消えてたまるか、久弥スレ

とりあえず、復活。

過去スレッドＵＲＬぐらい出して置けよ

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　///////////////ジュ〜////////////
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とりあえず、明日。

果たして言うだけのリニューアルになるのか？
個人的にはオリジナル連載などはじめてくれればそれだけでもいいのだが…

通信販売、期待age

消えてたまるか、つーかもう消えてたじゃんヨ！

明日になっても変化ナシに一票。

age

今回は久弥の何について語るのだろう
seven pieceなら持ってるヤツは限られてくるし
Kanonなどの語るところは相当語られてしまったような・・・・・

まぁ盛り上がることを祈る。

>>9
まず、明日リニューアル（？）するHPをネタに…できればいい方だな…

え？前スレ消えたの？

いやはやなんとも暗示的な・・・

このスレが沈んだとき、もう二度と、ここに久弥スレが立つことはなくなってしまうかも…

１０月１０日age
ホムペ復活するかな？

今のところ、ＫＥＹ組で次回作を発表してるの、折りとﾀﾝだけだしね…
それすらも黙殺されているし。
久弥ちん、頼む、仕事してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！

何のこと？＞折戸たん
詳細キボン

>>15
情報スレの１５５の投稿を参照。
折りとって葉鍵板的に人気無いのかなぁ。

>16
次回作って、あれのことか（w
I'veスレで知ったよ。驚いた。
わざわざスマンね、ありがと。

むしろ折戸は仕事多くないか？
SoundUnionTeamとして、戯画のゲームに複数参加してるし。
スレ違いsage

>18
Unison Sound TeamとSound Unionが混ざってないですか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000002189&st=269
に解説が。

AM７：００現在変化なし。

AM10:40現在変化なし。

12時現在変化無し。

リニューアル更新！

なかなかいい感じになったよ。

…でも、WorksとDojinがまだ…
せめて、Diaryは頻繁に更新してもらいたいな〜

…ほほう、カルドセプトセカンドにはまっていらっしゃるのか。

２００１．１０．１０
初めてインターネットを体験したのが、４年前。
初めてＨＰを作ったのは、その直後、当時勤めていた会社がＨＰを
立ち上げるということで、なぜか初心者の私が大抜擢もしくはなんと
なく成り行きで選ばれたのがきっかけでした。
それから２年後に始めた個人ＨＰも、おかげさまでもうすぐ１００万Hit
を迎えることができそうです。
まだ未完成や未整理の部分も多々ありますが、デザイン（というほどの
ものではないですが）を考えるのは好きなので、それなりに楽しんで
作っています。
なんだか日記っぽくはないですが、リニューアルということで、これから
もよろしくお願いいたします。

とりあえず、日記だけでも更新し続けてくれれば、
ネタに困らずにすむんだが。

お、更新されてますね。
WORKSのとこにはリンクが張られてないのが涙を誘いますが、
ここにも近々何か追記されるに違いないと希望的観測をしてみたり。
こうやってタイトル画面にインデックスを用意した以上、
何ヶ月もこのまま放置ってことはさすがにないでしょうから。

せめて日記ぐらいは定期的に更新して欲しいなあ。
ちなみにカウンターは994661でした。

項目の下の小さな英字を読もうとしたが、拡大しても無理でした。

なんかリニューアルしてもつまんないまんまなんですが・・・

うーん、今更だねぇ。

Diaryより
＞デザイン（というほどのものではないですが）を考えるのは好きなので、

それ以上にシナリオを考えてほしいところですが…

「WORKS」のところが一番気になるところなのですが・・・。
せめて過去の仕事だけでも書けばいいのに。

995995

俺らにとっては旧HPと現HPの違いなんて大して意味の無いことだけど
久弥氏にとっては意味のあることなのかもしれない。
わざわざリニューアルする日を告知してその通りに実行したのなら
少なくともやる気が無いわけではないだろう。(内容はどうあれ)
10/10なんて切りの良い日を指定したのも今後を考えての事ではないかな。

…考えが甘すぎるかなぁ。それにしてもレスが少ない。
葉鍵板の人にとって、最早どうでもいいということか…

久弥氏のHPって99年の6月から始まったのか。
じゃあ公開当初からずっと見続けてきたことになるな。

>>31
無かったことにしたいんじゃないの？

>>33
今の葉鍵板のレスの延び

ネタスレ>雑談スレ>駄スレ>>>キャラスレ>>スタッフスレ

だからな。もはやスタッフですらない久弥は・・・

>>35
そうなのかな？
でも、そうまでする理由がよく分からないな。
単なる気まぐれでか？

「if」のあとがき読む限りでは漫画とドラマＣＤ以外にも、色々と仕事がるようでしたが・・・

鍵、満を持して新作発表！

さぁー、久弥スレも上げるぞ！（藁

昨日HPをリニューアルしたばっかりなのに鍵の新作発表のせいで
早くも存在を忘れかけられてる久弥ちん、かわいそう。

>36
だーまえスレ、新作発表直前に復活してるってのに、
発表後も、ろくにレスつかん…

一応リンク
納豆と松屋と私〜麻枝スレ＃４
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002730866/l50

なんだか哀れになってきた。

これで確実に久弥はKEYにいないってことが証明されたよね。
じゃあ、Kanon以後から現在まで何をして生活してきたの？
３月発表とか言ってたのは何だったの？？

>>42
パチスロで食ってたとか(w
そういう人周りに一杯いるのよねー。

>>43
アボパの社長みたいだな。
あっちは社員のために必死みたいだが。
ttp://www.abopa.net/member/ura/page16/page16.htm

＞久弥HP
999999と1000003踏んだ・・・鬱氏

今逝ったら999993だった
もう100万逝ってるな。

ふとした偶然で１００万とってしまい、複雑な感慨に浸っております。
とりあえずこれを機に久弥ファンになろうかねぇ。

>>47
お前かよ！（ｗ

鯖移転に気づかず、また消えたか久弥スレ！とか思ったｗ

>>47
今からなっても辛いだけだと思うけど。

>47
くそう、密かに狙ってたのに‥‥(笑)
せっかくだから
　　「はじめまして。突然のメール(中略)１００万ヒット(中略)
　　　ところで現在どんなお仕事(以下略)」
みたいなメール送ってみたらどうです？

>50
それは嘘です。ええ。

>>51
え〜だって過去の栄光を反芻するだけの日々が待っているんだよ。

>>52
一応作品を作っていることを公表してる分、高橋よりはマシでは

>51
いちおう画面保存してるので送ってみましょうか（笑）＜メール

>>53
何か作ってるって言ってたっけ？
今の久弥が何かをやってくれる、と期待を抱くのはマゾヒスティックな楽観主義者
だけだろう。

>55
プロフィールには「職業：シナリオライター」と書いてある。
一応、やる気はあるんだと思われ。

さすがにプーとは書けないだろ（ｗ

俺もかっては夢を見ていたがね。麻枝新作と久弥新作が同時に発売されて
凄まじいカーニバルにこの板が沸騰するのを。
まぁ、身勝手な鍵っ子の妄想だったという事だ。

YET11あたりが久弥拾ってくれないかなぁ。

日記更新されたんだね。
１００万超した感謝の言葉だけだけど・・・

>>59
私はＦ＆Ｃあたりに拾ってくれないかなと思ってる。

>59
俺はカワタと組んで欲しいかな。
何か合いそうな予感。

俺としてははぎやと組んでほしいが。
とことん萌えに特化してせいぜい頑張れ。
（一応応援してるつもり）

すでに業界で名のある人と組むのは嫌がりそう。
何となく自己顕示欲が強そうな気がするので。

>>63
Noel_webでは本人が後藤なおを指名したらしいが

厳しい事を言うようだけど、この人は話作りは下手だよね。
ONEは麻枝が大元の話の筋を作って、それに乗っかっただけだし、
Kanonの久弥シナリオは正直、失敗している。麻枝シナリオが
頑張ったから辛うじて駄作の烙印は押されずに済んだけど。
枝葉のキャラ萌えは確かに上手だけど、基幹作りがダメ。
誰か他のライターに話作ってもらえればいいんだろうけど、どうも
それはプライドが許さないみたいだし。
いつまでも新作出せないのもその辺りの能力とプライドとの折り合い
がついていないからじゃないか。

>>65
よくそういった意見聞きますけど、それでも他社のライターと比べるとマシな方に思います。
レビューサイト見て周っても、KanonやONEの久弥シナリオの評価は高いですし。
ちなみに、私は麻枝シナリオよりも久弥シナリオの方が好きです。
ただ、企画だと麻枝氏の方が好みですが。
厨房でｽﾏｿ

夢と現実を交錯させたＫａｎｏｎのシナリオは秀作だと思うが……

>67
あゆシナリオは終盤が弱いのがねぇ。
あとその他２つのシナリオとの関連付けの弱さも残念なところ。

つーわけでリベンジの意をこめて次回作を早めにきぼーん。

>67
久弥はKanonのシナリオよりONEのシナリオの方が上手いと思うが。

>>65
>枝葉のキャラ萌えは確かに上手だけど、基幹作りがダメ。
どこがダメだと思うのかを、もうちょっと具体的に書いてくれないと、
ただ好き嫌いを言ってるのと同じだと思うんだが…
煽ってるつもりは無いので気に触ったらスマソ

×触ったら　○障ったら
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・

>>70
確かに言いっぱなしでは煽り呼ばわりされても仕方ないね。陳謝。
コンセプトが駄目ってのはちと言い過ぎた。コンセプトをシナリオ
に落し込めていない、あるいはコンセプトに振り回されていると言うべきだったかも。

Kanon世界の構造はあゆの夢とともに始まり、物語の終焉とともに
崩壊するものだ。だからクライマックスに流れる曲のタイトルが「夢の跡」
と名付けられている。
その夢と現実の狭間で展開される物語こそがKANONの根幹部分であり、そこ
にこそ作品の主題が存在すると思う。
でもそこが上手くシナリオに落とし込めていないと思うんだよね。
世界観をきちんと提示できないままにラストで奇跡持ち出して無理矢理収束
させたから、御都合主義の謗りをこうむってしまった。
ラストに「ボクの、願いは…」とモノローグを入れているのがせめてもの
抵抗だったんだろうけど、あれだけだと分かりにくすぎる。
夢世界の創造者としてのあゆの側面をもう少しクリティカルに提示してくれれば
評価も変わってきただろう。
ただそれだと個々のヒロインの印象が弱くなってしまう恐れもある。
キャラ萌えを弱くしてまで、主題を語るべきか否か、はもはや個人の好みやね。

＞コンセプトをシナリオに落し込めていない
なんとなく（弱気）同意。
セリフ（会話）に頼りすぎかな。
登場人物がコンセプトをセリフで説明しちゃってるというか…。

Ｋａｎｏｎで麻枝氏があゆの世界観に全く無関係なものでも、
真琴の様に破壊力のあるシナリオが描けてしまったから…。
ＯＮＥの茜とか設定の利用の仕方が巧いから好きなんですけど…。

>72
あなた森を見る人。私は木を見る人。ｧｩ

>>75
木も森も両方見たい。欲張りすぎ？ｩｮ

ライター談義だったらそれもあり。
でもゲーム談義だったら意味はないかも。
過去の応酬を見てもこの辺ですれ違ってることが多いような

そうだね、もう止めるわ。ここでいくら吠えたところで、実際の
作品に反映されるわけでもなし。

『INNOCENT』が900円、『IF』が2000円で売られてるのみたけど、
久弥ファンとしてはこれは買いなのか？

>>79
持ってないなら即買いだと思うぞ。それは。

すでに完売していると思われ。

ttp://tiyu.to/image/news/13_10_18.gif

>>82
今週の改蔵は確かに凄い。ちゃん様が日記に書くくらい。
久弥も書いてくれないかな。無理だろうな…

久弥の横に（脱Kとか書かれてたら面白かったのに（藁

結局、久弥の株価はいくらなんだ？　久米田氏に問いたい、問いつ（以下略

好きだけど買わない、セガと久弥の株。

>>86
久弥はわかるけど、セガはもったいないな。

完全にソフトメーカーに移ったんで当分は期待できるよ。
ここしばらくのラインナップも十分過ぎるくらいだし。

>>87
同意。
実際、DC生産終了＆ハードからの撤退発表した後株価が上がった。

>>86
今こそ買いなんじゃないですかねえ？
株主になれば久弥氏に仕事するよう堂々と要求できるわけですし。
力はあるのだから、仕事さえしてくれれば株価は上がるでしょうし。

んなこと言ったって久弥は本物の株式会社じゃないんだから
株を購入したって経営責任を追及できるわけじゃない。
まあ仮に仕事するように要求したとしてもこのところの彼の対応を見ると
逆にヘソを曲げて仕事しなくなるような気がする。

久弥って今なにしてるんだろう…。ちゃんとごはん食べてるのかな…。

この前、久弥が都内のコンビニでタイ焼き売ってるのを見た。

この前、久弥が秋葉の路上で無修正ビデオCD売ってるのを見た。

この前、久弥が西新宿の路上で行き倒れてるのを見た。

この前、久弥がライター同士の飲み会でおでん取り分けてるのを見た。

ついにネタスレと化したか（ｗ

この前、久弥が「……いたる……」って呟きながら歩いてるのを見た。

この前、久弥がビジュアルアーツ前で土下座しているのを見た。

この前、久弥が哲学の道で人力車を引っ張っているのを見た。


‥‥つうか仕事してくれ。ずーっと待ってるんだ。

この前、久弥がビジュアルアーツでシナリオ書いているのを見た。

この前、久弥がビジュアルアーツで泣きべそかいているのを見た。

この前、久弥が社長室でタコ殴りにされているのを見た。

この前、久弥が日本橋の路上で同人誌を売りさばいてるのを見た。

この前、久弥がKanon初回版を中古屋に売っているのを見た。

もう久弥はそっとしておいてやれよ……
本人の器を超える期待も、罵倒も、才能を潰す事には変わりない。

この前、久弥がSnowのシナリオを書いているのを夢に見た。

ホントにsnowのシナリオを書いてるのが久弥だったらこのスレの住人的にどう思う？
色々と思うところはあるけど俺だったら嬉しいなぁ。

>>107
微妙かな？
再びゲーム制作に関わってくれるは嬉しいけど、参加してるのが散々発売日延期してるsnowじゃな・・・

もうSnowでもいいよ。早く新作プレイしてみてェよ…

そうですのぅ。

ぷっ

いや〜ん。ひさやん やる気なくなっちゃいまくりんぐ！

麻枝の好物はカレギュウ。
涼元の好物は猫。

久弥は？

>112
三択です。
１．ワッフル
２．バニラアイス
３．たい焼き

金！！

萌え！！

>>112
魚が苦手らしいぞ。
答えになってねー。

景気づけに
ついでに上げてみる。
うんこ

作詞するらしいね。CDドラマの主題歌。

今までスタッフスレとか見なかったんだけど久弥と麻枝って相当仲悪いんだな
member.nifty.ne.jp/hiro-inoue/kanon_hikaku.html
ここ見ると全年齢版で麻枝の方には全く修正入ってないらしいんだが（誤字脱字含め）
これを麻枝の「俺がわざわざ久弥のKanonの改善なんかに手を貸す必要ないじゃん」という意思の現れと
捉えて見るのは悪意的な解釈だろうか？
なんか日本語変でスマヌ

俺は個人的には麻枝よりも久弥贔屓なんだけどな
ONEもAIRも随分大した設定だとか思うけど
なんか両方とも意味わからない終わり方にしてプレイヤーを混乱させているというか
二度もそんなんだと「ああこれが麻枝のやり方なのね」と思ってしまうんだが・・・

真琴シナリオクライマックスの「もろちん」直してなかったしな…

>>120
そんなのがあったのか？
気づかなかったよ。すげえ誤字だな。（ｗ

Kanonは久弥の所有物なわけでもなし、麻枝がそんな理由で修正しないわけないじゃん。
全年齢版が発売された時期を考えると、修正期間中に既に麻枝はAIRの開発に取り掛かっていたと考える方が自然では？
久弥自身の書き込みによると、1999年の暮れの段階でもう麻枝は会社に泊り込んでいたらしいし。
逆にいうとAIRの開発に関わっていないために、手のあいた久弥が修正作業に取り掛かったともいえる。

アリアのインタビューで涼元が言っていた様に修正するという行為自体に疑問を感じている人間もいるんだから、
修正しなかったことがKanonに対する愛着の無さを証明することにはならないよ。

直す必要が無い、むしろ製作当時のテンションをそのまま残しておきたい、と
考えれば直さないだろう。直す必要がある、と考えれば直すだろう。
愛着とか人間関係の問題ではないと思う。
愛着が無かろうが、手を抜こうが出来上がったモノが良ければそれは名作。
いくら真摯に取り組み、全力を尽くそうが出来上がりが悪ければ駄作。
作者の人格と作品の質とは区別した方が賢明だろう。

