｲ!

楓はリーチ短いから、間合い取られたらとりあえず飛ぶしかないんだよね。
ほとんどのキャラに即死連携もしくはそれに順ずるものががあるから、
仕掛けが難しいキャラは近寄ったら逃がさないくらいの勢いがないと無理だね。

でも、COM相手だったら、飛び込み落とされることって少ないから
かなり安心して飛び込んで良いかも。

>>321
CPUの登り対空の反応の速さは最強クラスだYO！

当方ラピード使い。
あー、HELLクリアできねぇ。
こんな漏れはへタレですか？

>>323
コンボミス減らすべ

>>322調べてみたら、こっちのジャンプに対して最速4フレームで反応してた。
人間技じゃないYO！

>>323-324
コンボミスよりもCPUの行動パターン解析した方がいいと思われ。

>>325
マジカ…。
なんか飛び込み落とされた印象があんまり無いから、
そんなに強くないと思ってた…。

…CPUパターン解析おもろないし(;´д｀)

>>326
そんなの言ったらCPU戦自体あんまり面白くないし……。
やっぱ対戦してなんぼのゲームだからね。
もしくはフレーム止めて初音たんの可愛さを堪能するか。

ところで猫をWIN2000に入れてみたんだけど動かないよ。
これって2000じゃ動かなかったっけ？

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾓﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ(･∀･)ｷﾉｺﾀﾍﾞﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ(･∀･)ﾎﾞｸﾉﾓﾀﾍﾞﾃ!

オフやろ！（ｗ

OFFねぇ……。いつかの本スレみたいに場所借りて？
どっちにせよ漏れは関西在住だから参加はできないだろうけど。

>>332
それはQOHの技術交換云々のためではなく、
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!と皆で大合唱するためのオフですか？
スレの流れからいうと微妙なところ・・・。

ﾌﾘｮｳﾊﾂﾈﾀﾝ(｀_´ﾒ)ｲｸﾅｲ…ｲｸﾅ…(･∀･)ｲｲ!

参加資格
・ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!
・QOHの技術云々多少なりともかたらんとする人

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!! ←ｱｲｻﾂ
　
ちょっと聞きたいんだけど､
1126版でコリンのD中一段目にチェーンがかかることがあるんだけど
コレって肘キャンみたいにチェーンがかかるタイミングが短いから？
それともエディフェルの立ち大みたいに特殊な入力が必要なの?
　
再現性はあるんだけど法則が分からなくて､　
知ってる限りの攻略サイト探したんだけど､見つからんのです・・。
ご教授ｷﾎﾞﾝ

>>337
試してみたけど、チェーンかからなかったよ。
う〜ん、漏れの入力が下手なだけかな。
初音たん以外のキャラはよくわかんないよ。

>>337
２フレームぐらいのタイミングの余裕がある
肘キャンと違って、実戦投入は？だが

>>337
コリンのダッシュ中の１段目にかかるチェーンは猶予は２フレーム。
ちなみに、２段目がヒットする直前にキャンセルポイントがあるんで、
１段目がヒットしてから相当遅めにボタンを押す感じで。
タイミングさえつかめば、結構成功させられる…はず。
地上技のリーチの長くないコリンだから、出来ると結構便利。

２フレキャンセルって実は多くないか？

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!
　

>>338-340
ｱﾘｶﾞﾄ｡
そうか、2フレか･･ヘタレなオレには実戦投入はチト厳しいけど､
使うとしたらコンボや固めの初段とかかな?

りおに試合開始前にダメージ食らったんだけど・・・。
これって良くあることなの？

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!
　
りおは試合開始前にも歩いてるとランダムで転ぶYo!
あたると少量のダメージを喰らうと共に、
相手にほぼ１ゲージ溜まるから気をつけて逃げた方が（・∀・）ｲｲ!!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ(･∀･)ｾﾝｺｳﾊﾅﾋﾞ!

両初音のダッシュ中って封印した方がいい技ですか？
使いどころ微妙。

初音たんのお玉って気軽に投げちゃだめなんですか？
ヒドい目にあったよ…

>>347
固め抜けるのに使うかな。＜ダッシュ中
発生後1フレで空中喰らいになるから、特に空中からの起き攻めに対しリバサで出すと吉。

>>348
相手によりけりかな。
初音たん側としてはゲージためる必要があるから、お玉を投げる必要はあるんだけど。
確実にお玉を投げれる場面ってのを体で覚えるしかないかと。
下大やダッシュ小でこかした後なんかは、まず大丈夫。

>>349
さんくす。そんな使い方があったとはしらなんだ〜。ためになるなあ。

不良ﾊﾂﾈﾀｿのダッシュ強って強い？

初音たん専用スレッド？Σ(ﾟ口ﾟ;

初音以外の上手い人が書き込んでくれないという現実があるね。
漏れとしては色々書きたいけど、ヘタレだから…

ｻｵﾘﾝ(･∀･)ﾂｵｲ!

さおりん
基本的に立中を使っての刺し合い。
但し、戻りが遅いので、せめてガードさせなかった場合は反撃喰らうほぼ確定。
下中も使っていくといい。ちょっとだけ短いけど。
D大が奇襲に使える。
先端であてて、D中を出しておくと、
受身をうまくやらない限り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まあ大抵の人はやってくるが（ｗ

飛込みに対しては（ブロ→）D中
時々空中投げなんてのも（・∀・）ｲｲ!!

D小目押し立ち中→D小か下段なんてのも使える。

コンボは割愛。

…ヘタレな俺にはこれくらいしかわからんよ…
もっと上手い人なにかｷﾎﾞｿ

へたれな自分としては
さおりんは至近距離や対空ではＤ中をメインに
距離ある時はＤ大でやっぱり奇襲かな。
一度Ｄ大を食らわせると、
そこからまたＤ大や大や投げにつなげられたりするから。
スライディングだけで五回連続であてられたり。

コンボはほとんど小数発→Ｄ中で浮かせて→空中で小数発→中→二段ジャンプ→前大で燃やして→大で叩きつけ
なスタンダードなので済ませてる。超必も織り交ぜたいんだけどへたれなのでわからない…。

超必もつかってもいいんだけど、
タイミングを見計らって大火の玉スパイクをヒットさせても
かなりダメージ食らわせられるから、そっちを使うほうが多いかな。

ダッシュ中ってチェーンキャンセル出来ないから（出来たっけ？）対空にはブロッキングを使ってるぞ。
まぁ漏れはｼﾎﾀﾝ(・∀・)ｲｲ！だから他のキャラはあんまり知らんがな。

つかこのスレの住人ってみんな初音使いなの？

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

またﾊﾂﾈﾀﾝｽﾚｯﾄﾞに逆戻り…(･∀･)ｵﾀﾏｶﾞｴｼ!

じゃ、ひとつ初音たんネタでも。EXやかんの使い道、使い方について。

EXやかんは画面から消えるまで判定が残ってなおかつインパクト属性もあってかなり強力な技なんだけど、
その甚大な隙のせいでイマイチ使いにくい。
それを補う為に考え出されたのがEXやかん連携。
EXやかんの進行方向に初音たんを移動させて、初音たん側に向かってくるEXやかんを盾にして二つ目のEXやかんを放つ。
で、今度はその二つ目のやかんの進行方向に初音たんを移動させて、同じように盾にして三つ目のEXやかんを放つ。
とまあこんな風にゲージがある限りEXやかんを出し続けれるようになる訳だね。
最初のEXやかんは主に下大やダッシュ小で相手をこかした後に出すと（・∀・）ｲｲ!
元々は委員長対策で考えたんだけどね。

で、もう一つはEXやかんを使ったクラッシュ連携。
コツはクラッシュ直前までやかんを防御させないような構成にすること。
メリットとしては、GCポイント有りまくりの連携でもEXやかんが跳ねてるせいで相手がGC出来なってのが挙げられるね。
デメリットは、EXやかんの隙のせいでキャラ限が激しくなってしまうこと。今の所綾香、ティリア限定。
具体的な構成色々考えて見ると面白いYO！

>360
そのやかん連携ってｲｲﾝﾁｮの空中ダッシュで抜けられないの？

志保ネタ出すぞ。需要無いだろうけど。(-_-)
志保の立ち中は最後の肘にも判定があるからそこを当てるとヒット、ガードを問わずかなり有利。
ただしかなり当てづらいので素人にはおすすめできない。玄人にもおすすめできないけど。

>>361
じゃ、誰におすすめ？（ｗ

逃げ道はないYO！
このやかん連携の狙いは1つ目のやかんをやり過ごした相手に対し、次のやかんで再び迎撃するって点にある。
もちろん低空ダッシュで「ある程度は」抜けることは出来るよ。
でも、初音たん側から見れば抜けられた所でまたEXやかん投げればいい訳だし。

さおりんのコンボ：
Ｄ中をあてた時点で１ヒットだったばあい、

Ｄ中→立大→下大→中クイック→エリアル
画面端なら
Ｄ中→立大→下大→中クイック→下大→小クイック→ＥＸクイック叩きつけ

Ｄ中＞ＥＸバレーボール＞Ｄ大＞立大＞立ち小空振り＞立大＞立ち小空振り＞エリアル＞叩きつけ
(キャラ限まくり。)

タイミング見計らうよりコンボに織り込むことを勧める。

Ｄ大→Ｄ大ってＩｎｖａｌｉｄつくから、素人にも玄人にもおすすめできない。

喫茶ゲーマーってＨＰのコンボが、キャラによっては役に立つものがあるから、
目を通してもいいかも。
アホなコンボもあるが（ｗ

間違ってさおりんを４Ｐカラーで使うとなんかすっげえげへこむ。

さおりんも漏れの好きなぱわー系だから参考になったよ。ありがとう。＞コンボ

ﾊﾂﾈﾀﾝ(･∀･)ﾊ ﾂｶﾜﾅｲﾃﾞ ｶｴﾃﾞﾀﾝ(･A･)ｦ ﾂｶｳﾖ!!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｱｹﾞ!

最下層の夢破れたり……。

ｼﾎﾀﾝ(・∀・)ｻｹﾞ

>>364
俺４Ｐカラー好きだよ。
黒ぶるまなので。

初音たんはやっぱり1Pカラーだね。

いーや、2Pカラーだ。

ﾊﾂﾈﾀﾝ(´･ω･｀)ｺﾞﾒｿ

３Ｐだろ。

飛び道具のスパキャン現象ってｶﾞｲｼｭﾂ？

最近QOH買ったんですが、あかりってどう立ち回ったら良いですかね？
良いコンボとかあったら教えて下さいまし。

>>364
３Ｐカラーの間違いだった・・・。激しく鬱。
これと４Ｐカラーレミィとの対戦はなんか萎える。

とりあえずおさげを使え。話はそれからだ。

最後は必ず熊でトドメだ。

がおーうがおーう、ね、クマでしょ？

(*´д｀)ｱｶﾘﾀﾝ・・・・

あかりの転倒グラフィックってエロいね(・∀・)

エロさなら初音たんの起き上がりも負けてないと思われ。

やっぱり見えそうで見えてる千鶴さんが一番エロいでしょう。

レミィが負けたときのあの片足の上がり方にﾊｧﾊｧする俺って・・・。

レミィ使いの漏れには、
あそこの食らい判定の異常なでかさにはただむせび泣くばかりです。

>>376
ジャンプ中からの攻めが初心者にはおすすめ。
ガードされたらJ強かJ弱×２、またはそのまま着地して、立ち強と屈中の２択。
対空されるようなら（つーかほとんどされるだろうけど）弱お玉を盾にして攻める。
ここではダッシュから立ち強を使っていく。
いきなりダッシュ弱を出すのもいいかも。ただ十中八九ガードキャンセルされるので出し過ぎはｲｸﾅｲ。

まぁ弱お玉でとばせて対空立ち強が一番ﾂｵｲんだけどね。正直つまらんから止めた方がいいれす。

>>384-385
ってか、あの体勢で倒れるのってむちゃくちゃキツそう。
ってそれ言ったら志保の突き刺さりも似たようなもんか。

http://www.h2.dion.ne.jp/~gachopin/hatu.mpg

これが>>375で言ってたスパキャン現象ナリ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

>>388
実は基本中の基本テクニックだったりしますが、
ﾊﾂﾈﾀﾝに壁際でこれやられて固めさせられると正直返せないヘタレな俺。
ゲージ切れを待つしかないのか…。あ、上にあったダッシュ中でいけるかも。

>>389
とりあえず、sageは半角で……。（泣
そんな大層な技術じゃなくて要は小攻撃以外の通常技にも空キャンがかかるってだけの話。
状況限定だし、あんまり（というより全く）役には立たないけど。

＞小攻撃以外の通常技にも空キャンがかかるってだけの話。

ここだけだと、何かすごいテクニックに見えるね。

>>390
なるほど、実は微妙にマニアックな要素がからむ技だったワケですね。
よく調べもせず適当な返答してすいません。
そしてageてるし…。よく間違えてageちまうんだ、俺。
あ、390のはﾊﾂﾈﾀﾝ同キャラ対戦時の状況の時ね。

>>392
小中お玉＞EXお玉の連携なら、小中お玉を立ちガードしてEXお玉に後光EXお玉で対処できるよ。
通常技＞EXお玉の連携でも、やっぱり後光EXお玉で返せるハズ。（但し下大＞EXお玉の場合は除く）
もちろん、防御側の初音たんにゲージがあるってのが前提になるけど。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

誰か、真の方の琴音ちゃんの使い方知りません。
結構需要がないもので・・・

ｺﾄﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

俺も希望〜。てか上げないで〜（涙
真琴って使ってて面白いんだが、どうも気が付くとやられてる事が多い。

なんか、どこの大会レポ見ても真琴音が上位に入ってるの見たこと無いし。
・・・・・・
真琴音ツオイ人いませんかねぇ？

使い方間違わなければ、上の方狙えるキャラではあるよね。
初音たん使ってて、真琴音にされて一番嫌なことといえばやっぱり「待ち」かな。
ウロウロ動かれるだけでかなりのプレッシャーになるよ。
ってか、>>255で真琴音3位に入ってるし。

いまいち真琴音の使い方が分からないんですよ・・・。
「待ち」が普通と言われますが、どうしても攻めてしまうんですよね。
真琴音を使っている人は、どのような「攻め」をしますか？

さおりたん最強ってことでふぁいなるあんさ〜

>>399
とりあえず、sageで逝きませう。
真琴音って固めそんなに強い訳じゃないから、自分から手を出すメリットはあまりないと思われ。
このスレの趣旨通り「勝つ為」なら相手の技スカらせた所に下大なり立ち大なりを併せるのが常套かと。
って言っても真琴音使いじゃないから実際の所わかんないけどね。

>>400
いや、初音たんが最強の方向で。

楓＆楓VS楓＆楓
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ (三･o･)三☆三(`ε´三)無駄無駄無駄無駄

>>401
>真琴音って固めそんなに強い訳じゃないから、自分から手を出すメリットはあまりないと思われ。

固めに弱いって事ですか？それとも固めが弱いって事ですかね？


ところでみなさんは、どのようにQOHを練習してますか？

なんかカノンとエアーのふりげーがあるってきいたんすけど、URL
おしえてくれませんか

>>403
固めが弱いってこと。

>>404
詳しくはこちらで。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014289492/

>>405
でも真琴音の固めは、相手のゲージさえ無ければほとんどのキャラは抜けられないと
思うのですが・・
自分は、
（立大→下中→立中2Hit→D大1hit→空振り立小）*N
で固めるのですが、友達は抜けてきません。
この固めも、極一部のキャラを除いては抜けられないと思います。
まだ経験不足で物を言ってるかも知れませんがどうでしょう？

>>406
ゲージさえあればその固め、殆どのキャラは抜けれるね。
それに半分以上のキャラがゲージ無くても返せるんじゃないかな。

まぁ、固めが弱いかって言われると微妙な所だけど、
GCポイントがある以上「強い」とまでは言い切れないかと。
それとその構成だと上に挙げた20フレームの理論は使えないね。
あれはあくまでチェーンリセット後に弱攻撃を当てる必要があるから。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ﾊﾂﾈﾄ（・∀・）ﾈﾀｲ!

