葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.7

＞ＳＳトーナメント
　投票システムの問題が未解決なんだよな。
前回のトーナメント話題で思い出したんだが、例の月姫ＳＳ人気投票
ttp://dome.ruru.ne.jp/xls/staff/cgi-bin/votec/votec.cgi
ほんの数日前まで全く動きが無く、ガテラー氏のＳＳに倍近く水を空けられていたのに、
集計予定の月末が近付いたら突然紅桐ＳＳに大量得点追加。

まぁ葉鍵ＳＳじゃないから良かったものの、こういうあからさまな作者自身の
自作自演不正投票疑惑を目の当たりにするとちゃんとシステムを決めてからじゃないと
荒れるなと思ったよ。

>377の報告みたいな実例もあるしな。

オリキャラを使ったSS書いて見ました。
ワシが使うオリキャラ限度…というか、チョイ役ですが…
良かったら適当に判断して見て下さい。

http://www.hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20020127050608

>392
数レス前にあゆのＡＡに言われて、えらい反省しましたワタシ(笑)
そんなわけで一度書いたことあるけど、またやろうとは思いたくないですのう。

>>394
作者本人の仕業なの？
読者とかでなくてさ。
あれは自分の中ではマシな部類に入るＳＳだと思うが。

>394
素直に掲示板で問題提起してみたら？
荒れそうだけどな。

>>397
良いＳＳが人気が出るとは限らないってことを分かってない人がここには多いからな……

そもそも良いかどうかの基準だって人それぞれだしな。
そりゃよっぽど駄目ならさすがにわかるだろうけど
凄く良い・ちょっと良い・普通・ちょっと駄目の判断なんてつかんよ。

>>394
今、紅桐氏に入れてきましたが、何か？
つか、そんなこと言い出したらガテラー氏だって信者の多重疑えるんじゃない？
きりがないよ。

票の増加が不自然だってことでしょ？
仮に熱狂的な読者が集団でやったとしても、イタイ物はイタイ
俺がその作者だったら、恥ずかしいと思うんだが、その辺はどうよ？

なんかコメント見るとアンチ紅桐の仕業のような気もするが…＞紅桐氏への投票

>397
どこにでもある普通のＳＳで信者もいそうにもないのに、月姫ＳＳ始まって以来
ずっと毎月首位独占は不自然だ・・・という理由だったと思います＞自己投票疑惑

「この作品を推す…というよりも紅桐葉平氏をプッシュ！」
「紅桐さん、ファンになりそうです〜」

・・・感想数千通を豪語する○ー○に対する人気投票ですらこんな恥ずかしい
コメントなかったと思います。
悪いがわたしも作者の関係者or作者自身の自演に一票。
ちなみにここにいる書き手さんで「作品なんかよりあなた様自体に惚れましたわ〜っ！」
なんてコメントもらったことある人いますか？

「この作品を推す…というよりも紅桐葉平氏をプッシュ！」
「紅桐さん、ファンになりそうです〜」

アンチのコメントにも思えるんですけど

じゃあ俺はアンチのコメントに一票！（藁
ひょっとしてこのスレの関係者じゃないのか？

394以降のレス見てるとSSトーナメントは荒れそうなので
やってほしくないなあ、と思う。メリットないじゃないの…

>407
同じ意見の人ばかりなのでみんなスルーしてるんだ。
君もそっとしとけ。

じゃあ俺は紅桐を妬んでるSS作家の仕業に一票

妬むほどの人なのか？

むしろ粘着質なアンチがこのスレに張りついているように思われ。

結局個人のヲチ＆叩きの話題ばかり多くてSS書きのレベルアップには
何も貢献してないなあ、このスレ（ｗ
何を討論してるんだ俺たちは（ｗ

>>412
同意。
いっそこんなスレない方がいいんじゃないの？
正直萎えるだけだ。

!

>>1を読んで、ＳＳ書きのレベルアップへの貢献なんて目的はどこにでもないと思うけど。
ここは、ただＳＳに関する話をするスレでしょ。

>>１より
＞作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。

って、要するに、「無責任なヲチ話で盛り上がろうぜ」ってことだよね？（ｗ

統合スレで、旗色の悪くなった煽ら〜が、こちらに来ている模様。
注意されたし。

ま、dat落ちしない程度にsage放置だな。

ところで、「いつかのメリークリスマス」の作者ＷＡＹさんってどうしたん？
未完作品のその結末がちょっと気になってるんだけどね。気がついたらサイトがなくなっていたけど、どこかに移転でもした？

>419
昨年末にサイトは消滅したよ。理由は不明。
同人サークル立ち上げてたみたいだから、もしかしたら
オンからオフに活動を移したのかも。
まあ、他にもいろいろ憶測はあるみたいだけどね。

久しぶりに来てみたら、なんか寂れてるな……
おまけに誰もレスしてくれないし。

煽りでなくあの文体（改行）でオフて想像つかないや

えらく白い本になりそうだ（ｗ
いや好きなんだが。

>>422
同人誌、既に作ってるはず。全部校正し直して、空改行は詰めたらしい。

紅桐とガテラー信者の組織票合戦になってるな。
>405
>409
すると紅桐はいままでアンチの投票でずっと首位独占していたって事になっちゃうぞ。
>411-413
これすら紅桐の自己弁護工作だと思えてしまうオレはもう
どうしようもなく病んでいるのだろうか。
　とにかく
候補１．紅桐ＳＳには、２ちゃんねらーごときには理解できない魅力がある（○ー○のように）
候補２．アンチによるマゾプレイ
候補３．やっぱり作者による俺様マンセー
　のどれかってことか。葉鍵ＳＳトーナメントをするならこれらを視野に
入れた投票システムにしないと同じような疑心暗鬼に陥るってことだね。
殺伐となったけど、反面教師にもなったから良いかと勝手にオチをつけてみるテスト。

ttp://ra.sakura.ne.jp/~tatebar/cgi-bin/diary/tackynote.cgi
1月26日、教祖様と信者の会話ﾊｹｰﾝ（藁

一生懸命だなあ

＞425
ﾍｰ｡

＞395
オリキャラの扱いに絞っていうなら、この程度だと俺なら「オリキャラ使用」の
注意書きすらいれないだろうな。つまり問題ないと思う。

あと、台詞の中でカッコ入りで説明を入れるのはどうかと思う。地の文に落とし
たほうがいいかと。

＞４１９
プロバイダーのトラブルで落ちたと聞きました。
いずれ、復帰するかもしれません。

一発抜いた後の方が、良いのが書けるって…俺だけなんだろうか（ｗ

>425
プール作者の方、荒らされたとかで日記と掲示板が消えてるじゃん。
誰だよ荒らした奴。

>>430
荒らされたってのが作者の狂言だったりしたら、これまたイタイ話だな。
つか、つまらんことを書かれた程度でも「荒らしだ」と騒ぎ立てる可能性も
ありそうだけど。
休暇宣言して、信者からの応援メッセージがたくさん出たら、あっさりと復
帰してる人だからなぁ。

もうええちゅうねん

いいかげん飽きた＞○ール話

もういいだろ＞プール

＞○ー○
「信者のマンセーが計画より少なかった」程度が本当の理由なんだろうからほっとけ。
どうせすぐ復活するんだから（藁。

ここまでくると執念ですな

プール

そろそろ満足できましたかー？（´Д｀；）

プールがループ（０点）

ところで、プー流はおいといて
新しくできたAirのSSLinkってどうよ？
なんか使いづらい気がしたんだが

キャラ別で分けてるところは、なかなかいいと思うんだが。
何より更新してるだけマシ。

もういいから、信者どもが。
そうやって話題にしてりゃ見に逝くとでも思ってんのか？

>>441
確かにジャンル分けとかもいいかも、
更新も、この調子で続いてくれぃ。


ときに、自分今年の８月位からこのスレROMったり
SS読んだりしてるんだけど、どうも最近書くのも好きになってきた。
そのうちサイトも持ってみたいと思うんだけど、
なんかSSサイトで注意することってあります？

＞443
とりあえず、過去スレ・レスでいままで読者側から出た要望としては
・チョイ役以上のオリキャラ出演やダーク系には注意書きを入れて欲しい
・恋愛モノにはカップリング（○○×□□みたいな）を明記して欲しい
あたりが出たと記憶している。
もちろん、採用するか否かは自由だと思うが。
好きキャラ中心でＳＳ収集してる人が多いので、メインキャラを付記しと
くと歓迎される模様。
ただし、ソレ以外の作品はスルーされる恐れのある諸刃の剣だけど。

>>444
的確な助言サンクス
一先ず目の前のテストの壁を越えてから
TrainingRoomとかにも書き込んでみようかと

>427
うぃ。御指摘どうもっす。
どう返答して良いのか難しいんですが、自分なりに考えて見ます。
なんというか、へなちょこなレスのすません。

初心者Ａ氏ってサイト持ってるんですか？
氏の作品が読みたくて検索してみたんだけど
名前が名前だけにみつかんねっす。どなたか教えてくだされ。

>447
takataka氏のＢＢＳから行け。

みつかったＹＯ！サンクスコ

ふと気になったんだが、女流SS書きっているのかな？
まあ自分からカミングアウトはしないだろうけど、
何となく女性の書いたSS読んでみたいかも

誰かは書かないが、いたことはいたよ。
自分からカミングアウトしてたし。

>>451
はー、いるんだやっぱ。

ヒロイン一人称を書くこと多いから、
女の人が書いたの読んだら勉強になりそうかな。
女性心理の細かいとことかいまいちよく分かんないし。

まあ世の中には女心を知り尽くした書き手もいるようだが…

エロゲヒロイン＝男の妄想＝一人称視点キショイ

>452
女性小説家の書いた本を読むのではだめ？
そりゃいかにも少女文庫っていうのを買えとは言わないけど、
普通の小説でもいろいろあるしね。

>452
アンジェリークのファンサイトに行けば簡単に読めるぞ。

>>452
新井素子、北村 薫

>456
北村薫は男だったはずだよ。

新井素子はあれでもSF作家。しかしエッセイが莫迦莫迦しくて笑えるのでとりあえず読んどく。
あの人は実生活からしてセンスオブワンダーかもしれない。

いい歳したオバハンの文でないよね。引くものがある。
＞新井素子の後書き・エッセイ
おしまいの日はヘタなホラーよりよっぽどゾクゾク。

Logoshopってどうなったの？
久しぶりに行ったら消えてるんだが……閉鎖？　移転？

カノンアニメ見て以来、カノンｓｓ読む度に祐一のアゴがちらついて
ひどく萎える。どうしたもんか・・・

　彼の顎トンガリっぷりはかなりのものだったらしいな。
　うちは田舎であり映らんから別にいいが。

北川・・

>>461
禿同、書いてても萎えるよ

祐一の名前を「金造」にしてプレイしなおすというのはどうか。

>465
どの金造だよ（ｗ

一応リンク。まだ動き出してないようだけども。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012558528/l50

たまにはage。

人が少ないのはagoの影響？
sage

きっと今ごろアゴネタでSS書くのに必死なんでしょう（ｗ

アゴネタでギャグ以外のＳＳ書いたら誉めてあげる。

>>471
ダークはどうか？

こーいう奴には、ＳＳを書いて欲しくないっていうのある？
俺は、絵が描けないからＳＳを書いてるって奴。

基本中の基本。
１　ＳＳを売名行為としてしか捉えていない。
２　キャラに愛情がない。
３　オリキャラのオマケとしか考えてない

>>473
なんで？　絵が書けないから、他の方法で表現するって事でいいんじゃないか？
それとも、ＳＳ書きは全員絵が書けなきゃ、ＳＳ書いちゃいかんのか？（藁

そういう意味じゃないだろ。
本当は絵を描きたいんだけど、絵を描けないからしょうがなしにＳＳを書いてるって奴だろ？
要するに、「ＳＳは絵を描く事の代替手段じゃねぇ。字書きなめんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」と。

最近じゃ某スレで大量生産されてるしな。

後書きで、内容についての言い訳を（笑）や（爆）を使ってする人間。

面白がってるのはオマエだけだ、と思ってしまう。

>476
身に染みる意見だ。
…心に留めて置こう…

>476
　いいじゃん、後書きで使うくらいならまだ。
　本文で顔文字や（笑）を連発されるよか、なんぼかマシ。

SS作家にして欲しくない事ってーなら解るが、
SS書いて欲しくない奴ってのはおらん。
強いて言えば、原作者かな。追加設定増えるから。

>478
それもやってるよ。
鬱だ……

>>475
あそこのはあんまり読まないんだけど、実際のところ出来はどうよ？
何度か載せてみようかと思ったことはあるけど…

「本気でＳＳを書きたいかどうか？」って文章読めば分からない？
>475みたいな奴の文章には、描写が殆どなく、あったとしてもホンの申し訳程度。
会話文と、事象の説明のみで話が進んでいく傾向にあると思う。
これは、普段活字に慣れ親しんでいるかどうかの違いにあるんだろうね。
ある程度の文章量があれば、始めてでも「なんとなく分かる」部分があるけど、
字を絵の代替手段としかみなしてない人間は、それほど熱心に小説を読んだりしないんだろう。

>482
＞会話文と、事象の説明のみで話が進んでいく
そう思って叙述に凝ろうとすると、ぐだぐだとした鬱陶しい文になってしまう罠。
鬱だ……

>>475
某スレというのは最萌か？

頑張ってる人たちをけなすつもりはないが、もう少し推敲して欲しいとも思う。
最萌用ＳＳスレの茜と澪のＳＳは割と良かったと思うが。

>484
俺にはあんまり良いとは思えなかったが……。
まあ最萌の支援者達にはもう少し推敲して欲しいというのは同意。
練ればその分だけいいものに仕上がると思うからね。

ただあそこは数レス分の短いＳＳでないと文句言う奴がいるから
みんな短く抑えようとしているのかも。
それに支援キャラが勝ち続けると書く時間が半々になっていくし、ネタもつきる。
さらに複数キャラを支援してると、どうしても時間が足りないだろう。

だから最萌でＳＳとして読み応えのある奴は少ないと思う。
逆に萌えシチュは豊作だと思うがね。

でもそんな事はトーナメント開始当初から分かってた事じゃないのか？
何を今更、という気がしないでもない。

投稿スレみたいに寂れてるよりはマシ。

問題はＳＳに対する姿勢だろ。
どうしてＳＳ書くに到ったのか？　その動機とかに文句があるんじゃないか？

お前は本当にＳＳ書きたいんかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、本当は絵の方を描きたいちゃうんかと。

そんな匂いをプンプン感じるんだよねー。

結果さえ伴えばSSに対する姿勢なんてどうでもいいような気もするけどな。

しかし所詮は素人なんだから、やっぱり全力でぶつからないとそうそう他者を唸ら
せるような物は書けないだろうという気もするよ、確かに。
片手間でこなしてそれなりの物が書けるのはやっぱり才能で、そんな才能ある者は
そうそういないだろうな。

結果よりも姿勢の方が大事な気がするが。

漫画家に成れるほど才能が無かったから小説書き屋に成った
って公言してる三流小説屋はいっぱい居るよ
特にライトノベル系、後書きでよく見かける。

そういう奴の小説は大概ダメダメだけどねー。

最萌はいわば、「自分の萌えを表現するために」SS書いてる人が大半だから
なぁ。（中には知名行為で書いてるのもいるようだが(藁) 書いた後、自分の
サイトで「投稿した」と誇らしげに宣伝したりしてな）
ま、上でも誰か書いてるように、シチュを楽しむのが賢いのではないかと。
それで上手いのが読めたら万々歳、と。

>要するに、「ＳＳは絵を描く事の代替手段じゃねぇ。字書きなめんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」と。
そこまでプライドと言うか自信を持って書いてる人っているんだろうか？

>お前、本当は絵の方を描きたいちゃうんかと。
それって何か問題あるのか？
絵もＳＳ書いたこと無いけど支援ＳＳ見て触発されて試しに俺も、とかいう
軽い気持ちで書き始めた人は逝って良しって事か？

俺が書き手にして欲しくない事と言ったら、衆人に痛い姿を晒さないで欲しい、ぐらいか。

「痛い書き手」との認識をしてしまうと、俺は読まずにスルーしてしまう。
どうしても「あのＳＳ書きが書いたやつだから」とスルーしてしまう。
それが後から良いものだという評価を聞いても、俺は読む気しないな。
別にこれは最萌やＳＳスレに限ったことではないがね。

>>492
要は期待しすぎるなってことで？

>494
何を期待するかによって変わると思われ。

◎萌えシチュ・ギャグが読みたい
○エロ系が読みたい
△シリアス系が読みたい
×ダーク系が読みたい

今までの支援ってこんな傾向。
出来・完成度に関してはノーコメント。
俺は批評できるようなＳＳ廃人じゃないので（ｗ

>>493
問題のすり替えか？
＞絵もＳＳ書いたこと無いけど支援ＳＳ見て触発されて試しに俺も、とかいう
どこにそんな事が書いてある？
「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」という輩について言ってるんだぞ。
つーか、これは最萌に限らず、ＳＳ全体に言えるだろう。
>>490でプロの人間までそんな事言ってると聞いたときにはﾋﾞﾋﾞｯた。
ていうか、そいつプロ失格。いますぐ辞めてほしい。
漫画を描きたいんだったら、そっちの練習しろやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
ＳＳをその代替手段にするんじゃねーよ。
こういう奴は、言葉にせずとも「小説＜漫画」と言ってるのと同じ。
よく、時代に取り残された枯れ木ジジイが「漫画は低俗、小説は高尚」とか言ってるのと変わらない。

＞（中には知名行為で書いてるのもいるようだが(藁) 書いた後、自分の
＞サイトで「投稿した」と誇らしげに宣伝したりしてな）

んなのいるのか？

＞「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」という輩

んー、別にそういう人が居てもいいんじゃないのかね？
プロでそう言うこと言うヤツは逝ってよし！だと思うが。
大抵のSS書きは自分が好きで書いてるわけだしそれでいいと俺は思うのだが。
○○というキャラが好き、と言う気持ちから何か二次創作したい、けど絵が描けないから
仕方ないからＳＳで、って思う人が居てもいいんじゃねーの？
例えそれをＨＰとかで公言しても「あぁ、この人は絵よりも文章を書くことが得意な人なんだな」
と俺は解釈すると思う、多分。
代替手段が必ずしも悪というわけでもあるまいて。