でも普通、誤字くらいは直すだろう。
誤字修正だけなら久弥がやってやってもいいし。
Kanonという作品がどうこうじゃなくて、
もう同じ作品を共有したくないくらいに
関係がこじれていたとも受け取れるんだが。

だから修正作業に麻枝が参加していないから、久弥との仲が悪いというのは飛躍しすぎだと言ってるの。
修正しなかったのはAIRの開発期間と重なっていたからと受け取ったほうが自然でしょ。
少なくとも同じ作品を共有したくないくらいに関係がこじれていたと考えるよりは。

上ではああ書いてるけど、別に二人の仲が悪いことまで否定しているわけじゃないよ。
そんなこと内部の人間じゃないと分からないし。

とりあえず昔のだーまえの雑記（時期的にはKanon開発時）ではそんなに仲悪そうじゃなかったけど

>127
もっとも、無理矢理ピザ食わされたり、ｳﾝｺﾌｫﾙﾀﾞの削除をやらされたり、
日記に久弥が登場するたびに麻枝のとばっちりを食らってるんだが（ｗ

わかったっ
そんな麻枝の無意識のいじめに耐えかねて飛び出したんだっ

age

麻枝氏はＫａｎｏｎが発売されてから毎日会社に泊まりこんで
ＡＩＲの企画を練っていたというし（掲示板での久弥氏本人談）
Ｋａｎｏｎの開発ではいちいち打ち合わせしてなかったという両氏の開発姿勢からして
全年齢版の手直しに麻枝氏が参加なんてしないだろうし、
久弥氏が誤字の修正でさえ手を出そうとしなかったのも頷ける。

ただこういう姿勢は麻枝氏側は涼元氏が現われてから豹変したし、
よくもわるくも久弥氏は単独プレーがお好みだということだろ。

日記は予想どおり止まりっぱなし（;´ー`)

>>132
ノッてる時以外は全てにおいて面倒くさがりだから
期待するだけ損

そうだね。
これから巡回は隔週にするよ（ｗ

>よくもわるくも久弥氏は単独プレーがお好みだということだろ。
独力ではまともに企画も成立させられないのに、身のほど知らずというか増長したと
言うか…
ま、その報いは充分すぎるほどに受けているけどね。

Kanon設定原画集のとある原画の枠外（いたるの落書きスペース）に
「もっと、話をしようよ〜」とか書いてあった気がするのだが
アレは誰に向けられたメッセージなんだろうか？

麻枝信者だけど、あえて久弥の弁護をさせてもらうが、
Kanonで打ち合わせを全くしなかったなんてありえないと思うよ。
少なくともシナリオを書く前の段階では入念な打ち合わせを行っているはず。

あんまりインタビューを鵜呑みにしないようにね。
シナリオを書き出してからは相互に干渉しないのは事実だろうけど、
企画の段階でちゃんと打ち合わせをしないでゲームを作るのは不可能だよ。

まぁあれだ。こちらに分る事は久弥はkeyにはもういなくて、シナリオライターとして
は半分引退しているということだけだからな。

最近、久弥の新作が発表される事自体が奇跡
なんじゃなかろーかと思うようになってきた。

ＢＧＭ・夢の跡

久弥「僕のこと、忘れてください・・・。」

久々に日記あげ
ってもう日記じゃないじゃん。

来月までに移転予定だってさ。

おつかれさま＞久弥

俺も久弥のキャラは好きなんだが……
あんなHPなら、ないほうが良いと思われ

久弥は倒れたままなのか？

立て！立つんだ！久弥！

もはや最近の久弥はKanon発売当初のような神がかった魅力を感じない。

>145
てか、作品出してないんだから…。
結局、漫画はどうするのだらう？

そういえば、来週末から冬の当選通知発送だった。

なんか出してくれないかな…
ぽしゃった漫画原案をアレンジしたのとか…

さすがにそのままってのは問題ありだろうし。

ホムペ、今月中に移転するようだね。

久弥に逃げ場無し！

あれ？アニメの脚本書きたいとか言ってなかったっけ？

もうなんも出来ないって（ｗ

でもラジオには出てる。

俺Kanon始めて半年ぐらいなんだがまだ久弥に尊敬の念抱いてるんだけどなあ
信者ってほど詳しくないけど（てかKanonとONEの３ｷｬﾗづつと同人しか知らん）
だー前より俺の中では評価上だからなんかして欲しいもんだ
あゆには感動させてもらった
茜みさき澪とキャラ絵で瑞佳に負けてるが話はだー前キャラよりずっとよかった
AIRは良い話だったけどなんかKanonに比べてイマイチだったと思うのは久弥が居ないせいだ
俺はそう思っている
鍵の新作に期待感を持たせるために久弥を入れてくれよな、頼むから・・・

同じく仕事をしない高橋に比べて久弥がここまで叩かれてしまうはなぜか？
思わせぶりな事を言って希望をちらつかせつつ、全然仕事をしてくれないからだ。

>>153
同意だが、別に久弥が手がけたシナリオが拝めるなら、KEYじゃなくてもよし。
鍵の新作はほどほどにしか期待してないし。

高橋は完全に姿くらましてるけど、久弥の場合
未練たっぷりに露出しまくってるからな。

ダメな奴はどこに行ってもダメ

タステック拾ってやれ。

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　~~―⊂（｀,,,,,,´）つ､　　＜　久弥君、うちでＦＦ１３のシナリオ書いてくれ
　　　　　　 ／／/　　　/_::/:::/　　＼
　　　　　　 |:::|/　⊂ヽﾉ|:::|／｣ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣／|
　　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　　| |-----------|

ひさやんはなぜ漫画の原作をやりたいの？
その理由を知ってる人、おしえてｸﾚｰ

>160
小説は書けそうもないって自覚してるからじゃないの？

>>161
ひさやん信者の気がある漏れでも否定できない…
モノ書きたいだけならファミ通文庫あたりで出せそうなもんだし。

「漫画原作でなければ表現できない創作物」ってなんだろ？

>>163 激ﾜﾗﾀ

ageとくか

久弥ちんファイト！…なにやってんだろ、久弥氏。

だから自宅でピクミンやってるって言ってるだろうが！

今日も書いて落としてそして
食べーられーるー

アニメ版の監修でもやってんじゃない？

幸せだった日々。
http://web.archive.org/web/19981206185154ws_18/key.product.co.jp/staff.htm

うわ……なんとも言えない気分になったよ……

久弥ちん、ＹＥＴボスの同人ゲーに参加してくれたら良かったのに・・・。

>>169
以前、年末に向けていろいろ動いてるとは書いてあったけど…

本当にアニメ版の監修もあるのか？

というかぜひやってもらいたいんだが…

アニメの監修は麻枝がやっていると思われ。

麻枝ってそういうの嫌いみたいだからやんないと思う。

久弥と赤松健って似てるよね
いろいろと。

なぜ赤松健？？？

オタクがオタク相手に商売をしているところ…かな？

>>177
それだとエロゲ屋で同人やってる奴全員該当するよ

原作久弥、漫画赤松で、ある意味凄い物ができそうである。
俺は敬遠するけど。

アニメ版の脚本をやるのもいいかも知れない。

>180
でも赤松がチョットでも話をイジったら、
久弥はモーレツに怒るだろうね。
連載３回くらいで空中分解必至。

折戸と久弥は仲がいいのか…？
なんかな、どうもそんな気がするんだよ。

折戸と久弥とYET兄貴と組んでなんかつくって欲しい。
原画誰かドロップアウト組でいないか？

>>183
折戸（つーかユニゾン）のHPリンクからは真っ先に久弥が消えました。
もう存在してない麻枝のHPへのリンクは残っているのに……。

つうか、笑顔の裏では色々相当泣いていたらしいんだが。彼。

>>183
スレ違いになっちゃうけど
折戸とYETが組むことも…金輪際無い。
今のままじゃね。

何がどうなってこうなったのかよくわからないので屈辱関係を誰かまとめていただけたら幸いです…

クレクレ厨みたいだな、漏れ。

うあ、ここのスレ全部読んでて、本当に悲しくなってきた･････
日記とかも、読んでると無茶苦茶悲しいよ････
日記見た分では普通の人だねぇ。なんでエロげーのシナリオライターになんか
なったんだろ？それにしても・・・・・
久弥ちん、CLANNADはあきらめるから、鍵の次回の次回作にかむバーーーーーーック！

久弥〜まじでさ〜がんばってくれよ〜
俺、大好きだからさぁ、久弥のシナリオ。あゆも栞も茜もみさきも
すきだよぉぉぉ？もう、萌えとシナリオの比重はかんなりうまいよ！
設定の使い方もうまいよ！伏線の張り方もうまいよ！
自信持てよ〜。なぁ、無茶苦茶さびしいぞぉ。AIRも好きだけど、
何かが足りないと思ってたんだよ、ずっと。

本当に、何故彼は外れたの？評判が悪いわけでもないし、
彼の企画したKanonが外れたわけでもないのに･････

作品だけじゃねえって。人間関係とかいろいろあるんだよ。
ソレを出版すればまた稼げる裏設定で同人やって利益独占（したように見えるだろ、上層部からは）とかさ。
（でもまーそれもグレーゾーンだけど。本人もあくまで二次創作つってたしー）

人当たりがいいようで実はガキって人、よく居るじゃん。
そんなかんじ。

鍵ゲームはなぁ、ONEとKanonでみると、
麻枝と久弥のベクトルが逆に向いてるのがバランスを保ってて
良かったんだよなぁ･････。AIRは麻枝ベクトルが暴走してて、
鬱病大発生してしまったんだよ･･･。
なんとか彼を応援することできない？彼のHP探してくるよ。
（人当たり悪いのかなぁ？高野山にみんなで閉じ込めてみようか？）
というか、多分彼もAIRしたんだよね？どう思ったんだろうか？

彼って麻枝のこと？
麻枝のHPはとっくに消滅してるよ。

違う違う、久弥ちんのほうです。

彼＝ﾋｻﾔでしょ。
190の意見には漏れも同意。ﾀﾞｰﾏｴの世界観にﾋｻﾔのキャラ、という
図式が理想的だった。あの二人はセットで丁度バランスが良かったんだよ。
互いに弱い部分を補ってて。
ﾀﾞｰﾏｴが実質一人で作った空気は、実際キャラ面がそれまでに比べて
ヨワヨワだったしさー(;´Д｀)

ああそうなの。それじゃ久弥のHP。
ttp://www.jweb.cc/~hisaya/

だ〜まえが一度挫折を知る。

１・もういちど、初めてシナリオ書いたあのときのハングリーさを･･･
２・久弥、ＹＥＴがいたあのころは･･･と思うようになる。何とかしてもう一回呼び止める。
３・そうするとより懐の深いものができる。
４・独立じゃ独立！

ｳﾏｰ！

久弥よ

今すぐ、ＯＮＥとＫＡＮＯＮの小説を再販せよ。
通販で、だ。

漏れはおまえを信じている。

だ〜まえが一度挫折を知る。

１・もういちど、初めてシナリオ書いたあのときのハングリーさを･･･
２・安易な萌え泣き路線と完全に決別。
３・再び、陵辱スカトロ路線に立ち返る。

ｳﾏｰ！

なんか麻枝が悪いように取られてる気もするけど、
実際は久弥の方に問題があるんじゃない？
184が言っていたように折戸との関係も悪いみたいだし、
麻枝が傍若無人な人物だったら、他のKEYスタッフはYETや久弥に
ついていく奴が出てきてもおかしくないと思う。
でも実際はYET、久弥以外の全員が麻枝についていったんだよね。（YETの場合はたぶんにその当時の彼の立場が関わっていると思うが）
仮に今後彼が挫折したとしても>>195の２のように一度袂を分かった相手に頭を下げる行為は
彼についてきた仲間をないがしろにすることになるからありえないと思われ。

>>198
>>184の言ってることからだけじゃどうにも推測不可能…って思いました。うぃ。

>199
そう？実は俺もユニゾンのHPを見て久弥のHPがリンクから外れてるのを見た時に
184と同じことを思ったんだよ。

久弥がKEYを辞めたって折戸との仲が悪くなければ、わざわざリンクをはずす必要なんてないし、
それにとっくに消滅してしまった麻枝のHPがその時になぜか消されていないことを考えれば、
リンクを整理したついでというよりもむしろ久弥のHPを意図的に消した可能性が高い。
ってことは折戸と久弥の仲はあまり良くないんじゃないかと…。

久弥に逃げ場無く
久弥に味方も無し。
あしたはどっちだ。

>>198
ブランド立ち上げるわけでもないモノ書きについていく奴がいるか？
久弥は同人で調子に乗りすぎて総スカンされたと推測。
あと、折戸と久弥の仲が悪くなくても
元同僚→離脱なんて人間のHPへのリンクは切るんじゃないかな。

そもそもKeyのリーダーはいたるちんだから
「麻枝についていく」ってことはなかろう。

折戸じゃなかった？＞鍵の代表
実質のリーダーが誰かは知らんけど

名目上のリーダーなんて、この際関係ない。
要はゲームを作る上でのリーダーなんだから
企画を担当している麻枝と久弥が仲違いしたら
どっちにつくかってことだろう。

麻枝「貴様のごとき新参者が俺の上位に立つは不快極まることなりき」
しのり「うむ、だ〜まえの言うことももっともだ」
みきぽん「林とか言ったな若造。我々の納得のいくように萌えの定義とやらを説明してもらいたいでしゅ」
いたる「それに、左の道へ進んだだけでBadエンド直行することの意義についてもな。どうした、なぜ黙っている？」
折戸「鍵裁判にかけられる前に、すべてを報告した方がよいぞ」
久弥「…」

>>202
漏れもそう思った。
元同僚で離脱した人間のリンク貼ってるのもどうかなと。

漏れもそう言う経験があるからなー…
仲は今でもいいガナー。そいつと。

推測で叩くのはいい加減にやめたら？
keyを辞めた理由（つぅか本人は「辞めた」って公言していないよな。まぁしないだろうが）
だって当事者にしか分からない事だろう？
噂通り喧嘩して叩き出されたのかもしれないし、脱サラしてラーメン屋を開こうとしたのかもしれない。
実はKANON一本だけやる契約だったのかもしれないし、体調崩して会社勤めができない体になったのかもしれない。
理由がなんであれ、こちらには知りようのない事だ。
そんな根拠の何も無い憶測から人間関係をあれこれ取りざたしたり、挙句には人格まで叩いて一体どうすんの？

そうだね。今の久弥が何かをやってくれると期待を抱くのは
マゾヒスティックな楽観主義者だけだろうしね。

>>206
左でBadか・・・懐かしいな、茜ちん
>>208
確かに、体調崩してってなら良いんだけど・・・


久弥カムバーーーーク！！

叩きに目的を求めるのはナンセンスだと思う
>>206
そんなネタ振られると残り五傑が気になって仕方ない（ｗ

しかし、久弥スキーとしてはなぁ・・・・・・
俺はみんながみすてても、久弥の事はわすれんぞ！
茜もあゆも大好きだ！！
・・・というか、ゲームしてるんだから、当然収入源がなにかしら
あるんだよね？何してるんだろ････本気で・・・・・
本当に萌えラーメン屋を・・・（は！いかんいかん

久弥ラーメン、どんな味だろうか。

タイヤキとアイスとイチゴサンデーと謎ジャムを混ぜたような味。

破産した後行方不明になった人の手首の骨の味。

＞収入源
例の同人誌でしょ。

>>215
手首ラーメン事件か。あんた何歳（ｗ

ｵｯｻﾝｶﾞｲﾊﾟｰｲ(・∀・)

ひさやんってラジオに出てたんだね...。
今初めて聴いたよ。

とりあえず生存確認。

とりあえず生きてるだけ。
植物人間と変わりない。

バーチャロンフォースの待ち時間に隣の奴が鞄から小説を出して読み始めました。
それがONE's MEMORYでドキュン。
恥ずかしいから止めれ。

でもちゃんと買えた人はうらやましい…

>>219
知らなかった…。
例のKanonのラジオ？それともネタ？

>>222
久弥の同人誌で一番数が出てないのがONE's MEMORYかもね。（折本除く）
リメイク版も少なかったし。
でも221の言ってるそいつはﾄﾞｷｭｿ

>223
リメイク版欲しくて、去年の冬コミは始発で突撃したのに…
それなのに、それなのに…

SEVENPIECEとIFの再販はほとんど並ばずして買えたけど…

既出だったらスマソ、
kanonビジュアルファンブックで、
久弥ちんのインタビュー『次は発売日を守ります』
次…なかったね…久弥ちん……

このスレの最初のほうにも書いてあったけど、過去スレの
アドレス誰か貼ってもらえませんかね？

>>226
了解。ちょっと待ってて。

とりあえず見つかったスレ。
なんか消えてばっかりなんだな。

久弥たんはいずこへ？
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997800117.html
復活を信じて〜久弥スレ２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/996/996910666.html
久弥ってどうよ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/984/984155053.html
久弥シナリオの新作発表
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/980/980563100.html


