エベレスト8合目は富士山頂よりも登るの大変 part2

　WBCとW杯を見て感じたこと


前スレ
エベレスト８合目は、富士山頂よりも登るのが大変
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1151158378/

サッカーの競技人口は２億４千万人 （Ｗ杯に参加できるのは３２カ国の７３６人）

一方・・・・・、

野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

【芸能】小林尊、53個3/4の新記録で6連覇！2位の米国人も52個　ホットドッグ早食い競争
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152060466/

WBCってこれと同列じゃないか
規模として

part2必要なくね？

part1が1000行ってから使いましょう

フジテレビ「大好きな野球だったけど、やめることにしました。原〜、中継なくなっちゃったよ〜」

埋めてきました。

てか、もう秋田。

オリンピックで金メダル取っていたころの女子バレーと
今の女子バレーの全日本、どっちがレベル高いかって話だな。

>>8
どっちかなぁ
やっぱり今のほうがレベル高そうだなぁ

>>8
今の全日本と、昔の全日本が戦ったら、そら今の全日本が勝つだろう

>>9
>>10

じゃあ、なんで今の全日本チームは世界で勝てないんだ？

現在の女子バレーの競技レベルをエベレストとすると、
昔の女子バレーの競技レベルが富士山くらいだから

まあ、世界的に競技人口が増えて、レベルが底上げされて
しまったからだろうな。＞　女子バレー

バレーと言う競技自体が進化したよね
知名度も上がったから人も集まるし国も力を入れる
東京オリンピックの頃とは違う競技と言っても過言ではないでしょう

ルールそのものも変わっちゃったしな

スポーツというものは常に進化していくもの。
日本もその進化の過程にうまく乗じていけばサッカーでもそこそこ勝てる。

今のサッカー＜＜＜＜＜未来のサッカー

>>1
目の付け所がヨシ
やき豚が理解しやすい良スレだな。こりゃ

日本は欧州ほどサッカーに力を入れていないのが敗因。
野球とサッカーではどちらがエベレストかと言えば、どちらもエベレスト。
体力のある野球にとっては登頂可能だったが、
体力不足のサカにとっては登頂不可能だった。それだけのこと。

200カ国が出場する大会で、予選突破（32カ国）→GL突破（16カ国）→決勝トーナメント進出
と、サッカーの強い国12カ国プラス数合わせで4カ国の計16カ国が出場する大会で優勝するのはどちらが難しいだろうか？
参加数は少ないものの、明らかに後者の方が困難なのでは？

具体的に言うと、ブラジルにとって、
・WCの本選GL突破
・ブラジル、アルゼンチン、イタリア、フランス、イングランド、ドイツ、ポルトガル、スペイン、オランダ、チェコ、メキシコ、スイスの12カ国
　プラス数合わせでアメリカ、ナイジェリア、日本、オーストラリアの4カ国、計16カ国が参加する大会で優勝。
どちらが困難かはハッキリしている。

>>19
春のセンバツ32校の頂点に立つのと
夏の大会で甲子園に出るのとではどちらが難しいかと似てるな。

野球は日本が世界一になったから、野球で世界一になるのが簡単っぽく言われているが、
実力者のアメリカにとってはベスト４すら達成できないくらい困難なものだった。

正直、今回のW杯を見て感じたこと
「エベレスト８合目は、富士山頂よりも登るのが大変」

つまり、アジアで優勝するよりも、欧州で4位になる方が遥かに大変。
そういう事だろ？

そういうこと。

ＷＢＣは天保山でＷＣはエベレストと言いたいの？

アジアで優勝することよりも欧州でWC出場する方が遥かに大変


だな

>>13
じゃあ、これから野球も世界的に競技人口が増えてレベルが底上げ
されちゃう可能性もあるのかな？

ノーアウトランナー１塁の場面で打席にピッチャー

どう見てもバントの場面なのに「かっとばせぇ〜」

あまりに野球を知らない豚達(爆笑)

>>25
オリンピック競技から外されたから心配無用

お手軽スポーツのサッカー並に競技人口が増えるのは難しいが、
競技人口自体は増えていくだろうな。

>>28
じゃあ、女子バレーみたいに勝てなくなっちゃうね。

>>29
バレーもサッカーのようにお手軽でルールすかすかスポーツだったんだよねぇ
それにお手軽スポーツは身体能力がそのまま影響しやすいからなぁ

ちょっと状況が違うとおもうな

まあ、勝てなくなっちゃうかも知れないし今のままの位置を維持できるかもしれない
そうなってみないとわからない

高校野球部の部員は増え続けてますが何か

>>32
凄いね。信じている人もいるんだ（ｗ

>>33

自分に都合の悪い情報は全て嘘と信じているのはサカ豚だけです。

>>29
バレーは背の高さやジャンプ力とかの身体能力が一番大事なのに対して、
野球にとって一番大事なのは技術的要素だから、バレーほどの落ち込みは無いと思われ。
サッカーでさえトップは身体能力トップクラスの黒人系ではなく白人系だし。

>>33
一昨年の記事だけど、これが証拠。
http://www2.asahi.com/koshien2004/news/TKY200407090212.html
異論を唱えるなら、それなりの証拠を出してからね。

>>35
サッカーに関してもまだまだ文化の差がある。
サッカーもアフリカンが本気でやりだしたらトップはこいつらだろ。
黒人に身体的に劣る白人が＋文化で勝ってるのが今のサッカー。
野球はもっとひどいけど。

>>36

その文化の差が大きいんだな。
何せホームでチョンに６−０で大惨敗しているもんな（笑）
練習試合とか親善試合でもないのに（笑）

>>37

【プロ野球の記録保持者】
　・最多本塁打　：中国人
　・最多安打　 ：朝鮮人
　・最多勝投手 ：朝鮮人

>>36
スポーツは身体能力だけでは勝てないんだよ。
テクニックや試合運びとかも必要なんだな。

例えアフリカンが身体能力で優れているのだとしても、
それでスポーツで勝てるという保証も無ければ証明もされてない。

より複雑な競技ほど身体能力だけではどうにもならない。
野球はまさにそれの典型。

ルールが複雑なほど、競技の中身は薄っぺらで、
単純なつまらないものになる典型例だけどね。

>>36
キューバは100万人に１人が五輪金メダリストというスポーツ最強国。
※世界平均での金メダリストの割合は2000万人に１人。
「キューバ野球」＝「スポーツ最強国」が「最も力を入れているスポーツ」
＝「世界最強スポーツ」と言ってもいいだろう。

スポーツ成績が凄いキューバ、そしてキューバで国技と呼ばれている野球。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~cuba/sports/

優秀なアスリートの存在率が非常に高いキューバ
http://www.yoko2.com/essay2/essy_2_02.html

＞サッカーもアフリカンが本気でやりだしたらトップはこいつらだろ
実際に本気でやったとしても、それでキューバに適うかなあ？
しかも「たら／れば」ではなく、キューバは野球は実際に本気でやってるんで。
さらに言えば日本はそのキューバ野球に実際に勝ってるんで。

サッカーは競技人口も世界での普及率も高いけど、大事なのは数より中身でしょ。
中身の質を考えないと、スポーツのレベルなんて比較できないと思うけどね。

>>41
それならルールの極簡単な陸上競技でも見てて満足してて下さいな。

>>41
それは見る側の知能の問題

裾野の広さで言えば
サッカー・・・エベレスト　　野球・・・富士山

しかし高さで言えば
野球・・・エベレスト　　サッカー・・・富士山

ってことも考えられたり。

>>41
あんたの主観じゃんそれｗ

>>45
>>42を見る限りではそんな感じかな？

>>41
トランプでいう、ルールが超簡単なばばぬきとルールがちょっと複雑な大富豪。
大人に人気があるのはどちら？
幼稚園児でもできるばばぬきとサッカーって、なんか似てるｗ

>>39
テク、試合運びなんてもんは後からついてくる。
ジャンプ力、足の速さ、骨格、体格、筋力量
なんかは先天的なもの。

>>42
その世界一の日本野球のプレーすらつまらない、って言われる野球は
どうなの？

前スレで焼き豚が主張していた日本人の勤勉さ、器用さは世界トップクラスである。
この意見を認めるとして
その器用さ、勤勉さで身につけたテクニックだけは世界レベルである日本サッカーがまったく通用しないサッカー界と
テクニックさえあれば世界一(笑)になれる野球界
正直この差はでかい気がするし、各競技の頂点が見せるプレーが魅力的かどうか、という素人の評価でサッカーと野球に差があるのも納得できる気がする。

「サッカーはなかなか点が入らない。」

だからつまらない。そういう意見もよく聞きます。得点経過が最大の楽しみで
あれば、確かにそうかもしれません。

でも、やっぱりサッカーの一番の魅力ってゴールが難しいことに有ると思う。

出口(得点)のハードルを高くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギー
の密度は上がり続け、得点の瞬間には、高いダムが崩れたかのような膨大
なエネルギーが、ゴールマウスからピッチの外への流れ出る。 この瞬間の
絶頂間は何事にも換えがたい。

また、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

これがサッカーの魅力なのだと思う。

　　当然ながら、スポーツを観る時の楽しみは得点経過だけではありません。
　たとえば体操、得点シーンは無いけれど、良く訓練され完璧に制御された
　体の動き、驚異的な身体能力、我々の普段の生活からは想像することすら
　出来ない動作、は見る者を魅了します。

　　これと同様に、サッカーの最大の魅力は、超一流の選手が見せてくれる
　超人的な身体能力、速く正確な状況判断、驚きに満ちたアイディアにあり
　ます。ゴールシーンそれ自体も、なるほど興奮させられる物が有りますが、
　私からすれば、ゴールマウスは”人間の潜在能力を引き出す”為の動機付
　けをする為だけに在る存在に過ぎません。

　　潜在能力を十二分に引き出すには、高い目標設定が重要となります。容
　易く実現できる課題では、才能ある人間の関心を引き寄せることすらでき
　ません。　また、ダイヤモンドのように、得難いからこそその価値を増す、
　そんな側面も有るでしょう。

　　”手を使わない”このとてもシンプルな規制を設けただけで、ゴールへ
　の道のりは極めて険しいものになりました。一方これを実現するのに、極
　々シンプルなルールしか用いなかったことは、この課題へのチャレンジを
　極めて魅力的なものにしました。　これこそが、サッカーの持つ最大の特
　徴でしょう。

　　多くの規制で縛られた社会は活気を失います。制約条件が多いほど現象
　は単純になります。硬直を生む要素を持ち込まずに済んだことで、選択の
　幅は拡がり、ピッチは、人間の知性・運動能力を、最大限にまで引き出す
　フィールドとなったのです。

　ちなみに、私もサッカーをしてる時ですね、自分の全能力を全開で解放
　している、と感じることができるのは（いや、草サッカーですがね）。
　
　　この時ほど、頭も体もフル回転させてるという実感を得ることができる
　瞬間は有りません。まあ、最近はちょっと瞬発力が衰えてきたので、身体
　的な充実感は薄れてきたのですが、頭を最大限に働かしているのはこの
　時だけです。　え？仕事手抜いてるからだ？いやまあ、それもある。

　　ただ、いわゆる我々の日常生活での頭の使い方とはちょっと違う。
　
　　「サッカーは間合いが無くて、忙しすぎるから、頭を使う暇が無い」
　なんて言う人もいましたが、もちろん、そんなことは有りません。

　　野球のように「初球内角だったから・・・。」等と、言葉に置き換え
　て考えてないから他の人には伝わり難いだけで、野球の方を「読んで
　いて魅力がわかりやすい」と感じるのも単にそのためでしょう。

　　そもそも、状況を"言葉に置き換える"ということ自体が、それなりの
　演算を必要されることですから、サッカーのように瞬時の判断を要求さ
　れるスポーツでは、そんな悠長な処理を行っている暇は無いのです。
　（BASICではなくマシン語で走らせてるようなものか？　古い・・）

　　そういった意味で、人間の脳の本当の演算能力という物は、我々が普
　段の生活で意識するよりも遥かに速いのですよ。「夢は長いように思え
　ても実は数秒の間に見ている」とか「車に跳ねられる瞬間に、一生が走
　馬燈のように思い起こされた。」等という事例は、そのポテンシャルを
　示す良い例なのだと思います。サッカーという競技は、そのポテンシャ
　ルをフルに発揮することを要求し、引き出します。

>>48
>その世界一の日本野球のプレーすらつまらない、って言われる野球
誰がどういう状況で言ってんの？（笑）

>>49
>その器用さ、勤勉さで身につけたテクニックだけは世界レベルである日本サッカーがまったく通用しないサッカー界
日本サッカーのテクニックが世界レベル？（笑）
身に付けてから言うべし。
今回のＷ杯でテレビ放送が40試合以上あったと思うが、サカヲタは一体何を見ていたのだろうか？（笑）

君、前スレから妄想言が多いよ。現実を見るためにもデータでも出して、そこから論じたまえ。

>>49
>正直この差はでかい気がするし、各競技の頂点が見せるプレーが魅力的かどうか、という素人の評価でサッカーと野球に差があるのも納得できる気がする。

主観論の代表的表現の「気がする」が２回出た。
そういう「気がする」のは気のせいだよ、きっと。

やっぱり、頭を使うのはサッカーだと思うな

>>56
別にサッカーを馬鹿にするつもりではないが、
どっちがより頭を使うスポーツかと言われれば、
間違いなく野球の方が頭を使うだろうな。

あ、ごめん。
確かにサッカーは頭使うねｗ
どっちにも取れるよなｗ

野球は頭脳を使うよな。何も考えずにやってる奴は一流にはなれん。

>>59
それは何事においても、自分で考えない奴は一流にはなれないだろうけど、
残念ながら競技としての野球はそれほど頭脳を使う部類には入らないだろうね。
基本的に、打者は来た球を打つだけだし、投手はもち球をパターンを適当に
アレンジして配球しているだけ。間合いを取って長いこと考えている選手もい
るけど基本的には無駄な長考なんだよね。ジャンケンでグーかパーかで長い
こと悩む人がいるけどあれと一緒。そんなの結論出すのに１秒以上かからん
だろう普通、あとは単なる確率の問題で、観てる方はなんだろな？て思っちゃう。

しかし、このスレ、part2まで続くとはな。
よほど痛いところを突かれたか？ｗ

>>54
アメフトの関係者やらが言ってるだろうよ。
アメリカでサッカーＷ杯を見る人がいるのに欧州でメジャーやら野球世界大会(笑)を見る人がほとんどいないのもいい例だろう。
さらにＷ杯でサッカーのすごいプレー見た後は急速に野球の視聴率低下。
こういう事実があるのになぜ目を背けるのか。

あと日本人のテクに関してはコーチ達がミランユースの子供と遜色ないって言ってるから世界レベルといっていいよね。
負けてるのは筋力とかの問題ってことになるよね。

60が野球をやったら、きっとキャッチャーのリードで面白いように手玉に取られて、
全く打たせてもらえないまま打席を後にすることだろう。
打席の立ち位置とか足の角度、バットを持つ位置とか構え、
走者の特性や守備陣形など、何も考えずに打席に入るんだろうから。

やっぱり身体能力の違いにしか結論を見出せないサカ脳は、
ヘディング以外に頭を使うことはないようだ。

>>62
＞日本人のテクに関してはコーチ達がミランユースの子供と遜色ないって言ってるから世界レベルといっていいよね

ガキと比較されて「遜色ない」だなんて、言われてて情けなくないか？
しかもそれで日本のテクニックが「世界レベル」だと自信を持って勘違いする低脳ぶりｗ

>>62
アメリカでＷ杯見てる人がいるとか言っても自慢にならんよ。たかだか３％弱なんだから。

米でもサッカーＷ杯人気　ＡＢＣの視聴率、前回より大幅アップ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/5599/

＞調査会社ニールセンによると、現地での９日の開幕以降行われた最初の８試合の平均視聴率は
＞２．８％で前回（１．７％）より６５％上昇した。

>>62
いくらイタイ所を突かれてるからって、
野球やサッカーが面白いとかつまらないとかの話はやめような。
スレ違いだから。

ガキ並のテクって・・・、日本サッカーはもっと練習汁！

>>48
＞>>42
＞その世界一の日本野球のプレーすらつまらない、って言われる野球は
＞どうなの？

その内容が>>42への返信レスになっていないことに対して「どうなの？」と言いたい。

とりあえずサカ脳が、日本のサッカー技術がミランユースの「子供並」と自覚できたことは大きな一歩である。

>>62
＞こういう事実があるのになぜ目を背けるのか

スレチって事実から目を背けるなよｗ

>>60
来た球打つだけってｗ
その程度の知識しかないのによく野球は頭使わないとか言えるな。
投手がただ真っ直ぐの球を投げてくるとでも思ってるのか？
>>63が言ってることはもちろん、
プロの投手なんて一人あたり数種類の変化球を持っていて、
それをどのコースに投げてくるかある程度推測しなくては打てない。
しかも状況に応じて刻一刻と作戦は変わる。
ただ来た球を打てばいいというものでもない。
場合によっては走者を生かすためのバッティング、点を取るためのバッティング、
作戦に応じて逐一切り替えなくてはいけない。
頭の回転が遅い奴には絶対無理だな。

>>71
>>プロの投手なんて一人あたり数種類の変化球を持っていて、
>>それをどのコースに投げてくるかある程度推測しなくては打てない。 （　以下略　）

いや、だから野球で頭使うて言っても、結局その程度なんでしょ、って話なわけで。


>>頭の回転が遅い奴には絶対無理だな。

いや、十分遅いでしょ（ｗ　プレートや打席外してダラダラ考えているんだから。
サッカー選手ならコンマ何秒で判断してることを、十数秒かけて考えているんでしょ（ｗ

それじゃサッカーはどの程度まで考えているのかと。
試合を見る限りでは、普段はサッカーを見ない素人衆にまで
「なんでそこでシュート打たないんだよ！」と、
かなり的を射た突っ込みまで受けているようだが。(笑)

さすがに野球は頭脳使っている言うのは無理があるだろ
ようは双六みたいなもんなんだから

＞サッカー選手ならコンマ何秒で判断してることを、十数秒かけて考えているんでしょ
言い換えるならば、「十数秒かけてじっくり考えることのできる野球」と「コンマ何秒しか考える余裕の無いサッカー」かと。
まあ「頭を使わない」とまで言っては可哀相だから、
「頭を使える野球」と「頭を使えないサッカー」くらいの表現に止めておいてあげようかな。

>>74
サッカーこそ、ようは「玉蹴り」

野球をよく知りもしないくせに馬鹿にするな！
おまえらの為に野球を説明してやる

野球は世界でも競技人口も少なく
プレーしたことある人もごく僅か　
試合中の８割はベンチでだべったり
ひたすら投手やバッターがだらだらしてるのを待つんだ
勿論これはデブやおっさんでも出来るようにという配慮だ
この前なんざ野球をしっている数少ない国を集めて
ワールドカップだってやったんだぞ！
その数少ない国で日本は１位なんだぜ！！
決勝の相手なんてアマチュアだぞ！すげーだろ！！

それに日本では野球はまだ人気スポーツなんだぜ
政治力や資金だけでなくあらゆるバックアップを使って
野球の巨人戦の視聴率は５％だ！！　ハハハ！　
いかに野球がおもしろいかわかったか！！！

論破されると野球中傷という手段で話の誤魔化しに逃げるサカヲタ→>>76

>>77
いやいや全然論破してないよ君たち（ｗ

>>75

>>53

>>78
論破されていないというのなら、>>64に対して何かコメントよろしく。

>>79
>>73

>>79
「走馬灯」の例？
残念ながら客観的に試合を見てるファンの目には、
その走馬灯の速度で考え出されたプレーには、
かなり疑問の多いプレーが目立ってるよ。

サカヲタは「論破してないよ」と言い残して逃げますた。

サッカーのような瞬時の思考では論破されていないと思っていたが、
野球のように長考することで、論破されていたことに気付いたのだろう。

>>82
じっくり考えた配球にだって疑問の多いプレーが多いんだから、お互い様なんじゃない？
「そこで高めのストレートは無いだろう」とかよくあるでしょ。

>>83
論破したという言葉を使えば、論破できてると思うのは止めた方がいいよ
みっともないから。論破って言葉を最近覚えたのかな？

>>84
配球なんてウラのかき合いだから、意見は分かれることはあっても総意として疑問が残ることはまずない。
対してサッカーでは、見てる人誰もが「あれはない」と批難轟々のプレーが多い。

>>84
論破されていないというのなら、>>64に対して何かコメントよろしく。

>>87
なんで俺が>>64になんかにコメントしなきゃいけないの？
あえてコメントすれば、間抜けなやり取りだね、って感じだけど

>>86
配給じゃないけど、例えば宇野のヘディングとかは？

配給×
配球○

×　間抜けなやり取り
○　>>64は間抜け

>>89
あの珍プレーを、頭を使って考え出した上でやったプレーだと思ってるなら、
オタク、相当のド(ry

>>64
バカかｗｗｗ
ミランユースの子どもと日本の同世代の子どものテクが遜色ない、って言われてるのｗ

さらに小中までにテクニック面はほぼ完成されるからトップ層でそこまでの変化があるとは
思えない、ってかないだろう。
あとは無回転シュートを打てる筋力とスタミナを両立できるような体格、骨格なのか
っていう点で日本はダメなんだろうね。

>>89
あれは確かに、野球じゃ珍しく頭を使ったプレーだったな（ｗ

>>93
＞小中までにテクニック面はほぼ完成されるからトップ層でそこまでの変化があるとは
＞思えない、ってかないだろう
そうか。ということは、ドイツやブラジルの高等と思われているテクニックなんかも、
所詮は小中レベルのものでしかないってことなんだなｗ

サカ脳の共通認識
「頭を使う」＝「ヘディング」≠「考えること」

>>95
論破した上に、さらに追い討ち？

身体能力は生まれつき。
テクニックは小中まで。

諦めが早いというか、言い訳が多いな。
プロでの練習は何のため？

>>95
ボールの芯でとらえる感覚とか反射的にキックフェイントを
したりするようなテクは小中までにほとんど身に付くね。
だってリフティングとか小学生が軽く一万回やってのけるだろ？

そういう部分はサッカーとかに限らないよ。他の球技も同じ。
だって人間の成長の段階がそういうようにできてるんだものｗ

あとは筋力にともなってスピードなどがついてくる。


だから
日本人の勤勉さだけあれば世界をとれる野球と
日本人の勤勉さだけでは世界には歯が立たないサッカーとでは
人気にこうも差が出る、というのはよくわかる
ってこと。

>>98
プロがフェイントの練習をするか？
ディフェンスありの練習でも
それはフェイントそのものの練習じゃないでしょ。

>>99
だったら小中までにテクニックを身に付けさせることが、今後の日本サッカーのやるべきこと。
問題点を浮き彫りにして課題を明確化し、解決/対応策を考えろ。
日本の野球はそういうことをやってきたから強くなった。
日本のサッカーはそういうことをやってこなかったから弱いまま。
これが野球とサッカーの違いな。

Ｗ杯のテクニックは小中レベルのテクｗ

なんか、野球ファンの品性が疑われるような、
揚げ足とりな屁理屈ばっかりだな。

>>103
>>101を読んでから言え。サカヲタの卑屈な精神を叩きのめしているだけだ。

実際問題、日本のサッカーは世界で通用するようになるために何をやってる？

「こうすれば日本のサッカーは強くなる」
こういう上向き発言がサカヲタからは全く聞かれない。
卑屈な精神ばかりで、何が「サポーター」だ。
野球の「ファン」の方がよっぽどか「サポーター」だな。

>>100
じゃあプロでは選手は何の練習をしてるの？

なんか、この人が日本語をちゃんと読めているのかどうかも疑問に思えてきた・・・。

考える脳が無くて強くなれないんなら、せめて強い国の真似でもやれよ。

言い訳ばかり言ってないでよ。

逃げの体勢に入りました　→　>>108

>>110
待て待てｗ>>108の言う「この人」とは、サカヲタのことだろｗ

>>108
>>101の日本語は読めるかい？大事なこと言ってると思うけど。

答えに窮する　＝　論破される

>>111だなｗ

放置される　＝　論破した

どんなに放置していようとも、サカが>>101に立ち向かえなかった事実だけは残る。

>>116
マジレスすると>>101は単なる無知だと思うけど、
サッカー協会の育成への取り組みと、野球界の育成への取り組みを一回調べてみるといいよ。

>>117
そういうのは、自分で提示して説明するもんだよ。

　　　　　常　　識

>>118
まあ、一回勉強してから、もう一度出直してくるといいよ。

的外れな発言　→　放置　→　論破宣言

はあまりにも恥ずかしい。　


自分で調べてきな。

自分で提示できないから、人に押し付けて放置するんだ。
で、見つからなかったらその人のせいにすると。

　　　　卑　　　劣

>>101
お前もバカか。
だからそのテクニックについては協会のがんばりで
世界標準になってる、って言ってるだろ。
そっから先は体格、骨格などの問題ってこと

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

これで結論が出た。
サカ脳は自分では何もできない。

勝利宣言が出ました（ｗ

>>100

＞プロがフェイントの練習をするか？

でもさ、サッカー日本代表はワールドカップ直前までシュート練習してたよ。

>>121
では聞くが、今のＦＩＦＡランキングは体格、骨格の順になってるか？
なってない所はテクニックとかでカバーしてるだろ。
少しは上を目指せと言ってるだけで、
世界で１位になれなんて一言も言ってないが？

>>125
筋力でもってシュートを押さえ込むなんていうのは
小中で身に付くテクニック云々は関係ないからな。
膝の骨格やら筋肉やらが日本人は致命的に劣る。

>>127
どう劣るのか説明できるようになってから言いなさい。

>>121

＞だからそのテクニックについては協会のがんばりで
＞世界標準になってる、って言ってるだろ。

冗談だよな。
ワールドカップ見てそれ言えるんだったら凄いよ。

「テクニックについては協会のがんばりで世界標準になってる」
　　　↓
「小中までにテクニック面はほぼ完成されるからトップ層でそこまでの変化があるとは思えない」
　　　↓
で、トップの日本代表のテクニックがＷ杯であの程度？
論理が矛盾してるけど。

>>130
世界標準　＝　５合目　ってことかも（ｗ

>>131
>>93では、日本の小中のレベルがミランユースと互角ってことになってるけどなｗ
それなら日本のトップレベルもイタリアレベルにあってもいいだろうにｗ

>>73
>>それじゃサッカーはどの程度まで考えているのかと。

　　例えばボランチ、このポジションの人間には、敵がボールを持ってる
　時でも、守備だけじゃなく「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰っ
　て、どこに出すか」までを、秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬
　間瞬間に答えを用意しておくことが要求されます。逆に攻めている時に
　も、ワンタッチで出すゴールに繋がるキラーパスのコースを探しながら、
　味方がボールを奪われた場合に戻るべきポイントを意識します。