ﾊｹﾞｼｸ（・∀・）ﾄﾞｳｲ!

>>388のファイル消したYO！
かわりに、これをうｐしたよ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~gachopin/hatune.mpg

対志保用の起き攻めなんだけど、さすがにちょっと古いかな。
下小のガード方向がミソね。
でもやっぱり今はクラッシュ連携の方がトレンドだと思う。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｻｲｷｮｰ!
ってか、相変わらず盛り上がらないね。
ダイア、決めてみる？

まぁ、まだQOH自体がダイア云々言えるレベルにまで達してはないのかもしれないけど、
あくまで現時点でのってことで決めてみると面白いかもしれないよ。
それにダイアになると話も盛り上がるからね。（笑

ダイヤ期待sage

☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ダイヤまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　　　　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　初音たん、ご飯まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　　　　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

ってか、よくよく考えるとダイア作ろうと思ったら
100通り以上の組み合わせを吟味しなければいけないんだよね。
ちょっと現実味に欠けるかな。
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

あかり情報教えて下さった方々ありがとうございます。だいぶ参考になりました。
自分でも色々やってみましたが、くまを絡めた連携・コンボ等も楽しげなので
もりもり研究してみたいと思います。

香奈子ちゃんの立ち回りを教えてください。

>>419
こっちでダイヤの話するまえにとりあえず>>62の初音の所全部埋めてくれ

>>422
あれ？
一応一通りは埋めたハズだけど……。
かなり適当につけた所もあるけどね。

常磐線沿線上でQOHやっている人居ませんかねぇ？
かなり対戦に飢えてます。

話が変わりますが、>>62のダイアはあまり当てにならないような・・

真琴音って、対志保は弱かったような気がしましたが・・

香奈子ちゃんの基本コンボのおさらいから。

下中→立中→中かみつき→（下中）→J中J大
立ち小から下中が目押しでつながるのを利用すればもう少しつながるが、
とりあえず基本はコレで。
下中は一部のキャラには入らない。

下中→立中→中かみつき→Ｄ中→（小攻撃空振り）→EX消火器→D大（ふっとばし）
キャラ限定でＤ中の変わりに下中でも可。瑞希とか。あとは知らん。

んで、立ち回り。
待つ。
ひたすら待つ。
相手が手を出してきたところに下中をあわせて、
ＳＡを最大限に利用してコンボを叩き込む。
下中のリーチじゃ足りないこともかなりあるので、
すべりは標準装備で。
ミスってこけたら死ぬから、ミスるな。
対空にはSA利用して下中→立ち小か、
バックジャンプ大辺りで。

大体こんな感じか？
香奈子使いと言えるほど使い込んでないからこの程度しか書けんよ…

ういろう君。とりあえずMAIL欄にsageって文字入れといて。

それと、真琴音VS志保は７：３くらいで真琴音有利だよ。
理由はしらんがな。

香奈子ちんの醍醐味は

ダッシュ中→ＥＸ消火器→下中→ジャンプ大→(着地)→ジャンプ中→二段ジャンプ大→叩きつけorふっとばし

を決めるところにあると思うんだがどうか？
最初のダッシュ中はＳＡ利用して強引にねじ込むべし。
失敗したら死が見えますが。

あんま対戦やったことない人ならジャンプ大振り回してれば勝てるぞ（ｗ

>>422
対坂下の所埋めてなかったね。
今、埋めてきたYO！

ってか、あそこのダイア数字入れてなくても5：5って表示されるから、
数値入れたかどうか解りにくぃよ。

ふむふむ、初音：坂下、５：５か。
本スレと違ってこっちは活気があるな。

どーでもいいが、Ｄ中ＥＸ消火器始動なら、
下中＞Ｊ中＞着地立ち大＞Ｊ中Ｊ大＞ふっとばし
がはいるだろ？　立ち大はキャラ限としても生着地から即エリアルはもったいない。
ついでに、キャラによってはＤ中＞ＥＸ消火器が２ヒットじゃないから、
結構ムズかしいかもしれない。

坂下って一度捕まると２択責めで大変な事になるからなぁ…
数字つけるときにちょっと怖い（ｗ

妥当な所だと思うけど……。＜初音たん：坂下
最も、捕まえた者勝ちになりそうなカードではあるけどね。

それにしてもダイアって面白いよね。
どんな数値つけるかによって、その人がどれだけやり込んだかある程度推測出来る。
初音たん:志保なんてその最たるモノだよ。

ageてしまった。
ｽﾏｿ。

>>431
おおう、そうか。
まだ香奈子たん使って日が浅いからあまり煮詰めてなかったよ。
情報さんくす。

漏れのような低レベル野郎がダイアを埋めると大変なことになるので傍観に一票です。

レベル云々気にしてたらダイアは付けれないYO！
現時点でのダイアが明日どうなってるかなんて誰にも解らないからね。
解るのは、「このゲームを極めた」とか言ってる人間にダイアを付ける資格はないってこと。
自信や盲信、過信によってダイアは変化するんじゃない。
研究と実践によってダイアは動くんだYO！

わかったとは思うが、
下中＞Ｊ中＞着地立ち大＞Ｊ中Ｊ大＞ふっとばし
は
下中＞Ｊ大＞〜
の間違い。鬱死。

>>435に激しく同意しながらも、
だからといってダイア適当につけすぎて
ＥＦＺの方みたく荒れるのだけはカソベソな。

漏れも最近はつっこみが怖いながらもダイアつけてるんだが…
誰も突っ込んでくれなくて寂しいよ（苦笑

>>436
大丈夫、漏れも初音たん萌えの端くれ。自分の発言に責任は持ってるYO！
>>62のダイアも自分に対するレスには全部レス付けてるし。
ってか、こういう議論において相手の質疑に応答しないのは、
ダイアの放棄そのものに他ならないからね。

…で、EFZスレ見てみたんだけど確かに荒れてるね。（苦笑

>>426
指摘ありがとうございます。

真琴音：志保が７：３が納得できないという理由ですが、
１．真琴音は志保に相殺負けする。
２．EX不幸の予知は、昔恋人を殺めた技で返される。
３．サイコバリアは立弱相殺で潰される。
と、かなり不利だと思います。
真琴音が待てば勝てるのではと思うのですが、互いに待ったらどうしようもないです。
コレだと、どうしても７：３はつかないと思います。
少なくても５：５か４．５：５．５かと・・・

どうもうでしょう？

>>437
いやいや、貴方にいってるんじゃなくって（汗
大勢いる（？）見てる人に全員言ってるわけで。
EFZダイア板見たなら解ってもらえるかと。

＞ってか、こういう議論において相手の質疑に応答しないのは、
＞ダイアの放棄そのものに他ならないからね。
激しく同意。
皆がその気持ち持ってるならいいダイアつけれるんだろうな…

>>ういろう氏
ここでなく、ダイア板で聞くのも一興かと。

とりあえず、志保は真琴音に固められた時、抜け出せるの？
よう知らんから聞いてみてるだけなんだが。

でもって、２に関して。
真琴音は昔恋人を殺めた技を喰らいさえすれば固めを確実に抜けられるんしょ？
しかもゲージ使わせた挙句、１０００ちょっとのダメージっしょ？
必要経費として考えて問題なし。

１は…知らん（ｗ
立ち弱連打とか使いまくっても絶対無理なん？＞真琴音相殺勝ち

３も使い方間違わなきゃいいんしょ？

>>439-440
ってか、ダイア見てみたんだけど、真琴音：志保って7:3じゃなかったよ。

ホントだ。
…ういろう氏はどこから７；３って言ったんだ？
Ex-stか何かか？

すまんすまん、いいだしっぺは俺。

聞いた話だと、そんぐらいあるらしい。

正直ダイアは読んでて疲れる。
別にそんなん決めなくてもいいじゃんとか思えてくる。
だって強い人が使えばどのキャラも強いし、対戦ってのは
ある程度やりこんだ人同士の勝負なら、麻雀みたいに流れのやりとりに
ならないか？とか思ってさあ。

ああ･･･こんなんだから俺いつまでたっても弱いんだなあ・・・。

>>444
ﾊｹﾞｼﾙ同意。
俺は最近あのダイアに書いてる人間だが（藁

でも、ネタもないし。
話が盛り上がればいいかなぁと思うわけで。

>だって強い人が使えばどのキャラも強いし、対戦ってのは
>ある程度やりこんだ人同士の勝負なら、麻雀みたいに流れのやりとりに
>ならないか？とか思ってさあ。

（・∀・）ｲｲ!
なんというか下手に思考が硬直した人間より、漏れはこういう人にこそダイア付けて欲しいね。
別に無謬である必要性は全くないんだし。

あ、でもやっぱりキツイカードってのはあると思うよ。（笑
不良たん：ラピード、とか。
初音たん使ってる身で言わせて貰えば、下大に相殺キャンセルかからないのはかなり致命的。
初音たん：ラピードも決して楽な組み合わせではないのに。

ってか、自分で付けたダイア改めて見たんだけど……、

>最初は5:5のつもりだったんだけど、ちょっと頑張ってみました。
>ここでポイント稼がな初音たん最下位になりそうな勢いですから。

思わずﾜﾗﾀ。
頑張ってダイア変わるんなら苦労はしないって。

真琴音：志保
７：３まではつかんが、６：４は間違いないかと
戦い方によっては５：５までつくか？
少なくとも、志保有利はありえないね

何となく真琴音有利な感じはするね。

たしか真琴って志保のめくり小がガード不能になる現象があったような…。
とはいっても、６：４（気味な５：５でも可）で真琴が有利かなぁ。
殺意でしたっけ？それとも真琴じゃなくて違うキャラ？＞上の現象

＞キツイカード
既知だろうけどｗｉｔｈＳＥ以前の千鶴：香奈子はムリかと（藁

>>440
>とりあえず、志保は真琴音に固められた時、抜け出せるの？
当然ですがゲージが有れば、固めは余裕で抜けられます。
ゲージが無いときでもうまく志保ドラを出せば、技が決まるか、相殺するかです。（ノマ限定？殺は知りません）

>>443
>すまんすまん、いいだしっぺは俺。
勝手に引用してしまい申し訳ございませんでした。

>>450
>たしか真琴って志保のめくり小がガード不能になる現象があったような…。
この現象は、両志保で可能です。（本当にガードができないんですよ・・）

5：5とか4.5：5.5という数字は、あくまで自分の経験上での判断なので絶対と言う意味で書いているわけでないです。
変な書き方で、申し訳ありませんでした。
ただ、自分の腕がヘタレだからかも知れませんが・・（泣）
なにぶん対戦経験が、いまいち少ないもので・・・。

真琴音つかいのＴ氏とかＴ氏とかＫ氏や、
志保使いのＫ氏とかＴ氏とかが書き込んでくれりゃぁなぁ…

どーせ見たとしても笑って見てるだけなんだろうな。上記の人々。

>>452
えええ？なんでえ？
そういうごっつい人とかにも何か書いて欲しいのに。
でもなんかいよーなオーラを身に纏ってそうな人々だね。

そういうごっつい人の中にも書いてる人はいるよ、このスレ。
挨拶だけで消えてった人もいるけどね。

でも、やっぱ2chだからって書かないとか、
若しくは自分の手の内バラしたくないから書かない、
あとは…初心者相手にするのがメンドいとか、
仲間内だけで盛り上がってたいとか。
そんな感じじゃないの？

ま、あれだよ。
名無しでやるのが楽しいからここに居座ってるんだし、あまり詮索するのはよそうYO！

>>450
>たしか真琴って志保のめくり小がガード不能になる現象があったような…。

これってめくりか順か解らないとかそういう問題じゃなくて、文字通りの意味でのガード不能？

455の言う通りだ…正直、スマンかった。

ガード不能ってのは聞いたことないな…
誰か詳細ｷﾎﾞｿ

最近このゲーム買ったんですが・・・。
一人でやってても面白いが、正直対戦相手がホスィ（;´Д｀）
どこか都内近郊で定期的に大会とかやってる所無いですかねえ。

都内近郊なら比較的対戦相手もいると思うYo!