>496
要は絵もＳＳ書いたこと無いけど、支援に触発されて自分も支援をしてみようと思った。
でも自分は絵が描けないからＳＳ書いて支援しよう。
こういう動機で書き始めた人は不可なのか？と聞きたかった。
書き方が悪かったことは謝る。

だが、そもそも動機なんて関係あるのか？
＞「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」
ＳＳにしても絵にしても書く動機なんて人それぞれ違うだろ。
何が悪いのかマジでわからん。

てーのーですね

オレは、動機はともかく自分にとって面白ければそれでよいです。
姿勢が立派でもつまんなかったら読まないし、
姿勢が邪でも面白かったらつい読んじゃうだろうし。
いーじゃん別に絵がうまく描けないからＳＳ書いたって。
蓼食う虫も好きずき、でさ、そう言う書き手の話が読みたいヤツは
喜んで読むだろうし、読みたくないヤツは読まないだろうし、
それでこの話は終わりだと思うけどね。
つーか、今まで作者が絵描き崩れかどうかなんて気にしたことなかったよ。

別に腹ん中なんかどうでもいいんだけど、
わざわざ「本当は絵描きたいんだけど、描けないから仕方なく〜」
なんて腹を見せられれば、そりゃあまりいい気はしないな。

>>492
＞（中には知名行為で書いてるのもいるようだが(藁) 書いた後、自分の
＞サイトで「投稿した」と誇らしげに宣伝したりしてな）

その宣伝の仕方にもよるが――。

それは単なる更新記録みたいなものではないのか？
書いて公開しました、或いは寄贈しました、の延長に過ぎないと思うが。

「投稿した」「寄贈した」といいつつ
寄贈と同日に結局自分のページにも載せてるのってどう思います？
読者としてはリンク飛ばずに済んで楽なんだけど

>>504
それは寄贈じゃねえだろ。

>>504
しかし寄贈先がいきなり閉鎖することもある。

>492
書き手のファンだと、むしろ書いてくれた方がうれしい。
ついでにそのページのも一本くらいは読んでみるし。

オリジナル書けないから二次創作やっている連中が、何を偉そうに……

遅レスだけど、絵ネタの代替としてＳＳを書くという人たちは
雑誌やラジオ等のハガキ投稿のノリであって、
ストーリーや演出面を考えて書いている人間と同列に論じるのはどうかというか。

例外として絵も描けるのに、筆力が並以上なんて器用な人もいるけどね……
プロだと京極夏彦、竹本健治とかな。
ただ彼らは絵で表現できることと文章でできることの区別がついているからなあ。

>>508
何を偉そうに？

>>510
…まさか、文脈が読めないのか？
このトーナメントSSスレ住人め。

オリジナル書きたいけど実力がないから
二次創作を書いている…てか？

汝はパーか？
SS書きの大半は、そんな事思っちゃいない。
ま、いない事もないが、少数だわな。

SS書きにオリジナルを書く実力はないかもしれんが、勘違いすんな。
SS書きは二次創作がしたくて文章を書くんだよ。一次創作をしたいわけじゃない。

…て、これ、煽りか？
ｳﾜ､ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

508 は奴じゃないか？
ほら、あの、大言壮語して叩かれて消えた頭文字 S 。

オリジナルを書きたい人はオリジナルも書いてるよな。
量はともかく。

>遅レスだけど、絵ネタの代替としてＳＳを書くという人たちは
>雑誌やラジオ等のハガキ投稿のノリであって、
>ストーリーや演出面を考えて書いている人間と同列に論じるのはどうかというか。

それは単に書き手が未熟なだけだと思うが。
少なくとも「絵の代替としてＳＳを書いている」人を一括りにしない方がいいと思う。
誰だって最初はそんなものじゃなかったのか？
他の作品読んだり自分なりに考えたり、と書くことを重ねるうちに読める文章に上達する。

ましてや最萌の場合は「萌え」と「お祭り」が大前提なんだから、それを忘れて新人さんの
排除に向かうような傾向は良くないと思う。
「絵の代替としてＳＳを書いている」人を叩くなんてナンセンスだ。

スレを読み返してみたが、俺には最萌とかＳＳスレとかで投稿したのに全然感想レスがつかないのに、
「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」奴のＳＳに感想レスが付いたり
ちやほやされたりしてるのを見て、プライドをいたく傷つけられた奴が暴れてるようにしか見えん。

「なんで俺のは評価されず、あんな屑の文章が誉められるんだ！」ってな。

ひょっとして >475 = >487 = >496 = >508 は同一人物か？（藁

ＳＳスレを壊滅させた煽りが、今度はこのスレと最萌支援ＳＳスレを
崩壊させようとしてるのか？
それなら目論見は半分以上達成させられてるな。
あっちも、こっちも混乱してる。
静かなのか人が消えた投稿スレだけか。

それとも只の私怨厨がいるだけか？

っていうか、学習能力０かよ、お前ら。
崩壊したＳＳスレで何学んだんだ？

>「なんで俺のは評価されず、あんな屑の文章が誉められるんだ！」ってな。
俺以外にそう思ったﾔｼが居てちょっと安心（藁

570 名前：全日空 投稿日：02/01/26 10:30 ID:beQIgGon
つーかコテハン書き手もこんなクソ議論でコテ晒すなよ。
あんたらがコテ使うのは「自分の作品に署名を付けたい時」だけだろ？
それともアレか？　あんたらはこのクソ下らない煽り合いを「作品」だと
でも言うのか？

あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。


> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
ﾌﾟ

>519
ﾜﾗﾀ

>>519
可哀想だから全日空先生の作品用に『煽り投稿スレ』でも立ててやれ。
つーか自分で立てろ。

ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
煽るのってﾀｰﾉｼｰｲﾋｯ！！

夕−月−化

>523
ナイス。

メンテ。

今一番盛んなＳＳスレは、逆アナルじゃないのか？
本家も煽りもない、まさに楽園だぞ、あそこは（ｗ

書きたい奴が書き、見たい奴が見る。
これ最強。
後ＡＦ団もな。

俺的にはトレーニングルームが一番。
いいＳＳが揃ってて、みこぺのお膝元だから荒らしもこない。

ＳＳリンク見てたら、お気に入りのＳＳ置いてあった場所が
結構閉鎖してたりして時代を感じてしまったり。
なんか切ない……

最萌支援ＳＳスレを何とかしてくれ。

みんな放っておけばいいのにねぇ＜最萌支援ＳＳスレ
子供の落書きに大人がマジレスしても、しょうがなかんべ。

下がりすぎ

正直、子供の落書きよりも寒い内容のＳＳ多すぎ！

君の論説も子供の落書き並だがね。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿. 　　　|.. 　 　 　 　　　|
　　　（つ/~　※　※　＼ 　　|　 　 　 　 　　 |
　　　／※　※　※　※　＼ ￣||￣￣￣||￣
　　　

ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
煽るのってﾀｰﾉｼｰｲﾋｯ！！

ID:Oppf1MmE　がうざい。
休みの日はこういうの多くてな……

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿. 　　　|.. 　 　 　 　　　|
　　　（つ/~　※　※　＼ 　　|　 　 　 　 　　 |
　　　／※　※　※　※　＼ ￣||￣￣￣||￣
　　

＞オリジナル書けないから二次創作やっている
508のこの言葉で思い出したんだが、
オリジナルも書いていて、しかもその評価が高いＳＳ書きって、
いるのだろうか。
確かプロの小説家がＳＳ書き名乗って書いてる例もあったんだよね。

オリジナルで読ませられる文章が書ける人のＳＳなら、
意味不明なものを読まされる可能性は少ないんじゃないかと推測。

いい例があったら紹介キボン

有る訳無いジャン
>>538は多分そのプロの小説家がＳＳ書き名乗って書いてる例のＳＳ
って１つも言えないと思うよ、プッ

>>540
いや、「プッ」って。

>>538
sainsainさんは？

痕やエヴァのＳＳ書いてた高嶋栄二氏はいまねこねこソフトにいるし、
「ＮＡＧＡＲＥ」ってKanonSS書いてた更科悠乃氏はageにシナリオ
として採用されてたはず。

マジかい＞晒し名

いや、ほとんど読んだことはないんだけれども。
過去スレで、いきなり北川を呼び捨てする祐一は云々とか
言われていたＳＳ書きだっけ？当時、冒頭だけ読んだ
覚えはある

高嶋栄二……○しEVA!?　ねこねこソフト!?
ｳﾜｱｱｱﾝEVAブーム時大ファンだったんだよぉぉぉぉ!!
ねこねこをちょっちﾁｪｷしてきます。

>>544
　あー、言った憶えがあるな。
　まぁ自分が突っ込んだのは元作品を軽視しすぎてる部分だったので、オリジナル
でやる分にはいい作品を作ってくれるんじゃないでしょうか。

そういう人間って、どんな形で商業と関わるんだろ？
外注としてか、正社員としてか…企業の方が言ってくるのか、自分で応募するのか…

外注なら、そのネームバリューを生かして月姫の次を狙うとか
ありそうだな

なんだ、所詮エロゲーかよ

（　´_ゝ`）＜そして直木賞

ねこねこソフトも始まりは同人ソフトでそ

>>548
いや、「なんだ、所詮エロゲーかよ」ってあんた。

>>548
いい反応だな。なるほど、”煽るのってﾀｰﾉｼｰｲ”だな（ｗ。

高嶋氏はエヴァＳＳのほうじゃ人気の人だったな。
文体にえらくクセのある人で、俺は苦手だったが……。
陰惨な原作から離れて、ﾏﾀｰﾘ学園ラブコメを書いて好評だった。
「NAGARE」は、オリジナル部分が強過ぎてそこで敬遠する人
が多い作品だったか。
ゲーム会社としてはもちろんオリジナルのシナリオを書いてもら
いたいわけだから、一般的なＳＳ読者が好むところの良さよりも
オリジナリティの部分を評価する…のかねえ？
「NAGARE」てのも読んでみようか。

二次創作に必要とされる能力と一次創作に必要とされる能力は異なると思います。
勿論、ある程度以上の文章力・構成力はどちらも必要ですが。

二次創作は原作で提示された世界観・キャラクター・テーマといった物語要素を
補完し、さらに拡張することが目的なのでオリジナリティは決して重要なファクター
ではない。むしろ前述されているようにオリジナル設定は忌避されることさえある。
優れた一次創作家＝優れた二次創作家ではあるまい。むしろ二次創作には不向きであろう。

長いので最後の数話をちょっと開いてみたが、なぜか祐一が全世界を
救う厨展開になっていて読む気無くした。＞ＮＡＧＡＲＥ

ほとんどの一次創作だってパクリの集大成みたいなもんだ。
ただ、パクリの集大成にオリジナルっぽい匂いを追加するテクが
必要というだけで。

だから、原作を補完・拡張するというレベルまで至った二次創作作家は
サブカル文化の中で優れた一次創作作家になる可能性はある。
現実には、カラオケボックスで騒いでいるのと同レベルの二次創作が
非常に多いわけだが。

どーでもいいが、日本の文化には、『本歌取り』ってのある。
他人の和歌…作品を自分なりにアレンジする手法だ。
それは確かにパクリかもしれんが、オリジナルより優れていれば認められる。
現に、百人一首の中にも本歌取りの歌はあるし。
既成のものを改良しようとするのは、日本人なればこそ、だ。

パクリパクリと騒ぐオリジナル至上主義は好かん。
より良いなら、それはそれでいいじゃないか。
一次創作だろうが、二次創作だろうが。

…まあ、改悪されているなら話は別だが。
そういう作品は、一次二時問わず非常に多いわけだし。

うん、実際二次創作という文化はそう新しいものでもない。
シャーロック・ホームズの二次創作はコナン・ドイル存命時代から今でも趣味
として愛好者が多い分野だし、ルパンシリーズの作者モーリス・ルブランは自作
でルパンとホームズを対決させたりしている（どうでもいいが、これＳＳ的に見
たら自分のオリキャラと原作のキャラを互角以上に対決させてるわけで、嫌われ
るタイプのＳＳだよなあ）。そのルパンは乱歩に使われて明智小五郎と対決した
りしてるし。
あと愛好家が多いのは、ラヴクラフトの暗黒神話の二次創作か。プロにも好きな
人多くて、自作として出す人多いよな。
この手の遊びっていうのは、けっこう昔から好まれてたんじゃないかね。

「これは漏れのオリジナルだ」と言う事こそ、欧米的個人主義の最たる物だね。
まぁそう言う権利をある程度認めないと、作者が良い物を作る事のメリットが
無くなって良い作品も育たなるんだが。

で、話を戻せば二次創作は一次創作と完全に分離した物ではないと。
一次創作との違いを意識して二次創作していた人間なら、一次創作でも
それなりの結果を出せるんじゃないかな。発売されるゲームが見物だ

>557
確か、アナグラムを使って誤魔化してたはずだよな＞ルパン対ホームズ
そういえばルパン３世はどういう扱いになるんだろ？ｗ

557>>559
そう。当時はエルロック・ショルメスだかショメルズだったかにして誤魔化して
出版してた（ｗ。
邦訳版は見る限りホームズに直されてるようだけど、海外ではどうなんだか。

いや板違いな話題すみません。

ルパン３世は、あれはほとんどオリジナルでよろしかろう（ｗ

俺は一次も二次も書くけど、それははっきり区別して書いてる。
書きたいものを書くってスタンスは同じだけど、一次には二次とは違う理由があるから。
二次は、キャラ萌え。それ以外に、二次を書く理由はない。

だって、二次にオリキャラ大量に出す、痛いＳＳ書きって、よくいるでしょ（苦笑
ああいうのには、なりたくないし。

なんか、微妙に違う話になってしまった。ｽﾏｿ

高嶋氏も更科氏も安定した更新て意味でもプロ向きに思う。
あのエヴァSSは起伏なく延々と続く内容に頭痛くなったけど。

江戸川乱歩はまんま盗作やってるよね。
「翻案」ということになって黙認されてるものの。

そういえばカイザー元気？見てるか〜？

用は古今東西を問わず、か。
それを当たり前とするか、「権利」云々でなんでも裁判にもっていくかは文化かな。
アメちゃんもジャングル大帝やナディアや、七人の侍だって…

二次創作は『これは他の人のものです』って宣言だよね。
世の中なんでも自分の物にしちゃう人もいるけど（藁

当時餓鬼でエヴァ信者だった自分は、ああいうラブラブものが溜まらなく好きだった。
あそことドラ○もん大戦だけが楽しみでインターネットをしていたものだったｗ

SS書き兼プロ志望、みたいな人は、自分の周りでは結構見る。
（自分も含めてだがｗｗ）

うーむ。どこを切ってもオリジナル、なんてのが有り得ないのは当然だけど、
「これはまだ誰もやってねえんじゃねえか？」
「これをこういう風に組み合わせたら面白くなるな……」
ってネタが思い付いた時が、作品を書きたくなる時、書ける時って事はあると思う。
SSはそこまで気合入れなくてもいいが、プロの作品はそんな動機のも
結構あると思うよ。
まったく同じコンセプトのいい作品が過去にあるんだったら、書いても仕方ないし。
比べられるし。

オリジナルから始めて二次に来たへたれだけど、書いてて思うのは、オリジナルと
二次では作法が違うなという点。
オリジナルには一から矛盾なく構築する難しさがあるし、二次創作には既存のイメージ
を壊さず膨らませる苦労ってものがある。
ま、作法っていう抽象的な言葉で書いたけど、生みの苦しみは同じくらいだと思う。
だから簡単に、二次は楽なんて見方はして欲しくないな。

あと本歌取り云々の話については、とりみき氏の深い一言がある。
曰く、『二作目はパクリといわれるが、三作目からは○○ものというジャンルになる』と。

＞だって、二次にオリキャラ大量に出す、痛いＳＳ書きって、よくいるでしょ（苦笑
＞ああいうのには、なりたくないし。

またオリキャラ論争をやりたいのか…

厨なＳＳ書きを作るのは、厨な読み手さ。昔からそれは変わらない。

>>569
ハゲシクドウイ

>>569
ｶｺｲｲ…が、読み手を無視しきっても碌なモノは生まれないと思う。
媚びず、置いてかず、でバランスが重要なんだろうな。

>571
それ、読み手は全員厨ってのが前提になってますが…（ｗ；

571＞572
ええ！？いや、そんなつもりで言ったんじゃないけども。
何故？

　特にネタもないようだし、>>569について長文にはなるが説明したいと思う。

　ちょっとこことは関係ない話だが、「ちゆ１２歳」にお絵かき掲示板というの
があるのをご存じだろうか。だれでも好きに、ちゆちゃんの絵を描いて貼れる掲
示板だ。
　あそこを見てると、昔のＫｅｙＳＳ掲示板を思い出す。

　そこに書き込めば誰かが必ず見てくれて、しかも感想までくれる。その感想も
好意的なものが大半で批判されることはない。最低、コメントが付かないくらい
だ。もっともどんなものにたくさん感想がつくか、というとコメントが書きやす
い……ネタものとか、笑えるものとか……になってくる。
　意志の強いものなら、そんな状況でも自分の書きたいものを貫けるだろうが、
普通の人間はそこまで強くない。特に社会一般から評価される、という経験に乏
しい若者には、人から賞賛されるという麻薬にも似た快感に耐えきれなくなる者
が出るのも不思議ではない。

　こうして、書くことの目的が「人から注目を集めるため」という作家が生まれ
ることになる。
　それでも最初は別にかまわないと思う。
　自分に慢心しなければ。

　ＫｅｙＳＳ掲示板を例にとろう。
　かつてそこに、ある一人のＳＳ書きがいた。得意分野はラブラブもの。彼が書
いたＳＳには何十もの感想がついた。曰く「転がる」と。
　しかしそのＳＳが本当によくできたＳＳだったのであろうか？　
　答えはＮＯだ。
　確かに悪くはない。１，２本読む分にはそれで十分だ。だが何本も読むとその
甘さが鼻についてくる。なぜなら甘いだけで他に何もないからだ。極論すればそ
れがＫａｎｏｎのＳＳである必要性すらなかった。
　何度もこのスレッドに悪い例として登場した、「自分の話にキャラを当てはめ
ただけのＳＳ」だったのである。