　　ボランチには限らないのでしょうが、この作業の質が、いわゆる攻守
　の切り替えの速さを決定し、シュート体勢に入った相手ＦＷの足下に滑
　り込ませた爪先と、ゴールマウスに向かって高速運動を開始するボール
　との、相互作用の有無を決定します。
　

>>73
>>「なんでそこでシュート打たないんだよ！」と、

　　観るときの魅力はもちろん、展開の予測ですね。観る方にも頭のフル
　回転が要求されます。岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足
　したり、その予想を裏切る非凡なアイディアにため息をついたりします。
　　もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激
　しいブーイングを浴びせます。即刻引っ込めて欲しいね。
　　あとは、決定的なスルーパスを出すコンマ数秒前に、「ナイスパス」
　などと呟いて、一人悦には入ったりとかね。

>>133
>秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬
>間瞬間に答えを用意しておくことが要求されます。

結局考える時間がないから、一般のテレビ視聴者に突っ込みを受けるようなプレーしかできないわけでしょ？

>>135
例えばどのプレーですか？

Ｗ杯で日本代表に見られた、ゴール前でのボールの譲り合い。

日本一億総批難。

>>134


＞　　観るときの魅力はもちろん、展開の予測ですね。観る方にも頭のフル
＞　回転が要求されます。岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足
＞　したり、その予想を裏切る非凡なアイディアにため息をついたりします。
＞　　もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激
＞　しいブーイングを浴びせます。即刻引っ込めて欲しいね。

まあ話を要約すると

ヘ　タ　ク　ソ　な　日　本　サ　ッ　カ　ー　は　魅　力　ゼ　ロ

ってことだな。

>>137
それは連携・意思疎通の問題であり、考える時間の問題ではありません。

>>139
違うね。自分の目の前でゴール前でボールが転がってるんだから、
自分でシュートすればいい話。意志疎通以前に自己判断の問題。

QBKなんて問題外だなｗ

>>139

>>141の指摘の様に　「急にボールが来たから」　と言い訳した選手いたよね。
普通に考えれば考える時間が足りなかったってことだと思うけどｗ

>>141
恥かしい以外の何物でもない。
あれって、他国に知られているのかな？

>>72
アホか？
ボール投げてからキャッチャーミットに届くまでどのくらいの時間だ。
予測は立ててもそのとおりになるとは限らない。
その時間で考えられるのはあくまで確率的な推論に過ぎない。
故に実際の打撃は瞬間的な判断が必要。投球も同じ。
有名な江夏の２１球なんてまさにその最たる見本だな。

>>143

他国に知られているわけね−じゃん。
あんなヘタクソの言い訳誰が聞きたいと思うかよ。

その言い訳抜きでも十分恥ずかしすぎるプレーだってこと忘れているだろ。

>>130
バカだねほんとに。
技術だけあってもそれを発揮させてもらえないような場面になったら無意味だろ。
そういう相手なの、サッカーでいうところの世界は。
野球みたいに技術のある順だけで世界のランクが決まっていくような世界ではないの。

>>140
譲り合ったということは、他に味方選手がいたわけです。
より確率の高いと思われる解をそれぞれの選手が選択し、
その選択結果に乖離があったわけです。

>>142
あれは「急にボールが来たから」合わせられなかったと
いうことで、考える時間の話とは違うと思います。
野球で例えるなら、踏み込んでいたところに内角の球が
たので合わせられなかったというところでしょうか？


そろそろ眠りたいと思いますが、最後に

考える時間が僅かしか与えられないというのはその通りです。

だからこそ頭の回転の速さが要求され、瞬時により確率の高
い解を導き出せる、思考能力の高い選手がより良い選手と評
価されるわけです。

>>146
体格ならメキシコやアルゼンチンよりオランダやドイツの方がはるかに上。
でも前者は普通に渡り合えるどころか世界でもトップクラスに強い。
結局体格や身体能力を言い訳にしてるだけじゃん。
だから強くならないんだろ。

>>146

＞技術だけあってもそれを発揮させてもらえないような場面になったら無意味だろ。

いや発揮させてもらえないような場面にしないのも技術のうちだと思うが。
発揮できないような場面に追いこまれる、そう言うのを　「技術が無い」　って言うんだが・・・

>>144
>>その時間で考えられるのはあくまで確率的な推論に過ぎない。

つまりはジャンケンみたいなもんだってことじゃん（ｗ　自爆乙（ｗ

>>146
>技術だけあってもそれを発揮させてもらえないような場面になったら無意味だろ
どういう場面のこと言ってんのさ？

>>147

＞だからこそ頭の回転の速さが要求され、瞬時により確率の高
＞い解を導き出せる、思考能力の高い選手がより良い選手と評
＞価されるわけです。

で、いい選手という基準に骨格だの筋肉だの入ってないけどどうしたの？

>>150
予測が外れたらファールでカットし、予測が当たってたら芯に当てに行く。
長考での予測と瞬時の判断の両方が要求されますが、何か？

>>148
体格に関して
ドイツ、オランダ＞メキシコ、アルゼンチン＞＞＞＞＞＞アジア
ってだけだろ。
はるかに上、っていうけども
アルゼンチンの平均身長の低さにかんしては
ガタイのいいやつがいる中であえて選んだ低いヤツ、っていう点で
日本とは別だ

>>152
あの場面、必要なのは身体能力よりも判断能力だったよな。
サカ脳は何でもかんでも身体能力だけで話をするけど、
そういう脳みそだから、ＱＢＫなんてことになる。

>>149
プレッシャーのないところでなら強豪国とかわらないテクが出せるが
相手のプレスにたいして踏ん張りながらボールを蹴ったりする、という
ことについては完全に体格の問題。

>>154
サカ脳の中では、「ガタイのいいやつが有利」なんじゃなかったのか？
なんであえて低いやつを選ぶんだか。

>>150
日本語理解できませんか？
確率的な推論は打撃を成功させるための補助に過ぎないと言ってるわけだが。
お前の言ってるじゃんけんはあくまで打撃を成功させるための一つの要素に過ぎない。
読みが完全に当たるなんてことはまずない。なぜなら相手もその裏をかこうとするから。
一度投手から放たれたボールは実際にどう動いてどのコースにくるかなんてバッテリーにしかわからない。
場合によっては投げた本人すら意図しないところにいくことだってある。
つまりそれらを一瞬で判断して、もっとも効果的な方法で打つということが必要だということだ。

>>154
なにが別なの？
あえて選んだ低いヤツらでもあんなに強いという現実はどう受け止める？

>>156
テクニックで逃げられるだろ。
アカラサマにやってくるようならファールになるんだしさ。

>>157
ガタイ、って単に身長高い。とかって意味じゃないよ。
小回りがきくことは長所。
それにアルヘンの身長低いヤツにでも無回転シュートは打てる。
けど日本人はほとんど打てない。
膝をかぶせるということができないからだとのこと。

>>161
それは単に日本人が下手糞なだけであって、体格は一切関係ないな。

>>161

＞膝をかぶせるということができないからだとのこと。

それをテクニックの問題と言うのだが。

>>161
テクニックの領域の話のような気がするんだがね。
どこが体格の話に通ずるんだか。
小回りが利くって所は日本人にも共通すると思えるが？

>>155
というよりは、あれは技術の問題なんじゃない？

>>152いうところの「予測が外れたからファールでカット」が出来なかった類でしょ。
加地のシュートを予測してゴール前に走りこんだら高速のクロスが来た、それを
合わせきれず外してしまった。これを非難するなら、外角だと予測して踏み込んだ
けど内角に来た、これを合わせきれずに打ち取られた打者は皆同類ってことになると思うけど

>>159
身長低い選手ができるサッカーを選んだ、ってこと。
たくさん選択肢のあるなかから身長低い選手のするサッカーを選んだ
アルゼンチンと
日本を一緒にするのはどうかと思うが。

>>160
日本人の器用さ、勤勉さをもってして身に付けた
テクニックは相手と同等。
体格では明らかに劣る。

こんな状況、野球にはないよね。

>>165
あれに関して言わせてもらえば、
内野手はセカンドしか居ないのに、
意図しない投球にパニクッてセカンドに打ってしまったというのが正しいかと。

>>166
アルゼンチンと同じように「たくさん選択肢のあるなかから身長低い選手のするサッカー」を選べば、
日本もアルゼンチンと同じように強くなれるということになるわけだが。

>>163
だから、筋力の問題でやれない、パワーがないから。

>>158
>>読みが完全に当たるなんてことはまずない。なぜなら相手もその裏をかこうとするから。

だから、そんなもんに長考するなんて、馬鹿じゃねーの？って言ってんの。

ジャンケンでグーかパーかで長い こと悩む人がいるけどあれと一緒。
そんなの結論出すのに１秒以上かからんだろう普通、あとは単なる確率の問題で、
観てる方はなんだろな？て思っちゃう。 って言ってんの。

>>168
「選択肢」があれば、の話だろ？
日本人では速さとでかさが両立するのはかなり難しい。

>>166
はて？
つまり身長が低い選手のするサッカーを日本もすれば、
体格なんて関係なく強くなれるということだよね？

>>170
あの長考は、ジャンケンのグーやパーを決めてるんじゃないの。
将棋と同じように相手の出方やクセを考えてるの。

>>169
「膝をかぶせる」という動作のどこに筋力の話が？

>>169

あのね、お前バカだろ。
無回転シュートでどうしてパワーが関係して来るんだよ。

常識で考えて回転無しにするには技術の問題で、
パワーは回転無しで進む速さに関係するって考えるのが普通だけど。

>>171
それはアルゼンチンも同じだろ。
アルゼンチンは速さを追求するから、背の低いヤツをあえて選んだ。
そういうことなんじゃないのか？
だったら日本も背が低いんなら、速さで対抗することを考えろよ。

今までサカ脳が身体能力で無理だと思っていたことは、
どうやらほとんどにおいて、判断能力/技術力領域での不足みたいですな。

>>173
どうせサカヲタのことだから、将棋の世界でも、
「ただ駒を動かすだけなのに、そんなもんに長考するなんて、馬鹿じゃねーの？」って思ってるんだろう。

>>178
相手の心理を読むってことを楽しめないんじゃどうしようもないね。
もう考え方からして、野球の楽しみ方は永遠に理解できないだろ。

>>175
膝をかぶすことによる負担に耐えられる骨格やら筋力量がまず必要。
無回転うつ練習はしてるが
テクニック面で欧州の選手と遜色ない(それは上で説明)日本人が
打てないって時点でテクニック以外の部分も必要、ってことぐらいわかれ。

欧州のサッカー解説きいてると多々そういったコメントでてくるから
今度よかったらなんかできいてみて

>>178
将棋とジャンケンじゃ全然違う

>>179
ジャンケンで相手の心理を読んで楽しいか？

>>180

＞テクニック面で欧州の選手と遜色ない(それは上で説明)日本人が
＞打てないって時点でテクニック以外の部分も必要、ってことぐらいわかれ。

わかるか（笑）
欧州の選手には打てて日本人には打てない、
それをテクニックの差と言わずして何だというんだ。

骨格はともかく筋力なんて努力次第で何とでもなるだろ。試したのか？
膝をかぶせてというが他に方法が無いか試したのか？
もし骨格・筋力の関係で無回転シュートが打てないのなら、その代わりとなる武器を何か探したのか？
骨格だの筋力だの言い訳にして何もしないから日本サッカーはいつまで経ってもヘタレなんだろ。

>>181
本格的に日本語勉強した方がいいんじゃないか？
>>173は野球＝じゃんけんではなく野球＝将棋と言ってるのに、
なんでじゃんけんって前提でレスしてるの？
どうしても野球＝じゃんけんってことにしたいなら、まず>>173に対して反論しろよ。
ろくに反論も無いくせにそんなこと言っても、こいつアホだなと思われるだけだぞ。

そもそもじゃんけんでも心理を読んで勝てたら楽しいよね。
してやったりって感じだし。

皆さんなんでサッカーと野球を同じレベルで比べてるの？ぜんぜん違う競技でしょ？

それぞれの競技で必要な能力は変わってくるはず
サッカーで必要とされる能力は日本人が不得意な分野で、野球で必要とされる能力は日本人が得意な分野
なんだという風には考えられないの？

日本人は身体能力が低いからスポーツと名のつくものは全部ダメという考え方は頭悪いとしか言いようがないよ

バレーボールが凋落したから野球もそうなる？
サッカーが勝てないから野球も勝てないはずなのに勝てたのは世界のレベルが低いから？

僻みにしか聞こえないねぇ

>>185
種々あるスポーツのなかで
野球だけ日本人がトップクラスで今なおいられる。
その事実をみたら「野球だけが極めて日本人向きのスポーツで得意分野ばっかり」
なんていうことは信じられない。
野球だけがなんでそこまで例外なのか。
スタミナやパワーや要求されるものは他競技に共通する部分がいっぱいあるだろう。

そこにきて野球は異常にマイナー、っていう事実があるから
「あ、マイナーだからか。」って思うのはある種当然じゃないか？

>>185
妬み乙

185→>>187ね。
間違えたorz

>>187
野球だけ？

>>188
でも事実だよね。

>>190
そうだな・・・メジャースポーツでは。って言ったほうがいいのかな。

>>182
日本人では筋力と速さを両立させるのが難しい。
そういう事情で筋力をつけられない日本人が打てない、ってのは
テクニックがないからじゃないよね？ｗ

そもそも無回転シュートがどれだけ有効なものかわかってない。
野球にもナックルなんていう球があるけど
あれを
・キャッチャーによる後逸などのミスが関係ない
・握力を使いすぎる
なんていうデメリットなしに投げられるようなもんだ。
予測うんぬんなんて話がほとんど通用しない。
カーンが体一個分ずれてセーブしてたポルトガル戦に象徴される。
これを補うような武器を探せ、っていうのは酷だろ。

>>192
じゃあサッカーなんて応援してても報われないんだからつまんないよね。

>>192
別に日本サッカー自体を見てないサッカーファンにとっては
全く問題ないよ。
サッカー日本代表のキリンカップやらアジアカップ、Ｗ杯の試合を見るのは
日本人だから。
その競技がサッカーであろうとバレーであろうとこれから
始まるバスケであろうと同じ気持ちで
「ああ、日本負けた残念」「ああ、日本勝った。うれしい」
こういう感想があるだけ。オランダ対アルゼンチン、フランス対イタリア、
こういう試合を見る時の気持ちとは全くの別物。
単にサッカーはおもしろいから見てるわけで野球はつまらないからみない。
そして野球がつまらない、という意見は世界で一般的なものってわけだ。

サカ豚は日本人じゃないくせに日本人とか言うなよ、気持ちわりい。

普通につまんないんだがサッカー。

>>195
やっぱこういうことしか言えなくなっちゃうよねｗｗｗ

歴史長いのに朝鮮人なんかに記録独占されてるくせにｗｗ

>>194
それは何をもって断言してるんだ？
世界のどの国だって、自国の人間がまったく活躍しないスポーツを面白いなんていう奴いねーよ。
サカ豚が単にミーハーなだけだろ。

なんでU-21のやつらは実力もないくせに茶髪なわけ？
ていうかヘディングがある競技で長髪とかわけわからないんだけど。

>>198
ＮＢＡ、アメフト色々あるんじゃないか？

>>192

無回転がそんなに有利なら膝がどうのこうの言う前に
別の打ち方が無いか研究すればいいだろ。
スポーツ科学を研究している大学は日本にあるんだから。
それこそ先進国という日本の武器を生かせばいいこと。

ああついでに言っておくと

＞・握力を使いすぎる

これはおかしいぞ。
無回転シュートに日本人のトップアスリートでも真似できないような筋力を使うんだったら
それが足腰、特に膝の疲労という代償無しに打てるもんか。
ナックルが握力を使うように無回転シュートだって足腰にかなりの負担を強いるはず。

逆に欧米の選手が足腰に負担無くむ回転シュート打てるようだったら
日本人だって鍛え方、体の使い方を工夫すれば絶対に打てる。

なんか、無回転キックに関してＤＱＮ発言かましてる奴(>>192)がいるので、解説を入れておこう。

「サッカーの用語・知識・ルール」より抜粋。
http://www16.plala.or.jp/syokyo/ongaku.sports/soccer2.html
「無回転のボールをけるにはどうしたらよいか」…インステップで上から踏むような感じでど真ん中をければ無回転になります。
また、某プロ選手が紹介してましたが、インサイドで押し出すようにけると、ゆれながら落ちるボールになります。

そしてこちらからも抜粋。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006042922728
「足指３本を利用してボールの中心を当てる。この時、重要なのは姿勢だ」

つまり、筋力でなくて技術分野なんだよ。

↓しかも誰でも蹴られるぞｗ
http://www.soccerstriker.net/column024.html
「今季のヨーロッパサッカーは、無回転ボールが大流行したシーズンとして語られることになるでしょう。
ある頃を境に、みんなボコボコ、ボコボコ蹴り始めました。」

そもそも俺が無回転キックを始めて見たのは、小学校３〜４年の時に同級生が蹴った時だからな。
筋力が無くては蹴られないようなボールだったら、小学生に蹴られるわけがない。
まあこれでまだ「筋力がどうのこうの」と言っていたら、恥かしい限りだな。

仮に絶大な筋力を必要とする有効キックがあったとするか。
確かにそれを身に付ければ大きな武器になるだろう。野球で言えばフォークボールくらいにな。
しかし野球では多くの投手はそのフォークボールを武器とはしていない。向き、不向きがあるからだ。
「手が小さかったり、握力が大したこと無いのに無理をしてフォークボールを使おうとするより、
スライダーやカーブに磨きをかけた方が得策だ。」などと、投手は自分の特性に合わせて球種を身に付けている。
何も自分に合わない方法を身につけなくても、武器となるものは色々とある。
まあ野茂のように、手が小さいにも関わらず無理矢理フォークボールの握りを毎日続け、
指がボールにフィットするように指が曲がったしまったという凄い逸話もあるけどな。
先天的要素を努力で克服した一例だ。克服できないものは、他に手段を探せばいい。
たったそれだけのことだ。ハナから諦めムードが漂うサカヲタには、トコトン残念でならんね。
他にも言いたいことはあるが、>>201が代わりに言ってくれているようだから、ここまでにしておくよ。

>>202
技術分野については、何度もいうが上に書いたとおり世界標準。
ある種のクロス、シュートに関しては｢筋力、骨格の関係で日本人には難しいんでしょうねえ。｣がよくいわれること。
筋肉に負担がかかるというが、その負担が試合時間を考えたうえで致命的になるのが日本人、屈強な足腰をもった外人はそれが大した問題にならない。
野球の世界(笑)は文化が数カ国でしか浸透してないから工夫の余地があるらしいがサッカーはさまざまな国が試行錯誤して今にいたってるからそんなに余地があるはずないだろ。

てか、三浦だかがうてるんじゃなかったけか、無回転シュート？
それともコイツが特別筋力あるとかなのか？

>>204
ってかこいつサッカー下手くそなんだろうな
解説の話ばかりだし

しかも外人は大した問題にならないって。
じゃあ最初から外人が出る国際大会には日本は参加できないだろ
高校生のなかに小学生が入っていってるようなもんだろ。その差は

>>204

＞技術分野については、何度もいうが上に書いたとおり世界標準。

それは君の妄想を垂れ流しているだけ。　
海外選手にはできて日本選手にはできないことがあるのならば
技術は世界標準とは言わないの。
海外選手と同じことができて初めて技術は世界標準と言うの。


＞ある種のクロス、シュートに関しては｢筋力、骨格の関係で日本人には難しいんでしょうねえ。｣がよくいわれること。

いくら言っても日本人には無理という具体的な理由が全く出てこない。　
できないと思いこんでいるだけかもしれん。


＞筋肉に負担がかかるというが、その負担が試合時間を考えたうえで致命的になるのが日本人、屈強な足腰をもった外人はそれが大した問題にならない。

おいおいおい、>>169では筋肉の問題で　「できない」　と言ってるぞ。　このコメントは打てるけど数多く打てないって話だろ。　真実はどっち？


＞野球の世界(笑)は文化が数カ国でしか浸透してないから工夫の余地があるらしいがサッカーはさまざまな国が試行錯誤して今にいたってるからそんなに余地があるはずないだろ。

サッカーが発展している国を考えればスポーツ科学の面ではむしろ野球より遅れている可能性だってある。
科学的側面から突き詰めればまだ打つ手はあるんじゃないの？
無回転シュートだって最近流行りだしたんだろ。　研究する余地はまだまだあるはずだぞ。

>>204
妄想でないことを証明したいんなら、ソースを出して語れ。
解説者が何の何処を見て｢筋力、骨格の関係で日本人には難しいんでしょうねえ。｣と言ってるんだか。
そんな「でしょうねえ」なんてうやむやな表現で納得する方が恥かしいだろ。
少しは科学的な話をしろ。

>>187
身体能力的に得意な面もあるしそれだけでなくいろんな面があるだろう
歴史的な面もあれば文化的な面もある

あと、メジャーなスポーツの定義とは？
マラソンは？平泳ぎは？柔道は？アイススケートは？スピードスケートは？陸上のトラック競技は？

サッカーは日本でメジャーなスポーツ？

マイナーでも勝てないスポーツは腐るほどもあるんですがそれとこれとの関連は？

まあ、野球はサッカーと同じように広まることはないから全く同じ基準で比べられることは一生ないから心配するな

ごく一部のデータで　「仮定」　して色々　「空想」　することは勝手だからまあ楽しんでくれ

事実はサッカーはベスト３２で野球は優勝だったと言うことだけだ

ヨーロッパのサッカーがどっち向いていても一部のオタにしか関係ない
要は日本が強いかどうかでしか日本人は見ない

>>207
おいおい、技術がある、ってのはミランユースのコーチ陣がいってるんだけど。

で、技術水準は大差ない日本と外国の選手、でも圧倒的に後者のほうが無回転のシュートを打てる。じゃあこの差はなに？技術以外の差・・・筋力じゃね？って話になるのは当然だろ。

メジャースポーツの定義・・・難しいけど冬の競技や野球はメジャーじゃないことだけは確かだわな。

ミランのコーチに言われたってもどうせ

｢(素人の割には)技術あるよ、日本は｣
って感じで見下されてるんだろうな

それを真にうけるバカ
リップサービスだよ

>>211
>メジャースポーツの定義・・・難しいけど冬の競技や野球はメジャーじゃないことだけは確かだわな。
何故確かなんだ？定義もないのにｗ

>>212
ミランユースの同世代の子供と比べて、ってはっきり言ってるんだが。それに小学生ぐらいの年代では世界と日本は互角、これについてはどう説明するんだ。
>>213
定義がないから、だってさw
じゃあセパタクローはメジャースポーツか？定義がないからわからんか？
曲解しないで世間一般に｢メジャースポーツとは｣っていったらすぐに理解してもらえるような意味でとってくれたらいいよwwww

ミランユースの同世代と比べてって、ユースのやつらの話だったのかよｗ
ついこないだＷ杯に出てたやつらは世界標準じゃないってことか？
そろそろ若いやつらが技術持ってても不思議じゃないし、そいつらこの先も本当に打てないのか？

>>214
じゃあ逆にメジャースポーツって具体的になに？

>>216
こいつの頭だとサッカーだけじゃね？

>>215
上のちゃんとよめよｗｗｗ

>>216
メジャーかマイナーかなんて具体的に区切りができるわけないだろ。
ただサッカーより野球のほうがマイナー、ってのは事実だ。

>>218
上って結構上じゃねーか
しかも小中までの技術は世界標準ってことしか書いてないが？
そこで終わりなのか？技術面は？
今の世代で技術の成長はどこの国でもないような書き方だったぞ。結局は体格と筋力だけで決まるということか？
まだほかにあると言うならてめえが上行って持って来いよ

バカか。
野球はどうかしらんけどサッカーでテクニックと呼ばれるもののほとんどは
小中のころまで身につけないといけないのは人間の成長過程から仕方のないこと。
さらに筋力なんかによる差が出ない小学生同士が試合したら日本人が強い。
テクは世界標準っていえるだろ？

>>214

＞ミランユースの同世代の子供と比べて、ってはっきり言ってるんだが。それに小学生ぐらいの年代では世界と日本は互角、これについてはどう説明するんだ。

お前常識無いな。　５、６歳だったらサッカーボールを自由に操れるだけの筋力も体格も無い。
この時点で海外と日本でそうそう差が出るわけなかろう。

>>220

＞さらに筋力なんかによる差が出ない小学生同士が試合したら日本人が強い。

この根拠は何？


＞小中のころまで身につけないといけないのは人間の成長過程から仕方のないこと。

小中学校までに身につけておくべきことが出来ていないんだろ。
ジーコに酷評されたの忘れたのか（笑）

>>218
一般的にメジャーかマイナーかの区別はできない
しかしサッカーよりも参加国が少ないのでサッカーよりはマイナーだ

以上から野球は身体能力が低い日本でも勝てた
技術面･精神面・歴史・文化についてはほんの参考程度なので関係ない

あくまでスポーツは身体能力でしか考えられない
日本のサッカーが弱いのも身体能力の問題だけでこれは一生追いつくことはできない
だから日本がＷＣで優勝などできるわけわない
あくまで金で買った枠で記念参加する程度で満足するべきだ


そういうことですね？

>>221>>222
５、６歳？？
焼き豚には小学生なんて遠い昔のことで思い出せないんだなｗ
小中、って言ってるだろ。
日本のＵ１２の代表が世界大会(笑)←ＷＢＣなみに知られてない
で優勝したのしらない？？

>>223
文化を軽視してるわけじゃない。
それどころか
文化と身体能力は対等に見ている。
ただ、野球は文化はＡ級、身体能力はＦ級の国が優勝できる。
サッカーは文化はＡ級、身体能力はＢ級の国が優勝できる。

そして
日本が対抗できる文化の面においては単純に年月に比例するところが大きいから
追いつくのは非常に難しい、ってことだな。
明石家さんまが言うように「日本はＷ杯に出なくてもいい」、この意見は
ある意味納得。。


これは事実なんじゃないの？ってこと。

そしたら前スレで野球ファンが
いや、野球に関して必要な身体能力は日本はＡ級、って意見を言ってきたの。
じゃあ根拠はなに？
って言ったら
戦艦大和をつくっただの、海外で生産できない金型を作っただの
って話をしてきたわけ。
言いたいことはわかるけど、ちょっと無理すぎるんじゃない？って思ったわけだが。