他にあったら追加よろしく。

追加。スレ住人じゃないので、違ってたらスマソ。

僕の久弥を守って
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973796999.html
久弥直樹について語ろう
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973573117.html
至高神久弥
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973117889.html

久弥ちんは、あゆと同じようにどこかの病院で眠ってるんだよ

>227 ありがとう。さっきまでだーまえの過去スレ読んでたもんで続けて読むよ。

>>225
泣き笑いｼﾀ

何やったって麻枝と比較されて叩かれたり、馬鹿にされるんだからやる気をなく
しても文句は言えんな。今の有様は予定調和とも言える。

合掌。

>>233
叩かれて馬鹿にされてへこむならその程度の奴だったって事でしょ…
バネに出来なきゃ創作者としては辛いと思う…

>>233
麻枝と比較して叩いているのは２ちゃんだけじゃないの？
個人的には麻枝のほうが好きだが一般的な認識としては、
同人やってるせいか久弥の方が知名度が高いと思うし、人気もあると思うよ。

>235　でも一般的認識のうち知名度では久弥はＫＡＮＯＮ以来音沙汰ないけど、
だーまえはＡＩＲだしてるんだからだーまえのほうが上と思うけど。

>236
これはあくまで俺がサイトを巡って感じたことだから実際はどうか分からないよ。
AIRが終わったあとに色々なページを回ったんだけど、
なんかONEも久弥作品だと勘違いしている人も結構いたし。

ちなみにGoogleで検索してみたら、
「久弥直樹」が1,050件で「麻枝准」が632件だった。
あくまで目安として。

ついでにいうと「高橋龍也」が778件で「原田宇陀児」が296件と出た。
とすると葉鍵ライターの知名度は、久弥＞高橋＞麻枝＞原田となるのかな？
（青紫は本人以外のものが多数引っかかるので除外。）
もっとも一概にGoogleのヒット数＝知名度とは言えないかも知れないけど。

つうか、意図的に麻枝と絡めないように話を進めても
＞何やったって麻枝と比較されて叩かれたり、
＞馬鹿にされるんだからやる気をなく
＞しても文句は言えんな。
こういう意見が出て結局ループするのだよ・・・。

もう、久弥が麻枝と比較されるのは宿命みたいなもんだなぁ。
どうしても比較されるのが嫌だってんなら、麻枝の存在が
霞むぐらいの傑作を出すしか方法は無い。

名前入れ忘れた、239＝240。

別に傑作でなくても何か出せば個人として評価されるでしょ。
今のところ麻枝と共作のモノしかないから比較されるんだよ。

一人でやって凡作しか作れなかったら「やっぱり麻枝がいなきゃダメだった。」と言われるに違いない。久弥の足枷は結構重いぞ。

>>243
だけど彼の選んだ道だよ？
自分の行動が(どういう理由で鍵退社したかは知らんが)招いた結果なら自業自得でしょう…

今の麻枝もＡＩＲで「久弥が居なきゃダメだ」って言われてるし、条件は同じかと。

先に馬脚を現したのは麻枝と言える

>>245
うわ、思いっきりかぶっちっち

だからとっとと仕事をしてください、と。＞久弥

冬コミ出てたらどうしよう。マジで。

なんつ〜か、2ch＝世間みたいな認識が浸透してるのな、ここは。
かなり危険な思い込みだと思うぞ。

どうなんだろうね。ほんとの一般社会はともかくオタク社会での一般なら、２ｃｈは
案外社会の縮図に近いものがあるとといっても悪くないんじゃあと思ってみる。

どうでもいいけど告知はいつなんだ久弥ちん。
11月は折り返してるぞー

亜里亞のインタビューで年末には小説デビューするとか言っていたが
また順延するんだろうなあ。

久弥が約束を期日通りに守ったことなんてないからナー

>237,238
調べてみたが、久弥はHPへのリンクと同人誌関係が多いな。
差し引いたら、それ程でもないんじゃない。
どーでもいいことだが。

久弥に誰彼のシナリオ書いて欲しかった。
奴は設定があれば生かし切る男だ。







クソ。

漏れの中ではKanonの時点で
久弥＞だーまえ
の構図が出来ていて
AIRは久弥がいないから、
壮大な話であったことがわかったものの結局そんな千年前の話はどうでもよくて、
結局はツマラナイゲームとして終わった、（話のスケールが『無駄に』でかかっただけ）
と認識されているんだがどうよ？
やっぱ漏れみたいなのは少数派なのか？

不等号の向きをどちらにするか、は個人の自由だけど、優劣をつけようとする
時点で比較でしか語れない事実を認める事になるよ。

>>256
まぁＡＩＲが結果ツマラナい話になったのは、
開発期間中、シナリオ書きが出たり入ったり慌ただしかったのもあるかと。

SUMMERにあたるパートを久弥がやってればどうなったかなぁ、という思いはある。

恐らくは、真っ当な考証もできないので、
結局涼元氏の手が入りまくって同じことになったかと。

麻枝が０から１を作り、久弥が１を９に育て、涼元が９を１０に整える。
コレ最強。

>>260
信長・秀吉・家康みたいな例えだな（ｗ

久弥は麻枝と比較されると言うけど、
同じスタッフ、同じ設定の中で別々のシナリオライターが書いているんだから当然の話
逆にいえばシナリオ書きという点において、麻枝は常に久弥と比較されて語られているとも言えるんじゃないの？

ｽﾏｿ、上の発言は取り消すよ
色々過去ログとか読み耽ってたら一人ドキュソ厨房やってる自分に気がついた

>>262
>>263
オレも同じ意見だけど。ドキュソ厨房じゃないと思われ。
でもそれがいつのまにかどちらかが優れているかって論点になるからなぁ。

>>223
超遅レスご免。
この番組で何やらやっている模様。
ttp://www.movic.co.jp/book/moon/info.html
5分くらいだけ出演してた。

前回の放送で、生まれて初めて歌の詩を書いたとか言ってたよ。
「久弥先生は切ない詩を書かれますね」とか言われてた。

取り敢えず久弥ヴォイスは、甲高い感じでテンションが高かったよ。

ここの住人で聴いてる人いないのかな。

真っ当な考証とかそっちのけでいいから久弥にサマー書いて欲しかったな。
きっと神奈も裏葉も格段に萌え度を増していただろうに…。

仮にも業界トップなんだし考証ぐらいしっかりやらないとハクがつかない…。
どうせなら毒にも薬にもならない佳乃シナリオを修正してもらいたい。

久弥のSUMMERか……。
ある意味、その世界をもっと味わいたくなってしまうんだろうな。

そんな風に後引いたんじゃ、AIR-AIRへ素直に進みたがらなかったかも。
涼元のSUMMERも、かなーり抑えているみたいだし、中継ぎとしては
涼元SUMMERが妥当じゃないかな。

俺はむしろ久弥-佳乃を見てみたかったよ。

久弥が担当してたら、切なくて儚い一夏の幻のような雰囲気の
summer編になったかも。

>久弥summer
そうか？俺はむしろ「平安時代にその口癖はねーだろ！！」
って感じで萎えると思う。

久弥が絡んでいたらそもそもAIRという企画自体が成立していないと思う。

久弥＝口癖ってKanonだけなのでは…

つぅか、死んだ子の歳を数えるような事ばっかりやってても仕方無いと
思うんだけど。

久弥は死んでない！
植物人間状態なだけだ！

つか日本茶うざい。
頼むから言い逃げ野郎はどっか逝ってくれ。

>>274
そんな状態で出没するからまずいんだよ。
久弥の目を覚まさせてあげられる木目シ尺ネ右一は
どこかにいないのだろうか...。

誰かあゆのような女性を久弥に紹介してやってくれ。

しまった、それだと仕事に更に身が入らなくなる事は明白だ・・・。

今日のラジオに久弥は出てくるかな？ちょっと聞いてみよ。

番組が始まったんであげ。

>260
放送局どこ？

げ、間違えた
>280ね

http://www.movic.co.jp/book/moon/info.html
今日も出るかどうかは分からん。

>283
さんきう。
よりによって金月のラジオか…

出た！！

久弥出演…したのか？
…先生ってのは聞こえたんだが久弥かどうか分からんかった。
久弥だったの？

わけのわからんうちに終わった...。

一番若そうな声ね。
最後に「ありがとうございました」って言ったような。

ああ、やっぱ久弥だったのか。
あの様子じゃレギュラーみたいだね。
前に聞いた時はいなかったんだが。

なんかもう未練バシバシだね（Ｗ

どんな内容の事をしゃべったの？＞ラジオ

まるで去勢された犬がそれでも雌の尻の匂いを嗅いでまわるような
ある種の哀愁を感じるよ……

戻って来たくなったらいつでもいいんだぞ〜

むしろ狡兎死して煮られた良狗。

>>293
その場合の狡兎って何を指すのよ。
いい加減なこと言ってるなよ？あ？

>291
そう言えば何しゃべったんだろ？（ｗ
なんか企画会議で金月がもうすぐレコーディングをする（歌詞はたぶん久弥）
って話だったようだけど金月が久弥に話を振らなかったから、
久弥は合いの手を打っているだけだったと思う。
というより俺は久弥って言ったかどうかも聞き取れなかったから来週はじっくり聞いてみよう。

そんなに未練があるなら「おねがいしますぅ。ゆるしてくだしぃ」
って土下座でもして許しを乞えば良いのにね（ｗ

これでいいのか久弥ん……

age

日本茶は久弥氏を応援しています。期待はしませんが。

>>294
じゃぁ負け（以下自主規制）

■〜Ｙｕ-ｅｎ〜プロジェクト始動！
このコーナーではこの番組で流すラジオをドラマを製作しようということで、著名、
大物スタッフをゲストにお招きして、番組内で公開会議をします。ラジオドラマを
創っていいただけるのは、ドラマCD「Kａｎｏｎ〜カノン〜」のプロデューサーでおな
じみの中村　誠氏と、そのシナリオに携わった久弥直樹先生。

そして音楽は「Ｋａｎｏｎ」や「とらいあんぐるハート3」で大人気のNARUKI先生、
主題歌は金月真美さんに大決定！！
さらに『あの』大物イラストレーターが…！？　近日情報公開予定！！




…先生！これったいったいなんなんですか！！

■〜Ｙｕ-ｅｎ〜プロジェクト始動！
このコーナーではこの番組で流すラジオをドラマを製作しようということで、著名、
大物スタッフをゲストにお招きして、番組内で公開会議をします。ラジオドラマを
創っていいただけるのは、ドラマCD「Kａｎｏｎ〜カノン〜」のプロデューサーでおな
じみの中村　誠氏と、そのシナリオに携わった久弥直樹先生。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜〜〜〜

そして音楽は「Ｋａｎｏｎ」や「とらいあんぐるハート3」で大人気のNARUKI先生、
主題歌は金月真美さんに大決定！！
さらに『あの』大物イラストレーターが…！？　近日情報公開予定！！




…先生！これったいったいなんなんですか！！

＞NARUKI
誰？

久弥だからまだ大丈夫なんだろうけど…
ONEラジオドラマの悪夢が…

久弥もずいぶん自分を安売りするなー…

>>301
＞さらに『あの』大物イラストレーターが…！？　近日情報公開予定！！

この大物イラストレーターってのが、
落ち目繋がりで都築真紀だったらある意味すごい組み合わせかも（ｗ
……ああ、でも都築はイラストレーターではないか。

ようやく辿りついた作品発表の場がよりにもよって
ラジオドラマとはあんまりじゃありませんか久弥先生。

言っとくけど、ラジオドラマのシナリオを担当するという情報はかなり前から出てたよ。
http://www.movic.co.jp/book/moon/info.html
↑このアドレス、前スレから貼られてたし。

オリジナルやるとか言って、結局過去の栄光にすがりついて
食いつなぐのね…。
今まで久弥贔屓のつもりだったけど正直萎えてきた。。

ラジオドラマ自体はオリジナルなんじゃないの。
どこにもKanonのドラマをやるって書いてないし。
ちなみにそのラジオ番組はムービックが提供しているだけで、Kanonとは全然関係ないよ。
つか、なんで麻枝信者の俺が久弥の擁護の書き込みばかりやってるんだろ（ｗ

金月つながりで青空のラジオドラマかな？カナ？

>302
Kanonととらハ3の音楽ならOdiakeS氏だろうけど…。

KANONは関係ないというか、いまさら関係もてないだろう
仕事はKANONのおかげで入ってきたようなものかもしれないけど

ところで、このラジオ番組って関西ローカルなの？
俺は神戸在住だからその辺がよく分からない。

久やん。
何でも良いけど、いい加減移転の告知しなはれ…

>>313
多分関西ローカルと思われ
アニメ（声優系）のラジオって関東OR関西のみって結構あるからね

>>309
圧倒的な優越意識がもたらす憐憫の情だ、それは。

よかったな、信者やっていて。

>>316
あー、そうかも。久弥が人気あるときは結構叩いてたからなあ。
それに、ここんとこ煽る奴ばっかりで誰かが擁護しないと
スレが活性化しないし。

だけど、ラジオで直に声を聞くと妙に親近感が沸いてきて
なんとなく応援したくなったっていうか、そういうのも事実。

つか、なんで麻枝派と久弥派で対立してんだろ。イデオロギーの相違ってやつか？
どっちかというと葉っぱの俺には今ひとつ理解できん。

麻枝派が久弥を幼稚だとか言って煽る場合が非常に多い気がする
逆はあまり見かけない
そういう歪んだ連中はホント邪魔だ。

ラジオﾄドラマのイラストレーターって意味があるのでしょうか？

>321
ＣＤ化するんだろｗ

Σ(ﾟﾛﾟlll

ラジオﾄドラマ→ラジオドラマ

ＯＮＥの頃は、久弥ってスゲエ上手いなと思ってたよ
心理描写やクライマックスでアイテムや伏線を上手く使うところとか
でもあれもYETボスのプロデュースが有ったからなんだと今は思う･･･

>323
オレもONEの頃の久弥が1番輝いてたと思う。
キャラもストーリーも鍵ゲーで1番好きだよ。
YETボスは、パルスノーツのメインライターとして久弥を拾ってくれないかなぁ。

タクを出ていった久弥がYET氏に拾　わ　れ　る　の　は　無　理

夢を壊して済まないが。うん。

>>324
本気で言ってるんですか？
でもまあ、気持ちはわからないことはやっぱねえ！
夢見すぎですよ。正直。

何がきっかけで狂ったんだろうか
とりあえずいつものように・・・・・久弥ちんカムブァァァック！
ONEスタッフと現スタッフがあわさると、どうなるんだろ。
さすがにごちゃごちゃしすぎかなぁ？

>>327
ごちゃごちゃしすぎって言うか、人間関係が…非常に怖いことに…
うわ、考えたくねえ。そんな夢を持つのは頼むからやめてくれ。寒気が。

儚い夢かもしれないけど
YETが麻枝＆久弥＆涼元の３人をどう使うか興味が有るよ
忘れちゃいけないがYETは曲も良いね！

ところでYETｽﾚは消えたのかい？

正直ONEのときもYETがコントロールして麻枝と久弥を使いこなしていたとは思えない。
上司とはいえ、そこまでの絶対権力者というわけでもなかっただろ。
ONEのときは麻枝が企画してシナリオを久弥と相談して分担し、
YETは曲を作る以外は進行状況を見ていただけのような気がするが。

>>331
絶対秘密っていう状況が出来ない（管理する人いるからね）からよかったのでは？＞.ONEの頃

Kanonは久弥の秘密主義があったみたいだし（叩きに思えたらすまん）
それがなければ仲間との不和（久弥離脱の状況詳しく知らないから想像）もなかったと思う

久弥の同人誌で秋子さんの昔話がどうとか聞いたんだけど…
秋子さんが愉快な性生活をおくっていたとかどうとか…？
…詳細ｷﾎﾞｰﾝ　教えてクンでスイマセン。
微妙にスレ違いなのでｓａｇｅ