　それでも彼のＳＳには毎回いくつもの感想が付いた。
　ここに馴れ合い掲示板と化した場特有の問題がある。感想自体がコミュニケー
ションの一環となっており、常連が必ず感想をつけるようになっていたのだ。も
ちろん、場を乱す批評など暗黙に御法度とされた。こうして賞賛の感想のみが付
いていく。
　多く感想が付いたＳＳは人目を引き、さらに感想が付く。これが彼を錯覚させ
ることになる。僕はすごい文章書きなんだ、と。
　斯くして厨なＳＳ書きがまた一人誕生するのである。

　だが注意して欲しい。彼がこういうＳＳ書きになったのは決して彼だけの問題
ではない。馴れ合いな場と、彼に真実を告げなかったその場の住人の責任でもあ
るのだ。
　これが「厨なＳＳ書きは厨な読者が作る」一つの大きな例である。
　ちなみにこれは創作ではない。実話である。たまにここで話題に出てくる某Ｓ
氏のことだ。彼の結末について知りたい人は、Ｌｅａｆ系ＳＳ書きのページで
２０００年４月の日記を読めば、見つかるかもしれない。

　そして現在の葉鍵板のことである。
　最萌のＳＳ投稿について、揉め事があったようだ。投稿されたＳＳに対して、
批判めいたレスがつくことが問題のように見受けられた。
　もちろん荒らしや最萌否定派からの書き込みというのもあったと思う。決して
面白いとは思えないＳＳに、最萌支援ＳＳだからという理由で賞賛の感想がつく
ことを快く思わないシリアスＳＳ書きによる、僻み半分の書き込みもあったと思
う。
　が、どうだろう、最萌スレッドにおけるＳＳへの感想は、ちょうど前出の状況
に当てはまらないだろうか。
　もちろんあそこは特殊な場だ。応援するためのＳＳに、批評などは無粋だろう。
自分が気になるのは、そこで生まれる新人ＳＳ書きの勘違い――前出のような厨
に進みかねない――を助長させる雰囲気があることだ。
　中には新人育成のため、否定的な批評を禁止しようという向きもあるようだが
断言しよう。それは厨ＳＳ書き育成にしかならないと。

　おそらく、ＳＳ総合掲示板での馴れ合いに否定的な雰囲気は、これらが起因し
てのではないかと思う。つまり、厨な作家を生み出す雰囲気そのものを嫌ってい
るのではないだろうか。
　是非ともこれらの事柄について、他の方々の意見を聞いてみたいところである。

以上。

572>573

いや、569は
＞ 厨なＳＳ書きを作るのは、厨な読み手さ。昔からそれは変わらない。
って言ってるのに571は
＞ｶｺｲｲ…が、読み手を無視しきっても碌なモノは生まれないと思う。
って読み手に「厨な」っていきなり形容が抜けてたので、単にツッコミ入れただけ。
気にしないでちょ（ｗ

573＞577
あ、そうか。
いや、こちらこそ読み損ないだ。すまん。

>>574-576
まあ、大筋に於いてそんなもんやろうね。
俺が最萌嫌いになったのもそこらへんが原因だし……。
「嘘を嘘と見抜けぬ」っていうひろゆきの有名な言葉があるけど、
「お世辞をお世辞と見抜けない」ＳＳ書きは問題やね。
でも、馴れ合いどっぷりの状態でも、本当に凄い人のＳＳと自分のＳＳを
比較したりすれば、そんな天狗状態にはならないもんだけどねぇ……。

でも正直、ほかほか兄さんに対する絶賛ぶりとか見てると、ここの住人も
偉そうなことは言えないような気がするけどね。

>>574-576

いちお、書き手です。
えと、ひとつ質問をお許しくださいまし。

では、「自分の話にキャラを当てはめただけでは無い」 SS とは、
一体どういうものなのでしょうか。
何が有れば「当てはめただけでない SS 」といえるのでしょうか。

教えていただきたく思います。
二次創作はどうしたってそういうものになってしまうと思うのですが……。

原作通りにしていれば「当てはめただけ」といわれ、
原作から外れようものなら「○○はこんなキャラじゃない」といわれ。

判断基準を教えてくださいまし。

>>574-576
俺も昔KeySS掲示板で書いていた者として言わせて貰うが。
あそこは元々「馴れ合いの場」として提供された場だと思うから、あれはあれでよかったと思う。
あそこにおいてＳＳというのは基本的には一種のコミュニケーションツールであって作品ではなかった。
自分は凄いんだと勘違いしたＳ氏のような人間が出てきたのは、そいつ個人の問題であって場や感想を
書いた人間のせいではないだろう。
現に奢ることのない謙虚なＳＳ書きもたくさんいた。

厨ＳＳ書きが量産されるのは鬱陶しいが、鬱陶しい以上のものではないので正直どうでもいい。
自らの実力を自分で見極められないような奴は、何を言っても育つものではないし。

長文スマソ。

> 原作通りにしていれば「当てはめただけ」といわれ、
何か根本的に勘違いしているようだな。もう少し読解力を磨くことをお勧めする。

> 判断基準を教えてくださいまし。
ハァ？個人の感想に絶対的な基準なんかあるわけねーだろ。
ないのを承知の上で嫌味で言ってるんだろうけどナー。

>>583

●　「原作通りにしていれば」
　これは、考えたネタに、「原作そのままの行動をするキャラを出せば」ということです。
　例えば、困ったときには「うぐぅ」というあゆ、あるいは「あぅーっ」という真琴。
　キャラの「記号化」とでも言いましょうか。
　記号化したキャラを当てはめているだけ、といわれる、ということです。

　そういうことではないのでしょうか？＜キャラを当てはめただけ　＜だから反応パターンを変えればどんなキャラにでも置換できる
　その辺がよく判らないので、


●　判断基準を教えてくださいまし
　ですからこれ、本気で質問です。　嫌みとかでなく。

もひとつ。

●　個人の基準に絶対的な基準は無い

　>>574-576 とレスした事で、とりあえず 574 さん個人の基準を教えてください、
　と言ったつもりでした。
　判りづらくて失礼しました。

おいおい、ここに居る住人にそんな事聞いては駄目だよ
可哀相だよ、あんま追い詰めんなよ、マッタリぃこ〜や

俺も574じゃないんだけど、ちょっと言わせてもらうよ。

>584
自分の話にキャラを当てはめただけ、と言うのは要するに「そのキャラらしさ」
と言うもの（言い換えれば、必然性）が感じられない、いわゆる「俺様キャラ」
になっている作品のことではないかと。
たとえば、カノンの世界観や雰囲気で語る必要がないような物語（クロスオーバー
物はほとんどがこれに該当する気がする）とかね。

少なくとも、原作通りにしていれば、キャラの違和感はないと思われる。それと
同様に世界観を壊すことなく、自分なりの物語の世界が構築できれば、違和感は
皆無だろうね。これだとつまらないかも知れないけど、その上で面白い話を書く
のが、SS書きの醍醐味ではないかな？
「原作通り」と言うのが、なにを意味してるのか、よく考えてみなよ。
困ったときに、真琴が「あぅーっ」としか言わないわけじゃないんだ。キャラは
記号じゃないよ。自分の作品の中では「生きている人物」なんだよ。

あてはめるだけ、は記号化とは別の方向性を指してると受け取ってたけど。
KANONSSである必然性ないのにキャラの名前だけ祐一・名雪というやつ。
そういった（アマネット小説で）読者人口多いから書いてるだけで
原作好きで書いてると思えないSSのことかと。
これは逆に文章書き慣れた人に多いと思う。
（S氏が暴言吐かないうちは「あてはめるだけ」とは気づかなかったが、わたしゃ）

斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一に
「俺ってセンス良いでしょ？」といいたげな趣味設定や引用・固有名詞連発
系統SSは俺内部でこのカテゴリに入ることが多い

風呂入って芯まで温まって頭冷やして来ました。

「自分の話にキャラを当てはめる」というのは、ひょっとして、
自分で考えたネタにキャラを出している、で無くて、
一次創作にキャラをゲスト出演させているようなもの、という事でしょうか。

――それでもやっぱり、判断基準が知りたいのです。

私は、二次創作というものを、
「キャラと世界を借りて、ネタを武器に勝負するもの」と認識しています。
――世界すら違うこともありますが、その場合はそれもネタに含まれるということで。

ネタは武器である以上、そこはオリジナルなものだろうと思うのです。
既存の小説や漫画とキャラを交換して、そのハマりっぷりやギャップを楽しむ、
という形態もありますが、それだって、その作品を選択したところはオリジナルなネタな訳です。

それが、どこまでは二次創作のネタで、どこからは一次創作だと判断されてしまうのでしょうか、と。

絶対的な判断基準など無いのは承知しています。
あったらそんなものは却って信用できないです。

そこで皆さん一人一人の思うところをお聞きしたく。
出来れば具体例などあげてくださいまし。

ようは原作への愛（歪んでても）が感じられないSS

うわ、書いている間にレスが。

>>587
う、ごめんなさい。　クロスオーバは割と好きです。
違う作品のキャラの意外な、でもしっくりくる交流、みたいな。

それは正にそうだと思います。＜世界観の構築
ただ、世界観を壊さずに、というのが、
どこまでが許容範囲とされているのかが判らなくて。
判らない、というよりは、知らないんですが。

極端な例を言いますと、
祐一がシリアスに世界救ったらマズいですよね。
でも、ギャグでジャムの驚異から世界救うのはＯＫだと思います。
シリアスでも、世界ではなく、ものみの丘を開発事業の手から守る、というのならＯＫでしょうか。

私の判断基準はそんな感じですが、でも、中には、
一介の高校生が開発事業を止められるか、という意見もあるでしょうし。

そこで、皆さんの判断基準も聞きたいな、と。

>>588
「KANONSSである必然性ないのに」
「名前だけ」
突き詰めて考えてしまう性格なもので、そこが一番悩むところです。

時期的にバレンタインネタを例えにしますと、
ヒロインが手作りチョコ作ってでも失敗して、
などと書こうとするともういきなり「必然性」ないですよね。
「KANONSSである必然性は言い換えれば「KANON の世界でしかできないこと」な訳で。

キャラについても、経過が違っても同じネタ / オチが着いてしまうなら、
「この子でなければ」という必然性は薄いような気がしてしまうのです。

>>590
その結論は最後の最後に取っておいてくださいまし（笑）。
最終的にはそこに行き着くとは思いますがー。

>>593
むしろ最終的には原作への愛云々よりも、面白いか面白くないかだと思うがナー（ｗ

１．
愛がある　ない→ＮＧ
↓
面白い　面白くない→ＮＧ？
↓
ＯＫ

２．
面白い　面白くない→ＮＧ？
↓
愛がある　ない→ＮＧ
↓
ＯＫ

どちらで判断します？

世界らしさを忠実に再現するのも大切ですけど…
たまには変わったものも食べたくなりませんかぁ？

＞時期的にバレンタインネタを例えにしますと
まずカノンのバレSS書こうという動機で
香里ならどうするだろう？名雪ならどんな話になるだろう？
と書いてった（と思える）SSなら俺にとって必然性あるんです。

先に作者の中にストーリィがあり
「この話はKANONSSにしてみるかなー
主役は祐一だけどヒロインは栞あたりならピッタリかなー」
と、いくものが必然性なし

当然作者が公表することでなし確証もなし
後者の類のSSであっても、完成品はOKなのも当然有り得ます。
受け手として「あてはめてる」かどうかは
非常に感覚的なものになるわけです。
事実>>588で触れた通り、俺はS氏の作品を
そうは思ってませんでした。

>>594
それは全然別問題と違う？お題は
「あてはめてるSSとはどんなもんか？その境界線とは？」じゃないの？
「優れたSSとは？」を論じてるわけじゃないでしょ？？？

>>588
＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一に
＞「俺ってセンス良いでしょ？」といいたげな趣味設定や引用・固有名詞連発
＞系統SSは俺内部でこのカテゴリに入ることが多い

　刺さった…。ぐさっと一発。心の臓を貫かれた気分っす（TT)

ヒマだったので、レスしとくよ。
>591
どこまで、と言うのは結局その物語に説得力があるかないか、に尽きると思うよ。
出された例で言えば、一介の高校生に開発を止める力があるかないか、と言うのは
「ああ、なるほどな」と納得するだけの材料を用意出来るのなら、それでＯＫかと。
ついでに言えば、祐一が世界を救うような話だとしても、納得さえさせてくれれば
それもＯＫ。

別に作品読みながら、いちいち作品世界の理論構築をチェックしているわけじゃ
ないんだから、表現技法でもびっくりするような設定でも何でも駆使して、その
作品の世界に浸らせてくれれば、それでいいんじゃないの？
言葉は悪いけど、読者としては「うまく騙してくれれば、それでよし」だよ。
基準なんて杓子定規で計れるもんじゃないし。堅苦しく考えすぎじゃない？
なんか、古いスレの放置の予感…を思い出したよ…。

バレンタインに臨むヒロインってのは充分ネタになりますよ。
キャラ補完をして遊ぶ絶好の機会じゃないでしょうか。

>>598
あートゲトゲしかったかも、ごめん。
上に書いた通り別問題の話だし
その系統のはストーリーテリングには優れたもの多いんで
芸のうちで面白く拝読してますよ。
あまり鼻につくとオリジナルいけばいいのに、と思ってしまうのも事実ながら。

つーかkanon一挙2話とは知らなんだ。寝れん…。

原作の世界をぶっ壊すのも二次創作の醍醐味じゃない？
>>574-576の言いたいのはそんな事じゃなくて、姿勢の問題じゃないかな？
「お前、ただちやほやされたくてＳＳ書いてるんちゃうんか？」と。
杓子定規になにかを定義する必要なんてないっしょ。
「自由」を奪われた二次創作なんてつまんないよ。

>588の批判の正反対の方向にあるのが、
「売れれば」「言いたいことが伝われば」いいという種のＳＳだな。

前者については好ましくないと思う人間が多いと思うが、
後者についてはどうよ？

もちろん、１００％純粋にそれだけのＳＳなんてのは存在しないと思うが。

>>603
いいたいことの内容によります。登場人物に作品へのアンチテーゼ等
を喋らせるのは正論であっても好きではないです。

>>602
＞何度もこのスレッドに悪い例として登場した、「自分の話にキャラを当てはめ
＞ただけのＳＳ」だったのである。
部分への個人的判断基準を話してただけじゃないの？？
別に>>574-576の意図を慮ってどうこうしようというつもりは毛頭ないんだが
（対プールに執念燃やしてた人と同じ匂いするというか
手を替えただけにしか見えんので俺は話すの嫌だ）
この話でどう定義づけられSSの自由奪われる事態になるのか全然わからんのですが。

>>603
>>601に書いた通りそれはそれで楽しんでるよ。

>604
何か具体例はある？
作品そのものを出さなくてもいいんで

うわ、このスレ初めて見たけど、むっちゃためになる話してるよ。
最萌きっかけにＳＳ書きはじめた身としては、耳がかなり痛いっす。
一応「このキャラならこう動くよな」とか考えながら書いてるけど、結局自己満足かも、とか思ったり。

最萌で自分が書いたＳＳ出して「これはどうっすか？」とか聞いてみたい気もするけど、
ボロクソ叩かれそうでそこまでできない自分が悲しいっていうか何というか。
そもそもここはそういうスレじゃないような気もするし（ｗ

しばらくこのスレＲＯＭって、みなさんの意見聞いてみたく思います。
その結果技術向上するかどうかはともかくとして（ぉ

キャラ当てはめただけってのは別に悪いことじゃないよなあ。
本来二次創作ってのはそういうもんだし。
飽きはするだろうけどな。
異世界で活躍させてみたいってのもいい。
それで設定が変わるのもしょうがない。
が、性格や口調すら違う、本当に名前以外別人てＳＳの多いこと。
これってどう考えても、ただの撒き餌だよなあ。
完全オリジナルで読んでもらう自信が無いから、申し訳程度にでも
人気ゲームにかすらせて。
で、そういう書き手に限って精力的に活動しやがるんだ。
まあキャラ名以外は全く原作に縛られず、まさに好き放題書けるわけだから
そう考えれば納得もいくか。
連載第１回目読んだ時点で回避決定だけどな。

>>602のちょっとズレた横槍（ごめん）のお陰で
>>574-576と俺じゃ判断基準違うのに
ひきずられてS氏の作品語ってたの気づいた
作品への愛はなかったのかもしれないけど
俺はS氏のSSがあてはめとは思ってないな。

寝る。

>>604
葉鍵作品の多くは人の繋がりの大切さを訴えていますよね。
麻枝シナリオは顕著。それを登場人物が否定するSSとかです。

ストレートに感想や評論という形で否定するならいいんです。
私自身原作のメッセージに完全に納得しているわけではないし。
しかし読み物にするというのは底意地が悪くて感じが悪いです。

>>574-576は用は馴れ合い批判。
それほど間違った事は言ってないと思う。
>>605がプール云々言うのはちょっと気にしすぎかと。
>>574が最萌批判だというのなら分かるけど。
ていうか、プールの話すると>>608みたいなのが出てくるからやめ。

>>607
俺も、最萌起源ＳＳ書きで、ここは良くＲＯＭってるよ。
住人の前で言うのもなんだけど、参考になる意見も多い。「も」。

でまぁ、最萌以外の某所で初めて、対外的に評価をもらう機会があったんだけど、
そうなると難しいんだ。
自分の書きたいもの、評価をくれた相手の読みたいものの接点が。
実際、外に出て叩かれてみるってのも、いい経験になると思うよ。
ＳＳ書きとか、そうでなくても文章を書いてこうって考えてるんならね。
自分じゃ足りないものって見えないものだから。