一人でやってて楽しいレベルからいきなり対人戦はキツいとは思うが、頑張れ。
ちなみに誰使ってるの？

>>456
なんか志保がジャンプ小で飛び込むと
真琴がガードしたまま硬直する変な現象とか聞いたけど。
俺も詳しくしらないから詳細きぼん。（役立たずｗ

のま琴音使ってるけど、志保のジャンプ小はやばいね。
ガードできる気しないけど。
なんかダッシュで抜けようとしてもガードモーション出てできないし。
ガードしようとしたら動いたりガードモーション取ったりで動けないし。
現状ではガードできる気しないので昇り小で落とすかジャンプ食らいには持ってかないと
連続技食らって起き攻めでもっかいそれされて終わりなんだけど・・・。
ダッシュ小で抜けても志保が先に動けるからあんま意味ないし・・・
確実な対策希望。

再現性ないから何とも言えないけど、空対空で安定なんじゃ？
仮に空対空で負けたとしてもそんなに痛くはないし。

あらら、噂には聞いてましたが、相当ヤバイですなそりゃ。＞志保飛び込み小
きちんとした対策がないと。
空対空でいけるかな？試してみよう。

でも、そもそも相手のジャンプ攻撃を防御しようとすること自体が
このゲームにおいてはマズイのでは？
初音たん使ってるから特にそういう印象があるのかもしれないけど、
相手のジャンプ攻撃には空対空か、最低でも空中ガードするようにしてるよ。
ま、WithSE以降は立ち大対空もアリといえばアリなんだけどね。

ちょっと話は逸れるけど、不良初音たんの下小＞下大ってGC可能なんだね。
これは……不良初音たんにとってはちょっとキツすぎない？

>>458一応、Nあかり使ってるんだけど・・・。
お勧めのキャラとかありますか？どのキャラもやりこみがいありそうなんで・・・。　　　　　

俺はレミィ使いだが、このスレでは初音たんをお薦めしたい罠。

個人的には瑠璃子さんをすすめたいが、
このスレ的には初音たんを勧めるべきな罠。

とりあえず、萌えキャラを使うのが一番。

ノーマルあかりつかってるなら、上の方に結構いろいろ書いてあったと思われ。
参考にするヨロシ。

志保に琴音じゃ相殺勝てないと思います〜。
実際は勝てるのかもしれないけど…。
ＧＣサイコバリアも返されるし…。

空対空で殺意志保相手に痛くないってことはなくないですか？
すくい突き→５０００安定だと思いますが…。
それに真上に相殺判定の発生が早い技がないから一方的に負けそうな気がしますけど…。

自分、志保も琴音も使えないので実際のところはわかりませんが…。
気に障ったらスマソ。

のま志保と殺意では殺意の方が楽だと思う。
昔〜って奴がないからEX不幸で仕切りなおし出来るし、
空対空ってのもすくい突きは相殺戦で潰せるし。
相殺は微妙。基本的には勝てないかな・・・？
ま、基本的に志保には寄られる前こちらから触らないときついと思う。
近寄られたら向こう有利は間違いないかと。
あ、ちなみにバリアは楽々看破されるので、通常技の相殺で勝てないようなら
とにかく逃げる。（飛ぶかワープ）これはしとかないときついね。
あとは相殺で志保がめり込んでくるならEXダンクで潰す。
（真琴音は相殺される可能性もあるのでその点も踏まえて）
ま、志保のジャンプはゆっくりめだから、遠距離から不幸の予知鉄球待ちで
行くのがいいかと。

とりあえず、志保の飛び込みに相殺起こらないのがヤヴァイ。＞琴音
それは梓とかに対しても言えるけどね・・・
その点においてはコモードとかの低空キャラよりきついと言える

漏れは初音たん使いだが、このスレではﾔﾊﾟｰﾘ初音たんをお勧めしたい罠。
志保の固めに関してはどんな感じ？
やっぱりゲージ使わないと返せないのかな？
ちなみに初音たんはWithSEで下中にキャンセルかかるようになったから、
かなり楽に抜けれるようになったYO！

>471
漏れは志保使いだぞ。
志保の固めは中屈弱、空刃、滑り屈(中)弱。飛び込みは固めじゃないとするとこんなもん。

VS琴音は結構楽だと思うんだけど。空刃でめくれるし。不幸も相殺できるし。
志６：４琴ぐらいあると思う。

>>472
なるほど……。
琴音と真琴音で結構変わってくるんだね。

VS真琴音も似たようなもんだと思うんだけどな。
なんで４：６なんだかわからんよ。

意見が解れたね。
真琴音：志保、ホントの所はどうなんだろう？
真琴音使いの人にも意見聞いてみたいね。

とある志保使い（元）より、
やっぱ五分か、やや真琴音有利と思われとの回答を得ました

ふぅむ……。
じゃ、ﾔﾊﾟｰﾘ真琴音有利？
どっちにせよ真琴音側の意見がまだ出てないから決めるのは早計っぽいね。

>476
理由は聞かなかったの？

>476は理由も徹底追求しる！

一応、真琴音使いと自称してるんですが、志保には勝てる気がしないっす。
理由は、>>439の通りです。
でも、自分の相手してくださる志保使いの人は俺に勝つわりには琴音が有利を言います。
実際のところ、どうなんでしょうね？
真琴音強い人に聞いてみないと分からないと思います。

>>457
あ、自分は千葉県の我孫子に在住！先日OFFやってみましたぁ〜。
再来週にでも、またやろうかなぁ〜っと思ってますんで気が向いたらきてみてください。
あ、ちなみにココで見てください↓
http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~rsantana/cgi-bin/webforum/wforum.cgi

>>480
｢PCは２台ですべてサタパです。
人数が集まらい場合でも、強行します。｣
サタパは格ゲーにはいいよね。やっぱし斜め入力しやすいよ。

ってか、サタパ以外のパッド今更使えないよ……。
指がボタンの位置を記憶してるから。
やっぱりキャラ選択時の初音たんのカメラ目線はかなり可愛いよね。

初音たんがジャンプ大を出した時にまな板を胸に当てるが、あれは初音たんだからこそ出来るのだと思う。
例えば、綾香や梓などは胸がつかえてうまく当てれないと思うのだが、どうか？

>481,482,483
話題の変え方が上手いな。ｗ

以外にＰＳ２のコントローラーがやりやすかったり…。

志保小ネタだすぞ。需要無いだろうけど（パクリ
志保ドラ一発目でセリオをＫＯするとセリオがワープするぞ。
効果音もなんか変だし。
既出ネタだったら正直すまんかった。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｱﾊﾝ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾄｼｲｸﾂ?

ナイスな話題変えだったけど、あまりにアレなんでマジレスしておく

とある真琴音使い（現）にも聞いてみたところ
６：４で真琴音有利と言われる
理由は、立ち回りが真琴音有利だからとのこと
ま、客観的に見てても、自分で使ってみてもそれはわかってたけどね
ただ、捕らえたもの勝ちな勝負でもある

>488
どの辺で真琴音が有利なの？＞立ち回り

>>489
単純にリーチ、フットワークの差じゃないかな？

でも志保の方が相殺強いと思うよ。

>>491
じゃ、相殺は志保の方が強いとして、
フットワーク・真琴音
リーチ・真琴音
相殺・志保
で、2:1で真琴音の方が有利な要素が多いね。
ま、実際はこんな単純なものじゃないんだろうけど。

攻撃力(コンボ)は？
似非空刃が入らないと志保の方が上だと思うけど。

>>493
>>488の通りなら、
＞ただ、捕らえたもの勝ちな勝負でもある
とのことなので、ダメージ差はほぼ無視出来るかと。

究極的にはどっちも同じくらいじゃないかな？
ゲージの溜まりやすさは真琴の方が上のような気がする。

リーチはこの対戦ではあまり関係ないような・・
リーチ長い技振ってくれる方が逆に嬉しいけど・・・＞隙がでかいので
琴音側としては、地上においても弱とかでガリガリ固めてくる志保ってのは
相当きつい。反撃しづらいもん。相殺勝てないしバリアも出来ないしEX不幸も打てないから。
反撃に立ち大とか下中とか迂闊に出したら相殺→コンボとか、ドライバーとか。
何気にノーマル志保のドライバーは痛いと思うよ。
下段すかしてくるし、画面端だと空振りコンボに持っていけるし。
ま、ドライバー確定状況に持っていっちゃ駄目なんだけどね〜。
色々書いたけど、それでも琴音不利までは行かないかなぁ。
十分立ち回れるし、こっちが触ったら相手も抜けるの辛いはずだし。
ってか、琴音側は下大にドライバー合わせられるだけで悶絶もの（ｗ
やっぱ殺意よりもノーマルの方が厳しいなぁ。

>>496
念の為聞くけど、真琴音の話だよね？

当方のーまる琴音使いですが、上に書いてることに関しては大差ないと思います。
違いがあったらごめんなさい〜。

>琴音側は下大にドライバー合わせられるだけで悶絶もの（ｗ
わかるｗ
精神的にキツイ。やられた！ていう感じみたいな。

500ゲト〜。

久々に練習したら腕が痛くなったYO！
しゃがみ＞（立ちに戻さずに）EXお玉、とか地味なんだけど結構重要だよね。

>>452
・・・自分の事かど〜か知らんけど
真琴音ちゃんなら少々ネタあるね。
ただ、全部のネタ覚えてるだけなんで
文章にするのがメンドイんよ。(w

そういや、不幸の予知の上半身無敵有効に使ってる人いるのかな・・？
何気に理奈とかのCDすかす事ができるから、
相手にゲージたまらないのと鉄球来たらウマーなんだけど。
他に何か使い方ないかな・・・？
相手の飛び込みに合わせて使ってた時期があったけど、
最初は通じても2回目はないぞって感じだし。

う〜ん、出すタイミングが悪いと痛い反撃くらっちゃうからねえ。
でも確かに2回目は通じないけど、たった一回のチャンスに全身全霊懸ければ
この上なく有効な返し技になると思う。
ていうか無敵発生する技(通常技)って結構使いにくいの多いよね。
梓のダッシュ大とか。

>>502
教えてくれたっていいじゃん。

>>505
メンドイって書いてあるだろ・・・

初音たんのダッシュ小も下半身無敵だYO！
初音たんの下半身…(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

そもそも「無敵」の定義が難しいのだと思われ。
例えば、初音たんの下小や下大も考え方によっては「上半身無敵」と言えないこともない訳だし。
初音たんの上半身…(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

>>505
んじゃとりあえず基本だけ。

・中スラ&D大(滑り含む)の間合いを覚える。
・キャラ限及び状況限定のコンボを全て覚える。
・昇り対空&立弱&屈弱等の対空を各キャラ毎に覚える。
・立&屈弱相殺からの構成を各キャラ毎に覚える。

まぁコレが出来る様になっても入り口に立った程度なんで。

琴音：真琴音の対戦は結構面白いかも。
同色同士の対戦なら旗から見たらちょっとわかりにくいけど（ぉ
互いの固めの抜け方を知ってるかどうかで極端に戦績が変わると思います。
どっちも抜けるポイント間違えたら（もしくは知らなかったら）終了〜〜♪
ですからねぇ〜〜〜
ダイア的には5：5を主張（ぉ

>505
アリガ�d。
覚えること多いな。漏れにはむりだ。

>>505
・D大の間合いを覚える。（下中は相殺負けしやすいのでボツ）
・全キャラに対して、目押しコンボができる。
・立大の暴発は禁止！
基本はこれだけで十分だと思います。

>>510
＞・キャラ限及び状況限定のコンボを全て覚える。
＞・昇り対空&立弱&屈弱等の対空を各キャラ毎に覚える。
＞・立&屈弱相殺からの構成を各キャラ毎に覚える。
＞まぁコレが出来る様になっても入り口に立った程度なんで。

↑は、人外レベルの方々のすることなので基本とは言えません。
ただ、実戦レベルで投入するのはほぼ無理かと思います。（人によっては可）
別にこれらすべてが出来るからって入り口に立った訳でもないので（笑）

真琴音の、キャラ限＆状況コンボはたくさんあるので、その場で一番確実なコンボを決めるのが一番の基本です。
立＆屈弱相殺は、相手との間合いがすごく重要なので実戦経験が重要。
相殺後コンボとしては、弱相殺→目押しコンボが妥当かと。
相殺後のコンボは、”相殺に勝てれば”の話なので特に気にしなくても・・。

まぁ、こんなものですかね。
真琴音の基本は、目押しコンボが120%で！

ついで
>>503
＞そういや、不幸の予知の上半身無敵有効に使ってる人いるのかな・・？
＞相手の飛び込みに合わせて使ってた時期があったけど、

相手が飛び道具で牽制してくるときに、不幸の予知でよけるぐらいしか使い道がないかと・・。
飛び込みに合わしても、大抵相手の方が早く動けるので絶望的。

>>511
＞琴音：真琴音の対戦は結構面白いかも。
本当にうまい人どうしだと、面白いを超えて疲れます。固められないし。
＞互いの固めの抜け方を知ってるかどうかで極端に戦績が変わると思います。
多分、固めに入ろうとしても相殺戦がはじまるので固めるのは多分無理です。
互いに間合いの取り合いですから、結構神経使いますよ。（ﾏｼﾞ）
＞ダイア的には5：5を主張（ぉ
たぶんその程度だと思います。
ただ、ノマは吹っ飛ばし（D中）があるので少し有利だと思いますが

志保：真琴音＝４：６ってのはプレイヤーの差なんじゃないかな？ｗ

>>511
読んで4人対戦で全員量産マルチ使った時のこと思い出したよ…。
みんな同じ色だから誰が誰だかｻﾊﾟｰﾘ。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

>>514
とりあえず琴音使ってるものの一意見として。
>多分、固めに入ろうとしても相殺戦がはじまるので固めるのは多分無理です
相殺戦は起こさないことも可能です。出す技によっては一方的に潰す（される）
ことができるので、その辺りの読み合いは熱いかと。
＞互いに間合いの取り合いですから、結構神経使いますよ。（ﾏｼﾞ）
激しく同意。
これ間違えたら一気に流れ変わるね・・・。
＞本当にうまい人どうしだと、面白いを超えて疲れます。固められないし。
固められないから面白いと思うのですが。
まぁ、確かに疲れるとは思いますが（ｗ
上手い人と対戦してみたいですな〜〜。
真琴音の目押しを使った（擬似）固め、のま琴音には結構きついですよ〜〜。
弱→弱の目押しでチェーンを切って、相手の動きに合わせて技出すのですが、
下段技は一方的に潰される。
上段技は相殺が起きる。
ガードしてるとクラッシュ。
みたいな感じできついです。
ゲージがあっても確実に返せないのが痛いのと、
差し込む隙が弱→弱のチェーンの間しかなさそうなのが痛い。
ダッシュ弱とかで逃げることも出来ないからね〜〜
機動力向こうの方が上だし・・・。
ちなみに中間距離での琴音、真琴音の指し技は、
琴音：立大、ダッシュ弱→J大、下大、D大、（最初か最後を当てるように）
真琴音：立大、下中
だと思います。
D大は途中でチェーンが効かないので、弱×ｎ→立大で。相殺ダメージプラスで食らうので、
お勧めはできないです。最初か最後は通常技でもキャンセルがかかるので逃げ、攻めに十分使えますが。

＞志保：真琴音
とりあえず相殺戦で勝てるとか、負けるとかの考えを捨てるべき
お互い相殺が強いんで、相殺を起こしたくなるだろうけど、
相殺を起こさないように戦うのが基本
相殺を狙ってくる相手には、相殺を誘ってスカす
そうすることによって、ようやく読み合いが成立する
ま、結局は読み合いになるんで、何ともいえないんだけどね
そうなると、機動力で勝る真琴音が有利になるわけ
といっても、お互い手が出しにくいんでホントに若干の差だろうけど

ちなみに、サンプルにした志保：真琴音戦は、
某Ｋ氏＆某Ｔ氏なんで、参考にしてくれ
知らない人にはまったくｻﾊﾟｰﾘだろうからｽﾏﾝが

>>519
なるほど。
ﾔﾊﾟｰﾘスカしあいになる訳だね。
それにしても初音たんは可愛い。

可愛くねえよ

>>521
いくら初音たんが可愛いからといってテレなくてもいいよ。
まぁ無理もないけどね。
改めて初音たん：琴音、5:5を主張しまふ。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｶﾜｲｲ!

全然可愛くねえよ

>>524
解ってる。解ってる。
テレ隠し（・∀・）ｲｲ!

>>524
テレ隠しも（・∀・）ｲｲ!けど、折角だから何かネタ振ったら？
もっとも振れるネタがあれば、の話だけどね。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｵﾐｿｼﾙ!

>>522
>>初音たん：琴音、5:5を主張しまふ
・・・4：6を主張します・・・（ぉ
絶対にいい勝負は出来るけど、キャラ性能、相性からして琴音ちゃんに分があると思う。
ま、互いにゲージない状態で触られたら発狂物だから、いかに初手を取るかが最重要だね〜。
ゲージがあれば相手の攻め大概仕切り直しには出来るので。
何気に結構面白いカードではある。

ちなみに、現役でQOHやってる人ってここにはいるのだろうか・・・？

>>529
まだまだ現役です。
むしろ、QOHしかできませんが何か。

>ういろう氏

OFF板みても近くでOFFが無いみたいなもんで・・・
今日ひまなら対戦しません？（マジ
といっても漏れの家は今日使えないのですが（藁
当方坂下練習中な現役だったりします。


さて・・・すぐにレス来るかな？ｗ

>>532
大丈夫と言えば大丈夫ですが、お昼くらいからなら・・・ってとこですかね。
OFF版にも書いてあるとうり、我孫子です。
本日は、仕事の方もあるので遅くまではできませんが。

↑>>532じゃなくて>>531でしたね・・・スマソ

>ういろう氏

レスありがとう。
じゃあ何時からならOKかな？

日曜にお仕事とは…ツライですな!(´д｀;)

>>534
どうも・・・、とりあえず12時からですなぁ。（お昼）
待ち合わせなんかは、どうしますか？

なるほ、こういう使い方もある訳だ。

それじゃ12時に我孫子駅でどうでしょ？


なんだかんだいってスレの私的仕様ｽﾏｿ

ネタもないし私的使用は全然かまわないんだけど、
どうせならオフレポきぼんぬ。
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

初音のどこが可愛いんだよ。アホかお前ら？

http://www.h2.dion.ne.jp/~gachopin/hatunetan.mpg
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

>>537
でわ、12時に改札口で・・。
目印代わりに、首から携帯ぶら下げています。青いやつで・・

>>540
あ〜〜、
EXやかんきちぃ・・・
きちんと潰せてないのが駄目だぁ。
2回目のEXやかんはバックダッシュされるとは思わなかったよ。
おかげでキャンセルして逃げれないで昇天。
・・・とりあえず、やかんまかれるのは嫌です（ｗ

お、また2chQOHオフ開催か？

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!
OFF会はどうなったかな？

気になるね。俺も現役ＱＯＨなだけに。

OFFった者です。
サシOFFでレポを書けというのも酷な気もするが…
上で話されていた(殺意)志保vs真琴音が一番熱かったかな。
試合数では固め殺されることも多く負け越したけど試合内容では完勝な気分。
(1roundで3〜5回？投げたり)

志保J小の琴音ガード不能の件について、
確かに飛び込んだときガードしようとすると琴音ちゃんが
(((;´д｀)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しだして食らいまくってました。
昇り対空ですればいいのにと思いつつ言わなかったのはココだけの内緒。

>>546
内緒じゃね〜っすよ（泣）
教えてくれれば、あんなに投げられることも・・・・（嘘）
どうもお疲れさまでした、時間的にはチョットゆとりが無かったですが、仕方ないと言うことで。
サシOFFのレポは無理です。絶対に。

ちなみに、ういろうと言う人間は投げぬけが出来ないって言うのも内緒で・・。
なにか機会がありましたらまたやりませう。
今回は、かなりﾊｧﾊｧさせていただきましたから（ﾆﾔｿ
ではっ！

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

またリーグ戦とかしたいなぁ〜〜。
最近は人が集まらないのでガチンコしかできなくてちょっと寂しいなぁ〜。

たまに４P戦やるとオモロイ。

>>550
同意
初音とか琴音とかりおとかきちぃ・・。

偶に改造ツール使ってゲージ無制限＆ジャンプ回数無制限＆全ての技が繋がるようにするとオモロイ。

さすがにそこまでやると身も蓋も無いと言うか何と言うかｗ

ま、改造ツールは必要ではあるけどね。

>>540
さすがだね　こんな初音はアナタしかいないＹＯ！
まったくもって勝てる気のしないヤカンの撒き方
やっぱ、初音はゲージためられる前に殺さなきゃいかんねぇ・・・

>>555
この場面では必ずしもEXやかんが最良の手段って訳じゃないけどね。
1ラウンド先取して余裕があったんでちょっと奇を衒ってみたよ。

激しく今更だが、みずほのタンデム練習中。
結構凄い事できるみたいだけど、これが実戦レベルになるまで
どれくらいかかるか…。先は長い。あとキャラに愛が無いのも辛いｗ

EX技時の瑞穂ってやけに顔色悪くなかったっけ？

>>540
別の対戦が見たい！！

>>559
キャプチャしてみたら1ラウンドで4M超えた。
HPの容量足ら〜ない。

>>513
ちょこっと暇なんで個人的意見と補足を少々・・・

>・D大の間合いを覚える。（下中は相殺負けしやすいのでボツ）
コレはD大と屈中は2つでセットだと思った方が良いかと。
コノ両方を使って中距離から手を出すと思うんですけど
屈中は発生が早く下段で結構伸びるんでD大を警戒させておいて
出すとか逆に屈中を警戒させてD大とか・・・
D大も屈中も相殺負けとか特に考えずに1つの奇襲攻撃だと思って
使うのが良い・・・のカナ？（w

>・全キャラに対して、目押しコンボができる。
ハッキリ言っちゃうと別に目押しは必要無いかと。
HIT確認から確実にエリアルまで運んで1ゲージを
貯めて中不幸降らせて表裏の2択掛けた方が効果的。
まぁ目押しはもちろん出来た方が良いんですけどね。

>・立大の暴発は禁止！
無論です。（w

続き・・・

>・キャラ限及び状況限定のコンボを全て覚える。
早い話がキャラ限はセリオ、状況限定は画面端と屈状態
特に量は無いんで十分覚えられる範囲かと。

>・昇り対空&立弱&屈弱等の対空を各キャラ毎に覚える。
屈弱対空はともかく、立弱相殺対空と昇りJ弱対空は
基本中の基本ですんで覚えた方が良いかと。

>・立&屈弱相殺からの構成を各キャラ毎に覚える。
コレも確実に基本ですね。
そう難しく考えなくてもEX不幸で‘ほぼ’仕切り直しが
出来るんで自信無ければぶっ放し安定。
まぁ相殺戦は無理して勝とうとせずにEX不幸や
通常攻撃キャンセルJで逃げるってのが一番安定すると思いまふ。

>↑は、人外レベルの方々のすることなので基本とは言えません。
>ただ、実戦レベルで投入するのはほぼ無理かと思います。（人によっては可）
>別にこれらすべてが出来るからって入り口に立った訳でもないので（笑）
人外云々はともかく上記の物は全て実戦レベルでの投入は可能です。
確かにこれらが全部出来るからと言って必ず勝てると
言う訳でもないですけどね、負ける時は負ける（w


後は需要があるなら実戦向けのコンボ構成も書き込みますけどど〜します？


・・・書き終わって見直したけど無茶苦茶わかり難いデスネ（苦笑

実戦向けのコンボ構成ﾎｽｨ・・・

ってかコンボなんて目押しか直エリアルか。
ﾔﾊﾟｰﾘ固めの構成の方をｷﾎﾞﾝﾇ

>>563
コンボは目押しかエリアルで桶だね〜
ヘタに似非空刃狙うよりも確実に行った方が良いし。

実戦で一番使えると思われる固め構成・・・安定するのは無い。（w

真琴音ちゃんの固めってGCポイントありまくりなんで
相手にわざとGCさせてソコを予想してD弱orD中orEX不幸でかわして
ダメージあたえるってのが一番良いかと。

とりあえず固める時の構成は同じ構成では無く例えば

・立大>屈中>D大(1HIT)>屈弱空振
ってやったとしたらソノ後立大とか出さずに
屈大とかもう1回屈弱空振りとかD大とか意表を付いた行動すると良いカナ。
固めてる時に注意するのは、屈中と立大とD大がGCの的なんで多用はしない事。

んじゃ15時過ぎたんで某ネットゲ〜の鯖メンテ終わったんで逝ってきまふ（w

最近は真琴音がなんかアツイな。でも、そんな中だからこそ
みずほを使ってみる。相変わらずそこに愛は無いがｗ

>>558
えっ？マジで？全然知らんかった。今度ちゃんと見てみよう。

>>552
そんなツールがあるんですか。
欲しい…探すか…。

>>566
みずほは最近問題あるしな…

某真琴音使いっす。このスレにカキコは初じゃのう・・・皆よろしゅう。
件の志保vs真琴音ですが、殺意志保相手なら確定で有利、
のま志保ならちょい有利か志保側がエスパードライバーで頑張って５：５ってとこですな。
つか真琴音で相殺うんぬんの話が出る時点でダメ。
真琴音は捕まらないように立ちまわるキャラなんで、相殺は必要な状況でしかやらないっす。
志保戦では、相殺自体がまず起こりません。
そして移動速度とリーチが有利なんで、自分の間合いで戦えば絶対に有利です。
それとジャンプ小の話ですが、起き上がりに選択肢で出されるのはある程度しかたないけど、
普段の立ちまわりや固めで出された場合、空対空で対処がまず１つ。
もう１つはジャンプ小のモーションが見えたら下中か前ダッシュで潜る手もアリ。
これは反応が遅れると食らうんで素人にはオススメできない（ぉ
出しっぱなしジャンプ小じゃなければガードポーズで固まらないんで
いくらでも対処のしようがあるかと。
画面端に追いつめられると少々やばいが、自分の後ろに逃げられるスペースがあるかぎり
負ける要素はあまりないですな。

>569
対のま志保戦でもう一つ

・のま志保の固めが抜けれ無い。（w

>>570
ん？　のま志保の固めってなんか殺意と比較して抜けれないようなものある？
固めはむしろ殺意のほうが厳しいと思うが。（withSE）

withSEの殺意ってどんな感じ？
withSE以降殺意と対戦したことないからイマイチ実感がないよ。
確かにヤバそうではあるけどね。

>>571
空刀固めがチョト強い。GCされても大丈夫なことがある。
>>572
殺意の空刀コンボはたまにミスる。漏れだけか。
あとは昔と変わらん。

なんにしろ琴音にとっては、殺意よりノーマル志保の方が琴音に対してカウンター
をとりやすいのが問題かと

>>572
空刃にジャンプキャンセルと必殺技キャンセルかかる時点でヤバイ。
特に必殺技キャンセルは空刃固めの時に着地寸前に空中竜巻でキャンセルすると
竜巻のモーションでずに着地してスキがなくなるから
ガーキャンとかで割りこめないのよ。
まだEX不幸で仕切り直し出来る分のま志保よりマシだけど、ゲージがない時に捕まったら・・・
ちなみにこの方法で空刃コンボの空刃部分で8ヒットしても次が繋がる。

>>573
ホントか？　のま志保空刃は立ちガードしたあとバリアで安定だと思うが。
中で割りこめないなら発生の早い小でガーキャンすれば確定だと思うぞ。
むしろ空刃はどんどん出してくださいってな方向で。
普通は相手がジャンプしたら立ちガードするし、志保は下段が屈大しかないからね。
漏れ的に一番志保でやっかいな固めは歩きつつ立ち中→屈小を繰り返されるパターン。

>>575
>一番志保でやっかいな固めは歩きつつ立ち中→屈小を繰り返されるパターン
間違いない！！

じゃ、withSEで明らかに強化されたキャラっていうと、初音たん、殺意志保位かな？
他に無茶苦茶強化されたキャラっている？
ちょっとした強化じゃなくて、戦い方とかダイアとかにまで影響しそうな変化で。

>>577
あかりの熊ホーミングはどうかなぁ？
ダイアに影響まではしないと思うが

>>578
3ゲージだし、ダイアには影響しないんじゃないかな。
楓たんはどうだろ？

>575
スマソ。571に琴音戦って書いてなかったから間違えた。
つーか最近なぜか殺意志保の空刀がキャンセルかからなくなっちゃったんだけどなぜだろう。

空刀だからでは？

581は空刃だっていいたいのね。

そもそもWSEになってからの変更点って何があったっけ？
どっかまとめてるトコロとかある？

>>582
>>126

>>571
実際に自分でやってるんでは無くやられてるだけなんで詳しい構成はわかんないけど
屈中を絡めてて固めに空刃は使いませぬ。
コノ構成で固められると抜ける方法がEX不幸の予知しか無いのがかなりヤバイ（w

ここ読んでると志保(特に殺意)がかなりの強キャラだってことが分かる・・・。

>>585
気のせいだって。だって俺負けまくりよ。

志保はどちらかと強キャラだけど、上はいるからねぇ・・・・

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!
ノマ志保の固めって相殺判定の早い技で割り込めそうな気がするんだけど、無理なの？

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｼﾞｬｸｷｬﾗ!

ﾀﾞｶﾞｿﾚｶﾞ（・∀・）ｲｲ!

ってか、実際に使わずに言うようなﾔｼは論外として、
実際に初音たんを使って弱キャラ云々言うﾔｼはっきり言ってキャラ対策不足と思われ。
特にWithSE以降は↑の殺意なんかとも結構戦えるようになったしね。

ま、確かに見た目弱っぽいのは（・∀・）ｲｲ!んだけど。

で、結局初音：志保はどうなのよ？

>>586
アンタが弱いだけだろｗ

>>595
いやまったくもってその通りなんだけど、ラピードと理奈にはぜんぜん勝てない。
どうすればいいんだ？

いい感じな雰囲気なんだからあおらずにマターリいこうや。

ラピードは漏れも苦手・・・
つーかダッシュしてきてそこからラッシュな感じのキャラってどうすりゃいいんだかわからんよ・・・

>>594
5：5だよん。
ってか、初音たんの固め志保抜けれないっしょ？

>>596-597
中百歩がなければかなり楽なんだけどね。
初音たんの場合は何とかエリアルに持っていって2択＆クラッシュ連携で固め殺しかな。
立ち回りの不利さは拭い様がないんだから、それに代わる決め手が欲しい所だね。
BDの出始めに無敵がないのを最大限に利用すれば何とかなる……かも。

>5：5
理論上そうっぽいけど強いﾊﾂﾈ使いと闘ったことないんだよなぁ。

>>599
対戦しよっか？（笑
って言っても、漏れ関西在住だから無理だろうけど。
かくいう漏れも強い志保使いとは今まで一人しか対戦したことないしね。
それ以前に、単純に下中＞EXお玉の構成でも3ゲージなければ抜けれないのでは？

>>600
そうなんだけど、なんとなく勝っちゃうのね。
初音に比べて志保は簡単だからミスしないんよ。
あ、俺神奈川男児な。

>>601
初音たんもそう難しい訳じゃないよ。
コンボとか固めとかも含めてね。

俺も初音使いと対戦してみてえなあ。
といってもまず自キャラを鍛えるのが先か・・・。
俺の楓、コンボミスりまくりだもんなあ・・・。

>>601-602
よくよく考えると、そりゃ自分の持ちキャラが自分にとって一番簡単だね。

対ＣＰＵ戦で理緒ほどムカツクものは無し。これ定説。

スレ圧縮終了。
ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!
CPUの初音たん程弱いものは無し。これ定説。
GCやかんは無いわ〜。