久弥ってただ単にシナリオが書きたいだけで、別にゲームを作りたい訳では
ないんじゃないのかね。たまたまシナリオを書ける場所がゲーム業界だっただけで。

>>330
消えた。建て直しても（・∀・）ｲｲ!かなぁ？（泣

>>335
今建て直しても、これといったネタが無い手前
すぐに存亡の危機を迎えると思われ。

む〜む〜＆三宅、高橋＆水無月スレのように
ここを久弥＆吉沢スレにでもするか？（ｗ

>>333
ttp://aaya.tripod.co.jp/noise/sevenpiece_no4.txt
多分これのことだね。

>>337
ありがとうございます。感謝感謝。

…他にも久弥の作品のソースとかあったらお願いしたいです。
…いや、ホントに。

それにしても…惨めだなぁ。

>>339
いうなよ・・・・。それを・・・

残り一週間…

早く移転先決まって欲しいね…

バイバイ久弥

今日は久弥に会えるかな？
放送開始sage

アニメイトのイベント予告読んだだけかよ...。

こういうラジオ番組って、思いっきり録りだめとかしてんじゃないの？
１０本録りとか…。

初回放送時には全部終ってるとかざらみたいよ

久弥と組みそうな音屋はメジャーではOdiakeSしか残ってないんじゃないか？
問題はイラストだな。今まで同人誌の表紙描いてたメンバーは有り得ん。

そんなに久弥にゲーム作って欲しいのか？
何だか麻枝が期待に応えてくれなくなったから、久弥にすがっているようで醜い。
所詮麻枝の代用品か。

麻枝と久弥は二人で１セット。
この訴えは二人がバロムクロスするまで続けていきたいと思います。

>>349
俺もそう思う。
片方でも大丈夫と思ってる人には悪いが。

>>348
ゲームだろうが何だろうが、とにかく新しい作品を作って欲しいよ。
俺はまだ、この人は面白いものを作れるって期待してるから。

いっそ葉退社組とゲーム作るとか（笑

>>347
OdiakeSは、Kanonで舞と真琴のテーマ曲をつくって、
Ornitohpterでは夏影のアレンジを手がけているから
麻枝との繋がりが強いと思う。久弥と組むとは思えない。

>>348
もう一度麻枝と組んで欲しいと考えてるのは久弥信者だけのような気がする。
麻枝信者は今更久弥を必要としてないでしょ。

俺は一度袂を分かった以上、久弥は一人で頑張って欲しいと思うんだが。

久弥氏にはもう一度がんばってもらいたいんだけどなぁ。
久弥と麻枝のそれぞれ持ち味を出し合っているから、好きなストーリー
がいくつもできるんだが。じゃないと、またAIRみたいに暴走しそうな
気がしてならん。俺は久弥ストーリーがいくつかあったほうがいいなぁ・・・。

久弥が同人と鍵復帰選択するとしたらどっち選択するんだろう…

同人ｳﾏｰ

というか麻枝じゃなくても良いんだよな。
久弥は原作というか原設定を付けてやればそれをこなすと思う。
久弥自身に設定を決めさせるとKanonみたいになってなんだかなぁ、な感じ（Kanon好きには悪いが）。

あー、誰彼久弥がやってくれなかったかなぁー（ｗ

そんなに久弥のシナリオっていいのか？
鍵のシナリオで批評的価値があるのは麻枝シナリオだけだぞ。

>>358
はぁ！？

変な煽りが一人いるな…批評的価値って。

>357
確かに企画が麻枝である必要はないと思うが、ジャンルは選ぶと思う。
久弥に誰彼みたいなジャンルは難しいと思うぞ。

電波系やダーク系なんてのは原田や麻枝のようにライター自身が
どこか電波が入っていないと迫力がなくなる。
もしくは高橋のようにそういったジャンル興味を持っているとか。

MOON.での久弥を見ると、ひっくり返った世界や花畑などで
シナリオに圧倒的な存在感を示した麻枝と較べて久弥の印象は薄い。
他の作品を見ても、こうした連中と較べて少々まともすぎる感じがする。
誰彼みたいなシナリオをやらせてみても、ある程度まとまりのある作品には
仕上がるだろうが、素材をフルに活かしきれるとは思えない。

もっとも、これは性向の問題で別に久弥が他の葉鍵ライターより劣っていると言うつもりはないが。
例えば癒し系のシナリオを書かせると葉鍵でもトップクラスだと思う。

もう月末なんですけど…このまま消失はないよな(藁

>353
301を読む限りはOdiakeS氏しか考えにくいのだが…。
久弥が呼んだ人、というなら別だけど、お仕事なんだから、
麻枝だ久弥だのなんてのは関係ないし。

>363
ドラマCDやOVAの方での音楽担当という線はないかな？＜NARUKI
見てないんでわかんないけど、間違ってたらスマン。

現在Wｉｌｌに所属してる椎原氏が「東京で事務所開いてエロゲー作りたい」と試しに言ってみたら、
いきなり「ＰＵＬＬＴＯＰ」というブランド（Wｉｌｌ東京開発室の萌え系新ブランド）を任されたそうな。

「萌え」に力入れるなら、久弥を拾ってあげてくれ・・・。

>>361
成程…言われてみればそうかも知れない…

>>365
それだったら東京Leafが拾ってやるのが良いと思われ｡
大阪より好き勝手やらせてもらえるし、久弥と系統似た人ばっかだし｡
スタッフがほぼ同人好きだから同人もやりたい放題だしね。
久弥が東京に行って、む〜む〜が大阪に代わりとして入ってメインを張る。超先生はポイ｡
・・・以上､俺の妄想でした｡

>>361
>もっとも、これは性向の問題で別に久弥が他の葉鍵ライターより劣っていると言うつもりはないが。
>例えば癒し系のシナリオを書かせると葉鍵でもトップクラスだと思う。
言ってる言ってる。麻枝信者の煽りも随分と洗練されてきましたな。
癒し系って……卑しい系の間違いだろ（藁？

まぁONEは麻枝が久弥の適性が充分に発揮できるように企画を立てた、と言えなくも無い。
それが異常に受けてしまったせいで、他の方向性が追求できずに似たようなゲームばっかり
作る羽目に陥ってしまったが。

久弥無しで麻枝がずっと独りでシナリオを書いて作品を作り続けた、と仮定してみよう。
まずONE路線は無い。よって後発のKANONも無い。おそらくMOON.路線で作品を出し続けるだろう。
あからさまな泣き萌え狙いもしないし、エロも薄くない。むしろそうした業界の風潮に迎合
せず、独自路線を貫く実力派ブランドとして、確固たる支持層を得ている可能性が高い。

…なぁんだ、今のkeyが叩かれてる原因って、全部久弥のせいジャン。

>>353
俺は多分かなり麻枝信者っぽいが、
それでも麻枝の真価は久弥とコンビを組んだときに発揮されると思うぞ。
つーか単に俺がONE信者なだけかもしれんが。

>>368
361はどうか知らんが少なくとも君の煽りは洗練されてない

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　　＜　まあ、Keyは蔵等によって
　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　　　　 ＼ 初めての挫折を味わうだろう。
　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　＼|　　　＼＿/　／
　　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／

ONEでもそうだけど麻枝ってのは現実から逃げ出して
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。

で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。

ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。

テーマとかどうでもいいし、面白いと思えればそれでいいじゃん。
というのが久弥派の主張なので両者は平行線。

（　´Д｀）／　＜つまり、両派は相容れない存在…という訳でしょうか？
ＯＮＥの誕生自体が奇跡だったのですか？
先生！

>>373
悪いがキミが何を言ってるのかイマイチ解らない。
そこで質問。
キミが定義するKanonのテーマ。
（まあこの場合は「奇跡」でも構わないが）
それに付随する久弥が我々に伝えたいメッセージを
明確に示して欲しい。

俺には正直「可哀想なシチュエーションを提示してみました」としか
久弥のシナリオから伝わってくるモノはなかった。
そういう意味ではキミの意見は興味深い。
是非質問に答えて欲しい。

後、勘違いされたら困るので書き込んでおくが
俺はKanonが嫌いとは言っていない。
エンターテイメントとしての出来はＡＩＲより上なのは
間違いないだろう。
ただそれ故に作り手のメッセージが薄れているのでは？と
言っているだけだ。

その辺り誤解のないように。
では。

麻枝のテーマはEVAみたいな単純な現実回帰なんかじゃないと思うが。
もちろん麻枝の志向として現実逃避を嫌う面が大きいのは確かだが、
それ以前に麻枝は人が生きていくことの厳しさと素晴らしさを
前面に押し出そうとしている。

でもなんか麻枝のシナリオってあまり前向きな気がしないのは
気のせいだろうか。
前向きって面では久弥シナリオの方がそういう感じがする。
麻枝シナリオはまず前提に絶望や終局という絶対的な壁があって
それに負けることをわかっていても尚立ち向かわなければならないという
「諦め」と「達観」が根本にあるからじゃないだろうか。

なんつーか麻枝シナリオって無限のリヴァイアスのOP曲「dis-」の歌詞が
そのまま当てはまるような気がするな。

>>375
kanonのテーマ？　テーマっつうか作者の考えは。
「適当にこんな感じのシチュエーションで話しつくってりゃ売れるんじゃね―かな？
　このままじゃ落ちがつかないから最終的には奇跡で復活って事で…」

後、勘違いされたら困るので書き込んでおくが
俺は久弥が好きとは言っていない。
むしろ嫌い。

>>377
その悲劇があまりにも独善的で反吐が出ると言っているのだ。
故に、技巧を凝らしたシナリオ展開もどこか空々しく感じられる。
涙は出たが、それが乾いたあとに残った感情は、怒りだ。

…久弥の技術は掛け値無しに凄いと思ってるんだぞ、俺も。

面白いだけならエンターティメント、ってのは、まあいいとして、

高級なテーマを語ってればゲージュツなんすか？
で、そのゲージュツのほうが偉くて、エンターティメントはダメなんすか？

そういう簡単な世界に住んでれば、楽でいいだろうね。

>>379
ふん。責任を他人に転嫁しているのは麻枝のシナリオを理解できない者達だよ。
自らの読解力の不足を自覚しろと言うのだ。
それともアレか。小難しいシナリオなんて必要ない、萌えればいいと言う手合いか？
ならば、二度とその口から麻枝の名前など口にするな。
一生「うぐぅ」とか言ってろ、精神的不具者め。

>>378
急にどうした？　会話になってないぞ…
地獄車の台詞をいきなりｺﾋﾟﾍﾟされても…

380は本当に麻枝シナリオを擁護したいのかと問いたい。小一時間問いつめたい。
お前、麻枝信者を騙って久弥信者を煽りたいだけちゃうんかと。

正直、この系統のスレで出てくる麻枝信者を騙った下手くそな煽りはもう飽きた。

つーか378も380もｺﾋﾟﾍﾟのはず…彼は気が触れたのか？

Kanonにメッセージ性なんて有る訳ないじゃん。
だってあれって客（＝プレイヤー）に媚びてるもん。
あゆの安易な復活や奇跡の大安売りがその証拠。
で、「媚びる」ってのは言い方変えれば
己の主張を捻じ曲げると同意って事。

最後の最後で主張を放棄したKanon・久弥シナリオに
メッセージなど有る訳がない。
これが結論。

ＯＮＥの時はあったのにねぇ。
惜しい。

こぴぺかよ（´д｀；）鬱だ氏のう

確かにKanonでの奇跡って真琴とか除いてなんか安っぽいんだよね･･･
真琴が自分の命と記憶という大きな物と引き換えに起こした奇跡に対して
栞とか名雪の奇跡なんてホントに「起こっただけ」の奇跡だし。
ただ与えられただけの奇跡と幸福、そんなのが本当のハッピーエンドといえるのか？

AIRも最後奇跡起こって観鈴復活、とかいう展開だったらかなり醒めただろうな。
まあそういう展開の方がいいという鍵っ子も多いんだろうけど･･･

そもそも>>368の時点で支離滅裂。
単なるデンパだと思ってたらコピペ厨かよ。
氏ね。いや、死ね。マジで。

奇跡の大安売りは客に媚びてるんじゃなくて
単純にライターの力量不足って気がするが。

客に媚びるのは別に悪いことじゃないが、
度を過ぎると馬鹿にされてるように感じて鼻につくのが問題だ。

うわぁ、釣られた。
道理で、380のレスが噛み合ってないわけだよ。

っつーか、この手の議論って、常に同じ所をループしてるから、
コピペでもそうでなくても一緒かも。

テーマは、「何気ない日常にこそ幸せがある」ってのは
共通項だけどアプローチの仕方を変えているから良いと思う
まあテーマと言うよりは、骨格を成すモノと考えた方が自然かもね
でもＯＮＥとＫａｎｏｎはカブってたのが気になった。・・・
まあ麻枝企画のＯＮＥと久弥企画のＫａｎｏｎで企画が違うのでまあいいか
久弥には麻枝のパクリしか出来ないって事もＫａｎｏｎで分かったこと

だってＫａｎｏｎは久弥が企画だから
見かけだけ麻枝の真似してるだけで
中味まで真似出来てないし・・・
所詮は萌えキャラを書くのが上手い人

長文煽りのID:DygjPk+Zは麻枝信者ってよりは精神分裂者か？
自分の言葉で語らないわ、煽りが支離滅裂だわ…

なんだか怖ぇ…

あーあ、まだ続けてるよ。
コピペが底を尽きたとき、どんな捨て台詞を吐いて逃げるかが見物だな（藁

結局麻枝派と久弥派とDygjPk+Zでは求めるものが違うので何処まで言っても話は合わないということで…

ネタフリ苦手なんですけど、どこらへんの要因で久弥の方が
人気あるのかなーと思ったので、つい上げてみました。
麻枝の方が、キャラクターに明確なコンセプトがあるんじゃないかな
と思ったので…

まぁ、いつも同じ人間が話してるわけじゃないから
ループするのはしょうがないのでは。
誰かが意見まとめて「鍵シナリオの傾向と対策」みたいに
ＦＡＱ方式でまとめてくれるんなら別だが（ｗ

Ｑ：舞は何故切腹したのですか？
Ａ：仕様です。

だからKanonは失敗作なんだって。
久弥が輝いてたのはONEの時だけ。
などと言ってみたりするテスト。

>>395
だって久弥のキャラの方が
萌え要素が満載なんだもん
それにキャラが死んでも奇跡で解決！
ハッピーＥＮＤバンザ〜イ！

>>395
久弥の方が多数の消費者のニーズに合うものを多く提供しているからでは。
そこらへんが「媚びてる」って言われるんだろうけど。

ＡＩＲをクリアして思ったこと。
麻枝って実はものすごく優しい人じゃないかって
それは、久弥みたいな表面的じゃなく宮崎みたいな説教的じゃなくて本質的な。
それでいて、ものすごく恥ずかしがり屋な気がする。

>>396
DygjPk+Zは、がいしゅつの意見を列挙してくれる親切な奴なのかも。

したので今日はここまで。久弥もさっさと首吊ればこんなことには
ならないのにね。

>>400
本質的というか、それが彼の理想なんだと思う。
だから現実的に麻枝がそういう優しい人間かというと多分違うと思うし、
周囲の人間から見ても全然そんなことはないんだろう。
だが、そういった優しさを願ってることは確かなような気がする。
さっき出てた現実志向的な考えも似たようなもんだと思うが、
理想を追い求めるタイプの人間なのは間違いないと思われ。

>>368であれだけ下手に煽って置いて>>395でわけのわからん謝り方
（電波とか精神分裂者とか言われたのがこたえたか？）してるようなDygjPk+Zのせいで
引っかき回されてるが麻枝の話はどうでもいい。

395は399と対のｺﾋﾟﾍﾟなのでしょう…

どうしても優劣つけたいならクラナドとAIRの売上で決着つけたら？
クラナドの方が売れたら麻枝の勝ち。AIRなら久弥。

・・・正直、どちらが上とか語るのはもう見飽きた。

DygjPk+Zが久弥を憎む理由というのは
実はDygjPk+ZがSNOWのシナリオライターで
久弥をパクれと上司に言われ続けたからだというのはどうだろうか。

>>406
いや、AIRに久弥は関わってないって…比べるならAIRとKanonでは。
数だけならAIRの方が売れたかもしれんが人気ではKanonが上だし、
結局優劣なんかつかないとは思うけど。

正直麻枝とか久弥とか関係ない。
職人なんだよ、久弥は。
テーマ性は確かに無いかも知れないが久弥には技術力がある。圧倒的な萌え力がある。

だからそれを埋もれさせるのは惜しいよ、実に。
とどのつまり>>357と>>361の言うように久弥に合い且つテーマを持ったヤツが拾ってほしい。

間違えた399じゃなくて398だ…

>406
どっちが上とかどうでも良いのは同意だが
その決着方法はどういう理屈で出てきたのか、説明を禿盆

>>408
いや、人気ってのは次回作に出るもんじゃないかなと。
買う前から内容なんてわかりゃしないし、
評判になる頃には割れが出まわってる世の中だから…。

406の書き込みについては最後の1行が全てなんでよろしく。

>>412
正直、売り上げの大半を占めるライトユーザーは
そんなシナリオライターのことなんか考えちゃいないような気も。

CLANNADがAIR以上に売れるかと言われるとかなり微妙なところではある。

>>413
シナリオライターのこと考えないからこそ、
久弥人気がAIRの売上に出ると言いたいのだけど。「Kanon萌え〜Key最高〜AIR『は』買います」みたいな流れで。

麻枝と較べたらまた荒れそうだけど久弥は確かに職人だよなぁ。

麻枝は素材（＝テーマやアイデア）はいいものを見つけ、持ってくるけど、調理は久弥より劣る。
久弥は素材の選び方が下手だがそれを料理する腕は天才的。職人。

素材まで合わせての料理人だと言われればそれまでだが。
あとフランス料理の職人にイタリア料理を作れと言ってもそこそこ美味いものは作れるかも知れないが、
やっぱり本職じゃないから…ってなるだろう。
だったらその職人にあった素材を選べるヤツがいればいいだけのこと。

訳わかんねぇ例えだな我ながら。
しかも言ってることが結局>>409と同じになってきてるし（鬱

ﾁｮﾄIDｶｺｲｲ...