　↑

ウルトラスーパー　爆笑したｗ

２００６年サッカーＷ杯の日本代表は今回はドイツと並んで３位で
終わりましたが、今回の３位という結果には決して満足していません！
２０１０年はオシムジャパンで優勝します！






　

２００６年サッカーＷ杯の日本代表は今回はドイツと並んで３位で
終わりましたが、今回の３位という結果には決して満足していません！
２０１０年はオシムジャパンで優勝します！






　

２００６年サッカーＷ杯の日本代表は今回はドイツと並んで３位で
終わりましたが、今回の３位という結果には決して満足していません！
２０１０年はオシムジャパンで優勝します！






　

２００６年サッカーＷ杯の日本代表は今回はドイツと並んで３位で
終わりましたが、今回の３位という結果には決して満足していません！
２０１０年はオシムジャパンで優勝します！






　

２００６年サッカーＷ杯の日本代表は今回はドイツと並んで３位で
終わりましたが、今回の３位という結果には決して満足していません！
２０１０年はオシムジャパンで優勝します！






　

日本の野球選手の身体能力がＦ級の根拠はなに？

>>224
＞日本のＵ１２の代表が世界大会で優勝
ブラジルやアルゼンチンなどの発展途上国では
一体どのくらいの層の選手が出場してるの？
おそらくだが、才能あってもほとんどの子どもの家庭は海外遠征できる金はないんじゃないか？
ある程度成長してプロスカウトに認められた一部でもその年齢では世界大会なんて出ないだろ。
なぜならこれから育てていこうとしてる選手を、わざわざ他に知らしめるなんて馬鹿だからな。

＞ただ、野球は文化はＡ級、身体能力はＦ級の国が優勝できる。
＞サッカーは文化はＡ級、身体能力はＢ級の国が優勝できる。

この根拠は？

＞言いたいことはわかるけど、ちょっと無理すぎるんじゃない？
そう思うなら反論しないと誰も納得しないな。

結局、具体的な反論は何も無いわけだが？

>>224

＞日本のＵ１２の代表が世界大会(笑)←ＷＢＣなみに知られてない
＞で優勝したのしらない？？
ホントかどうかは知らんがこんなので子供の頃の技術は上だっていっている奴はバカ。
南米の経済情勢すら知らんか。

＞日本が対抗できる文化の面においては単純に年月に比例するところが大きいから
＞追いつくのは非常に難しい、ってことだな。
じゃあ何でオーストラリアに惨敗するんだよ。

サカ脳が何を言おうと、大した筋力がなくても無回転シュートは打てることは>>202で立証済み。
証明を覆したいならソースを出して反論してみろと>>208も言っているんだがな。
無回転シュートと筋力との因果関係なんて、いくらネットで探しても出て来ないんだがよ。

今までサカ脳と話をしてみて分かったが、日本のサッカーは言い訳の歴史なんだろう。
本当は技術分野を活かせば何とかなるものを、
大した努力もせず、何でもかんでも「身体能力で劣るから」、あるいは「技術は小中で決まるから」の逃げ口上。
プロ化してから13年が経つが、いまだにレベルが上がってこないのがいい証拠だ。
解説者が率先して「日本人じゃ無理なんでしょうね」じゃ、しょうがねーなｗ
まあ諦めろ。そんな根性じゃ、いくら年月を費やしても強くはなれんよ。

無回転シュートがここ10年くらいでようやく世界に認知されてきただなんて、野球に比べると随分遅いよな。

野球：「１９０８年にはすでにナックルを実戦に投入していたそうだ」
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm

サッカー：「１９９７年６月４日、・・・・・「ＵＦＯシュート」は、世界中のサッカーファンに新鮮な衝撃を与えた。」http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006042922728

同じ無回転系の魔球が、野球とサッカーでは90年も歴史の違いがある。
参加国数と歴史がご自慢のサッカーは、一体90年の間、何をやってきたんだろうか？
今のサカ脳と同じように「野球だからできる。サッカーには無理。」とか言って、研究することを怠っていたのだろうか？ｗ

分かるかな？これが野球とサッカーの科学研究の歴史の差を物語るデータというものだよ。
サッカーにはこういったデータで裏付けをすることによる技術力の差を見せることなぞできまい。
単純に「長い歴史で沢山の国がやってるんだから、研究し尽くされているはずだ」としか言えまい。

>>234
日本サッカーの進歩の速さはドイツなどの各国で賞賛されている
>>235
今大会の熱処理ボールだからこそ実用的なシュートになったと言える

>>231>>232
「野球に必要な」身体能力、については野球オタに説明してもらわんと
わからんけども
一般的に黒人や白人よりも黄色人種の身体能力は劣る。これは説明しないとわからん？
一度もきいたことない？

>>235
おいおい、足と手、って差があるだろうに。。ｗ

未だに世界大会で当該国の人間が審判するなんてお粗末なことやってる
競技に歴史うんぬん言われたくないね。

　↑

ウルトラスーパー　爆笑したｗ

>>237
＞一般的に黒人や白人よりも黄色人種の身体能力は劣る。これは説明しないとわからん？
どうせ説明できないんだろ？
妄想ばかり言ってて、裏付けとなるソースとか出したこともないし。

>>237
説明してもらわんとわからん言いながらF級と論じる根拠は？
ってことなんだが。
根拠があるからF級とか言ってるんだろ？

>>238
無回転のボールは揺れて落ちる。
手でやろと足でやろうと、起こる物理現象は同じこと。

サカって、応用力ねーな。

これだけデータを出されて徹底的に叩かれて、
それでもなお妄想のみでデータを出して反論しようとしない(できない)サカ豚は、ある意味凄い！

>>241
いやいや、だから
一般的な身体能力で黒人や白人に劣る、これは認める？
で、野球に必要な身体能力だけは日本人が勝る、って言ってるのはなんで？
ってことが知りたいわけで
一般論として
スポーツにおいてアジア人は劣等だろ、ってことを言ってる。

>>242
やれるボールとやれないボールがあるんだよね。

サカ豚が並みの人間以下の知能だということがまた証明されたな。

＞一般的に〜

一般論だけでＦ級だと決め付けたわけだ。
根拠は自分の想像かよ

>>246
いやいや、意見述べるにあたっては普通のことだろ。
一般的にこうだからこの例にも当てはめられる、って言うのはさ。

日本人は本当に身体能力が低いのか？

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhirokov.ameblo.jp%2Fentry-c6a36ef585b007c7423cfdd8280f72d7.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B+%E8%BA%AB%E4%BD%93%E8%83%BD%E5%8A%9B&start=3

なぜ外国人(黒人)が勝つと身体能力で日本人(白人)が勝つと技術や環境なのか？
身体能力に差はあっても優劣はありません

×身体能力に差
〇身体能力の違い

>>248
見れない。
>>249
外人にも技術、環境はともなう。

野球選手 身体能力でググれば出るはず

つまり＞一般的に〜
このような考え方は間違った偏見から来ていて、それがそのまま優劣(人種差別)につながっている
と書いてある
あと>>249

>>253
それも、こっちの意見も結局妄想にすぎないだろ。
http://e-lib.lib.musashi.ac.jp/Elib/H35-4/012/001.html

これよんでみて、今までの人種別身体能力について語っているもので
一番説得力ありそうだ。
もう寝ます

話を戻して申し訳ないが野球は何故優勝できたのか？

日本人の身体能力が低いというなら今回出ているチームの中でも相当に低いはず
何しろ朝鮮人よりも骨格・筋力において劣っているらしいから

アフリカの原住民の参加を待たなくても今回参加のチームと比べただけでも十二分に身体能力は低いはずだ

歴史も短いアメリカ・キューバなどに比べるとあきれるほど短い
何しろ向こうは国技だ

何故勝てたのか？

あとまだこれには答えてもらっていない

＞じゃまくさいからコピーしとくよ

＞＞結局世界サッカーの中での日本人選手と世界野球の中での日本人選手の違いはどうだよ？
＞＞イチローや松井は飛びぬけてるとしてもそのほかはよく似た感じじゃないのか？
＞＞同じようなもんだろ

どうちがうんだ？野球とサッカー

>>254
リンク先の人自体は別に日本人が身体能力低いとは言ってないね。
そういうイメージがあると。
で君が人種差別論を主張してるのはわかった
イチローや末次が身体能力が高いこともわかった。
あと気になるのはマラソンや水泳などで上位に日本人がいるのは身体能力関係ないの？

>>254のなかに>>253のことも一部入ってたな

イメージだけじゃわからないってことがわかった。
わざわざ自分の意見が揺らぐのを持って来なくても
最初のほうしか読んでないんじゃない？
日本人の身体能力が低いというイメージを覆す人が出て来てるってことが書いてあるよ

だいたい国民の平均身体能力で戦ってるわけじゃないってこと
たとえ平均が低くてもその中には優れた人もいる
優れた人同士で比べたときにどれほど差があるのかということを検証できていないのじゃないかなぁ

で、野球は何故勝てたのか？

>>218
メジャースポーツの定義を聞いてるんじゃなくて具体的にどの競技のことかときいてるんだ・・・
定義じゃ難しすぎて答えられないだろうから

サッカー以外にいくつか上げてみてよ
その中から定義が見つかるかもしれない

サッカー＞野球　ってだけじゃ今までのあなたの理論があまりうまく成り立たないんだよなぁ

>>133
なるほど、オシムが言う「常に考えながら走るサッカー」というのが
少し解ったような気がする。

技術に差がないってことは、枠内にシュートを撃つのに必要なのは身体能力ってこと？
じゃあシュート練習なんかしとる暇ないじゃん、体鍛えろよ。

>>263
結局、サッカーって身体能力じゃなくて、頭脳のスポーツなんじゃない？

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ　
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|" 　　常に考えつづけることだ
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼ 　　　
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼ 　　　　　　　　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
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　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

>>256
だって必ずしも日本の一流どころがメジャーにいってるわけじゃないじゃん。
松井稼頭央とかは一流だったんだろうけど合う合わない、ってのはサッカーにも野球にも
あるだろう。
サッカーは中田、中村初め日本では飛び抜けた存在だった選手ですら
代えのきかない選手にはなれていない。
>>257
日本人が活躍してるスポーツ、マラソンや水泳、ボクシングの軽い階級(まあ前の試合みて少し考えさせられたがｗ)
その他何があるかな？
この３つに共通するもの。心肺能力じゃね？
野球よりサッカーに必要なものじゃね？
この３つ「だけ」を見たとき日本人に向いているスポーツは野球よりサッカーなんじゃないの？
そう思ったからあえて言わなかったんだけども。
こんな局部的に見ても仕方がないけどさ。
>>259
いや、ごめん。
まったく読まずにただ長いから、って理由だけでひっぱってきたｗｗ
>>260
同じレベルがたくさんいるほうが切磋琢磨していいと思うけども。

>>261
サッカーからみると全部相対的にマイナーになるのかなぁ・・・。
ってか
メジャースポーツの頂点、マイナースポーツの麓
はあるだろうが
その区切りをどこにするかなんて主観的すぎて意味ないだろ。
サッカーより野球はマイナー、これは事実だろ。

>>263
こっちの主張としては
日本人が無理に筋力だけをマネしても瞬発力とのバランスがとれない。

いつからサッカーはそんな偉くなったんだが。
まあDQNが増えた最近では、DQNがやるスポーツは人気出るかもしれんがな。

>>254
そのリンク先の締めを要約すると、
「黒人の身体能力の高さに関しては、発言者が分散/分極化し、専門を異にする集団間の対話が欠落し、
タブーゆえに公の対話が抑えられているから論争の全貌が見え難い。
「先天的」「環境的(後天的)」のどちらの説も優位となり得る。」
だってさ。要するによく分かってないみたい。そんで途中の文章を掻い摘むと、
「黒人に固有な能力や資質など存在しない。それを想定・志向するあらゆる議論は
白人の努力不足を隠蔽する方便に過ぎない」だってさ。
あんたの今までの身体能力絶対主義発言が「努力不足を隠蔽する方便」って言われちゃってるよ？

>>255
自分達の身体的特性を適確に把握し、それに基づいた戦略の構築に優れていたからだと思う。
今のサッカーに一番欠けてる所じゃないかな？
代表監督は外国人ばかりでサッカーはよく知っているかもしれないけど、
日本人の特性や能力についてはよく分かっていない。
となると、オシムって自分の考えを選手に植え付けることばかり考えてそうだから、あまり期待できないかも。

>>264
そう思う。で、今までは頭使ってないと思われ。

頭脳がいらないチームスポーツなんてあるのか？

>>266
＞まったく読まずにただ長いから、って理由だけでひっぱってきたｗｗ

↑説得力０であることが更に確実となった

>>268
＞「黒人に固有な能力や資質など存在しない。それを想定・志向するあらゆる議論は
白人の努力不足を隠蔽する方便に過ぎない」

じゃあさ、歴史なんか関係なくただ短距離を走る、という競技に
おいて人口なら世界で１０位あたりをさまよう日本が
なんで一度も世界をとれないの？決勝進出を快挙のように扱うの？

あとかなり上のほうにあると思うけど
黒人の骨格は走るのに向いてる、とかいうのをひっぱてきてたはず。

>>266
＞日本人が無理に筋力だけをマネしても瞬発力とのバランスがとれない

到底意味を理解して言っているとは思えず。

＞かなり上のほうにあると思うけど
ごめん、このスレじゃなかったかも。
「身体能力　人種」かなんかでググってみてくれ。

ttp://everyman.client.jp/kinnikushurui.html
ttp://www1.ocn.ne.jp/~vagabond/chikintosokkin.html

こういうのもあるね。
野球って遅筋必要なのか？

>>271
短距離とサッカーは関係ないだろ。
>>266で「日本人は心肺能力に長けていて、野球よりもサッカーに向いている」とか書いてるくせに。

>>271
自分で貼ったリンク先の話にケチつけんなよｗ

>>274
「ひねり」という動作が伴うスポーツには遅筋の鍛錬は不可欠。

で？

>>277
>>「ひねり」という動作が伴うスポーツには遅筋の鍛錬は不可欠。

なんで？

>>278
答えになっていないんだろうけど、「ひねりの動作の時に遅筋を使うから」なんだが。

>>279
うん、全然答えになってない。


なんで？

>>280
どの辺りが答えになってないの？
＞ひねりという動作を伴うスポーツには遅筋の鍛練は不可欠→ひねりの動作に遅筋を使うから
君が聞いてることの答えはこれだと思うけど
使う筋肉は鍛えないといけないでしょ？
君が聞きたいのは野球に遅筋を使うのかってことじゃないの？

>>281
補足乙。一応、もう少し分かり易いソースを探して来た。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/cosmos/earobics/diet.htm
「ボールを打ったり投げたりするスポーツは、体をひねらないとできないスポーツです。シェイプアップ効果を
高めるには、体をひねる動作が効果的です。ひねりのある正しいフォームで体を動かすという事が脂肪燃焼を
アップさせる効果があります。体を捻る事によって深部の筋肉・普段使わない筋肉・遅筋を効果的に動かし、
毛細血管の働きを促進し、血流を良くします。」

>>280
ひねりという動作をすれば遅筋は使われる。
逆に言えば、ひねりという動作には遅筋が必要であるということ。分かった？

>>282
>>深部の筋肉・普段使わない筋肉・遅筋を効果的に動かし、毛細血管の働きを促進し、

その文章には、「遅筋"を"効果的に動かし」 と書いてあるのだから、
他の筋肉を使ったひねりの運動により、遅筋が”受動的に”動かされ
毛細血管の働きが促進されると読めるぞ

つまり、単純にこう言えないわけだ↓

>>逆に言えば、ひねりという動作には遅筋が必要であるということ。分かった？

>>275
短距離、そうだね。
陸上でいう短距離なんかは関係ないかもね。
３０ｍぐらいの距離の速さが重要だもんね。
ちなみにロナウドは３０ｍ走なんかの世界記録に0.06秒差の記録を
持ってる。

ってかひねりの動作はサッカーにもかなりいる動作だよ。

>>284
＞ってかひねりの動作はサッカーにもかなりいる動作だよ。
野球ほど必要とは思えないが。

ってか野球 遅筋でググれば遅筋が必要なのが書いてある

>>283
思っていた通りの屁理屈が来やがった。
「普段使わない筋肉・遅筋を効果的に動かし」って書いてるだろ。
「使わない筋肉を動かす」んだから、「使う」って意味になる。
自分でも調べてみろ。他の筋肉に動かしてもらうんじゃなくて、自分で動くんだよ。

>>287
想像した通りの負け惜しみが返ってきたね。

>>「普段使わない筋肉・遅筋を効果的に動かし」って書いてるだろ。

だからこそ>>283のコメントになるんだけど、理解できてないのかな？

じゃあどうやって遅筋は鍛えるのかな？

サカ豚に一言。

自分で理解できないようなソース貼るな。
ソース貼る以上は中身をきちんと確認しろ。

>>286
http://www.slayers-together.com/batting/archives/2005/12/post_37.html

>>つまり、野球のような、試合では持久力よりもパワー・瞬発力の方が求められ
>>るスポーツは、筋肉の速筋が占める割合が多いほうが有利なわけです。

こう書いてあるけど？

バッティングとかで、瞬間的なパワーを出すときには、速筋なんじゃないの？
上体のひねりも含めて

下読んでから出直して来い

>>292
下って、どの部分だ？具体的に示さないと解らないだろ。

例によって、取り合えずレス返してるうちは負けてない、
相手があきれてレスしなくなれば、＝　論破　で、
勝利宣言するつもりじゃないだろうな？

>>288
http://www.a-pc.co.jp/queen.htm
「Ｑ２.赤筋と白筋をもっと具体的に知りたい
Ａ：白筋は瞬発性の筋肉で、きたえると陸上の短距離選手のような筋肉質でムキムキの体型に。
赤筋は持久走の筋肉で、この筋肉が発達しているのがマラソン選手。
つまり赤筋をきたえるとスラリと引き締まった身体になります。
ふだんの生活やトレーニングでは強化しづらいこの赤筋を運動・強化できるのがクイーンズラインです。

Ｑ3．筋肉運動に、ひねりは入っていますか？
Ａ：筋肉を運動させるとき、ひねりを加えた方がより効果的。もちろんクイーンズラインは自動でひねりを実現。
幅広い波形で浅い部分と深い部分それぞれにある収縮の異なる筋繊維に同時に働くので効果的なひねりが発生します。」

「赤筋を運動・強化」←「ひねりを加えた方がより効果的」
「強化」って書いてるんだから、受動的に動かしてもらうわけじゃないことは理解できるよな？

>>289
守備位置についたり、ベンチに戻ったりするときに、
十分鍛えられているだろう

>>294
おいおい、こりゃまた凄いHPを引っ張ってきたな（ｗ　
ビール吹いたよ。

　>>世界的な医療機器メーカーとのタイアップにより、電気的刺激で
　>>筋肉運動を促して引き締めるＥＭＳマシンがさらに進化！
　>>「クイーンズライン」は医療機器の特許技術である
　>>フリー・フリークエンシー波を世界で初めて応用した
　>>画期的なEMSスリミングマシンです。

　>>標準セット価格￥248.000（税抜き）
　>>送料無料
　>>税込み・送料込み￥199.999で！


たけ-（ｗ

＞＞持久力系トレーニングと瞬発パワー系トレーニングの割合〜
と書いてあって持久力系トレーニングが遅筋を鍛えるものだということはわかるよな？
ではなぜやるのかというと必要だから
速筋だけでいいならやる必要ない。
バランスが大切なので遅筋は必要
野球には遅筋は必要。
ってか運動競技に遅筋速筋は必要なんだが

ちょっと考えればわかるだろ

>>297
>>野球には遅筋は必要。

>>295で既出

>>298
寒いんだけど

>>293
ちなみに>>297が返答
わかった？

で、黄色人種は身体能力が低いって話はどこにいった？
日本人には無回転シュートが打てないって話はどこへいった？

結局サカ豚って毎度毎度DQN発言しては論破されていくよね（笑）

ひねりの動作をする時には遅筋を使うが、
より正確に言えば遅筋はひねりの姿勢を保持するのに使われる。
ひねりの動作そのものに使われるのは主に速筋。
バッティングではバックスイング時の"タメ"を作るのに使われる。
遅筋の多い日本人がメジャーと比べてバッティングの時にあまり動かないのがそれ。
だから日本人は飛ばすことよりも、
動かず待ち構えて当てに行くことの方が得意な体質とも言える。
筋肉の違いは使い方次第で克服したり、有利になるように活用できる。

悔しくて逃げ回ってるヤキブタ

結局この結論にたどり着くんだよな。

ＷＢＣが終わって盛り上がるはずが、最低視聴率を更新中ｗ



どう考えてもヤキブタの負けです。


ありがとうございました。 ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

サカ豚に聞きたいが、何で日本は技術で優勝できるんだ？

東洋の魔女みたいに常識を覆す新戦術を披露したわけでもなく、特殊なトレーニングを積んだわけでもないのに

筋肉がどうのこうのうざいねぇ

もう一回書いとくよ・・・この答えが全てだ
サッカーと比べてマイナーだから勝てたのかどうかよく考えろ


話を戻して申し訳ないが野球は何故優勝できたのか？

日本人の身体能力が低いというなら今回出ているチームの中でも相当に低いはず
何しろ朝鮮人よりも骨格・筋力において劣っているらしいから

アフリカの原住民の参加を待たなくても今回参加のチームと比べただけでも十二分に身体能力は低いはずだ

歴史も短いアメリカ・キューバなどに比べるとあきれるほど短い
何しろ向こうは国技だ

何故勝てたのか？

>>266
＞だって必ずしも日本の一流どころがメジャーにいってるわけじゃないじゃん。
＞松井稼頭央とかは一流だったんだろうけど合う合わない、ってのはサッカーにも野球にも
＞あるだろう。
＞サッカーは中田、中村初め日本では飛び抜けた存在だった選手ですら
＞代えのきかない選手にはなれていない

意味がわからんね・・・
日本人がメジャーリーグで活躍してるのと同程度にサッカーの欧州でも活躍してるだろ？っていってるんだ
だから日本人にとってメジャーリーグも欧州サッカーも同程度ものだと思うけどどうなんだと
サッカーは難しくレベルが高くて野球はレベルが低いと言えるかと聞いてるんだ

>>266
＞サッカーからみると全部相対的にマイナーになるのかなぁ・・・。
＞ってか
＞メジャースポーツの頂点、マイナースポーツの麓
＞はあるだろうが
＞その区切りをどこにするかなんて主観的すぎて意味ないだろ。
＞サッカーより野球はマイナー、これは事実だろ。

いやあなたが野球が一般的にみてマイナーかのように言っていたからその区切りはどこかと聞いたまで

では
サッカーよりマイナー（参加国が少ない）だということと世界的に見て低レベルだと言うのはどういうように関連するのか？
サッカーと同じように広がったとしてアフリカの国の野球が強くなる可能性は？

バレーやバスケのようにあまり施設や道具の要らないようなスポーツでもサッカーのような広がりにならないのは何故か？

ジーコでサッカー脂肪のはずだったのに
オシムこいつめ！

野球も頭を使うことがわかりました。

白樺学園がオシム流？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000097-nks-hok

自慢の打撃に加え、この日初陣を飾ったサッカーのオシムジャパン同様、考えて走る野球を新チームのモットーにする。

>>309
野球よりサッカーの方が頭使うとか思ってたの？


まぁヘディングには使うけどなｗ

>>309
考えて走るったって反時計回り方向にダッシュするだけじゃんか
何だこれは

守備は全く無視ですか？

>>309

ジーコジャパンは何も考えないサッカーといいたいのか？

>>309
オシム流って、ただの盗塁じゃんかw

>>305
キューバを上回ったことについては単純に日本サッカーより発展している
ということを主張するに値するだろうが(まあプロ化７０年なんだから発展してもらってないと困るけども)

バスケ、アメフト、アイスホッケーに人材の分散したアメリカ
さらにその中でも辞退者のでた代表
あとはアジア(しかも韓国より本当に強かったのかと言われるとはなはだ疑問)
まともにやっていないヨーロッパの国

どう考えてもサッカーの頂点を目指すより楽な道のりに見えるんだけどねぇ。
エベレストの麓に車で行くのは富士山頂にのぼるより遥かに楽だが
いざエベレストの頂上を目指すとなると富士山頂にのぼることより遥かに難しい。

>>306
いや、だからしてない、って言ってるんだろうが。
日本トップクラスの野球選手だった人はほとんどが大活躍。
日本で失礼ながらあまり知られてなかった(大塚とかしらんかった)人も水があったのか大活躍。
一方サッカーは
全盛期の中田が一時期大活躍したけども
中村俊輔でさえほとんどセリエＡでは輝けなかった。

>>307
サッカーがあるからだろ。
人気スポーツがある国に後発的になにかのスポーツが広まるのは難しい。

単純な競技人口だけを語るのは無意味だと思うが(アジア以外の国が全部やってりゃ問題ない、ってこと)
単に１００人の中からナンバーワン選ぶより１０００人の中から選んだほうが
可能性高いことなんか明らかだろ。

つーかアフリカンがまともにやってて結果出せていないスポーツなんて
存在するのか？あったら教えて欲しいものだ。

もしないのだとしたら
これは充分「野球においてもアフリカンがやればすごい」っていう仮定を
するに足ると思うのだが。

>>315

大塚はセーブ王取ったはずじゃ・・・
そんなこといったら日本ではほとんど二軍の大家とかどうなる？
外国人でも元広島のペレスとかソリアーノは？

>>317
あ、そんなにすごい選手だったの？すんまそｗ
そんなこと言い出したらメジャーで３Ａだった選手とかが日本で
活躍してる例とかだってあるんじゃないの？

ってかこんな部分より他のところに反論してほしかったな。

>>1
山の高さに例えたセンスは秀逸だが、野球は富士山ほどの高さはないと思われ

>>315
＞キューバを上回ったことについては単純に日本サッカーより発展している
意味がわかりませんな・・・

どんなに分散してようが白人であり黒人の人たちでしょ？
その人たちよりも日本人は身体能力は低いんでしょ？
なのに何故勝てたのかと聞いている
野球は単純な身体能力だけでは勝てないんじゃないのかってことだ
ま、サッカーもカもしれんがなｗ

＞いや、だからしてない、って言ってるんだろうが。
その差が優勝とベスト３２の差だね・・・日本の野球とサッカーの差であって世界サッカーと世界野球の差ではないよｗ

>>320
頭悪いなー。
スポーツなんだから身体能力に差があっても勝てるときもあるって。しかも道具、設備なんかに差があるんだから。
身体能力の壁をたった一つ越えるだけで世界一になれるのが野球なんだろ？