とりあえず、このスレにもリンクがあるはずだけど、みこぺーのトレーニングルームに行ってみるのがおすすめ、かな。

>610
栞の復活のあざとさを書くＳＳとかはどうよ
あと、ストレートでなく批判を行うというのは小説とか映画とかの
大切な効能だと思うが。加えて言うなら、評論ってのは自分の
立場を白黒はっきりさせなくちゃいけないからどうしても事態を
単純化して語ってしまうきらいもあるし。

>>597
俺が言いたかったのは、あてはめていようがいなかろうが面白ければOKだし、つまらなければそれまでということ。
面白い、ということは問答無用だと思うから。唯一にして絶対の物差し。

俺は作品の面白さに作者の意向や思惑、ましてや人格なんかは全く関係しないと考えている。
勿論、「面白くなりやすい構成」とかが存在するのは事実なのだけど。
それは例えば、「キャラを当てはめただけ」のＳＳが面白くなり辛いとかそういうこと。

いかん、書きながら微妙に論旨がズレてきた気がする……。
論理構成力、及び表現力がないってことか……。鬱。

いかん、一文抜けた。

＞それは例えば、「キャラを当てはめただけ」のＳＳが面白くなり辛いとかそういうこと。
でもそれを乗り越える作品もあり得るはず。理論上は。

>>613
栞の復活があざといという意見は、私も正論だと思います。
だから栞が死ぬべきだとかは言いませんよ。

で、そんなSSは好きではない、というのは好みなんですけどね。
原作の批判は感情を込めずに的確に行ってほしいんです。
白黒をつけて。

おはようございます。

● 杓子定規な考え方
　そういう感想を戴いたことも有ります。
　その辺りが問題だとは理解しているものの、いざ書くとなると必要以上に誤解を恐れるというか、整合性を求めるというか、なるべく誰が読んでも同じ物を想像してもらえるようにとか、どうしてもそのように思ってしまうのです。
＃　例えば「豆腐」を描写するなら、「白くてふるふるした四角い食べ物」ではなくて「大豆を原料にした白くて縦何センチ横何センチ高さ何センチの直方体の軟らかい食べ物」みたいな。　これは極端ですが。
　それで、判断基準・境界線――絶対的なものでなくいわば最大公約数的なものに過ぎませんが――を求めてしまうのです。

　これはもう私個人の性分です。
　基準というものも、結局は個人的なものです。
　どうしたって明確なものは設定できないものでしょう。

　とはいえ、だからといって、いきなり「個人的なもので、そんなものは設定できない」という結論を出してしまうと、
「それ言ったら話終わっちゃうだろこの毛フェチが」
「ペサーッ」
　なわけで。
　討論スレなのですから、いくつか立場の違う意見を聞いて、それから結論を出すべきだろう、と考えたのです。
＃で、コレもまた多分、「杓子定規な考え方」です。　はぁ。

　おつきあいいただいた皆さん、ありがとうございました。

>>603
●　「言いたいことが伝われば」いいという種の ＳＳ
　どういう作品を想定されているのか、で変わってきますが……。

　文章と言うよりは詩に近いような、
　短い文あるいは単語のみで構成された、雰囲気を伝えるタイプの SS がありますよね。

　その類の、雰囲気を伝えたいという目的の元に書かれた ＳＳ なら、
　私はＯＫだと思います。
　そういう雰囲気に飲まれるのも嫌いではありませんし。

　申し訳ない、返答が遅くなりました。

＞自分の話にキャラを当てはめただけでは無い
　この点についての質問がありましたが、>>588の人が書かれた返答を意図して
書きました。
　極端な例ですが、「この話は祐一とあゆの話だけど、実はあゆじゃなくて栞に
置き換えても話として成り立つよ」というＳＳです。もちろん、口調とかは修正する
必要はあるのでしょうが。

　もちろんそうして書かれた話が全てダメだ、とは言いません。
　が、二次創作物を書く、というのであれば、元作品の要素――表面的な記号だ
けではなく――を使うことを考えるべきではないのか、と思うのです。

＞　が、二次創作物を書く、というのであれば、元作品の要素――表面的な記号だ
＞けではなく――を使うことを考えるべきではないのか、と思うのです。

例えば、浩平母が宗教団体とどう関わっていたかを書くことで
オウムや法の華絡みの話を表現するような事も可能だ。だ〜まえが
宗教＝「あくのそしき」みたいな書き方しかしない事を批判的に
書くことも可能だ。

だが、そのＳＳと原作との関わりはみさお＝「不治の病の娘」という
記号的関係でしかない事が多いだろう。書き方によっては原作ともう少し
絡めることもできるだろうが、そういう記号的関係だけに収めてしまう
事もできる。

そんなＳＳがあったらどう考える？

マジでストーリーの使い回しをするＳＳ作家もいるしな＜キャラだけ使用
「この展開ってどこかで読んだ気がする」と思ったら、別のゲームのＳＳそのままで
キャラを変えただけってのが実際あった。

ところで「ＳＳへの貢献度」ってのはどうかな。これなら上手い・下手や好悪に関係なく
「影響があった」と公平で客観的な意見を出せると思うのだが。
でもこれだと起源史まで溯らないといけないか。ギャルゲーＳＳの始まりは同級生あたり？

>>588
＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一に
＞「俺ってセンス良いでしょ？」といいたげな趣味設定や引用・固有名詞連発
それは祐一じゃなくておまえのプロフィールだろ、と小一時間

>>619
本当に好きなキャラは記号ではないと思う。
別に好きではないという人にとっては、
記号が無い＝他のキャラでも同じ
かもしらんけど。
記号以外の萌えを描く場合、記号は「余計な描写」になる。

つまり、読者の方がそのキャラを大して好きではなく、
キャラの記号にしか興味がない場合にも、
「あてはめ」と感じるんじゃないだろうか。
二次創作はそのキャラを好きな人が読むのが前提でしょ？

＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一
しかし共感した人はｶｺｲｲと思ってしまう罠。

＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一

このスレ的マンセーＳＳ書きである味噌汁の人にもその傾向があるけどね。

つーか、主人公ってのは多少は作者の主張が入ってしまうものだと思うんだが。

＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一
ごめん、俺、結構好きかも。
てゆーか俺の中の祐一のイメージがそういう感じだし。
やたら熱いのよりは違和感がない。

斜に構えるというよりは飄々としてるって感じだろ、祐一は。

>>626
多少は、ね。

＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一
別ベクトルで熱いな。なんにしろ祐一のキャラじゃないだろ。

祐一は浩平の劣化コピーとか言われがちだが、そもそも浩平じゃなくて浩之タイプだと思う
まあメーカー違うんだけど

問題は、人生哲学を語る祐一が、どこまで馴染んでるか、だ。
ただ単に押し付けがましく、「俺はこんなこと考えてるんだ、凄いだろ、尊敬してくれ」
という作者の内面が見え見えだと、あまりにも痛い。
ＫＡＮＯＮのＳＳであるからには、それなりの説得力が必要だろう。

キャラを借りただけ、というのは、単に事件が起こってそこにキャラがいるだけのＳＳとかだろう。
大抵、東鳩キャラでも代用可能だったりするんだよな。逆もそう。

作者の人生哲学なんて、はっきりと見苦しいだけだと思うがどうよ？
ストーリーのスパイスとしてならともかく、それを語るのが目的というのは胡散臭すぎ。
ＳＳを書く理由は、最低限キャラが好き、作品が好き、ってのが欲しいがな。
作品批判の為にＳＳを書かれても、面白くも何ともないぞ。

同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/959048170/

そうだなあ。
祐一が哲学を語るのは別に良い。
だけど、それを周囲のキャラ達はもちろん、地の文までもが応援するのは
困る。
物語を語るときは、作者は冷静な視点でいて欲しいかな。

色々SS読んできたけどさ…何ていうの？
こう…良いモノもある。だけど、悪いモノもあるよね（藁）

>>620 >>623
　どうも中途半端に「記号」という抽象的な言葉を使ったためにさらに混乱さ
せたようで申し訳ない。
　ここで言いたかった「キャラを当てはめただけのＳＳ」「表面的な記号のみ
を使ったＳＳ」とは、「目に見えるキャラの特徴のみを使ったＳＳ」のことで
あります。

　実例を挙げてみるとしましょう。
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/library/data/10620427.html
　件のＳ氏のＳＳです。
　一見、キャラ萌えのラブラブＳＳで、よく見かける内容にしては文章が整っ
ており、それなりに読めると思います。
　ですが次の点を変更したらどうでしょう？
・「舞」の替わりに「栞」にする。
・口調は舞の無口系の口調を、栞のですます調に置き換える。
・団子の替わりに、バニラアイスを登場させる。一気に食べる替わりに、寒い
中食べるようにする。
　この程度の作業で、栞のラブラブＳＳへと置き換えることができるかと思い
ます。
　このようなＳＳを、キャラを当てはめただけのＳＳと言いたかったのです。

　ご理解いただけましたでしょうか。

ストーリーの組み立てに、女性の普遍的な
（ありがちな）感情を用いると、容易に置き換えが
可能だからね。
キャラ特有の行動原理で動いてないと、
説得力を感じないよ。

>>635
＞この程度の作業で、栞のラブラブＳＳへと置き換えることができるかと思い

できません。
栞はもっと積極的に行動スルだろと思われ

>>635
別にそんな風にキャラを置き換えられるか考えたりはしないです。
ＳＳ読んでて「このキャラならこうは行動しないだろ」って思わなければ、問題はないです。
秀作かどうかってのはまた別だけど。

>636
その行動原理を非常に平坦な物にしたのが葉鍵（特に鍵）ではないか。
だから二次創作をするのも非常にやりやすい。しかしそのぶん…

「そのキャラにしかない行動原理」こそが、
「目に見える特徴＝記号」でしょ。

「そのキャラの行動原理」は他のキャラで互換できる場合があり、
それを「あてはめ」と言われる。
そのキャラを愛し、そのキャラのための話だったとしても。

読者もそのキャラが好きなら、互換しようなんて思わないはず。
大して好きではないから、記号でしかそのキャラを認識してないから、
互換できるできないという話が出てくるんじゃないの？
説得力はあくまで「そのキャラならではの行動」ではなく、
「そのキャラにふさわしい行動」だと思うのだ。

つまり、「そんなん他のキャラでもできるやんけ」と言われれば、
「俺はこのキャラが好きなんだよ」としか答えようがない。
「好きだから書く」のはSSの原点だと思ってるから、
それを批判されるのはやりきれない。
「好きだから読む」であって欲しいと望むのは間違ってるだろうか？

そのキャラが好きだから読む身としては、
わざわざ読んでる最中に他のキャラとの互換を考えたりしない。
そのキャラが好きだ、という人をターゲットにするなら>>635みたいなのもありだと思う。

「好きだから書く」は確かに原点だけど「好きで書いてるんだから､それでいいじゃないか｣
とは大幅に違うと思う｡
読者側に対して書き手側が「おまえらは､そのキャラが好きじゃないからそんな批判が出るんだよ｣
なんて言ったら､言った時点で技術の向上も研磨も全てそこで終わっちゃうんじゃないかな…。

「そんなん他のキャラでもできるやんけ｣
たしかに結構言われることだと思う｡必然性が無いとか､そういうこと｡
でも、やっぱりSS書きとして、人からこう言われたなら、
「ある程度は行動が似通っても仕方ないだろ｡俺は敢えて記号を使わないようにしてるんだよ｡
おまえらは記号でしかキャラを認識してないからそう思うんだ。キャラのこと好きじゃないだろ？」
じゃなく
「違うよ｡俺は名雪（例えばね）のこういうところが書きたくて、このSSを書いたんだよ。
だから他のキャラじゃ意味が無いんだ｣と自分で語らなくても相手が読んで､そうわかってくれるようなSSを書ける様になりたいな、と思う。
　書き手が読み手に「こうあるべき」「こうあって欲しい」なんてのは独り善がりなんじゃないかな、ともね。
俺は馬鹿だから623さんの言いたいこと、聞きたいこととは全く見当違いの答えを返してしまっているかもしれないけれど､
貴方の文章を読んで思ったことを書き込んでみた｡
駄文な上､長文申し訳ないです。

>>641
「好きだから書く」という動機付けそのものを誰も否定できないでしょう。
でも、できた作品に対して、読者のことを念頭に置かれていない、と
批評される可能性は高いでしょうね。
たとえ二次創作であっても、評判の高い作者の多くは、自分の作品がどう
読まれるかということを考えていると思います。
客を喜ばせたいなら、露出狂ではなくストリップで。ようはチラリズム。

>>635
この作品は、「舞は、めったに感情を表にださない」という前提と
ラブラブとのずれが、ミソですよね。
原作を知らないと何がなんだかわからない。

原作に依存することで、行動原理を埋め込む作業を省略しているんですよね。
シーンを順につないでいくだけ。

小説って、どうして次にそういう行動をとるのか、という謎やら潜在的な
可能性をあらかじめ行動やら出来事として具体的に描き出し、読者を
サブリミナルに喚起させる作業です。
エピソードの意図的な積み立てがあればこそ、キャラクタの行動はお人形的
でなくなるわけでして。

個人的な好みとしては、それを原作に完全に押し付けちゃうのは悪くは
ないんですが、話の進行が完全に予想範囲内におさまってしまうので
つまらない。
それガイシュツじゃん、と問い詰めたくなることが多い。
たとえば、>>635のあげている例に対し、無口系キャラで同類の作品が
いくつもあるでしょうね。キャラ名置換可能。

むしろＳＳにおける問題は、原作に書かれていることと冗長にならず
かつ齟齬が起きないよう行動原理を埋め込んでいくにはどうするか、
という部分ではないかと。
たとえば、ガダラー氏やＡＨＨ氏は、原作から外れる部分については
作者の声というか神さまの視点での描写でもってちゃんと読者を
誘導している、と言ってみるテスト。

> ガダラー氏
誰やねん。

「俺は名雪のこういうところが書きたくて、このSSを書いたんだよ」
が、
「だから他のキャラじゃ意味が無いんだ」
にならない場合の話です。

例えば名雪の、他のキャラじゃ意味が無い行動原理を考えてみて下さい。
それは「幼なじみ」や「朝に弱い」などの「記号」ではありませんか？
極端に変わった行動原理か、原作のストーリー内の話でなくては、
「他のキャラじゃ意味が無い」なんて言えないでしょう？
名雪を人間臭く描こうとすれば、時に「記号」は邪魔にさえなると思います。

あ、もちろん読者の事を考え、行動原理も埋め込みますが、
その行動原理が普遍性を持ったものだったら、
やはり「そのキャラである必然性が無い」と言われるでしょう。

これは「普遍なら一次創作でやればいいだろう？」
という意味だと思いますが、必然性は「そのキャラが好きだから」なわけで。

この場合、この読者にとっての必然性とは何でしょうか？
そのキャラの「記号」に必然性（存在意義）を見いだしているのではないでしょうか？

まあ、「そういう読者の事も考えろ」と言われればそれまでですが。

>>645
「作者の声」に「神さまの視点」ね。
作中で描写ができないヤツがよく使う逃げ口上ね。

いや、
　「作者の声」に「神さまの視点」ね。
　作中で描写ができないヤツがよく使う逃げ口上ね。
ってアンタ。

　一端の事実じゃないの？　だいたい、「作者の声」「神様の視点（全知視点）」で
読者を誘導すればいいです、ってんだったら「作者の声や神様の視点が入り込んで
来ないはずのＳＳ」、例えば完全にキャラの一人称視点のみで書かれたＳＳとか、地の文
一切なし・会話文オンリーのＳＳとかはどうなるんだ？　「特定キャラが作者の代弁者」
なんて安易なつくりにすると一発でアウトだし、「この手のＳＳは難しい（たいてい凡作に
なる）」のは事実だろうが、イコール「この手のＳＳは書きようがない」ってことではない
だろう？

>>647-648
名雪の記号の例で「幼なじみ」「朝が弱い」ってのをあげてるけど、
なんで、どうして、どうやって、名雪は「幼なじみ」「朝が弱い」って
なったのか、あんたは考えたことあるか？
本来のストーリーから推測できる部分もあるだろうし、自分の想像や妄想で
補わなきゃならんこともあるだろう。
でもそうやって考えた結果なら例え表面上はありがちな記号を使っても、
ちゃんとそのキャラクタらしさってのが出てくるもんさ。
つーか、キャラが好きでＳＳ書くなら、そのキャラの掘り下げぐらいやれって感じだね。
ま、「幼なじみ」って言葉単体に萌えてる、ってんならしょうがないかもしんないけど。

それからあんた、もっと何を書きたいのか先にちゃんと考えてくれ。
何を言いたいんだかよくわからん部分がたくさんだ。
>>そのキャラの「記号」に必然性（存在意義）を見いだしているのではないでしょうか？
「誰」が見出していて、だから何？　それであんたはどう思って、どうしたいの？
もしくは何を訴えたいの？

＞作者の声というか神さまの視点
成る程。俺にあの人達の作品が肌に合わないのは誘導されないからなんだな。

神の存在が見えた時点で萎えるな。
難しくても、なんとかそれを思わせないように持って行って欲しい。

>>652
＞でもそうやって考えた結果なら例え表面上はありがちな記号を使っても
私が言ってるのは、「記号以外の萌えを描く場合」記号は余計な描写になるという事です。(>>623)
「記号」が「表面的な特徴だから使わない」のではありません。

>>636の言う「女性の普遍的な（ありがちな）感情」は名雪も持っているはず。
そこに萌え、掘り下げ、そのために組み立てたストーリーに、
本来関係無いはずの「記号」を付ける事こそ、>>584の言う、
「記号化したキャラを当てはめているだけ」になるのではないか、と。

＞もしくは何を訴えたいの？
>>643がほぼ代弁しているので省略しました。
少し違うのは「敢えて記号を使わないようにしてる」んじゃなくて、
ストーリーに関係なければ使わない場合もあるという点ですが。

具体例はあんま出したくないんですが、これは今は亡き萌えシチュスレです。
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971261594.html
このみしおたんシチュは「おばさんくさい」「無口」以外の新たな美汐萌えを生み、
ご存知のようにかなりの支持を得ましたが、「美汐である必然性」は無いものも多いです。
クールキャラなら大体互換できるでしょう。
これは「自分のストーリーにキャラをあてはめただけ」でしょうか？

