【ｱﾝﾁ･ｦﾀ】野球・蹴球ﾌｧﾝの交流ｽﾚ vol.2

野球とサッカーは敵ではない。良い意味で競い合って共存共栄すべきだと
俺は思う。
ということで、新スレです。みなさんカキコよろしく！！

前スレ
【アンチ・ヲタ】野球・蹴球ファンの交流スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1035878373/l50

　　　　　　　　　　　 今回はｽﾍﾟｼｬﾙｹﾞｽﾄを呼んだぞ
　　　　　　∧山∧
　 　　　　 (　´_ゝ｀)　　　　 ∧鳥∧
　　　　　／ 　　　＼　　　 （´<_｀　） 何で横浜FCﾀﾝがｽﾍﾟｼｬﾙなんだ?
　　＿＿| |　　　　| |＿　　/　　　 ヽ、
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　
　　||∧横∧　　　　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　 ( )　　　　　 ~＼___＿_ ノ|
　　 と　　 )　＼　　　　　　　　　 ＼|
.　　　(´┳ ＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　 　　||￣￣J2.5ｃｌｕb ￣||
.　　　　 　　　　||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　違うぞ、よく見ろ
　　　　　　∧山∧
　 　　　　 (　´_ゝ｀)　　　　 ∧鳥∧
　　　　　／ 　　　＼　　　　(ﾟ∀ﾟ　 ) もしや、鞠様がウチらの仲間に!?
　　＿＿| |　　　　| |＿　　/　　　 ヽ、 　
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　
　　||∧横∧　　　　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　 (　　　　)　　　　　 ~＼___＿_ ノ|
　　 と　　 )　＼　　　　　　　　　 ＼|
.　　　(´┳　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　 　　||￣￣J2.5ｃｌｕb ￣||
.　　　　 　　　　||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　∧山∧
　 　　　　 (　´_ゝ｀)　　　　 ∧鳥∧
　　　　　／ 　　　＼　　　　(ﾟ∀ﾟ　 )
　　＿＿| |　　　　| |＿　　/　　　 ヽ、 　
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　
　　||∧☆∧　　　　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　 ( ´･ω･)　　　　　 ~＼___＿_ ノ|
　(( （　　つ　＼　　　　　　　　　 ＼|
. 　 ┳ ｀) ＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　　||￣￣J2.5ｃｌｕb ￣||
.　　　　 　　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
ｺﾝﾆﾁﾊ､ﾍﾞｲｽﾀｰﾂﾞﾃﾞﾂ

　　　　　　　　　　　ほら、仲間だろ
　　　　　　∧山∧
　 　　　　 (　´_ゝ｀)　　　　 ∧鳥∧
　　　　　／ 　　　＼　　　　( ･ω･｀) 納得．．．
　　＿＿| |　　　　| |＿　　/　　　 ヽ、 　
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　
　　||∧☆∧　　　　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　 ( ´･ω･)　　　　　 ~＼___＿_ ノ|
　　 （　　つ　＼　　　　　　　　　 ＼|
.　　　 ┳ ｀) ＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　 　　||￣J2.5&1.5軍 ￣||
.　　　　 　　　　||￣￣￣￣￣￣￣||
ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

>>2-5
交流ってこういうことなのか

いいねぇ、交流って。

川渕　＆　ジーコ
ﾅﾍﾞﾂﾈ　＆　長嶋

なんか関係似てないか？

くだらないよね、対立するのって。ゲームでいうとFFDQ信者もいがみ合ってるけど。

みんな両方好きなくせにねー

>>8
禁句

良スレ第二段age

野球ファンでありニワカ代表ファン(ｻｯｶｰ）の俺から、
本気の質問を一つ＞サッカーファンALL

ニワカの俺の目には、どうしても
日本代表＜＜韓国代表
に映ります。しつこい様ですがニワカなので戦術云々ってのは良く分かりません。
つまり、スピード・スタミナ・パスワーク・シュートの正確性が劣っていると感じるのです。
たまにサカ板をロムってますが殆どの方が
日本代表＞＞韓国代表と言ってますよね？
ただの嫌韓意識で言っているのか、本気で言っているのか、教えて下さい。
ちなみに当方日ハムファンですが、運と怪我を無視した総合力では…
ﾀﾞｲｴｰ＞西武＞近鉄＞ﾛｯﾃ＞日ﾊﾑ>>ｵﾘｯｸｽ
だと自覚しております(涙　　以上長文ｽﾏｿ

>>6
ＡＡＪリーグスレのコピペだよ
だいぶ前のやつだけど
現行スレは
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056177279/

なかなか面白いスレだよ

>>11
Ｊリーグ発足以降は互角だろうね。
長い目で見れば、今後も、勝ったり負けたり引き分けたりが延々と続くと思われ。

>>11
>>13さんの言うとおり、Ｊリーグ発足後は互角だね。ただ、
１１さんも知ってると思うけど、韓国にヒディンク監督が来て、Ｗ杯で
韓国はベスト４に入った。で、審判の判定の問題とかいろいろあるが、
例え、ベスト１６の段階で韓国がイタリアに負けていたとしても、韓国
は日本よりも強かったと、個人的には思う。内容的に。トルコは、ある程度
余裕を残して日本を倒したように見えるし、イタリアが１−０で韓国に
逃げ切ったとしても、イタリアは追い詰められてたからね。
ただ、Ｊリーグ発足後から、ヒディング就任以前の日韓戦は、勝敗こそ
ほぼ互角だけど、内容は日本が押してる試合が多かったと思う。
ただ、試合を支配はしてるんだけど、終わってみると負けちゃったり、引き分け
に持ち込まれてることが多かった。
内容は日本の方が良かったから、「勝負強さを身に付ければ、韓国を
一気に引き離せるだろう」と、個人的に思ってたのだけど…。
でも、Ｗ杯が終わって、一気に変わったね。
ただ、４月、５月の日韓戦は韓国がどうこうよりも、日本が酷すぎたと思う。
韓国も、監督が代わってから、日本に勝った１勝だけし。
韓国は、ヒディンクの遺産を残しつつ、チームを再構築してるみたいだけど、
日本はトルシエからジーコに代わって、また、１から作ろうとしてる段階だからね。
その影響もあると思う。
個人的にはジーコには期待してるのだけど…。
以上、長文スマソ！！

芸スポ板とかで野球やサッカーの話題になると、両者の煽りあいになるのは何とかならんのかね

なんともならないからこういうスレが出来たと思われ・・・

コンフェデはなんかイラナイって方向になりそうですね。
日本で恒久開催なんて案もあるけど止めていたほうが・・・

長嶋ジャパンのコーチ陣が発表されました。以下の通りです。
・中畑清
・大野豊
・高木豊

どうなんでしょう？？大野、高木はともかく中畑はどうなんでしょう？？

>>16
UEFAが特に文句言ってるっぽい。
確かUEFAの関係者ってブラッターと犬猿の仲だと聞いた事があるけど。

最近ＵＥＦＡとＦＩＦＡの力関係が逆転しつつあるのかな？

コンフェデに関しては前回大会のときも日本とＦＩＦＡがかなり揉めたしね
日本は日程に無理があるため、やりたくなかったのだけど、韓国が勝手にＯＫだしたのだったかな
あの時ブラッターが二枚舌だったのはむかついた

>>9
ゲーム板でもそんな対立があるの？
正直ゲームはほどほどに好きな人間からすると理解できない対立だｗ
両方普通にやるけどね・・・
特に最近は発売間隔もそれぞれ空いてるし

コンフェデは今回のフォエ選手の事がやっぱり尾を引くかな
選手の健康・安全を損ねるような大会の開催には理解を得られないだろうし・・・

野球日本代表の話がしたいから、あげ

過疎ですなぁ。
今日、中日の立浪が２０００本安打を達成したわけだが、
テレビとは言え、生でその瞬間を見れたのはうれしかった。
読売戦じゃなきゃ、生で見れることもなかっただろうし・・・。
まぁ、名球界どうのこうのは、興味ないが、すばらしいことだと思った。
そんな俺は、サカヲタ

国内サカ板の観客動員数板にこのスレのリンク貼られてた
荒らしがウザかったからだろうけど、効果あるのかな？

観客動員数板じゃなくて観客動員数スレね
スマソ

荒しは馴れ合いが大嫌い。こういうスレには居付かないでしょ。

この手のスレを野球・サッカー板にそれぞれ立てたら上手くいく？
しかし煽り以外で野球ファンがサッカー板行く、もしくはその逆って
結構多いのかな？

サミー・ソーサってその後どうなったの？
コルクバット騒動の後も、騒動前と同ペースでホームラン打ってるの？

>>11
非常に遅レスだが個人的な意見を・・・。

「代表チームはどっちが強いか？」という事ですが、
何を比べるかに因って違うと思います。
暴論ですが、
もし仮にＦＩＦＡ加盟協会の全代表チームで
総当りのリーグ戦をやって順位を争ったら（多分200試合くらい・・・）
間違いなく日本の方が良い成績を残すと思います。

ただ韓国との直接対決を200試合やったとして
同様に日本が良い成績を残せるか？と言うと難しい。
恐らく五分か、僅かに負け越す程度でしょう。

理由は、日本への対抗心から来るモチベーションと
互いの戦術・スタイル・弱点の問題です。

日本代表は何の為にあるのか？
と言われても困りますが、少なくとも
「韓国代表に勝つ為」でも
「韓国と張り合う為」でもないはずです。

そういう点を考えれば日本人が
「日本代表のほうが強い」
と言うのは間違ってないはずです。

また仮に韓国人が韓国代表を
「日本代表に勝つ為」
「日本と張り合う為」
にあると考えてるのであれば（鬱陶しい話ですが）、
「韓国代表の方が強い」
と言うのも、まぁ判らないでもありません。

こういうスレをまってた！
どっちのスポーツもいいとこあるし
おれはどっちも好き

>>29
確かに各年代の代表の成績を見ると
アジア予選では韓国には負けても、その後の世界大会では好成績を収める事が多い
その典型が99年のナイジェリアの世界ユース
アジアユースでは韓国に二回も負けたのに、スペインと決勝を争ったわけで

サカオタで野球も人並みに昔から見てきたのだが、アテネ五輪は
マジで日本野球が本気で行くの？

なんかのスポーツ雑誌でみたけど、ずっとリーグ戦やってきてるプロ野球選手が
いきなり一発勝負のトーナメントなんかにいくと戸惑うことが多いって書いてあった。

どうもプロ野球はデータが多いなって思って見てるんだが、五輪は一発勝負な
んだよね。そうすると、初めてでは絶対に打てない球を投げれる奴がいれば勝てる。
ってその雑誌には書いてあった。

当然、日本は選手が豊富だろうし、間違いなく金メダルを狙ってるんだろうけど、
本気で行けば、絶対金獲れるの？そもそも今年予選があるらしいけど、そこから
メンバーを全員プロ選抜でいくの？
是非、スポーツファンとして本気の代表なるものを見てみたかったりするのですが・・・

>>33の質問、俺もけっこう知りたいと思ってます。

俺もサカオタですが、野球日本代表には興味アリです。アテネには本気で行ってほしい。

本気のプロ選抜で行けるかどうかが論点になるってことは、抵抗勢力がいるわけですよね。

たしかシドニー前には抵抗勢力がいて、その抵抗する理由もなんとなく覚えてます。
シーズンのほうが大事だとかペナントの権威が汚れるとかアマ球界とはまだまだ仲が悪いとか。



シドニー前とは時代も変わったと思うのですが、
次のアテネ五輪向けては抵抗勢力ってどれぐらい弱まったんでしょうか。

ニュースとか見てても長島ジャパン提灯記事があるような気がして、少し不安です。
いざフタを開けてみたら、どう見ても本気のプロ選抜じゃないとかありそうで…
コアな野球好きから見たら現在の五輪選抜状況はどう見えているんでしょうか？

この意識調査も気になってます。
↓
産経新聞文化部テレビ・ラジオ意識調査
Question No.2：見ていますか？　プロ野球中継
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/bb/

選択肢にあった、「不必要な演出が減った」って何のことだろ。

ロッテオリックス日ハムベイカープの選手一人も知らん
ヤクルトも古田高津くらい。　他球団は知ってる選手いるけど名前だけ。

プロ選抜
モチベーション↑
不人気チームから１、2人は選ばれる
注目度↑
人気↑

だと単純に思うんだけどね
野球の鍋は重くてぜんぜん動かないみたいだけど。

しかし、阪神があんだけ、野球を盛り上げてるのに、少なくとも巨人がらみ
じゃないと、全国中継されないっていうのはどうよ？？

Ｊリーグ観客動員スレに、野球豚（西武豚？？）が住み着いてるね。
野球スレにもいっぱいサカ豚がいるんだろうが…。
結局、お互いの豚が言うのって

サカ豚
野球は世界では人気がない。

野球豚
Ｊリーグの人気がない。

これだけなんだよな。
いい加減辞めて欲しい。こういう荒らしって何歳くらいなんだろう？？

>>38
とにかくスルーするしかないよ
本当にウザイけど
野球の視聴率スレとかにもいるよね

>37
漏れは元々阪神ファンだから逆にわからないんだけど
客観的に見て今年の野球盛り上がってるの？

>>40
一般人の話題に上がりやすくなってるのは確かかな
阪神のおかげで

少なくとも、スポーツニュース以外で、阪神ネタを見ることはかなり増えた。
巨人が今年、また優勝争いをしても、巨人ネタをスポーツニュース以外で
取り上げることは、そんなになかったと思うし、阪神ネタが多いということは、
野球の話題が、たくさんマスコミで取り上げられてるということになるでしょ？
仮に、ヤクルトや中日あたりが、今年の阪神のようにダントツで首位になっても
あんまり取り上げられないだろうし。

10年前のＪリーグ
Ｊリーグ開幕戦 ヴェルディ川崎×横浜マリノス 1993年5月15日 19:27 ＮＨＫ　 32.4％

去年（いちおうＷ杯後）のＪリーグ
Ｊリーグ後半開幕戦　仙台×鹿島　2002年8月31日 19:04 TBS 　4.3％

32％→4％の史上空前の大暴落！

他ｽﾎﾟｰﾂを煽れる立場でつか？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

煽らーよ。空気読め。

すごい空気の読めなさだな。
ここは野球とサッカーが煽らず交流することが主旨なのに。

まあ、過疎気味だし許してやりなさいよｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

オールスターなのでage

過疎気味だから、４３の相手をしてもいいのだが、結局、サカ豚がよく貼る
「巨人戦以外のプロ野球視聴率」
を４３のレスの次に貼ると
「野球部員増加、サッカー部員減少」
という野球豚が好きな反論を貼り、
その後は、ワールドカップの凄さや、メジャーリーガーの年俸など、
ありきたりのサカ豚、焼豚のコピペ合戦になり、真新しさも糞もないので、
そんなことは止めて、いい加減、サッカーと野球に対して意味のある議論を
もっともっとしていきたいなぁ、という結論に到達するよね。
で、最後の方には、欧州サッカーファンを名乗るアフォがＪリーグを罵倒するという
香ばしいレス合戦になるのだろうな。

再開

つうかさあ、将来はこういう放送が地上波からCSとかの専門チャンネルに移行して
カテゴリごとの住み分けができるようになったら
視聴率なんて何の意味もなくなると思うんだけどな
むしろお互いで罵倒したりすることも無くなるなず

まあでも、例えば欧州サッカーファン同士でも
リーガヲタがセリエヲタを煽ったりとかいろいろあるみたいだし
完全な住み分けは無理かも

ー

まぁ、巨人ファンと阪神ファンも煽り合ってるし、サッカーでもあるだろうな。
煽り合い。野球板でも、サカ豚以外の煽りっているでしょ？？
サカ板でもいるけど。要するに、野球とサッカーの問題ではなく、
荒らしの問題に辿りつくんだろうな。

Ｊリーグ以前から野球が嫌いでしたがなにか？

>>54
わざわざ自己主張しなくていいよ
臭いから

最近国内サカ板はすっかり夏休みになってるけど、
野球の板はどうですかね？

正直、放置するのも疲れるって言うか、どうしても放置できない香具師がいるし

野球総合板はIDが表示されないのが問題だと思う。
実際、プロ野球板と国内サッカー板の荒らしの数は同じぐらいだし、
自分の正体がばれないので好き勝手やれるんだと思う。

それぞれの競技の板は全部IDを表示させて
新しくID表示なしの「アンチ他競技」みたいなのを作れば
ある程度は荒しをその板に隔離できると思うんだが駄目だろうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

良スレ発見。しかし空気読まずに徒然と書いてみようかな。スレ汚し失礼。

先日、小学校（千葉県）の頃に所属してた野球チームの練習見る機会があったのね。
地元の小学校の校庭使ってんだけど、ちょっと買い物帰りに覗いてみたの。
今俺は24なんだが、監督は俺がやってた時と同じで。10年以上やってるってことか。
同級生のお父さんだったし、覚えていてくれてちょっと話してたんだけど。
俺の時は県大の（常に一回戦負けだが）常連だったんだけど、今では昔。
練習時間の半分くらいは他の球技で遊んでるみたいで。
昔は練習でエラーでもしようものなら同級生からも野次がとんでたんだが…
そういや練習中に水飲んだら酷く怒られたな…これは監督、反省しる！だけど
やっぱ一時期のサッカーブームに相当やられたみたいだった。
まぁ卒業生でＪリーガーになった選手も居るからある程度しゃあないけどね。