>>321
勝てるときもある・・・それで優勝できるのか・・・ｗ
身体能力の壁をたった一つ越えるだけで？それぐらいの差のことを長々と薀蓄たれてたのか？
今まで何の話してきたんだ？ｗ

頭悪いにもほどがあるねーまともにスポーツやったことある？

じゃあサッカーもそうやって勝てよ・・たくさん金使って記念参加されたら困るけどな
ま、もう当分出られそうもないけどなｗ

>>315
＞バスケ、アメフト、アイスホッケーに人材の分散したアメリカ
アメリカではサッカーは野球に比べて遥かに歴史も短いし、力も入れていない。
それで一時期世界ランキング５位になった事実はどう説明する？

>>316
＞つーかアフリカンがまともにやってて結果出せていないスポーツなんて
＞存在するのか？あったら教えて欲しいものだ
アフリカンがまともにやってる競技を出して欲しいがな。
というか、何故そこまでアフリカに固執する？
キューバの方がアフリカよりもスポーツが強いことは実証済みだろ？
「１００人の中からナンバーワン選ぶより１０００人の中から選んだほうが可能性高い」って言うが、
１００人だろうが１０００人だろうが、その中にスーパーアスリートが１人入ってれば頂点に立つ難しさは一緒。
サッカーがアジア何十の国の中で優勝するのと、ブラジル単独国に勝つのとではどちらが難しい？

>>318
＞あ、そんなにすごい選手だったの？すんまそｗ
知らずにグダグダ言うことが多すぎる。

>>322
話かみあってなくね？
身体的に日本を明らかに上回り、
さらに文化面でひけをとらない、
そして真面目に参加してきた、
たったこれだけの条件を満たしてる国と優勝までの道のりで何回戦った？とりあえずキューバしか思いつかないんだが。
しかも設備という面では日本のほうが上。
そういう相手がサッカー界と野球界では数におーきく差があるんじゃないのか？
そういう壁を一度越えただけで優勝できた日本野球
そういう壁を越えられなかった日本サッカー日本野球＝自力でのぼる富士山
日本サッカー＝車でいけるエベレストの麓

>>323
アメリカ５位が正当なら日本の順位も認めてくれる？？

キューバのほうがアフリカに勝るってなんで？
かりにそうだとして
キューバのみがやってる野球とアフリカ数カ国がやってるサッカー。
その数の差はキューバの黒人とアフリカの黒人の身体能力の差よりはるかにでかいと思うが、つまり質の面で劣らない人間の数がアフリカ諸国のほうが多いんじゃないか？
まあこれはキューバのほうがアフリカより身体的に上、っていう意見のように推測にすぎないけどね。

まあ自分の考えと違うソースを持ってくるようなやつだからな
大して何も知らずに語ったり。
こんなやつの言うことを誰が信じれるだろうか？

>>324
あの・・・日本はどこよりも身体能力低いんじゃないのか？
アメリカもよりもメキシコよりも韓国よりも・・・
どこよりも身体能力の低い国が勝てたのは何故かと聞いている
キューバだけの話じゃないんだよ
アメリカやメキシコより日本は上なのか？

あと何設備の面って・・いい設備で練習したら強くなるってこと？
で、日本の設備は最高だと？
それなら日本は当然のごとく最強じゃないか？ｗ
いままで何の話してきたの？ｗ
アフリカのどこが出てきても勝てるんじゃないの？

で、サッカーの設備はどこかの国に劣ってるのか？ｗ

結局サッカーは数が多いだけということか？あー腹痛てーｗ

メジャー軍団のドミニカベネズエラはキューバの前に屈したんだよ。
そのキューバを倒すのがどれだけ難しいか分からんのか。

>>328
難しいのはわかるよ。
でもその難しいあいてがたった３ヵ国しかいないの？？wwwwww
しかもそいつらがつぶしあうような組み合わせだしww

>>327
その身体能力で日本を上回る国のなかで文化でも日本を上回ってる国がどれだけいるの？
ってきいてるんだがwww
君ずっと的外れなこといってるよ。
サッカーでは文化でも身体能力でも日本を上回る国がいっぱいあるけど野球はいくつあるの？
サッカーもまだまだだけどアフリカンが文化的にも成熟したら・・・とか考えたことないの？ww
やっぱ英語もできない日本でほそぼそとくらす高齢者の考え方が野球にも反映されちゃってるんじゃね？

>>326
おまえみたいなただ煽るだけの低能じゃないんだよ。
いろんな意見をひっぱってきてるだけ。

>>322
>>勝てるときもある・・・それで優勝できるのか・・・ｗ

まあ、３回負けても優勝できるんだから、その程度でも優勝できるんじゃない

>>332

＞まあ、３回負けても優勝できるんだから、その程度でも優勝できるんじゃない

まあ、バカなサカ豚が惨めな言い訳を（笑）
2002年ワールドカップで優勝したブラジルは予選で５敗してたけどどうする（笑）

予選無敗のクロアチアは一次敗退(笑)

>>333
本戦(32カ国)でか？

>>335
予選含めても5回負けて優勝できたんだから意味合いは同じじゃね？

>>333
野球のＷＢＣは何カ国と試合して三回も負けたんだっけ？？

サカ豚必死すぎｗ

>>325
＞アメリカ５位が正当なら日本の順位も認めてくれる？？
４９位だろ？当たり前じゃん、認めるよ。日本は野球に力入れててサッカーに力入れてないんだし。
日本もサッカーに力入れてば、それなりに上位に食い込むとは思うけどな。

＞キューバのほうがアフリカに勝るってなんで？
＞まあこれはキューバのほうがアフリカより身体的に上、っていう意見のように推測にすぎないけどね。
推測でも何でもない、五輪でのメダル数から来るデータ↓だ。
http://www.shinmai.co.jp/2004olympic/result3/MEX000000R.htm
お前の持ってきたソース↓の結論の部分から分かるように、
http://e-lib.lib.musashi.ac.jp/Elib/H35-4/012/001.html
黒人が身体能力が高いかどうかについてははっきりした結論が出ていない。
そもそも身体能力をどのように捉えるかにもよるが、要するに「スポーツで勝つための能力」だろ？
そのスポーツ能力については実際にスポーツをやってみなくては分からないわけだ。
では何を基準にスポーツ能力を測ればはっきりするかと言えば、
サッカーだけでもない、野球だけでもない、沢山のスポーツでの結果による多数のサンプルが有効判断材料になる。
だから五輪での結果を引用している。で、アフリカはどうだ？
五輪はマイナースポーツの集まりだとか言ってるが、
その沢山あるマイナースポーツでさえほとんどどれにも活躍できてないのが、
スポーツ能力から見たアフリカの実情だろ。
キューバはその点輝かしい結果を残し、スポーツ能力の高い国家であることを実証している。
サッカーの強豪国の中ではせいぜいドイツ、フランス、イタリア辺りが五輪で活躍している程度だが、
人口比率を考えれば、その活躍度に関してはキューバの足元に及ばない。
そのキューバが国技とする野球で世界の頂点に到達することがどんなに難しいことか、分からないはずもなかろう。
キューバだけではない。アメリカはもちろん、中国やオーストラリアや韓国だって、充分にスポーツ能力は高い。
野球大会の参加数は少ないが、スポーツ能力が充分に備わった国はしっかりと参加している。
世界一の難易度はサッカーと引けを取らない。

メジャーにアフリカンはいるのか？

>>337
サッカーのブラジルは、何カ国と予選して５回も負けたんだっけ？

・・・下らないこと言ってるけど、リーグ戦なんだから何回か負けるのはしょうがないだろ。
敗者復活戦をやってるわけじゃないだ。

>>339
日本が正当な評価をうけて４９位になったランクで
アメリカは１６位みたいですよ。
アメリカが５位になったランクで日本は１８位みたいですよｗｗ

オリンピックに関してだってアフリカ諸国がどれだけしっかりと
参加できてるんだ。
いろんなものに投資する金のない国がたくさんいるよ、しかもオリンピックでメダルとって金になるかというとそういうわけでもない。
金のなるスポーツに人材が集まってるとみるのが当然なんじゃないか？

こんなデータあるのかしらんけど
キューバとアフリカ諸国がまともに参加できた競技でのメダル個数の比較でも
してもらわないと意味ないよ。

あと日本の柔道みたいに「御家芸」なんて言って他国が文化的にはるかに劣る国ばかりの
競技で荒稼ぎしてるみたいな状況のメダル個数も野球世界一と同じニオイを感じるね。

>>341
ん？日本は韓国に本戦で負けたんじゃないのか？

あれ？参加国２００以上の中で、歴史が浅く人材が集まってないアメリカがベスト１６ってどうなのよ？

>>342
＞キューバとアフリカ諸国がまともに参加できた競技でのメダル個数の比較でもしてもらわないと意味ないよ

じゃあお前のいう「アフリカンの身体能力は高い」という根拠は一体どこから来るんだ？
データを示さない限り、その意見は却下。

>>344
世界中から集まってますが

>>342

＞あと日本の柔道みたいに「御家芸」なんて言って他国が文化的にはるかに劣る国ばかりの
＞競技で荒稼ぎしてる

あれ、ヨーロッパが強いのはサッカー文化があるからって話じゃなかったっけ。
文化で勝っているという意味では

欧州サッカー　＝　日本柔道

じゃないの（笑）

サカ脳は都合が悪くなれば、それを覆すソースは出さずに人の出してきたソースにばかり難癖をつける。
同じく都合が悪くなれば自分の出してきたソースにさえも難癖をつける。(笑)

>>344
そんなアメリカは日本と同じくベスト３２なわけですが。
>>345
ちょっと待ってて。
サッカーにも野球にも共通な「走る」という能力に関して
黒人の骨格が最良、っていうソースを前どっかのスレにはったから
それもってくる。
あと単純に平均身長が高いだけでも有利なことはわかるんじゃないか？

そっちもアフリカンの身体能力より日本人の身体能力のほうが高い
っていうソース用意しといてよ。
>>347
途中から入ってきたの？
まったくわかってないみたい。
日本みたいに身体的に劣等な人種が
文化が長いだけで勝ってるのが柔道だろ？って言ってるんだよ。

ヨーロッパの人間はサッカー向けの身体能力で文化も長い、だから勝ってるんだろ？
文化だけがとりえの国が勝てるような状況がぬるい、って言ってるんだよ。

>>349

＞ヨーロッパの人間はサッカー向けの身体能力で

一体いつそんな話になったんだよ。
そう書いているレス番挙げてみろ。

文化だけで勝てる(笑)
典型的な努力したことない奴の思考だな。

そもそも人骨蹴りから始まったスポーツ向きの骨格なんてあるのか？

>>349
＞サッカーにも野球にも共通な「走る」という能力に関して
＞黒人の骨格が最良、っていうソースを前どっかのスレにはったから
そんなソース、貼っても無駄だよ。野球は走るだけじゃないから。

＞平均身長が高いだけでも有利なことはわかるんじゃないか？
平均身長が高いのが野球にどのように有利になるんだよ？
その点の説明が無いと、そのソースは全く意味がないからな。

>>349
＞ヨーロッパの人間はサッカー向けの身体能力で文化も長い
じゃあアフリカンは？（笑）

>>349
＞文化だけがとりえの国が勝てるような状況がぬるい、って言ってるんだよ

それはサッカーに言ってる？

>>353
走るだけじゃないよね。
でも走ることも重要だよね。
ってか黒人の身体能力がすごいすごい、って言われるのは
真偽はどうあれ、誰もが認める一般論だろ。
ってことはだ、日本人のほうが身体能力でも優れてる、なんていう
突拍子もないことを言うやつがソースをもってくるのは当然なんじゃないのか？

http://www.aqlub.com/page/mame/mame0604/setsumei.html

>>356

＞ってことはだ、日本人のほうが身体能力でも優れてる、なんていう
＞突拍子もないことを言うやつがソースをもってくるのは当然なんじゃないのか？

そんなこと誰も言ってないけど（笑）
小学校から国語やりなおしたら？

>>349
＞そっちもアフリカンの身体能力より日本人の身体能力のほうが高いっていうソース用意しといてよ
五輪での成績で充分かと。アフリカには「御家芸」と呼べるものすら無いんじゃない？

>>353
とにかくサッカーに関して「走る」ということは
かなり重要な要素。だからその点が優れている黒人が
野球よりもまともな形で参加しているサッカーは野球よりベターな状況なんじゃないかと
思ってる。
そしてサッカーの頂点を占める白人は日本人より
体の幅やら身長で勝りこれもサッカーにおいては重要な要素であるから
「サッカー向きの人間」がサッカーをやっている、と言える。

白人の体の幅やら身長やらが日本人に勝ってるソースを出せなんていうバカなことは
言わないでくれよｗ


逆に野球に重要な要素(肩の強さなりひねりの動作なりなんでもいいよ)
で日本人が優れてる、っていう証拠を見せてくれ。

ていうか身体能力だけのスポーツなんて陸上みたいなシンプルな競技だけだろ？
むしろ身体能力がそのまま成績に直結するようなスポーツほど単純な競技と思うんだが。

>>356
そのソースの表現は「黒人のスプリント能力と無関係ではなさそうです。」
「無関係ではなさそうです。」という程度。それって一般論化できるのか？

あと、「走ることも重要だよね」と「走ることが重要だよね」とでは、
天と地ほどの差があることは分かってる？

>>358
五輪の成績で充分？？なんで？？

ってかこういう考えをするのが野球ファンで、って考えたほうがいいのか。

アフリカがまともにやってないスポーツで日本人が勝ってるという結果だけを
見てもなんの意味もないことがわからんのか？

とにかくこっちが言いたいのはだ。
その競技に身体的に有利な要素をもっている人間が文化をそれ相応に
もっているのがサッカーの現状
その競技に身体的には向いていないかもしれんが経済力やプロ化７０年の
歴史とやらがある国が頂点にいる野球の現状

どっちの頂点がレベル高いの？っていってるわけ。

この意見に前提としてあるのは
「日本人の身体能力は野球向きじゃない」っていうことがあるわけ。
もしこの意見を覆すような反論してくれたらだまるよ。

>>359
その「走る」の典型例であるマラソンは日本は強いけど、どうなのよ？
サッカーに求められる「走る」の要素は、ダッシュよりもマラソンに近いものだろ。

>>362
意味ないというのはおかしいな。
少なくともスポーツ大国であるキューバの国技とも呼べる野球において
そのキューバを倒したことは相当な評価に値する。

>>363
＞その競技に身体的には向いていないかもしれんが経済力やプロ化７０年の
＞歴史とやらがある国が頂点にいる野球の現状
キューバと日本とアメリカを比較してから言ってくれ。
全てにおいて日本は劣等。だがそれを覆したのが工夫と科学技術。

＞「日本人の身体能力は野球向きじゃない」っていうことがあるわけ
上であったけど、身体能力とスポーツ能力は違う。それを分かって言ってる？

身体能力が野球向きじゃない日本人のイチローが
メジャーの最多安打記録を80年ぶりに更新した件。

歴史と文化だけに頼ってるのがサッカー。
>>363
科学技術の駆使と創意工夫をこらしているのが野球。

最近になって、「無回転のボールって、揺れながら落ちるんだ」って驚くなんてね。
野球にしてみれば当然となっているのに。
野球の科学技術は進歩してるよ。それが野球のレベルを高く引き上げている。

>>367
イチローの工夫の賜物。

>>365
だからなぁ日本人平均対黒人や白人平均で戦っているわけじゃなくその種目のスペシャリスト同士で戦ってるんだよ？
もちろんそれでも身体能力的に劣っているかもしれないけど野球能力的にはどうだ？
野球は球が速ければいい力が強ければいいというものでないしな
そうだよ身体能力で劣っていても野球能力とチーム力で勝てるスポーツだよ
そのレベルが高いか低いか・・・現状ではこれが最高としか言いようがないだろ？

それがサッカーより優勝しやすいかどうかなんてどうやってわかる？
比べられるのは予選の行われる期間の長さと数の多さしかないだろ？

あなたの言ってることはドカベンやアストロ球団みたいな選手が出てきたら勝てないだろ？って言う絵空事なんだよ
じゃあサッカーもキャプテン翼のチームが出てきたら日本も優勝できるんじゃない？ｗ

>>363
＞「日本人の身体能力は野球向きじゃない」っていうことがあるわけ。
＞もしこの意見を覆すような反論してくれたらだまるよ
それを覆す意見として、例えば投球の配球があるわけ。
投球の組み立てには相手の打席の立ち方や構え等から、相手の狙いの裏をかくという戦法もあるわけよ。
そういう洞察力や判断力は野球にとって重要な要素なんだけど。
そういう要素と身体能力を組み合わせて野球能力って言うんだよ。
日本人なら身体能力だけでは野球向きじゃないけど、野球には身体能力以外の部分が沢山あるんでね。

身体能力だけ優れた人種を掻き集めて、直球だけなら１５０ｍの特大ホームラン打つ奴や、
直球だけなら１６０ｋｍ／ｈで投げられるピッチャー集めても無駄だぞ。
緩急織り交ぜた投球やバント作戦で、いくらでも攻略できる。
つーことだ。分かったら、黙っとけ。

>>370
サカ豚に言わせりゃ配球はジャンケンらしいから理解は無理だなｗ

>>371
ジャンケンに例えるなら、例えば、「ジャン、ケン・・・」の掛け声の最中に、
既に手がグーやパーの形をしてるお馬鹿さんを相手にすれば、
全部勝つことも可能でしょ？って言ってあげれば、配球の意味も少しは分かるかな？ｗ

>>369

＞それがサッカーより優勝しやすいかどうかなんてどうやってわかる？
＞比べられるのは予選の行われる期間の長さと数の多さしかないだろ？

そんなこと言ったら陸上のほとんどの競技は基準記録を出した上で
各国代表になるための予選をくぐってる。
サッカーは一国一チームに対して陸上の場合は一国で複数人の代表がある。
よって

陸上競技＞＞＞＞＞＞サッカー

となるだけだが。

>>366
その工夫、科学技術なんてものは日本人にしか手に入れることができないものなの？

以前、肩の強さやら野球に必要な身体能力では(これがスポーツ能力ってやつだろ？)
日本人は劣るけど「器用さ」は日本人特有でこれがサッカーにとっての
走る速さとか当たりの強さにあたる重要な要素である。
っていう意見を言った人がいたんだけど
この意見の前提として「器用さ」は日本人にしか手に入れることができないの？
っていうことをきいたら説明できなかった。
これを説明してくれ。
>>369
その野球能力的にってのがわからんのだよ。
日本人のすぐれてるものってなんだ？
バットコントロールとかだよな？これって日本人しか体得できないものなのか？
人種の壁があるものなのか？小さい頃から教えこんでも黒人には体得できないのか？

チーム力ってのが何をさすのかよくわからんけど
そのチーム力とやらが同等の場合勝負を決めるのは身体能力なんじゃないのか？
日本人の肩の強さではアウトにできない当たりをアウトにするような肩の強さ、とか
たくさん考えつくんだけど。

>>370
上二つと同じようなことをきくけど
その配球とかは後天的に身に付けることが不可能なのか？
それなら日本人の配球対外人のパワー、みたいな構図が生まれて
どっちが勝つのかわからんね、っていう結論になるのもしょうがないけど
そういう配球が日本人特有のものである、ということを証明してくれよ。

俺は
サッカーは野球でいうところの肩が強い、パワーがある、バネがある人間が
配球も知り、バントもできる、緩急をしっかり織り交ぜた投球ができる。
こういう状況なんじゃないか、と思ってるんだけど。

>>373
お前がサッカーの普及率をうらやましく思ってるのはよくわかった。
だけど俺が最初から言ってるのは
単なる人数や参加国の問題じゃない。
「野球でいうところの肩が強い、パワーがある、バネがある人間が
配球も知り、バントもできる、緩急をしっかり織り交ぜた投球ができる。」
こういう人間がいる国がどれだけやっているか？ってことが重要なんだよ。
それを端的に「競技人口が多い」と言ってるわけで(端的に言ってるにすぎない、ってことの説明も何度かしたはず。前スレみてくれ)
それを字面だけおいかけて反応するのはやめてくれ。

野球は
技術の国と身体能力の国、っていう二元論で説明してるけど
技術と身体能力の国っていうのがサッカーには存在するんだけど。

まあここでいう身体能力は「それぞれの競技に適した身体能力」って意味ね。

>>373
それがなにか？
それで比べてサッカーのほうが野球より優勝することが難しく野球はレベルが低いといってる人がいるので皮肉ってるのですが？

>>374
日本人の器用さに関しては、黒人の身体能力の高さと同じで一般的な話だろ。
なんで自分は一般的な話しかできないのに、人にはその一般論を証明させようとするんだかな。
自分の方こそ説明不足であることを認識すべし。
ちなみにお前が黒人が「走る」点で身体能力に優れているというソースに関して、>>361で反論出てるからよ。

>>373
陸上＞サッカー、ということは当てはまる。
特に１００ｍ走なんかにおいては真に人類最速が決まる状況が
整ってる。
アジア人なんか最初からこの競技に参加しなくてもいいんだよ。
参加したら飛躍的に「参加人数」は増えるとしてもね。

あ、でも１００ｍ走はアフリカン(西側か東側か忘れたけど短距離にすぐれた人間のいる側がやってればよい)
やってるのかな？もしやってないなら別だけどね。

>>375

＞技術と身体能力の国っていうのがサッカーには存在するんだけど。

ただのお前の思い込みじゃないの？
存在する、だけ言うんじゃなくて具体的に国名を挙げてみてくれ。

>>378
前提からすでにお話にならないことがわかった。

>>377
一般論は説明なしで話してたのに説明を要求してきたのはそっちだろ？？ｗ
しかも器用さ、は走る速さよりはるかに曖昧な要素なんだから
ある程度説明するべきだろ。
しかも>>361のいうような語尾を気にするようなレベルで無意味、という
のなら「器用さ」に関してもっと意味のあるソースだしてきてよｗ

>>374
＞その野球能力的にってのがわからんのだよ。

それは簡単に説明しがたいねぇ何か一つの能力のことじゃないよその組み合わせもある
それに日本がやってることをアメリカがやったからといってうまくいくとは限らない
何しろ身体能力が違うんだからｗ
だから日本のやってることは日本にしか出来ないことと言って問題ない

それぞれのチームにはそれぞれにあった組み立て方があるからな

チーム力も然りそのバランス・指揮力など選手の能力だけでもないんだよなぁ

>>375
＞その配球とかは後天的に身に付けることが不可能なのか？
身体能力だって後天的に身に付けることが不可能なわけではないんだけどね。
体格の違いはあるかもしれないが、有効活用するためには鍛えなくてはならない。
鍛えていない筋肉は使い物にならない。
逆に器用さや工夫もある程度は先天的なものも含まれているかと思うけど。
それらは脳が大きく影響を与えているわけで、人種によって色々と脳細胞の違いはあるだろう。
体格や脳の違いを、スポーツでうまく活用するためにそれぞれの人間が工夫して鍛えている。
体だけの特徴を引き合いに日本人はスポーツに向かないなんて決め付けるのは明らかにおかしい。

>>377
http://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=750
これで満足か？
スポーツの基本的な動きに深いかかわりをもつ、って言われてるし野球にも
関係あるんじゃないの？

>>379
野球とサッカーに向いた国が必ずしも一致するとは思わないが
白人はサッカーに必要な当たりの強さや身長で日本人より有利
黒人はサッカーに必要なジャンプ力、走る能力で有利

野球に必要な能力で日本人が向いているものってなによ？

>>383
そういう意見があるのはわかったからソースを出してきてくれよ。
サッカーに向いた能力を黒人白人がもっている、ってことはある程度証明したつもりだから
野球に向いた能力を日本人がもっている、ってことも証明してくれない？

相補的に意見を言い合えばいいのにこっちが一方的に説明してるだけじゃん。

>>384
トータルバランスじゃね？
一方に寄った能力だけじゃ野球では全然役に立たん。
バスケや陸上やサッカーなら通用するのかもしれんが。

>>384
そのソースも「黒人の生来のスプリント能力は無関係ではなさそうです。」の領域。
一番影響の大きなスプリントにでさえ若干の相関性としか表現してないんだから、
野球にとっては更に相関は薄くなる。

一言で言えば、「野球に関しては、そんなに関係ありません」という結論。

>>385
全然証明になってない。

>>387
・・・・ほんっとにわかってないね。
サッカーにはそれが関係あるんだよ。
だからそういう意味で黒人はサッカー向き。
そして
ソースまではひっぱてきてないけども
白人の身長やら体格やらもサッカーに有利。
そういうサッカー向きな人種が後天的なものでも優れてる。
これがサッカーの現状。

野球にどんな能力が関係するのかしらんけども
その能力において日本人が他の国よりも優れてることを証明しろ、っていってるんだよ。

>>387
しかもさ、野球側の人間の意見は
こんなソースすらもってきてないんだよ？

はやく日本人の優れてる面を証拠づける理由いってみてって。

そろそろ寝るけどｗ

>>389

＞だからそういう意味で黒人はサッカー向き。
＞白人の身長やら体格やらもサッカーに有利。
＞そういうサッカー向きな人種が後天的なものでも優れてる。
＞これがサッカーの現状。


何一つ根拠の無いことですけど（笑）
ただの妄想の展覧会

>>389
結局サッカーにとって有利なのは、大腰筋の発達した黒人？身長のある白人？
サッカーに必要なスタミナ面で日本人が有利なのは、遅筋の多さとマラソンの実績が物語ってるけど？

>>392
それもってきたのも俺だよ。
だからそういう意味でまだサッカーのほうが日本人向けなんじゃないの？
とも言ったよ。

野球で優れてる面を言ってみろって。

日本豚はもっとアメリカに土下座しろよ
また核爆弾と空襲でゾンビにされるぞ
ほたるの墓パート２つくるのかな

>>389
WBCの優勝
ただしその時優れていた・・・だがな

>>393

＞だからそういう意味でまだサッカーのほうが日本人向けなんじゃないの？
＞とも言ったよ。

おいおいおい、何言っちゃってるの？

>>349
＞日本みたいに身体的に劣等な人種が

日本人は劣等な人種なんだろ。
話をすり替えるなよ

メキシコやアルゼンチンなんて上背は日本以下だし、
スピード面でも黒人より劣るが、どっちもサッカーでは世界上位なわけだ。
結局サカ豚はなんでも人種の違いを言い訳にして、日本人には難しいと言ってるだけだな。
日本がサッカーで勝てないのは、身体能力なんかじゃなく、努力不足。
プロ野球選手以下の持久力しかないJリーガーを見てれば至極当然のように思える。