久弥に職人の自覚がなかった結果が今の有様なのだとしたら実に残念だ。

>>417
もうそろそろ時効だろうな。
久弥の退社理由は同人だよ。
焼き直し＆ネタばれ、イベント限定、販売制限。
彼へのフラストレーションはたまっていた。

で、俺はこれで食べていけるぜとかつい逝っちまった。
総スカン。「お前出てけ」。以上。

ここまでしか知らないが、おそらく麻枝がキレたと推測。

久弥のONEでの構成力（？）はホント凄いと思う、
澪は浩平に返すものは2つあって…とか上手いと思ったもんな〜

麻枝＞＞＞久弥な俺はおかしいのか？

>>420
正常なゲーマーは、
麻枝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>久弥
では。(藁

>>421
一般的に野に溢れてる意見をまとめれば、
久弥>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>麻枝
だが、2chだと、
麻枝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>久弥
もちろん俺は後者だがな。

>>418
コピぺか？「時効」も含めて見覚えが…。
>>420=421
また狂ったのか？

>>423
可哀相な人はそっとしておきましょう…

>>423
事実を述べているだけだが。反論があるのであれば、くだらないあげ足取り
などではなく、きちんとした反論を求む。

>>418、>>420-422、>>425

この調子で久々に久弥スレが「その2」に突入できるかもしれない。
・・・もう3時か。

反論キボン。反論キボン。繰り返しになっても良いから反論キボン。
つーか俺をうならすような反論キボン。
非の打ち所のない反論キボン。
お前らろくな反論できんのか。

つーか居座るよ。マジで。
レスの無駄な消費。会話の阻害要因になるからさっさと片付けた方が良いよ。
結論がでたら去ることを約束しよう。結論が出るまで去らないことも。

結論でたら去るってば。反論してって。キボン。キボン。
ドキュンの１人もまともに片付けられんのか。この板の住人は。
なさけない。

>>428
反論じゃないけど何故自分にレスするのか問い詰めたい、小�T時間（以下略）

分かってるとは思うが反応しそうなヤツが出てきそうなので釘指しとく。放置な。

>>431
過去ログのｺﾋﾟﾍﾟだから

漏れを論破して魅せてくれよ。意見が合う奴だけで馴れ合ってもつまんねーでしょ。

俺は>>409ですでに結論出たと思うが。
Keyらしさをつくり上げたのは、確実に麻枝だろうけど、
その話を際立たせるためにも久弥氏はあきらかに居るべきだろう。
久弥が居なくても大丈夫と追加したかは知らんけど、
美凪と佳乃もそこまで受けなかったろ？批判すらされない。
AIRが売れたのだって、Kanonという下地があってこそだよ。もちろん
俺はAIRもKanonも好きだし、ベクトルの違う久弥と麻枝を比べようなんて気は
まったく起こらんのだがな。
『職人』の久弥『企画』の麻枝。いいじゃん、それで。
なにがやりたいの？

>>409
そんなオフィシャルでも拝聴できるような「正論」になんざ興味は無い。
俺が２ちゃんに求めるのは極論だ。それも、極私的な主観剥き出しの
歪んだプライドとエゴの滲み出た、な。

>>435
>ベクトルの違う久弥と麻枝を比べようなんて気は
>まったく起こらんのだがな。

俺も比べようなんて思っていないよ。だが、他に語るべき内容がないの
も哀しいが事実だな。

>>435
両方ともAIRとkanonでそれでよくないところまで来ちゃったじゃん。
しかももうKEYに久弥はいないし久弥はKEYにいないんだよ？

>>435
あーあ、釣られたね。

KANONは最大公約数狙いで作家性に欠ける、と批判されがちだが
実はあれが久弥流の暴走だっただろうな。AIRと同じように。

>>439
俺は釣ったつもりはないよぅ。
ID:DygjPk+Zと同じにしないでくれ。

久弥をこのまま腐らせるのが惜しいと言いたかったんだよぅ…

>>441
俺も釣りをしていたつもりはないが？

>>441
ごめん。そうじゃなくて、
435が>>437で、DygjPk+Zにからまれてる事を言ったつもりだった。

あまり下らない遊びにスレッドを消費するのもなんなので、少しはマトモ
なネタフリをしてみよう。

君達は久弥氏の復帰を望んでいるようだが、それはあくまで「ゲームのシナリオ」
を書いて欲しいのか、そうではないのか。ゲーム、しかもエロゲーというジャンル
であくまで続けていって欲しいのか。それとも他のジャンル、例えば小説やドラマ
の脚本といった分野でもいいから活動を続けて貰いたいのか。

別にイイジャン。暇だからこう言うとこに来てんだし。釣られてナンボ

まぁ、Kanonが生まれた時期のこともかんがえようぜ？
Key独立で、結構早急な成功を必要としていた時期に、あれだけの
ヒットができれば、決して久弥がだめだめとはいえないぜ？
今の安定した状況で自由に久弥が何か企画すればまた変わるのかもしれんし。
久弥が企画したのはKanon１本だけだしね。

>>444
漏れはもちろん鍵で円満に仕事してほしいけど、
まぁそれは無理だろうから、せめて何か違う仕事でもイイから、
久弥作品が読みたいな。

>>446
無理ではないかもしれないが、おそらくそれだと久弥はやりたい事を
何もやらせてもらえず、ただ麻枝の企画を脚本にするだけの便利屋
扱いだろうね。現状では。

>>444
久弥オリジナルの小説って読んだ事無いから（同人はまずおねかのありき）、
現状では何とも言えないが、
下手に慣れない仕事に手を広げるよりはゲーム屋やってて欲しい。
ただし最低でも良い音楽がついて欲しいところ。

…本人は手を広げる気でいるらしいあたりがかなり鬱だが。

>>448
ファンが望んでいる方向性を必ずしも作者が志向している訳ではない、
と言う事か。作り手と受け手の意識のずれはどうにもならないのかもな。
…麻枝も同じか。

さらにネタフリ。君達は久弥氏を評価する際に、その職人的技術を
評価しているようだが、それが事実だとすれば久弥氏の作家として
の価値は激減することになる。

技術は学べるものだからだ。

>>450
あんまり面白くない煽りだなぁ。
職人気質の天才だって書いてあるし…

あのハッタリ力その他は久弥の才能だよ。久弥以外に書けない。
大体あんた久弥スキーじゃないだろ。出てけ。

>>451
煽りと思うのは君が被害妄想に囚われているからだ。
つぅか馴れ合いを肯定する君こそ出て行け。

正直、何が言いたいのかわからないんだが・・・

>>453
かき回そうとして失敗してるんだと思うぞ。
知識が脳みそからはみ出したんじゃないかな（ｗ

むう、このままでは千日戦争（ワンサウザンドウォーズ）になってしまう…

クラナドに参加してないって現実を目の当たりにすると
やっぱ寂しいっちゃ寂しいね。
正直、涼元や魁では久弥ほどの萌えを捻出出来ないだろうし
やっぱりＯＮＥ＆Ｋａｎｏｎのような雰囲気を出すのは
絶対に無理のような気がする。

>あのハッタリ力その他は久弥の才能だよ。久弥以外に書けない。
ハッタリに頼らない堅実なテキスト捌きこそが評価されている点では？

>>456
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

んーなんかねー雰囲気違うよね････

>>456
というより、その路線の限界を感じたから今のアレなのでは。

>>456
出てみねーと評価は分からんが、
正直、もう葉鍵！葉鍵！と騒ぐ時代は終わったという事かも。

じゃあ、ネギ板いけよ＜俺

かといってクラナドは麻枝的雰囲気でもないけどね。

・・・・なんで葉鍵に存在しないシナリオライターで
こんなにレスがつくんだろう？

正直ID:DygjPk+Zが嫌い

>>462
それはマジで言ってるのかネタで言ってるのか（ｗ

>>462
は？　なんすかその質問、その質問はおもしろいの？

>>465
おもしろいの？といわれてもなぁ・・・

>>461
新境地を模索しているのでは？　いつまでも同じ事やってたらそれこそ
潰れるっしょ。

久弥はなぜ仕事をしないのか
それとも　　ないのか干されてるのか同人にかまけてるのか（やってる最中の可能性もあるが）
どれなんだろうね…

まぁ　生きてるって事は食い扶持はあるんだろうけど…

>>468
無為こそが最も過激。何もしないでいるのが一番の力業。
実は彼はボーダーなのです。

で、企画屋としての仕事の方なのですが……。
雑誌等での発表は３月。発売は７月を予定しています。（書いてしまった……）
今回、ちょっと思うところあってひとりでシナリオを書いています。

この企画って結局何だったんだ？

>468
>>301-310で久弥がラジオドラマの脚本やるって話が出てるよ。

http://www.santa.ac/~comtec/linkstaff/cgi/click.cgi?id=1351
http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=0100004n0002v3
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6MD51+6EERW2+K+ZQNG1

>>468
既に影武者説を掲げてみる。
実は三年前に死んでいた（ぉ

>>470
３月って、来年の？

>ちょっと思うところあってひとりでシナリオを書いています。
身の程知らず…

>>474
今年、今年。
あの時期を境にこの板が空疎化したのを良く覚えてる。

>>474
今年のだよ。
470は今年初めの頃の日記。
マジキュープレミアムvol1で情報解禁と信じてた頃が懐かしい。

SNOWのシナリオライターだった方がまだしも幸せだった…

仕事をしなかったからまだこうやって幻想を維持できている、と
いう話もある。ちゃんと企画を成立させていたらもっと…

>>478
どちらにせよ作品が出な（以下略）

ふぅ、割とレスが進んだな。わざわざネタを仕入れてきた甲斐があった
というものだ。今日はもう落ちるけど、また明日来るんでよろしく。
夜組の人もは有意義な会話を楽しんでくださいねー。

本当は夜にやりたかったんだけどね。

異常にスレが伸びてると思ったら・・・

おい久弥、見てるか?
お前には未だこんなにたくさんのカモネギが居るんだぞ？

し・ご・と・し・ろ！

レス数凄いね。
内容は全くないが（ｗ

結局、key内では麻枝が強いんだろうな。
と。

お前ら、俺をバカにしてるのか、期待してるのかどっちなんだ。
その内また出てくるから、その時は…

顔の差か…やっぱかっこいいほうがいいのか…

１日来なかっただけで浦島太郎状態。（苦笑

久弥が作った「Kanon」は人気がある。
久弥が担当した「ONE」のシナリオ人気がある。
そして、久弥シナリオは麻枝シナリオよりいいと言う奴も多い。

久弥が麻枝に比べて実力が上か下かなんか知らないけど、
とりあえず立派な数字（売上、レビューサイトの評価など）は出してるんだよ。

これで十分だろう？

正直、タク時代からのＫｅｙメンバーの作ったゲームシナリオの魅力は
麻枝＋久弥が１＋１で３以上の成果をあげてたからこそだったと思うんだよなあ｡
オレ的に久弥を失った麻枝も、麻枝を失った久弥も、どちらも最早地面に向けて失速するしかないのではないかと思ってしまう…。

美化して言うなら
麻枝＝ラインハルト
久弥＝キルヒアイスな感じ？
…一体誰だオーベルシュタインは…

>>489
折戸

涼元＝ミッターマイヤー
魁＝ロイエンタール

イシカワ＝フレーゲル男爵

誰かやってみるか？
葉鍵英雄伝説ｗ

青紫＝フォーク准将

ヤンは超先生｡奇策に次ぐ奇策を連発そして途中で死ぬ

超先生、高橋教信者により暗殺。

そのネタ、昔にいくつもある。＜葉鍵英雄伝説
つーか、このスレに限らずいちいち銀英伝に当てはめるのが痛いと思っているのは俺だけか？
一応21歳以上だろ？この板。

>>493
幾度となく葉鍵で銀英ネタになってきたけど
青紫＝フォークとむ〜む〜＝メルカッツ
は固定なんだな。

>>489-494
なんかこのへんの話題、どっかのスレで前に見かけた気がするな。

そこでも青紫はフォーク准将にされてたような。（ｗ

正直このレスの伸び様にたまげた。

中身の無い様にたまげた

スレの伸びを見て
久弥に何か動向があったのか？と期待して開いてみればこの有様。

１１月３０日まで、あと３日…
とうとうファイナルカウントダウンの始まりか。

何か新しい発表があったのかと思った。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
>>499-502 に同じく。

てゆうか久弥はセンス悪いよ。
少なくとも2chみたいなとこで受け入れられるような先鋭さは全く無い。
奇跡とか不治の病とかベタすぎだよね。
ただ一般エロゲー層でで大ブレイクしたとこを見ると、人々が
求めてるのはそういうものだったりするのかもね。
AIRはわけわからんし。

つーかこの人、オチを付けるのが決定的に下手ね。
よくよく考えたらＯＮＥのシナリオだって全部麻枝の
考えたオチだし。（浩平が消える）
萌え伽羅しか作る能力がないというのもある意味
頷ける。

名雪とか典型的だよな。盛り上がらないから秋子さんを車にはねさせて、
オチをつけるために奇跡を起こす。
栞だって病気が治らないと話が終わらないから奇跡で治す。
オチをつけるのが下手、というより話を作るのが下手。

実は萌えシチュ系しか書けないタイプなのではなかろうか？
よくよく考えたら自分で考えたまともなオチが付いてるのって
あゆシナリオのみだったりする。
それすらも何処と無くぎこちない。
（当時、ＯＨＰで大論争になったもんだ）

誰かの企画に乗っかれば大丈夫だと言う意見があるが、正確に
言えば誰かに「大まかなシナリオの骨子を組み立ててもらわないと」
実力を発揮できないタイプなんじゃないのか？
もし久弥がその辺りの自分の限界に気付いて身を引いたのなら
正しい判断だと言えよう。

>>488
考え方にもよるが、人気作ONEスタッフの移籍後初のゲームと言う期待
感と、麻枝シナリオに折戸のBGMもあるから、言うのが実際だろう。

出荷本数で評価を下すのは危険。ブランド人気が続く限り、後発の方が
絶対有利だ。それはONE及びAirを見れば分かるはず。他メーカである
葉などでも痕よりTHやWAの方が出荷本数が多い。

カノン
真琴シナリオにはやられたが、他はクソ。

>>509
同意。
白痴っぽさをウリにしてるキャラが、クライマックスでいきなり
饒舌になるトコなんかどうしようもなく駄目。
ｶﾉﾝは後半、日常が崩壊していく部分でも感情移入できない。
もともと祐一の転校、というイベントから始まるため、崩壊する
日常に何の未練も感じられないんだよね。
ONEでの日常の崩壊はマジで恐怖感や焦燥感を感じたけど。

ｶﾉﾝのまこぴーシナリオはおとぎばなしとしてよく出来てると思う。
醒める部分がなかったし。
ただ、沢渡真琴の名を聞いた祐一が、「どっかで聞いたような・・・」
みたいな伏線はあって良かったと思う。

つーかさ、「死」を絡めずには感動する話、作れないの？

麻枝企画ってファンタジー要素強いよね。
あと、よくヒロインの幼少期を出して「おかあさん」ってやってる気がする。
嫌いじゃないけど、そ〜ゆ〜話を書くのが好きなのかな？
ちなみに企画屋としての麻枝は最強に感じます。
シナリオも文章をイメージとして捉えられるなら最高だと思えるかな？
「物語」を楽しむなら久弥より麻枝を個人的に押しますね。
久弥はキャラ萌えさせるシナリオライターとして評価するべき。
企画にはあまり向かない。
麻枝は戦略レベル、久弥は戦闘レベルで楽しめると思います。

あぼーん

☆『ONE〜輝く季節へ〜』（98年タクティクス）

私はこの作品を次の四点から評価する。

巧みなメタフィクション性
「永遠」という隠喩の効果
『To Heart』への批評意識
快楽原則から逸脱したシナリオ
第一のメタフィクション性について。12−3月までの四ヶ月間を、前半のコミカルなパート、後半のシリアスな
パートに分けて進行する『ONE』は一見、六人の女の子との日常を描いた何気無い恋愛ノベル系ゲームに見える
。しかし実は主人公はもうこの世界には存在していない。作中で主人公――折原浩平は「永遠の世界」と呼ばれ
る謎めいた世界にいることが断片的な挿話より明らかにされる。つまりゲーム内の四ヶ月間は、折原浩平が思い
出を反復する視点、この世界との関わりを失った幽霊の視点で語られているわけだ。よってプレイヤーがハッピ
ーエンドを迎えない限り、浩平の追想はそれこそ永遠に反復される。ゲームシステムを最大限に生かして、メタ
フィクション性を獲得した作品としては『YU−NO』（96年エルフ）が思い浮かぶが、『ONE』は独特な抒情性に
オリジナリティを感じる。