更に関係ないけど、中学ん時は40人の7学級だったんだけど、今年は5学級になっちゃったらしい。
80人も「消えた」わけだ。少子化ってこういうことかと思い知らされた。

ま、何にせよ子供達にはできるだけスポーツに親しんでもらいたいっす。
以上、明日に向けて気合の入るジェフサポでした。

とりあえずみなさん、夏ですので厨はスルーしましょう

>>61
ジェフはオシム監督はイイですね〜ああいう説得力のある指導者は本当に財産ですね
あと少子化の影響で言うと、
子供の数が単純に減るのも大きいけど、
兄弟の居る子供の数が減るのは結構影響が大きいような･･･
競争心とかを日常から養うことが出来るけど、
一人っ子だとそれは無くなりやすいから。
昔なんかの番組でやっていたけど、
巨人のV９のメンバーとかはみんな弟とかだった、とかいうデータが出ていますた
それを率いたのは兄弟が一杯居るなかの長男の川上監督だったとかいうのも･･･
そういうのってスポーツの世界では結構あるのかな？

サカ版からのコピペ

もしＪリーグがプロ野球だったら

1 名古屋グランパスエイト 5勝 0敗 7分 1.000
2 ジェフユナイテッド市原 8勝 2敗 2分 .800
3 ジュビロ磐田 7勝 2敗 3分 .777
4 横浜Ｆ・マリノス 7勝 3敗 2分 .700
5 ＦＣ東京 6勝 3敗 3分 .666
6 鹿島アントラーズ 7勝 4敗 1分 .636
7 セレッソ大阪 6勝 5敗 1分 .545
8 浦和レッズ 5勝 5敗 2分 .500
8 柏レイソル 5勝 5敗 2分 .500
10 ヴィッセル神戸 5勝 7敗 0分 .416
10 東京ヴェルディ1969 5勝 7敗 0分 .416
12 清水エスパルス 4勝 7敗 1分 .363
13 ガンバ大阪 3勝 6敗 3分 .333
14 ベガルタ仙台 3勝 7敗 2分 .300
15 大分トリニータ 2勝 8敗 2分 .200
16 京都パープルサンガ 2勝 9敗 1分 .181

名古屋にマジック2が点灯しています

野球、サッカーファンに聞きたいのだが、ＢＳ−１の中継って、
スタジアムの音が小さくねぇか？？

>>64
小さい
そのくせ妙な声が入ってたりする

>>38
＞野球は世界では人気がない。
世界もとより国内でも人気落ち目。必死に煽ってるマスゴミ（ﾌﾟ
さすがに長嶋率いるドリームチームとやらには笑わせてもらったｗ

＞Ｊリーグの人気がない。
集客数では、仙台＞＞＞＞＞＞＞パリーグですが？

長嶋は早く氏ね


俺はアンチ虚塵

みんなも横浜応援してくれ_|￣|○

１００敗しちゃうよ

07/19　19：00　△ 仙　台 3−3 東京Ｖ △　仙　 台　19,184人／19,497人　98.4％　雨　19.0℃
07/19　19：00　△ 鹿　島 3−3 神　戸 △　鹿　 島　15,468人／39,684人　39.0％　曇　19.6℃
07/19　19：00　△ Ｆ東京..0−0 清　水 △　味の素　28,496人／48,521人　58.7％　曇　24.6℃
07/19　19：00　△ 名古屋1−1 G大阪 △　瑞穂陸　14,708人／23,932人　61.5％　曇　24.3℃
07/19　19：00　● 京　都 0−2 大　分 ○　西京極. 　8,809人／20,369人　43.2％　晴　27.0℃
07/19　19：00　● C大阪 1−4 横　浜 ○　長　 居　14,173人／43,193人　32.8％　晴　25.0℃

07/19　18：00　△ 山　形 0−0 水　戸 △　山形県. 　3,296人／17,396人　18.9％　曇　20.3℃
07/19　18：30　△ 甲　府 0−0 福　岡 △　小　 瀬. 　5,091人／13,000人　39.2％　曇　24.0℃
07/19　19：00　△ 川　崎 3−3 横　浜 △　等々力. 　6,138人／21,337人　28.8％　曇　25.0℃
07/19　19：00　● 湘　南 0−2 札　幌 ○　平　 塚. 　6,016人／16,671人　36.1％　雨　24.3℃
07/19　19：00　● 広　島 1−2 大　宮 ○　広島ス 　 6,026人／14,605人　41.3％　曇　24.3℃
07/19　19：00　● 鳥　栖 0−1 新　潟 ○　鳥　 栖. 　3,381人／12,810人　26.4％　晴　27.5℃

J1今節合計　100,838人（16,806人）　J1今年度平均　17,339人　J1前年度平均　16,368人
J2今節合計. 　29,948人（. 4,991人）　J2今年度平均. 　6,859人　J2前年度平均. 　6,842人

なにげにF東京が一番入ってんな。
結構意外だったりする。

こんなスレあったんだ。先週はオールスター→WWE→千葉マリン→等々力
→千葉マリンの怒涛の5連チャンで異様に充実しますた。

とりあえず>>66妄想必死だなｗ
早くプロ野球板でも荒らしてくれば（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

珍プレー好プレーあげ

俺は、ＦＣ東京のサポーターなんだけど、野球ファンの皆さんも知ってると思うけど、
ＦＣ東京は、来月５日に国立競技場で「レアル・マドリード」と親善試合をやる。そして、現在ＦＣ東京には
「石川直宏」という、Ｕ−２２日本代表で、日本代表候補にも名を連ねる
いい選手がいるのだけど、Ｊリーグの規定で、この「石川選手」はレアル・マドリードとの試合に出場できないことになったんです。
話は多少複雑になるんだけど、Ｊリーグは８月９日に札幌ドームでオールスター戦をやる。
で、このオールスターをまたぐように、Ｕ−２２日本代表はエジプト遠征を行う。
まず、最初の規定を説明すると、
「オールスターに選ばれたＵ−２２日本代表の選手は、エジプト遠征を辞退し、オールスターに出場する」という決まりがある。
そして、何故かはわからないけど、「オールスターに出場する選手は、オールスター直前の親善試合等に出場できない。」
という決まりがあるそうで、石川選手は、どちらにせよレアルマドリード戦には出場できなくなります。
オールスターで選出される可能性が高い選手なんだけど、
レアルマドリード戦は８月５日で、オールスターは８月９日なので、
中３日も空いているにも関わらず、おそらく、オールスターのスポンサーの
「ＪＯＭＯ」への建前として、
「万全の状態でオールスターに臨む」
ようにするために、直前の親善試合の出場を禁止したものと思われます。
ただ、つじつまが合わない点もあり、エジプト遠征に参加する選手は、
日本に帰国した３日後に、ナビスコカップ準々決勝に臨まなければならない。
日本サッカー協会も、Ｊリーグの幹部もクソッタレです。
余興のオールスターと、これから対戦するチャンスがあるかどうかわからない
レアルマドリードとの試合、どっちが大切なんだ？？
それに、エジプト遠征に参加した選手が３日後にナビスコカップに出るのが許されて
オールスターの３日前のレアルマドリード戦に出場できないのが理解できない。
このような、Ｊリーグの判断をみなさんはどう思いまつか？？


以上。長文失礼

>>66

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku2002.htm
プロ野球2002年度観客動員数（１試合ホーム平均）

巨人：54050
中日：34343
横浜：21929
ヤクルト：25671
広島：14971
阪神：38257
ダイエー：44414
西武：24029
近鉄：19286
日ハム：18000
ロッテ：17286
オリックス：15700

ダイエー１球団で余裕勝ちですがなにか？

そもそもオールスターがいらない
野球とは価値がぜんぜん違うというか代表があるのだから、それ程存在意義がない
でも、金出してくれるスポンサーの顔を立てたいんでしょうな

以上

＞＞７４　
もういい加減やめようや。
そんなことすると、サカ豚が、水増し関連のコピペするんだぞ。
いいか、焼豚とサカ豚は一生分かり合えないんだぞ。
もういい加減、そんなことはやめようぜ・・・。

そもそもオールスターの価値もだし、ああいうお祭り行儀での真剣度が野球とは違うと思う。
野球の場合は基本的に公式戦との違いは、ピッチャーが内角の厳しいコースをつけないぐらいの違いだと思うけど、
サッカーの場合はフィジカルコンタクトがあるので、それをさける為にどうしてもヌルイ勝負になってしまうと思う。
それはまたレアルとの試合でも同じだと思う。
代表の親善試合はそれとは違った趣があって真剣勝負になるので、もっとそっちの方を大事にしてほしい。
最後に一言、荒らしは来るな！ここは交流板、こんなとこで争ってもウザイだけ。

失礼、ここは交流板じゃなくて交流スレでした。
他の所では遠慮なく戦って下さい。

オールスターも親善試合もぬるい感じはするけど、
是非レアルとの試合を優先した方がイイと思う。
野球の場合でも日米野球という、これもまあ正直ぬるい親善試合があるけど、
そういった試合でもメジャーの選手と対決する中で
日本の選手が色々意識したりするみたい。
ちょっと手抜き気味のメジャーのピッチャーの本気をもっと見たいとか感じるのは、
結構プラスと思う。

それに本当にたまたま石川がテレビに出ていたのを見ていたけど、
クロスボールはベッカム、ドリブルでの駆け引きはフィーゴを意識してるらしいけど、
こんなあまりにもピッタリすぎるｗチームと対決出来るなら絶対にしないと！
自分が目標、参考にしている選手の本物を
ちょっとでも感じるのは、感じるだけでもいいと思うよ。

なんか変な決定だと思う。
あとサッカーの良く分からないカップ戦（ナビスコカップ）の意義がちょっと分からないけど･･･
天皇杯とかはお正月の風物詩で伝統もあってプロアマ混合で面白いし、
野球でもし同じようなのすると結構滅茶苦茶な結果が出そうで面白そうだけど･･･

あげ

当方、サカヲタです。
セ・リーグは阪神が独走してますが、阪神ファン以外のセ・リーグの
球団のファンの人々は、どう思ってらっしゃいますか？？

まあ普通に若手の成長などを楽しみにしてます。
あとはタイトル争いぐらいかな。
ところでサッカーは明日が最終節だと思いますがテレビで僕も見たいですね。
優勝決定の試合でも地上波がないのが残念。
久保なんかマリノスの躍進に大きく貢献したから、優勝したら精神的に一回り成長しそう。
そしたら日本代表でも欠かせない選手になりそう。
サッカーって贔屓のJチームだけじゃなくてこういう楽しみもあるのでいいですね。

（＾＾）

市原の外人監督、なかなかの頑固オヤジだね。
「背中にも目がある」なんて選手に恐れられるあたりは感心する。
すんなり終盤逃げ切れれば良かったんだけどね…。
>>81
当方パファンだが、今年は他がコケ過ぎかも。1001が一番感じているかもしれんが。
個人的に期待してたヤクルト中日はそれぞれ怪我人に泣かされ、
監督がベンチとVIPルームに２人いるチームは、
シーズン前の基地外じみた『補強』が全て。あれじゃベンチが可哀想。
ハマはそんなに悪くないと思う。接戦のゲームが多いし、
何より選手の目が去年よりも生き生きしてる。
カープは…、こうなったら今年は目をつぶって新井に賭けて欲しかった。
右2枚（黒田・長谷川）の誤算も痛い。

最終節、個人的には今更痴情派（あえて当て字で）に頼る必要は無いと思うが、
出来ればNHKにやって欲しかった。

レアルマドリーが東京ドームで練習してた。

当方は野球ヲタですが、サッカーの天皇杯とかでプロとアマが試合できるのいいですね。
それに今は高校生でもプロの試合に出られるみたいですし。

そういうのがあると、見てるほうも楽しみが増えるし、高校生のレベルを上げることになるだろう
から良いシステムだと思います。野球もそんな風になったらなぁ・・・。

こんなスレあったんだ！　やっぱり、どんなスポーツでも
いがみあうことなく語りたいね。ちなみに漏れは、野球ヲタ。

あぼーん

>>81
20年に一回なんだし別にいいと思う。阪神は坪井と伊達をくれたいいチームだよ。

age

サッカーのオールスター見ました。カズは３年連続ゴールとすごいですね
野球オタですけどサッカー好きです。

>89
ハムファン発見

ageます

読売に支配されているプロ野球。
逆に、読売を排除したJ。
結果、プロ野球は毎日地上波で放送されているが、それが巨人戦のみという現実。
Jは衛星では放送されているが、地上波では殆ど放送されていない現実。
一体、どっちが良かったんだろう・・・

サカ好きとしては後者でよかったと思う
今のＪ２の盛り上がりとかを見るとね
海外じゃビッグクラブが目立つが、その国を支えているのは地域の小クラブだし
今の方向性でよしと思う
巨人はやっぱ異常だよ

今の体制のプロ野球ではJ２はありえんもんね。
地方の人間にとっては地元のチームがある（できる）のは幸せだよ。

野球もサッカーも好きだから地元にチームがあるんだったら野球でもサッカーでもいいんだよね〜

>97
イイ！！！！！！！
要は、スポーツは最高と言うことですな

>>98

実は俺もそう。
大分の野球クラブチームが「いつかNPBに昇格できるかも…」ってのだったら
絶対に応援してた。

ずっとサッカー部所属だったけど、
中学生のとき必死で愛媛広島福岡のラジオ野球中継を受信しようと頑張ってたよ…
雑音交じりでしか聞こえなかったけど。

都市対抗野球とかだと、ちょっとさみしいんだよなあ。
「新日鉄大分がNPB12球団のどれかとガチンコ対決とかあったら…」と夢想してました。

100ゲト

野球にも天皇杯みたいな大会があったら本当に面白いと思う。

>>101
プロ選手と学生含むアマ選手との交流を基本的に禁止しているプロアマ協定なんぞくだらんルールある限り無理だろ

意外とこういう事が若者の野球離れ、サッカー人口増加の一因かも

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

天皇杯なんだから決勝戦は天皇陛下が来てホスィ

>>104
前に両陛下は準決勝を見に来てたな。

某掲示板で、見たのだが、来年から日本ハムとコンサドーレ札幌の応援団、
サポーターが同盟を組み、共同で応援するらしい。
このスレ的には素晴らしいことです！！

本当なら素晴らしい事だが、それにしては動きが鈍いような気が。
公式に発表された事かな？
縦の規律が厳しい闘将会連合と、（プロ野球援団はどこもそうだが）
コンサポが上手く連携できればイイのだが…。
ここの諸氏は札幌移転についてどう思う？プロ野球板にもスレがあるが。

俺は正直このまま逝けば4.5年後再移転になってしまうのではと危惧しているのだが。

>>107
再移転はないと思うけどね。
日ハムのままあちこち行けば企業イメージに影響する。
といって、今時パリーグの人気のないチームを買い取る企業があるとは思えないし。

>>107
> 俺は正直このまま逝けば4.5年後再移転になってしまうのではと危惧しているのだが。

もうちょい詳しく説明キボンヌ。

あげ

Jリーグっていつやってるの？冬？

>>111
少しは野球以外の知識も仕入れなよ。

今、ナビスコカップってのがやってるはず。

札幌は野球もサッカーも見れてお得だな。

野球ファンとサッカーファンが冷静にいがみあうスレってないのかなぁ？

こないだの世界陸上で末次が銅メダルを取ったときに友人がこういった。
「こいつはこんなに頑張ってるのに100万円くらいしかもらってねえんだよ。おかしくないか？
野球の松井とかサッカーのベッカムは何億円も稼いでいるんだぞ。それなのに銅メダルをとった奴が100万円しかもらえないのはおかしいんだよ。
何でこんなに努力してるのにこれしかもらえねえんだよ、俺は100億やってもおしくないと思うんだよ。野球選手はもらいすぎだよ、少しでいいから分け与えるべきだよ」と。
彼には30歳を過ぎても140試合近くに出場する野球選手や世界中を舞台に戦うサッカー選手がどれだけ努力しているのかわかっているのだろうか？ワールドカップのときもそう思ったがにわかというものは本当にたちが悪い、
選手が金のために体を張っていると思っては大間違いだ。呆れてものがいえなかった。

その友人は讀賣ファンです。（笑

陸上は興行として成り立たないからねえ。
五輪でメダルを取ってスポンサー契約･CMとかで稼ぐしかない。

>115
作れ

努力と収入が比例しないのは正直仕方がないところもあるよ

そいつの名言は他にもある。
例えば、「長嶋さんが野球を盛り上げている」とか「FAで選手が来るのは金じゃなくて長嶋さんの人望」とか「阿部はメジャーでも通じる」など。
どうも讀賣ファンは野球をわかっていない気がする…