私が「あてはめ（説得力が無い）」と思うのは、
「キャラの必然性」ではなく「行動の必然性」が無い場合です。
行動に必然性が無いのは、行動原理を掘り下げてない＝キャラを愛してない、
だと私も思います。

なんかウゼェ。

ＡＨＨ氏は北川メインで作ってなかったら
ここまで評価されてなかったに違いない、と言ってみるテスト。

>>655
では、「行動の必然性」を読者に納得させるにはどうすればいいとお考えで？
特に、そのキャラ固有の特徴(たとえば「名雪は朝が弱い」)を用いずに。

たとえば、セリオＳＳを、名無しの無口なロボットＳＳと区別するには
どうしますか？

どうでもいい抽象論になってきたな…。
この議論が面白いＳＳを書くための役に立つとは思えん。

>>659
同意。それほどこだわることでもないような気がする。
ていうか、なにを主張したいのかよくわからない。

議論のための議論も楽しきゃいいんでない。
SSは肴

今のは技術論（結果への評価てか）とSSへの姿勢論
がごちゃ混ぜでよーわからんが

>>658
＞「行動の必然性」を読者に納得させるにはどうすればいいとお考えで？

行動原理を描けばいいんだけど、必ずしもその行動原理が、
そのキャラ固有である必要がないって事。

例えば「祐一のために一生懸命料理を覚える名雪萌え！」
を描くのに「朝が弱い」を用いる必要がない。

そして、セリオを名無しの無口なロボットと区別する必要がない。
セリオ萌え〜な人が、わざわざ名無しのロボットに互換させるだろうか？

もちろん、「記号」の部分に萌えれば「記号」を使うよ。
でも、普通の女の子っぽい所に萌えてもいいじゃん。

ちょっと前に話題になったＷＡＹ氏のＨＰが復活してた。
場所載せとく。
ttp://way.fc2web.com/www2/

なんか623の意見は全て自分の今のSSの書き方に対する自己弁護に思えてきてならない…

カップルがいちゃついてるだけのＳＳを読んで
喜ぶ人はそんなに多くは居ないと思うぞ。
そう言うシチュエーション自体、世の中には
映画や小説の形で溢れ返ってるからな。
先行する作品を参考にすれば、比較的たやすく
作れるタイプの話ではあるが、その分傑作を
書くのは難しいと思う。

>>664
私も一応、「行動原理がキャラにふさわしくない」のが、
「あてはめただけ」だと主張してはいるんですが、
それにはレスがないわけで・・・。

>>665
好きなキャラのでも喜べない？
それなら何のために二次創作を読んでるのか不思議なんですけど。
読みたいのが二次である必然性は何ですか？

>>665
好きなキャラのＳＳだったら別に構わんよ。
いちゃつくにしても工夫はして欲しいけどな。
むしろ傑作よりも一捻りしてあるラブラブ物を読みたいと思う今日この頃。

>>667
665は、なんの工夫もないのは勘弁してくれ、って言ってるんじゃないの？

>>666
ラブラブＳＳに需要があるのは解るし、自分でも
読みたい時はあるけど、少なくとも自分で書く気はしない。
自分は書く時は、そのキャラを知ってても萌えてない人や
普通にＳＳ好きな人にも読んでもらえるよう、
プロットやアイデア重視なので。
読む時も同様。
「二次創作だからカップリングだけしてればええやん」
とは思ってませんから。

まあ、動機の違いって奴やね。
俺の場合、エロゲのＳＳではまず恋愛重視。
その上で色々詰め込む、と。

いや>>662では工夫がなくてもいいなんて言ったつもりはないわけで。

名雪が難しい料理に挑戦して失敗して、でも祐一は食べてくれた、
とかやると工夫無さ過ぎだけど、秋子さんの密かな手助けなどでヒネっても、
やっぱり「記号」は使い所がなく互換可能。

無理矢理「謎ジャム」などと関連づける工夫はやっぱり無理矢理。
特に短編では余計な描写ができないし。

まず「面白い話かどうか」と「互換性」は関係ない。
で、「面白いSSかどうか」と「互換性」について、
そのキャラじゃなくてもいいという人が二次創作を読むのはなぜか？と。

>>671
原作のキャラが「萌え記号の塊」そのものである以上、キャラに付加されている
記号要素を用いるのは原作に対する当然の敬意である、といえる。
記号に頼らない、リアリティ溢れる（苦笑）キャラを描きたいのであれば
一次創作をやったほうがいい。

＞671
そうかなぁ？
例えば睡眠時間を削って研究してたんで、料理中に眠ってしまい失敗、とか。
イチゴが好きだから料理に無理やりイチゴを入れようとしたんで失敗、とか。

そもそもなんで難しい料理に挑戦する必要があった？　ってところを凝るとか。
秋子さんが入院中で普通の料理は食べ飽きた、とか。あ、秋子さんが退院するので
お祝いの料理を作ろうとした、ってのもいいね。
学校で香里たちから何か言われた、とか。

大体、そういうキャラクタらしさってものを考えずにＳＳ書いて、楽しいかい？

えーっと、端折りすぎましたね。
「記号」を全くどこにも使わないと言ったつもりではありませんでした。

口ぶりとか癖とか設定とか、「キャラクターらしさ」は当然出ます。
二次創作が好き、キャラが好きというのはそういう事だと私も思います。
しかし、それが話の筋に関係なければ「必然性が無い」
「○○を××に変えれば互換可能」なんでしょう？
つまり、「記号」を話の組み立てに使っているかどうかという事です。
（>>673で互換不可能なのは秋子さんぐらいですが、
　それだと「親孝行萌え」になってしまう）

>657
文章表現は数多い鍵ＳＳ書きの中でも群を抜いているが、ストーリーが平凡なのは
致命的だと思う。どちらかといえば大衆文学ではなくオリジナル純文学で真価を発揮
するタイプではないかと応援してみるテスト。

>623
極論すれば、どんな物語だってキャラ変換は可能じゃないの？
そんなこと言い合っていても結論は出ないと思うけど。
ここら辺はコモンセンスというか、了解不要の一般常識のレベルだと思う。
東映マンガ祭みたいなパターンは明らかに互換可能作品だが。

というかあなたの論って前提条件からして間違っているような気がする。
行動原理が同じでもキャラによって行動結果は違う。行動結果が同じであっても
行動原理はそれぞれ違う。そこまで把握していれば「互換可能」だなんて
言われない作品が出来上がると思うのだが。

>>657
ほどよく同意なんだが、自分の腕を見ると声を大にしては言い難い……

>>657
いや、俺にとっては「道饗祭」の人だから。

葉・鍵両方書いてる人多くても、両方で評価高い人って少ないな。

>>675
私は話の筋立てに「記号」を複合して用いたものは互換不可能だと思うのですが、
互換可能だけど「互換可能だ」とは言われない作品があるという事ですか？
その場合、「互換可能だ」と言う言わないの基準は何ですか？

>678
　６７５じゃないが一言。
　互換可能かどうか考えようと思うかどうか、じゃねえか？
　まあ、総じて読み手の主観次第だな。
　その話が自分にとって面白い、よい話なら、それ以上突っ込んで
　互換可能かどうかなんて考えやしないってことだよ。
　オレらみたいなキャラマンセーな読み手を満足させられるか、
　そこが書き手の力量なんじゃねーのか？
　わりいが、名雪が名雪に見えないＳＳに読む価値はないよ。

　ところでさ、いい加減このつまんないループなんとかなんないの？
　結論出す気ある？　あんたら。
　ここ読んで萎える物書きのほうが多いような気がする。
　それは読み手にとって最大の損失だよ。

　んじゃな。読み専は(･∀･)ｶｴﾙ！

じゃあ、私の結論を書いてみましょうか。

話がつまらないならそう言えばいい。
よくある話が趣味ではないならそう言えばいい。
特にそのキャラが好きではないならそう言えばいい。
「自分のストーリー」を先に作って後からキャラをあてはめたものは、
どうしてもそのキャラにふさわしくない部分がどこかに出てくる。
そういうのは一次創作でやれって感じ。

これは作者としてと言うより、同じ評者として思った事です。
作者としては、話を面白くする事でキャラに萌えてない人でも
一次創作としても楽しめるよう工夫しないといけないなと。

けつろん 【結論】
議論や考察の結果まとまった考え。

しゅちょう【主張】
（1）いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
（2）自分の意見を言い張ること。

いつここで議論があったのか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と聞いてみるテスト

>681
「しゅちょう」をわざわざ書くあたりが底意地の悪さを露呈しとるな、　と煽ってみるテスト。

>623
　あの・・・お願いですから相手の意見をもう少し正確に理解してから反論して
いただきたいのですが。過去ログを読んでいると、どの人に対する返事も元質問
をかなり歪曲していますよ？
　第一、あなたの主張の根本は
＞読者もそのキャラが好きなら、互換しようなんて思わないはず。
＞大して好きではないから、記号でしかそのキャラを認識してないから、
＞互換できるできないという話が出てくるんじゃないの？
　と読者に責を負わせるものだったはず。それなのにいつの間にか
＞作者としては、話を面白くする事でキャラに萌えてない人でも
＞一次創作としても楽しめるよう工夫しないといけないなと。
　にすり替わってますよ？　まあ自覚していないからそうなるのでしょうけど。

＞互換可能だけど「互換可能だ」とは言われない作品があるという事ですか？
＞その場合、「互換可能だ」と言う言わないの基準は何ですか？
　とあるＳＳ書きさんの言葉ですが「健常と風邪の明確な境界線は無い」ような
ものです。ジャングル大帝とライオンキングだって、ディズニー側の主張では
『全く別の作品』ですな。でも視聴者にとってはキャラ（キャラクターの纏う外
見的特徴＝623の言う記号）を変えただけでパクリが一目瞭然。つまり形而上的
な一般了承事項に含まれているものだと俺は思います。

続き

　俺の言いたいのは、記号をすり替えても行動原理から行動結果に至るキャラ独自
のパターンは変えられないってコト。例えばバレンタインに舞と佐祐理が祐一に同
じ義理チョコを渡したとしよう（行動結果）。しかし佐祐理は「誰でも等価値に付
き合う」故の恋愛感情とはほど遠い動機からであり、舞は「恥ずかしいから（佐祐
理と同じ）義理チョコに偽装した本命」との深い感情からだろう（行動原理）。こ
こまでちゃんと記述する作品ならば、単に記号を差し替えただけでは名雪やあゆに
は互換不可能だと思う。
　だから記号を使っていても互換不可能な作品というのは記号の次元で説明できる
ものではなく、作者がパターン（パターンはグループとして認識可能であっても記
号化は不可能）を把握しているからだろう。
　悪い例で何度も使ってしまってｽﾏｿだが、○ー○作者の作品群なんて記号だけ変
わってパターンに変化がない代表例だろ。どのキャラも同じような動機と反応しか
しないから飽きられるのだと思う。（例：全員からチョコ＝全員等しくホの字）
　ちなみに一次作品の場合、パターンは同じで記号だけが違うと「キャラが被って
いる」と言われます。

>>684
なぁ…もうやめにしないか、くだらない持論の押し付け合いは。
623の考える「記号要素」とあなたの考えるそれとはおそらく異なる。
キャラクターの把握の仕方もだ。

お互いがあさっての方向を向いているのに、必死に口角泡を飛ばしても何の意味もなさない。
まともに議論がしたいのであれば、まず同じ方向を向いてからにしなさい。

つーか、誰も興味無いと思うよ。
「萌え記号と互換可能なパターンについての考察」なんて。

>>684
敢えて話題に乗ってやるか。
佐祐理さんを香里に、舞を名雪に互換できる。
だいたい互換なんてその気になればいくらでもできるだろ。
するかしないかは読み手次第だが。

>>683
何で「作者としての感想」だけ取り上げてるんですか？
あれは今までの主張が「評者として」のものだという説明です。
「評者としての主張」は変わってないでしょう？
>>684
>>685の言う通りでしょう。
「誰でも等価値に付き合う」は佐祐理の、
「恥ずかしいから義理チョコに偽装した本命」は舞の、
それぞれの「記号」に萌え、それをテーマにし、
話を組み立てている、と私は捉えています。

で、別にそこに萌える話だけじゃなくてもいいじゃんみたいな。

>>686
私もそう思いたいのですが、>>635などが考察してたもので。

やめないから議論厨って言うんですよ。

処置無しだね。
Ver.3の頃からここには世話になったけど、
ログ全部捨ててお気に入りから削除するわ。

んだ

創作文芸板とか、同人ノウハウ板の字書きスレはチェックしてる？＞all

ま、最終的に解ったのは、６２３の書くＳＳはつまらなそうだ、ってことぐらいかな。

そんなパズルみたいな考えかたで書いてるのか

自分のＳＳを擁護したいだけだべ。
つーか、空気が読めるならそろそろ止めにしたほうがよいぞ＞623

自分のSSを弁護したい奴と自分の批評を弁護したい奴の罵り合いだろ。

正直馴れ合いでもいいからもうちょっと楽しい話がしたいよ…。
書き手同士励ましあうとかさ。
創作ってのは自分自身と戦うモノだと思うんだけど…。

じゃあ罵り愛。

なんか空気がアレだけど……
お気に入りのＳＳ紹介してもいい？

俺も結論として686に同意なんだが、敢えてギロンスキーの諸氏に質問してみたい
質問は２つ、
・各々の主張をもとに、具体的にどのようにしてＳＳを書いているのか
・自分のＳＳは、読み手からどのような評価を得ているのか

一書き手としては、主張そのものよりも、それを実践する方法とその効果に興味がある
抽象表現でお茶を濁さず、なるべく具体的に答えて欲しい

>699
今は止めとけって

>>700!!

>>700
「今は止めとけって」

何えらそうに創作者に向かって言ってんだこの腐れ批評ｺﾞｯｺガキが(W

>702
まるきり見当はずれの煽り、ﾁｮｰｶｺﾜﾙｲ

読み専は来ちゃいかんのか
669も作者が自作自演で宣伝しようとてるってみなされてるし

キモイ奴らだ

>>699
むしろやってくれた方がいいかも。
あの不毛な議論が終わるきっかけになってくれるかもしれない。

個人的意見。俺はあんまり難しいことを考えながら書いていない。書きたい衝動に駆られたとき書く。
書き手としては、そういうスタンスでいいと思う。好きだと言うことは書く原動力になるから。それだけ。

作者じゃないっす、読み専っす…

スレの雰囲気を変えられたら、と思ったのですが
この状況で紹介すると作者さんに迷惑かかりそうですね。
もう少し様子を見ます。

よそと比較しないと自分のSSが評価できないってことか。
ミョーな意見出してるやつは。

他人が書いたＳＳなんてどうだっていいじゃないの。
そんな事より量をたくさん書いて自分だけの世界を構築するのが
創作の面白いところでしょ？
なんて言ってみるテスト。

>>709
とは言いつつも他人の手法は気になるもの。
ちなみに、俺は上記のようなギロンについてはなんも考えてない。
つーか、俺の場合、物語性の薄い絵画的なＳＳを志向してるから、
そんな事考える必要がない。

>>710
その手法ってのが良くわからんのよ。
具体的にどういう部分を指すのかがさっぱり。
話作りなんて面白い小説とかを読んで、自分なりに吸収、消化する以外
手はないと思うんだけどねえ。

×話作りなんて
○話作りの向上なんて

吸収消化って、んな参考にしようって
ガチガチな人ばかりじゃないんですよ。
葉鍵板的には鍵ゲーをネタにダベってるのと同レベル。
このスレ的には題材が葉鍵SSなだけ。茶飲み話なんですよ。
そういうレベルの「気になる」じゃないすか。

書いた方がいいのかなあ？
>>700
私も互換は考える意味がないって主張してたんで、考えてませんよ。
「名雪の手料理萌え」とか「名雪の挑戦萌え」とか単純な動機で、
「手料理」なんてありがちな題材だ、とかは考えてない。
「名雪の」であればそれで萌え。
矛盾の解消とか、つまらないからヒネろうとかは考えるけど。

今の議論に当たるもの（ありがちな題材・そのキャラに萌えじゃない人の評）は、
キャラに萌えるタイプの人には「あてはめ」と評されたものでも、ストーリーに萌えるタイプの人には受けるようです。

フロで鼻歌を歌いたい奴とカラオケボックスでカラオケを歌おうとしている奴と
インディーズのバンドでコピー曲歌いたい奴とプロでコピー曲歌いたい奴と

それが全部いて話がまとまるわけがない。
元々バラバラの立場の人間が言いたいこと吐き出すスレなんだから、
もっとﾏﾀｰﾘいこうや。

たまにはＲＯＭだけでなくカキコも。

近年のエロゲのキャラは萌え要素という記号でなりたっているので、
SSにおいて記号的云々という批判はあんまり意味がないような。
記号の誤読と、記号の乱用についての批判なら判るんだけど。

す、既に終わってる話題なのか？
議論方面はイマイチ展開がわかんなかったんで、読み飛ばしちゃったけど、
>>700の訊く手法に付いては、俺はこんな感じでやってます。ちなみにオリジナルと二足のわらじ野郎。
二次創作のＳＳについては、キャラに対する思考実験（こんなシチュにはめ込んだらどうなるだろう）
から書き始めることが多い。
オリジナルはまず話ありきで、それにあわせたキャラ造形をし、生まれたキャラを動かして、足りない
ところを補ってみる、という感じ。

まあ、大体がこんな感じってだけで、それぞれ逆のパターン（既存キャラを話にはめ込んでみる、とか、
キャラ作って動かしたくなったんで話を作ってみる、とか）もありますが。

評価は…まぁ、面白いとか、言ってくれる人が結構います。逆に、構成や情景描写の不足が指摘されることもままあり。
自覚はあるんですけどねぇ。

ま、万が一参考にでもなってくれれば。

俺の場合、キャラのことを考えていると、絵が浮かぶ。ある場面が浮かんで、そこを起点に作る。
大概スタート地点から中盤。オチは見えてない。書いてる内に、ついてくる。というパターンが多い。
俗に言う「神が降りてくる」のを待っているのに近い。
……どちらかといえば、神の尻尾を掴んで、そっから昇っていく感じかなあ？
他の人にはまったく参考にならないやり方かも。理屈で作ろうとすると、だいたい詰まるね（ｗ