第二に「永遠」の隠喩は、別種の死を意味するものと解釈される。私の考えでは『ONE』は、折原浩平の自意識
のレベルを「僕はここにいても良いのか」と存在理由を求める種類の不安ではなく、「僕はここにいるだろうか
」「僕はここにいないだろうか」の間を激しく往復する、ダブルバインドな問いかけが生み出す不安に置こうと
していた。それを表象するにあたって「永遠」の隠喩は、自殺や分裂病などの具体的事実で語ることを巧妙に回
避し、安易に死を内面化させなかった。「永遠の世界」がほとんど説明不足だったのは、その点で完全に正しい
。多くを語れば語るほど、隠喩は機能を失っただろう。

第三に『ONE』は『To Heart』の模倣にしか見えない要素を多く持つ。しかし微妙な差異が、むしろそこに潜む
批評性を浮かび上がらせている。具体的には前半のコミカルパート。とりわけ麻枝准が担当した部分のギャグセ
ンスはかなり高度だ。これは日常会話をメインにシナリオを書かなければならないという、『To Heart』フォー
マットで作られるゲームの制約を逆手に取ったものとして評価できる。実際プレステ版が出るまでは、『To Hea
rt』においてギャグを中心としたコミカル要素はまだ弱かった。

第四にヒロイン長森瑞佳のシナリオは快楽原則からの逸脱として評価できる。実際にはユーザー人気のきわめて
低い同シナリオだが、その結果は単にユーザー側の読解力に問題があると私は考えている。細かく言及しよう。
まず同シナリオが佳境にさしかかるにつれ、折原浩平は、プレイヤーが「そんなこと絶対したくない」という行
動を長森に対してとり始める。プレイヤーはそのような酷い選択肢を選ばないと長森とは決して結ばれない。こ
の時点で、浩平とプレイヤーは深刻な分裂状態に陥るわけだ。しかし小説空間において、一人称は常に語る私／
語られる私に分裂することを強いられている。同一性は保たれるものではなく、むしろ脅かされるものとしてあ
る。つまりシナリオ中盤以降、浩平の一人称描写は小説空間における「語る私」に相当し、それを肯定出来ない
もう一人の浩平＝プレイヤーは分裂し、「語られる私」＝浩平の心理面を担うことになる。長森に酷い行動を取
り続ける浩平、その行動に心を痛めるもう一人の浩平＝プレイヤー。この両レベルへの分裂が、長森シナリオの
「じれったさ」「もどかしさ」「狂おしさ」を生み出している。快楽原則（例えば里村茜シナリオにしかけられ
た伏線）に従わないこの種の試みは、それ自体高く評価されてよい。

以上のように私はリーフ以後の作品として『ONE』を大変高く評価している。しかし他方では、不満も感じてい
る。家族を持たない折原浩平が、失われた家族愛を再生させること、つまりこの世界に自分を繋ぎとめる絆（恋
人＝母の代理）を得ることで現実世界に復活するという物語の筋は確かに良い。しかし同一性のゆらぎ（記憶喪
失／幽霊化etc.）と、その安定化（ハッピーエンド）――に図式化されてしまうシナリオ展開は、それ自体凡庸
なものでしかなく、物語の円環はそこで閉じる。同じスタッフが独立して発表した『Kanon』（99年key）が『ON
E』と比較して、いささか期待外れな出来に落ち着いてしまったのは、この図式をあまりに盲信しすぎたからだ
ろう。例えば『Kanon』では「永遠の世界」に見られた巧妙な隠喩の戦略がそっくり抜け落ちている。『Kanon』
は「奇跡」をキーワードに物語が展開し、収束する。しかし「奇跡」はそこで何も隠していない。冒頭から断続
的に繰られる夢のような、ポエムめいた言葉が、多くを語り尽くしてしまっており、残念なことにゲームを始め
て半ば、物語への興味は失われる。とはいえ見るべき点はいくつかあったので――例えば川澄舞シナリオのコミ
カル描写は相変わらず秀逸だし、沢渡真琴シナリオの喪失感は安易に死を内面化する他シナリオとは一線を画す
――個人的には次回作に期待したい。私はまだ、私自身の「Mes」を置くことは出来ないと思っている。

あぼーん

●月宮あゆ
本来はメインヒロインであり、ＯＮＥにおける永遠の世界でのちび「みずか」の役割を果たすはずだったキャラクターです。
主人公の過去回想夢とごっちゃになってややこしいですが、ゲーム初期の段階で一日の始まる前に雪の中を降り注ぐ文字演出で語られる「夢」のテキスト、あれの中には「あゆの夢」も含まれるんですよね？
７年間眠り続ける、彼女の「夢」。
主人公を待ち続ける「夢」。
自分が夢の産物であることに気づかぬまま、あゆは実体化します。
「願えば主人公が願いを適えてくれる人形」に願いをかけ、主人公が自分のことを思い出して会いに来てくれることを願いたかったから。夢の終わりを予感して最後の一つの願いを――というところが理由でしょうか（ま、夢の終わりは目覚めなのですが）。
はじめは幽霊さんかと思いましたが、生き霊さんでしたねー。
ＯＰの羽根や木登りの「後ろむいてて」で元々人間じゃないのか？　異種間恋愛？　という期待もしたんですが、あっさりと裏切ってくれましてもう。まぁ、異種間恋愛（？）は真琴が別の形で見せてくれましたが。
キャラクタ的にもシナリオ的にもオーソドックスすぎて肩透かしでした。
ただ、演出は流石に全キャラ中でもトップクラスですね。

●水瀬名雪
本来は対抗馬？　キャラクター的には事故にあわなかったみさき先輩はきっとこう育ったろうなーと、そういう人。
人間でない「あゆ」に惹かれて行く主人公、或いは過去の哀しみで記憶を閉ざした主人公を現実に引き戻すべき
キャラクターとシナリオが本来の狙いだったと思うのですが、
先にクリアされては「あゆ」がネタばれになるのを危惧してか、７年前の「あゆ」の件はうやむやにされており、
主人公が記憶を戻しても「あゆ」のことで心が揺れたりする描写が無い為に非常に平坦なシナリオになっています。
そのため他のシナリオでは絶対に起こらない学校の突発試験や秋子さんの事故が発生するのでしょうが、はっきりいってこの手法には幻滅です。
Ｋａｎｏｎというゲームはいわゆるノベル系と違い、選択肢は物語や世界そのものを変化させて行くのではなく
（選択肢一つでキャラの設定が変わったりしない）、飽くまで「行動の選択」に過ぎないゲームです。時間軸と他の登場人物の行動は決定しており、
主人公（プレイヤー）が干渉しなければ、それぞれのキャラクターはそれぞれの時を勝手に生きます。真琴は放っておけば哀しく一人で消え、舞は永遠に魔物と戦い続けるのです。
それなのに名雪シナリオではストーリーを盛り上げる為に世界が変化してしまいます。
これはいただけません。

選択肢で世界が変化すること自体への異論はありませんが、それが無いという一貫性を持った作品ならば、ちゃ
んとそれを貫き通して貰いたいものです。
世界を変化させるならば、他のシナリオを攻略するときは栞が主人公の介入無しでも生きられるとか、真琴が一
人ぼっちで消えずに済むとか、あるいは狐でないとか、そういうプレイヤーに嫌な思いをさせない変化もあって
しかるべきでしょう。
本来あるべきはずの「あゆ」（夢）と「名雪」（現実）の選択への罪悪感がシナリオに無いのに、他のヒロイン
の生死や幸不幸をどのシナリオを選ぶかというそれだけで決めてしまう仕様は、はっきりいって問題があると思
います。非常に不快です。
ネタばれさせたくないのなら、「夢」と主人公の失われた記憶に関わるメインシナリオなのですから、いっその
こと「あゆ」と「名雪」のシナリオは統合してボリュームを大きくし、いまいち盛り上がらなかった主人公の７
年前の記憶の戻る様をしっかりと描き、最後の最後で夢の産物「あゆ」と現実の「名雪」のどちらを選ぶかさせ
るべきだったのではないでしょうか。
７年前、あゆと名雪と主人公は三角関係です。そして現在も。わざわざ18禁にしたんだから、それを活かしてそ
れぞれとの性交渉も含めたりすればかなり厚みのあるシナリオになったと思います。
設定がまるで生かされていない勿体無いキャラクターとシナリオだったと思いますね。

●美坂栞
見た目通りの病人。
Ｋａｎｏｎ中、一番叩かれるでしょう。
不治の病の栞と愛し合う主人公を見て、主人公が好きなあゆは自分でなく栞に奇蹟を起こす。
「あゆ」の設定あってこそのシナリオなのに、このシナリオではあゆの扱いが中途半端な為にあゆが主人公への
想いを断ち切って彼女の為に奇蹟を起こすことへの説得力もカタルシスもありません。
起こらないから奇蹟って言うんですよ。
はっきりいっておきながら安売りするのは勘弁。それでは奇蹟でなく予定調和です。
あゆが適えられる願いは「天使の人形」で主人公が適えるモノであり、奇蹟は夢が生き霊を実体化させたそれだ
けであり、最後にあゆの意識が戻るのは超常の力ではないはずなのに、栞シナリオでは奇蹟を起こしていることも説明不足。興醒めです。このシナリオもあゆをもっと絡めるべき。
栞を死なせないならあゆをもっと超常のものとして描き、あゆと栞を選択させるようにするとか、栞を死なせる
なら「天使の人形」つまり主人公に対してあゆが栞のための願いをかける（例えば「栞と香里の関係を修復して
あげて」という願い）とか、そういうエピソードが必要だったと思います。
あゆ以外の全てのシナリオでそうですが、「夢」を出したり、あゆ一人に探し物（天使の人形）を見つけさせる
なら、それをちゃんと活用して欲しいモノです。
またこのシナリオ、栞とその姉の香里の関係等、部分部分で非常に上手いところを突いているのに陳腐な話に纏
めてしまったことや、絵を描くとかいう設定があまり活かされていないのが悔まれます。
シナリオからあゆの奇蹟を排除し、最後の一週間で終わらせればまだマシでしたのに。
ＯＮＥであれほど美しいバッドエンドを作り出した人達が、何故今更こういうとってつけたハッピーエンドに拘
ったのかも理解に苦しみます。

未だ久弥ちんのサイト更新されず。
こんなことで大丈夫なのかな‥‥

>VP/SqWPS
楽しいですか？(笑)

●沢渡真琴
ＯＮＥをアレンジその１（勝手な思い込み）。
唯一、ヒロインと別れてしまうシナリオです。
＃最後の１カットからはさまざまな解釈があるでしょうが、個人的にはあれはイメージだと思っています。当初
の段階ではこれも栞のときのように「あゆ」が奇蹟を起こしていたのかもしれませんが。
あれだけ陳腐な話でここまで泣かせられるのにまず感嘆。
彼女は命と記憶を犠牲に、７年前に人の温もりを教えた主人公の元へと一ヶ月だけいることを選んだ狐。必ず消
えて行く存在。
それはＯＮＥの折原浩平であり、その性格は七瀬であり、繭であり、忘れえぬ想いは澪であり…。
一人でＯＮＥのキャラを複数被り、名雪がみさき先輩と長森を、天野が茜と氷上シュンを担当してヒロイン視点
からのＯＮＥを完成させています。
喪われていく哀しみをＯＮＥは周囲の人間の記憶、真琴は人間性を少しずつ喪っていくことで表現しています。
いわゆるアルジャーノン方式ですが、喪われて行く人間性の伏線、描写が非常に秀逸で、あれだけ五月蝿く生意
気に動き回っていた真琴が、段々まともに動けなくなっていき、言葉や表情を喪って静かになっていってしまう
様は非常に強く、痛く胸に突き刺さります。
ラスト付近での暴れまわっていた頃のエピソードの伏線としての回収や、ずっと引っ張ったプリクラのエピソー
ドの使い方は予定された別れが迫る切なさを尋常じゃないくらいに上手く伝えていると思います。うますぎ。
＃ここらは、花火のシーンなんかＣＧ化されていないのが勿体無いですね。

＃絵師の皆さん、ぜひとも描いて下さいましね〜。絶対見に行きますんで。
ＯＮＥでの茜やこのシナリオに登場する茜的キャラクターの天野さん、栞シナリオの香里が何故に他人を拒絶し
たような態度を取るのかをテキストの心情説明ではなく、実感として理解させてくれます。
そして真琴との最後のイベント――「結婚式」は、伏線の張りかた、描写、グラフィック、音楽…、どれをとっ
ても一級品で、あのシーンを見れただけでKanonを肯定しちゃう出来でした（あれだけ上の方で文句書いたけど
）。えぐえぐ泣きましたとも。ええ。文句無くKanonの最高のシーンです。あんまり気に入ったんで、ベールを
被って風に吹かれる真琴は壁紙にしちゃいました。
シナリオのバランスも良く、名雪、秋子さんらサブキャラクターが最も魅力的に描かれています。
他のシナリオやＯＮＥの弱点の一つに、一部シナリオで最も近い位置にいるキャラ（長森や名雪）ですら脇役ど
ころか端役に追いやられたり、他のキャラにいたっては登場すらしなくて、ヒロイン間の横の繋がりが希薄で狙
ったヒロインとの二人っきりの閉じきったストーリーになる…というのがあったんですが、真琴シナリオでは名
雪も秋子さんも真琴へのスタンスを通して非常に魅力的に描かれていたのに好感を持ちました。
そして何より天野さん。
彼女は真琴と同じ妖狐と出会い、主人公と同じ経験、同じ夢を見、哀しい別れを体験した人物。
ＯＮＥでいう茜と同様のスタンスにいるキャラクターです。
スタンスはそうでも性格等、キャラクターがちゃんと違うのがいいですね。
ＯＮＥにおいて茜で遣り残したこと、やれたのにやらなかったことを本物自らがまざまざと見せ付け、茜ＳＳ書
きの諸氏はショックを受けられたのではないでしょうか。
私はえれえ受けましたよまったく。
もしも長森と茜がもっと親しかったりしたら？　詩子シナリオが描かれていたら茜はどうしてた？
その答えはKanon真琴シナリオにありました。
色んな意味で、やられたー。Kanonで一番気に入っているお話です。
真琴と舞がいなかったら私はKanonの“シナリオには”駄作の烙印を押していたかもしれません。

あぼーん

>>522
俺は今楽しくて楽しくてたまらない。お前らが悔しさに歯噛みする様がディスプレイ越し
に見て取れるからだ。
ホラ、悔しかったら反論してみなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>526
いや、勝手に見て取られても困るんですが‥‥
とりあえずこれだけの量を書き込むのに使ったツール教えてください。

>>527
さぁ、なんだろうね。しいて言うなら君達の蒙を啓いてやろう、という情熱かな。

ミリオンセラーを作ろうとするのであれば、レベルを大衆向けに下げなければいけません。
大衆が喜ぶような浅薄な刺激や底の浅いエンターテインメントを盛り込み、媚びを売る
必要があります。私はそんな麻枝作品は見たくありませんね。
十五万程度の売上のAIRでさえ、ストーリーを読もうという努力もせず拒絶する鍵っ子が
多々存在しているのですよ。大衆性の追求は芸術の低俗化しか招きません。

あ、ちなみに私は鍵っ子を馬鹿にしている訳ではないので。うぐぅ、とか言ってるだけで
快感を得ることのできる人間は幸せだと思いますよ。羨ましい事です。

>528
「情熱」って‥‥
実は結構痛い人ですか？

ONEでもそうだけど麻枝ってのは現実から逃げ出して
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。

で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。

ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。

>>530
こんなことを平日の昼間っからやる人間が痛くないわけなかろうが。
お前本当に大学生か？

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪繭　ﾉ
　　∪∪

　　Λ＿Λ　　　　　　　||
⊂(∀’　　) 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　（(イ�`　 > 　　　　　　　　　∧||∧
　　（＿＼　＼　　　　　　　 　（　 ⌒ ヽ→>>533
　　　　　（＿_）　　　　　　　　　∪繭　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

逝くならメビウススレで。
ここでは祟るよ。（ｗ

以上のように私はリーフ以後の作品として『ONE』を大変高く評価している。しかし他方では、不満も感じてい
る。家族を持たない折原浩平が、失われた家族愛を再生させること、つまりこの世界に自分を繋ぎとめる絆（恋
人＝母の代理）を得ることで現実世界に復活するという物語の筋は確かに良い。しかし同一性のゆらぎ（記憶喪
失／幽霊化etc.）と、その安定化（ハッピーエンド）――に図式化されてしまうシナリオ展開は、それ自体凡庸
なものでしかなく、物語の円環はそこで閉じる。同じスタッフが独立して発表した『Kanon』（99年key）が『ON
E』と比較して、いささか期待外れな出来に落ち着いてしまったのは、この図式をあまりに盲信しすぎたからだ
ろう。例えば『Kanon』では「永遠の世界」に見られた巧妙な隠喩の戦略がそっくり抜け落ちている。『Kanon』
は「奇跡」をキーワードに物語が展開し、収束する。しかし「奇跡」はそこで何も隠していない。冒頭から断続
的に繰られる夢のような、ポエムめいた言葉が、多くを語り尽くしてしまっており、残念なことにゲームを始め
て半ば、物語への興味は失われる。とはいえ見るべき点はいくつかあったので――例えば川澄舞シナリオのコミ
カル描写は相変わらず秀逸だし、沢渡真琴シナリオの喪失感は安易に死を内面化する他シナリオとは一線を画す
――個人的には次回作に期待したい。私はまだ、私自身の「Mes」を置くことは出来ないと思っている。