あかりの方が弱くね？

>>607
確かに地上受身取らないよね。

み、みずほが最弱だと思うんですが…。

消火器からのエリアルで死ねるからちょと恐い。
あかりはガードキャンセルさせまくれば楽勝。みずきもか。

CPUvsCPUの場合、空中投げのあるキャラが強いよね。

ティリアとかな。

意外？に瑠璃子が強いかも。
空対空の強さがCOMvsCOM戦の鍵だよね。
…ところで、CPU、COM、どっちが正しいんだっけ？

そういやどっちだろう？

後、EFZスレでもあったんだけど、相殺は殆どの人が「そうさい」って読むみたいだね。
「そうさつ」でも漢字変換出来るから間違いではないと思うんだけど。

豪鬼がめっさつって言うし演出上格ゲー読みだと「さつ」だろう。
GGXのチップはめっさいってちゃんと言うけどね。物理的な意味の相殺は
日本語としては「さい」だから仕方ない。2ch読みなら「さい」はないがナー（藁

「さい」は「打ち消す」って意味だったかな？
ただ、「そうさつ」って読みも辞書にのってたように記憶してる。
今ちょっと手元にないから確認できないけどね。

>>616は関係ないと思われ。

両方言ってみて、口や舌の動きが少なくてすむ「そうさい」が語呂がいいな。

つい最近民法勉強するまでずっと「そうさつ」って読んでた…。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

初音たんは一番睫毛が長いのでふ。

坂下練習中〜

不良初音たん練習中〜

>>624
修羅の道……。
がむばれ。

>>625
『あのね』
『早くもくじけそうなの』
『えぐえぐ』

>>626
不良たんは……。
初音たんが何とか相手と戦っていけるその手段を全部奪われたキャラってのが
漏れの不良初音たんのイメージなんだよね。
・お玉投げてゲージ溜めようにもお玉の硬直が長いから厳しい。
・初音たんのクラッシュ連携の黄金パターンの下小＞下大＞EXお玉が不良初音たんの場合は全キャラGC可能。
・相殺にキャンセルがかからないから、固めがより抜けにくい。
ハッキリ言って余程の覚悟がないと不良初音たんは無理だと思われ。

う〜む、やりこめばやりこむほどきつくなっていくキャラなのですね。
しかし、何で不良初音が追加されたんだろう？
俺的にハンターモードレミィを切望していたのに。
いや、初音たんが嫌いなわけじゃなくて。

>>628
アンケートか何かだったハズ。
ってか、多分不良初音たんか加奈子のどちらかが最弱っぽい。
あ、でもフライ返し、ダッシュ大の使い勝手は不良初音たん＞初音たんかな。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

我孫子ににて対戦者募集＞本日

>>631
対戦者来たかな？

>>629
香奈子ちゃんは一番の友達なんです・・・！
それを、それを…、「加奈子」と呼ぶなんて許せません！
どこぞの妹ですか？そんな人は９ゲージ技の刑です！

>>633
ﾜﾗﾀ。
9ゲージ技って実用性ある？

あ、別に変な意味での実用性ってことじゃないから、勘違いしないうように。（汗

>>634
3ゲージ技ですら実用性ないのに9ゲージ技なんてとてもとてもｗ
てか実践で決めたら英雄だよｗ＞9ゲージ
普通そんなに溜まらないし

なにそれ

本気で言ってますか(((；゜д゜)))ガクガクブルブル
スッポンポーン

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ!

ふりょお初音でＣＯＭのラピードにぼこられました。はつねたん、ぼっこぼこ。

初音たんはやられた時の泣き顔が（・∀・）ｲｲ!のでふ。

ダイヤ板見ると、コモード：葵が8:2だそうで。
…妥当な所かな？

>>632
なにげに来ました。（笑）

>>643
へぇ、結構来るもんだね。
じゃ、漏れも大阪で対戦者募集中！









…とか書くと結構集まったりするのかな？

>>632
なにげにいきました。（ｗ

>>644
>じゃ、漏れも大阪で対戦者募集中！
行こうか？（ｗ
しがない琴音使いだけどね〜

話は変わるが、ブロッキング対策を教えてもらいたい。
特に沙織と梓。葵はどうでもいい（ｗ

きちんとブロッキング仕込んでくる沙織とかは要塞に見えてくる…
立ち中バグってるよ…

>>647
沙織使いから考えた、対沙織で注意しておくといい点を。

まず、ブロッキングを狙うときは、
１、対空
２、固めへの割り込み
３、誘い
（主に、Ｄ小の先端ガード、ＥＸクイックのガードをＧＣを使わず反撃
Ｄ大先端ガードへの（ＧＣを含む）反撃）
４、相手の牽制技が来そうな所に仕込む
５、見てからブロッキングできるもの。（千鶴の鬼の爪、各種飛び道
具、ＥＸ技の一部など）

対策は
１、２は、ブロッキングされにくくする、されてもいいようにする。
３は反撃可能ならＧＣできっちり反撃する。また、あせって手を
出さない。
４は牽制技を出すタイミングを読まれない。
５はブロッキングされる可能性を常に考えておく。

大体の対策はこんなところだと思います。
具体的にどう行動するかは、キャラによって変わってきます。

>>646
対戦しよっか？（ｗ
しがない初音たん使いだけどね〜。

>>647
初音たんの場合は「相手にしない」かな。
同じ技量同士なら地上戦の差し合いで初音たんが沙織に勝てる要素はないからね。

>>649
キャラへの愛は勝てる要素になりませんか！？
僕はなると思います。

>>650
確かになると思うよ。じゃ、こう言い換えよう。
「キャラへの愛が同程度なら地上戦の差し合いで初音たんが沙織に勝てる要素はないからね。」

>>642
同意。
下手をすれば9:1をつけられそうですが（笑）

>>652
確かに、キツそうだね〜……。
地上、空中、どっちから来られても葵側が対処難しそう。

>>648
ｻﾝｸｽ！頑張ってみるよ。
読まれないようにってのが一番ムズいんだけど…

>>650
厨房見たいな言い方をしてしまったよ。
正直、ｽﾏｿ。
そだね、漏れも初音たん使って負けることの方が多いけど、
それでも愛だけは無くさない様にしたいね。

>>655
お気になさらず！！

というかどこらへんが厨房見たいな言い方なのか分かりませんでしたよ。
厨房はもっと…こう…な感じでイヤーンだと思います。
これから黄金厨が増えるんだろうなあ。

>>656
もともとレスの少ないスレだから黄金厨は来ないと思われ。
…それよりもEFZスレが色んな意味で面白そうなので（・∀・）ﾁｪｷ!
ってか、かんづよ氏の台詞、どこかで見たことあるなと思ったら、
>>592で漏れも似たようなこと書いてるし（;´Д｀）

それと小ネタだけどこのゲーム、攻撃のヒットや防御時に時間停止するんだけど、
飛び道具系の技はその時間停止中にも動くようになってる。
だから何だ？といわれると困るけど。

>>654
主にどういうところでブロッキングされているんでしょう？

飛び込みや飛び道具をブロッキングされるのは「反応されて」いま
す。こちらは「ブロッキングされてもいい」と考えておくべきです。

固めに割り込まれる、牽制技をブロッキングされるのは
「仕込まれている」か「読まれている」、もしくはその両方です。
同じタイミングで下段を出す、タイミングをずらすなどで、常に
ブロッキングされるという状況は防げます。

詐欺ブロ（前連打）はどのキャラでもある程度有効です。
（一番成功率の悪い沙織でも７〜８割は取れる…はず）
これをやられたときは、下段技かブロッキングされてもいいような
構成で技を出して対応します。

「読まれてブロッキングされる」ことが問題になるとはあまり思えな
いんです。
「ブロッキングとクイックの２択を読み違えて食らうことが多い」なら
納得しますけど。

ブロッキング論熱くてマンセ―です。
下段ブロッキングとかあったら綾香とか鬼強ですな。
それとも更なるかけひきが求められるので操作が難しくなったりするのかな。

そこらへんはスト�V経験者にでも聞かんと分からんでしょう。

>>659
使用キャラ書いてなかった…当方芹香使い。
他キャラとあまりに違うんで勘違いしたならスンマセン。
空中ダッシュからタイミングをずらそうとするんだけど
遅れて出そうとした時は直でダッシュ中、
早めに出した時はガード（上過ぎて着地の後連続ガードにならず割り込まれる）
ｏｒブロックされてダッシュ中…
後空中投げもたまに使ってくるし…　どうしろと。
ブロックされた後ダッシュ中が避けれる時と避けれない時があって…
やっぱり轢き逃げした方がいいのかなぁ？
アドバイス求む。

初音たんにもブロッキングほすぃ……。

>>662
先輩対沙織の場合、地対地だと圧倒的に沙織有利なので
（雷、風ともに沙織には有効でないため。）
先輩は空中から攻めることになります。

先輩側の狙いどころとしては、
・空中ダッシュで沙織にＤ中を空振りさせ、その隙に空中Ｄ大を当てる
・めくり空中ダッシュ中で攻める
（ブロッキングされてもＤ中は食らいにくい…はず）
・ガードさせて地上技から低空小（大攻撃からなら連続ガードになる）
で固める
・技を出さずに着地して、沙織のＤ中をガードｏｒ出始めを投げ。
（対空できないと意味がないですけど…）
こんなところかと。

また、高い位置でガードされたときはそのままＪ小を出して地上まで
ガードさせるといいかと思います。
空中ダッシュ大＞Ｊ小＊ｎ＞下小＞下中ｏｒ立ち大＞低空小
のような感じでラッシュをかけると沙織としては厳しくなります。
（ＧＣをかけてくるようなら、様子見も。）

Ｄ中を空振りしても何のリスクもないようだと、沙織としては非常に
楽に戦えます。隙に反撃できないまでも最悪攻め込めるとＤ中を
安易に出せなくなり、厳しい戦いになります。

俺は芹香使いでも沙織使いでもないが、こういう意見は読んでて面白い。
技術、戦術面がとっても向上しそうだよ。知識の分だけな（ｗ

確かに対沙織に関しては参考になったよね。
今まで沙織使いの人の意見ってあんまりなかったし。

じゃ、漏れも久々にネタ出ししてみる。
今日のお題は「登り対空のメリットとデメリット」

登り対空のメリットを挙げると、
・最低でも空中食らいに出来る
・初音たんみたいに叩き付けのあるキャラはエリアルから起き攻めへ持っていける。
特に後者は初音たんの貴重な初手取りの手段の一つだったりする。

対してデメリットは、
・当然後にジャンプする訳だから、相手に先に着地されこちらの着地を狙われる危険がある。
空中ダッシュのあるキャラ以外は常にこの「先に着地される」という危険に留意しておかなければならない。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

>>664
大変参考になりました。マジ感謝。
課題はダッシュ中をスカすためにしっかり空中制御かな…
ぶんぶん振れなくなればすかし空中ダッシュもできるし。
今度頑張ってみますので。

空中制御慣れないとかなりボッコ。オマケに指が吊る。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃﾝﾃ!

ﾅﾝｶｿﾚ（・∀・）ｶﾜ ｲｲ!

ﾀﾞﾚｿﾚｶﾞ(・∀・)ｲｲ!

ﾜﾚﾓﾉﾊ(・∀・)ﾄﾞｳ!?

ｱﾝﾏｼ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

ﾀｲｾﾝｱｲﾃ(・∀・)ﾎｼｲ!!

ﾖｼｵﾚﾄ(・∀・)ﾔﾛｳ!!

ｶｶｯﾃｺｲ(・∀・)ｺﾉﾔﾛｳ!

ﾓﾚﾓ（・∀・）ﾀｲｾﾝｼﾀｲ!

コマンドコントローラにコマンド適当に入れてランダムで動かして対戦している俺って一体…(;´д⊂)

>>681
CPUのアルゴリズムいかさま入ってるし、トレーニングとしてはありかも。＜ランダム

>>681
何もかも初心者な漏れにやり方教えてくれ。

PSのコマンド記録型コントローラを繋いで適当に動作入力を入れてそれをランダムで出るようにしただけですよ〜。
そのコントローラ自体の出来はへぼいんで使っていなかったけどこんな使い方もあるんやね…。

漏れもFFやらロマサガの経験値稼ぎに使ったもんだよ。＜プログラムパッド

そういえばQoH本スレで、突発的にネット対戦やったなぁ。

懐かしいね。＜ネット対戦
今ならファイバー導入者も結構いるだろうから前とは違った結果になるかも。

今ならリアルタイム対戦できるのかなあ。ゆ、夢のようだ…。

そういや少し前にＱＯＨがネット対戦できるのがどうのこうのとか
いうタイトルのスレがあったな。
煽り食らってひっそりと沈んでいったが。

>>688
如何にFTTHでもリアルタイムとまでは行かないんじゃないかな？
実際にFTTH使って対戦してる人の感想きぼんぬ。

QOHスレでネット対戦した時は10fps位出てた。
その時はADSLやケーブルだったから上りは約0.5Mbps、ってことは60fpsで動かそうと思えば3Mbps必要だね。
eoって確か上り下りとも100Mbpsだったから理論上は問題なし、かな？
こういうネット対戦って上りがボトルネックになるんだよね？

ちなみに↑の計算だと1フレーム当り50kbが転送されてる訳だね。

人間の技術は日々日進月歩なので、そろそろネット対戦できてもいいはず。

>690
通信対戦で重要なのは回線の速度ではなく応答速度でしょ。
どんなに回線速度が上がってもインターネット経由じゃまともな対戦はできないよ。

>>693
そなの？
残念……。

まあ、夢は夢のままが素晴らしいってことで。

関係ないが、最近ゲーセンの格ゲーでぼこられて、
ＱＯＨなら負けねえぞｺﾞﾙｧ!!とか心の中で思ったりしました。あああ…。

>>695
ま、他のゲームやってる時はQOHのこと引き合いに出すのはやめませう。

ダイア板にカキコしてきたよ。
それにしても、コモードが過小評価されすぎ。
初音たん：コモード、4：6はありえないYO！

>>696
激しく同意。
全てにおいて、初音がコモードに有利な点はないでしょう。
コモード側がきちんと対応すれば、かなり楽に戦える相手の筈。

初音たんでコモードに勝つには艱難辛苦の道を歩まねばなりません（ｗ

ま、だからこそ対策のし甲斐があるというものだけどね。
最低限、一度エリアルに持っていけば倒せるようにしとかないと。

700ゲト〜。
あ、でもちゃんと対策練れば意外な穴も結構見えてくるよ。
もちろん、それでも初音たん側がかなり厳しいけどね。
全てにおいて、ってのは言い過ぎだと思う。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

某所でのちびっ子選手権の結果、みずほがナンバーＯＮＥの称号を得た模様。
やつの下中は低すぎる。飛び道具は全部すり抜けられるんじゃないか？

>>702
初音たんのお玉はくぐれないよ。
って言ってもその前に相殺起こるけどね。
ってか、そのちびっ子選手権ってどういう選考方法？

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾁｪｷ!