状況・心理描写については、細かすぎるきらいがあるので、ここでは簡素に書きがち。
一人称だと手を抜いていかんね。もうちょっと精進。および試行錯誤。

それと飽きっぽいので、意図的に色々なものを書こうとしている。
最近、ここではアクションものに走ろうとしがち。あんましないからね。
もうちょっとエロ系でも頑張ってみるか。

>714,717,718 回答サンクス、それと、>707 配慮に感謝

俺も上の方の議論はROMっていたが、
あの中の主張は自らの経験から生まれたものかどうか、
少し気になったのであんな質問を投げてみた
あの主張が只の理想論なら、俺の質問には答えられないと思う

一応俺自身の回答も書いておこう
＞具体的なＳＳの書き方
ネタはキャラとは無関係に思い付く　次に、そのネタに最も合いそうなキャラを選択し、
プロットを決める　後はプロットに沿うようキャラを誘導しつつ、自由に動かす
＞読み手の評価
過去スレで（自作自演でなく）紹介された経験あり
キャラ萌えの読者よりもストーリー萌えの読者に受けが良い
展開と心理描写・情景描写に難ありと評されることがある

「互換できるのはダメ」と言ってた人はどうやってSS書いてるのかも知りたかったり。

>720
まず間違いなく読み専。

>>716
記号的云々という批判は誰もしていませんが。
乱用の批判は少しかすってるかも。

そのキャラが言いそうな言い回しは「記号の乱用」と言って叩く。
独自性が入ったら「俺キャラ」と言って叩く。

萌系マターリ話は先が見え見えでクズと言って叩く。

頭ちょっとだけ読んで叩くと叩いた方がイタイ事があるので一応読む。その上で揚げ足取って叩く。
叩くつもりならこのパターンだけで九割方のSSは叩ける。

良い話でも「漏れはヒトとはちょっと違うぜ！」と主張するため、とにかく難癖つけて叩く。

な？(藁)

あれだけ隆盛を誇っていたDMNLものはどこにいっちゃったのん？

キャラを後付けに考えないと、量産は厳しいよな。

>>725
質の伴わない量産に、意味はあるのでしょうか――？

>>724

衰退してフェードアウトじゃない？
俺も以前は作ってたんだが、最近離れてる。
DNMLの使い方がわからん読者って結構多かったしね。
特にKanonのが動きませんって言ってる人が多い。
世のDNMLはKanonものが一番多いのに。

それに、やっぱり読むのが面倒なところあるし。
アーカイブ落として解凍してDNMLで開いて、さらに
こちこちクリックしながら読む、ってのは。
ブラウザからワンクリックで開いて、好きにスクロール
して読めるSSのが断然手軽だし読みやすい。

読むのが面倒ってことは、ひいては駄作掴んだときの
時間や手間のロスが大きいってことにもなるしな（ｗ

ＡｉｒのＤＮＭＬで、カーソル部分だけヌキにならなかった？

DMNLにすると途端に変になる作品があった。

THの長瀬主任が京極堂よろしく延々講釈垂れるっていうSSがあって
そういうネタ自体は個人的に有りかなーと思ったんだけど
DMNL版はほとんど長瀬主任の立ち絵一枚＆テーマ曲に
延々お付き合いさせられる作品に仕上がってた。

ゲームシナリオと小説って違うんだな、とその時初めて思ったですよ。

>>729
ＤＮＭＬ、だよ

Fairy Tale...（七瀬瀬奈氏）が消滅……。

わからない…

というかtiny tone tales(SSタイトル)を思い出した…

DNMLと言えば、戦闘野郎で住井はどうやったら出てくるの？

>>731
sakuraネットのＨＰがいきなり消えてるってことなのかもしれないなあ。
他のお気に入りサークルも突然つながらなくなってしまったし。

月姫SSだと、まだ新人さんが出てきそうだけどシリアスなもので注目できそうな人っているかなあ？
最近、読み始めたからね。AHH氏のとか。

落ち着いてきたみたいなんでＳＳ紹介させてもらいます。

ttp://tukiwatarineko.hoops.ne.jp/nosutarujiya2.htm
シリアス？ほのぼの？　栞、香里

次は別の人の。
ttp://tukiwatarineko.hoops.ne.jp/hinata.html
エロ、ハーレム　　あゆ、栞、真琴

>>736
　上の：面白かった。
　下の：つまらなかった。

>>736
まだ上のしか読んでないが、かなりアタリ。
上手いし、面白いわ。
書き出しと締めをシンクロさせるやり方とか、えぐい技使ってくれるなあ。

>DMNL版はほとんど長瀬主任の立ち絵一枚＆テーマ曲に
>延々お付き合いさせられる作品に仕上がってた。
なんとなく面白そうだと思ったのは俺だけじゃないはず。

>735
月姫ＳＳねぇ……
シリアスだとＡＨＨ氏のより
ttp://www8.big.or.jp/~gaterar/ss/syu1.html
が評判いいけど。
ちなみに某月姫ＳＳリンクだと今月も相変わらず紅桐ＳＳがダントツ（藁。

ギャグだと
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/makihisa.html
とか
ttp://www1.kcn.ne.jp/~typezero/kukuno/syoshinsyaA01.htm
辺りが有名。でもどれもベテラン二次作家のＳＳなんだよな。
これは！と思うような新人作家さんはいないような気がする。
それは葉鍵ＳＳ界でも似たような状況だけど。
もう飽和状態で、衰退期に入っちゃったのかね。（ＳＳ界全体が）

月姫ＳＳって葉鍵のベテラン作家さんも多く書いているけど、いまいちぱっとしない。
takataka氏の月姫ギャグＳＳもキレがないし。
そーいやＡＨＨ氏は最近見かけないけど、どこかで作品発表してますか？
未だに期待はしているんだけど。

>>736
上は単純に面白かったよ。

>736
ゴメン。漏れにはタルいだけだった。水準以上の作品だとは思うけど、
全体を通してみると不必要な場面＆文章が多い上に裕一の行動にイマイチ同調できない。
ノリ悪いね、漏れって・・・。

>736
上に関して。
書き出しと話末、シンクロも良いが、雰囲気が出た書き方が
良かった。
全体通して流れはいいけれど、微妙にピントがずれた会話してる
ところがあってそれがマイナス。まぁ、この辺は人の好みか。
で、下。
少し情景描写が取りにくい。けど、４人プレイなりの面白さなんかを
よく考えてあると思われ。ブラ外させたり。
後半がどうなるか。でも前半を受けての後半、少し書くのが難しいかも。

阿羅本氏は月姫で出てきたんじゃないの？

新人さんの基準がなかったなあ。
見込みのある新人作家ってもうでてこないのだろうか。

http://hb9.seikyou.ne.jp/home/primrose/
とか。もう大手か。

http://www1.odn.ne.jp/tareteru-tokoro/
ここは、どうかな。イマイチか。

クラナドとか出たら、また作家が増殖するだろうか。
AIRの二の舞はごめんだけれど。

>740
AHH氏は本人のサイトが掲示板だけ復活してる。
というか、ここの話題が出てる。(w
最近まで選挙の手伝いで忙しかったらしい。

何気に投稿スレが落ちてます。

＞選挙の手伝い
すげー。

しょーこーしょーこーダンスだって選挙の手伝いといえばそうだぞ？
いや、別にAHH氏がそうだというわけでは無いが

都会だと珍しいかもしれんが、田舎で自営業なんかやってると
保守系候補の選挙手伝いはさほど珍しいことでもないしな。

ぐぁ…Dse　Official　Home　Pageがなくなってる…
組曲“Ａ−Ｋａｎｏｎ”いつか完結したら紹介したいと思ってたのに…

メディアミックスなり原作者の同人誌なり、
後付けで判明した設定に戸惑ったことはありますか？
読み手書き手双方とも経験あるかな、と思ったんですが。

葉鍵って限定されると……どうだろう。

個人的には東鳩のPoHで苦笑いした経験がある。
感情を見せないセリオと人間と同等の感情機能を持ってるマルチの差は、
原作やった当時は「OSレベル」にあるものだと思ってた。
つまりセリオが感情を見せないのはもとからそうした機能がないのだ、と判断して。
が、同人あたりにすっかり引っ張られたのだろう、
PoHではOSレベルでは二人は同じで、セリオはむしろ感情機能を積極的に殺したという設定になってた。
そりゃそっちのほうがセリオは萌えるキャラになるかもしれんけど、
それやっちゃったらマルチの存在意義はどこにも無くなってしまうやんか、と。

まあ、「ガンパレ」に比べればささいなことですけどね。
ガンパレはあのあまりにも厨房的にして煩雑な設定がゆえにゲームへの印象まで悪くなっちゃったから。

ストーリー的には後付け設定に振り回されたことはあまりないけど、
原作に登場しなかった呼称関係やサブキャラの誕生日とかで困ることはあるね。

委員長が父親をえらく憎んでいるSSがあったなあ。

さえないオリキャラonlyの同人小説書きですｗ
自分が書くときは、シナリオのコンセプトと一番書きたいシーンを絵が
浮かんできます。
そのシーンを書くためにシナリオを構築する、といった感じでしょうか。

気を付けることは、原作のタイムテーブルを無視しないといった感じでしょうか^^;

One/Kanonとやって、Airはやる気がしない（弱）ので
これで終わりかなという気がします(笑)

>756
「ｗ^^;（弱）(笑)」
…アンタ、同人小説の文章中にこんなもん使ってないよな？　
もし使ってんならやめといた方がいいよ。

>>756
当然つかいませんよｗ
IRCとかてきとーに話すときは必要だからねｗ

２ｃｈで使ってる時点でアフォ。
公式に帰れ。

むしろ2ｃｈで講釈たれてる我々がアフォかと。

>>760
・・・（みのため）正解

>761
「……正解ッ！」だと思われ。何となくな。

>>762
こんな簡単な、３問目程度の問題に、そんなに力は入らないと思われ（ｗ

スレ違いの　書き込みが　増えてゆくけれど〜♪

実はみんな、いい加減ループしつづける話題に嫌気がさしてませんか？

とりあえずオリキャラ論は飽きたかな…。

ちょっと質問。みなさん、キャラの髪の毛の描写ってどうしてます？
特に色、青とか赤とか見たまんまを書くのはちょっとためらわれるんだけど

>>767
赤はそのまま「赤毛」としてる。
紺とかの黒系統の色は黒髪ということにする。
あとは色にあわせて、「明るい色」だの「淡い色」だのという表現で
誤魔化してる。

>768
オレもそうかな｡
雪ちゃんの描写で､「桜色の髪」とか描写されてたのを読んだことがあって
表現は悪くねーけど、素でピンクの髪はねーだろと突っ込んだ覚えが…

色素の薄い髪とか､明るい色の髪とか、そういう感じでごまかしてる。

板違いだが、月姫で翡翠か琥珀のどちらかは、ゲーム本文で赤毛といわれてたな。
花月十夜だったかもしれないけど。

二次創作なら髪の色には敢えて触れない。

二次創作のひとつのメリットはキャラのイメージを伝える手間を省けることだし。

だがしかし話の都合上とか萌え表現のために色に触れなくてはならん場合があったりなかったり。
できる限り回避するチキンな俺。

レミィの金髪が目立つ、って東鳩ゲーム本編にあるが、
ゲームの絵のまんまの色だったら金髪が目立たない、
ちゃんと他のキャラは黒い色です、って話を
公式ガイドかなんかで読んだな。

アニメ版東鳩ではあかりだけがあんな目立つ色だったせいで
ある種異様に見えたな。
全然普通の女の子には見えない。

>>759
今時２ちゃんに権威を感じている人間がいたとは。
とっくに絶滅したと思っていたのに。

それとも２ちゃんのアングラな雰囲気（笑）に酔いしれている
公式上がりの新参さんですか？

全日空さんこんにちは氏ね今日も元気そうで何よりですボケ。
僕は頭が悪いので全日空さんが何を言ってるのか全然理解できません日本語で喋れ。

>>776
落ちつけ、759。
お前好みの日本語なんて、誰も喋れはしないんだからさ。

>777
とりあえずお前は去れ。

嫌だ。
俺のレスが読みたくなければ脳内あぼーんするか、葉鍵板からお前が去れ。

なにげにSSスレが復活してるな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014537214/

それにしても、葉鍵板内でも面白いSSを書く人が殆どいなくなった。
将軍さんに頑張って欲しいところだが。

全日空はアパム。

519 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/02/05 19:10 ID:qUcD/Bm+
570 名前：全日空 投稿日：02/01/26 10:30 ID:beQIgGon
つーかコテハン書き手もこんなクソ議論でコテ晒すなよ。
あんたらがコテ使うのは「自分の作品に署名を付けたい時」だけだろ？
それともアレか？　あんたらはこのクソ下らない煽り合いを「作品」だと
でも言うのか？

あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。


> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
ﾌﾟ

520 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/02/06 02:35 ID:ZsWiA0K1
>519
ﾜﾗﾀ

521 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/02/06 03:04 ID:wsf0S8+N
>>519
可哀想だから全日空先生の作品用に『煽り投稿スレ』でも立ててやれ。
つーか自分で立てろ。

そして忘却の彼方のＳＳトーナメント萌え。

>>780
＞それにしても、葉鍵板内でも面白いSSを書く人が殆どいなくなった。
うん、たぶんこういう事言う人がいるからだと思う。

>780
>葉鍵板内でも面白いSSを書く人が殆どいなくなった。
同意。
SSを書く人は増えたが、質の高いものを書ける人は・・・って感じか。

オフィシャルから流れてきたヘタレＳＳ書きばっかりになっちゃったからな。
まあ最萌が終わればある程度元に戻るとは思うけど。

>784-786
噛み合ってないスレだなｗ

価値観のぶつかり合いだね。
最萌えに関しての話題は然るべきスレでやってくれ。

あれは討論じゃなくって、ただの批判だな。

>787
この噛み合わなさが、ＳＳ討論の不毛さをよく表現できているよね。

先日の件でよくわかったよ。
ここにいる連中はだーれも、他人の意見なんか耳を傾けないってね。
自分の理屈をただ垂れ流すだけじゃあ、ハナから討論になんてなりようもない。
ＳＳの討論が不毛だとは思わないけど、それをにちゃんでやるのは間違いなく不毛だったな。

どこでやっても不毛だと思うがね。
プロの作家同士が対談したってままならないものを、
素人がネット上でやってるんだから。

まあそう言う事。
創作技法を討論するほど馬鹿馬鹿しい事はないって事だ。

ところで、SS書きにとって一番辛い事は感想が無いことだと思うんだがどうか？
まあ、無茶苦茶な言いがかりは勘弁して欲しいけどさ。

頑張って書いても感想ないとへこむね。逆に一言でも感想あると、頬は緩むわな。
俺はほとんどトーナメントに落としているんだけど、流されることも多々。
まぁ……SS書く第一目的が『自己満足』だから、気にしないようにしている。
プロじゃないから読者のためには書けないし。
というわけで、自分勝手な物書きとしては、『感想なくても踏ん張る』という結論。

ＳＳ書いて感想付かなかったら凹むのは確か。一番辛い反応だわ。
感想付けられない出来だったのか、誰も読んでないのかすら分からないから
どういう風に書いたらいいのかすら分からない。
まあ無反応の場合はそれなりの理由があるんだろうから、次書くときに自分なりに
気になった点とかを考えて書くようにしてるが。

トーナメントＳＳはそもそも反応が来るとは思ってない。付いたらラッキー程度。
場を盛り上げる（誰かが支援してる試合だとアピールする）ために書いてるって面が強い。
もっとも、好きなキャラだから書こうと思うんわけで。

本音を言えば善し悪し等の感想が欲しいけど、自分自身感想書くのが難しいと思ってるから
それを望むのは間違ってる事も分かってる。
素直に良いと思えたものはそう書けるけど、そんなﾏﾝｾｰな感想を書き手が求めてるとも思えない。

感想書くのって思ったより難しいものだよ。
ＳＳ書くのより難しいと思う。

>795
激しく同意。

感想を書く側としては、「問題点を指摘してください」だけでは困るです。。。
書き手は、少なくとも、以下の点を明らかにして欲しいです。。。

「自分で良いと思う点」
「不安に思う点」
「前回より工夫した点」
「アドバイスが欲しい点」


漠然と「酷評してください」というのも困るです。。。
酷評＝上を求めると私は受け取っているのですが。。。
その「上」というのは、どの程度のレベルなのでしょうか。。。

ただ、普通のＨＰで自分の作品の良いところを列記したり、「問題点を
指摘してくれ」とおながいするのはチト恥ずかしいかも。
そう言う場合はSS Training Roomに作品を挙げてみて、指摘を待つのが
よいのかもしれません。。。

>>791-793
お前ら最強のアパム。
ここでマジに討論なんてしたいと思ってたのか？

↑日本語の読めない方がいらっしゃいます

>>797
何となく萎えた。

お薦めＳＳ掲示板では、長いこと連載が中断してたＳＳが絶賛されて
作者がやる気になって連載再開してた。
あまり深く考えないで、面白かったらその旨伝えた方が良いよな。
感想なんて、もっと気軽で良いんだよ。

>>797
何を偉そうに
感想を書いてやってる とでも思ってんのか？

感想を貰って何が嬉しいって
・読んでくれた人がいるんだなぁ（素直に嬉しい）
・この人はこういう風に読みとったのか（読み手視点の意見が嬉しい）
・こういう風に書いた方がいいのか（技術的意見が嬉しい）

感想を貰えた事と、自分以外の視点に気付かされる事、それと技術的意見。
これらになるんじゃない？

特に自分以外の視点（読み手の視点）ってのはどうしても分からないところが多いから
そのあたりを書いてるなにがし氏の感想は励みになるよ。

>797
同意。
酷評欲しいっていう書き手も多いけど、漠然としすぎてると思う。
かといって、どの点の指摘が欲しいかなんて言える書き手は居ないと思う。
自分で指摘できるなら推敲の時点で気付くはずだし。