とりあえずここの反論を用意してきな。

あぼーん

あぼーん

白痴っぽさをウリにしてるキャラが、クライマックスでいきなり
饒舌になるトコなんかどうしようもなく駄目。
ｶﾉﾝは後半、日常が崩壊していく部分でも感情移入できない。
もともと祐一の転校、というイベントから始まるため、崩壊する
日常に何の未練も感じられないんだよね。
ONEでの日常の崩壊はマジで恐怖感や焦燥感を感じたけど。

ｶﾉﾝのまこぴーシナリオはおとぎばなしとしてよく出来てると思う。
醒める部分がなかったし。
ただ、沢渡真琴の名を聞いた祐一が、「どっかで聞いたような・・・」
みたいな伏線はあって良かったと思う。

つーかさ、「死」を絡めずには感動する話、作れないの？

麻枝スレでも放置されてた…（ｗ

ID:VP/SqWPS は さげ を おぼえた！
かしこさ が １ あがった！
ねんちゃくが ２ あがった！

あぼーん

てゆうか久弥はセンス悪いよ。
少なくとも2chみたいなとこで受け入れられるような先鋭さは全く無い。
奇跡とか不治の病とかベタすぎだよね。
ただ一般エロゲー層でで大ブレイクしたとこを見ると、人々が
求めてるのはそういうものだったりするのかもね。
AIRはわけわからんし。

実は萌えシチュ系しか書けないタイプなのではなかろうか？
よくよく考えたら自分で考えたまともなオチが付いてるのって
あゆシナリオのみだったりする。
それすらも何処と無くぎこちない。
（当時、ＯＨＰで大論争になったもんだ）

誰かの企画に乗っかれば大丈夫だと言う意見があるが、正確に
言えば誰かに「大まかなシナリオの骨子を組み立ててもらわないと」
実力を発揮できないタイプなんじゃないのか？
もし久弥がその辺りの自分の限界に気付いて身を引いたのなら
正しい判断だと言えよう。

>>488
考え方にもよるが、人気作ONEスタッフの移籍後初のゲームと言う期待
感と、麻枝シナリオに折戸のBGMもあるから、言うのが実際だろう。

出荷本数で評価を下すのは危険。ブランド人気が続く限り、後発の方が
絶対有利だ。それはONE及びAirを見れば分かるはず。他メーカである
葉などでも痕よりTHやWAの方が出荷本数が多い。

それではまた明日。see you!!

個人的な評価としては、
１．ＡＩＲ
２．ＯＮＥ
３．ＫＡＮＯＮ
です。

世界原理を語れなかったＯＮＥ。
とりあえず、そこからいったん目を背けたＫＡＮＯＮ。
ＯＮＥの終わりから始めて、語りきろうとしたＡＩＲ。

キャラ萌えはまた別の問題ですが（ｗ

ヲタク存在は自立していないことにコンプレックスがあるはず。
だから、父性で自立させるＡＩＲも、
自我のカバーとしての役割しか果たしていないんじゃないかな。
それでも、自覚させるところまでやろうとしたところは凄いけど。

ＡＩＲが売れたのは、ある程度の品質があって、マーケティングに成功したからでしょ。
ファン層の積極的な活動も功を奏したしね。

ましてや、頼ってきているのだから、ヘタすると同一化は避けられません。
もちろん、一部の者にしか、それは出来ないでしょう。
仰る通り、これは物語であり、しかし物語だからこそ理想を描けるのではないでしょうか。
理想といっても、ヲタク的理想ではないですが（ｗ

やっぱり物語としての完成度が高いのは、ＡＩＲだと思うですよ。
作品世界の原理を書こうとした部分を最大限評価します。
物語として充足させようとするなら、それを示さないとねー。

私がＫＡＮＯＮに萌えつつも、評価できないのは、
やっぱり説明不足ですか。
直接的に語る必要はないにせよ、どのような世界なのかを指し示すものが、
欲しいところです。
あゆの夢だったってのは、説得力がないですよ。
でも、あゆの視点で書かれていたなら、納得できたかもね。
うーむ。

評価の視点というのがあるよね。
確かに商品としては、ＫＡＮＯＮの方が上でしょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

正直、ウザイ･･･

あぼーん

あぼーん

もしかして昨日の人？

あぼーん

何で自分の言葉で語ろうとしないの？　空っぽなの？　ヴェントリロクィスト？

>>559
まぁ、無視していきますか。

ところで、久弥のソース（あのピースなんとかってやつ以外）
なんかありませんか？

>>557
昨日の人。麻枝スレで「戦闘再開、支援求む」とか書いてて放置されてた。
多分麻枝信者でもなく、アンチ鍵の厨房だな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そろそろ報告にいくかな・・・

あぼーん

>>570
どこに報告に行くつもりだい？　バカな真似は止めろよ。

ふう、570がどこに訴え出るつもりかは知らんが、無駄な
事だよ。俺はただ自分の意見を述べただけだからな。少し大量だったが。
裁判になっても俺の勝利は明らか。法律を専攻しているこの俺が言うのだから
間違いない。器物破損にもならんね。

まぁしょうもない事で揉めるほど暇ないんで、ここらへんで勘弁しておいてやるよ。
でも俺の意見に反論できずに「ウザイ」とか「信者」とかで誤魔化す輩は一生
社会で成功しないからな、言っておくが。

器物「破損」か。刑法を少しでも齧ったことがある奴はまず使わん言葉だな（藁
そもそも当てはめが全く間違っているが。
引篭りが退屈でサイト荒らすのは構わんが（別にこのスレ俺の常駐じゃないし）、
知ったかは程々にしておけよ。

つか、人様のサイト文章のコピペを「反論してみろ」とか言われてもね。

とりあえず削除依頼出しておきます

>>576
スレ削除以来は勘弁な。
それはそうと、IDがﾔｵｲだな（ｗ

>>574
器物“損壊”って言うんだっけ？よう知らん…

久弥今なにしてんのよ。変なラジオドラマとかのやってないでシナリオ書け。

いや、ラジオをやめたら彼の生死が（W
といっても、とりためてるんだろうから、気にしないけど。

おねめもを2chで転載してたなんてこともあったな…。

彼は２ｃｈのぞいてたらどうおもうんだろうか？

例の人はなんでわざわざ痛い発言を選んでコピぺしてるの？
麻枝ファンのイメージが悪くなる。

削除人さん、仕事早いなー。

え、もう消えたのか。削除人さん頑張ってるな。

sageもあぼーんも知らないのかこの荒らしは…
二度と来ないことを願うばかりだが。

ここにいる荒らし粘着君をどうにかしてよ…
他所のスレにまで飛び火してるんだけど…
ちなみに漏れは久弥シナリオの方がいいけどね。
別に麻枝を評価してないわけじゃないよ。

>579
イタい過去は思い出させないでください。

>585
出来るもんならやってます。
せいぜい反応しないでください。
世間では相手にされないかわいそうな人なんです、きっと。

彼から２ｃｈ除いたらどうなるんだろうか？

うわ…すご…
真っ昼間に１人で５時間ずっと張り付いてたんだ。
ホンマもんの引き籠もりだよ…

>>508
出荷本数だけでなくレビューサイトなどの評価も踏まえて言ってるんだって。
そもそもＯＮＥがあそこまで人気出たのにも、久弥シナリオがかなり貢献してたわけだし。

それにしても、「理屈」を述べる感想って久々に見た気がするな。
未だにいるとは思わなかった。

今日こそはと思ったが、やはり新情報などはなかったな。。。

かなり先走りで春が訪れた人がいたようだな。頭の中に。

ずーっと麻枝のサブで脚本書いていればこうも妙な状況にはならなかったんだろうけどな。
それでもあれだけ両者の能力の性質も方向性も食い違っている以上、破綻は避けられないだろうが。
ONEの段階で既にずれが生じているし、KANONではもう完全に両者の齟齬が露呈していた。

どこかでピンで勝負する、というバクチを打たなければならなかった訳だ。二人とも。
麻枝は賭けに勝った。久弥は負けた、あるいは種銭が無くて賭場に立てなかった。

>>589
釣られてどうするよ……「未だに」って過去ログのコピペなんだから
当たり前だろ。

>>591
作品から久弥臭を完全に消せないうちは勝ったとは言えないと思うけど。

『AIR』は良くも悪くも久弥を引きずっていた。（ほとんど、悪くも、だが）
特に観鈴のキャラを見るように、麻枝自身が久弥風萌え路線を引き継いでいたのは
未だ自分の中で久弥を完全否定できてない証拠なのでは？

まぁ後で「できないことはやるもんじゃないね」みたいなことを話していたけどね。

んなことよりHPどうすんのよ。
このままフェードアウトする気か？

>移転先のアドレスが決まったとしても、あまり長い期間は告知できないかもしれません。

…この文が日増しに切実にな響きを帯びていくな。

３０日２３時〜は張り付きますか……

ていうか、このまま移転先告知せず（決まらず）フェードアウトしていくに一票。

告知まだかage

上がってるから、一瞬今日のデムパショーの時間かと思った…

さようならさようならさようなら

スレのタイトルどおりの展開になってきたな…。

２００１．１１．２９
レンタルサーバーのサービス停止に伴い、
現在ＨＰを一時休止しています。
引っ越し先のアドレスはまだ決まっていないのですが、
Jweb様のご厚意で、サービス停止後もしばらくは
トップページを残していただけることになりました。
新しいアドレスが決まり次第、更新します。

あれまあ。

ぐあ・・・

久弥さん。あなたは凄い人です。そう思います。だから、
頼むから新作出してください！！

久弥がどうとか麻枝がどうとかどうでもいい時間帯になってきたぜ…
今はあゆに萌え尽きるまで戦うのみ…

2chでなければ勝負が見えてる所だが…

http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20011129183106.jpg
の拡張子をmidに変えてBGMにしつつ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006957605/347
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006957605/355-356
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006957605/n416-417
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006957605/n419
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006957605/n791-793
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006957605/n796-797
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006957605/n799-804
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1006957605/n806

みさお本文引用をぜひどうぞ。
そしてまだ投票を迷ってる方、もしよかったらみさおに一票を！

っていうか盛大に誤爆（爆
しくしく、すみませーん。

さて・・・痛いあゆ信者として明日はあゆ応援がんばろうっと。
久弥ちん、おまえのキャラも立派にファンは居るんだぞぉ
よぉくみておけぇ。

>>593
引きずるのはしょうがないじゃん。AIRはkeyブランドで発売されたKANONの
後発作品なんだから。KANONで得たファン層をポイ、と捨てる訳には行かない。
その制限下でどうやって独自性を出し、なおかつ商業的にも成功させるかどうか、
が賭けって言葉の意味。AIRは売上は出たっしょ？　それに次回作に期待する
ファンも多く獲得できたはず。久弥と能力比べて勝てた、かどうかは何とも
言えないがピンで勝負する、という賭けには勝っているよ、麻枝は。

だーまえは本当に「物語」つくるのはうまい。
でも、久弥は「ストーリー」がうまい。
うーん、ニュアンスの違いなんだが・・・
久弥が企画的に成功したのは、ONEの「エイエソ」ように制約をつけず、
ほぼ自由に話を作れる設定だったのが、だーまえもやりやすかったん
だろうね。

>>610
前にも言ったが、AIRの売上はKanonあってこそだろう。
商業的成功の有無はクラナドに出ると思われ。
実際Kanonはアレだけヒットしておきながら本数はこみパより出てなかった。
しかし涼元とか魁はやっぱおまけ扱いなのね…

>>611
だいたい言いたいことは判る。
麻枝のシナリオは、状況や、葛藤や、人物造形が、非常にシビアで、テーマ性とかが高い。
久弥のシナリオは、おはなしとして綺麗に纏まっていて、泣かせるツボを心得てるし、読者を上手に誘導する。

でもそういうときは、「久弥は物語（ストーリーテリング）が上手い」っていうのが一般的な言い方だね。
もうちょい勉強しておいで。

>>611
>久弥が企画的に成功したのは、ONEの「エイエソ」ように制約をつけず、
>ほぼ自由に話を作れる設定だったのが、だーまえもやりやすかったん
>だろうね。

おいおい、あの設定のどこが自由だよ。
ONEでは主人公側の「えいえんのせかい」に物語が収束していくから、
ストーリーを展開させたから久弥もシナリオを書くに当たって、
麻枝側のヒロインを気にすることなく自由にシナリオを書くことが出来た。

Kanonではそもそも久弥キャラの一ヒロインであるあゆの奇跡で成り立っているから、
麻枝としては、もし本来のKanonの設定どおりにシナリオを展開させるとしたら
当然あゆを登場させてこなければならず、それは両者が相互に干渉しないという不文律からすると
困難というか不可能に近いことだろ？

それでもKanonが物語として一応の体裁を保っているのは、麻枝が物語の鍵を
「あゆの奇跡」から「奇跡」に（勝手に？）拡大解釈してシナリオを書いたからにすぎない。

はっきり言って企画の上ではONEよりもKanonの方に制約がある。
それでも企画が成功したと見えるとしたら、それは麻枝のスタンドプレーによる所が大きい。

×ONEでは主人公側の「えいえんのせかい」に物語が収束していくから、
○ONEでは主人公側の「えいえんのせかい」に物語が収束していくという形で

途中で文章を書き直したから、間違えてしまった。スマン。

FF8もたくさん売れたしな！

>>614
消滅＋別離→再会の流れを強制されるONEも
奇跡必須のKanonもどっちもどっちだと思うのだが…

いっそAIRみたいに制約なんて無視しちゃってくれても構わんけどね、俺は。

>617
話の構成が強制されるという上では確かにどっちもどっちだが、
問題はそれ以前にあるんだよね。

ONEでは主人公がえいえんのせかいに取り込まれるという約束事があるだけで、
あとは各シナリオライターが自由に話を決めて、あなたの言う消滅＋別離→再会
という形にもっていくことが出来た。

Kanonでは、久弥の本来の設定である「あゆの奇跡」が先にあるから、
別離→再会という形にもっていくためには、久弥キャラの一人であるあゆを絡ませる必要が出てくる。

だから久弥は名雪や栞シナリオでも要所要所であゆを登場させることでシナリオを展開させていったけど、
麻枝は「あゆの奇跡」という設定にこだわると、久弥キャラを使って話を作っていかなければならないから
別離→再会という形に持っていくことすら出来なくなる。

ちなみにAIRにも制約はあるし、無視もしていないと思う。
というかちゃんとしたテーマがあって、それにそって話をすすめていく以上
どんなゲームにも制約があると思うが。

>>618
「あゆの」奇跡が軸なんて企画は貴方の言うように不可能だし、
久弥にもそんなことはわかるだろうから、制約は単に「奇跡オチ」だったのでは？

それとAIRの佳乃編美凪編はいくらなんでも軸である翼人から離れ過ぎのような。
「佳乃編は使命を忘れる話」みたいな解釈はナシでね。

>620
ONEやMOON.の企画書は公開されてるけど、Kanonの企画書は公開されてないから何ともいえない。
（個人的に企画書を公開する方がまずいと思う。離脱したことの嫌がらせかもしれないけど）
でも、久弥が仮に奇跡オチだけを企画したとしたら、久弥の名雪シナリオや栞シナリオに
あゆを絡ませてくる必要がなくなる。久弥のシナリオはすべて「あゆの奇跡」の上に成り立っているからね。

それに久弥のインタビューを読む限りでは、久弥は企画書を提示する前日に幽霊の少女（あゆ）と再会する話を思いついて
それまでの企画を変更したそうだ。ようするに久弥はあゆのシナリオを書きたいがためにKanonを企画したってこと。
あゆシナリオを書くだけならこれでもありかもしれないが、さすがにKanon全体の企画を立てる上ではちょっとマズイだろう。
そのせいかKanonでの久弥シナリオはあゆシナリオの評価のみが高くて、名雪と栞はキャラ人気はともかくシナリオの評価はイマイチだった。

あと、佳乃編、美凪編とも翼人の羽がポイントになっていると思うよ。
なぜ時々佳乃が人が変わったようになるのか、あるいはみちるとはいったい何者か
といった謎は全部翼人の羽に集約されているからね。
だからライターは翼人の羽とはいったい何かを理解しておいて、
それに絡ませて佳乃編、美凪編のシナリオを書いている。
もっともAIRやった俺もいまいち良く分からなかったが（ｗ