>>703
相手の技を相殺せずにくぐる、ってなかんじ。

>>705
例えば、コリンや綾香の昇竜拳なんかは当り判定がものすごく低くなるんだけど、
そういうのは除外なのかな？

必殺技や無敵になる行動は、アウトだそうで。

なるほど。
その条件なら瑞穂が一番かもね。
でも可愛さなら初音たんの方が（以下略

瑞穂が一番なのか・・・。
初音たんの下大が一番じゃないんだね・・・。

>>709
初音たんの行動の中で一番あたり判定が低くなるのは下大じゃなくてダッシュ中だよ。
それでも瑞穂の下中よりは若干高いけどね。
でも可愛さなら初音たん（以下略

ｶﾅｺﾀﾝのほうがｶﾜ（・∀・）ｲｲ！

初音たんと香奈子たんのレズプレイきぼんぬ。
もちろん香奈子たん×初音たんで。

最近弱攻撃に空キャンがかかることを知ったんだけど・・・。
例えば綾香の前大下弱に由紀がガーキャンLDを合わせてきたとします。
んで暗転中に空キャン弱避けを出そうとすると、
俺の場合高確率で立弱が暴発してLDを食らってしまいます。
これって暗転中はコマンド受け付けてないんかな？
暗転押しっぱができるくらいだから俺のコマンドミス？
つーかどんな風に入力したら良いか教えて下さいです。

>>713
試しに綾香と由綺選んでやってみた。
初音たん以外のキャラとったの久々だから、何かキャラが大きく感じたよ。
んでやって見たんだけど、暗転中はコマンド受け付けてないみたいだね。
多分、暗転の切れかけ状態からコマンドの受付は開始されるんじゃないかな？

よくよく考えたら、暗転中にコマンド入力受け付けてたらEXダンクとか余裕で後光出来る訳だし。

>>414
やっぱりそっか〜・・・残念。
一応チェーン切ってるわけだしガード安定かなぁ？

＞暗転中にコマンド入力受け付けてたらEXダンクとか余裕で後光出来る訳だし。
確かに仰るとおりで（ｗ

>>716
ブロッキングでLDをとってそこから確定で反撃出来そうな気がするんだけど、どうかな？

>>717
おお、サンクス
言われてみれば避ける必要ないじゃんか

どうも小足のモーションが出てるときに暗転されちゅうと
「もらい〜」とか思って避けちゃうんだよ・・・
んで立弱暴発して逆にもらわれちゃう（ｗ
今度からブロで「もらい〜」だな

>>718
まぁ、このゲームで相手の攻撃を防御するのは一番やっちゃいけないことだからね。
出来るだけ他の選択肢えらんだ方が（・∀・）ｲｲ!

攻めてるほうが異常に強いゲームですからな。
まあ、格ゲー全般に言えることなのかもしれんが。

>>720
相手を倒すってのがゲームの目的だからね。
「まず攻めありき」なのは当然といえば当然なのかも。
それにつけても初音たんはｶﾜ（・∀・）ｲｲ!

ハイスコアアタックとかあんまみんなやらなそうだしなあ。
シューティングとかと比べてそこらへん一線を画してるのかね。
それにつけても対戦していなあ。

>>722
IDがPBだね。
漏れも対戦したいYO！

>>723
thx!
そしてIDに出たPBでも対戦したい。EFZはまだ無理だ。
でもやっぱ一番やりたいのはQOH。

最近はみんなEFZに逝っちゃってるからね。
QOHプレイヤは肩身が狭いよ。

みんな、東海に来ようＹＯ！
ＥＦＺよりははやってるＹＯ！
・・・
っても、さすがに全盛期よりは格段にやってないけどね＾＾；

いいね〜〜♪＞東海
対戦相手が現在一人しかいないのでもっと色んな人と対戦したいですな〜〜♪
ねぇ、初音使いさん？一緒に行こっか？（ぉ

初音たんのいる所ならどこでも逝くYO！

神奈川付近で激しく今更な大会でもどっか開いてねえかな…。

大会かぁ……。
開いても参加する人がいないという罠。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!

このスレまだあったのか（ｗ
最近になってまたこのゲームの一手一手の重さが懐かしくなってきたよ。
ちょっと東海行きたい。理奈：綾香やりてぇなぁ。

＞このスレまだあったのか（ｗ

ヒドい言われ様だ……。（泣

すごうでの綾香と戦いたいね。
でも綾香に勝ったら次はラピードが出て来そう。ｶﾞｸﾌﾞﾙだね!!

>>734
綾香とラピード両方使う人ってあんまりいないYO！
ってか、ネット対戦したいね〜。
ファイバー同士だとどん位出るんだろ？

ネット対戦よりも隣に相手がいるほうが楽しいよ〜〜
意見交換とかも出来るしね〜〜
ってなわけで、10人位でのオフとか参加したいなぁ〜〜〜

10人くらいでやったらそれこそ一日中できそうだ。
でも負け交代制で行くと中々自分の番が回って来なそう（ｗ
トーナメントとかリーグ戦とかやると面白いだろうなあ。
昔なんかの格ゲーで4人でリーグ戦やったら物凄く燃えたのを覚えてる。

10人は多すぎだよ（;´Д｀）
二桁以上になると自宅オフは無理、どこか場所借りてやんないと。

俺の家に１０人も来たら半分くらいはトイレと押し入れにしか入れないぞ。
独り暮しだし部屋狭いから（ｗ
まあ、まだ見ぬ強敵といつか拳を交える日を夢見て今日もれんしうに励んどこう。
…とか言いつつ昨日買ったＥＦＺに浮気したり。
でもＣＯＭ強くてＱＯＨで憂さ晴らし。

場所の問題もあるけどPCの問題もあるね。
10人でやるなら最低3台はいると思われ。
PC3台も持ってて、更にその全てがQOH出来る環境の人ってそういないのでは？

ノート持ってるヤツとか全員集合したらなんとかなるのでは…。

>>734
ラピード使うと、綾香を使ってることが馬鹿らしく、
いや、ＱＯＨをやってることが馬鹿らしくなってくるんで、
まず使わないＹＯ！
でも、ティリアは出てくるかも（笑

>>741
その全員がＤＰＰをもっていることが前提になると思うが（ｗ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kin/

これはどうかな？
USBでサタパが使えるようになるYO！

大分前にどっかのページで見たんだけど、
ＱＯＨとかＰＢ置いてあるゲーセンってほんとにあるんですか？
そんでもし普通の筐体に入ってて、コントローラーがレバーだったりしたら…！！


漏れには多分昇竜拳コマンド出せないや（ｗ

>>744
マジですか！？
逝って見たいな、そんなゲーセン。
あ、でも漏れステックがダメなんだ……。

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾒﾝﾃ!

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾖﾜｲ！

>>747
お前にゃ負けねえよ（藁
そういえばEFZで2chオフ（大会？）があったみたいだね。
QOHは……人数的に無理か。

物は試しということで。
仮に2chでQOHオフするってことになったら参加するって人いる？

漏れはあるんならいくYO！
って言っても関西限定だけどね。

>>749
折れは都内近郊なら行けそうだな。へたっぴだけど。

>>744
俺はネヲゲヲ好きでレバー派なんでそれでもOKだな。
サタパだと、親指の付け根が痛くて…使ってれば鍛えられるのかもしれんが。

>>749
都内近郊ならなんとか…。

１年振りにオフ話ですか。
都内近郊で仕事がヒマなら。

今度は関西きぼんぬ。

俺も関西なら

関西でオフやるなら漏れの家提供するよ。
定員は10人以下になるけど。

同じく関西なら

お、結構関西多いかも。
漏れの家でのオフでも（・∀・）ｲｲ!って人はicq:136860956まで連絡くだちぃ。
連絡なかったら一人寂しく日本橋に初音たんフィギュア探しにいくYO！

>759
参加希望〜〜〜♪

ﾊﾂﾈﾀﾝ（・∀・）ﾂｵｲ!

ﾊﾂﾈﾀﾝﾉ（・∀・）ﾀﾞｯｼｭ中ｲｲ!

後ろに歩くときの最初の1フレームが（・∀・）ｲｲ!

ｿﾝﾅﾄｺﾏﾃﾞ（・∀・）ﾐﾃﾅｲ!

でも下小も（・∀・）ｲｲ!

EFZスレとどちらが先に次スレ逝くか勝負だ！

で、渡辺総合スレが一番先に次スレ逝きするわけだな（藁

盛り上がってるとこになんなんですが、
今日のレヴォで某サークルさんが「All　About　QOH」
ってのを出してたらしいんですが、どなたか買った方おられますか？
折れは行ったの遅かったんで、売りきれていたみたいで・・・。

>>768
あ〜、何か昔そういうのが出るって話があったような……。
結局頓挫したかと思ったけど、ちゃんと出したんだ。
エライね。

ﾊﾂﾈﾀﾝﾉ（・∀・）ﾏﾑｺｲｲ!

>768
落ちてたみたいだよ・・・・

>>771
(;´Д｀)

イラストとか結構カッコよくて期待してたんだけどな。＜AAQOH

なんかｶｺ（・∀・）ｲｲ!ね＞ＡＡＱＯＨ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　て〜いっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣l/￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ノハ)ヽ)　　　 　☆　　　　　　　　　＿γ⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″,,・∀・ﾉll)　ｌ⌒ｌ　　　☆　　　　　　　＼＼ノハ)ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ｌｌ)　　＼／　ノ　)）＿＿__　―＝三　 (○)ﾟДﾟﾉ
________________________________________________　 ＼／_ ｌ／　　（ つ　　ノつ___________________________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　>　）　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿/　　　　　（＿_）_＿）
やりたい･･･>AAQOH

…AAQOHってQOHの攻略本だよね？
漏れ、何か勘違いしてる？

俺も775が何を言いたいのかよく理解できない。

AAのQOH…だと思われ。

>>777
霧番おめ。

ttp://ustlab.on.arena.ne.jp/kakutou/FUNKYMONKVEGA/index.html

で、戦術の話はどこいったの？

鬼使ってるんだけど
立ち大立ち中では相殺しにくい角度の飛び込み（ティリアとかね）や
相殺しようとしたら空中制御して空振らせてくる芹香とかに
どうやって対空したらよいのかｻﾊﾟｰﾘです　誰かうまい人ｵｾｰﾃ

鬼を使ってる時点で充分贅沢（ｗ

つーか鬼は攻めるのを止めたら一気にもってかれるから
飛びこませる状況を作ったらほぼアウトなのでは。
ってそんなこと言ったらそこで話が終わってしまうが（ｗ

つーか初手取りの話では。

対ティリアだったら昇り対空がある程度有効だと思われ。

＞つーか初手取りの話では。
そーです　その通りです　ティリア相手だと攻めるのをやめる云々の前に
初手取るのがリーチ差・機動性の差でかなりキツいんです
で、飛ばれた時に落とせんまでも、追い払う事ぐらいはできんと負けちゃいます
最初どうにかして触ってゲージ貯めとかないと死ぬんで

>>784
昇り対空ですか…　考えてなかった。
でも相殺されちゃいませんか？

反射駄レススマソ。＞７８１たん
しかしティリア相手の初手取り合戦か・・・。
ヘタレプレイヤーな俺にはどうしたらいいのかわかんねえ・・・。
むぅ、何やっても返される気がしてきた（ｗ
相殺合戦に持ち込んで最後にやけくそで前大とかで勝てる時がたまにあるんだが。
そんなんじゃ、安定しないよなあ…。

ま、ぶっちゃけちまうと
ティリア相手に初手を取るには、２段階以上読み勝たなきゃいけないからな〜
正攻法でやったら絶対勝てんよ

ということは、やっぱり安定しない、と・・・

>>787
ガーン…　やっぱり…　そうだよなぁ

こないだダチのティリアに、飛び込み防止用の小鬼の爪を
ジャンプ大でぶった切りながら相殺しきってこられて死にました。
ひでぇよ…（泣

中間距離の立ち中下大をどうさばくか…超反応下大とか？
地上戦で一方的にならないように相殺ぐらいは起こしたいんだけど。
飛ばれてもだめ、地上戦もだめじゃあどうしていいのやら　ﾀｽｹﾃｰ

固めはどうなの？
鬼千鶴の固めってティリア抜けれる？
抜けれるか否かによって立ち回りの意味も大きく変わってくると思うし。

余裕で抜けれるＹＯ！
もちろん読みは必要だけどね

>>790
具体的にどこで抜けれるのYO！？

すいません、QOH99ってもう購入できないんでしょうか？
久しぶりにやりたくなっんですけどもう近所の同人ショップには置いてなくて…

>792
同人ショップにはなくても、家にあるのでは？？？
久しぶりなんでしょ。

>>791
Ｄ中の着地際にＧＣ。
出す技は、
・ＥＸライトボウ
（暗転見てからジャンプで反撃確定）
・中フィルスソード（＞キャンセルＥＸライトボウ）
（反撃方法不明。）
こんなところかな？

鬼千鶴の地上技＞Ｄ中の間にＧＣをかけられるなら、ここでも可。
出す技は上と同じ。
（鬼千鶴の構成次第。下中＞Ｄ中（最速）だとＧＣ不可
鬼千鶴側は反撃不能）

Ｄ中後のチェーンの間にＧＣをかけられるなら、そこでも可。
狙ってできるとは思いませんが…。
（Ｄ中後Ｊ小連打でなければＧＣがかかるはず。
同じく鬼千鶴側は反撃不能）

Ｄ中を使わないクラッシュ連携の場合、Ｄ大を立ちガードしてＧＣ。
（Ｄ大後の鬼千鶴の行動によっては反撃される可能性もあり）

>781
後頭部に当ててくる感じの場合は、
Ｄ小（でがかりで相殺）ｏｒ切り裂きで下をくぐるとガードするのは
避けられます。

先輩相手のときは、
・飛び込んでくるタイミングを読みきる
・こちらもジャンプして落とす
くらいじゃないでしょうか…。

GC不可なのは、下大＞ダッシュ中なのでは？
下中＞ダッシュ中は鬼千鶴側が最速で出してもGC可能だったYO！

で、それを踏まえて、
下小＞下大＞ダッシュ中（一発目でキャンセル）＞ジャンプ中＞着地＞下小＞下大……
ってのを考えてみた。
これだと実質的なGCポイントはダッシュ中を立ちガードして中フィルスしかないんだけど、
ジャンプ中が来る前に立ちガードに切り替えて昇竜コマンドを成立させるのはかなり難しいんじゃないかな？

ＧＣ中フィルスソードを出したときに地上にいれば、
小飛翔で反撃確定でした。
出せれば、ですけど。

>793
はい、以前は確かに持っていたのですが紛失してしまったもので…

>>797
20フレームの理論で言えば出せる…ハズ。

>>796
下中＞Ｄ中はいま調べなおしたらＧＣ可能でした。
…どこで間違ったんだろ…（−−；

その固め場合も、
下小の発生が確定した後攻撃判定が発生する前に
ＧＣ中フィルスソードでＯＫかと。
ＧＣ発生イフェクト見てから空キャンセル小飛翔を出せるなら
別ですけど。
ＥＸライトボウの場合は反撃は３ゲージのみでガードは可能かな？

>>799
出せないと思っていたので出せるならその方法をお願いします。
出せるんなら上のＧＣ中フィルスソードも無効化されますし。

>>800
GC発生イフェクトを見てから空キャンで小飛翔を出せばOKなのでは？
20フレームの理論ってのは、何故GC発生を見てから空キャンで出せるかというのを説明したものだよ。
>>252あたりに簡単な説明が書いてあるYO！（解りにくいけど（汗）

ｺﾞﾒｿ。
>>252の説明じゃよけい混乱するだけだね（汗
1.GCすると20フレーム時間が停止する。
2.下小は攻撃判定が出るまでは普通のキャンセルも空キャンもかけれない。
とにかくこの2点が重要なんだYO！

>>802
空キャンチェーンが可能というのは分かるんですけど、
空キャン必殺技は可能なんでしょうか？
もし可能なら入力方法を教えてください。
理論的な部分から考え直さないといけなくなるなぁ…。

>>803
http://www.h2.dion.ne.jp/~gachopin/hatune.mpg
GCフィルスした場合は、下小（空振り）＞EXお玉。
しなかった場合は、下小＞下大。

入力方法は…普通にじゃダメ？
空キャンでチョーン繋ぐのと同じようにすれば（・∀・）ｲｲ!