盲目的なファンというのは讀賣に限らずどこのチームにもいますよ。
また野球に限らず、どのスポーツのファンにもね。
讀賣はアンチが多いのでとりあえず叩いておけば場の多数の支持が得られる、みたいな
感がありますが、１人のアホファンを例に出して全体を叩くというのは
「また野球（サッカー）板にいつもの荒らしｻｶｵﾀ（野球豚）がひとりで乗り込んでるよ。
ほんとｻｶｵﾀ（野球豚）って糞ばっかだな」というのと大差ない気がします。

チーム同士では野球とサッカー（ガンバと阪神）が何かと
まねしあっているんだからなかよくやろうぜ！！！

最近プロ野球板に視聴率スレ立てて煽ってる奴ってまさかサッカーファンじゃないよね？

>>123
さあねえ・・・どうでもいいんじゃない？
煽りは煽り。
そいつがサッカーファンだろうがサカ板で煽ってる奴が野球ファンだろうが
その1人（少数）をもって「○○ファンは・・・」なんて言うのは馬鹿らしいし。

>123
荒らしは何のファンでもない　という名言があります

>125
多分そのアレンジだと思われるが、こんな名言もある。
『自称●●ファンの荒らし』
　
罵倒し合ってるヤキ豚もサカ豚も『自分自身は他の誰よりも野球（サッカー）ファンだ』
って思い込んでるから始末が悪いよね。

昔はアンチ巨人で他球団を持ち上げていたような連中が
アンチ野球になってサッカーを旗印に選んだだけではないかと。
Ｊオタから見れば、Ｊは野球を超えたとかは嫌味にしか見えないんだけどな。
さすがにまだまだ規模が違いすぎるよ。

このスレむカーし読んだんだけど、まだあったんだね。

すげえいいスレだと思うんだが、いかんせん真面目な
人間はこの板にはあんまり来ないよね。

で、提案なんだけど、１スレ消費ごとにプロ野球板と
国内サッカー板で、交互にスレ立てしてはどうだろうか？
そうすれば人増えるだろうし、有意義な話ももっと
出来るだろうし。もちろん、煽りや荒らしなんかもいっぱい
来るだろうけどさ。でも人いるほうが大事だよ。

どっちから先に立てるかが問題だけど。
もし同意得られるなら、自分が立てますよ。

いや、漏れは現状維持でイイと思うが。

むしろ現場で参加者各位が同志達にこの板に来るように呼びかけてはどうかと思う。
漏れは野球だがこのスレの蹴球愛好者各位も現場中心者が多いようだし。
野球蹴球双方共に電波や偏った意見が少ないからそう見えるんだけどね。

この板は表面的には荒れているようで各派の住み分けが出来ているから、
意外とマターリできるし。

ｻｶｦﾀが荒らすだろうからこのままでいいと思う。ファンの質は野球＞サッカーというのがこういうところからもわかる。

上は早速他所のスレの誤爆と思われるが、まぁボチボチ逝こか。

しかし相変わらずの消化不良だねぇ。今日新潟逝った御仁は居られるか？
モナギ沢がまた伝説作ったらしいね…。

世界選手権独逸大会に間に合うのかなって、野球ファンの俺は思ったんだが
今日の試合、蹴球ファン各位の見解を求む。

柳沢と言うよりも、最大の不安が別のところにあるからなぁ。
ジーコもう嫌だ…

>>131
まぁアジア予選に関しては、
予選参加国の中では多分最強だと思うし、
出場枠も4.5なので予選突破はほぼ確実だろうけど、
本大会までに強いチームを作れるか？と言うと
？？？という感じ。

ただチーム作りを4年のスパンで考えた場合、
まだ1/4しか経っていないのも事実。
この時点で06年（あると思うが）の状態を判断することは出来ないと思う。
トルシエも99年当時はこんなもんだったし。

強豪国との対戦は、当然結果が悪くフラストレーションも溜まるけど
数年前はそのマッチメークさえ出来なかった訳だから、
その事と、強化の為だと言う事を考えて「我慢する時」なのかな、と。

>>133
そんな甘くないっすよ＞Ｗ杯予選。
韓国、日本、サウジ、中国、イラン
組み分けによっては3チームぐらい同組になることは十分にあるし
ＵＡＥ、クウェートあたりに勝ち切れない可能性もある。
この辺のチームは日本を標的にしてくるしね。
最終予選なんてたかだか6試合だからねえ。
決定力不足が露呈してら引き分け３連発ぐらいしてフランス予選みたいな状況に陥るかも。
そうなってもジーコのやり方って軌道修正が効かないと思うんだよね。
フランスの時みたいに岡田が居ないしなあ。

>>131
少なくともナイジェリア戦よりは意味のある試合だった。
前途は多難だと思うが。

なるほど、当方131だが、各位の見解を頂き感謝。
>>133
『我慢する』レベルがあの時と変わって（上がって）ると捉えるべきかな？
そう思えばこっちも我慢するしかないとも考えられる。
個人的にはヒデが善人に『変身』してたのがチト物足りないかも。
リーダーになるのは大いに結構だし、ヒデが変わる事がジーコの『大人の蹴球』
の第一歩だとすれば、それは素晴らしいと思うけど、ヒデには悪太郎であって欲しいと思ってるし。

>>134
忘れがちになるけどアジア枠ってのは強豪の中東諸国も含まれるわけで
確かにそれも有り得るね。

さて、阪神が優勝しそうなわけだが、
基本的にサカヲタの俺から見ても、阪神の戦力の充実ぶりは感じる。
来年以降も、優勝争いをし、これから、2，3年は常勝チームに
なりそうな気もするのだが、１９８５年に優勝した後、低迷したのは、
何が原因だったの？？その世代を知ってる人に聞きたいです。

>>133
カタールも入れてもいいかもしれない
金であらゆる有名選手を買い自国でプレーさせている。
これは１９９３年のＪリーグ開幕当初と似ていないだろうか？
ジーコは確かに心配だが、兄のエドゥーは、それなりに実績があるので
万が一解任になっても、コーチ昇格させて闘えると思われ

>>137
まず２年間はそれなりに問題なかったが
中心となる主力が次々に辞めるＯＲトレードという形になった。
有力な新人は、活躍はすれど年単位ではなかった。
あとは１９９２年だろうな　あの時は優勝できたはず

>>137
阪神はケチだから2年連続優勝されると困る。
間違いなく来年以降はフロントが足引っ張るよ。

>>138
中東のオイルマネーは今に始まった事じゃないし・・・

>>138
今に始まったことではない？
それは今のカタールみたいな国が
昔からあったということなの
ここまで同じ年に大物選手を大量購入した中東の国は少なくても
俺は知らんけどな

とりあえず、野球は高校の坊主制度をなくさないとダメだな。今の時代

>>131
不安がないわけじゃないけど、監督を代えても良くなるとはかぎらない。
悪い方向に変わる可能性もあるわけで。

オフトみたいな監督が就任して、レッズみたいなサッカーを始めたら？
代表監督候補として名前があがっている中には西野なる人物もいるし。

ジーコ監督のもとで、まがりなりにも形になってきているのだから、
このまま行くのもありかな？とオレは思ってる。

私の主張

だけ書いて去ります。

えーと、まず今の人気がプロ野球＞Ｊなのは認められていると思うのですが、プロ野球は下降、Ｊは上昇と
よく見ます。Ｊが上昇なのかはよく知りませんが、プロ野球が下降なのは知ってます。そしてプロ野球人気
＝巨人人気→巨人人気が衰えてきた今プロ野球は終わり。というのもよく見かけるのですがそれが大間違い
だと思います。数々の本でも述べられている通り今のプロ野球人気の衰退を招いた一因は巨人の横暴だと考
えています。つまり巨人の横暴により他球団が個性が消え、巨人の属球団の様になり、他球団ファンもやる
気を無くしたのだと考えています。ですから巨人が勢力を失いつつあるこの先、しばらくは低下が続くかも
しれませんがその先他球団の魅力は蘇り平等、健全で人気も戻ってくる様に思うのです。プロ野球人気の低
下が野球そのものの人気の低下でないことは野球少年人口が再び過去最高を記録したことからも明らかです
。それから、これは私からのお願いなのですが、好き嫌いは人それぞれ違って当たり前だし違うスポーツは
違う見方をしなければいけないのは当然なのですがそれを理解できない方が極一部だとは思うのですがおら
れる様で困っております。そもそもそれを理解できていないという時点でその方がどんなスポーツであれス
ポーツそのものに面白さを感じているとは思えないのですが、お気づきの点があるようでしたら改めてほし
いです。最後に私もサッカーというスポーツ自体は好きなのでＪリーグももっと発展して欧州レベルが間近
で見られる様になるとよいですね。この危ない長文を最後まで読んで下さいましてありがとうございますｗ

あれ？あれれれれ！？ちゃんと読み返してみるとアンチスレであるこっちの方
がフツーに良スレなのはなんで！？

す

この板、野球、蹴球ファンの交流スレだけど、
全部、読んでみると野球、蹴球以外にも、スポーツ全般に愛情を持ってる
人がいっぱいいて、素晴らしいと思う。
二宮清純とかは、このスレ見てないかな？？

さて、阪神が優勝したわけだが、
どうよ？

>>148
たったの６チームぽっちで、18年かかりましたか。
で、ワールドシリーズには、いつ出られるんだ？
あっ、台湾・韓国よりも格下だったか、アジア３位

>>149
で？

色々なところで野球ファンとサッカーファンがケンカしてるよ・・・
どっちが上だとかそんなのどうでもいいだろ
同じ球技同士お互いの発展のために仲良くしようよー・・・ホントに・・・

タイガースが強かろうが弱かろうが応援しつづけてきたファンの人ならば今日は
思いっきり喜んだらいいと思う。

>152
そうだよね。
当方、サカヲタだけど、自分の応援してるチームが優勝したら、
最高だろうなぁ、と阪神の優勝を見て思ったよ。
後、東京ＭＸテレビが、ついさっきまで、サンテレビに乗っ取られてたのだが、
俺の愛するＦＣ東京が優勝したら、ＭＸテレビがこれくらいの特番を
やってくれたら、最高だろうな、と思った。

ビールかけってサッカーファンから見てどうなの？

さすがにNステが全て阪神なのにはムカついた。
MEは？MJは？
迷惑かけないで欲しい。

>>138
カタールはトルシエが監督だったんだな
知らんかったよ
今日新聞読んで知った

で、これがその記事

トルシエ氏初陣飾れずカタール敗れる
　サッカーのアジア杯２次予選は１４日、
クウェート市でＢ組の１試合を行い、
クウェートが２−１（前半０−１）でカタールに勝ち、
２勝目を挙げた。
前日本代表監督のトルシエ監督が率いるカタールは初戦に敗れた。

18年ぶりの優勝なら騒がせてやりたい気もするが巨人ファン（？）の荒らしはみっともないな。

母親が死んだらミサ出席のため急遽帰国、出発前に成田で会見したジーコと、
周りの関係者に知らせることもなく通夜に参加せずの今回の星野。人間として
どっちがどうよ？ファンとしての率直な見解は？

>>158
同じ質問をブラジルでもしてみた方がイイ。

>>158
子どもの病気のために帰国したバースは人間としてだめ？

>>148
イギリス在住の虎ファン達が「贔屓のサッカーチームが優勝したらアンタ等も嬉しいだろ？」
と警備当局を説得してトラファルガー広場で騒いだらしいね。
でも日本マズコミのヤオ説に50ユーロ。

>>158
って言うか亜米利加だって仕事にのめり込み家族と殆ど接せず、
果てには家族と離縁した人間も居る。
とは言ってもそんな父親（上記とは別人）を誇りに思い、成長して自らも指導者になり、
若くして頂点に上り詰めた人間も居る。どっちもアメフトの話だが。

俺はジーコも否定せんし、仙一も否定しない。
背中見て育つ子供も居れば、向き合って成長して行く事もある。
人それぞれでしょ。

>>147
って言うかそのテのハンパタレントにはむしろ見て欲しくないな。
同じ事書くが現場に居る同志達に見て欲しいし、参加して欲しい。

>>161
俺もマスゴミの八百長だと思う。
確実に人がいると分かってる道頓堀なんかは分かるが、
なんで外国でタイミング良く阪神ファンが準備して集まってるのを知っていたんだ？
って話だなや。

セーヌ川に飛び込んでいた香具師がいたが、彼はテレビカメラがなくても
セーヌ川に飛び込んだのだろうか？

こういう時にはマスコミの側から事前にオファーがあるんだよ。

>>163
喧嘩男はテレビカメラがなくてもテムズ川に飛び込んだがな

いや待て､ひょっとしたら世界中の川で阪神ファンがヒソーリと
飛び込んでたかもしれん。ガンジスとかでも。報道されて無いだけで。
報道側が全てを網羅してるとは考えられん。

>>158
俺は参加しないで指揮を執るほうがすごいと思うが俺にはできそうにも無い。

すごいけど偉くはないよ

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/top.html
これ見て勉強しろ

>>166
外国の飛び込みは報道側が事前に掴んだのではなく、やらせでしょう。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/20030920165442.html
お〜怖わ怖わ。マジでドンパチしちゃうんだね。
しかもＮＦＬ、ＮＢＡに比べて大人しめなＭＬＢファンが殺っちゃんだからね。
蹴球でも本場南米、欧州も結構盛んでしょ。こういうのって。
試合後の２次会で相手チーム、および選手の罵倒・中傷コールしたり、
試合後相手チームサポを軟禁？する程度のこの国は、まだ平和なのかなぁ…。

＞＞１７１
見れない・・・・。
何が起こったんだい？？ところで、前スレってまだ見れないの？？
このvol2になってから、このスレに来たもので、
前スレがモノスゴイ気になる。前スレからこういう雰囲気だったのですか？？

>>172
下記の通り。

ファン同士の口論で射殺
--------------------------------------------------------------------------------


　19日、ロサンゼルスで行われたドジャース―ジャイアンツ戦後に、駐車場でドジャースのファンが射殺される事件があった。

　ＡＰ通信によると、ドジャースタジアムの駐車場でファン同士の口論があり、ジャイアンツのファンが発砲。被害者の男性は病院で死亡が確認された。（共同）

どのスレに書こうか迷ったけど、ここが一番ﾏﾀｰﾘしてるからここに

プロ野球の試合を見て思うんだけど、
ヒーローインタビューで「皆さんの応援のおかげで」とか「応援よろしくお願いします」
っていうのは決まりきった、取りあえず言うことになってるセリフだろうけど、
ゲームセットになった瞬間に、ヒーローインタビューを受ける選手以外
そのままベンチ裏に引き上げるのは正直ちょっと感じ悪いと思う。
ファンに頭一つ下げるぐらいしても良いと思うんだが。

>>174
ほぼ毎日試合やってるから、いちいちする必要ないと思ってるのでは。
いや、そりゃやってくれた方がいいんだけどね。

>>174
頭下げるとかは知らんが、ネットの向こうのファンに手を振ったりならしてんじゃん。

俺は逆にMLBやNBAとかでゲーム終了と同時に選手がさっと去っていくのが
クールでかっこいいと思うんだが。
プロはいいプレーを見せることでファンに還元してんだから、ファンに媚びを
売るような試合後の挨拶は要らないだろ。と俺は思う。

高校野球とかのアマチュアの試合なら応援してくれた人への挨拶は当然だと思うけど。

>>174
プロ野球のファンに対する意識は数年前までは、
「プロ野球だから気安くサインはするな」などと平気で言う、
元プロ野球選手・解説者がいたくらいだったし、
ボランティア・チャリティでもギャラを要求する事もあり、
今でもその風潮が少なからず残っている。

混浴温泉みてえなスレだな。いいねぇ。

>>178
「プロ野球だから気安くサインはするな」などと平気で言う、
元プロ野球選手・解説者がいた

野球解説者（＝元選手）が偉そうなのは、野球選手は偉いと思ってるからなんだな。

はーんしーんタイガーーーーーーーーー
http://www.loose-loose.com/gazo/hhh/img-box/img20030922024033.jpg

>>178>>180
前もサインするしないの話で話題に上がったけど、
蹴球も今後そうなりかねない事もあると思う。
世界クラスになればなおさらそう思うしやむを得ないかな。
現時点ではヒデに一票。

ただ根本的な違いは、
蹴球選手の場合自己の商品価値及びアスリートとして慎重にならざるを得ないが、
前時代の一部野球人みたいに自分は偉いんだみたいな勘違いは抱いて居ない事だね。
文脈滅茶苦茶でゴメンサイ。

確かに、前時代の一部の野球人は、一億円プレーヤーが稀だった頃の話だけど、
提示額が９８００万円とかだと、契約を保留して、
「一億円を稼いで、子どもに夢を与えたい」
などと、言いつつも、サインなんかほとんどしない香具師が多かった気がする。
それを聞いた現・代表監督のジーコは
「信じられない！！」
と言ってた。
だからというわけではないと思うけど、
鹿島の選手には、試合後のファンサービスを義務付けていたらしい。
ただ、やっぱり、Ｊバブルの頃のヴェルディの選手なんかは、ファンサービス
何かはしてなかったんじゃないかな。試合後の挨拶はしたとしても。
ある意味、今のＪリーガーのファンサービスの良さは、Ｊバブルのはじけた時代に
起因してるんじゃないかな。ってゆーか、欧州の強豪クラブの選手なんかも
ファンサービスなんかは、スタッフに止められてたりしてるみたいだし、
逆に、野球でも、今年日本ハムなんかは、選手全員で客を迎えたりしてたし、
要するに、野球、サッカーという問題ではないと思う。