記憶装置としての羽ってやつね、
あんなのゲームやってるだけではわからんよ、裏設定って奴？

栞シナリオが一番なけたんだが。
友人もそうだし。正直、名雪編はおもいつきとしか思えない。
栞も無理やり搾り出したんだろうね。
＞あゆが書きたくてKanonを・・・
AIRは？（W

別に、久弥の企画に沿わなきゃいけないんじゃなくて、
「奇跡」がテーマならお互い干渉しなかったんじゃないか？
もちろん最低限の打ち合わせはあっただろうけど。
それにしても、真琴シナリオや舞シナリオは、やたら名雪を敵
のようにしてたなぁ（W

>624
>栞シナリオが一番なけたんだが。
>友人もそうだし。

まあ、この点については何も言わない。
泣く、泣けないは個人の感情の問題だと思うし、それに反論することは出来ない。

>>あゆが書きたくてKanonを・・・
>AIRは？（W

あなたが言いたいのがいまいちよく分からないんだけど、
まあ、少なくとも麻枝は長森が書きたくてONEを書いたわけじゃないし、
観鈴が書きたくてAIRを書いたわけじゃないってこと。
（家族愛というテーマの象徴として観鈴を書きたいとは思ったかもしれないけど）
単なるシナリオライターならそれでもいいと思うが、
企画者が作中の一ヒロインを書きたくて企画を立てたら、コンビの方はちょっと困る。

>別に、久弥の企画に沿わなきゃいけないんじゃなくて、

企画には普通沿わなきゃいけないだろう。
逆に沿えないとしたらそれは企画そのものに欠陥があると思うが。

>「奇跡」がテーマならお互い干渉しなかったんじゃないか？

シナリオの書き方に関してはどうもONEのころから干渉しないという不文律があったようだ。
「奇跡」のみをテーマとしたならば、前にいったように名雪や栞にあゆを絡ませる必要がない。
あゆを二つのシナリオに絡ませてしまったことでKanonのテーマが「あゆの奇跡」なのか「奇跡」
なのかがぼやけてしまったし、麻枝のシナリオが浮いた形になった。
もっともあゆを全然絡ませなければ、Kanonはよりよくなったという保証はないが。
（というか今よりばらばらになる可能性のほうが高い）

久弥は「あゆの奇跡」を軸にしたかったが、
それで麻枝が書けるわけがないから単に「奇跡」でOKになったのでは。

>>602
geoでもいいからはよ引っ越せ。

ループしているな、永遠の世界だ。

企画のためにシナリオがあるのであって、シナリオのために企画がある、
みたいな態度はシナリオライターの傲慢だ、とよく言われるけどね。
ONEでメイン担当の麻枝をブッちぎる評価を得た矢先の初企画担当作品、
とあっては天上天下唯我独尊状態で暴走するのも仕方無いかな、とは思う。
久弥が暴走してKANONをぶち壊しにする危機を麻枝が食い止めた、と
言えなくも無い。

久弥の場合、企画者というよりも、シナリオライター的な発想で
Kanonを企画してしまったんだろうね。

本来、企画はテーマやコンセプトを決めて、それから派生する形でシナリオが存在するという、
いわばトップダウンの形でやらなければならないんだけど、
久弥の場合、先にあゆシナリオがあって、それに沿う形で企画が存在するという
ボトムアップ型になってしまった。
こうなると、Kanonはあゆシナリオに特化したものになって、
他のシナリオを生み出す時に無理が生じてくる。
これがKanonの企画上の問題点。

これは傲慢というよりも、少なくともKanonの企画時には彼の
シナリオライター的な思考が抜け切れなかったためだと思う。

んーと…漏れ的には

久弥
職人的に計算して書いている人。

麻枝
書きたい者を書きたい放題に書いている人。

こんな感じでいいのかな？

>630 むしろ逆じゃないか？
それはともかく、オレ的には、
久弥：読者と同じ側にいる人
麻枝：読者とは違う世界にいる人

>630
そんな印象はあるね

>>631に同意かな。

>630,631
俺には同じ事を言っているように見えるが…
久弥：読者と同じ側から見て面白く思うものを計算して書いている人
麻枝：読者とは違う世界にいるから、書きたいものを書きたい放題に書いている人
って。

>>629
ライターの傲慢だろうが、単なる近視眼だろうが企画屋としては致命的な能力
の欠陥があった事は否定できない事実だね。
下手にバランス取ろうとして肝心のシナリオもダメにするよりはマシだが。
そうした欠陥を自覚できなかったか、あるいは自覚していながら克服できなかった
結果が今のこの体たらくだとしたら、空しいけどどうにもならない現実だな。

テキストに関して、個人的には

久弥…一から十まで説明するテキスト→シナリオ向き
麻枝…読者のイメージをかき立てるテキスト→小説向き

だと思う。

＞久弥…一から十まで説明するテキスト

…………え？

あまりに簡潔な書き込みをしてしまった…
>>634 そうです。あなたの書き込みが私のいいたいことです。
代弁感謝。スイマセン。

>>636
>>545-549を読んでみろ。センスも面白みも全く無い、下らない正論煽りだが、
正論だけに言っている事は当を得ている。

>639
煽りたいだけなら余所逝ってくれ、頼むから

◆hGrdp//E=日本茶=地獄車?

>>641
違います（笑）

たまにage

俺も日本茶＝地獄車だと思ってたが。

日本茶＝SIFという展開を期待してみる

>>639
なにげに自分の発言指してるし。

>日本茶＝地獄車
それは絶対無くないか？

もし日本茶＝SIFだったら、俺的SIF好感度がさらにアップするんだが（謎

>639
プロットレベルで存在しないものを語ることはできないと言ってみるテスト。
プロット→シナリオでは十分に説明できてると思う。
何故なら普通に読んでて、シナリオ（言い換えれば久弥の言わんとしてること）が
理解可能だから。

なんだか訳の分からない展開になってきたな。
何を論じてるのかすら、よく分からん。（苦笑

かくしてシナリオ論議、ライター論議は無限ループに嵌るのであった、と

どう考えてもネタに釣られている、としか思えないのだが真面目に反論してみる。
まず>>836は久弥シナリオのテキストは「1から10まで説明するテキスト」だと
主張しているようだ。俺はそれは違うと思う。
久弥のテキストは全てを説明しているわけでは無く、意識的にせよ、技量の不足
にせよ、語り落とされたテキストの不備が目立つ。読者が想像で補完する他無い
隙間がどうしても残っている。
その一点において久弥シナリオを批判した主張が>>545-549である。
俺はその主張は正しいものではあるが、そこからは何の想像力も面白みも生まない、
しょうもないクソ正論である、と言っている。
「全てを作者が説明する物語」>>「読者が埋める隙間を残した物語」の関係式に
は同意できない。

作品を創るのは作者だが、受け止めるのは読者だ。作者と読者の双方のアプローチ
があって、初めて作品は成立する。俺がAIRはつまらない話だ、とケチをつける理由は
何もかもを作者が語ろうとしたからである。あまり読者を舐めないでもらいたいものである。

……話が反れた。前述したように俺は久弥のテキストは必ずしも全てをきちんと説明
した、隙の無いテキストではなく、むしろ穴の多いテキストであると思う。
だがそれは欠点ではなく、美点として評価したい部分だ。

完全に個人的な極論だが、久弥のライターとしての特筆すべき美点はここで言われている
ような職人的技巧ではなく（ただ巧い人なら他にいくらでもいるでしょ？）、計算ずく
のキャラ萌えでもなく（ただ自分の好きな人を書いているだけ、多分）、キャラクター
への気狂いじみた感情移入がもたらす爆発的な吸引力にある。シナリオに込められた情緒
の深さ、強さが久弥シナリオを凡百の萌えシナリオと一線を画している。
ただ、こうした情緒は批評の言葉では語れないので、どうしても久弥シナリオは批評家に
叩かれやすい。

疲れた。>>649は何言ってるのかわけワカメなのでツッコミはしない。
麻枝のテキストがどうこう、もどうだっていい。ここでする話題ではない。

テキストという概念に対してのスタンスが違うから、齟齬が起こっているなあ。
テキストはストーリーを述べるだけで、それ以上でもそれ以下でもないと言うのが個
人的な考え方。テキストから導き出されるストーリーライン、ひいてはプロットに穴が
空いていようといまいと、それはストーリーを見た人間がどう捉えるかの問題であっ
てテキストの取り扱う領域ではない。テキストの役割はテキストを読んだ人間をその
場所に持っていくことであって、それ以上をテキストに期待するのはお門違い。
で、結局言いたかったことはそう言うストーリーが明示的なテキストを書ける久弥氏
はシナリオ向きだと思うので、早くシナリオ書いて下さいってこと。

Kanonは音楽テキスト絵オープニングデモ
全てが雰囲気作りに特化していた。
ONEやAIRよりもかなり簡単にクリアできるしね。あの雰囲気はどこから
でてきたのだろうか・・・。
>>652-654
問題は「穴」が正しい場所にあいてるかだろう。
ごまかしているのと綺麗な空白はまた別だしね。
日本茶はなにを綺麗な穴だと論じているのかがわからない。

というか、だーまえはテーマを軸に語りたい人だから、
語り不足はテーマの取り違いを生じさせる可能性があるところから
説明の不足を極力避けようとする思考が見られると思う。
AIRもなんだかんだいって、ラストのシーン（そらが飛ぶあたりから）
が無ければテーマも何も無い、ただ壮大な家族物語におわってたし。
久弥は話（シナリオ）をつくりたい人だから、おもしろい話は
書けるけど、テーマを持った話は書けるかどうかというと違うと思うね。
つまりKanonのテーマを汲み取ろうなんて考えは無駄でしかない。
Kanonは純粋に物語として、教訓としてみるべきではない。（もちろん
たまたま作者の意図しない教訓を汲み取ったのならそれはまたそれで
いいんだろうけど）まさにエンターテイメント。
彼は主線を引くのはへたくそだけど、それを延長したり色をつけたりは
非常に上手い。問題は彼が自分の短所に気づいてるかどうかだよね。

だーほらって久しぶりな気がする。

＞テキストはストーリーを述べるだけで、
＞それ以上でもそれ以下でもないと言うのが個人的な考え方。
ストーリーとプロットはちゃんと区別できる癖に、
なんでこんなこと言い出すのか、腑に落ちないな。

日本茶は放置

>……話が反れた。前述したように俺は久弥のテキストは必ずしも全てをきちんと説明
した、隙の無いテキストではなく、むしろ穴の多いテキストであると思う。
>だがそれは欠点ではなく、美点として評価したい部分だ。

この部分に同意かな？
文章の穴は、それ程見当違いな場所にあいてたとは思わないし。
プロットにおける穴は、彼自信気にしてないだろうし。（Ｗ
久弥って、良くも悪くもエロゲー（ギャルゲー）シナリオライターなんだろうね。

>656-657
煽るつもりはないが、君はもう少しちゃんとした日本語と
論理的思考を身に付けてから考察したほうがいい。

久弥氏には高橋氏みたいにはなってほしくないなあ…
どこにいてもいいから作品だけは出しつづけてほしい｡
この際SNOWでも文句言わないから…。
俺はストーリーとギャグでは麻枝氏が好き
キャラの魅力では久弥氏が好き
両方が合わさった微妙にブレンドされて完成した作品が好きだったんだけどな…。
久弥氏はただでさえ書くのが遅いから、どっかに所属して新作出すとしても、
ずーっと先になるんだろうな…はぁ（；´Д`）

>>655
「作者が『これは読者に伝えなあかん』と思った部分はちゃんと説明している」って
事だよね？　初めからそう分かりやすく言ってくれればいいのに、「一から十まで
説明している」とか妙なポエムで煙幕張るからややこしくなるんだよ、もう。

でも俺は「『伝えなあかん』と作者が思った部分も完全には伝えきれていない」と
思うけどね。俺の読解力が弱いのか、俺の考える「伝えようとした部分」がそもそも
見当違いなのかは知らないが。

>>656
俺は穴があいているからダメ、っていう意見に納得できないだけだが。
というより、あまり麻枝と比べない方がいいと思うよ。
それぞれ独立した個性として作風を語る方が建設的だ。

２ちゃんでは５行以上のレスが読まれることは非常に希です。

>>663
そ
ん
な
事
はない。

>658
生まれたときから法螺吹き厨房ですが何か？
まともなことを言うつもりはサパーリないよ。

>662
ぽえむっつーか、テキストはそういうもんだと思っていただけなのだよ。
言葉に対する共通理解の難しさを実感。

つーか、実を言うと色々あってその鬱憤をこのスレにぶつけてしまっただけなんだよね。
スマソ＞ALL
そういう訳でもう終わりにするわ、サバラ！

立ち退き勧告は先月から出てたのに未だに移転が終わらんというのは、
冬コミで落とされて（そんなことが有り得るのかどうか知らんが）
拗ねてでもいるのでしょうか。
それともまた好きだといってたページデザインにでも凝ってるのでしょうか。

http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/iwakiri/source/052.jpg

HP新規開店に合わせて冬コミのネタ発表とかしたいんだろ。
そーいう人だ。

たんなる面倒くさがりです。

冬コミは参加しないんじゃないの？
同人にするネタないし。

HP新規開店に合わせて新しい仕事の発表とかしたいんだろ。
そーいう人だ。

>670
また再販？

>671
是非そうしてほしい

>>672
Corkって冬コミに参加するの？
ifの後書き読む限りone,Kanonの同人はもう作らないみたいだし、再販も夏コミで終わりみたいなこと言ってたと思った。

夏にオリジナル出すとか言ってて結局出しそこなったような。
この人何がそんなに忙しいんだと本気で疑問に思ったのを覚えてる。

俺はとにかく｢麻枝+涼元｣よりも｢麻枝+久弥｣がいい
涼元はテキストの質は高くても
テキストがCGやBGMから浮き気味で好きじゃ無いから
SUMMERは鍵としては紙芝居度が高かったなあ。
CLANNADでこの欠点を克服してたら涼元で我慢するけど

涼元をsummer編でのみ批評するのは、久弥をMOON.でのみ批評するのと大差ないかと。

そうは言ってもsummer以外メインはってないし＞涼元
個人的は彼の自己紹介とかあんま好きじゃないけど、シナリオとは無関係だな。
summer自体は殆ど印象に残ってない…。

ＳＵＭＭＥＲも涼元の文章の地が表に出ていた確実なところと言うと
裏葉のＨシーンとその前後くらいなんだが。

>>675
ですが麻枝、久弥両氏が本当に自分のやりたいことをやろうとした
時分裂するのはどうしょうもない事だと思います。
AIRがアンチKANONをコンセプトに置いて作られているのははっきりしていますし。

あれだけ極端に背反する作風が今まで一つの作品に共存していたこと
そのものが奇跡であって、keyがブレイクした原因もそこにあると思いますが。

確かに1作目がAirだったら今で言うニトロ＋程度の扱いになってただろうな。

たらればで言われてもなあ。
大体、実質上の１作目はKanonじゃなくてMOON.だし。

2月発表7月発売の新作はどうなったんだ……

この調子なら、2010年ぐらいには発売されんじゃねーの？

コミケ出展ｹﾃｰｲ
新作小説との予告

さすがにONE、Kanonは無いよな？

久弥、冬コミ参加age

>>674
公表できないけど、裏で色々動いているとどこかで言っていた様な気がする。
>>684
サークルカットは夏直後の予定だからな…
こんな状態で大丈夫なのだろうか。

さっきラジオに久弥がでていたが…。
この曲の作詞を久弥はしていたのか？
つーかこんな歌詞を久弥は書いたのか？

>>688
なんの話？

http://www.movic.co.jp/book/moon/info.html
↑の番組で製作中のラジオドラマの話。
なんか曲のレコーディングが終わったとかでその曲を流していたが、
その歌詞を久弥が書いたとこのスレで聞いたもんで…。

>>688
久弥の作詞って初めてのはずだよね
どんなんだった？

変だった…ってぜんぜん答えになってない（ｗ
曲はかっこいい感じなのに詞はコミカル
みたいなことを番組でいっていた。
まあ、制作中のラジオドラマがあんな感じなんでしょう。

久弥の書いたコメディって読んでみたい気がする。

>679
その話を聞いて「モンティパイソン」を思い出したよ。
あの番組って、当時の若手で才能のあるコメディアンを集めて作ったんだけど、
ケンブリッジ大学出の派閥とハーバート大学出の派閥で、それぞれ相手の派閥の
演出を否定するようなシナリオを作り合っていたから、凄くテンションの高い
ブチ切れた番組が出来たみたいなんだよ。実際、その後それぞれのメンバーが
単独で作った番組や映画って、それはそれで面白いいんだけど、モンティの時
持ってたテンションの高さや独創性っなくなってゆくんだよ…