>>390
細かい所に目が行き届く慎重さや忍耐力、それを駆使して世界トップに駆け上がったトヨタ自動車の躍進ぶり。
世界的に日本人がそういう分野で上位に行ってることは、ソースなんて出さなくても分かるでしょ？
野球ではそういう慎重さや忍耐力を駆使し、創意工夫を織り交ぜて強くなってる。

>>396
言ったっての。上みてこいよ。
マラソンのように５０キロ近く走れる必要がないサッカーには
遅筋が優れスタミナ面で有利なことよりも
当たり負けしない体格や身長のほうが重要だ、って言ってるわけ。

お前はさっきから
日本人が野球向けである、ということについてまったくふれてこないな。
やっぱり無いんじゃないの？？

まあ、身体能力を言い訳にしているんだから
世界が滅びるまで日本サッカーは負けつづける。
一生海外の奴隷になって　「サッカーは」　って虚勢を張っていればいいさ。

で、野球能力はわかったのか？

>>374
＞その野球能力的にってのがわからんのだよ。

それは簡単に説明しがたいねぇ何か一つの能力のことじゃないよその組み合わせもある
それに日本がやってることをアメリカがやったからといってうまくいくとは限らない
何しろ身体能力が違うんだからｗ
だから日本のやってることは日本にしか出来ないことと言って問題ない

それぞれのチームにはそれぞれにあった組み立て方があるからな

チーム力も然りそのバランス・指揮力など選手の能力だけでもないんだよなぁ

>>398
曖昧すぎ。医学的な根拠がほしいね。

あとそういう面が他国の人間には身に付かない、ということの証明もしてもらわないと。

>>401
全ての球技に当てはまるから
野球だけに当てはめるのは無意味すぎないか？

>>399
野球にだって、アフリカンが持ち合わせているような大体筋なんか必要ない。
必要なのは、小さなボールを細いバットに当てる器用さや戦術面だから。
それにサッカーが当たり負けしない体格や身長のほうが重要なら、それこそ大体筋は関係無いな。

http://www.ne.jp/asahi/wtnb/2000/recommend/genre5/entine.htm

こういう本もあるんだとさ。

>>403
全ての球技に当てはめたらいいんじゃない？

>>399

＞マラソンのように５０キロ近く走れる必要がないサッカーには
＞遅筋が優れスタミナ面で有利なことよりも
＞当たり負けしない体格や身長のほうが重要だ、って言ってるわけ。

ああ、それオシムに聞かせてあげたら（笑）

>>404
お前ほんとに話聞かないんだな。
野球とサッカーに必要な能力が共通してるなんて思ってないっての。
まあ走るだの跳ぶだのに必要な能力は「スポーツ」っていうぐらいだから
共通してるに決まってるんだけどその重要性が違うのはわかる。

その必要な器用さや戦術面が後から身に付かないのか？ってきいてるんだよ。
とくに戦術面なんか教えればすむ話のように思うが。

>>403
全ての球技に当てはまるのなら、サッカーにも当てはまるかと。

>>409
なんでどっちにも当てはまることを言うんだよｗ
意味ないだろ。
そういう面が日本人にしか身に付かないものなのか、ってことが重要なわけで。

>>408
>とくに戦術面なんか教えればすむ話のように思うが

教えても分からん奴は分からんだろ。
お前にいくら「スポーツは身体能力だけじゃない」って説明しても分からんように。

>>402
他国の人間に身に付かないんじゃなくて日本人に向いてるという話だ
日本人の残してきた実績を考えれば普通にわかりそうなもんだが？

>>402
現実を見ようよ。
日本人のイチローは、メジャーリーグで80年以上破られなかった最多安打記録を更新した。
メジャーリーグは現在では、白人だけでなく黒人にも多くの選手が存在する。
黒人選手に関しても40年前くらいから多くの名選手が誕生している。
それでも80年破られなかった記録をイチローは更新した。
これは野球が日本人にとって都合の悪い競技ではないと言うことの何よりの証明だろ。

>>408

＞とくに戦術面なんか教えればすむ話のように思うが。

お前が引きこもりってことがわかった。
十数人で戦術を統一させることの難しさすら理解できないとはな。
ちょっと教えれば済むってのがどれだけ甘い考えなのか理解しろよ。

>>411>>414
教えてもわからないのは日本人にも黒人にも共通することだと思うけど。
それが日本人には理解がはやくて黒人には到底理解できない、ということを証明しろ、ってさっきから言ってるんだよ。

>>412
日本人の残してきた実績、って他国の人間がほとんどやってないんだから
日本人の実績が大きな割合を占めるに決まってるだろ。
>>413
そんな説明じゃ証明にならん、って散々いってきたくせに
自分らはその程度ですますのか？
結果だけでいいの？
もっと科学的な根拠もってきてよ。
例えばイチローの最多安打を可能にした
バットコントロールや動体視力は日本人が特にすぐれている、とかさ。

結局サカ脳の言ってる「身体能力の高さ」が一体何を指しているのかが全く分からん。
白人に関しては身長が高いだとか、黒人に関しては大腰筋が発達してるとか言ってるけど、
結局医学的に決め手なんてないんじゃんかよ。
サッカーに日本人得意のマラソンの能力は必要無いって言うんなら、
大腰筋は絶対に必要なのか？身長の高さは必要なのか？
いずれも「あれば有利」程度のものだろ。

>>415
＞日本人の残してきた実績、って他国の人間がほとんどやってないんだから
＞日本人の実績が大きな割合を占めるに決まってるだろ
他国のほとんどやってないようなことをやるのが、「創意工夫」。
その創意工夫を野球に活用して、相手の裏をかくのが日本野球。
日本の得意分野なの。そこまで理解してるんなら、そろそろ認めたら？

>>416
身長なんて平均身長しらべりゃすぐでるだろ。ちなみにオランダ人の平均身長は180後半ぐらいじゃなかったか？
あと黒人は走るのにむいてることは医学的根拠で説明したんだが。
そのあれば有利、って程度でもないがそういうもんが日本野球にあるのか？

>>410
意味はあるだろ
日本には日本独自の歴史があり培った文化がある
それらが日本人特有の能力となって現れる
それはどんなスポーツをするにしても共通の事実だ
重要なのはそれをいかに有効に活用するかだろ
日本の野球とサッカー、研究の深さと選手の努力を同じレベルと思ってないか？
日本のサッカーが強くなるために、日本サッカー界ではどんな研究がなされた？
強くなるために選手たちはどれだけの努力をしている？
まず、そこから考えてみたらどうだ？

>>417
ほんとにわかってないな。創意工夫があればいいのはわかったからその創意工夫が日本人特有のものなのか、ってことを科学的に証明してみろっていってるんだよ。

>>415
日本人にもそういう人が出現する可能性を証明したと言うことだろう
スポーツは結果が全てだ

何度も言うがその人種の平均で勝負してるわけじゃない

特に日本人が優れたものと言うのことでなく日本人の中にも必要な能力に優れた人がいると言うことだ

>>415
現実以上の証明があるのか？
80年間誰にも破られず、それどころか近づくことさえできなかった記録を更新したという事実ほど
説得力のある証明があるのか？

>>そんな説明じゃ証明にならん
お前の説明と一緒にするなよｗ
オレは現実の話をしてるの。
お前のは全部推論じゃねぇかｗ

>>418
表現変えようか？白人は背が高いから有利、黒人は走るのに向いているから有利というのなら、
白人と黒人ではどっちがサッカーに向いているのかってことだよ。
結局、どの人種も何らかの形で得意とする分野を持っているってことだろ？

>>419
そんな各国特有のものあるに決まってるじゃん。
で、日本サッカーと日本野球では選手個々の努力やらでは後者がすぐれてることは認めてるし反論する気もないんだが。

日本人「特有」の物とは証明できんな
日本人が向いてるのはいくらでも実例があるが

>>420
科学的に証明しなくても、結果が全て。スポーツと同じ。

>>424
言葉が足りなかったか？
俺が言いたいのは日本サッカーが世界で通用しないのは
単なる　努　力　不　足　じゃないかってことだ

>>422
日本サッカーと日本野球で比較する気はないんだけど・・・。
日本人が野球のトップにいるのは認めてるけどそれからエベレストと富士山のたとえに反論する意見が出てきてない。
日本人が野球にベストな能力をもっていてその結果がイチローである、ってことをきっちり科学的に証明しろ。

>>428
人に聞く前に、ブラジルがサッカートップであることは自分で科学的に証明できるのか？
人には無理な証明ばかり求めて悦に浸るなんざ、低脳のすることだぞ。

>>427
で？
俺は日本が最大限努力してもサッカーで世界一になるのは無理だと思っていてだからこそエベレストのたとえに共感したわけだが。
いま重要なのは野球のトップは野球向きの能力をもってなおかつ文化的にもトップクラスなのか、ってこと。
また明日ね、ねまーす。つーかそっちも誰か一人代表たててくれない？

>>428
>>421
日本人が全員じゃない
サッカーも黒人全員がうまいわけじゃない

>>428

＞日本人が野球にベストな能力をもっていてその結果がイチローである、

そんなこと言っているのはID:K473YCy+　 ID:k8kGhwCA
二人だけです。

>>428
イチローが野球にベストって言ってる時点で野球をまったく理解できてない。
イチローは野球の中のベストの一つに過ぎない。
現役のバリーボンズなんかとは別種だ。ボンズも歴史的に見ても野球の中のベストプレイヤーの一人だ。
言ってる意味がわかるか？
野球はお前が思っているほど単純な競技ではない。

>>430
お前がスポーツを語る資格がないということはよくわかった

>>430
それはＷＢＣの優勝で証明されてるだろ
底に参加していない人のことはどうやってもはかれないよ

>>432
途中からIDが変わっただけで、実質１人だよ。

>>430

＞俺は日本が最大限努力してもサッカーで世界一になるのは無理だと思っていてだからこそエベレストのたとえに共感したわけだが。

だから努力しませんと。
南米・欧州の奴隷を一生やっててくれ。

>>437
負け犬のひがみ根性ってやつだな
サッカーや野球、ひいてはスポーツ全般について語ろうと言うんではなく
サッカーが負けてんのに野球が勝ってるのが気に入らなくて
自分に都合のいいデータだけ持ってきてけなしてるだけだ

「身長が高ければ有利」「走ることに優れていれば有利」
そして「技術的な所は後からいくらでもついてくる」

こんなサカの主張が真実ならば、そういう人間を掻き集めて技術を叩き込めばいいだけ。
こんな単純思想で世界を制することができるんなら、サッカーの頂点なんてチョロイもんだな。
まあこんなふざけた見方をしてるから、いつまで経ってもサッカーは強くなれないんだろう。

組み合わせも審判も滅茶苦茶で一部の国以外やる気なし
そんな国際大会で世界を語られても困ります＞＜

それでも第一回大会優勝と言う事実は消えない

ホームの上日程有利にもかかわらずワールドカップ予選敗退国に
ボコボコにされたキリンカップ。
ワールドカップ本戦でもやっぱりボコボコ。

レベルが低いことで有名なアジア予選を突破しただけで
世界を語られても困りますが。

まあ、『世界』のレベルが違う、この一言に尽きるのではないだろうか？

>>443

ファンも選手も自分たちに何が足りないか、それを補うにはどうすればいいか
必死に考え、努力した結果優勝と言う結果を出した野球。

日本は強い、決勝T進出確実と自分たちの弱さすら全く理解できずに
本番で世界中に惨状を晒したサッカー。


世界という舞台に立つ選手・ファンの頭のレベルの差は歴然。

サカヲタの主張
「サッカーに見る身体能力の有利性」
・黒人は大腰筋が発達している
・白人は身長が高い
→日本人にはこれが無いからいくら努力をしても頂点には勝てない。

では何故黒人でもないブラジルが王者なのかと。
何故日本より平均身長で低いメキシコがブラジルに勝つことができたのかと。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050629-0009.html

答えは、上記の条件は「あればベター」であって「なければ致命的」というわけではないから。
日本が勝てないのは「なければ致命的」と思い込み、打開策を見出そうとしなかったから。
イチローがメジャーで活躍できたのもブラジルが王者であることも、
自分達の体にあったプレースタイルを見つけ出して戦術に活用しているということに他ならない。
いつまでも「科学的に証明しろ」とか言われても困るなあ。

昨日のつづき

まず日本野球と日本サッカーを比べるやつはどっかいってくれないかな？
日本サッカーはサッカーの頂点じゃないんだからさ。
んでこちらは日本野球は現在日本のもてる力のベストが集まってるとも思うしそれで世界１になったことも十分に評価してるんだから。
こっちは
文化なんてものは後からついてまわるんだから実際頂点になるのは一番身体的に有利な人間なんじゃないの？日本人は野球においてそれにあたるの？ってききたい。
つーかエベレストなんていうからわかりにくい気がしてきた。キリマンジャロとかにしよう。

>>440
それを言い出すと全ての競技のルールが無茶苦茶になり全ての試合が無茶苦茶になる可能性があります
全てはその時点での決まりごとに従うしかありません
その時点での参加者・参加国で競うしかありません
何もこっそりやったわけではありません

審判のミスもどの競技においてもありうる話ですしかしあくまでミスです
金で買われたり八百長するような競技よりはマシかもしれません

>>446
＞文化なんてものは後からついてまわるんだから実際頂点になるのは一番身体的に有利な人間なんじゃな＞いの？日本人は野球においてそれにあたるの？ってききたい。

そうならなかった事実がＷＢＣにあるじゃないか・・文化的にも身体的にも上の国に勝って優勝したじゃないか
それをタマタマだと流しておいて証明しろって言っても話にならないだろう
医学的にといわれても出場選手のその時点での身体検査の記録があるわけでなしどうやって説明したら納得するんだ？
ＷＢＣ優勝と言う「事実」でしか説明のしようがないだろう

それに「日本人」じゃないといってるだろ「野球の日本代表選手」でありその人たちの集まった「日本代表チーム」だ
民族の平均で試合してるわけじゃないとも何度も言ってる

室伏はハンマー投げで金メダル取った。
日本人だから筋力で世界に劣るはずなのにね。
努力と工夫で世界の頂点に立った。
http://www.chunichi.co.jp/kodomo/report/20010708.htm
http://chuspo.chunichi.co.jp/asia/rikujo/CN2002100801000203.1.N.20021008T153500.html

ハンマー投げに比べればサッカーの方が工夫を織り交ぜ易い競技だと思うけど、
結果はハンマー投げは金メダルを取れてるのに、サッカーはいつまでも上位に食い込めない。
これについてはサカ脳はどう考えるのかな？
野球も室伏と同じように努力と工夫をしているからトップレベルにいられるんだよ。

スポーツには頭脳と体力が必要。スポーツによって比率は違うけど。
頭脳が後からいくらでもついてくるなんて言ってる奴は、
頭脳を鍛えたことがなくて、その大変さが分かってないんだろう。
身体能力が生まれつき決まるなんて思ってる奴も、
身体能力を鍛えたことがなくて、その大変さが分かってないんだろう。
単純に語れるほどスポーツは甘くない。
各個人の考え方や体をスポーツに順応させていくことがどれだけ大変なことか。

>>446
>んでこちらは日本野球は現在日本のもてる力のベストが集まってるとも思うしそれで世界１になったことも十分に評価してるんだから
その割には、サッカーに比べると野球で世界一になるのは簡単だとか、リスペクトに欠ける発言が多々見られますが？

>リスペクトに欠ける発言が多々見られますが？
それはサカ豚の妬みだろ

>>446
＞文化なんてものは後からついてまわるんだから実際頂点になるのは一番身体的に有利な人間なんじゃないの？
スポーツ全てにその考え方を当てはめようとすることが間違い。
野球、サッカー、ゴルフ、ボーリング、ボクシング、カーリング、ゲートボール、
アメフト、バスケ、卓球、ラグビー、バレー、ハンドボール・・・。
ざっとランダムに挙げてみたけど、各競技で頭脳と身体能力ではどちらがどれくらい重要か考えてみな。

>>447
じゃあもうこのスレみなくていいよw
そういう趣旨のスレなんだから
>>448
文化的にも身体的に最高なやつが頂点、ってのが最終だけどその状況にはサッカーも野球も達してない。これは前スレからいってる。
でもその点でサッカーのほうが最終に近い。っていってんの。
日本サッカーもたまにはアフリカンに勝ってるだろ？

>>454
何で>>445を無視？？

>>455
主張を覆されるのが怖くてスルーしてると見たｗ

>>454
＞じゃあもうこのスレみなくていいよw
＞そういう趣旨のスレなんだから
どういう趣旨？そうしか仕方ないことにいちゃもんつけるって趣旨？
だからあなたの言ってることは絵空事の言いがかりだとみんなが言ってるんだがｗ

＞文化的にも身体的に最高なやつが頂点、
ちがう・・・勝った者が頂点だ
いくら世界中の誰もが認める最高の能力の選手であってもその時のその試合に負けたら何も残らないのがスポーツ
あとからいくら科学的・医学的にこの選手が最高だと言っても意味のない話だ

>>455
＞川淵キャプテンは「メキシコが優勝してもおかしくなかった。１人１人がうまい。
＞日本と体格が変わらずに（世界トップと互角に）できる。日本人が目指す方向だなと思って見ていた」と言った。

日本サッカーが自分達の目指す方向が見えていないだけで、充分に世界に通用するっぽいな。
身体能力で無理だなんて言ってる場合じゃないぜ。

>>457
「強い者が勝つのではない。勝つものが強いのだ。」って、どっかの監督が言ってたね。

負けたら何も残らないということはないよ。
負けた時にその悔しさを身に染みて次回の発奮材料にしたりとか、
自分らに勝った相手のいい所を研究して同じく次回に活用したりとか。
あ、でも「身体能力の差で、どうしようもない」って言ってたら、負けても何も残らないね。
日本サッカーの解説者の呪文に侵された人達だから、しょうがないかｗ

このスレに来て思ったこと。
言い争ってるうちに自分で色んなことを調べたりして勉強になってるなあと。
いちゃもんをつけるのが目的で人の話を理解してないサカ脳はどうなんだろ？
野球が世界一になったことからサッカーにも転用できることは無いかとか、考えないのかな？

>>460
いや、ないない（ｗ

野球があの程度の努力で、世界一になれたのは、
ひとえに世界のレベルが低いから、これに尽きる

というのがそもそものこのスレの趣旨だろ。1人
わけのわからんことを言ってるサカオタがいるが

>>459
日本サッカーがこれからどうすべきか、なんて話だれもしてないよ？
野球を見習って努力して、日本人向きな戦術を開発して、実力で
決勝トーナメント進出できるぐらいになれるかな〜、と期待はしてるけど。

>>461
努力の量は人種差関係ないと思ってるよ。
で、日本人野球選手は最大限の努力をしたと思ってるよ。
だけど他競技では日本人が最大限の努力をしても(サッカーはしてないけどね)
勝てない、野球は勝てる。
これはひとえに世界のレベルが低いから、これにつきる、といっている。

ってか野球ファンのほうも一人誰か代表してくれない？
途中から入ってくるやつに何度も同じこと説明するのめんどくさいんだよ。

>>456
スマン、携帯からだったから見落としてた。
基本的に都合が悪いレスでもスルーなんてことはしないから答えてないとこ
あったら言ってくれ。

>>445
何度も言ってるように
サッカーにおけるブラジルもベストじゃないんだよ。
だけど身体的にセカンドベスト、サードベストぐらいには
位置しておりその上文化があるからこそサッカー界の頂点になれるわけで
こいつらも自分にあった戦術を編み出してる。
メキシコも自分たちにあった戦術を編み出してる。
そっから先の順位を決めるのが身体能力なんだ、と言っている。

もしそちらが主張するのなら
日本人の戦術は
・野球において最高の戦術である
・日本人にしか身に付けることができない
ということを証明するべきなんじゃないのか？

松井のクイックスローやベースランニングはメジャーリーガーを驚かせたわけだが。
日本はそういう基本を鍛えて身体能力で負けてる部分を補ってるんだよ。

>>464
補ってるね、すごいね。
じゃあそれは黒人や白人にはマネできないものなの？
マネされても日本人は勝てるの？

そういうがききたいんだけど。

>>445,>>449,>>450,>>453
↑これらサカヲタにとって都合の悪いレスは全て「○○なんて話だれもしてないよ？」で無視ｗ
昨夜はあれだけ「科学的に証明しろ」とかカッカしながら言っていたのになｗ

>>462
日本の野球は最大限の努力なんてしてないだろ。

プロアマの問題、少年野球の指導法、高校野球の日程問題、なんと
いっても組織としての統一感がまったくない。

まあ、それでも、たまたまとはいえ、優勝できちゃうのは、やっぱり世界
のレベルが低いからだろ。

>>465
＞じゃあそれは黒人や白人にはマネできないものなの？
＞マネされても日本人は勝てるの？
技術的な所は真似をされたら黒人や白人には勝てなくなるだろう。
しかし戦術というものは相手の裏をかくもの。
いくら真似をされても、日本は常に戦術で上を行き続けるだろうな。

>>466
ごめん、携帯だから見落としてるのが結構あるんだよ。
レスにも時間かかるし。
いまパソだから大丈夫。
>>449
室伏が純粋な日本人じゃないことや
陸上は一人の天才が生まれれば世界がとれる、ってことをわかってるのか？
室伏に続くような世界で通用する選手が日本人からでてきてるか？
詳しい大会の結果はしらんけどいつも室伏が圧倒的な気がする。
これを日本人が工夫して・・・と言うのは無理がある。

>>450
頭脳も身体も鍛えるのは大変だよ。
でもそれはどの人種にも言えることじゃん。
野球の戦術的理解は日本人が圧倒的に勝ってるのか？
単に他の国のやつがやってないから勝ってるように見えるだけなんじゃないのか？
例えば
コートジボワールやらが日本と同じだけ野球の歴史をもっていたとして
それでも日本が上回っているといえる根拠はなんなの？

>>453
野球がサッカーより頭脳的なスポーツだとしよう。
その点で日本人が勝っているという根拠は？

>>468
だからその根拠を出してこい、って言ってるんだよ。
日本が戦術を編み出す能力に長けてる、っちえう科学的根拠をさ。
女子バレーみてみろよ、日本は戦術で裏をかいてきたのに
段々勝てなくなってきたよな？
野球のほうが女子バレーより複雑だとして、その域に達するのに
より時間がかかるとしても結局黒人、白人には負けるんじゃないの？

>>470
ちえう→ていう、のミスorz

ってか野球側も代表者が出てきてくれるほうが有り難いのだが。

人には根拠を出せというサカヲタ。
でも自分では何も根拠が出せないサカヲタ。

三都主トゥーリオカレロバは純粋な日本人ですかそうですか。

>>467
その言い方だと
「そんな状態でも優勝してしまうのは日本のレベルが高いからだろう」
ともいえるなぁ

日本が優勝＝レベルが低い　と言う根拠がないね

>>467
正解

>>474
言えない（ｗ

>>476
なぜ？

>>473
そんなことは日本サッカーが頂点にいってから言ってくれ。
ここは８合目〜頂点、のレベルについて語ってるんだから。
日本サッカーはバス乗ってエベレストの５０００ｍ付近まで行った、でいいからさ。

サカオタがagesage記入無しで自演し始めた件

>>463
＞だけど身体的にセカンドベスト、サードベストぐらいには
＞位置しておりその上文化があるからこそサッカー界の頂点になれるわけで

じゃあブラジルが頂点にいるのは「サッカーにおいて最高の戦術である」「ブラジル人にしか身に付けることができない」
という点を持ち合わせているからか？
野球には科学的な証拠を出せと言っているが、サッカーも科学的に証明できない以上、野球だけにケチをつけるのはナンセンス。

>>474
レベルの高い低いは相対的なもんだよ。
野球において日本のレベルは高い、けど日本がトップでいられるのは
富士山だからだろ？
っていいたいのだが。

だから富士山である根拠がない

サッカーの頂上と野球の頂上にそれほどの差がある根拠がない

>>482

サッカーの競技人口は２億４千万人 （Ｗ杯に参加できるのは３２カ国の７３６人）

一方・・・・・、

野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

だから数の問題か？と聞いてる
レベルの高さと参加国の数の関連性は

>>480
こっちの意見は、戦術なんてものは
人種差関係なく手に入るもので全ての国で浸透したらあとは差を決めるのは
身体能力、って言ってるんだから
ブラジルが頂点にいるのは
「サッカーにおいて最高の戦術である」「ブラジル人にしか身に付けることができない」
という点を持ち合わせているから
なんていう考えはもってない。

オリンピックで金メダル取っていたころの女子バレーと
今の女子バレーの全日本、どっちがレベル高いかって話だな。

>野球がサッカーより頭脳的なスポーツだとしよう。
>その点で日本人が勝っているという根拠は？

野球を１から説明しないと根拠出しても理解できないんじゃね？

誰か一人野球ファンの代表がきてほしんだけど。

>>484
みたいなことは俺は言うつもりはないのに
それに野球側が食いついてすすまない。

>>486
そんな架空の話はわからない
さを決めるのはその時の試合での勝敗だけだ

>>487
それが何の意味がある？
スポーツは進化するし広がりも見せる

>>482
身体的に優等な人間が大陸３つ分ほど欠けている。
これで充分じゃないか？

ていうか、なんで自分がサッカー代表とか勘違いしちゃってるの？
もしこいつがサッカー代表なら、すでにサッカー死亡してるじゃん。

>>488
いくらでも付き合うよ。

>>491
身体能力だけでは勝敗は決まらない

>>492
だってほとんどずっと俺一人なんだもんｗ
前スレも俺のおかげで盛り上がったと思ってるｗｗｗ

女子バレーの全日本が勝てなくなったのは、世界的に競技人口が増えて、
レベルが底上げされてしまったからだろう。

>>494
身体能力以外の部分が
もしその三大陸がやってたとしても手に入らないという根拠は？

>>486
＞人種差関係なく手に入るもので全ての国で浸透したらあとは差を決めるのは
＞身体能力、って言ってるんだから

じゃあ身体能力の高い国が上位にいないサッカーも野球のことは言えないな。
野球には身体能力の高いキューバが上位にいるわけだが。
日本で話をしているから話がややこしくなっているが、キューバで話をすればいいか？

これからどんだけ参加国数が増えても身体能力と文化トップを行くキューバを越える国は現れないだろう。
つまり野球は現時点で最終レベルに近いくらいの域に達しているわけだ。