自己レス。

鹿島の選手には、試合後のファンサービスを義務付けていたらしい。
　　　　　　　　　　　↓
鹿島の選手には、ファンサービスを義務付けていたらしい。

に訂正してください。

Jリーグの場合外国人選手の影響が大きかった。

ファンサービスに対する意識もそうだが、
社会奉仕とか、勝負に対する執念とか、私生活での心がけとか。
そう言った「プロ魂」の様なものをアマチュア意識のままで天狗になってる
リーグ開幕当時の日本人選手に熱く語ってた。

ストイコビッチと言う選手もインタビューで
「選手には『何言ってるの？』って反応をされたが次第に分かってくれるようになった」
って言ってたし。

野球選手は金を都合してくれるのは親会社という思いが強いんでしょ。
初期のサッカー選手もそんな感じだったろうし。
俺は３年前に阪神ファンやめてJリーグに走ったけど、
ファンに対する選手の態度は異常に良いと思ったなぁ。

>>185
そこらへんで言えばやっぱジーコっしょ。
漏れは野球派だが彼は鹿島の生きた教材たりえたと思う。
夜食買いにコンビニ行ってた若手に『太りたいのか！』と一喝した話は知ってる。
>>183
この調子で行けば野球も読売ブランドの凋落でＪバブル崩壊と同様の時期が
必ず来ると思うから、その時こそ個々の野球人の真価が問われると思うよ。

>>187
ジーコの話は有名だな
監督としては色々あるだろうが、選手としては文句なしの実力だった上に
彼は元々身体が貧弱だった為若い頃から、身体の管理を徹底してきた
単なる筋力トレーニングや栄養管理だけでなく、歯の矯正までしたらしいからね

174です。
サインの話、個人のファンサービスの話に及んでますが（それはそれで良いんですけど）、
>>177さんみたいに、ゲーム終了と同時に選手がさっと去っていくのがクールでかっこいい
という意見も、なるほどそういう意見もあるかと思ったんですが、
俺が言いたかったのは負けたチームがむすっとした顔でベンチ裏に引き上げるのを見てのことで、
パリーグなんかファンサービスとして色々やってるのに、試合の後の選手の態度がこれでは…と思ったわけです。
もちろん選手も人間ですから、負けたら気分悪いでしょうけど、
TVでもベンチが映ってるのに、感じ悪いなあと感じたんです。

スレの流れに話を戻しますけど、ジーコはストイックな選手だったようですね。
住金時代も試合に負けた日の晩飯はペナルティーでうどんと決まっていて、
ジーコだけ特別にうどんを食べなくてもいいと言われても、自分だけ特別扱い
される訳にはいかないと言って他の選手と一緒にうどん食ってたそうです。
それでうどん＝負けた時に食べる食べ物というイメージで、うどんが嫌いになったそうです。
最近は髪の毛の問題でもずくをよく食べてるそうですが。
割とサッカー選手のこういうストイックな話は聞きますが、野球選手（ＯＢ）の場合はＴＶで
喋っても酒の話ばかりで、自分で価値を下げてるような。
もちろんそうでない選手もたくさんいるでしょうけど。
羽振りが良い事をおもしろおかしく言うよりも、かっこいいと思われるアスリートになって欲しいと思うのですが。

ジーコは確かサンダルも禁止してましたよね。
「怪我するとダメだから」と言って。

ところで、試合後の晩飯がうどんっていいんですか？
確か試合前の食事は消化の良いパスタやうどんを食べるらしいけど、
試合後は疲労回復の為にイロイロ栄養取る必要があるから、
うどんではマズイですよね。
そういう意味でジーコが文句言わなかった事に驚き。

>>188
野球だと桑田かな？
もう少し経てば>>189指摘の『武勇伝』を語る人よりは、
身体面のケアについて語れる人が増えてくると思う。

なんつーか、つい昔まで野球ではあまり理詰めが過ぎると逆に疎んじられたのよ。
野村政権下で現役生活悲運の最期を迎えた栗山みたいに。

そうそう。野球場とサッカー場が並んでて、野球場だけtoto助成金で芝生にしたとかいう
素敵な話があったな

原の進退問題で気になったけど
プロ野球ってGMは一般的じゃないのか
自分は監督人事も含めて、長期的にチーム作りを管理する人材が必要だと思うのだけど
どうも監督に丸投げが一般的のようで気になった
詳細キボンヌ

>>193
プロ野球のGM制はあまりないな。
昔、根本氏が管理部長という役職で辣腕を振るって
西武の黄金時代を築いたぐらいか？
あと、ロッテのGMになった広岡氏がバレンタイン監督を連れて
来るが大衝突、ファンには人気あったのにクビにして
後任も結果残せずお払い箱になったという例ぐらい。

つーかよ、巨人軍ってのはレアル・マドリードの会長より酷いな
正直怪我人多かったから仕方ないと思うのだが…
ついでにナベツネを業界から追放せんことにはこれ以上日本球界の発展は見込めんと思う
てかスポーツ全般のためにも是非とも


と言いたいが無理か＿|￣|○

>>195
正直、くたばるのを待つしかない。ワラ人形でも買うかな、マジで。
呪殺だったら捕まらないし。
ってもツネヲ自身が宿敵だった務台がくたばるまで生き長らえてたんだから、
相当しぶといな。スレ違いだがこいつがのさばってる相撲界も病根深い。

ナベツネネタは尽きないね。このスレ的にも、ナベツネ問題は
これから、ずーっと語られていくのだろうな。
巨人ファンからもやっぱ嫌われてるの？
ってゆーか、ナベツネを支持してる人なんているの？

>>197
寺田

サカオタだが、ナベツネよりもツツミの方が罪が重いと感じる。
ナベツネにはマスコミもけっこうきついことを書くことがあるが、ツツミに対しては批判することさえできない。
１リーグ制をぶちあげたり、ダイエーの身売りに介入したり、ナベツネが好き勝手振舞えるのもツツミの
了解があればこそなんじゃないの？

ぶっちゃけナベツネってただの避雷針だよね。

ま、原の退任なんて鈴木のゴールに比べれば小さいニュースな訳だ

>>201
あんまり恥ずかしいこと書き込まないでくれ。
お前みたいなのが厨房っていわれるんだぞ。

英国のサッカー雑誌で、「浦和ｖｓ東京」の試合が
「一生に一度は見に行ってみたい、フットボール観戦の旅」
で、世界第１０位に選ばれたらしいです。素晴らしいことです。
ttp://www.jskysports.com/column/cN20030928103907.html

>>203
将来この観戦の旅を是非やってみたい。

>>204
それは試合後のセレモニー？の事を言ってるのだろうか。
それを柏サポにネタにされて…、なんてね。
当方野球派だが、いつか必ず金町ダービーに行きたいな〜。
金町ネタの過去ログとか見てると、
大阪ドームの近鉄Xダイエー戦みたいな雰囲気を感じるよ。

>>199
将軍様に感してはこの板の某スレに色々書いてある。
ツネヲ＝ブッシュ、ヨシアキ＝ジョンイル説は的を得ているね。

さぁ、ジーコジャパンと共に、
ナガシマジャパンも発表されたわけだが・・・・。
メジャー組は召集されなかったね。

前まで「全日本」だったのに何故か今回は「日本代表」。
サッカーの代表チームを少なからず意識したんだろうけど、なんだかなぁ〜。

当方サカヲタ。
ジーコジャパンの選出には(ﾟдﾟ)ﾊｧ???　な感想を持たざるを得ない部分が毎回ある。

野球ヲタの方々にとって今回の長島ジャパンの選出はどう？
割合納得がいく、理解ができるもの？　それとも(ﾟдﾟ)ﾊｧ???　って感じ？
俺は選出された選手の能力について良く知らないから、その辺を教えてくらはい。

野球派の一人として
当方はシゲヲが監督になった時点で(ﾟдﾟ)ﾊｧ???以前の問題と見る。
ジーコよりも政治的な要素が高い。
古田がメンツに無かった時点でサジ投げました。
辞退した人達の事を悪く言う連中も居るが、こんな状態ではどうにもならん。
ま、シゲヲの事についてはまた書かせて貰うよ。会社行かなあかんのでゴメソ。

しげをの話はしないで下さい。もう放っておいて下さい。

長嶋　　
　国内での話題獲得の為の人選
問題点
　人選の経緯と責任者がハッキリしない
　人気獲得狙いのわりに年寄りすぎる
　監督としての能力に対する疑問
　人間としての言動に対す・・・（以下自粛）

ジーコ
　国際的知名度を生かしたマッチメイク能力の為の人選
問題点
　４バック・自由主義は日本サッカー・日本人のスタイルに全く合わない （これが致命的）
　メンバー固定が早すぎる
　ザルディフェンスの三都主をSBレギュラーに起用
　総合的なチームマネージメント能力の欠如

>>211
長嶋　　
　国内での話題獲得の為の人選

シゲオが監督で喜ぶのはおっさんの一部だけだと思うんだが…
長嶋監督が見たいのではなくて、日本代表が勝つところを見たい。
それが分からないからこそ監督がシゲオなんだろうが。

4ﾊﾞｯｸは日本人には向かないと言う奴は
トルシエ以降にサッカー見始めた奴に見える

サッカーはわかんねーがら陣形とかをわかりやすく教えてくれると嬉しいです。あと、野球もそれほど詳しいわけじゃないないですけど良スレなんで書き込んでみました。

>>214
>>169さんを無視するな

>>213
確かに加茂がアジアカップを踏まえ4バックから３バックに変更し、アジア予選で苦しみ、更迭され
岡田が4バックに戻して予選突破した時は
日本人は4バックの方が向いているという論が主流だった罠
4バックは攻撃的3バックは守備的という電波も炸裂してたが
加茂や岡田がみせた4バックでラインをコンパクトに保った上でのポゼッションサッカーが日本人に向いてるのは確かだと思う

今のＪリーグで４バックは少数派だし
過去４年トルシエがＡ代表だけでなく各世代で３バックを採用してたから、
ＳＢの人材は居ないし、育ってもない。
それに日本は「中盤に人材が偏る」と言う環境的な要因があるんだから
DFを減らして、その分中盤を厚くした3-5-2・3-6-1のような３バックの採用が
短期的にも中長期的にも自然だと思うんだが。

中盤を厚くって言っても結局サイドは人材難なんだし、こういうシステム論は不毛だと思う

>>217
確かに、中盤に人材が偏るのは確かだが、３−５−２だと、
中盤の5人の構成は、トップ下（司令塔）一人、ボランチ二人で、
ウィングバック、つまり、サイドアタッカーが二人必要になるため、
良く言われる、中盤の人材「中田ヒデ、小野、中村俊輔、稲本」や
「藤田、名波、小笠原」などを本来のポジションでは使いにくくなり、
トルシエ時代のように、小野や中村俊輔をサイドで使わなければならなくなる。
（名波もサイドやらされてる時期があったな）。
そう考えると、中盤に５人置いて、３バックならば、結局、
「中盤に人材が偏る」の「中盤に偏った、才能」
を使うには、不十分だと思うのだが・・・。
４−５−１とかならアリだと思うけど。

まあなんだかんだいってもトルシエの方が
手腕がいい

このスレって野球総合にたてたほうがよくねえ？アンチ板屈指の良スレだとは思うのだが。

>>221
いやいや、ここでいいよ。
個人的には、むしろここでこそ成り立っているんだと思うくらいだし。

で、前スレはいつ頃みられるの？？

>>222
でも、サッカーファンで野球も好きな奴はアンチ板より野球総合の方が多そうじゃねえ？

>>224
総合板には小人数だけど強烈なアンチ野球のサカヲタが常駐してるよ。
アンチスレに粘着してａｇｅてる。
そいつらに絶対荒らされる。

良スレ上げ

さぁ！！明日から、日本シリーズですな！！星野勇退はどうよ？？

>>227
体調不良っていうから仕方ないですね。プロ野球を盛り上げてくれた功績と坪井をくれた功績に感謝。

日本シリーズ中はage続けるよ

日本シリーズ中はアビスパ福岡のスレがずっとあらされる模様
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

kyouhachuusidattanndane

最近サッカー板に野球ファンの荒らしが多くて困ってるんだけど....

そうなのか？大体第三者が首謀者だと思うが・・・・

>>232
第３者か、もしくは野球板のなかでも
選りすぐりのアフォ達だから放置でおながいします。
こっちも野球ファンは阿呆みたいな見られ方して迷惑してるんで。

スイマセン
まぁ自分がやったわけではないけど
やっぱり両方にいるわけだねアフォが

最近野球板での争いは少し沈静化した感じ。





が、久しぶりに行った海外サッカー板では
今まで少なかった野球ネタのスレ＆レスが続々と・・・。

単に主戦場が移っただけなのか。

ま、どっちの方が人気があるかを煽ってたりするわけだが
世の大勢の影響で見るスポーツを変えるような可哀想な香具師は相手にすんな

で、前スレはいつ頃見れるの？？？

阪神勝ったね

>>1
禿同。　しかし、、野球ファンは何故にサッカ版で荒らすか。。

>>240
サッカーファンだって野球板荒らすじゃないか・・・
ま、お互い様だな

普通、嫌いならわざわざ板に行かないだろ。つーことはどういうことかわかるよな？

で、前スレはいつ頃見られるの？

>>242
工作活動

行ったことがない人は分からないかもしれないけど野球総合板は凄い。
あそこは嵐という次元を超えた基地外がいるところでアンチスレが100ぐらいある。
そいつらをエドと呼んで煽ってるのもさらに嵐を増殖させる原因になるんだけど。

ヤンキース残念でした。。。

darekainainoka??

コンサドーレのサポは日ハムを拒絶？
何故敵視する？
共存できんのか？

>>248
どゆこと？？

何かあったのか＜＜日公とムネオ？？

徳島にJ2クラブが誕生の模様
徳島県が大塚製薬に大塚ＦＣの譲渡を要請
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003103006.html
Ｊリーグチーム誕生へ　知事 大塚ＦＣ譲渡要請
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news002.htm
▼ Ｊリーグチーム実現に前進
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=5522
大塚ＦＣ、Ｊリーグ入り目指す　知事と大塚製薬が合意
http://www.topics.or.jp/News/news2003103006.html
(10/29)大塚製薬にチーム譲渡要請
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2003102906376t1
27日知事記者会見
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/topics/9F5D5104CB47E53349256DCE0026EA04?opendocument

【阿波おどり】徳島にもJチーム？徳島県が譲渡要請
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067504960/
【Ｊ推進】大塚FCヴォルティス徳島Part2【カモン】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059718923/
四国にＪリーグ誕生！
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1054529874


>>248
詳しく走らないが、秒刊コンサドーレのスレのことを指すのであればスルー汁
あそこはネタスレの雰囲気があるチームスレだから

>>248
札幌ドームで水増し発表したのが原因とか？

おいおいおい！！
ナガシマジャパンがそろそろ始まりますぜ！！！！！！！！！

あげ

今日のナビスコカップの写真。

オレ野球ヲタだが、なかなか良かったのでコピペします。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1067861336507.jpg

>>255
凄すぎる・・・

ナガシマジャパンが初戦勝ったわけだが、試合は見れんかった・・・
＿｜￣｜○
誰か、レポートよろしく！！生観戦した香具師のレポートは更にうれしい。

>>257　まぁ、本番は台湾戦韓コック戦だろ。

屁理屈だと
プロ野球選抜＞日本代表＞＞＞中国代表
になっちまうな…

札幌ドームでもバックネット裏の部分で>>255のような事出来ないか？
チームカラーや旗がないので日章旗で。
デザインが単純過ぎてインパクトに欠けると言うなら旭日旗でも良いだろうし。
対戦相手を考えると、なかなか楽しい事になりそうなんだが。

何だかんだいって長嶋ジャポンは強いみたいですね。まあ、長嶋が采配を揮っているシーンは和田の代打くらいでしたけど。次のチョン国戦に勝てば台湾と一緒にオリンピックなんですか？

でさぁ、せっかく五輪出場が決定したのにさぁ、
なんでさぁ、このスレに人が少ないの？？アゲルyo!!