結局、貰えた感想の中から書き手が読みとるしか無いんじゃないかな？

それに感想自体、そんな堅苦しく考えて書くものでもないと思う。
考えて書かないといけない感想って、読み手の純粋な感想じゃないと思うし。

設定やコンセプトの時点で気に食わない場合は、どうすれば良いのか。

>800,>802
感想を書いたことがおありで？

>804
俺はスルーしてるな。
無理に書く感想がいいわけがないし。

>>800>>802
あれは酷評してほしいとか、問題点を指摘して欲しい場合でしょ。
深く追求して欲しいなら、その判断材料を提出して欲しいってことでは。
でも正直、書きたいという場面はあっても、どこがいいか、っていうのは自分では分かりづらい。
一つ言えるのは、単純な感想も、細かい指摘も、書き手にとってはありがたいということ。

>>804
読まないのも、個人の自由。別に強制されるわけじゃないし。嫌なものは飛ばす。

>>804
問題はそこそこ親しい人に、こういう話の感想を求められた時かな。
……適当に茶濁すしか無いんだが。

>>804
とりあえず読んでみる。その上で、感想を書く。
とは言っても、別に感想は強制されるものや、請われて書くものじゃないので、
つまらなかったら、何も言わないのがいいんじゃないか？

>>807
それでも「感想を聞かせてくれ」と請われたら、素直に思ったままを伝えてやる
のが、本人のためになると思う。きついこと（特に根幹の設定での不満）を言う
と凹むかも知れないが、それでつまらないものを書かなくなる（凹んで断筆して
も、めげずに別の作品にかかるとしても）なら、いいんじゃないかと。

感想なんてそれぞれの人のそれぞれの主観で感じたことに過ぎないんだから、ど
んな感想がいいとか、凹ませないように気を遣うとか、そんなのどうでもいいと
思うけどね。

>>805
当然ある。
面白いのは絶賛するし、惜しい作品は具体的に欠点を指摘する。
で、作者酔いしてる作品は思いっきり酷評する。
て言うか何でそんなレスが返ってくるのかがわからない。
何故？

>感想なんてそれぞれの人のそれぞれの主観で感じたことに過ぎないんだから、ど
>な感想がいいとか、凹ませないように気を遣うとか、そんなのどうでもいいと
>思うけどね。
同意。
更に言えば具体的に悪いところを指摘された場合はすがさず推敲して書きなおすくらいの
気概が欲しいと思う。
少なくても自分はそうしてる。
酷評の貰えた方が嬉しいくらいだ。

>800 >802
　「書いてやっている」とか思い上がっているつもりはないのですが…
　不快な気持ちにさせたようでしたらごめんなさい。

>809
>805の態度も良くないが、「なんとなく萎えた」では、ただの煽りと取られても仕方がないのでは。
この場合はSSではないけど、>797に対して、どのようなことが良くないか、指摘すれば良かったと思う。
いずれにせよ、もうちょいマターリいこう。

>807
感想を素直に出すのはいいけど、そこに友情というものが絡んでくると、
はっきり「ダメ」とは言い辛いという気持ちも分かる。
それでも請われたら欠点の指摘はするね、俺は。
ただ「つまらない」とかいうのではなく、「ここが良くない」「ここはこうするべき」
みたいな意見なら、気まずくなることもないと思われる。
もしもそれを受け入れられないようなら……成長はない、と見限るもやむなし。
友情が大事なら、適当にお茶を濁そう（ｗ　　

ふと思ったんだが、次にスレ立てるときは「SS雑談スレ」にしてくれ。
「討論」なんて看板ない方がいいや。
感想はね、あまりに率直過ぎると、周りから煙たがられるかも知れないので、適度に
お茶を濁す方が、いいんじゃないかと。
「酷評OKです」とか公言してても、実際にあれこれ言われたら逆切れするような人も
いるんだし。

俺は批評マニアだから無理してでも読むけど、無理して批評するってのが分からん。
読んだものについては「読んだ」ってだけでも書けばいいのに。
何でいちいち「どこがどう面白い・面白くない」って書かなきゃならんのさ。

もし、「下手な感想は書けない」と思ってるとしたら、
裏を返せば、感想を書いたものに関しては、
「素晴らしい感想を書いてやってる」と思ってるんじゃないかなあ。

作者としては読んだ人がいるってだけで嬉しいわけだし。

>813
そこらへんは感想言う側と言われる側の信頼関係にすべてがかかってるな。

お茶を濁されてかえって落ち込むこともあるし。

>>813
くだらん言葉狩りだな。

>814
　>読んだものについては「読んだ」ってだけでも書けばいいのに。
　>何でいちいち「どこがどう面白い・面白くない」って書かなきゃならんのさ。

　　強制されるものではない、という点では大いに同意。

　　でも書き手だったら、「読んだ」だけでは物足りないと感じるでしょう。
　　他に何か言えないかなぁと思ったりもするでしょう。
　　それが感想の出発点だったりする。


　>もし、「下手な感想は書けない」と思ってるとしたら、
　>裏を返せば、感想を書いたものに関しては、
　>「素晴らしい感想を書いてやってる」と思ってるんじゃないかなあ。

　　感想を送ったら好きなお話の続きを書いてくれた、という経験はありませんか？
　　いい話を書いてくれる作者さんに、何か協力したい、もっと真剣な姿勢で向き合いたいと
　　感じたことありませんか？


　>作者としては読んだ人がいるってだけで嬉しいわけだし。

　　残念ながら、これは人それぞれです…(-_-;)

感想って言うのは作品を映す鏡なので、
できる限り綺麗に映してあげたいとは思う。
その為には、結構大変な努力が必要。
思った通りに書けば良いってもんじゃない。
的を射てない感想を書く人は信頼されないよ。

批評ならともかく、感想に的を射るも何もあるのか？

何か目指すところがあるんじゃないかと信じる事ができないだけに
葉鍵系ＳＳが力を失ってきたって事じゃないかね。

そろそろ次の話題に移った方が、よさげな雰囲気。

>>818
語彙が貧困なので「いい物はいいんだよ！」としか言えないんだけど、それではダメ
なの？

本当にいい作品に巡り会ったときって、綺麗な言葉で感想を綴るよりも先に、とにか
く「よかったです」を連発してしまう俺は、信頼されないのかもな（ｗ

予想以上に伸びたなぁ（ｗ

いや、実は>>794と思ったのは、ほぼ毎日更新してたとあるSSサイトが
何か色々思うことがあるので暫く更新停止すると宣言したのを見たからだったり。
宣言の理由は謎なんだが、そこのサイト、ヒット数はかなりあるけど掲示板が割と寂れててね。
それが理由なのかなぁ、だったら感想書いとけば良かったなぁ、とかちょっと思ってね。

>>823
あのレベルには自分は感想は書けんなあ……。
何書いても恐れ多いよ。

>>817みたいな人は言われなくても感想書くでしょうね。

で、>>818は「素晴らしい感想を書いてやってる」とか思ってないよね？

そう言えば、前に誰か葉鍵的SS批評家訓練所が必要とか言ってたね。

とりあえず、ガイシュツな作家の人のものでもいいから何か作品を紹介して、
それについて話し合うのが一番平和で楽しい形なのかな、と言ってみるテスト。

>824
俺が言ってるのは「世界は〜」のとこだけど、そこのこと言ってる？

「何か色々思うところあるので」をのぞくと他にも当てはまる所がｗ

>>827
うん、そう。


遅レスすまぬ。プロバが回線障害起こしてたもので。

最萌にSS落としたら感想３レスもらえれば上等です。
それに運もありますね。
大物支援者が落とした前後はかなりの確立でかき消されます。（仏氏や吉田氏等）

最萌の場合、感想レスもあるが、観戦記にタイトル付きで載るかどうかもある。
……って、関係ない話題だな。失礼。作者側のモチベーションの維持、という話だな。

>>831
観戦記も運が大きいですね。
人によってとりあげてくれる量が違いますから。
つか、どれぐらいの反応があればこの作品は成功、という基準が難しいからなぁ。
モチベーションの維持も結局は感想や手ごたえが必要なのかな。

>>829
おお、やはりそうか（ｗ
「世界は夢見ている」イイよね。
俺は更新されてるかチェックするのが日課と化してたよ。
まあ、長文好きかつ前作を読んでいないと楽しめないので人を選ぶ気がしないでもないが。
あの作者が凄いのは、クオリティもそうだけど、ほぼ毎日更新するという情熱だね。
ネタは思いついても書くのが遅い俺にはとても真似できそうに無いよ。

しかし、最新の話があんな所で終わってて消化不良だよ。
作者の復活が待ち遠しい……

>>833
復帰を楽しみにしてるのは自分も同意なんだけど……。

某スレにあのページの閉鎖中のコンテンツにリンク張った奴が居てね。
常駐スレなんであまり悪い事言いたくは無いんだけど
ああいうの見てると、ちと読み手の無神経さは考えさせられる。
こういうのが積み重なっちゃうのかな、と。

追加

偉そうな事を言う資格は自分には無いです、はい。

＞葉鍵ＳＳの衰退
一世を風靡したあのときメモＳＳだって最終的に評価が高いＳＳ作家さん（「ＳＳ作品」
ではない。つまり一発屋ではなく、コンスタントに良いＳＳを発表していた人）
は３・４人だしね。葉鍵系だって10人排出されれば御の字なんじゃないかなぁ。
葉鍵ＳＳ開闢時のインフレーションが収まって、安定してきたんだと思う。

＞『世界は夢見ている』
『１/２の恋愛劇』とやっていることは同じような物だったからなー。悪いが漏れは
飽きた。これで「マンセーの声がないから辞めます」だと○ー○作者と同じになって
しまうから、逆にそうでないことを信じたいが。

・・・なんか偉そうになってしまったね。ｽﾏｿ

１日の終わりに｢世界は夢見てる｣を読む俺の日課が…

毎日更新してんの？

>『１/２の恋愛劇』とやっていることは同じような物だったからなー。
これは俺も思った。いまいち意図が掴めなかった。
文章力でなくストーリーの妙に期待してるわけだし。
といっても今後予想こえる展開見せてくれることも
期待してたんですけどね。

あと作者氏は「思うところ」といってるだけだから
＞「マンセーの声がないから辞めます」
＞そうでないことを信じたいが。
は現段階では飛びすぎでないですかね？

>>834
＞某スレにあのページの閉鎖中のコンテンツにリンク張った奴が居てね。

久しぶりにあのスレ見てきた。あーあ、馬鹿が……

>836
やっていることは同じような物のようでいて、違う気もするけど。
俺は「１／２」で触れられなかった美汐と妖狐の話が出て来るのかなと思ってたり。
まあ、万人を納得させれるSSなど存在しないし、飽きる人も当然いるんだろね。

あ、ちなみに感想云々はあくまで俺の妄想だから、それで作者を叩くなよ（ｗ

>837
同士ﾊｹｰﾝ。

>>841
俺も真琴が出てきてかなり期待してたよ
多少真琴をうまく使えてない気もしたけど
これからってところで…

ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BXR04163&disp_no=1472&log_no=1472&msg_per_page=10&def=10

なんでこいつはこんなに痛いんだ……。

>>843
そうか？
多少言い方はアレだがそれほど的外れなこと言ってるわけでもないだろ。
もっと痛い奴はいくらでもいるし。

>844
まあ確かに的外れではないが、悪意が……
「勝手」「無視」はねーだろ。

それにしてもその後のレス……北川ってどこでも嫌われてるのか（藁

というか、北川って葉鍵板の方がまだ厚遇されてると思われ。
世間の風はもっと冷たい……。

>846
ガーン、そうだったのか。
葉鍵板の方が厚遇されてたとは……

SSではあながち冷遇されていない場合も結構あるようだが。

葉鍵板以外では主人公と脇役の関係で、祐一＞北川の公式が半ば確立してるから。
葉鍵板だとどっちもヘタレじゃん、て認識が強い分まだ救いはある。

北川×香里は例外ということで。語るとまた怖い人達が来そうだから。

まあ、最近の北川厨の痛さも相当なもんだと思うが。
最早名前が同じだけのオリキャラと化してるのばかりだし。

>>850
北川系でいいSSって何かある？

名前のある脇役は便利だからな。
かなり好き勝手にやってもオリキャラ扱いされないし。

>>851
激しくｶﾞｲｼｭﾂだがＡＨＨ氏の北川シリーズ。
ただ、例によって色々設定が付加されてるので合わない人には合わないかと。
俺も嫌いだし。

>844
こいつはあれだろ？　厨房俺設定満載のハーレムＳＳ書いてたやつ。
北川×香里に攻撃的なカプ厨発言も、その掲示板で匿名で書いたりしてるし、
それはさておき、ここはこいつが、自分で書いたＳＳの俺設定を棚に上げている
厨房的発言態度にユーモアを感じなければ。

心に棚をつくれ

まあ所詮は北川だしなぁ。
わざわざコイツを使わなくても素直に祐一使えばいいじゃん、と思ってしまう。
むしろ北川を脇役として上手く使ってるＳＳを見たい。

>856
俺的に『１/２の恋愛劇』の北川が良かった。
少ししか出てないのに妙に印象に残ってる。

>857
お、俺と同じ事思ってる人がいた（ｗ

北川を脇役として上手く使う＝北川いい人で恋人できない、なのかも。

ｺｿｰﾘ・・・

>>859
どこで話してても釣れるのか（ｗ
例えば現状の名雪スレで北川×香里ネタ振っても、釣れるだろうか？（ｗ

＞860
氏名黙秘ですが、何か？

まあ、釣れると思いますよ。某スレ以外では(笑
ただし、あまりに荒れが酷く、自分の常駐スレ（○見除く）にも波及するようで
あれば日和って傍観するでしょうけれども(笑

>>861
御方…

へらへら〜……？

そう。へらへら(笑
このスレはとても興味深いです。ええ、それはもう色んな意味で(笑

>>864
御方、某スレでの酷評期待してますよ。
というかそろそろ終わらせなきゃな…あれを。

＞865
なるほど。あなたはあなたでしたか・・・
とりあえず、頑張ってください。そちらが一区切りつくまでは、自分は暖かく
見守らせていただく方向でのぞみますので(笑
ちなみに酷評は苦手なので、あまり期待しないでください(笑

もう一度読みたいSSがあり探してます。
ttp://cgi.din.or.jp/~draco/cgi-bin/game/kanon/mainboard/minibbs.cgi
（の2152-2154のzola氏のものだったかな？という気がするのですが現在は読めません）

真琴ED後に美汐とくっついて家庭を築いた後
出張で山奥のダムに出向いた祐一が真琴の幻影と会う、という話で
筋そのものは、他のSSでも散見するものでしたが
文章や作品に流れる雰囲気が良かったと記憶してます。
当時感想かけなかったのが悔やまれます。

kanonSSリンクさんの板に、とも考えましたが
webアーカイブとかの手段ででも読みたいものでこっちに。

某スレの酷評、ここで展開してた話題からてっきり『北川である必然性』
を軸に突っ込むのかと思ってたが…＞黙秘氏
アレは北川でやる理由が（北川至上主義萌え以外に）ないもんなぁ。
だからこそとも言えるが（藁

北川は
報われない思いとか、偲ぶ恋とか（藁、
良い人で終わってしまうとか、
良い人手終わってしまいそうだけど実は……

とか、そんなのが似合う。結末がどうなるかは別で。

＞868
ですから、その酷評もどきでもあえてそこには触れていません＞互換
これは元々大風呂敷を広げていた「祐一×香里に関する一考察」と関連が
ある事柄ですゆえ、いずれまた、とは考えているのですが。
また、「良い人」であるからといって祐一と絡ませるのもどうかと(笑

※自分は「北川×香里である」という点で既に思考停止を起こしますから、
このシチュで酷評を引き出すのはフレデリカ・グリーンヒル・ヤン婦人から
夫の正しい評価を引き出すようなものです(笑

>>868
それを言われると…

>>869
……

どうすればいいんだ。

祐一×栞　北川×香里に絡むギロンはスレイヤーズにかぶる

氏名黙秘って誰なのか分からん。SS系スレの住人なのか。

＞870
ギロンスキーにありがちな逃げの一種です。相手にしないのが吉かと(笑
＞871
リナガウゼルアメですか？　ゼロスも絡みます？
＞872
へらへら。
しがないへっぽこコテでございます。ご存じなくても致し方ないかと。
「ＳＳ系」がどこまでのことを指すのかは存じかねますが、恐らく住人ではないです。

しかし、自分の語彙の貧弱さが…
自分のバカさ加減を晒してるわけだしな…

>>873
御方、ではまた…

>>871
「ゼルとくっついたらアメリア刺す」でしたっけ。北川君はまだ刺されないだけましなのかも（ｗ

＞874
はい、ではまた。


では、自分もおいとまいたします。
皆様、お邪魔いたしました。引き続き議論雑談ご歓談をお楽しみ下さい。
自分に何ぞございましたときにはしかるべき時に笛を吹いていただけますと、
可能であれば馳せ参じます(笑　あくまで、可能な限りですが・・・

ではでは〜

次スレが立ったら、ここらでひとつ葉鍵定番ＳＳを纏めたい気がするんだがどうだろう
数を限定するとどうやってもムリだろうから、その辺は柔軟にする感じで。

今はこのスレコテがあんまり居ないから厳しいか？

コテも名無しで参加してると思われ。

　

しかし最近葉ＳＳは勢いがないなぁ。
何か新しいのでお勧めなのがあったら教えて欲ｽｨ。

>877
いいよー。
いっそのこと次スレまでに纏めたらどうだろ？
推薦テンプレは、

『作品名』　（作者名）
【出典（キャラ名＠ゲーム名）】
【系統（エロ・ほのぼの・ギャグ・シリアスなど）】

こんな感じにして（アドレスは書かない方がいいだろ、たぶん）、
で、各自が「定番」だと思うのを紹介していくとか。

>879
お久しぶり（ｗ

定期age

作品をたくさん出しているのですが一向にレスがつきません。
どうしたらいいのでしょう。

そんな時のためのこのスレだ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010132520/

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko

精進あるのみ、近道がしたいなら快楽原理を意識して書け。

最萌とかで神とか言われ
いっぱいレスもらってる人見ると惨めになるのです

なんとなく同意。

>>883
上手くなりたいなら、ここで作品を晒してみるのも、一つの手である。
ログの場所教えれば、親切な人が見に行って、アドバイスをくれるかも知れない。
思い切り叩かれるかも知れない。
上手くなるにはそうするか、ひたすら書きまくるか。……あるいは需要に応えるか。
母乳もの書いただけでマンセー言う人もいるしな、あそこは（ｗ
まぁ、頑張れ。俺もＳＳ職人だから、気持ちは分かる。
>>884-885
どこ教えてるねん（ｗ

>>883
どこに出してるんのよ？

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/settu/kanon/syoujo/syoujo_index.htm

こんなん見つけた。
この人、新作書いていたんだな……。知らなかった。

みなさんありがとうございます。
作品でもこんなにレスがついたことがありません。
主に最萌に出しており結果は散々です。
話を見てもらいたいのは山々ですが、以前駄コテをさらしており、やりなおすつもりで
名無しに戻ることにしました。
そういうわけで過去の作品を見せることができません。
やはり上手い人と自分とは何かが違います。
作品を出した時ご指摘頂ければ幸いです。

>>892
普段、本は読んでる？

>>893
月に１，２冊。
多くても週に１冊ぐらいです。

>>892
名無しに戻るってのは、ある意味逃げなんだがな。
俺も駄ＳＳ書きだから、個人的に叩かれたこともあるが、コテハンで頑張っている。
こんじょーみせよーぜ。過去作品あれば、なんか悪いとこ分かるかもしれんのに。
だいたい名無しなのに、「作品出したときにご指摘」って、どーすればよいのだ？

>895
そーゆー事はコテで言おうｗ

>>895
私に何が足りないのかわかったような気がします。
ありがとうございました。

なんとなく青春っぽい

サバダバダバダ〜

本スレで投下されたSSに辛口の感想とか指摘は
書けないだろ。雰囲気悪くなる。
かといって、トーナメントSS評論スレなんざ論外だが。

>896
やだよ、恥ずかしい（ｗ　　Σ(ﾟДﾟ；ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂ!