>>804
空キャン必殺技が「不可能ではない」のは分かっています。
（返し技調べの段階で実際に何度か試して確認しました。）
ですが、２０フレーム理論の特徴の一つである
「押しっぱなしでいいため、ミスをすることが非常に少ない」
ということが必殺技の場合は使えません。

実際に試したのであれば分かると思いますが、
普通に入力した場合、実戦で可能とは到底思えないくらいの
難易度です。
これを９割以上成功させられるなら、鬼千鶴のＤ中＞Ｊ中の間
にＧＣをかけるのも５割は成功させられるような人だと思います。

ただ、その部分を１００％成功させる入力方法もありそうです。
増えた入力のせいでミスをする可能性は高そうですけど…。

それにしても、初音たんの空振りコンボって……、

初　　音　　た　　ん　　、　　か　　な　　り　　必　　死　　だ　　な　　（藁










だがそれが（・∀・）ｲｲ!

>>806
単純に慣れの問題じゃないかな？
漏れの場合はむしろ必殺技の方が入力しやすい位だYO！
時間停止の20フレーム中でも十字キーの入力は受け付けてる訳だし。

かなり勘違いしていたようです。（自分が）
空キャン必殺技も十分可能ですし、
>796の固めで、下小をすべり下小にしても空キャン小飛翔が
可能のようです。
（完全にＥＸ暗転との違いをわすれてた…）
ＥＸライトボウで返すしかないみたいですね。
鬼千鶴に３ゲージが溜まっていたらある程度食らうのは
覚悟しておくと。

ついでに、>796の固めの別の方面からの返し方。
「下小を立ちくらい、受け身を取らない」
その後はいろんな場所で読み合いになるだけですので、
確実な返し方とは言えませんけど。

あ、そっか。
受け身を取らないってのもある程度有効だね。
ティリアの起き上がりが遅いといっても、それで鬼千鶴側がどうこう出来る訳じゃないしね。

後、EXライトボウを立ちガードしてGC鬼門開封が確定するのでは？

あ、確定しますね。＜ＥＸライトボウガード後ＧＣ鬼門
ゲージがなかったら中切り裂きでもＯＫそうです。

>796の固めをもうちょっと改良して、立ちくらいをされても
Ｄ中コンボにいけるようにできればよさそうですが…。
あらゆる状況を考えるとちょっと難しそうです…（；；）

>>811
ヒット確認の関係上どうしても無理っぽいみたいだね。

後、EXライトボウじゃなくてEXフィルスソードだと抜けれるかも。
暗転した時に鬼千鶴が下小出してれば、だけど。
下小の出の早さが3フレだから、可能性としては2フレ。
鬼千がある程度下小を出すタイミングを変えれることを考慮すれば、きついのは確かだけど。

>>812
暗転見てから下小空キャン＋押しっぱなしで小飛翔を出すのは
可能です。
固めの十字キー操作が少々複雑になりますけど。

ただ、一方的に勝ったり、相打ちになったりと安定しないので
ティリア側の選択肢としては最良かも。
（相打ちの状態は、
ティリア：自動復帰、鬼千鶴：縦復帰不可＋画面端
なので、実質ティリアの勝ち）
何が原因で、相打ちと一方的に勝ちが変わるのかが分かれば、
といったところです。（暗転中に判断できればＥＸ飛翔でとりあえず
相打ちは避けられるため）

>796
確かにその構成ならGCされにくいけど、
下大のリーチもキャンセル時間も短いんで、汎用性が少し低めかと。
まあ密着できる状況なら問題なしっぽいですが。

>799
ただ、初音と違って鬼には昇竜コマンドがあるんで、
すでに前入力が受け付けられてたりすると切り裂きが出て死亡…
なんで、ちょっと注意がいるでしょ。

>>813
まぁ、あくまで下小の2フレの間に割り込んで暗転するっていう前提があるからね。

>>814
あんまり昇竜コマンドが暴発するようなら、いっそ鬼門開封に切り替えてみてはどうかな？
ただ、この場合昇竜コマンドを意図的に入力するのはちょっと難しい気もするけど。

>815
この辺は読み合いですね。
あの構成だと、連続ガードになるタイミングは一定になってしまうので
・連続ガードになるように来るならＧＣＥＸフィルス、
・連続ガードにならないようにくるなら中フィルス
で、なんとかなりそうです。
かなりティリア不利な読み合いですけど（＾＾；

>814
切り裂きの「暴発」はありえないかと思います。
どうもＧＣのイフェクト発生時にいままでの入力をなかったことに
しているようなので、
すべり下小（十字キーは3）＞相手がＧＣ＞２３６小
とやっても小飛翔になるようです。
ＧＣイフェクト見えたときに前を押していたら切り裂きになると思い
ますが。

あれま　一日でこんなに…

>795氏
情報どもです　くぐるのかぁ…　反応速度鍛えんといかんね
でも起きあがりにジャンプ中でめくってきた時ってできます？
何か相殺しても無駄な感じだったんですが。

芹香もちょっとやってみます　勝てるといいなぁ…

＞システムに詳しい方々
フレームとかってどうやって調べてるんですか？
技のデータとかわかれば心理的にも楽になるんですが…
「この技は○フレーム発生だから…」と言われてもちとピンときません。

>817
気にしちゃいません。＜フレーム単位
普通の状態では調べることはできませんので。

フレーム単位で理解しておいた方がいいのは
「１フレ、２フレといわれている操作の難易度」くらいです。
肘キャンが１フレ、マルチのずるずるが２フレです。

それ以外のフレームの話は反撃確定かどうかだけ覚えてお
けば大体ＯＫです。

起き上がりに重ねてくるのは、ガードかリバサで返すことが
考えられます。
鬼千鶴の場合のリバサは、ＥＸ飛翔、鬼門、投げくらいです。
Ｊ中の重なり方によってはリバサ鬼門で返せるかも。

そそ
フレームなんて覚えても、このゲームにゃあんま関係ないし
技の隙というものが、小区切りによってほぼ皆無になるから、反撃できないし・・・
ま、フレーム的に有利になる技ぐらいは覚えておいたほうがよいが

……。

>794
戦術の会話中申し訳無いがひょっとして
沙織(メイン)、先輩、琴音、坂下つかってますか？
率直に言うとＰ氏？(Ｐ○Ｎさんでは無く)

激知り合いかも知れない…

>>821
……ばればれだし……

>794
やっぱりそうか…つーか電話つながんないＹＯ！
対戦しようにも連絡つかん。

>823
携帯の方なら、「登録してれば」ちゃんと取ってるんですけど…。
出ない場合も、何かメッセージ入れてください。
自宅の方は……聞かないでください。

一度見知らぬ電話番号からかかってきたことがあって、
（すぐに切れた）そのあとかけなおしてみたら変な場所に
つながったし…。（−−；

>794
りょーかい。

住所変わってないはずだよね？
そのうち某邸で対戦しよう。

このスレも何だかんだいって800超えたね。

ちょい内輪空気が流れてますがな。

まぁ、ネタもあんまりない現状ではある程度病むをえないのでは？
あんまり内輪ネタばっかりになると困るけど。

今更だがキャラ追加してもらえないかな・・・。
WAの全キャラ補完とか。
誰彼はやってないからなんとも言えないが、
まじ☆アン・うたわれのキャラも動かしてみたい。

>内輪ネタ
申し訳無いとしか言いようが無い…1年近く会ってないんで
ついやってしまったよ…逝ってきます。

>>829
キャラ多すぎ……。
どうせだったら、PBの方で増やした方がいいと思われ。
って、それやったらPBじゃなくなるか。

フレームって本当にどうやって調べてんの？？

＞反撃確定かどうかだけ
これがちょっと…　自分の入力が遅くて間に合ってないのか、
そもそもどうやっても間に合わないのかが判断できないせいで困ってる
「相手の○○をすからせると○フレーム硬直だから○フレーム発生の技が間に合う」とかって
かなり重要なんじゃないかと思うんで、
調べ方とかあったら教えてほしい

当方そんなにはＰＣに詳しくないです

>>832
あんまり詳しいことは知らないけど、そういう改造ツールが出回ってるらしいよ。
サーチエンジンで検索してみれば見つかるかもね。

ま、実際の試合には意味なくても、研究するのにはかなり役立つからね。＜フレーム

僕は感覚だけでやってるけど・・
回りの人達はフレーム計算してますね・・・。
確定反撃の見極めが数字で計算できるのはのはいいと思う。
めんどくさいのでやる気はでなかったけど（ｗ

例の２０フレ理論も何か明らかにフレーム計算してそうだし。
というかあの理論ってフレーム計算出来なきゃそもそも導きだせないような気がする。

>>836
そりゃそうだよ。
フレームで計算してるから「フレーム理論」な訳だし。

自分は、疑問点の確認くらいにしか使ってないかな…。
それを調べるにしても、1人で２つのパッドを同時に別々の動きを
させられるなら、わざわざフレーム調べはしなかったかも。

必要なのは、「実戦でどのくらい成功するか？」ですし。
自分の頭の中で考える分には「２フレの猶予」より「自分は３０％
成功」の方が判断しやすいですから。

ただ、「掲示板などで意見を主張するとき」は体感や想像で
言うことはできないので、そのときはかなり頻繁にフレーム
調べをしていました。

漏れの場合は積極的にフレームを使ってるね。
初音たんのクラッシュ連携は「相手の選択肢を全て考慮する」って性質のものだから、
どうしても虱潰し的なこともしなければならない。
その際に、普通の動きじゃ考えにくいようなこともフレームで考えると見えることがよくある。
もちろんその後で実践してみるのも必要だけどね。

…EFZスレに追いつかれてしまった。無念。

みんなフレームをしっかり研究してるんだなあ、と感心。
本能で戦う俺にはちょっと雲の上の会話過ぎてついて行けそうにないよ（ｗ

>>841
研究しなくても勝てるんなら、それが一番楽でいいんだけどね。（笑
それに初音たんの起き上がりとかをじっくり観賞するにはフレームは必須だし。

琴音ってなんかｲｲ起き攻めある？
ＥＸ不幸の予知→Ｄ中の後とか、どうすればいいのかわからん。

>843
・画面端で地上受け身を取らせて裏表２択
（ブロッキング持ちにはあまり有効でない。）
・ガードを固めさせておいてＥＸダンク（のま琴音のみ）
くらいじゃないですか？

キャラによっては、なんかしらの技を重ねてそのまま
固めってのも有効…だったと思う。

あと、多分無理だと思いますけど、もしかしたらめくりＤ小も
可能かも。（もちろん、のま琴音のみ。）

>>842
いや、勝ったり負けたりですよ（ｗ
でも本気でどう足掻いても勝てないような超人（842さんの初音たんとか）と拳を交えたら、
もうフレーム研究するしかないと思ってますんで、俺に足りないのは経験かと。

>>845
ま、確かに初音たんの可愛さは超人級だけどね。
経験もそうだけど、知識もかなり重要だYO！

知識っていっても、みんなが知ってることを知るんじゃなくて、
まだ誰も知らないことをﾊｹｰﾝして知ることが超重要だね。
研究ってのはその為にあるんだYO！

今使ってるの〜まる琴音の起き攻めでも書いてみます
○　ＥＸ不幸で鉄球が当たっている場合
1.Ｄ中でなく前大に変えて相手の起き上がりに合わせてＥＸ不幸の予知（ガークラ狙い）
2.不幸の予知→Ｄ小→空中中
3.不幸の予知→空中ワープ（めくりかどうかわからないくらいで）空中中or大

1は前大の最後の叩き付けを立ち小で切る方が早く動けるからで、
相手の起き上がるちょっと前に予知を打つことが出来るので。
2は不幸の予知で上に注意が行きます。しかも振ってくるものがランダムなので相手は迂闊に動けません。
そこにダッシュ弱（深く入る）→空中中でめくりになります。
かなり凶悪な連携ですねｗ
初音とか小さいキャラには難しいですが（むしろスカる可能性が高いので止めておいた方がいい）
3は2と似てますが、確実にめくりです。相手側にも露骨にわかるのが難点ですが（ｗ
ただ、不幸の予知で振ってくるものによって相手側の対応も変わるので毎回裁くのは辛いはず。
○　鉄球が当たっていない場合（ふっとばしで受身を取った場合）
受身を取ってる時に相手側に歩くとめくりかめくりでないかわからない状態になる。（キャラ差あります）
だから、視覚的にめくってるように見えても攻撃出したら通常の位置だったり、実際にめくっていたりする。
これは、キャラにもよるが、相手が完全に起き上がるまでに進行方向に押しっぱにしてたらめくりになって、
途中で移動を止めたら順方向になると思っています（実際その感覚で間違っていないし）
全キャラ調べたわけではないけど、キャラ限はありそうですね。

ま、相手にゲージがない場合はこういうのを混ぜて攻めると良いかも。

初音たん（・∀・）ﾌｧｲﾄｫ!

丁度圧縮だ。ﾀｲﾐﾝｸﾞ（・∀・）ｲｲ!