五輪出場は当然と言えば当然だからね

韓コックは五輪に出られないの？？
野球でも、中東で、松坂がバテバテになるシーンとか見たいものである。

>>262
たった今このスレの存在を知ったｗ

>>264
韓国は残念ながら予選落ち。アジア代表は日本・台湾です。

サッカーも韓国代表に勝ってくれんかの。

で、前スレはマジで、いつになったら、見られるの？？

>>266 ２ちゃんねるびゅーあー申し込め！！アフォ！！

>>266
これにスポーツと選んでスレタイを検索にかければ見れるよ
http://makimo.to/2ch/search.html

あれっやっぱ見れねーや
ゴメン
でも大抵の過去スレは見れるんだけど

>>262
みんなあのメンバー編成に納得がいってないんじゃないの？
どっかの球団みたいな事すんなや。

全員が納得するメンバー構成は無理だろ。

>>265
>サッカーも韓国代表に勝ってくれんかの。

直接対決だと五分五分だろうが、
絶対的な力、総合力ではもうすでに日本が上回ってる。
第一、韓国なんて日本と対戦する時くらいしか見ないから強そうに思うが
他の国との対戦なんかを見ると拍子抜けする位に弱かったりする。
アジア予選等を除けば意識するような相手ではないかと。

韓国は日本しか見えてない。日本に勝つための戦い方をする。で、彼らが取った方法は
フィジカル強化。ゆえに同人種の日本、中国相手だとフィジカルで上回るから局地戦に
強くなり技術力の差を克服し優位に立てる、スタミナが続く限りは。逆にどんなに黄色が
フィジカル強化しても根本的に追いつけない黒人チームとやると目も当てられない。
黒人ではないアラブのチームにすらてこずりまくり。
フィジカルで守備してすぐサイドアタックとゆう単純な戦術を元ドイツでプレーしてた車が
変えて異人種に通用する当時のヨーロッパトップモードの戦術を採用してみたが根本的に
フィジカル以外世界で通用しない選手しかいないし、失敗したり、よい結果が出ないのは
他人のせいとする国民性が邪魔して日本のように異人種相手でも通用する戦術に移行
することに失敗した。ヒディングも最初はヨーロッパトップレベルの戦術をしようとしたが
選手の質により成功せず、すぐに諦めフィジカル+サイドアタックに切り替えた。
なので2002年同様レフリーとラインズマンの同時買収しないと異人種の国には根本的に
勝つことは不可能。実力差を覆して勝利を得る方法としてファンタジスタを使う方法がある
けど韓国には後にも先にもファンタジスタは存在しないし、韓国や中国のような金持ちで
ないとサッカー選手になれない国ではファンタジスタの出現は期待できない。日本ですら
ファンタジスタは小野一人しか出てきてないし。

要するに韓国は日本と中国には強いが異人種には根本的に勝てない。だから日本を
基準としてランキングすると韓国のほうが上に行くこともあるが、ものさしを日本から
別の物に変えたとたん日本並みか日本以下になるのは当然。

韓国の場合、育成スタイルが理由じゃないのか？

結果を残さないと将来に影響→
結果を求める→
将来性は関係なし、今勝てるか否か→
手っ取り早くガタイの良い選手を集め放り込みサッカー
戦術力や技術力が上がらない→
弱っ

こんな程度の国を相手にする事も無いと思うと同時に、
いくらスタイルの違いとは言え、苦戦する日本もなんだかなぁ。

そういや、去年の日米野球の頃がこのスレの全盛期だったな
自称野球ファンが煽りまくってたっけ？
たしか後半負け越したら、来なくなってその後今のマターリした空気が確立された
もう一年たったのか

＞＞２７５
確か、メジャーと欧州サカヲタじゃなかったっけ？？
まぁ、いい雰囲気でスレが進んでるよな。あれ以来。

>>276
初期の頃は結構必死な人がいたね
今はホント(・∀・)ｲｲ!!感じ

そういや、国内サカ板の観客動員すれに最近変なのが来てるが
そいつを閉じ込める為、隔離スレに意図的に燃料投下してるんで
隔離スレ読んで気を悪くしないでくれ
真面目なスレ荒らされたら堪らんのよ

>>265
アテネ五輪予選で韓国と対戦することはない。
ドイツＷ杯予選でも韓国と当たることはまずない。

隣国でライバル意識も強い相手だが、実は韓国対策を日本サッカーは短期的には真剣に
考える必要はほとんどない。

考えてみれば
アジアじゃシード国扱いだから、なかなか当たらないし
本大会じゃアジアとして割り振られるからこれまた当たらない

そもそも韓国は諸外国の一つにしか過ぎないし距離を置くべきかもね
練習試合の相手としては有効なのだろうが

ガチンコ日韓戦が見られないのも寂しいな。

このすばらしいスレを、何とか、単行本として出版できないものだろうか？？

ひろゆきに頼め

このスレ的に、神なジャーナリストとかライターとか、評論家とか
有名人って居るかな？？玉木？？二宮？？キムコ？？まーてぃーきーなーと？？

＞＞２８３
居るのかねぇ・・・・。特ダネのパンチョ小倉はどうよ？？

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい追いおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！！！！！
もっと集まれやみんな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>285
urusaidesu

>>165　喧嘩男はそこでネプチューンキング（ビッグ・ザ・武道）
と出会って、ネプチューンマンになったんだよな？？
手下と思われたビッグ・ザ・武道がネプチューンマンをボコボコにした件は、
圧倒された。
とういうわけで、>>283　このスレ的に神なライターはゆでたまご

ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1035878373.html

ガイドライン板で前スレのミラー作ってもらった
見れない奴はここで見れ

今回、ダイエーの小久保選手が無償でトレードされたことで色々ゴタゴタがおこっているようですけど何でこんなことになったんですか？金がないなら金銭トレードにすればいいと思うんですがこの辺りはどうなんでしょう？
教えて！！野球ファン！！

あげ

>>289
《これが日本プロ野球の現実》

何しろ、球界に君臨する渡辺オーナーは、事あるごとに本社の経営難に苦しむダイエーに圧力をかけてきた。
他球団のオーナーにも働きかけ、“ダイエー包囲網”を構築。自ら「すでに各球団のオーナーの確認は取ってある」
という通り、渡辺オーナーの号令ひとつで、いつでもダイエーのプロ野球参加資格をはく奪できる立場にいたわけだ。
一方、中内オーナーサイドには、こんな声もある。「中内さんはどうしても、オーナー職を失いたくなかった。
その存続のために小久保を巨人に無償でトレードしたのだろう」（球界関係者）
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003110407.html

>>291
やっぱり本当にうんこなのは奴か
巨人の参加資格剥奪するほうが絶対野球界のためだと思うんだけどな
前日刊にも載ってたけど梨田監督にはもっと大きな場で批判してほすぃ

289です。

>>290
あげてくれてありがとう。

>>291
中内って奴はなんでオーナー職にこだわるんでしょうね？身売りした方が選手の為にもいいと思うんですけど。こうやって悪に屈してるから日本球界が悪くなるんでしょうね。

>>292
一人のアホに振り回されるっていうのが不憫ですね。

国内サカ板住人ですが。

>>276 の言うとおり。

> 隔離スレに意図的に燃料投下してるんで
> 隔離スレ読んで気を悪くしないでくれ

そうそう。ホントにそう。
あれは意図的な燃料なんでどうか御理解ください ＞ 野球好きのみなさん

野球けっこう好き。
平日はテレビ中継で野球の代表戦を見つつ、
週末は長居でサッカー生観戦とかやってました。

再開！！

＞＞２８８　グッジョブ！！

さぁさぁ。。。Ｊ１は混戦模様です。
Ｊ２は広島の復帰が決まりました。

西武の松井選手はメジャーみたいですね。日本の選手が海外で活躍するのはどんなスポーツでもいい事だと思います。
ダイエーの井口選手は残留みたいですがこれは小久保選手の事件と何か関係があるのでしょうか？

アンチ板にもこんなスレあるのね。

300ゲッツ！

今に始まった事ではないが、野球板とサッカー板での荒しがウザイ。

芸スポでスレが徐々に煽りあいになるのも・・・・
アマラオ退団(引退濃厚)とかのスレを荒らされるとマジでカチンとくる

ムーア解雇ってどうよ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031119-0007.html

外国人枠の問題があるとはいえなんか納得いかんが
つーか阪神からいなくなると手のひら返して叩くスポーツ新聞って駄目駄目だな

野球の外国人枠ってどうなってるの？

>>303
外国人4人まで
阪神の場合
ムーア、リガン、ウイリアムズ(ス？)アリアス
ここにズレータじゃなくてモレルが来たから1人出さんといかん


…だっけか野球ファンの人？

>>304
正解です。でも、投手４人と野手４人はダメ。ウィリアムスで正しいよ。

マジでムーア解雇かよ・・・シリーズでは頑張ってたのになあ
サンフレッチェ昇格おめ

おい！！アマラオ退団はスルーかよ！！

>>305
1軍登録数が4人?
それとも
2軍も含めての外国人登録が4人なの？

１軍に登録できるのはピッチャー２人、バッター２人の計４人まで
２軍は外国人枠が無いので自由

外国人枠はサッカーよりちょっとややこしいな
アマラオはありがとう
「キング　オブ　トーキョー」
は興味ないヒトには恥ずかしいだけだろうが、
東京ガス時代からチームを支え続けてきた人間に相応しい異名だと思う

俺がサポしてるチームの選手年俸総額が
清原の年俸より少ないらしい・・・_|￣|○

>>311
がんばれJ2サポ

贔屓球団のファン感と贔屓クラブの昇格を賭けた大一番が被ってる・・・_|￣|○
ま、昇格かかってるから当然後者を見には行くけど、年に一度のファン感も
捨て難い。

ついでにサポって程じゃないけど好きなJ1クラブの試合も同じ日・・・・・・・・・・
そりゃ野球とサッカーで日程調整しろつうのは無理な話だけど、せめてJ2最終節
はJ1やらずに完全にJ2の日にして欲しいよ。J2クラブのサポにとってはホントに
ホントに特別な日なんだから。

そうJ2の命運をかけた試合が次の日曜にあります
国内サカ板屈指の良スレ「AAJリーグ」から入魂のFLASHをどうぞ
力作です

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8275/AsciiArtJ.html

自分は野球オタなんですが来週のＪ２の試合に興味があります
新潟と川崎の２位争いが見逃せませんが
どっちがＪ１いくと思いますか？

>>315
一応、確認しておくが、Ｊ２最終節は明日だからね。
（確かに「来週」であることには違いないが。）

>>312
一応J1です。
清原の年俸よく知らないけど・・・_|￣|○

>>317
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
たしか3億ぐらいじゃなかった？

キヨはただの金取りですから４億５０００万といわれています
税金抜いても３億以上なのは間違いありません

>>314
そのFLASHカッコいいけど、なんて書いてあるのか速すぎて読めない。
辛うじて「モンデナイヨ」だけ分かったけど・・・

>>320
最後のところで右上の円にクリックすれば、チーム紹介のが出てくるよ

そして新潟おめ

ファンの後押しってすごいですね

【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】


おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。

どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

↑（・∀・）その調子その調子ー

意味がわからない

Ｊリーグ３８チーム構想１０年以内に実現
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）が２４日、徳島市内でＪリーグのチーム数を
将来的にＪ１を１８、Ｊ２を２０チームの合計３８チームに増やす考えを明らかにした。
すでにＪリーグの鈴木昌チェアマン（６７）は２００５年からＪ１を現在の１６から１８チームへ
拡大することを表明。川淵キャプテンはこれにＪ２も２０チームへ増やす計画で「１０年以内に
は実現する」と、Ｊリーグの３８チーム構想に自信を見せていた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm


これまた思い切った案をだしたな
J2状況がだいぶ変わってきそう

>326
Ｊ２が２０チームよりも早く、Ｊ３作って欲しいのだが。。。

そうだよな
同じところに２０チームも入れられたら
上のチームと下のチームの差が出るからね
サッカーには下部リーグがあるからそこから獲ればいいと思います
ついでにサスパ？草津はいつごろｊ２に入るの？

age

>>328
早ければ2005年だったと思う

昨日すぽるとでサスパ草津の特集やってたね。
地方リーグでアレだけ人がいると感動するね

ザスパは昼1時から天皇杯の市船戦がBSであるよ

当方野球派だが、
久しぶりに見たＮＨＫの昨日のロスタイムでの出来事、鳥肌立たせて貰ったよん。
一瞬に賭ける集中力の差かな。マリノスは強いチームになったと思う。
あと、恒例？の御家騒動がありながら優勝戦線にキチンと絡んで来た鹿島もね。
市原はオシムさん辞めちゃうの？

磐田、鹿島、仙台負け組は、やっぱり戦犯探しとかしてるのかな？サカ板見て来よっと。

磐田は14番の山西の大ポカはいつもの事だが、やっぱショックの模様
仙台スレは悲惨
鹿島は昨夜は他サポのすくつだった模様ｗ

サッカーの二部制（多部制）いいなぁ。
野球でもパのプレーオフとか１リーグ制とか言ってるけど
２リーグなら並んだリーグじゃなくて上下のあるリーグのがいい。

２部制は良いけど（イタリアは野球も２部制になってるよセリエＡ，
セリエＢみたいな感じで）
ただもっと降格チームを多くしてほしい（３〜４ぐらい）

降格チームを多くし過ぎると、守備的なサッカーが蔓延ってしまうようだ。
たしかに、気合の入った試合にお目にかかる可能性は高くなるが。。。
野球の場合、２部制にしたら、サッカー以上に経営苦しくなりそうだな。
試合数多いし。うーん。。。難しい。

野球も天皇杯をしる！

>>337

正確には「天皇杯みたいなもの」だよね。

たしか野球の天皇杯は一応実在するのだけど、
かなり小規模な大会に天皇杯の名が冠せられてると聞いたことがある。

高校生とプロの交流が少ないのはおかしい
伝統はあるかもしれないけど野球の底辺を伸ばすには
交流が必要

>>340
高校生とプロの交流が無いのは
プロ＝読売の縄張り
高校＝朝日（毎日）の縄張り
だからです。

日本の野球に関して言えば、新聞屋の宣伝・拡張の為に存在しているという悲劇があります。
ただ、そのおかげで宣伝されて日本で最もメジャーなスポーツになってるというメリットもあります。
野球の人気じゃなくて、巨人の人気かもしれませんが。

広島のスタジアム計画、白紙になったそうだね。

白紙ではないよ

そういや金町ダービーでとうとう乱入騒ぎになっちゃったみたいだね。
まぁ水掛け論や居直りの論議合戦（罵倒合戦かな？）はさておき、
信賞必罰が徹底される事を望むが。
柏サポの瓦斯外人選手引退記念？の葬儀案内のパロディボードには笑わせて貰ったよ。
あーいうの野球だったらすぐ警備員�dで来て駄目出し食らっちゃうけどね。
漏れも六月、『エカ児肝硬変』ってボード、マリスタのレフトで掲げてたら
即刻�dで来て片付けるように言われちゃったし。

サッカー板でJ1チームの年俸総額
を発見。　巨人の年俸って今更だけど凄いな

鹿島　　82060（万円）
磐田　　69870
清水　　69200
名古屋　69110
横浜　　65880
ガ大阪　64050
浦和　　62260
柏　　　58800
セ大阪　50140
市原　　48640
東京Ｖ　46500
仙台　　45910
神戸　　43500
FC東京　39080
大分　　38180
京都　　37530

>>345
役に立たないポンコツにいくら払っても良いと思う。
ただしチームがそれでも黒字だったらの話。
赤字のチームは年俸を見直さなくては駄目だと思うがな、
やっていけなくなる前に。

けど結局税金でもっていかれてる

巨人の年俸が高すぎるから他球団が釣り合わせようとして破産するんだよ
もういい加減にしてくれ

かの国の国民的英雄打者を獲得しようとしてる球団のファンです。個人的には
入るのなら年俸に見合った活躍を期待して応援するしか無いと腹を括ってるの
ですが、今の状況って去年のｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝ騒動と結構似てますよね？サカオタ、
特に獲得した清水サポの皆さんは当時どんな状態でしたか？今ウチの本スレ
は既に嵐入りまくりでこれがずっと続くのかと思うと鬱です。

ｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝの場合は人格の問題が大きくてね。
J入りが表明されたときは、おたくにどうぞ、いえいえおたくこそ、
みたいな擦り付け合いが発生してたかな。
でも、かの国であることはあまり関係無かった気がする。
ﾎﾝﾐｮﾝﾎﾞとかは普通に好かれてる選手だったし。
そう考えるとｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝ騒動とは少し違うかも。

で、清水入りが決まった時は最初はすごい荒らされてたね。
でもそれも最初だけで今は普通になったような気がする。
以上、清水サポじゃないけど当時を知る者としての感想でした。

>>350
レスども。こっちもｿﾝﾄﾞﾝﾖﾙなんかは普通にﾏﾝｾｰされてますね。適応力と
向上心があって実績を積みさえすれ国籍の問題なぞ関係無いのでしょう。
この国民的英雄にもそれが備わっているのを祈るのみです。

しかし現在のとこ日本は腰掛けととられるような発言とかDQN臭満載の彼
はかなり不安ですね。かの国のマスコミのバイアスによるものであればこの
不安は杞憂に終わるんですけど。嵐はま、放置で耐えて凪が訪れるのを
待つしかないようですね。