>>892
感想ほしけりゃ、感想つーかレスが付きそうな話を書けばいいだけじゃん。
最萌え支援SSなら、どんなのが受けるかくらい、分かるだろ？
それもわかんねーんだったら、そんなことで愚痴こぼすなって。
レス目当てに書くのか、萌え支援のために書くのか、俺にはよくわからんけどさ。

・エロが書きたいからエロを書く!!
・ギャグが書きたいからギャグを書く!!
・運良く楽しんで貰えて感想が貰えたら嬉しいな!!
・だから面白い作品を書く為頑張ろう!!

こんな単純な原理でSS書きやってます。
こういうのは現在では割と少数派なのだろうか。

チヤホヤされたいからＳＳ書いてます、これ流行。
広告貼って小銭稼ぐためにＳＳ書いてます、これ最強。

>>903
　残念ながら少数派みたいです。というか、未だに葉鍵ＳＳ書きで生き残っている人は
少数派っていうか。
>>904
　大多数はこっちみたい。だから全然流行じゃないよ、本流だよ。
　広告まで貼るってのは初めて聞いたけど。

>>903
俺はそうだよ。チヤホヤされたい気持ちも無くはないけど…
だからって誉め殺しの感想は萎えるだけだし

>>905
それは、厨な皆さんを数に入れず…って事？

最近ＳＳ書いてないけど、俺はそのキャラが好きだから書くよ。
エロＳＳも、そのキャラのえちぃＳＳ自体がほとんど無いから、その欲求不満を解消するべく書いてる。
とはいえ、自分の書いたエロＳＳでは興奮できない罠。
欲求不満は溜まるばかり（ぉ

つか、自分の書いたエロＳＳで抜ける人間なんているのか……？

エロＳＳを書いている間、いかに抜かないかは永遠の課題なのです

参考スレ：
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1003092451/

えろぃのでは却って抜けません。
萌えでえちぃのの場合は出来に寄りますー。＜自分の書いた SS

想像力のツボに巧く入ってしまうと大変。

にわか書店の閉店は私にとっては残念

そういや、最近閉鎖したり引退表明したり規模縮小で日記サイトになっちゃったり
が多いやねえ……。
KeySS図書館が消えてるのも、これは閉鎖なんだろうか。

　雇用がこれだけ不安定化してくれば、恒常的に同人活動して定期的にコミケなどへ
出つづけられる人も減ってくる。　文章系同人誌（実質ＳＳ）も発表の場がネット
しかなくなってくる可能性もある。　その面ではサイトの維持は貴重な仕事。
　まんだらけに見られるように今は何とか産業として成り立っているが、将来もああいう
業態に消費者（生活者）が金を落とし続けられるとは限らない。

そこで経済問題にまで飛躍するのか。

失業率が40%になってからそういう話はしてくれよ……
葉鍵ｦﾀを優先的に解雇するというリストラが社会全体の合意になってるわけじゃないんだからさ。

ちょっと前までは多少ちゃらんぽらんに仕事中ＳＳ書いてても大丈夫だったけど、
今はリストラが怖くてそれどころじゃねぇっす。

仕事中にＳＳを書けたのか、いい会社だな。

不安定就労が多くなれば、まんだらけやイベントに金落としたり、同人誌に金
かけられる人だって減るのです。　そして市場としては縮小してしまいます。
失業者の中に不安定就労は含まれてません。（１週間で一日でも仕事があれば
失業率の中に入りません）　そこで最後の頼みはネットでの作品公表。

mute復活age

>915
さすがにソレは当然のことだと思うぞ……
勤務時間中はちゃんと仕事しようや。
無賃労働はまっぴらだが、カネもらえるんなら責任はたさにゃ。

>>917
同人がビジネスになってる現状の方が異常なんだと思うよ。
それに、ビジネスとして成立してるのは、主にエロやギャルゲの同人、それも漫画でしょ。
葉鍵の字書き同人で儲けてるのは久弥くらいのもんじゃないかな？
ていうか、葉鍵ＳＳって今も昔もネットが主流だと思うんだけど、そこらへんどうだろ？

ていうか、何故にトラではなく、まんだらけなのだろうか？

>920
字書き同人屋として、久弥はあんまり認めたくないなあ（w

>>920
作品の質という点から考えると、
少なくとも鍵に限ってはネットで発表されている作品に較べて、
箸にも棒にもかからないような物ばかり。
俺は典型的鍵っ子なんで葉の方はよくわからんのだが。

ネット上で傑作だと思えた話に
匹敵する位の同人誌には殆ど出会えた事がない。
単純に書いている人数の差でそうなるという面が大きいだろうけど、
それにしても…と思うよ。

サークル参加したいけど、漫画描けないし〜、
しょうがないからＳＳでお茶を濁しておけばいいやー。

って感じの奴もいるのだろうな。

おーい。今日の最萌でSS書く人いる？
なんか最近やけくそ気味なんだけどｗ

書くけど。つーか今書いてる。趣味だから。

>>926
よく書けんな。絵と違いSSは読まれることも少なく反応も薄いし
影に隠れるだけだ。それでも書く？

だから書いてるんだってばよ（ｗ
前にもこのスレに書いたけど、二次創作の基本は自己満足と割り切っている。
たまに反応はあるしね。いいんでない？　意外にいろんなもの書けて、楽しいわ。
メイドロボ系の新たな魅力みたいなものに気づけたという副産物もあった。
まぁやるせない気持ちになるのも分かる（ｗ
883で、ストレートに落ち込んでいたのもいたしな。アドバイスしたが。

>>928
素直にその姿勢、尊敬します。
今日はSS全部に目を通してみっか。

葉鍵陸軍ではリレー小説に参加する同志を求めている。
我こそはと思うものは、下記スレッドまで来てくれたまえ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014565791/

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9060/pre3.htm
あのよ、このSSに書かれてるペペロンチーノの意味って何だ？
おっと、調べてから聞けなんていわないでくれよ。これでも調べたんだから。

>931
ほれ。
ttp://www.e-recipe.org/features/pasta/p01.html

>>932
これって作り方じゃん？
何か意味あるんでしょ？
女性のあの日は赤飯みたいにさ？

>>933
材料から察してくれ。

>>927
　うまけりゃ、あかりｖｓさゆりんの入場SS（Ｒ150- 384）
みたく、試合の方向性を決定付けることもできる。

　画像にはできんでしょ。雰囲気作りまでは。

すまんオサナリーナってなんだ？

>>936
それは本スレで聞けばいいと思うが……
二回戦だか三回戦だかで投下された、幼い頃の理奈画像をもとに作られた造語。
略してオサナリーナ。炉属性狙い撃ちと、ロリの入った英二のおもしろさがヒットしている。
対抗して千鶴陣営もｵｻﾅﾁﾂﾞﾘｰﾅ（だっけ？）を本戦より投入。かなり無理がある……（ｗ
はっ。背後に冷たい空気が！

>>936
ここだ。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~beaker/rina/indexr.html

>937-938
すまん。そしてありがとう。

>>937
　　　　　　　　＿
　　　　　　 '´　　 ヽ
　　　　　　! ﾉ从ｌ`1)〉　　　∧＿∧
　　　　　　| ｌゝﾟ(ﾌﾟﾉゝ　　 （´∀｀　）
＝≡三　ミ⊂)i介!つ　　　（>>937）　 ここだから…
　　　　　 ﾉノ/__`」　　　　　|　|　　|
　　　　 　　 し'､ﾉ　　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 , '´　　 ヽ
　　　　　　　　! i ﾉ从ｌ`1)〉 ∧＿∧
　　　　　　　　| ! ｌゝﾟ(ﾌﾉi　（´∀｀　）
　　　　　 ≡≡三 三ニ⊃ミ>>937） 　　助かると思ったら…
　　　　　　　ﾉノ/__`」　　　 |　|　　|
　　　　　 　　 〈_ﾉy_>　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　, '´　　ヽ ,,,　　’　∴’　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　!l　 !ﾉノﾊ!!! ミ　’；・∵　（； ´∀｀）
　　　　　　　　　　!l　/／(ﾉ ﾉ；・∴：*★：∵
　　　　　　　　　 ﾉﾉノ_´/(_ノ ‘（>>937）’；・　　大間違いよっ！！！
　　　　　　　　 ノノ∠__`」　　 /　/ 　 /
　　　　　　　　　　く_ノ､）　　（__（＿_./

>>940
すいません。正直わくわくしながら待ってました（ｗ
ところで私も墓には葬ってもらえるのかな……？

>>941
葬り申請をスレに行いました。

で、次スレは必要なの？

そこに需要がある限り必要。

で、需要はあるの？

　

なくても立ったら行くんでしょ？

ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BXR04163&disp_no=1500&log_no=1500&msg_per_page=10&def=10
＞よく祐一ｘ香里で北川ｘ栞や名雪などの作品がありますが、
＞私の場合北川に関する記述でヒロインについて触れるシーンなど等、
＞ソースを開いて全て削除し上書き保存、脇役Aぐらいの存在になるまで
＞徹底的に排除するくらいなので厳しいですね・・・
＞過去に間違えて北川ｘ香里物を落としてしまい、そのまま消すのもしゃくなので
＞名前を全て祐一に書き直し、行動に加筆修正した物もあります。
＞SS作者の方達から取ってみれば非常に許せないことだとは思うのですが

最強。
このスレは、これで締めようよ（ｗ

わはははははｗ

有る意味>>948のリンク先のヤツは神。

世の中、色んな方がいらっしゃいますね(笑
ちなみに、うちの書庫「ｋａｎｏｎＳＳ」フォルダ内は「北川×香里」「北川×香里連作」
「その他」とに分かれています(笑
ほんと、人それぞれですねえ・・・

まあ趣味は人それぞれだけど、それを他人に押しつけちゃ駄目だよね（w

うちの「その他」には「祐一×香里」もちゃんとありますよ。
あと、ｈｔｍｌそのものは、どぉーっしてもっ、という誤字の類の変更と広告などの
削除の時だけ手を入れます。
本当に気に入らなかったら見たり落としたり開いたりしなければいいだけのことですからね。
しかし・・・

>948
ここまでくると精神障害に限りなく近い域だな・・・。
ちなみに、こーゆー『神』が自ＨＰのＢＢＳとかに降臨して荒れた経験がある人
っています？ またはデムパe-mailとか。

救いようのないダーク系のＳＳを書いた時に何とも歯切れが悪い感想貰って
困った事はあるな…。
レスの文章考えるのに３時間くらい掛かったような。

そんなコトやってるヒマと気力あるんだったら自分でＳＳ書けよ（ｗ＞件のﾔｼ

改変してまで自分の好みに合わせるこたないよなあ…

しかも、偉そうに語ることでもないよなあ。
趣味の否定はせんが。

950超えたのに新スレがなさそうだったので立てました。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015407264/

以降は新スレでどうぞ。

埋め立て同志希望age

　　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　＜　｀∀´＞ 埋め立てか……では私も手伝おう　　　　
　　　　　＿¢＿__⊂)　　　　私の作品でもつらつら書き連ねようか？　 　　
　　　 ／旦／三／.／|　　　　　
　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　　　
　　　|誰彼　百円 |／　　　　　　　　　　

うん見たい。

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　 ……まさか本当に要求されるとは。
　　　　／旦／三／ ／|　　　困ったな、なにも用意していない。
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　昔から暖めていた「首輪物語」でも発表するか。
　　　　|　できすぎ　|　 |

＞困ったな、なにも用意していない
お願いですからそんな予想どおりの答えを返さないでください。
それでも超先生ですか？何時でも私達の予想の右斜めはるか下を逝ってくれるはずじゃないんですか？

では、自分が昔書いていたＣＣさくらのＳＳなＳＳでお茶を濁すというのは・・・(笑


＞ｲﾀﾁｶﾞｲ（・∀・）ｶｴﾚ！


あいヽ(´ｰ`)ノ

＞ＳＳなＳＳ
ニヤリ。…もとい、へらへら〜。

　　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　＜　｀∀´＞ 「指輪物語」の主人公、フロドは　　　　
　　　　　＿¢＿__⊂)　　　『ホビット』という、人間の子供くらいの大きさの妖精だが、　 　　
　　　 ／旦／三／.／|　　　その名前はもちろん、日本語の『小人』から取られたものだ。　　　　　
　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　パクリだな。トールキンめ、許せん。　　　　
　　　|誰彼　百円 |／　　　　

>967
その話、昔聞いたことがあるよ（マジ）
なんでもトールキンは親日派だったとかで……

先生！先生も知っていると言うことは、これは事実と受け止めてよいのでしょうか！？

　　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　＜　｀∀´＞　事実かどうか確認できないが、そういうことにして抗議文を送ろう。 　　　
　　　　　＿¢＿__⊂)　　　ちなみに私の「首輪物語」には、ロビットという機械の妖精が登場する。　 　　
　　　 ／旦／三／.／|　　　けなげでドジで、コンパクトな設計思想が売りだ。　　　　　
　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　ＨＷＸ−１２というコードネームもついている。　　　　
　　　|誰彼　百円 |／　　　　関係ないが、昔はトルーキンだと思っていた。

指輪物語の映画のおかげで、70年代のファンタジーブームでも出なかった
リン・カーターのトールキン研究書が翻訳されるそうな。
（なぜかペーパーバック版を持ってる。違う奴かもしれないけど）
いい世の中になったよねえ……。

指輪は原爆の象徴だ！
なんて議論も昔はあったそうで……。

>>967
穴倉に住んでる→ラビットの方が有名だが？

つーか、指輪やハリーポッターのおかげで海外ファンタジーへの
注目度が増してるんだから､某ヤオイックファンタジーなどうっちゃって､
ザンスとかのマイナーな良作をもっと出してくれ､ハ○○ワ。
（かなり板違い）

埋め埋め

埋めろ

埋めます

埋める時　　　　　

うめー　　　

うまん　　　　

うらん

ぱぱいや鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あとはよろしく　

よーし、パパ馬鹿やっちゃうぞー(笑

>>972
Hobby+Rabbitじゃなかったっけ？

＞ザンスとかのマイナーな良作をもっと出してくれ､ハ○○ワ。

ハカロワ？

○ヤカ○と思われ。
つーか、ザンス渋すぎ（ｗ

>983
アナタこの板に毒されすぎ（w

エターナルチャンピオンとか、エルリックみたいな？＞ハ○○ワ

エコレーゼだけ読んでないー読みたいー（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

ザンス、マイナーすぎるので一言だけ説明。

栞「例えば…今、自分が誰かの夢の中にいるって、考えたことはないですか？」
祐一「魔王X(A/N)thか？」

そんな話です。

惨巣はメジャーだと思うけどなあ……。

>>987
たしか、ハ○○ワのエターナルチャンピオン系のはことごとく品切れ重版予定なし
になっていってるはず。エルリックでさえも入手は厳しくなってます……。
見たら即ゲットで。

埋め立てついでに妄想。

エルリック＝祐一
アリオッチ＝秋子さん
ストームブリンガー＝うぐぅ
ムーングラム＝北川

>>983
釣れた(w

>>989-990
少なくとも（以前から）指輪を読んでるような人じゃないと知らないと思われ
ファンタジーマニアにはメジャーだろうけど。

つーか、ハ○○ワからエターナルチャンピオンって出てたっけ？

>>992
うーん、ファンタジーマニアにとってメジャーで一般人にとってマイナーという
くくりなら、ハ○○ワFTの約300冊はほぼ全部マイナーになると思われ。


・エルリック
・エレコーゼ
・コルム
・火星の戦士
のそれぞれのシリーズがハ○○ワＳＦ文庫ですぜ。
たぶん。

しかし……ファンタジーもここ５年ぐらいほとんど読んでないなあ……。
古本屋で珍しいのだけは買ってはいるけど。

ところで、1000ゲット狙ってるひといる？

ハ○○ワFTで最後に読んだのはタムール記だったかな。
……いつの話だよ。

>>996
タムール記でさえ新しく感じてしまいます……（ｗ
ハ○○ワFTで最後に読んだのは……思い出せないなあ。

一応、案内用に次スレは張っておくか……。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015407264/

華麗に１０００ゲット〜

>>995
いませんよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。