バレーと言う競技自体が進化したよね
知名度も上がったから人も集まるし国も力を入れる
東京オリンピックの頃とは違う競技と言っても過言ではないでしょう

>>495
アホ過ぎて誰も加勢してくれないんだろｗ

じゃあ、これから野球も世界的に競技人口が増えて
レベルが底上げされちゃう可能性もあるのかな？

>>497
手に入るかもしれないし入らないかもしれない

>>501
可能性はあるどの競技にも可能性はある

>>501
オリンピック競技から外されたから心配無用

>>469

＞室伏に続くような世界で通用する選手が日本人からでてきてるか？

為末がなぜハードラーとしては身長がかなり低いほう。
だからハードルを低く速く飛ぶ方法を身につけた。
結果世界陸上ではメダル取ったし。

末続がなぜ国際舞台では２００m専門か知っているか？
２００mの選手は結構１００ｍとの掛け持ちが多い。
そのなかわざわざ２００m専門にしているのは理由がある。
末続は直線のスピードでは外国人にはかなわない。
でもコーナリングの技術が高いので２００mで何とか戦える。

世界陸上とかオリンピック直前の特集でよく取り上げられていたけど。
こんなもんでいいか？

>>498
キューバがすごいのは認めるしサッカーにもまだまだ
そういう人間が参加していないこともわかっているが
キューバと同じような黒人がサッカーのほうに圧倒的にたくさんいるんだが。

>>500
>>501みたいにとりあえずサッカーよりだとわかるような発言するやつは
結構いるんだけどね。

>>505
あ、ハンマー投げで室伏につづく・・・って意味だったんだけど。
まあいいや。
その低く跳ぶ技術、コーナリングの技術は日本人にしか身に付けられないというのは
どういう根拠から言ってるの？
人種関係ない部分じゃないの？

>>507

＞その低く跳ぶ技術、コーナリングの技術は日本人にしか身に付けられないというのは
＞どういう根拠から言ってるの？

誰も日本人にしか身につかないなんて言ってないぞ。
日本人であろうとなかろうと、身体的に劣っているなら
それを補う方法を研究するべきだし、できるはずだ、という事例にすぎないのだが。

>>507
スポーツなんか進化するし発展する
今後どんな選手が出てくるかどんな技術がでてくるかはわからない
アイススケートのビールマンスピンなど今では誰でもやるが以前は超難度
体操の月面宙返り然り・・

その時々においての試合でしか比べようがないじゃないか

今現在に出てきていない人のことを考えてその競技のレベルを推し計ることに何の意味があるのか？

サッカーの頂点と野球の頂点のレベルの高さの差を測る物差しは何？
そんなもの存在しないよ

身体能力が高くても一流になれるわけじゃない。
三浦貴っつー巨人の二軍野手がいるが、こいつの身体能力は球界屈指だろう（そうでなきゃサッカー選手ショボすぎ

>>511
訳：頂点のレベルを較べるのは何とかして避けたい

サカ豚の主張を企業に例えれば

超一流企業の便所掃除を仕事としている奴は
中堅企業で社長をしている奴より偉いってことだろ。

>>514
とりあえず本選で勝ち点上げてるくらいだから、便所掃除は無いでしょう。

超一流企業の部長クラスと零細企業の社長はどっちがどっちがなるのが大変かってくらいじゃない？

>>513
そう思うなら比べてもらって結構
ものさしを示してくれ

↓きょうぎじんこうのコピペ

それは裾野の広さでレベルの高さは示せない

>>515

ヨーロッパ予選とか南米予選を勝ち抜いたなら部長クラスかもしれんが
言っちゃ悪いが日本はワールドカップ直前にその予選敗退国に惨敗していると言う事実がある。
本戦でも恥ずかしい負け方をして世界中から笑われた。
それが便所掃除の意味。わかる？（笑）

日本サッカーを便所掃除に例えるのは便所掃除に失礼。

おいおい、あんまりイジメルなよ、野球ファンの人切れちゃったじゃないか

サカ豚涙目で逃亡しちゃったね

ていうかアジアでサッカーのレベルが低いのは単にサッカーが浸透してないからだろ。
アジア圏、北中米もそうだが、野球を含むサッカー以外の競技の方が人気がある。
他に人気スポーツのある地域は相対的にサッカーのレベルが低い。
サッカーだって結局は欧州、南米の強さが他地域に比べて突出してるんだから、
野球がアジア、北中米で突出していると見れば見え方は同じだろ。
仮に欧州、南米が積極的に野球を始めても、簡単には日本やアメリカのようなレベルにはならないよ。
現状のアジア、北中米におけるサッカーと同じように。

>>506
>キューバと同じような黒人がサッカーのほうに圧倒的にたくさんいるんだが

同じ黒人でもスポーツをやる気がある黒人とやる気のない黒人に分かれる。
サッカーみたいにとりあえず沢山いさえすれば、参加してだけるだけのやる気レベルでもＯＫなのか？
キューバのように国技として本気で取り組み、実際に世界でトップになってるのは野球だが？
サッカーにはそういう黒人がどれだけいるのかって話だよ。

>>508
じゃあ、直線もコーナリングも早い外人がでてきたらどうするの？
って言ってるんだが。
野球は女子バレーに起こったような回転レシーブやら時間差やらをパクった
ジャンプ力は身長で抜群に勝る諸外国がいないからこそ勝ててるんだと思うが。

>>514
いやいやその例え日本サッカーと日本野球が当てはまるんだと思うんだが
そうは言ってないよ。
日本サッカーのほうが日本野球よりはすごい、頑張ってる、もし仮に世界中で
野球とサッカーが同程度に浸透していたら日本野球の順位のほうが上になると思う。

ただそのことと頂点の話とは違うよね。
日本のサッカーのことを出してくるのはこの議論において無意味だよ。

>>523
そりゃ文化面で抜くのは至難の技だろうね。
年月に比例するところがかなりあるから。
野球の不幸なところは身体的に優等な人種のほとんどが野球文化を身に付ける前に
サッカーが広まってしまった、ということなんじゃないかな？

>>524
サッカーにおいて黒人と白人のどっちが有利かはわからんけども
黄色人種よりどっちも有利、ということは散々説明してきた。
そういうやつらが金のために本気でやってるんだけど。
野球は黒人、白人、黄色人、どの人種が一番有利なの？
器用さ、で黄色人が有利だから、とかいうならそのソースももってきてよ。

>>525

＞じゃあ、直線もコーナリングも早い外人がでてきたらどうするの？

別の方法を探すさ。　当たり前の話だろ。
絶対勝てないんだ、って騒いで勝つための努力をしない口実にする
負け犬サカ豚とは一緒にしないでもらえるか。

「日本代表」が優勝しただけで、日本人が世界一になったわけじゃないんだよ。
４割打った日本人はいないし、メジャーでサイヤング賞を取った日本人もいない。
つまり日本人はベースボールの頂点に立っているわけじゃない。
それでも日本人の中ではトップクラスの野手と、
世界屈指のコントロールを持つ上原や怪物松坂が頑張った結果が優勝。

つまり日本サッカーだって、ＦＷさえQBKみたいな奴じゃなければ勝てるんじゃない？

>>525
なんか都合の悪いことは全てｽﾙｰして同じことを無意味に繰り替えしてるだけだね
>>509->>511に対する答えは？

>>525
＞野球は黒人、白人、黄色人、どの人種が一番有利なの？
＞器用さ、で黄色人が有利だから、とかいうならそのソースももってきてよ。
そんなソースはないまた黒人や白人が有利だと言うソースもない

なんで人種で言いたがる？何度も人種の平均で戦ってるんじゃないと言ってるじゃないか

>>529
基本的に ID:k8kGhwCA は自分が証明できないことを他人にやらせようとして逃げてるような奴だからな。
話にならんよ。むしろ釣りか？と思ってしまう。

>>525
＞じゃあ、直線もコーナリングも早い外人がでてきたらどうするの？
＞って言ってるんだが。

それこそ漫画の世界だな・・・ｗ
アフリカの奥地からスーパー野球能力の国がチーム作って出て来るわけだなｗ
まあ、でてきたら負けるだけだよｗ

で、そんな人が野球には今後いっぱい出てきてサッカーにはでてこない？
その根拠が未開の地が野球のほうが広いから？

なんか自分で言ってておかしくないか？ｗ

あと能力って全部足し算で加算していけるように思うけどそうでもない
たとえばパワーとスピード・スピードとコントロール・・一方が増えればもう一方が減ることもある
まあ、これは蛇足だが

引きこもりには分からないんだろうけど、時間って限られてるのよね。

>>526
どうやって勝つんだ？
全てにおいて速いんだぞ？？ｗ
もしそんなことが可能だとしても
野球はプレー人口が少ないことによる発達のペースの遅さのたまものなんじゃない？
研究者の少ない分野は新しい発見が少ないのといっしょだよね。
>>528
それは俺に対するレスじゃないんだけど。
あとそんなものさしが存在するならこの議論意味ないよねｗ
それで計ればいいんだからｗ
明確なものがないから話し合ってるんじゃないか。

>>529
お互いのトップが出てきてて戦ってる、そんなことわかってるっての。
日本人の最高レベルと黒人の最高レベルの身体能力が
同じトップだからいっしょ、って思ってるわけ？？ｗ
まったく意味のわからん理論なんだが。

>>531
その可能性が野球のほうがはるかに高い、だってスポーツ優等、と呼ばれる人間が
大陸ごといないんだからさ。

>>533
とりあえず野球が身体能力ですべてが決まるっていうソース持ってきてよ。
それがないから誰も納得してないのは理解できるか？

>>534
より正確には
身体能力＋技術＋作戦能力で野球においてアフリカ諸国が世界最強で
日本はその足元にも及ばず絶対に勝てないというソースだな
生まれ持った身体能力があれば技術や作戦なんて後からいくらでも付いてくる
こんなことを言うような阿呆に出せるとは思えんが

>>533
だからどこから出てくるかしらんがそんなスーパーチームが出てきたら負けるだけだってｗ
ただ出てくる可能性はその競技への取り組みやすさから言って野球のほうがはるかに高いとは言いがたいと思うがね

で、そのことと今現在のレベルの高さとはどう関連するのかね？

また、アフリカからでも野球やりたい人はアメリカにいってるだろ
ただ国としての参加がされてないだけじゃないか

>>533
＞お互いのトップが出てきてて戦ってる、そんなことわかってるっての。
＞日本人の最高レベルと黒人の最高レベルの身体能力が
＞同じトップだからいっしょ、って思ってるわけ？？ｗ

いっしょだなんて思ってるわけないだろ
身体能力がどうかは知らんが（測ってないから）そのときの試合には勝って優勝したんだ
総合的野球力は日本が上だったってことだよｗ

ほんとまったく意味のわからん理論だねｗ

大リーグには国籍としてはアメリカ人でもアフリカ系の人はたくさんいるようだしなぁ

そんなスーパーチームが出て来るんなら、とんでもない身体能力を持つ日本人が出て来ることもありうるよな。

結局k8kGhwCAの理論は

＞その可能性が野球のほうがはるかに高い、だってスポーツ優等、と呼ばれる人間が
＞大陸ごといないんだからさ。

これを涙目で死守するほかに成り立ちようがないわけだが
今のサカオタご自慢の普及度合いからみてもスーパーチームが出てくる確率はサッカーのほうが高いと考えるのが順当だろう
サッカー界ではもう人材は出尽くしてるみたいな言い方だがそれはあまりにも横着だ

野球にしてもアフリカが全く欠落しているわけじゃない
アフリカ系アメリカ人ってのは多く存在してるのだから・・・国籍はアメリカだがもともとアフリカってこと
人種の坩堝アメリカを日本的な感覚で見てたら根本的に間違うよなぁ
もちろんアフリカの国籍のままでメジャーに挑戦している人もたくさんいる

またアメリカで野球やる人はバスケやアメフトの残りもんみたいに言うがそれも横着だろう
それこそソースが欲しいねぇ人気だけじゃ身体能力は測れんぞ？
あとマイケルジョーダンはメジャーで一流になれたか？ｗ

あとは密林の奥地で暮らす原住民のような人たち勝負と言ったところかｗ

これでサッカーのほうがまだ見ぬスーパーチームが出てくる確率が高いってことになったら、サッカーこそいまはまだ低レベルな井の中の蛙ってことになって
「エベレストの頂上に富士山の８合目から唾はいてみたら自分にかかった・・・４年後はそこまでも行けそうにない」ってことになるんだけど・・ｗ

>>525
＞野球は黒人、白人、黄色人、どの人種が一番有利なの？
仮に野球の強さが身体能力だけで決まるものなら、黒人系が一番強いだろうな。
で、その黒人系の中で一番スポーツに対する順応性が高いのが
アフリカ諸国ではなくキューバであることは五輪の成績から立証済み。
しかも黒人系だけでなく、白人系も含めてスポーツに対する順応性が一番高いことも立証されている。
長い五輪の歴史で色々なスポーツを通じて実証されてきた事実だ。
実際野球を国技としてるキューバはＷＢＣ決勝に勝ち上がっている。しかし優勝したのは日本だ。
仮に野球の強さが本当に身体能力だけで決まるものなら、黄色人種である日本の入り込む余地は無いわけだが、
実際に日本が優勝した以上、身体能力だけでは推し量れない部分があることくらいは分かるだろう？

ところで、キューバが本当に野球で一番強いと言えるかどうかは分からない。
もっと色んな国が本気で野球に取り組んでいれば、非常に考えにくくはあるが、
もしかしたらキューバを凌ぐ国があるのかもしれない。しかしそれは「たら・れば」の話。
サッカーこそ、「もしキューバがまともにサッカーに参加していたら」となるわな。
キューバのみならず、アメリカや日本だって身体能力の高い連中はサッカーより野球に集中している。
もしこれらの国がまともにサッカーをやっていたら、またたく間にキューバがトップになるんでね？
そしてＷＢＣと同様、日本はそのキューバを破って世界一になるかもしれない。
はっきり言って、サッカーは何でブラジルみたいな所がトップでいられるのか、理由が分からん。
それこそ「ブラジルはサッカーだけに人間が集中している」「歴史の長さ」だけでしかないような気がするが？

>>533
＞研究者の少ない分野は新しい発見が少ないのといっしょだよね
はて？それは「無回転ボールが揺れて落ちる」という認識が野球に比べて90年も遅れている
サッカーに言えることだろうか？むしろ野球の側からサッカーに対して言わせてもらいたいもんだが。

野球：「１９０８年にはすでにナックルを実戦に投入していたそうだ」
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm
サッカー：「１９９７年６月４日、・・・・・「ＵＦＯシュート」は、世界中のサッカーファンに新鮮な衝撃を与えた。」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006042922728

所詮は頭蓋骨蹴りから始まったスポーツだからねえ。

ＷＢＣ＝ＢＵＴＡの入ったワールドカップ

>>533
＞その可能性が野球のほうがはるかに高い、だってスポーツ優等、と呼ばれる人間が大陸ごといないんだからさ。

で、どこの国がスポーツ優等と言われているの？
五輪でのメダル数という一番有効な物差しで測られたスポーツ優等国は
数ではアメリカや中国、人口まで考慮すればキューバだよね？
中国はともかく、アメリカやキューバはサッカーより野球に力を入れているよね。
五輪のメダル数という物差しで言えばスポーツ優等国はサッカーよりも野球の方に人間が集まっている。

それでもサッカーの方が優等国が集まっているというのなら、まず明確な物差しを提示してよ。
言っとくけど、今はサッカーと野球という、スポーツの中の違う２競技で比較してるんだから、
あくまでもスポーツという観点で語ってくれ。

それぞれの競技を山で例えれば、
サッカー・・・裾野が広い
野球・・・裾野は狭いけど高い

>>533

＞研究者の少ない分野は新しい発見が少ないのといっしょだよね。

さすがヘディング脳。
新しい発見というのは量より質が大事。
この程度のことも分かっていないとは。

競技人口と研究者数は違うから、もしかしたら研究者数も野球の方が上かもね。

黄色人種とバカにしてるけど、
野球ではＷＢＣで日本がキューバを倒して優勝した以外にも、韓国がアメリカを破ったという例もある。
サッカーでも、五輪で日本がブラジルを破ったことがある。
身体能力だけで決まる単純スポーツなら、こうはいかない。
いつまでサカ脳は、100mダッシュのように身体能力が勝敗の大部分を決める競技をイメージして
サッカーと野球を比較するつもりだろうか。

ヘディングしすぎて頭蓋骨陥没すればいいのに。

>>534のレスは短いながらもかなり強烈だったようだ。
>>533を最後にサカ脳が来れなくなった。
それに他の長文レスにも到底対抗できないだろう。

放置される　＝　論破した

言い返せない　＝　論破された

>>534
いやいや、身体能力だけで決まるわけないよ？
>>536の言うようなことだが

現時点の野球で日本がトップクラスであるのは疑うまでもない事実だが
野球はまだまだ世界に隠れた人材がたくさんいすぎて
真にどこぞの放送局が言っていたような地球一のプレー、ってやつとはほど遠いわけだ。
そーいうことなんだがわかるかな？
「一般論として」スポーツ優等と呼ばれる黒人が競技の存在すらしらないような野球が
野球オタの言うように
他の人種が５０年１００年の野球の歴史を持っていても日本はトップクラスで
いられる、というのは信じられない、ってのは普通の意見なんじゃないのか？
でこっちは「野球がその一般論とは外れる」
ということをしっかり説明してくれるように要求したんだけど誰も答えてくれない。
>>545みたいに
参加人数や参加競技、財政状況、政治情勢なんかをまったく考慮しないで
オリンピックのメダルの数だけを比べてキューバの人最高、なんて
意見で満足してるやつまでいるし
>>547のいう質がどうして確保されるのか、っていう明確な理由もない。
今のところ「日本人は器用」「他人種よりもアイデアで上回る」
っていう意見についてのソースが出てきてないしな。
こっちは真偽はどうあれ黒人がスポーツ優等っていう一般人の考えで話すすめてるんだからさ。
黒人がスポーツ優等、って言うのが一般的でないと思う人は
よっぽど都合が悪いんだろうけど下の記事の下のほうもっかい見てね
http://www.musashi.jp/~kokoharu/text.htm
アフリカ系アメリカ人が
バスケ、アメフトに比べて野球は圧倒的に少ないのに
名選手が多い、ということから運動能力の高いやつが前二つに基本的に
流れるが残り物でも野球なら大丈夫、という考えももったんだけど
論破してみてね。

>>554
まずアフリカ系黒人がどんな身体能力を持っていて
それが野球においてどのようなアドバンテージになるか科学的な根拠を添えて
明確に数値を出して見せろよ
黒人の身体能力も野球に必要な能力も何も知らずに思いこみだけで語られても
議論にならんのだが

>>555
いやいやいや、だからスポーツにおいての一般論だろ？
黒人はスポーツ優等っていう意見はさ。
野球だけが特別な理由を説明してみろって。

ってことはだ、一般的じゃないことを野球オタのお前が解説しないで
だれがする？

アフリカ系黒人が本格的に取り組んだといえるスポーツはどんな物があって
その平均的な選手の身体能力はどの程度で、トップの選手はどの程度なのか
白人や日本人のそれと比べてどれぐらいの差があるのか
そこまで黒人マンセーである以上、そんぐらいは把握してるんだろ？

>>554


論破してやる。

＞いやいや、身体能力だけで決まるわけないよ？

と言っているがその下で言っていることは

＞こっちは真偽はどうあれ黒人がスポーツ優等っていう一般人の考えで話すすめてるんだからさ。

というように　「身体能力で全て」


結論。　お前がアホ。

>>556
だから、どう優等かを示さなければ誰もまともにお前の意見を聞かないぞと言ってる
とりあえず>>557に答えることからはじめてくれ

>>557
それに答えたとして次どんな議論に持っていこうとしてるの？
>>558
バカすぎる・・・。
身体能力だけで決まるわけじゃない。
と
黒人がスポーツ優等
は両立しうるだろ。
黒人＝身体能力だけがとりえ
っていう意味じゃないしね。
>>559
一般論について
９・７見てね。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x552.html
一般論はそれ自体に矛盾がないかぎり否定することはできません。

らしいので否定したいなら「否定したい側」の野球オタがするべきだろ？
「(細かーい科学的な説明をした上で)黒人がスポーツ優等」っていうのが
一般論じゃなくて単に
「黒人がスポーツ優等」
これが一般論なんだからさ。

>>556
他人には明確な根拠を要求しておきながら
自分の主張は一般論で逃げるというのは卑怯だと自分で思わないかね
野球が特別だなんて誰が言った？
黒人の身体能力がそこまで万能だとは思わないといってるんだ
ってことはだ、万能だということを黒人マンセー主義のお前が解説しないで
だれがする？

>>560

＞身体能力だけで決まるわけじゃない。
＞と
＞黒人がスポーツ優等
＞は両立しうるだろ。

はい両立しますが。
あくまで身体能力マンセーの決め言葉として君が使っている言葉を出してみただけだけど。

で、下半分のどこに　「身体能力だけで決まるわけじゃない」　と書いてあるのかな？

>>561
野球は特別、っていうニュアンスの発言は前スレから
多々見られたことだと思うけど。。
黒人がスポーツ優等、ってのは一般論なんだから
スポーツに万能にそれが適応されない、と思うなら教えてもらえないかな？
そもそも
このスレを立てたのは明らかにサッカーよりの人間なんだから
一般論で主張するこちら側の矛盾を導くのはそっちの役目でしょ？

>>562
おいおい・・。
前スレとか上のほうとか見てくれよ。
文化と身体能力は同等に重きをおいて見ている、っていう発言は
多々繰りかえしてきたはずなんだが。

>>560
黒人は身体能力に優れているというのが一般論だとしても
黒人がスポーツ万能だというのは一般論じゃない
野球での実績がない以上、根拠となるデータを持ってくるのは
主張する上で当然だと思うがね

>>563

＞黒人がスポーツ優等、ってのは一般論なんだから
＞スポーツに万能にそれが適応されない、と思うなら教えてもらえないかな？

常識で考えればわかること。
　100m決勝の黒人率
　マラソンの入賞者の黒人率
　サッカーワールドカップ上位国の黒人率
全部違うだろ。

>>565
現在の参加率のまま野球での実績があったらこんなスレ立てるまでもなく
アフリカ系がもっと野球やったらこいつらの割合がかなり高くなる。
っていって終わりだろｗ

そもそも「黒人が”スポーツ”優等」ってのが一般論。
野球をスポーツとして見てなければ別だけど・・・。

>>566
それら競技の上位層で見られる
黒人の割合と
日本人の割合
でははるかに前者のほうが上なんですが・・・。

で、野球だけはなんでその割合が逆転するの？？

な？一般論とは外れるだろ？

>>567
結局、根拠となるデータは何も持ってない訳ね？

>>568
すべてにおいて等しい優位性がないのに、なぜ例外がないといえるんだ
それこそ一般論じゃないだろ

>>568

＞で、野球だけはなんでその割合が逆転するの？？

マラソンはどうなるんだよ（笑）

>>569
自分に言い聞かせてるの？ｗ
持ってくる必要があるのはそっちだってなんで気付かない？
一般性をもたないことを説明しないといけないのは
問題を出されたそっち側でしょ？


>>570
例外があるんだろう、それは認めるけど
「野球」がその例外にあたる、っていう説明するのはそちら側の役目だろ？

>>571
割合の問題だろ。
日本人が最強なら世界記録バシバシもっててもおかしくないよね。
企業マラソンに外人をわざわざ高校のときから大金はたいて連れてこなくてもいいよね？

>>554

＞アフリカ系アメリカ人が
＞バスケ、アメフトに比べて野球は圧倒的に少ないのに
＞名選手が多い、ということから運動能力の高いやつが前二つに基本的に
＞流れるが残り物でも野球なら大丈夫、という考えももったんだけど
＞論破してみてね。

じゃあサッカーならさらに残り物でも大丈夫ってことだな。

>>572


お前の日本語能力のなさには驚きを隠せない。

＞日本人が最強なら世界記録バシバシもっててもおかしくないよね。

どうしてこうなるんだ？

＞それら競技の上位層で見られる
＞黒人の割合と
＞日本人の割合
＞でははるかに前者のほうが上なんですが・・・。

これに当てはまらない可能性のある例としてマラソンと言ったら
いつの間にか　「日本人が最強なら」　だってさ。
勝手に脳内変換して勝った気でいるんだろうね。
ヘディング脳ってこわいね。

>>572
「黒人がスポーツに優れている」というのは一般論でも
「黒人が本腰入れればどんなスポーツでも最強」てのは一般論じゃないだろ
都合よく拡大解釈するなよ
アフリカ系黒人のみのチームでの実績がない以上、その可能性について論じるなら
明確なデータは必要だと思うが

>>573
残念ながらサッカーの状況もベストとは言えないけどね。

>>574
おいおい、割合でマラソンは上回ってるか？？ｗ

黒人が基本的にスポーツでは最高、っていう一般論が
ある、って言ってるのに対して
「さも反論であるかのように」出してきた意見なんだから
当然「黒人以外がトップであるスポーツ」について語ってるつもりなのかと
思って黒人以外が最高、とは言い切れないわけだｗｗｗｗ

仮にマラソンが例外にある、としてスパルタマラソンにその例外を
そのまま適応するのならまだしも
なんで野球にも適応されるの？
ってことの説明をしてもらわないと意味ないけどね。

>>575
まだわからんか。
スポーツ優等、っていういうのは「スポーツ」優等
なんだからどんなスポーツにもまず適応される一般論なんだよ。

その上でスポーツ優等な人間が最強になれない理由を
野球オタは説明しないとね・・・。

>>576
ミスorz
黒人が基本的にスポーツでは最高、っていう一般論が
ある、って言ってるのに対して
「さも反論であるかのように」出してきた意見なんだから
当然「黒人以外がトップであるスポーツ」について語ってるつもりなのかと
思っ”たら”黒人以外が最高、とは言い切れないわけだｗｗｗｗ

に訂正、ごめん。

ま、頑張ってよ。

今日はもう落ち

>>576

＞黒人が基本的にスポーツでは最高、っていう一般論が

おいおい、優等、じゃなかったのか。優等と最高ではだいぶ意味が違うぞ。


＞「さも反論であるかのように」出してきた意見なんだから
＞当然「黒人以外がトップであるスポーツ」について語ってるつもりなのかと
＞思って黒人以外が最高、とは言い切れないわけだｗｗｗｗ

お前さんマラソンの現状知らないで　「黒人がスポーツでは優等」　なんてほざいているのかよ。
ついでに。　
「黒人以外がトップであるスポーツ」　って何だよ（笑）
「黒人が優等」　の否定は　「黒人以外がトップ」　じゃねーぞ。

>>579

敗北宣言キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!