サッカーだとノジョンユンの存在が大きい
彼はJリーグ開幕と共に韓国の大学からやってきた最初の韓国人Jリーガー
韓国ではエリートコースを歩んできた彼は「売国奴」と叩かれまくったらしい
そんな彼も当時のJリーグの外国人としては実績が無い部類の選手(ジーコ、リネカーとか無茶苦茶だったしね)
だから必死に日本に溶け込もうと色々努力もしたし、日本と韓国を客観的に見れる選手となった
「韓国人Jリーガーは韓国人同士で固まって、チームに溶け込もうとしない」と苦言を呈する反面
たしか韓国国内の有望な若手に奨学金出したりもしてたはず

結局、本人の人格と意識次第という良い例です

韓国ネタだと例のW杯以降
やたらと買収、買収騒ぐ奴がいい加減うざい
国際主審の柏原のJリーグでの糞ジャッジとかをみてると
単純に技量不足の審判が異様なホームの空気に流されてあんな事が起きるのも当然と思えてきたんで
一発勝負のトーナメントだと尚更

うむ、ノジョンユン選手は、母国である韓国を愛しつつも、
日本のサカオタにも非常に好かれていた人だった。

>>350
> こっちもｿﾝﾄﾞﾝﾖﾙなんかは普通にﾏﾝｾｰされてますね。

ソンドンヨルは悪い印象無いのか。
当方サカオタなのであまり知らんかった。
スポーツニュースでソンドンヨルの成績がけっこうすごかったのは記憶してる。

期待あげ

>>345
松井かずおは３年で２３億だって。すごいねぇ。

それだけ出して平気なメッツもすごい。
日本の球団ももう少し見習ってほしい。

>>358
無茶言うなｗ

でもなー、普通に考えて空洞化は止めるには経済力で対抗するしかないぞ

空洞化「を」でした
スマソ

自分はそろそろレッドソックスに勝ってほしい

合同トライアルの季節ですね

>>360
選手がメジャーに行くのは金の問題ではないぞ

となると空洞化を止めるためにはどうすればいいのかな
金以外の魅力に対して金で対抗するのは別に悪いことじゃないよ

>>365
野球をする環境を単純比較してメジャーの方が魅力があるからメジャーに行く
のだろうが（ノリみたいにあえて日本に残る明確な理由でも無い限り）、
メジャーに行かないように金で解決しようというのも一つの方法だけども、
NPBの問題点を解決しないと負担が増えるだけで何も意味無いでしょう。

具体的な解決策ってありますか？
金以外で。

メジャーにいきたかったら
プロはいる前に行けよと思います

プロ入る前に行くよりもプロ入った後に行った方が行きやすいよ
圧倒的に

逆に金銭的に恵まれてある程度財を成してるから
思い切ってメジャー挑戦しやすい部分もあるんじゃないかな？

金持ちの政界挑戦みたいなもんか

いや、もっと純粋に夢とかあるとは思うけど

メジャーのほうが活躍しやすかったりして
まぁ国によってスタイルというのがありますから
合うか合わないかですけど

日本で失敗してメジャーで成功した人っていない気がするのだが

マック鈴木

大家友和

それです
大家は日米野球で打たれたけど
メジャーでは１０勝１２敗とまぁまぁニッポンのときより
活躍してると思います

横浜時代はずっと二軍で戦力外通告まで受けましたからね…

大家が日本に帰ってきてもやっぱり活躍できなそうだな

大家はいい人になってきた

嫌韓ネタはあれだが
正直、泣きながらの記者会見には(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよな
せめて来日した際は「ロッテの勝利に貢献できるよう頑張りたい。ロッテのファンの皆様応援よろしくお願いします。」くらいは言うだろうが

それがプライドだと思いますよ
ロッテファンなので甘いですが

アンジョンファンもイスンヨプも所詮、腰掛で日本に来たのは間違いない。

さぁ、ユースがボロ負けしたわけだが・・・。

>>383
ベスト８まで行って叩かれる方がおかしいもんな
このスレ以外どこかおかしい

ユース年代の怖さが露骨に出た試合だったな
ブラジルの方が地力で勝ってたのは確かだが
日本が必要以上にパニくってしまったのが大きい
若いチームは一度混乱すると中々立ち直れないのと
若いチームが調子付くとどうしようもないのが顕著に出た試合だった
やっぱ格上のチーム相手にミス(特に守備面)すると、失点に直結するな

必要以上に悲観する事は無いと思う

これからだと思います

今回のユースははっきりいって谷間、ベスト8は上出来。
でも次世代のユース、つまり今のU-18は期待できるよ。
特に平山を筆頭とするFW陣の当たり年で、その他のポジションも粒ぞろい。
素材的には準優勝した小野世代よりも上らしい。
あとはこの2年でどれだけ成長できるかだな。

市船頑張ったな
まさかここまでもつれるとは

>>388
結果はどうなったんですか？

延長２−２

PKで市船が負けた

２−２(PK4-1)
でかろうじてマリノスの勝ちｗ
しかも市船はDFリーダーの増嶋が退場
ま、マリノスは色々あってかなりメンバー落としてたうえ、
この試合展開も正直出来すぎな所もあった
見る分には面白い試合だったよ

市船プロ相手にすげ〜…しかも主力が欠けてるとはいえ完全制覇のチームやん(・_・;)勝ったら歴史が変わったかもね…
おれは野球ファンだがサッカーの天皇杯みたいに野球もプロ・アマのトーナメントみたいなやつをやって欲しいなと思うんだけど…阪神対常総とかｗあと読売対シダックスとかねｗ

オリックスとPLとかなら激しく面白くなりそうだ。

たけし軍団も参加してホスイ

わが国日本では、野球というスポーツが大人気で、野球選手は総じてスーパースター
です。しかし、「バット」と「タマ」をシンボルとするこの競技が人気なのは男性優位
論者の陰謀なのです!!!!

無論野球にも、女性器を模した「ミット」なる道具が存在しますが、ミットを持つ捕手は
「女房役」と呼ばれサブポジションとして扱われています!!!!
その証拠に、勝利投手はあっても勝利捕手はありません!!!!何と酷い女性差別でしょう!!!!

バットを振るう打者とタマを投げる投手ばかりが評価され、ミットの中に白色の物体を
投げ込まれる捕手が評価されない野球という競技は、日本の女性差別社会の縮図です!!!!
一刻も早く野球を全面禁止に追い込みましょう!!!!!!!!

おいおい市船の善戦に続き次はボカの世界一かよ(・_・;)

そして何で原が番組出てるんだ？？日テレやからか？

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30

高　　　　　校　　　　　生　　　　　に

Ｐ　　　　　　　　　Ｋ　　　

ま　で　持　ち　越　さ　れ　る　っ　て

ホ　ン　ト　に

プ　　　　　　　　　ロ

な　の　？

みなさん煽りはスルーでよろ

>>400
煽りじゃなくて事実じゃねーの？

何のための交流スレなんだよ
煽るな
ボカが勝つとは思わなかった　スポーツは何が起こるかわからない

野球は巨人がヤオでも勝ってれば満足なんだろ。
１４０も試合する必要ないと思うけど。

マリノスは確かに恥だと思う。
でも、むしろ市船のような強い高校生たちがJの将来を背負っていくわけであって、
そう考えると逆に良い傾向なのかもしれんな。

2-0でかるーく流してたら
下川がとんでもないミスして失点
マリノスは(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜってあせる反面、市船はこれ以上になく勢いづく
そして同点へ

昔からよく言うでしょ、2点差が一番危険な点差だって
やっぱ早いうちに3点目とって戦士喪失させるべきだったのだろうね
必要以上にリスクを犯す事もないが

戦士喪失ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

アボンダンシェリの読みは凄かった
方向全部当ててたし
ミランはセードルフ選んだ地点でだめぽ
過去EURO2000、02-03シーズンのCL決勝で外してるし

市船強いな　それともマリノスが弱いのか？
まぁちょっとした油断があったと思います

ちょっとした油断の結果どうなるか、というのを身をもって知ることになったわけで、
マリノスの方にとってもプロとの試合じゃ味わえない経験ができて良かったんじゃないかな。
相当苦い経験だろうけどな。

下川って昔の代表だった人だっけ？
その人が今はサブのキーパーになってあんなショボイミスをするとは・・・。
随分時間が経ったもんだ。

>>410
まったく
ただ得意のPKじゃ良い意味でらしさを見せてくれた
見せ場を作りたい下川の自作自演説も（ｒｙ

ピークを超えたんですね

そういえば、秋田が鹿島から戦力外通告受けたんだよね、、、
当方、野球ﾌｧｿなので詳しくはわからんのだが、
秋田はまだまだ「やれる」選手だと思うのだが、何故戦力外？
どなたか解説キボンヌ。

>>413
昔ほど「やれる」選手じゃなくなったのもある
実際、福岡戦は値千金の同点ゴールこそ決めたものの
再三裏のスペース狙われてたし、いっぽ間違えれば戦犯だった

ただそれより重要なのは鹿島はDFの世代交代が急務だという事、それに資金的な面も踏まえ秋田と相馬を抱え続ける事より、
放出を選んだって事かな
ただ、それはあくまで鹿島の事情であってJクラブ全体の事情ではない
秋田のような経験豊富な選手がほしいクラブは沢山、実際オファーが殺到してるみたいだし、相馬は既に川崎入りが決まった模様
実際、この退団は本人も合意してたみたいだし

>>414
解説サンクスコ！

>>413の回答と一部かぶるけど。

鹿島のＤＦが全員30才以上だったのは、他チームから見てもマズイんじゃない？と思った。

ベテランの経験や読みと頭脳、若手の豊富な運動量と俊敏性、それぞれ長所がある。
全員ベテランだと、スピードのあるFWが来たときに止めらんない事も多い。

ベテランDFが欲しいチームに行けば、秋田も復活できると思われる。

おいっ！！貴様らオフやるぞ！！オフ！！オフ会だオフ会！！！

急にオフ会って

鹿島サポの黒い服は正直萎えました。
送別会に喪服着ていくようなものではないのかと・・・

秋田が鹿島にとって功労者であるのはわかりますがね。

>>419
自分も
サポが意思表示すること自体は否定しないが、あれはやりすぎだし引くね
何よりも対戦相手に失礼だと思うし
福岡に本気で負けそうになったわけだが、最終的に本当の敵は目の前にいる福岡だと
気づいて初心に戻れたのであれば良いが、実際はどうなのだろ

89 ナナシマさん ？？？ New! 03/12/21 00:45 ID:???
世界＝アメリカ,一部の国ｗ
焼豚だな



メル欄？？？ってただのエドじゃん

>>421
ここに何しに来たの？

交流スレなんだから

〜ポチの名言集〜
�@だから糞焼豚全員の年俸合わせてもベッカム一人にすら勝てないって言ってるだろうが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
�A焼豚は都合の悪いものは切り捨てるもんな
�B季節に関わらず誰も来ないウンコ都会のほうが終わってるよ（ｹﾞﾗ
�C全国的にＪ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ野球だが、何か？
�D新潟の外れのほうの誰も集まってないようなところと横浜中心部で一番人間が集まってたところを比べるのは無意味ってこと。新潟でも中心部なら横浜並に盛り上がってたし横浜でも市街地ではないところは全然盛り上がってなかった。
�Eお前も一日6回もオナニーして大変だな（藁
�FＪリーグの場合は都会でたとえ相手にされなくても田舎には超熱狂的なファンが多数いるから未来は明るい。
�G都会の少年が公園などで手軽にやるスポーツの割合としてはサッカー４５％、バスケ３０％、その他１５％、野球１０％であるというデータがある。
一方都会では野球が５０％以上と開きがある。
�H1人少ない状態で韓国に引き分けたんだから事実上の勝利だ
�I（J年間チャンピオンのマリノスが1人少ない市船に引き分けて）
市船には油断して舐めてかかっただけ。実力はJの方が断然上だ
�J百聞は一見にほにゃららという諺もあるでしょｗ
�Kサッカーファンは海外サッカーは面白いし、日本代表は感動するし、
Ｊリーグは最高に盛り上がるから野球がどうなろうと、どうでもいいんだよ。
�L海外とＪなんてそこまでレベルが違うわけではない。
�Mお前みたいな馬鹿と議論する意味はない 答える価値なし 以上
�N海外サッカーとＪリーグを別々に見るだけなら大してレベルが違うとは感じないというだけの話。
プロ野球と高校野球が試合したらやはり話にならんだろうがそれは高校野球がレべりが低いというわけではない。
�Oカーンとか知ってるが？
�P（正味２時間もレスつけておいて）お前なんか相手にしている暇は無い。一年中毎日が日曜日のお前と違って俺は忙しいからね。
�Qなぁ〜にがぽちだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ自分で言ってて面白いとでも思ってる？（ﾎﾟｳﾚ

コピペにレスしてみるけど
サッカーあんまり好きじゃない奴が野球煽ってるな。
特に�@と�L

所詮荒らしですから。

ぽちって何よ？

>>425
海外のリーグって言っても、伊英西のリーグから、
中国やらシンガポールやらのリーグまであるからな。

ate

>>428
一部のオタクは海外＝欧州強豪リーグのことだと思ってるらしいよ

今晩、テレ朝で朝まで生サッカー？？みたいのをやるんで見ましょう！！

あぼーん

自分の好みを人に押し付けるもんじゃないよ。



とコピペにマジレス。

431ぐらいは押し付けとは言えないけど
こっちではそのサッカー番組の放送ないのだが・・・ｗ

>>434
いや、432のことでした・・・
うちもありません。

で、朝まで生サッカーはどうだったの？？
それと、今年一年、みなさんおつかれさまでした。
良いお年を！！

あけましておめでとう、おまいら。
２００４年は２ｃｈの野球サカ交流がさらに深まりますように。

とりあえず今日は天皇杯でつね

age

なんだか、ウチのお袋が
「中村俊輔と高橋良伸がテレビで退団してたわよ！！！このスレ的には神よ！！」
と騒いでいたのだが、見た人居ますか？？

>>439
TBS NEWS23 で、やってます。

>...このスレ的には神よ...　←コレはちょっと信じられない。

>>439
どんなお袋なんだかな

>>440　で、どんな内容だったのですか？？非常に気になります。

>>439　おまいのお袋も気になります。

>>442
TBS NEWS23 か、ニュースの森だったか・・・
初日：
女子アナ「お正月なので、振袖にしてみたんです！」
中村・高橋「・・・・・・えぇ・・・。」

正直、見る価値などナカツタ。

でさぁ、いい加減、ＮＰＢは読売を排除しろよ！！

>>444 無理

見る価値など中田

見る価値など仲田

激しくスレ違いだが、女子バスケ五輪出場決定おめ！！

>>448
激しくスレ違いだが、同意。

さっき、すぽるとでやってたんだが、
野球ファンに質問！！
・インターリーグはやるべき？？
・引き分けは無い方がいい？？

>450
交流試合はやるべきなんじゃない？
改革偏重で色々手をつけすぎるのは心配だけど
少なくとも俺は見たい。

引き分けはなくならんと思うよ
サッカーのＰＫみたいな手段は今のところ思い浮かばないし
そう考えるとあっても仕方ないかな。

昔、

・アメリカは車でスタジアムに行くから延長も大丈夫。
・日本は電車でスタジアムに行くから延長しすぎると帰宅できなくなる

っていうのを本で読んだ。どこまで本当かは知らんけど。

PKの代わりにホームラン競争ってわけにもいかんよなぁ

少年野球でよくやる（今はやってない？？）
サドンデスをやるべし。
２アウト満塁の状態から、始めるやつ。

一言で野球ファンって言っても巨人ファンと野球ファンは別物の気がする。

カツノリの件が人質トレードって最低でも関西版のサンスポ1面に書いてあった
意味が良く分からんのだが

たとえばどの辺りが？>456
このリンクと内容一緒かな。参考までに。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004012401.html

そういえばJリーグだと知らない間に決まってる気がするなあ。
こちらの不勉強かもしれないけど。
カレン・ロバートも一昨年の寺原や今年のダルビッシュ（予定）くらい騒がれそうなものなのに、
アサーリ磐田行きｹﾃｰｲなんだね。
進路決定が秋なのはどこも一緒だけど、甲子園＝夏、高校選手権＝正月の目玉イベントの開催時期ゆえかな。

>>457
買ってないから内容までは知らんかった
あーそうか、アヤックスじゃなくてシダックスのアレのための人質ってことか
分かったような分からないような

カレンは寺原やダルビッシュくらいの大物じゃないよ
いや、その二人が大物なのかって議論はともかく
その年一番の逸材ってほどじゃない

和歌山のテレビ局による一昨年のニュースの動画。
観客席の応援がこのスレ向き。
↓
ttp://www.tv-wakayama.co.jp/wmvfiles/0212/0212015.wmv

>>460
イイ！！

平山が松坂ってとこかな
実力といい実績といいマスコミのマンセーぶりといいそっくりだ

>>462
でもプロ入りしないんだよね。いつぞやのロッテに指名された小池のように
ならなきゃ良いんだけど。

白血病のサッカー少年の命をみんなで救いましょう。
緊急です。

http://www11.plala.or.jp/EndeavorFC/kinnkyunoonegai.htm

コピペお願いします。

平山って進学するの？
今グーグルで検索したんだが「筑波大内定」「進路未定」と情報が錯綜してるので。
ﾓﾀｰｲﾅｲ気もするけどな、確かに…

ハムの隼人弟こと、中村北斗も進学だそうですね。

>>465
筑波に進学

>>465
北斗はアビスパ福岡
もうじき合流するはず

肩身せまいジーコジャパン…宮崎は「巨人特別待遇」
清原来たら筋トレ場変更
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_01/s2004013007.html