なんとなく鬼千鶴が持ちキャラなわけですからしてアンゴルモア。
たまに友人と対戦するのですが、しゃがむとダッシュ中が当たらなくなるキャラとかにどうも勝てません。
・・・どうすればいいんだ。
いや、攻め手を変えればいいんだって。
・・・どうすればいいんだ。
そう、ご想像どおり漏れはよわ直感系ヘタレ格ゲーマーなのでｻﾊﾟｰﾘわからないのです。
というわけで、対戦時に鬼千鶴でおさえておかなければならない点、基本的な攻めのてだて、
そしてダッシュ中を無視するにっくき初音たんや楓ちんなどに一矢報いるための
おすすめ連係などをご教示願いたいDeath。アンドレ。
なお、用語などもｻﾊﾟｰﾘわかりません。ごめん。わかりやすい言葉でお願いちゅ♪

>>851
漏れはあんたの言葉がｻﾊﾟｰﾘわかんないYO！
初音たん：鬼千鶴は基本的に固めたもの勝ちっしょ？

>>851
ｷﾓｲ

>>848
素琴音は使ってないけど、これ参考になるね。
真琴ばっかり使ってるから、新鮮な感じ。俺も素琴音使いたくなったよ。

>>851
なんかこの電波系カキコはどっかのＢＢＳで見た気が…。
真琴ＶＳ鬼も固めたもの勝ちかも。

ｷﾓｶﾞﾗﾚﾀ（・∀・）！
順当な反応だよねぇ・・・。ゴメソ。
んーと、ぶっちゃけた話、格ゲー初心者の漏れにごくごく基本的な
QOHの戦い方を教えてくださいってことだったの。
このスレッドの趣旨とはびみょーに違うかったから、電波しちゃった。
ここにふさわしくないならすなおに消えるので、言っちゃってください。

QOHの基本的な戦い方ねぇ……。
鬼千の場合は、固められる前に固めるってのが重要なんじゃないかな。

>>851氏
ＱＯＨを普通に始めたいのなら、同人誌とか同人ＣＤで攻略が出てたからそっちを見るのもいいかも。
トマト＆サトウだっけ？

>>857
入門用はPOHでいいんじゃない？
一通りのこと覚えるにはPOHは最適だよ。
作品名としてはExtremeStrikeだっけ？

いいサイトとかご存知ありませんか？
などと金のかからない方向へ話を持っていこうとする賢しい漏れ・・・。

>>859
タダで強くなりたかったらオフ会開くってのも手だね。
ただ金以外の物を失う可能性もなきにしもあらず。

一応いろいろサイト巡って勉強したんですよー。
でも連係の内容とかばっか。
実際立ち回りをどーすればいいのかわかんないんです。
ダッシュ中とかジャンプ大とかで飛び込んじゃっていいものかどうか・・・。
かといって待つキャラでもないんですよね？

久しぶりにEXST見てみた（藁

鬼ちは結構待ちキャラって書いてある・・・（ｗ

相殺待ち、爪で牽制、Ｄ中を使ったクラッシュ
で、闘うキャラじゃないかなぁ。

別に初音だろうが楓だろうが、初手にＤ中を使わずに、屈中やＤ小等で切り込んでから
コンボに持っていけばいいかと・・・
コンボでＤ中が繋がらないわけではないのだし・・・
と、言うことで、地上戦しましょう（ｗ
初音に関しては、お玉投げてくるなら屈大（相殺）→小（隙消し）でいいし、
とにかく相手に近づいて触れば固めきれると思います・・。

まずクラッシュ連係が出来ない自分がいる・・・とりあえずがんばって練習してみます。
お邪魔しました。

う〜ん、初音たんにしてみればお玉を相殺されるのは計算内のことなんだよね。
下小で切ってくれるなら尚更。
>>863は正論だけど、正論だけでは勝てないよ。

>865
基本的な攻めって事で（ｗ
そっからはまた対戦で培っていくだろうし

>>848
そして琴音の起き攻めの補足など（ｗ
起き攻めでＥＸ不幸の予知重ねてガードクラッシュを狙う場合ですが、
鉄球3個来たらほぼ確実にクラッシュします。狙う価値ありですね（ｗ
来ない場合は2や3の連携や、普通に固めに持っていけばいいのでそんなにリスクもないです
（状況にもよりますが）
ちなみに、相手の心理上不幸の予知って立ちガードしたくなるものなので、
屈大を合わせる手もある。
ただし、起き上がりＬＤとかそういう性質のものに酷く弱いですが（ｗ
状況に応じて、相手が対応しづらい選択肢を取っていけば琴音の起き攻めは結構プレッシャーは
あると思います。
他に有効な起き攻めないかなぁ〜〜？
今のところはこれくらいしかネタないです、スマソ。
あと、相手のＧＣには気をつけましょう（ｗ
例えば鬼千鶴とかなら、初手がガードされたら鬼門でこっちを食うか、最低仕切り直しには持っていけるので。
でもゲージなかったら・・・。こっちのミスを待ってください（ｗ
鬼千鶴ならゲージないなら2の連携もの凄く有効なので（ｗ

>>867
いやいや、凄く参考になりましたよ。

そういや前にＥＸ不幸の予知にばっかり頼ってたら
きれえに一閃合わせられたっけなあ。あれはまずかった。

初音たんの起き攻めは相手キャラによって千差万別だからな〜……。

みるみるEFZスレに離されてくよ(;´Д｀)

別に向こうと張り合わんでも良いのでは？
こっちはＤＡＴ落ちする心配はないし、それでいいかと。

EFZスレ検索しても見つかんね〜
一体なんてタイトルになったんだよ

タイトルも変わってないよ。誤字はたまにあったが(藁
略さなければ出るYO
EFZの3文字では今まで一回たりとも1に含まれてないワナ

>857
>トマト＆サトウだっけ？

アレは絶対にありえない　相手が空中復帰しない事を前提としたコンボとか
芹香のコンボで投げ＞中雷＞隕石とか書いてるようなシロモノ。
当たり方によっちゃエリアル行った方が減るっつーの。下手すりゃガードされるし。
鬼ちに至ってはコンボ中に３回ジャンプしてるぞ？
真琴音はハンマーからEX不幸が繋がるとか書いてるし…のまだっつーの。

まあ要するに無茶苦茶書いてるので買わないほうがいいってこった。
金損するぞ、マジで

EX-STはかなりやり込んでるな。全体的にレベルが高い
買って損はない　というか得すると思う
ただ楓攻略とか見てらんない…　もっと凄い人いるから

>>874
まぁ、強い人の書いた攻略が必ずしも正しいとは限らない訳だし。＜楓たん攻略
ExtremeStrikeは「無難にまとめた」って印象があるね。
（一部、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って部分もあるけどね）
もちろん、今まで出てきた攻略集の中では一番レベル高いとは思うけど。

まぁ待て。
楓って相手が動くまでバックダッシュ×ｎだろーが。

>876
ぶっちゃけ、それでいいと思う・・・。
戦ってきた楓の中ではその戦法の楓が一番強かった・・。

正直、そんな楓とは二度と闘りたくないが（ぉ

まぁ、こういうのは攻略を書くことよりもそれを出すことの方が勇気いる訳だから、
内容にはあまり言及しないでおきませう。

お初ー

勝手にｴﾃﾞｨつけて勝手に突っ込んできて
勝手に食らい判定でかくして相殺負けして文句言ってくる楓の方がやだ
対戦してて面白いﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭ楓の方がいい

>878
本気で勝とうと思うならその戦法しかないと思うがどうか

ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ。
こうなってくると楓たん使いの人の意見も聞きたいね。
漏れとしてはスタイル云々よりも「より強くあろう」と志向する人と闘いたい所だけども。

バックダッシュしかできない楓使いは逝ってよし。
バックダッシュを戦法の１つとする楓使いは闘ってよし。

>>880
というわけで、バックダッシュ以外のことも出来る楓使いなら良し（藁

…で、結局一番可愛いのは初音たんということだね。

俺は梓がかわいいと思うな。
ロリな人にはそれがわからんのです。

バックダッシュ一択楓はツマランよなぁ
漏れも>>882と同じでワンパターン戦法で戦う相手は誰であろうとツマラン
このスレは勝つことに主題を置くものだが
勝つ為にはどんな戦法でも使うってのは納得出来るものの
それが２，３パターンあれば文句はないが
ワンパターン作業プレイほどツマランものはない
身内ならまだ許される部分もあるが初対面の対戦相手をいきなり
イヤな気分にさせるとか殺伐にプレイするのは漏れの性にあわん（接待プレイをするという意味では断じてない）
楓は一度相手に触れば脱出不可ガークラ連携から即死クラスとか出来るんだし
やることはいっぱい残されているように思うがどうか


さて、一息ついて運悪くバックダッシュ厨房楓を相手にした場合を検証してみる。
（少しは建設的なこともしてみよう）
バックダッシュ中には投げられ判定があるから、ゆっくりと間合いを詰めていって
相手にバックダッシュをさせつつ画面端に追いつめて、一気に突っ込んで投げという
選択肢はないだろうか？
投げ自体はほぼ投げ抜けされるだろうが、連続バックダッシュのタイミングを
一時的にずらせるし、投げるタイミングも少しずつ変えていきつつ
バックダッシュの上から小攻撃連打とかもちらつかせれば
ずっとバックダッシュするわけにもいかないと思うけど。
こういうのと対戦してきて具体案がある人はぜひ対策を教えてクレ

あのさー　いくらなんでも…言い訳にしか聞こえんぞ（ｗ

バックダッシュは基本的に付き合わない
勝手にやっててくれ、俺はミス待ちする　でいいじゃん
何をそんなに目くじら立ててんの？
やった所でメリットないんだし、ほっとけば？

ワンパターンというが、相手が動くの見てバックダッシュってムズいぞ？（やってみたができん）
飛び込んできたり一陣打ってきたりエディフェルのＤ中使ったり全くせずに、
ただ何にもせずに画面端までバックダッシュしかしないのか？
それで空振りに合わせて反撃だけ？まさか。
そういうワンパターンじゃないだろ？
大体それだったら相手が手を出してくるように誘えばいいんだし、
誘い方がわからないんだったら立ち回りができてないって事だろ

我慢しきれずに手を出して自爆したんならあんたのせいなんだし、
それを「相手が厨房だからツマラン」とか言うのは格好悪いぞ

続き

＞ＢＤ対策
まあ基本的にその通りだな
ただ画面端でバックダッシュする楓に密着しようと歩くと
バックダッシュとバックダッシュの継ぎ目で、
投げようとしてるこっちにサックリ攻撃をしかけてくる事もあるんで、ふらふらして技誘うのも重要
本体立大ならスカったら出の早いリーチ長い技で反撃
本体ダッシュ中の場合はこっちもバックダッシュで避けたり、ブロ仕込んだりガーキャンしたり
エディフェルの場合は小技しか怖くないんで構わず放置で
ゲージあるエディの場合、
ぶっ放し立大タンデム（追い詰めて近付こうとしたらいきなりやたら長いのが来る）にも注意

どちらにせよ、継ぎ目の時に歩いて近付くと思うツボ、
バックダッシュし始めで間合いを詰めていくべき

後は楓の小よりリーチの長い小技（綾香、ティリア、梓とかの下小）を連打で重ねたり、
楓がバックダッシュしてる間に裏に回ったり（真琴音）とか
楓のバックダッシュの終わりに持続の長い攻撃重ねておくとか
やれる事いくらでもあるじゃんよー。

戦法は戦法。一種類しかなかろうが２、３パターンあろうが、
相手の戦法を崩せないで文句言うのはお門違いだ。
波動昇竜が汚いと思うんなら足払い合戦すりゃいい。波動拳で飛ぶ奴が悪い。
てなわけで>>885は大人になろう

>飛び込んできたり一陣打ってきたりエディフェルのＤ中使ったり全くせずに、
>ただ何にもせずに画面端までバックダッシュしかしないのか？
>それで空振りに合わせて反撃だけ？まさか。
>そういうワンパターンじゃないだろ？

あ、自分の相手ってこのタイプだわ・・・
１０分くらいは我慢できるんだけどね。
結局こっちから手を出しちゃう（ｗ

>>886
いや別に崩せないから文句を言っている訳ではナイ（崩せないとは断じて言わん）
漏れだって十年以上アーケードで格ゲーやってきてるから
永パ以外のことに崩し方がないなんて言わないよ
単に有利な条件になりやすい１つの行動だけを繰り返すワンパターン戦法ってのが
『個人的に』好きにはどうしてもなれないってやつだ
まあアレやね、初代スト２とかでひたすら待ちガイルとか
アレはどうやっても崩すのが至難の技だった
ああいうのに比べれば別になんてことはないのだが
つまるところゲームって楽しむもんだろ？
いや別に勝つ為への真剣勝負を否定はせんし、全国大会とかいったら
強キャラ＆パターン戦法なんかあたりまえ
ただそんなのと対戦しても面白くナイってだけよ（カプエス２の屈大P厨房アテナとかな）

漏れ的には楓とやるより上手いティリアとやるほうが断然楽しい
読み合い要素が高い勝負は面白い
だが楓戦は捕まえるか捕まえられるかで大体読み合い勝負が一回で終わってしまう
家庭用ゲームでそこまでやる必要あんのか、と。


ま、どうせただの言い訳だから聞き流してくれ
ちなみに楓相手に負け越しはしたことない

さらに続き。
>楓は一度相手に触れば脱出不可ガークラ連携から即死クラスとか出来るんだし
>やることはいっぱい残されているように思うがどうか

これも楓が相手に触って１ゲージないし２ゲージたまってないと無理だ
よって数回触る必要が出てくるが、相殺の強いキャラやブロッキングキャラ相手には
相手のミスを誘ったり一陣を無敵にしたりで地道にゲージ貯める以外に方法はない
貯めていくための行動も既にバックダッシュだけのワンパターンではないと思う

>身内ならまだ許される部分もあるが初対面の対戦相手をいきなり
>イヤな気分にさせるとか殺伐にプレイするのは漏れの性にあわん
対戦でできる事をやって嫌な気分になるぐらいならゲームやらないのをお勧めする

本当にワンパターンだけの相手だと嫌になるだろうな。何故なら絶対弱いから。
バックダッシュだけで勝てるんなら楓が全一取ってるよ

それ以外のがムズくて、駆け引きの部分で大抵のキャラに辛いから
相手の技誘って反撃、ってパターンだろ？　真琴音なんかもこれだぞ
ふらふらして手出さずに、たまにＤ大や下中で突っ込むだけ
対応型の戦い方だけどこれもワンパターンと言えばワンパターンだ

おっと…　書いてたら先に書かれてたね（ｗ
誤解してた部分もあったみたいだ　すまん>889

うんうん、いいねぇ。
QOHでこんなに熱い議論交わされるの見たの久々だよ。

（´-`）.｡oO(なんで今日に限ってこんなにアツイんだろう？)

いや、面白いからいいんだけど。

>889
うーん　冷静になって見てみると
よっぽどヒドイのとやったんだろうなぁと思う（ｗ
俺のダチはメインはバックダッシュだがやる事ちゃんとやってくるから対戦してて凄い楽しい。
キャラによるんだが楓相手には凄い読み合いと反応勝負になるから
俺はティリアよりは楽しいと思うんだが…　圧倒的なリーチ差で勝負にならんし。
まあ、キャラ違うならしょうがないか。めげずに頑張ってくれい

>893　俺が初めてここに来たから、などとほざいてみるﾃｽﾄ

んじゃ　ネタ振りでも
下大一閃が当たらんキャラがいるんだがアレはどういう事なんだろう
誰か知ってるかい？

>>895
初音たんとか画面端であたんないよね。
単純に当たり判定の関係上の問題では？