>>580
お前さ、スポーツ優等、ってどういう意味で使われてるかわかってるか？
スポーツが「優等」なんだぞ。
それはつまり他分野はどうあれスポーツでは他より優れてる、ってｋと。
周りより優れてる＝最強
落ち着いて考えろｗ

>>581
釣れたｗ

実際、メジャーリーグにもアフリカ系の黒人選手が多数いるが、
黄色人である野茂、イチロー、松井、井口など多数活躍している。
そして上の方でも何度も出てきているが黒人系かつ野球を国技として本格的に取り組んでいる
キューバを相手にして日本は勝利した。
証明には十分すぎるくらいの事実が存在するわけだが。

>>582

ベターとベストの違いの理解できないオバカさん頑張れよ。

だからNPDlrHA7の言いたいことは現状でまだ野球してないけどしたらすごい人がいっぱいいるってことでしょ？
ほんとにいっぱいいるのか・・・まずそこをしっかり証明してもらわないとなぁ

国として参加していないだけで、アフリカ系の人はたくさんアメリカのメジャーに挑戦しているんだから
数は知らないけどNPDlrHA7の言うようにバスケよりアメフトより少ない（？）としたらそれは野球に適応できる人が少ないってことでしょう・・・
バスケやアメフトのほうが活躍できるチャンスが多いからそちらにいくわけでしょ？そのほかにどんな理由がある？
NPDlrHA7の大好きなアフリカ系黒人は野球には適応しにくい証明じゃないか？
キューバ人やカリビアン・・・に圧倒されてるんだろう

それに・・・
未知なスーパー人間の数なら野球よりサッカーに向いてる人の方が多いんじゃないかなぁ
一般的に見てそうでしょ？普及率や競技の性格からして・・そうじゃない？

だったらサッカーのほうがまだまだレベル上がりそうじゃん
現状はひよっこどもの球蹴り程度だなｗ

>>554
お前に夏休みの課題をやろう。

お前は黒人の身体能力について一般論として↓このソースを引用しているが・・・、
http://www.musashi.jp/~kokoharu/text.htm
Ｉ−（１）から抜粋
�@「遺伝的なアドバンテージゆえ、黒人は瞬発力や鋭い反射を必要とする種目で圧倒的に有利である」
�A「アメリカ黒人のスポーツでの傑出は、長年の人種差別が他分野での成功機会を著しく制限してきた結果に過ぎない、
差別が撤廃されれば、黒人の才能は多方面に分散され、スポーツでの傑出も目立たなくなる」
という２つがあるが、結局この引用元はどっちの説を有力視している？
そしてそれはどの文章から伺える？明確に示せ。

野球をやりたくない人・しない人・何らかの理由で出来ない人　＝　野球に向いていない人

身体能力云々以前にまずこういうことが言えるのではないだろうか
片隅でこっそりやってるわけじゃない・・・参加したくても「出来ない」のだから仕方ないだろう
こういう人たちがもし野球をしたら・・・って考えることは有意義な議論なのだろうか

＞野球はまだまだ世界に隠れた人材がたくさんいすぎて
＞真にどこぞの放送局が言っていたような地球一のプレー、ってやつとはほど遠いわけだ。
＞そーいうことなんだがわかるかな？

この前提をアフリカの国が大会に参加していないと言う理由だけで当たり前のことのように言っているが
ここに彼の根本的な間違いがあるように思う
この部分の信憑性をしっかり議論すべきで参加した場合の身体能力云々を議論すべきではない
そんなことやってみなければわからないからだ

「黒人はスポーツ優等」が認められるなら、
「日本人の指先は器用で繊細」も認められるよね？
投手にとってこれは凄くでかいことなんだわ。
コントロールやキレに関係してくるからね。
サッカーはこの日本人の特性を生かせないスポーツ。

>>583
キューバに勝ったことは評価してるんだけど
キューバの選手はいろんな事情でメジャーで
鍛え上げられることもない選手たちだしね・・・。
国内にプロリーグがあるのかな？
>>584
おいおい・・・。絶対比較級的にベター、って使ってることに気が付けよ。
そもそもベターな人種に文化がない時点で野球の伸びしろはまだまだたっぷりあるだろ。
>>585
なんで一般論としてスポーツ優等なアフリカ系黒人が野球に向かないの？
そこを説明してほしいんだが。
事実だけ挙げられてもね・・・。
>>586
どうだろ？イチローの肩を上回るような選手がスタンダードになったり
バネや瞬発力生かしたものすごい内野手が出てきそうなもんだけどな。

>>590
事実だけ？
事実以外になにで証明しろっていうの？ｗおかしくなった？

っていうかバスケやアメフトより人数が少ないといったのはあなただ
少ないというのは見た目だろ？活躍している人が圧倒的に少ないんだよ
これが証明だといってるんだ

事実よりも一般論・机上の空論・イメージが優先するのか？

＞バネや瞬発力生かしたものすごい内野手が出てきそうなもんだけどな。
事実、現状では出てきていない
スーパー選手の出てくる可能性はサッカーのほうが高い

あと>>588に対するお答えは？

メジャーは4〜5段くらいあるピラミッド構造だからな。
メジャーリーグで活躍してるのはほんの一握りの優秀な選手だけだよ。
その中でトップクラスで活躍してる人が結構な割合でいるんだよ日本人は。

>>590
プロとは銘打ってないけど、キューバには実質的にプロの国内リーグはある。
こんな議論の余地も無い簡単な事実くらい自分で調べろよ。
一般論ばかりが先立って、肝心な事実データについては何も調べようとしないのな。

ヘディング脳をせめてやるな、やらないんじゃなくて出来ないんだよ。

>>592
その日本人の割合もアフリカ系黒人がやってたらどうなってたやら。
17パーセントしかいないアフリカ系アメリカ人だがトップに数多くいるらしいね。
まあ、今メジャーで活躍する日本人はそのアフリカ系アメリカ人に匹敵するような活躍だから
日本人のトップがクビきられたりまったく通用しないなんてことにはならないと思うけど
相対的な価値は薄れるだろうね。

>>593
ってことは海外選手の刺激もうけないようなある意味でぬるい中でやってるんだ。
しかも代表結成したりする上での弊害が少ない有利な条件下なんだね。

>>595
75年の30％をピークにメジャーにおけるアフリカ系アメリカ人の割合は減る一方で
現在では8％にすぎない
その最たる理由が中南米やアジア勢の台頭なんだけどな

サッカー以上にぬるい環境はないと思うんだが。
どの国の代表にも９０分戦えない選手がゴロゴロいるよね。

>>587
�A「アメリカ黒人のスポーツでの傑出は、長年の人種差別が他分野での成功機会を著しく制限してきた結果に過ぎない、
差別が撤廃されれば、黒人の才能は多方面に分散され、スポーツでの傑出も目立たなくなる」
これってね、単なる数の問題として限られたスポーツのトップ層にごっそり固まっていた黒人が他スポーツにも
流れることで必然的に数が少なくなる。
ってことを言ってるだけであって「黒人の才能」について疑っている文章とは
読めなかったんだけど・・・。
まあ「終わりに」にあるようにすっごい複雑な問題で一分野からのアプローチじゃ
わかんね。ってのがこの人の結論だろ。
んで俺は一般的、と言われる身体能力すごい説側の人間なんだから
そっちは違う立場の意見を言ったら？
>>588
それ言ったらこのスレ意味ないよｗ
ってかアフリカの例が一番わかりやすいからあげたけども
圧倒的に野球知らない人が多いんだからね。
>>589
認めよう、でも「スポーツ優等」っていう限定的なものにくらべ
「日本人は器用」はあまりに広範囲に及びすぎてるんじゃないか？
あと野球ってピッチャーだけじゃないよね。

>>591
アメリカのナンバーワンスポーツはなんと言っても
アメフト、そのスポーツのほとんどをアフリカ系アメリカ人が占めている
というのになんでそこまでポジティブシンキングできるの？？ｗ

事実は重要だけど中身も見ないで事実だけで説明するなんてバカだよね。
＞現状ではでてきてない
ｗｗｗ
現状ではほとんどやってる人がいない、の間違いだろ？？ｗ

>>597
アフリカ系アメリカ人の立場の向上とかそういうのは関係ないわけ？？ｗ
あ、ところで８％が最新なんだ。上のでは１７％、って書いてあった。

>>598
世界大会に高校生レベルの国が「無理矢理」参加させられてるよね。
お互いが切磋琢磨するっていう状況を作るにはかなり無理があるんでない？？ｗｗ

>>599
野球は投手力が8割といわれるほどピッチャーが大事なスポーツだがね
実際、WBCで日本が優勝できたのも投手力によるところが大きいし
メジャーでも野手より投手の方が日本人は活躍しやすい傾向がある

>>599
黒人選手が他のスポーツに流れたってのは
野球より他のスポーツの方がトップにいくのが簡単だと他でもない
黒人たちが考えたからじゃないのかね？
1960年までアメリカにはニグロリーグがあってサチェル・ペイジやジョシュ・ギブソンは
白人なんか及びもつかないスーパースターと言われた
しかし、黒人選手にもメジャーの門戸が開かれるようになって60年
今では「黒人だからすごい」なんて考えはメジャーにはないよ

高校生レベルってアジアの国のこと？
アジアＡＡＡ（高校生代表の大会）で日本は優勝出来てなかったはずだけど。

>>597にもある通りにメジャー機構は人材をアフリカ系黒人ではなく
中南米やアジアに求めているんだよな
ID:iS7UWEQ7が言うほど黒人が絶対的なら黒人からの人材発掘に
もっと力を入れても良さそうなもんなのにね

>>600
事実より空論を重視するなら、それに見合った証明ヨロ。

>>599

＞それ言ったらこのスレ意味ないよｗ
＞ってかアフリカの例が一番わかりやすいからあげたけども
＞圧倒的に野球知らない人が多いんだからね。

おっしゃるとおりこのスレに全く意味はない
この情報のグローバル化の時代に圧倒的に野球を知らない人が多いという根拠をどうぞ

やりたくない･やれない人の話をしていても全くの無意味だ
またそれを根拠にレベルを語ることも無意味だ

>>600
＞アメリカのナンバーワンスポーツはなんと言っても
＞アメフト、そのスポーツのほとんどをアフリカ系アメリカ人が占めている
なんのナンバーワン？

中身見てないのはそちらだろうね
やつらにとって人気なんて関係ないそれで成功できるかどうか成功したとき給料が高いかどうか・・それだけ
成功しやすい上に法外な給料が取れるのに参加しないわけはなかろう？

だから現状で見て活躍している選手が少ないのは黒人がバスケやアメフトより野球で成功しづらいからだ

ポジティブシンキングなんていう脳内の空想でなく　「事実」　だ

競技人口は人気ではなく競技の難易度の指標だよ。
多いければ多いほど、経済的にも競技的にも楽だってこと。

>>600

＞世界大会に高校生レベルの国が「無理矢理」参加させられてるよね。
＞お互いが切磋琢磨するっていう状況を作るにはかなり無理があるんでない？？ｗｗ

ジャパンマネーのために無理矢理参加させられた日本サッカーの言うことか（笑）

なんかそもそも机上の空論について語る暇つぶしスレなのに
事実事実言うやつが多すぎて困る。

事実としてあるのは
世界一のプレーが面白いと言われるのがサッカー
世界一のプレーですら視聴率低下、「筋書きのあるドラマ」のために放送カットされるのが野球

参加人口も参加人種も競技性まったく違う競技において
事実で比べるならこういう共通点ぐらいしかないんじゃないの？

>>608みたいに単なる人数で比べてるわけじゃない、って何度も何度も言ってるにも関わらず
競技人口っていう泣き所つかれたからって反射的にレスつけるのはやめてもらいたいな。

>>609
アジア枠があるのは「金のため」っていう明確な目的があるだろ？ｗ
ただ「参加国数確保のため」っていう理由が大きい野球世界大会(笑)とは
比べものにならないよ。

>>610
最早意味わかりません

事実はＷＢＣで日本が優勝ＷＣではベスト３２だったということ
無理に比べる必要は全くありません

>>611
あのー、ここは野球とサッカーを比べるスレで
日本野球と日本サッカーではないんですけど・・・・。

>>612

スレタイ読めないバカ発見
まあ、>>610で自慢してた通り妄想に生きる奴なのでまあいいか（笑）

野球は日本にしかないんですけど…。
メジャーはベースボールだぞ？

>>612
だいぶキャラ変わってきたね・・・維持しきれなくなってきたかｗ

>>610で言ってる
＞世界一のプレーですら視聴率低下、「筋書きのあるドラマ」のために放送カットされるのが野球
これは日本の野球のことじゃないのか？

だいたい比べようもないことを比べて相手を貶めるだけのための目的で話をしたりするから叩かれるんだ

こちらはＷＣどころか物足りないながらもジーコジャパンの健闘を讃えている
ジーコジャパンに失望しこの先の日本サッカーに希望を持てていないのはサカオタのそちらだろう
その気持ちのうやむやを人を貶めることで晴らそうとするのはいかがなものか？

少なくとも俺は野球がサッカーより上で優れているなどとは微塵も思っていない・・・もちろんその逆も思っていない
もっと純粋にスポーツや日本サッカーを見たらどうか？

ヘディング脳をまとめてみよう



・サッカーは世界一人気でハイレベルなスポーツ、だから日本はよわい
・技術は日本も世界標準だけど、文化や身体能力で劣る、だから日本はよわい
・無回転シュートは日本人には打てない、だから日本はよわい
・日本人は身長が低い、だから日本はよわい
・身長が低いアルゼンチンが強いのは戦術があるから、戦術がないから日本はよわい

>>613
あれ？
自分のことバカって言っちゃった？
スレタイ読めよｗｗ
サッカーの８合目と野球山頂比べてるでしょ？ｗ

>>615
サッカーと野球を比べる上で
その代表たる世界一の国を比べたにすぎませんけども？

もしキューバが優勝してたらキューバと比べてるよ。

ってかね、ジーコジャパンの結果は徹底的に叩いてくれていいんだよ。
まあ期待はもちろんあったけど途中から南アにいい形でつなげてくれれば
いっか、としか思えなくなってきたからね。
スポーツのどっちが優れてるかなんてどこ比べるかもわからんのに
考えるわけないじゃん。
ここで比べてるのは登頂の難しさでしょ？

登頂の難しさ


スタートラインが違うだけで、ゴールラインは同じだろ。
日本サッカーはWBCのスタートラインにすら達してないけど。

>>618
スポーツ優等な人間がほっとんどやってない道を通るのが
なんでそこまで難しいかねえ。

不可抗力だけども楽な道を選んだことはよかったのかもしれんけどね。

>>619
だから野球がスポーツ優等な人間はほとんどやってなくて、
サッカーはスポーツ優等な人間がほとんどやっているという明確な証明をしてくれよ。
と再三言ってるわけだが。

>>617
登頂の難しさも高さも比べようはない
ものさしはない・・・ものさしがなければ比べようはない
ないから話し合う？話し合いにならない
何故ないかを考えたほうが早い

>>620
だから｢一般論｣なんだってww
野球が例外にあたるんなら理由を説明してくれない？
>>621
比べられるとこで野球とサッカー比べたら野球がかわいそうじゃないか。

>>622
どういう一般論？

比べられるならどうぞ比べてくれ

苦しいなヘディング脳ｗ
ていうかすでに論波されてるのに気付けって。

>>622
空論で語っている以上説明義務があるのはおまいの方だろ。
事実として日本人が活躍して、80年破られなかった記録を破ったり、
黒人かつ野球を国技としているキューバに勝ったりしている。
おまいの言う一般論がどんなもんか知らんが、
反論するなら上記事実を覆すような説明が必要だな。

あなたの一般論は>>187だな？

＞種々あるスポーツのなかで
＞野球だけ日本人がトップクラスで今なおいられる。
＞その事実をみたら「野球だけが極めて日本人向きのスポーツで得意分野ばっかり」
＞なんていうことは信じられない。
＞野球だけがなんでそこまで例外なのか。
＞スタミナやパワーや要求されるものは他競技に共通する部分がいっぱいあるだろう。

そういう部分を他のことで補えるスポーツだということ
「事実」がそれを証明している
それが信じられないまたは直視できないのはあなたの勝手

＞そこにきて野球は異常にマイナー、っていう事実があるから
＞「あ、マイナーだからか。」って思うのはある種当然じゃないか？

「異常にマイナー」とはどういう状態か？ここで>>620を説明する必要があるのではないか？
そしてそれはすでに何度も説明できなかったことなんじゃないか？ｗ

サカ豚死亡か。

こいつの一般論は本当に一般論なのか？

あと日本人の平均で勝負するわけじゃないからって何回も言われてるんだが。

身体能力、その他が日本人の中で高い人が集まるのが代表の選手だろ？
それともサッカーは日本人平均の身体能力の人しかいないのか？

>>628
むしろサッカーは平均以下だよ。

>>626
なんで？
優等人種がまともに参加してないのに補えてる、って事実があるわけないんだけど

野球に真面目にたくさんの国が参加しててもなお日本がトップ、って事実があるなら
・日本人は圧倒的に技術の習得が早い
・だから身体的な差も補える
って主張もありなんだけど
そんなやつらがいないから
｢やってても上の理由から日本野球はトップだよ。｣
って空論をいってるにすぎず
同じ空論同士を比べるなら一般論からくる意見をいうこっちのほうがもちろん一般的なんだから説明責任はそっちにあると思うんだが

>>619を見て思ったけどこのスレってエベレスト８合目＝サッカーＷ杯出場
富士山山頂＝ＷＢＣ優勝だろ？
クロアチアとオーストラリアって優等人種なの？
これらに勝てないのにエベレスト８合目なの？

>>631

ID:s80e55Fqの　「逸般論」　には飽きたな。

逸般論ワロタｗｗｗ

一般から逸れた論ってことかｗ

>>632
>>エベレスト8合目は富士山頂よりも登るの大変 part2

「大変」って書いてあるから、８合目には登れていないってことじゃないか？
８合目＝ベスト１６くらい？

>>632
このスレ主はどう思ってるのかしらんが
日本サッカーはエベレストの麓５０００ｍぐらいに
金はらってバスのって行った、って感じが適切だと思うね。
日本野球は富士山に自力でのぼった。

まあエベレスト、っていうともう上がないような感じだが
まだまだアフリカンも充分にやれてるとは言い難いしキリマンジャロとか
ぐらいでいいんじゃないかと思うけどね。

>>633
黒人スポーツ優等説を一般論じゃないと言い張りたい気持ちはよくわかるよｗ

野球以外で指先が重要視されるスポーツってなにがある？

>>637
手使う競技はみんなそうだろ。
アメフト、ラグビー、バレー諸々
サッカーのキーパーも指重要だよな。
まあ野球のピッチャーほどの繊細さは必要ないだろうけども。

まあその日本人の指先の器用さ、ってやつも海外で大量生産しまくってたら
失われそうで恐いけどな。

>>637
将棋

羽生名人の名人芸
http://www.youtube.com/watch?v=bAK_JFA9fVs

http://ca.c.yimg.jp/sports/25/img.sports.yahoo.co.jp/soccer/jleague/player/450/4404.jpg

>>639
想像通りすぎて逆に笑えたｗ

Australia 2 : 0 Kuwait Round:

India 0 : 3 Saudi Arabia

Bangladesh 1 : 4 Qatar

Taiwan 0 : 3 South Korea

Japan 2 : 0 Yemen

>>630
補えてなければ今回優勝できていないと言うこと
少なくとも今回参加している人々だけでもあなたの理論では日本チームよりずっと身体能力が上だから

あとあなたの言うスポーツ優等人種がまともに参加していないと言う根拠をどうぞって言ってるだろ？
キチンと説明してください

>>631
ここまできて空論同士とは・・・・こちらは事実しか言っていない
あなたは空論だから証明する必要がある

参加してないスポーツ優等国がどれくらいあるか知らんけど、
そいつらがアメリカに勝てるわけ？
審判に泣かされたとはいえ、日本はアメリカに負けてる。

黒人がスポーツ優等ってのが一般論なら
人種によって向き不向きがあるのも一般論だし
野球で黒人の身体能力が特別視されてないのも一般論だな
メジャーの現状がそれを証明してる

>>642
こっちも事実を含んだ部分がいっぱいあるんけどね。
財力とかの面で日本は中南米よりはるかに上だよね。野球においてはそれがかなり重要なんだろ？
さんざんサッカーは貧民のスポーツ、とかいうんだしさ。
日本にアフリカンつれてきて育てりゃいいのにな。
あと補えば、っていうけど技術で補わないといけないような文化、身体能力両面ですぐれた国がすくなすぎやしませんか？w

>>643
実質アフリカ系がまともにやってるスポーツなんか存在しないんだよな。サッカーとかがまだマシって程度で。
まあ野球ほど偏ったのもめずらしいのかな。
ただアフリカ系の活躍をみてると
アフリカ系がやってればやってるほど上位をしめる割合が多いみたいだね

>>644
人種によって向き不向きがあるのはあたりまえだけどスポーツ優等の国より劣等の国のほうが強いってのは明らかに異質だよなあ。
東アフリカと西アフリカで持久走、短距離の向き不向きがある、って程度ならまだ多少わかるんだけど

>>647

＞人種によって向き不向きがあるのはあたりまえだけどスポーツ優等の国より劣等の国のほうが強いってのは明らかに異質だよなあ。

ヨーロッパと南米の強いサッカーは異質なスポーツと言いたい訳だな。

＞人種によって向き不向きがあるのはあたりまえだけどスポーツ優等の国より劣等の国のほうが強いってのは明らかに異質だよなあ。

別に身体能力が高いほうが必ず勝つわけじゃないからね。
野球はチームプレーなんだから連携がより取れてるチームが勝つこともある。
これも野球にとって一般論なんだよな

サカ豚がいつ事実を語ったの？
ていうかアフリカンに無理矢理野球やらせて上手く行くと思ってるの？
サッカーくらいじゃない？一流選手に金のためだけにやってるとか言われるのは。

>>645
＞こっちも事実を含んだ部分がいっぱいあるんけどね。
ふ、含んだｗ

＞財力とかの面で日本は中南米よりはるかに上だよね。野球においてはそれがかなり重要なんだろ？
新しい切り口に来たね・・・財力はどの競技にも重要だろうね
最初の取っ掛かりがサッカーのほうがボール１個で始められるからやりやすいんだろ？ってことだけだな

＞日本にアフリカンつれてきて育てりゃいいのにな。
有効な手段であればやってるんじゃない？

＞あと補えば、っていうけど技術で補わないといけないような文化、身体能力両面ですぐれた国がすくなすぎやしませんか？w
あなたのような解釈をする人には補うって言うと御幣があるのかもね
身体能力も含めたいろんなことの総合力で勝負するんでしょ？
逆に身体能力でその他の部分を補ってるチームだってあるだろうｗ

＞すくなすぎやしませんか？w
少なくともＷＢＣに出場した国は両面というか総合力が優れた国だろ？
ＷＣに出た国で何カ国がその両面に優れた国なの？決勝トーナメントに残った国ぐらいじゃないの？ｗ

語弊・・・だなｗ

>>645
あーそうそう・・すごく基本的なところで疑問があるんだけど
アフリカン至上主義のあなたがなぜイタリアやフランスやブラジルがサッカーのトップにいることを容認できているの？

なんで？レベル低いから？ｗ

>>647
＞人種によって向き不向きがあるのはあたりまえだけどスポーツ優等の国より劣等の国のほうが強いってのは明らかに異質だよなあ
お前のいう「黒人の身体能力」とは、所詮は筋力の強さについてしか語っていない。
で、お前の机上の空論では、筋力さえ強ければどの分野のスポーツでも優等になり得るということか？
なんでそこまで技術的な部分を度外視するんだろうな。

まず黒人系の身体能力と黄色人種の器用さについてだが、これはネオテニー(幼形成熟)の考えが有力だ。
○ネオテニーの順と概要
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-ta/texts/010723neo.htm
「黒人が最も「大人」であり、白人がその次、黄色人種は最も「子供」であるという。・・・
ネオテニー度が高い人種は、オリンピックやサッカーを観て分かる通り、身体的能力は落ちる。人が猿に劣るように。
しかし、知性は最終的にはより発達する可能性があるのかもしれない。人が猿に勝るように。」

○ネオテニーと器用さの相関
http://blog.drecom.jp/old-minstrel/category_3
「ネオテニー（幼形成熟）をとる事で知られている種族であり、・・・
体格の代わりに非常に優れた手指の器用さと視力、知性とを有し、全種族中最も知的な民として知られている。」

２つを要約すると、
「人間としての成熟度は黒人＞白人＞黄色人種である。
人間的に大人である黒人は優れた身体を備えているが、人間的に子供である黄色人種は社会への適合性に優れている。
そしてネオテニー（幼形成熟）を取る人間は体格の代わりに非常に優れた手指の器用さと視力、知性らを持つ」ということ。

この考え方は、「黒人は身体能力では優れている、黄色人種は器用さにおいて優れている」という一般論を
科学的見解で論じているわけよ。間違えられては困るが、ここで言う「身体能力」とは「スポーツ能力」ではないぞ。

(654の続き・・・)
ところで野球はわずか7cmそこそこの直径のボールが150km/hレベルの速度で飛び交うわけだが、
投手はそのボールに回転を加えて変化球にしたり、打者は同じような直径の細いバットでそれを打つわけだ。
野球は元々ある程度器用でなくてはできないスポーツだと言える。
それにもって変化球が増えたことから分かるように、投手は技術力が進化した。
しかしそれでも打者を打ち取れなくなったから、ストライクゾーンを広くした。
打者は投手の技術の進化を更に上回るくらい技術が進化してるわけで、つまり野球そのものの技術が進化してるというわけよ。

言い換えれば、昔はパワーさえあれば勝てていたものが、今は技術が無くては勝てなくなってきたわけだ。
仮に野球が黒人系が有利とされる身体能力が一番重要な要素であるならば、
歴史にも身体能力にもアメリカやキューバに遅れをとっていた日本は、時間が経てば経つほど日本の遅れは広がるばかりだ。
しかし実際には時間が経つほどアメリカやキューバとの差は縮まり、ＷＢＣで優勝できるようになった。
これらの事実から、野球は技術が重要であることが証明されるわけだ。
「身体能力を技術が上回った」。これはスポーツが洗練され、レベルが高くなったと言えるわけよ。
まあ今のボールが7cm→9-10cmくらいにでもでかくなれば、まだまだ技術よりも身体能力の高い国が有利なんだろうけどな。
果たしてサッカーでは、「昔と比べてサッカーは変わった/進化した」と思える部分はどれくらいあるだろうか？
そしてその進化の度合いは野球のと比べてどうだろうか？
いつまでも人種の分布だけで論じるんじゃなくて、内容で論じなければ議論は正に「机上の空論」に終始する。

サカ脳の言ってるように技術が後から簡単について回るようなものなら、
アフリカももっと技術分野を磨いて経済的に恵まれるはずでしょ。
それこそスポーツと違って死活問題なんだから。