>>468
「巨人の選手は休養日前日には夜な夜な、町にも繰り出し」

キャンプに対する真剣度の違いが如実に現われている。

宮崎に新潟並のクラブを作って虚塵ファソを減らせばいいだろ

↑
おまえさん、真のサッカー好きじゃないな。
元JFLのプロフェソール宮崎 (現サン宮崎) の存在と、その弱体化を知らないとは……

サン宮崎って解散するんじゃなかったっけ？（勘違いならすまそ）

>>472 まだ解散かどうかは不明かと。

さて、そろそろ、野球もサッカーも日程が発表されたかな？？

微妙に交流が薄れつつないか？

>>475
考え方・方向性・価値観、全てにおいて対照的・対極的な日本の野球とサッカーが
交流なんて出来る訳が無い。

>>476
日本人のスポーツ観は今は過渡期で、まだまだ固まってないとマジレスしてみる

>>471
弱体化って言うより、無理に背伸びしすぎた・・・・（泣

近鉄問題はどうなるんだろうね。
企業努力の一環として試行錯誤してるわけで、それを協約違反の一言で制限されてもね。
勿論近鉄側が野球機構に事前に相談しなかったのはいけないことだ。
でもつぶれちゃったら元も子もない訳だし・・・

おんなじ関西の牛なのに、かたやイルハン獲得、かたや球団名売ります…＿|￣|○
いや、神戸の牛さんも大変だったのは承知なんだが

ちなみに「ロッテ」は中国だと「楽天」と書くらしい。

日本のプロ野球だけだろう、一つのチームで全体を引っ張るというのは。
他のスポーツや他の国のリーグだと違うでしょ。
よくヤンキースやレアルマドリード、チェルシーなんかと巨人が比較されるけど、
選手にかける金や取ってくる選手はこの３つと比べると巨人なんか比較するのも失礼なぐらいゴミレベル。
でもリーグにおける重要度ははるかに巨人のほうが上。
別にヤンキースが無くてもMLBは滞らないし、レアルマドリードが無くても(ry
で、ナベツネにしてみたら１リーグに移行するためにいくつか潰れて欲しい訳だし、
他チームオーナーにしても、巨人が潰れる訳で無ければ別に構わないだろうし、
相変わらずマスコミは（パのチームなので）ネガティブなイメージを植えつけるような放送の仕方はしても、
フォローするで無し（巨人の選手ならどうでもいいようなキャンプのネタでも取り上げるくせに）。
今の歪な体制が続く限り第２第３の近鉄が出てもしょうがないかも。

マドリーは補強して面白くなる(今期のベッカムとか)けど巨人が鬼の補強するとつまらんようになるのはなぜだろう

大阪に住んでると逆に阪神ばっかで鬱陶しくなる
別にデイリースポーツは構わんけど

>>482
国内のチームから選手を取るから（巨人にだけ良い（？）選手が集まるから）ではないだろうか。
海外から選手取る　巨人＋　他そのまま
他チームから取る　巨人＋　他−
だから戦略としては正しいけどね。
しかしＪリーグみたいなヨーロッパの中の下レベルのリーグですら
ジーコ、リティ、ピクシー、リネカー…監督もベンゲルと凄い面子が来たし、
チラベルトみたいにカタールは行かないけど日本（かメキシコ）からオファーがあったら二つ返事で行くという人もいる。
巨人は金持ってるし、ポンコツの清原とか江藤みたいなのに払う金があったらメジャーのスターでも連れてくれば良いのに。

…と思ったけど日本人はメジャーにほとんど興味無いから、
サッカーと違ってメジャーの選手を呼んでも集客力にならないかも。

＞国内のチームから選手を取るから（巨人にだけ良い（？）選手が集まるから）ではないだろうか。
　
　その通りだと思う。特に巨人の補強は選手が飽和してるので、ほとんど「他−」にしかなってない。

＞…と思ったけど日本人はメジャーにほとんど興味無いから、
サッカーと違ってメジャーの選手を呼んでも集客力にならないかも。

サッカーほどの大物が来ることはまずありえないからね。超一流選手が来れば集客力になるんだろうけど。

ま、マドリーも相応の成績かというとちょっと怪しいけどね
商売としては成功してるけど

野球ファンの人に質問なんですが
野球でも海外マンセーで国内を馬鹿にする海外厨っていますか？

age

age

buta

>>486
現実問題、日本のプロ野球と同等以上なのはメジャーしかない訳で
メジャー厨ってのはあり得ても、海外厨ってのはなあ。。。
野球の母国に一目置いて憧れるのはまあ一種の礼儀みたいなもんだし、
むしろ野球ファンの間で顰蹙を買う海外厨って言ったら、
「海外じゃサッカー＞＞＞＞野球」としつこく言い募る低俗なｻｶﾌﾞﾀのことでは？ｗ
世界中どこでもやってるサッカーだけでなく、野球も楽しめる国に生まれた事の
利点をもう少し考えてもいいのにね。
自分、帰国子女なんだけど、野球知ってると海外で得するぞ。
周りの知らない遊びを知っているって事はどこへ行ったってそれだけでプラスになるんだから。

>>490
>野球知ってると海外で得するぞ。
>周りの知らない遊びを知っているって事はどこへ行ったってそれだけでプラスになるんだから。
それは国にもよるだろ。
現にアメリカ兵はイラクでイラク人とアメフトやろうとしてたが、
アメフトを知らないイラク人は反応示さなかったし（オランダだったかイギリスだったかとサッカーの試合はしたが）。

>>490
お前何必死になってんの？
まさか、その前の「buta」って書き込みが気に障ったんじゃないよなw

まあ >>490の5行目以降はスルーして。

真面目に返事しよう。

>>490
> >>486
> 現実問題、日本のプロ野球と同等以上なのはメジャーしかない訳で
> メジャー厨ってのはあり得ても、海外厨ってのはなあ。。。

いやいや、それは的外れでしょ。
>>486の言いたいのは、
「野球ファンの人に質問なんですが
野球でも海外マンセーで国内を馬鹿にする海外厨（つまりメジャー厨）っていますか？」
でしょ？

>>490が、

　　「海外厨」と「メジャー厨」は別

って言ってるのはものすごい間違った解釈だと思うぞ。
読み間違いというか、意味の取り間違いというか。
そこまで無理やり意地悪に解釈する必要なんて無い。


で、話をもどそう。

野球ファンの人に質問なんですが
野球でもメジャーマンセーで国内を馬鹿にするメジャー厨っていますか？

>>492
そう言ってやるな、可哀想じゃん。
ちゃんと自覚してんだから、放っておいてやろうや。

海外厨の鬱陶しさって、アチラではという語り口で
何の脈絡もなく自国に満足している人間に噛み付いて、
自分の不平不満を人の所為にして当り散らす点にあると言えるだろう。
そしてその手の海外厨による被害は、野球版で見る限り、
『メジャーマンセー、国内リーグは糞』と騒ぐメジャー厨より、
『「海外じゃサッカー＞＞＞＞野球」としつこく言い募る低俗なｻｶﾌﾞﾀ』
の方が遥かに大きいのは自明だろう。
何も４９０の発言は通常のサッカーファンを貶めてる訳じゃあるまい。
何れにしろ、野球はサッカーのように国際試合が盛んな訳ではないんで、
メジャーマンセーな語りをする香具師が居たとしても気になる程ではない。
その分一旦粘着し始めるとしつこいかもしれないが。

>>490 と >>495 の言いたい内容は結局、

「野球には海外厨(つまりメジャー厨)はあんまりいないよ。
サッカーネタを用いた単なる荒らし野郎は来るけどね」

のたっだ2行で言えることだよね。
無理に >>490 や >>495 みたいに妙な単語をおり混ぜて言う必要なんて無い。
せっかくの交流スレなんやし、妙な単語をおり混ぜずにスッキリ話そう。

贔屓球団の開幕戦とサポクラブのナビスコ予選が重なっちゃったよ・・・・；
ま、普通は開幕戦をとるのかもしれんけど、関東在住のアウェーサポなんで
こっちでやる試合は1試合も逃したくないんだよなー。でも野球は試合数多い
とはいえ開幕戦は特別だし。

みんなは贔屓の野球チームとサッカーチームの試合が被った時はどういう
基準でどっちに行くか決めてるの？

野球ファンてココ↓に書いてあるような事知ってるわけ？
http://homepage.mac.com/butinyaon/menu.html

>>497
サカファンとしては一年の開幕戦とナビスコどっちが重い意味のある試合かと聞かれたら
やっぱ開幕戦だろうね
ナビスコはリーグ戦ほど権威のある試合じゃないから
ただ、遠隔地ｻﾎﾟで見ることが出来る試合が限られるのなら、やっぱナビスコなんじゃないかな

>>499
497だけど、色々考えたけど結局野球の開幕戦に傾きつつあるわ。サカの方は
残留争いしそうなクラブのサポやってるから正直カップ戦はあんま頑張りすぎ
ないで欲しいし。実際去年ナビスコで退場食らってリーグ戦に穴空けた馬鹿野郎
いたしな。

一度で良いからサカも野球も優勝争いしててどっち行こうか困っちゃうよ！なんて
悩みを抱えてみたいもんだ。

>>500
それぞれ年間何試合くらい観戦に行かれるんですか？

>>501
大体サカ10試合、野球20試合、そんでどっちも贔屓チームが近場でやらない
時で且つ遠征する金が無く且つヒマな時に現住地の地元のJ2を3試合ほど
見ますた。ほぼ週1のペースでどこかしら見てるな。こりゃスポ観戦中毒かも。

そろそろOP戦やPSMも始まるのであげときます

お互いいがみ合ってる中の良スレあげ。

俺はサッカーって代表の国際試合しか見ないんだよね。
あとは、スポーツニュースでの海外リーグのゴールシーン集とか。
Jリーグはどうも見ようとは思わないんだけど。いまいち楽しめないというか。
そこでサッカーファンに質問。Jリーグのどこを注目して見れば、より面白く
楽しく見れるのか教えて欲しい。Jリーグファン≠サッカーファンじゃないかも
しれないけど。

>>504
一番シンプルかつ重要なことは
「贔屓チームを作ること」

Jリーグの方が代表より試合数も多いし、選手の成長とかも感じ取れる
地元のクラブなら練習やサテライト（2軍）やユースの試合を見ることも出来る

代表とはまた違った楽しみがあるよ

ちょっとお聞きしますけど何か野球の人達って余り
サッカーを良く思っていない人が多い見たいですが
野球選手で現役、OB関係なくサッカーを好意的に
見ている人っているんですか？

>>506
元巨人の宮本はサッカーの方が好きと
言っていた。

代打名無しなサッカーファンねｗ

>>504
Ｊを見ないで代表応援するのとＪを見て代表応援するのとでは、明らかに後者の方が面白い。

>>506
w杯見に行って風邪ひいた選手が居たと思う
メジャー行った石井も好きらしい
あと、宮本は巨人との契約直後に草サッカーをやって
怪我して思いっきり怒られたとか聞いた事ある。

井川はたぶん野球よりサッカーのが詳しい
W杯ベストゲームは82年の西ドイツvsフランスらしいです

>>506同様そういう野球選手がいたら知りたいです。
もし知っている人がいたらどんどんあげてって頂けませんでしょうか？
因みに両方自分は、野球もサッカーも好きですので・・・

サッカーで一応日本代表の三浦淳は中学の頃
肩の強さをかわれて、野球の試合で助っ人してた
ポジションはショートだったとか

>>510
ヤクルト藤井だったかな？

平山は周囲が厳しく育てて、
松井秀みたいな誰からも愛される選手になってほしい。
そう言う意味ではモナギにも期待している。

個人的にはシゲヲ・ツネヲがくたばらない限り野球界、
いや日本スポーツ全体の発展は望めないと思ってるが、
長嶋茂雄という人間、サッカーファン諸氏にはどう映る？
個人的にはある意味ツネヲよりもタチ悪いと思っているし、
どうも『天然』を演じている部分が多いと思うし、
ツネヲの威力を利用して好き勝手やり放題してると思うが……。
正直、野球がアテネで金を取ったとしても読売グループだけが得をすると思う。

>>514
日テレなんかはスポーツ発展とかまったく考えてない感じだね。
例えばサッカー関連のほとんど唯一の情報番組のスーパーサッカー
はJリーグ、代表、海外とバランスよく情報提供されていて、あまり
個人選手をヒーローに祭り上げないからサッカー界の発展には
役立ってると思う。

しかし日テレは、いつも巨人情報中心なのにスーパーサッカーが
ある時は３分ぐらい前からサッカー情報を流す。サッカー番組を
潰すためだけのサッカー情報みたいな意図が感じられとても不快
だ

>>514
かなりキツイ言い方だけど
「頭の不自由なガキのような老人」にしか思えない。
確かに選手としての実力も人気も凄かったらしいけど、ソレはソレ、コレはコレ。
今のように指導者や組織の一員としては全くの無能だと思う。
広告塔としての魅力はあるのだろうが、当人にそれを使う頭はない。
それを読売等のマスコミが上手く利用し煽って、
より価値の高い広告塔に仕立て上げてる感じ。
漏れは天然だと感じてるから
長嶋本人を嫌いという訳ではない（でも実生活でああいう人と関わりたくないw）が、
やはりマスコミを通じて目にする訳で、その取上げ方はとってもウザイ。

べつにスーパーサッカーの三分前にサッカー流してもいいよ
どうせ最初は一週間遅れの海外のニュースなんだから
Jリーグの優勝が決まったときですら
原稿の読み方といい、鼻につくところが多い番組だ

角沢の糞実況といい、民放全体のスポーツの捉え方、携わり方には激しく疑問がある
今のところ信頼できるのはNHKだけ
地上波じゃ

>>517
テレ東は？
前のチュニジア戦とか良かったぞ

さぁて、軽く反省会と逝こうか。>ALL
野球外野自由、援団員スリーコール風で言わせて貰えれば、
『何でもいいから点を取れ！』『働け、働け、俊輔！』『強制送還ジーコ！』『地獄へ落ちろ川渕！』
横断幕は『助けてくれトルシエ』『大久保復活！』『責任取れ！バカキャプテン！』
ってとこかな？もしドローだったら暴動起きてたかもね。
代表・協会みっとも無さ過ぎ、今まで時間あったのに何も問題解決してない。
悪い予感が全て当たってしまいそう…。俺が現場に居合わせてたら間違いなく切れてた。
予選敗退の折は、カピタソはツネヲと、
ジーコはシゲヲと刺し違えて国民に詫びて欲しい。

今日引き分けた方が、川渕や辞意子の必死さが見れて面白かったかも
知れないね。。。

>519
>援団員スリーコール風
ダイエー・近鉄・ロッテがいい塩梅でまざりあっててﾜﾛﾀ

大久保と前川（近鉄→阪神）って同じような匂いを感じる気もする

>>521
大久保と前川、どちらもピッチ（グラウンド）の外では大人しい、ですな。

紀香はオバさん発言とか、11月は31日と勘違いとかの大ネタもかますけどな

>523
誤爆？？

>524
前者が大久保、後者が前川の発言です

>>506逆を書きます。
サッカーのヴィッセル神戸のカズと巨人の清原は、すごく仲がいいです。
ラモスの引退試合のとき清原が来てました。
マリノスの奥大介が無類の阪神ファン。
フランス大会の時日本代表の監督で現在Fマリノスの岡田監督も阪神ファン。
ジュビロ磐田の名波は、大の巨人ファン。
今ベルギーのゾルダーでプレーしている鈴木隆行は、サッカーより野球を
見るらしい。
あとG大阪の宮本とGの高橋由信は、一緒に紅白の審査員をやって連絡先
を交換しあってたと書いてた。
因みにその宮本も巨人ファン。

上の名前の104は、何の関係もありません。
104に書き込まれた人申し訳ありません。

宮本キャプテンと近鉄山村の対談
ttp://www.hiroki-y.com/voice/2001/20011121.html

U-23勝利オメ！あの国に勝てたのは良かったと思う。
ゴールは無かったがアシストしたとの事で、
これからも平山に期待しよう。国民的蹴球英雄になってくれる事を信じて。
野球応援歌風にエールを送る。
♪〜その踏み出す足で時代を拓け、我等の英雄平山相太〜♪
スレ汚しゴメソ>スレ各位。

燃料投下！？
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/08.html
60人か…。これを多いと取るべきか少ないと取るべきか…。

少ないでしょ。でもそれはジーコ支持が多いというよりは、代表に熱くなる奴が
今は少ないという現状を表してると思う。代表に向けられていた熱が今クラブに
向けられてるのなら個人的にはよい傾向だと思うけど。

>>531
>代表に熱くなる奴が今は少ないという現状を表してると思う。
違う。本人がブラジルに帰っていない時にデモなんかやっても意味無いと思ってる、
あるいは解任する程でもないかでしょ。