卓球なんかは手先の器用さが大事だから中国や韓国の黄色人種が強いんだね。
野球も突き詰めて考えれば技術が必要だし、
研究が進めば進むほど日本が強くなるのは当然かも。
体力頼りの野球は時代遅れ。

＞仮に野球が黒人系が有利とされる身体能力が一番重要な要素であるならば、
＞歴史にも身体能力にもアメリカやキューバに遅れをとっていた日本は、時間が経てば経つほど日本の遅れは広がるばかりだ。
＞しかし実際には時間が経つほどアメリカやキューバとの差は縮まり、ＷＢＣで優勝できるようになった。

こういう事実について、サカ豚は何て説明してくれるんだろう？

携帯からだからまとめてレスするけど
身体的なものに技術分野で対抗できるのはわかる。現に日本の野球はそれ。でも技術分野を身につけた身体能力のあるやつが出てきたらどうするの？出てこないといえるのはなぜ？
女子のバレーの例が典型的だと思う。必死に技術でカバーしてきたのにある点にいたると限界を迎えて
あとは技術を盗んだ身体能力優位の人間たちが勝つ一方。

>>659
現状から見てそんな人が山のように出てくると思えるほうが不思議だがな・・・
っていうかどういう人のイメージか具体的に書いて欲しい・・・たぶん笑えるからｗ

そりゃ何人かは常識を覆すようなすごい人は出てくるだろう・・・黒人に限らなくても・・・
ただそんな人はどの競技にも出てくる可能性はある

それにそういう人が1出てきたからといってそれをうまく使えるチームでなければどうにもならないよ

バレーには　「高さ」　と言う一つの圧倒的な要素があるが野球はなにが優れていれば圧倒的に有利か？
同じ土俵では比べられないね

>>659
だからさ、どの人種どの国の人も身体能力・技術・作戦能力を高めるために
日々努力してる訳よ
人種差別撤廃から60年、メジャーを舞台に白人、黒人、中南米、アジア、みんな努力してきた
その中で黒人の相対的立場は70年代をピークに下がってきてる
黒人の中から野球の技術に長けた奴が出てこないんじゃなくて
白人、中南米、アジアに比べて出てこなかったのよ
黒人の身体能力を他の人種は技術によって凌駕してきたってことだ
何度も言うが、黒人の身体能力と技術的な素養がお前が言うほど野球において優れていれば
メジャーや日本のチームは黒人獲得に躍起になってるはずだろ

>>660
バレーは高さにおいては追いついてきてるよ。
日本人の平均身長あがってるし。

>>661
どの人種どの国、っていうけど野球に参加してる国なんて笑えるほど
少なすぎてその意見はどうなのよ。
一億人が日々努力してるものと一万人が日々努力してるものの進歩の度合い
に差があることは明らかだろうに。
獲得する黒人がいないくせに何をいってるのか。
ＭＶＰを黒人が独占しているのに何をいっているのか。

>>654
重要なのは単純な筋力じゃないと思うんだよな。
事実日本サッカー選手ですら筋力においてはそんなに変わらん。
問題は骨格とか筋力のつく場所、筋力の種類とかなんじゃまいか。

走るのに有利な骨格、筋肉のつく場所、筋肉の種類
こういうものをもっている人間はサッカーに有利だと思うけど
日本人は残念ながらないんだよな。
まあ唯一遅筋の割合が多い、という点があるけど
マラソンほど走るわけでもなし接触での消耗が大きいから大したアドバンテージでは
なさそうだ。

またまた都合の悪い>>655と>>658をスルーしてますｗ

>>664
スルーされるのは予想済み。答えられるはずもなかろう。(笑)

>>662
野球とサッカーを比較するスレなんだから、そろそろ野球だけじゃなくてサッカーにも目を向けてみたら？

サッカーの最大の疑問。「何故、サッカーでは白人がトップなのか？」
黒人有利な瞬発力と黄色人種に有利な技術、スタミナを、
中間人種として両方ともそこそこに取り入れているからか？
ちょっと苦しい論理展開だわな。何故なら身体能力に関してこんなデータがある。
http://moronobu.hp.infoseek.co.jp/v5Raca.html

このデータから分かるように、白人が身体能力分野として一番優位に立つのは、「全身パワー」なのな。
だったら何故、瞬発力も技術もスタミナも秀でていない、全身パワーを最大の武器とする白人が、
足と頭だけを使って全身を使わないサッカーでトップに立つことができるのか？
サッカーのことを何も知らない人がこのデータだけを見たら、
サッカーという競技の特性を考慮して、間違い無く「サッカーは白人に向かないスポーツだ」と思うはずだ。

「白人以外の人種が真面目にやっていないから」というのが結論なのではないのかね？
ここの所、明確に説明してもらおうか？

>>662
かつてアフリカ系アメリカ人の野球選手は彼らだけで野球のプロリーグを作れるほどだったが
より自分たちに向いているスポーツに流れて今では激減しているわけだが？
アフリカに住んでる黒人とアメリカでより近代的なスポーツの歴史を培っている黒人では
どっちの身体能力が優れてるんだ？
あと、俺も>>658に答えて欲しいね

>>659
＞でも技術分野を身につけた身体能力のあるやつが出てきたらどうするの？出てこないといえるのはなぜ？

出そうな国とそのデータ、論拠を紹介してくれ。話はそれからだ。

>>662
メジャー、っていうかスポーツ舐めすぎ
メジャーで年間いくらの金が動くと思ってる？球団が選手にいくら支払うか知ってるか？
国際野球連盟に加盟してないつっても、加盟国（アフリカ16国を含む）を通じて世界中に
優れた人材がいないかチェックしないわけがないだろうが
まして黒人はサンプルが身近に大勢いるんだからよ
あと一億人がどうとか言ってるが、二億人という人種のるつぼで経済的にも医学的にも世界トップレベルで
貪欲なまでにスポーツに取り組んでいて130年以上の歴史を持つアメリカのメジャーを超える国って
具体的にどこよ？
それから、MVP云々だが、黒人から優れた野球選手が出てこないなんて誰も言ってないぞ
まあ。トップ選手における黒人の割合なんて知ってて言ってるとは思えんがね

黒人系が強いと思われてた野球で、それを凌駕した黄色人種。
白人系はと言えば、メジャーリーガーのほとんどが占めている。
あらゆる人種が文化を持ってるよね。サッカーはいつまでも白人だけ？

仮に
黒人の身体能力を１００、日本人の技術を１００としよう。
日本人の身体能力が１００に達することはないし、
黒人の技術が１００に達することもない。
それぞれの特性に加え、様々な努力が加わるから。
となると技術が大きなウエイトを占める野球では、日本人が有利でもおかしくはない。

>>655から分かるように、日本が野球世界一になることはおかしなことではない。
おかしいのは>>665の指摘のように、白人がサッカー世界一になっていることだ。

返信できてないレスはアンカーつけてどんどん言ってくれ。
>>658
女子バレーみたいに一過性の工夫で身体能力を凌駕してる時期なんだろ。
技術、戦術をパクられたらまた負けだすんだろうね。
｢おい、身体能力だけじゃ勝てないぞ。｣
｢マジかよ。じゃあ回転レシーブ、時間差攻撃？あれパクってみようぜ。｣
こんな感じだったのかなw

日本野球の何をパクるのか具体的に頼む。
上原のコントロール？イチローの打撃？

あと白人がサッカー界を支配してる件への反論
サッカーの現状もまだまだ十分じゃないと散々いってきた。これを前提においてもらって
技術については後から苦労してついてくると思ってるからあとはその競技に向いた人間がトップにたつのは当たり前。
サッカーに重要なファクターであるフィジカルが白人有利、体のバネ、スピードでは黒人有利
それに加えて白人のほうが技術、戦術、文化(経済力とか)で有利。
ちなみにフランスはアフリカ系多いよ。
一方野球のトップは
後から身につくものにおけるトップがそのままトップにいるのが現状。

>>670
身体能力の変化には「進化」が必要だから日本人の身体能力が１０００に
ならない、っていうのはよくわかるが
技術の習得に関してそこまでの差がある、って言う理由はなんなの？

>>673
日本の野球の戦術面全般だろ。
互いのいいところとるのは当たり前だしさ。
バントとかイヤイヤながらにも結構やるようになったじゃん。

zipHoi25＝:w/+xErTI

だからね

スモールベースボールは日本の戦術じゃないぞｗｗｗ
むしろ戦術は日本がパクってるんだが。

【サッカー】王者イタリアが０−２の惨敗、クロアチアの罠にはまった
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155765650/

>>654や>>656-657は理解して反論してるのかなあ・・・？
全ての技術が後からいくらでもついてくるもんなら、
アフリカも卓球や経済でも上位に来れるでしょ。
超えられない壁があるのは身体能力の差だけでなく、技術の差にもある。

バントをイヤイヤやるのが技術のパクリだと考えているとしたら、イタイ・・・。

>>679
経済とスポーツをいっしょにするなよｗ

身体能力の超えられない壁なんてもんは
平均身長やら筋力、骨格とか色々要因があるんだけど
技術を身に付けられないような決定的な要因はなにかあるの？

>>677
また、ホワイトソックスに代表されるスモールベースボール、つまり日本型野球戦術が重宝がられるようになってきた。

だってさ。城島をほめたたえる記事からもってきた

>>674
＞サッカーに重要なファクターであるフィジカルが白人有利、体のバネ、スピードでは黒人有利
だーかーらー、そのフィジカルをどうやって手を使うことを禁じられたサッカーの中で活用してんの？

>>676
アメリカは百数十年野球の技術・戦術を研鑽してる
戦術的には一定の完成を見せてるよ　だから>>677になる
日本は技術によって身体能力の差を埋めてるんだよ
で、黒人の技術がどこまで伸びる可能性があるか
少なくともメジャーではそんなに高く評価されてない

>>682
手を禁じられたら身体能力は発揮できないのか？？？
どういう理論？？？？

すまん、説明してくれ

>>680
＞技術を身に付けられないような決定的な要因はなにかあるの？
器用さだろ。投手の「かわす技術」は特に指先の器用さがなければできない。
そういうのもぜーんぶ真似ができると考えているのか？
あと、イチローのようなバランス感覚を活用した打撃方法は、白人や黒人には無理だろ。

>>683
だよなー。やっぱり参加人口が少ないのはそれなりに弊害みたいだね。
じゃあ次は他国からパクってくる時代がくるんだな。

>>685
ソース希望。
納得できないんよ。

そもそも日本はOPSとかがいまだに普及してないんだがなあ。

>>687
器用さについては>>654を読め。
バランス感覚については、遅筋の発達で考えな。

>>684
白人が得意とするのは重量挙げ、格闘技、砲丸投げ等。
そういう得意分野をサッカーでどうやって活用できるのかって話だよ。

>>687
>>302参照。
「遅筋の多い日本人がメジャーと比べてバッティングの時にあまり動かないのがそれ。
だから日本人は飛ばすことよりも、
動かず待ち構えて当てに行くことの方が得意な体質とも言える。」
グッと止まって狙いを定め、確実に当てる。日本人の技術と遅筋の多さの賜物だね。
こんな打撃、黒人や白人には無理、無理。

>>689
>>654はよんだ。
んでとりあえず知性、器用さでは日本人
身体能力では黒人が有利、ってこともわかった。

次はその器用な日本人のプレーを黒人がマネできない理由を知りたい。
そこまで複雑なものなのか。
あとムービングファストみたいなボールを日本人が打てないものを投げてることに
ついてもよろしく。
さらに知性において
アシュケナージ系ユダヤ人が日本人をはるかに凌駕するそうだが
より「子ども」であるはずの日本人が
負けているんだからそこまでの差はうまれないんじゃないか？
という意見についてもよろしく。

>>690
結構サッカーにおいて腕の筋力は重要だよ。
ってか日本人ＦＷによく言われることが
手の使い方が下手、相手を押さえ込んだりする技術がない、ってことが
あるんだよね。

>>691
無理って言い切るほど微妙な筋力の質の差違でかわるようなことである
理由を教えてくれ。

白人より日本人のほうが歯も顔面も大きいし、初潮年齢も閉経年齢も早い。
これはネオテニー進化説の観点からは致命的である。
以下を見てもらいたい。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sucre/9999_heft/2_gro/170713c.htm
人類の幼形は顔面が小さい。日本人が白人より幼形的なら、白人より小顔でなくてはならない。
実際に人類の顔面はゴリラ、猿人、原人と進化する過程で小さくなってきている。
だが比較するまでもない。日本人と欧米人が顔を並べたら大概は白人のほうが小顔で逆三角形の顔を
しているではないか。日本人のほうが頬骨とえらのはった大顔が多い。
それに、ネオテニーのもっとも顕著な特徴は成長遅滞にある。ネオテニー研究の第一人者だった
グールドも指摘しているように、ネオテニー化すれば成長から老化までのあらゆる過程が遅滞するのだ。
これが、サルとヒトの最大の違いだ。サルは成長が早く老化の始まりも早い。
だから日本人が本当に白人よりネオテニー的なら初潮年齢や閉経年齢も日本人のほうが遅くなくては
ならない。そして成長と老化の始まりが遅いなら、野球選手の成長期と老いて引退する年齢も遅く
なくてはならない。日本人が白人よりネオテニーが進行しているなら、野球選手も白人のほうが早熟で
老いて引退する年齢も早くなければならない。絶対にそうなっていなければならないのだ。
だが現実はそうはなっていない。実際は日本人のほうが早熟で引退も早い。
リトルリーグでは日本や台湾が圧倒的に強いが大学野球で追いつかれ、プロ野球で逆転される。
これは学業成績も同じ。小学生の学力は日米で雲泥に差があるが、大学で追いつかれ社会人で逆転される。
ttp://nokai.jp/k-column/img/shiryou15-4.gif
つまり日本人のほうが早熟で白人のほうが晩熟ということ。

ネオテニーどうこうについて人類学板から引っ張ってきた。

>>692-693
器用さにも身体能力と同じく乗り越えられない壁が存在することが分かれば>>654の件は充分だろ。
「どっちかにはできて、どっちかには必ずできない」という話じゃなく、有利、不利の問題だから。
「無理」とまで言ってしまっては語弊があったから、「不利」と言い直す。

＞手の使い方が下手、相手を押さえ込んだりする技術がない、ってことが
相手を押さえこむのは反則だ。だからそこで白人が有利だとは言えない。

サッカーは反則が好評価される珍しいスポーツだよな。

>>695
不利ならＯＫ。
で、ネオテニーの話の信憑性が>>694で揺らいでるわけだが。

＞相手を押さえ込む
ファールにならん範囲でも結構やってるよ。

>>694
クールドに反論するようになるけど、
・日本人と欧米人の顔・・・体の大きさの割に顔が大きいというのは、まぎれもなく「子供顔」になるんだが。
・初潮年齢や閉経年齢・・・それが遅くある必要があるのか知らないけど、日本人の平均寿命の長さからして少なくとも老化は遅い。
・野球選手の成長期と引退年齢・・・組織の違い。高校野球から鍛えているんだから、高校生の段階でのレベルは当然高い。
プロ野球もメジャーのように球団数が多ければ、年を取ってでもやる人が増えるかと。
・学力・・・これも学業組織の差かと。てか、飛び級制度で子供の頃から大学の授業を受けているのは、むしろアメリカの方。

俺が穿った見方をしているのかもしれないが、なんか信憑性薄い理論だな。

こっちは「脳の大きさ」という観点から、黄色人種のネオテニーについて論じている。
http://www.kepco.co.jp/insight/content/break/break_sawaguchi04.html
「日本人の多くはモンゴロイド（黄色人種）である。ネグロイド（黒人）、コーカソイド（白人）で脳の大きさを調べたデータがいくつかある。
昔はコーカソイドが最も大きいということになっていたが、最近のまともなデータでは日本人などのモンゴロイドが平均すると最大なのである。
・・・では、なぜ日本人は脳や相対脳重が大きいのだろう？　答えは「ネオテニー」にある。ネオテニー、つまり幼形成熟のことだ。
幼い特徴を残したまま成熟することをいう。」
クールドはこのデータをどう考えているのだろうか？

技術を習得出来るかってのは置かれた環境がもの言うんじゃないか？
野球の場合、日本はストライクゾーンがせまい
だからそれに対応するためにピッチャーはコントロールが良くなるし、
バッターもさらにそれに対応するためにミートが良くなるってな感じでさ
サッカーだってそうじゃないか？
日本ではちょっとした接触て直ぐファールになるから
そういう所の技術がないみたいな？

700get

>>698
>>694のソースが見れないから、本当にそんなこと書いてあるのかどうか・・・。

>>674
＞サッカーの現状もまだまだ十分じゃないと散々いってきた。これを前提においてもらって
そんなこと言ってたっけ？日本のサッカーへの失望は何度も聞いたよ・・・
でも世界サッカーが不十分だと言ってたか？そうなのか・・・

そりゃそうだなサッカーのトップは黒人じゃなく欧州と南米なのだから

ならば現状で野球とサッカーの頂点には差はないな？そうだよな？

身体能力の分析もいいけど野球という競技の分析もしたほうがいいんじゃない？
その上でなにがどうなってたらいいのか考えてみればいい
あと何故今回日本が優勝できたのかも考えればいいじゃないか
そのほうがわかりやすいだろ？

バレーだと「高さ」は圧倒的に優位な能力だよな・・・身長の高さでなく最高到達点という高さ
事実平均身長が高くなってきた女子日本の順位は一時より上がってきている

野球の場合はどうだ？なにがどう優れていたら強いんだ？
それもわからず身体能力だ技術だと言ってても何を指してるのかわからんよ

>>702
＞ならば現状で野球とサッカーの頂点には差はないな？そうだよな？
ないっす。

>>703
＞野球の場合はどうだ？なにがどう優れていたら強いんだ？
既出じゃん。説明を求めるよりも先のレスを読めよ。

>>685「投手の「かわす技術」は特に指先の器用さがなければできない。」
>>691「グッと止まって狙いを定め、確実に当てる。日本人の技術と遅筋の多さの賜物だね」
後半のはピッチングにも活用できる。日本人の身体的特徴を野球に活かしているのは分かるよね？
でも勝負は時の運があるから、必ず日本が勝てるというものじゃない。
トップではなく、あくまでもトップクラスであることが証明されただけ。

サッカーの場合はどうだ？なにがどう優れていたら強いんだ？
それもわからず身体能力だ技術だと言ってても何を指してるのかわからんよ。

>>702
サッカーにおいて
黒人と欧米人における差はそこまでないと思うんだ。身体接触のあるスポーツで体の幅があるのは有利だから。それに野球より黒人の参加もはるかに多いし。
というか途中から黒人一辺倒の話になってるからみてない人も多いかもしれんけど
サッカーにおいて白人、黒人どちらが有利かはわからんがどっちも日本人より上であるのは間違い無い。その二つが文化をもってるサッカーのほうが頂点が高い。
って主張だったんだ。
野球の競技性から黒人より白人のほうが有利そうだったから黒人の話ばかりになっちゃった。すみません。

>>704
もしもし？私は野球側の人間ですｗ
>>703はzipHoi25に対しての質問です
身体能力が・・・みたいな漠然とした言いかたしてるから身体能力にも色々あるけどどれのこと？って
何か一つが飛びぬけてたら有利って能力が野球にあるのかって聞いてるんです

女子バレーの盛衰を引き合いに出すので、
たとえばバレーだと最高到達点という高さはかなり大きな補いようのない能力だけど野球にそんなのあるか？って聞いてるんです

っていうかで出しはサッカーの頂点と野球の頂点にエベレストと富士山ほどの差があるのかということだよね？
それは何で比べればいいの？

>>705
黒人と白人のどっちが有利か分からないのに、日本人より上なのは間違い無いって？？？
黒人には瞬発力、日本にはスタミナという武器があるぞ。
サッカーで使える武器を備えていないのは白人だろ。
黒人が真面目にやってたら白人なんてすぐに追い抜くスポーツだと思うが？

日本が野球で世界一になったことは説明できてるんだから、
今度は何故サッカーで白人が世界でトップを占めているのか答えてよ。
サッカーは黒人も白人も文化をもってやっているって言ってるのに、
なんでいまだに決定的な武器を持っていない白人の方がいつも上にいる？
てか、白人の決定的な武器って一体何よ？
白人以外が真面目にやっていないからという結論にしかならないんじゃないの？

>>706
それは失礼しますた。

>>705
＞サッカーにおいて白人、黒人どちらが有利かはわからんがどっちも日本人より上であるのは間違い無い。
＞その二つが文化をもってるサッカーのほうが頂点が高い
サッカーでまともにやってる黒人ってどこ？
まともにやってないなら、頂点の話には参加できないと思うけど。
まともにやってなくてもいいなら、野球もキューバ以外でも黒人は参加してる。

＞サッカーにおいて白人、黒人どちらが有利かはわからんがどっちも日本人より上であるのは間違い無い。
＞その二つが文化をもってるサッカーのほうが頂点が高い

野球においては白人とスポーツ最強のキューバがすごく歴史も文化も技術も身体能力も持ってるじゃないか・・・
今回は組み合わせや試合方式（短期決戦）によって日本は優勝できたけれどもアメリカメジャーがＴＯＰであることは間違いないだろう？
もちろん日本が対等に渡り合えるだけのレベルをもってることは間違いないけどそれによってメジャーのレベルの評価が下がるのか？

だからその理論だけじゃエベレストと富士山ほど差があることは証明できないと思うけど？
サッカーだって開催国とはいえ韓国がベスト４になる程度のもんだし・・

白人の有利なフィジカルって何なの？相手を押さえ込む力？
そんなのプレーに影響する所でやればファールになるし、
プレーに影響しない所でやれば、文字通りプレー、すなわち勝敗には関係無い。

サッカーの何が白人に有利なのか、さっぱり分からない。
参加国は多いかもしれないけど、白人以外が真面目にやってることがまるで伝わってこない。
考えれば考えるほど、野球のレベルの方がサッカーより上に感じてくる。

お前ら、無茶苦茶言われてるぞ↓　誰か反論たのむ

513 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2006/08/18(金) 10:07:08 ID:cuf5ZLIy
>>512
近鉄騒動の頃にこのスレ見つけて
それからずっといるけど、もうすぐ終わりなのかな・・・。

515 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2006/08/18(金) 10:07:24 ID:K4MpEBEU
今年何度も話題になったが、
ＷＢＣってプロ野球にとって何だったんだろうな。
まさかプロ野球が世界一になった年にプロ野球の中継が終わるなんてな。

516 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2006/08/18(金) 10:08:04 ID:+QQ+Ov7x
終わらん、終わらんよ
プロ野球中継は終わらんよ

541 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2006/08/18(金) 10:16:09 ID:bETyzH78
むしろ初回のＷＢＣでいきなり世界一になっちゃったのが　
やきうの底の浅さを露呈してしまった感がある　
やる前は野球人気復活の唯一の希望とまで云われていたのに・・　
ほんとに野球は面白い！！！

>>487

FIVBのサイト見てて驚いたが、あれだけ弱い弱い言われながら、日本男子って
世界１２位なんだなｗ　どんだけ底浅いんだよｗ

女子は７位。まあ、実質まともにやってるの１０カ国くらいの中の７位だけど。
昔は強かったブルガリアとか、もうやる気全く無いようだな。２６位だってさ。

誰かサッカーのレベルの高さについて喋ってよ。

>>708
体つき見てわからないかな？
明らかに日本人や黒人より幅があるよね。
>>709
フランスリーグみたら黒人ばっかりだよ。
>>710
今日の女子のバレー見た？
日本は明らかにトスワークなどの戦術面で勝ったよね。
まあ相手のミスが多かったしホームってのもあったけど。
そういうトスワークなどをキューバに教えこんだら日本は勝てないよね？
野球ファンは「そのトスワークが黒人には無理」
って言うんだけどそれはどうして？
野球はまともにやってる国が少ないために
戦術面の進歩の歩みが遅いと思うんだけどどう思う？
>>711
南米の混血やアフリカ系の黒人もやってるよ。

野球に一番向いてる人種ってなに？
その人種を俺は黒人だと思ってるからその黒人が
ほとんどやっていない野球はまだまだ低い。
白人のいい面より黒人のいい面のほうが野球向きだと思うからね。
一方で
サッカーに一番向いている人種はというとフィジカルが強いことが野球以上に
有利に働くから黒人と白人のどちらかが強いんだろうな、ってことはわかるんだけど決定的ではない。
サッカーはベストorセカンドベストの人種が歴史もあって勝ってる。
野球はワーストの人種が歴史で勝ってる。
こういう風に思ってるんだけど。

>>715
サカ豚君に聞こう

なぜ教え込まれてないの？トスワークはつい最近日本で作られたの？
日本がキューバに教え込まなきゃいけないの？
教え込む必要性はどこにあるの？

>>715

＞野球に一番向いてる人種ってなに？
＞その人種を俺は黒人だと思ってるからその黒人が
＞ほとんどやっていない野球はまだまだ低い。

思い込みを根拠に何主張しても無駄。
だいたいメジャーには黒人たくさんいるし。
もしかして黒人ってアフリカにしかいないと思ってるのかな(笑)

>>715
＞明らかに日本人や黒人より幅があるよね
筋肉、平均身長の次は体の幅？それこそ関係ないじゃんｗ

＞フランスリーグみたら黒人ばっかりだよ
フランス限定？野球ではキューバが黒人ばっかりだね。

＞日本は明らかにトスワークなどの戦術面で勝ったよね
野球とサッカーの比較に関係無し。

＞戦術面の進歩の歩みが遅いと思うんだけどどう思う？
戦術？今まで話してきたのは技術だってのは分からなかった？

＞野球に一番向いてる人種ってなに？
>>655で既出。
「昔はパワーさえあれば勝てていたものが、今は技術が無くては勝てなくなってきたわけだ」(以下略)
黒人有利なんて昔話。今は黒人も白人も黄色人種も対等。
進化すればするほど技術要素が重要になって、器用な黄色人種が更に有利になるんじゃない？

＞野球はワーストの人種が歴史で勝ってる
野球の歴史・・・アメリカ≒キューバ＞＞＞＞＞日本
ワーストの人種って、アメリカのこと？それともキューバのこと？
少なくとも日本のことは言ってないよね？

うーん・・・、どうしてサカ豚君は野球に関してはあれだけ科学的根拠とか根掘り葉掘り聞いてきたのに、
サッカーの話になると、競技分布でしか語れなくなるんだろう？
黒人が真面目にサッカーに取り組んでいることを証明しないと説得力が無いことは分からないのかな？
白人のフィジカルについては、体の幅だなんて意味不明な理屈で片付けてしまいそうだし。

全然ダメだね。やり直してよ。またみんなで笑ってあげるから。