下がり過ぎ

日本代表７人が無断外出でキャバクラ行ったらしいが。。。

このスレいい感じですね〜。
サッカーも野球も好きなおれとしては良スレだと思います。
やっぱり野球ファンとサッカーファンは仲良くしないと☆

サッカー氏ね

498 名前：ｑｑ 投稿日：04/02/28 23:30 ID:bgxPWBKi
話ずれるんだけど、開幕戦の新潟サポーターバス約４０台は確実にくるみたいです


凄い盛り上がりですね

>>537
バスはよくわからんけど、JRが新幹線パックを組んだそうで。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040225-00020724-jij-spo.html

>>535そうですよね。
野球には、野球サッカーには、サッカーのいいところが
あると思う。
だから自分は、お互いのスポーツの悪口を言い合っているのを
聞いたりすると少し悲しくなってくるものがある。
やっぱり自分は、両方好きだから・・・

俺も泣けてきた・・・

野球とサッカーの対立や韓国ネタもそうだけど、もう２ｃｈ名物つうか
単にスレ荒らしたい奴が手っ取り早くお手軽に荒らせる格好の餌と
化してるからね。真性な人もいるかもしれんけど、〜豚みたいな言い方
するのは全部両方興味無い只の荒らしだと思うようにしてるよ。

>>541
そういう事

明日のUAE戦は大きな山場だ
負ければ五輪出場は絶望的
引き分ければ日本ラウンド次第のシビアな展開
勝てばかなりの可能性でアテネにいける

敵地で勝つのは容易いことではないが、勝たねばならない

＞５４２
勝ったね。勝ったけどシゲヲがね。

>>543
野球ファンの中でも逝ってくれみたいに思ってる奴がたくさんいるみたい
だけど野球界の偉人じゃないの？なんで嫌われてるんですか？

彼が嫌われてるというよりは彼を取り巻くマスコミや信者がうざったがられてる。
それが昂じてって感じだね。

でもそんなアンチ長嶋でも、ナベツネが身代わりになるなら99％がそっちを望む
だろうな。

サッカー用語？でいうとある意味永遠のスターシステムって感じか

プレッシャーが原因とか聞くが、やっぱあの人も人間だったんだなと思ったりもした

失礼な言い方かもしれんが、これを期に少しは後進に道を譲って欲しいと
願っていたが、そうもいかんようだ。
>>545
そう周囲が言うほど天然じゃ無いと思う、ツネヲの存在にカモフされているが
結構人間的な恍惚さ、欲深さも持ち合わせていると思う。
あのベンチの置き物としか言い様が無いコーチ陣見ても感じるのだが、
政治的な意図もあって今の権力の座についていると思うが、スレ諸氏はどう思われるだろうか。

当方野球系だが、鹿嶋系の方々がジーコ翼賛運動を始めたようだね。
気持ちは分からんでも無いが、
あんまり度が過ぎると他地域のサポとの折り合いが悪くなるような気が。
蹴球系各位の意見を伺いたい次第、よしなに願う候。

長島あれが素じゃなかったとすると相当ストレスもたまってたんじゃないかな

鹿島のインファイトは去年の黒服騒動とかもあったし、なんか必死に自分らの思う方向に
事を進ませようと話題作りするな
あのまま福岡が勝ったら面白かったのだが

>>546
プレッシャーっていってもなあ。
野球以上に柔道の方が金とって当然で、プレッシャーかかると思うけど、
倒れた監督なんていないでしょ。
っていうか長嶋の病気とオリンピックの監督であることは何の関係も無いと思う。
マスコミが無理やり関連付けてるだけで。

柔道とかあの年で監督やるかな？
ま、マスコミが関連付けてるだけって気はするね

カタールの帰化問題はちょっと考えさせられるな
ドイツでプレーするブラジル人が多額の報酬のもと、一度もすんだことのないカタールに帰化するなんて・・・

>>551
サッカーに限らずこういうことされると世界大会の意義がなくなっちゃうよな
カタールは金にものをいわせてあれこれするのやめてほしいよ

まぁそれを言ったらジーコさんもアレだけどな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/12/07.html
金使ってないからまだマシだけど

エメルソンは相当努力しないと帰化通らないだろ
日本の帰化制度はそんなに甘くないし、だからこそそれを乗り越えた選手には敬意を持ち
応援することが出来る
今即帰化できそうな選手は大分のサンドロくらいだろうね
彼は日本の高校卒業して（トゥーリオの高校の先輩）もう10年経つし

もっともサンドロ本人は数年前に真剣に悩んだ結果、帰化しないことに決めてるらしい

サンドロは日本語無茶苦茶うまいよな。

狼主様は帰化してずっと近鉄に大阪にいて欲しかった・・・・・

さあ、いよいよJリーグ開幕です。

>>557
野球は本気の国際大会が無いから、他の国に帰化するメリットないでしょ。

帰化する選手は皆代表目当てってわけでもないけどね
ディドのように
ま、奴は息子が年代別の代表になっちゃったが

サッカーは一足先に開幕したが、15歳の森本のデビューはなかなかの出来だったようで
五輪代表は正念場だが、逆境での強さを見せて欲しいもの
このチームはつめが甘い反面、追い込まれてから力を発揮する印象があるし

>561
ヴェルディの森本って日ハムの森本ヒチョリぽい風貌ですね
顔は東芝に行ったアンに似てるかなと思ったけど

いやはや、ホント逆境に強いというか、つめが甘いチームだ

逆境イレブンか

>>559 >>560 そういう意味じゃない。
ローズのように日本で長くプレーすると外人枠の適用を受けない

外人枠回避のための帰化か
欧州のクラブに所属する南米系の選手が市民権取ったりするようなものか
祖先に欧州人がいるととり易いから、妙なブローカーがいるとか
そのうち中田や名波も祖先がイタリア人って事で市民権取るだろって軽いブラックジョークもあったな

>>566 いやいや、外国人はFA権取れば帰化しなくても日本人扱いになるよ。
565がちょっと分かりづらい書き方をしたみたいだな。

ほう、野球にはそんな制度があるのか
全然知らなかった
あとどれくらいでＦＡ権取れるの？

今年から日本人選手扱いのハズ。でもほとんどの人が知らないと思うなあ

横浜にいたローズももう少しで取れるとこだったんだよね

しかし、総合板の荒らしは消えないな。
今も必死でアンチ野球スレageてる。アンチ板の方がマシなぐらいだ

サカの方は開幕盛況だったようでおめ。こっちはあと10日か。OP戦も違うリーグで
戦ったり若手がテストされたりでそれはそれで大好きだけど、なんか長すぎだなー。

マスゴミに若手達が潰されないかどうか心配です
森本は大変そうだな…

スターシステムだもんな
マスゴミも手当たりしだい話題性のありそうな選手を持ち上げて忙しいな
平山も結局、五輪予選未だ無得点だし
今の時点で無駄に騒ぐ必要はないよ
本当に凄い選手に成長してからで遅くない

> 本当に凄い選手に成長してからで遅くない

全くそうだと思うよ。
森本はアルディレスの意向で、高校卒業まではマスコミの接触を制限するみたいだな。

>>575
アルゼンチンにはそれこそ素質のある１０代の選手なんて掃いて捨てる程いるだろうから、
アルディレスもその辺は心得てるだろうな。

サカ板にそれ関連じゃないけどこんなスレがある
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076905447/l50
ホントゴミにはうんざりです

最後の最後でスカッと決めてくれたな
平山が無得点なのは凄く気になるが
プレッシャーか？

平山は経験不足だからねぇ
五輪本番は外してＯＡを使うべき

サカ板でも見るOAって他の有望な選手のことかと思ってたけど（小野アキラとか、そんな感じの）
オーバーエイジのことだったんだな。謎が解けてｽｷｰﾘしました

以前海外板で

大場栄治
ＤＦ　東京都出身
185ｃｍ　95ｋｇ
左利き
Ｊ２通算87試合出場12得点
長身と屈強な肉体を生かした空中戦が武器で、セットプレーでも期待できる


とか適当な説明して遊んでいた奴がいたな

>>581
ワロタ
それオーバーエイジ知らん奴なら結構な高確率で引っ掛りそうだ

この時期はどうしてもサッカーの話題が多くなるな
野球はまだ開幕してないから仕方ないか

で、またサッカーの話題だが
今日の代表選出に激しく萎えた・・・

>>581
>185ｃｍ　95ｋｇ　← かなりデブ

>>584
近鉄→阪神の前川と一緒だな。しかも左利き

ま、適当にでっち上げた架空の選手だしなｗ

アテネ五輪の野球って現地時間の真昼間にもやるんだね。
ＮＰＢでは真夏の昼間に屋外で公式戦をやるっけ？

>>587
巨人以外はする。

何度でも言う。この良スレをどうにかして、
単行本にして出版できないものだろうか？
オフ会などもできないものだろうか？？

そうだね。冊子にするのはいいと思うし、オフもいいと思う。当方野球メイン。
ただ、マズゴミや自称ジャーナリストのチンピラライターの類は御免蒙りたい。
このスレは野球蹴球も現場中心の方が多そうだから、生の現場の声が聞きたいな。

蹴球系各位にお聴きしたい、
現在ツネヲの陰謀で鳴り物（個人的にこの言葉にも違和感あるが）応援が
某２球団以外事実上不可能になりつつある現状、どう思われる？
個人的な所感を述べさせて頂ければ、今のようになし崩しな流れで事が運べば
葬祭場、小中学校の集団観劇会のようになるだけと思うが。
ここの野球メインの方々にも好き嫌いはあるだろうが、住み分けも重要だと思うし、
本気で応援方法、球場の雰囲気を変える気があるのなら諸準備進めた上で
事を起こしてほしかったが。
現にパリーグ西武ドームは応援自粛デーが不評で今季は中止になったらしいし。
応援なくしました、じゃぁどうやって客呼ぶ？と言うビジョンが全く見えない。
ただ臭い物にフタをしろと言うツネヲとそのパシリ達の魂胆が見え見え。

個人的にはＭＬＢの雰囲気を曲解して伝えたマズゴミ及びチンピラライター達に
限りなく殺意に近い憤りを感じている。

メジャーといえば開幕戦を日本でやるけどこれについて
アメリカの現地のファンはどう思っているのだろう

>>590　
　当方サカヲタ。鳴り物応援に関してだが、以前、星野仙一がファンに関する
質問を受けた際、「たまーに、応援をうるさいと思うことがある。」
と言っていた。これはサッカーではありえないこと。「野次」ではなく
「応援」をうるさいと思われちゃいけないんじゃないかな？？
全ての球団とは言わないけれど、どの応援団も、一般のファンに対して
特権意識みたいなものを持っているような気がするね。
俺は某Jクラブのサポーターだが、応援を強制されたりはしないし、
サポーターの中心グループも特権意識を振りかざしたりはしないよ。
元来、メジャーでは鳴り物の応援はなく、ヨーロッパ、南米には声を揃えて
応援をするスタイルがあった。メジャーリーグの観衆は応援を楽しみに来ている
のではなく、野球を見に来ているという空気はあるね。野球の応援団の場合、
応援等というか、ラッパ吹いて仕切るだけで、終わってしまってる感が強い。
自分のチームが守備してる時ってまず応援しないでしょ？？
以前、古田敦也とマリノス監督岡田武史の対談で古田がこう言ってた。
「以前、野球選手とサッカー選手に『あなたは誰から給料をもらってますか？』
というアンケートを取ったところ、サッカー選手のほとんどは『お客さん、サポーター』
と答えたのに対して、野球選手のほとんどは『親会社』と答えた」と。
ヨミウリをはじめとする糞マスコミがあのような形で野球というスポーツを
広めた限り、ファンが力を持つ事っていうのは、かなり難しいのではないかと思う。
今更、鳴り物応援を野球観戦の一つの醍醐味と思ってる客が黙って試合だけを観ろと
言われて、満足できるとも思わないし。。。
ツネヲはそういったファンの現状を考えずに、
「日本プロ野球はメジャーに喰われはじめている。メジャーのファンは野球を楽しむために
球場に来ているのに対して、NPBのファンは鳴り物応援を楽しみに来ているのでは
ないか。だったら、即刻鳴り物は無くすべきだ。」
と思ってるんじゃないかと思ってしまう。
以上、長文スマソ

野球は何日に開幕ですか？？

俺前スレでちょっと鈴木隆行が気になりまくると言ったアビスパ福岡サポだけど（覚えてる奴がいたら奇跡！）

アビスパ福岡われ等の全て〜誰も止めれない愛する気持ち〜

って歌が好き
一番大切なのはこれだろ
選手も客もチームも
サポ団体がチーム批判の弾幕出して、客席にきた専務と激しく言い合った後
これ歌ってたの聞いたときはじんときたよ

ちょっと話がそれまくった回答だったな

ま、応援スタイルはそれこそ金払って見に来てる人たちが作り上げるべきものだろう
球団からあれこれ言われても文化として定着するくらいのレベルには行かないだろうね

ちなみにサッカーじゃ、「球団」という表現はＮＧらしい

>>593
パリーグは今週末、セリーグは4/2だと思う

しかし、パの開幕にメジャーとの交流戦やらブッキングしてるのってどうよ？

プロ野球はサッカーみたいに指導者ライセンス制度
を導入すべきだと思うけど難しいのかな。

ジーコとかみても、やっぱどんな選手でも一度は指導者としての勉強すべきかもね

伊東や落合もどうだか…だもんなぁ

野球では捕手に名監督が多いような気がするけどどうでしょう

なんだかんだで、普通の選手より名選手の方が名監督になる確率は高いと思うが
やっぱ一度体系的に勉強するというか、きっちり指導者としても下積みをしたほうが良いよな

まあ現行のシステムで、名選手ではないのに監督になれるような奴は
相当名監督の資質アリという事は言えるな。エエデ然り仰木然り。

そういえばイルハン、帰ってしまいましたね･･･
なんかこういうのって良くある話で･･･

もしかしたら日本を舐めてたのかな？

>>590

うーん。観客の自主的な拍手がおきなさそうな実状で、
鳴り物を強制的に無くすと自殺行為ってことか。それは一理あるなあ。

逆に、日本サッカー界側の問題を紹介してみる。
2ch国内サッカー板 【応援を】拍手、してますか？【考える】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047979858/
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/chakin/qa/megahonhtm.htm
ttp://niigata.cool.ne.jp/albi/Megastop2003.htm
あるとおり、応援団以外の一般観戦者によるメガホンが問題です。

観戦者側からの地道な活動
ttp://www.age.ne.jp/x/lbac/vegalta/turedure/01_06_2nd.htm
ttp://www.age.ne.jp/x/lbac/vegalta/no_vmega.htm
そしてその活動の結果、仙台でメガホン販売禁止
ttp://www.vegalta.co.jp/faqs/index.html

野球でも、夜遅くなるとメガホンは自粛したりするみたいっすね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047979858/848-850

メガホンよりも手拍子がいいってのは、激しく同意。それは論を待たない。当然。
しかし「鳴り物いっさいゼロ」と、「一部の応援団だけ鳴り物有り」ってのは
どっちがいいとも言えないぐらい互角だと思う。どっちがいいとも言えない。
実際、世界のサッカー界でも、たしかイギリス(正確にはイングランド)あたりは鳴り物いっさいゼロだけど、
イタリアやドイツや日本は「一部の応援団だけ鳴り物有り」だったと思う。

まあイギリスの鳴り物いっさいゼロ応援は、昔死人が出たりしたから、強制的に全員指定席で着席観戦になったからだとか。
(俺もそんなに詳しいサカオタじゃない。よろしければ誰か補足して。)

最近だと
カーニバルを必ず見に行く問題児が日本で優等生になったと思いきや
赤いチームに移籍するやいなや国に帰ったな

ただあの後ブラジルでの裁判の結果その選手は刑務所暮らしが決定したし
裁判の進行を見たうえで、出来る限り迷惑がかからないようにした上での自主退団だったのだろうと
俺の中じゃ好意的に解釈してる

イルハンはチームのために怪我を押して無理やり試合に出ていたのかもしれんね

鳴り物応援といえば昔チアホーンなんてのもあったな、なつかしい

サッカー板ではおなじみのＮＨＫの栗田アナが甲子園の実況してたんだね
サッカーでは現場から遠ざかりつつある山本アナの後継者として評価は高いが
野球派からの評価はどうなんじゃろ

山本アナもたま〜に、甲子園の県予選の実況してたね。

開幕上げ

今東京ドームでやってる試合のボールはメジャー用のもの？

メジャーが守備のときはメジャー用、
巨人が守備のときは巨人用を使っているらしいぞ。

ロッテと日ハムがたまにごっちゃになることがある

>>612
そういや、ファミスタで「フーズフーズ」ってあったな。

ジーコ、普通にやばいな…

豚野球ってここ数年毎年のように
｢人気低迷してる｣って言われ続けてるけど、
このまま順調に低迷しつづけたらどうなっちゃうわけ？

消えてなくなっちゃうのかな？
教えて野球豚。

>>615
空気嫁。
豚などという言葉を使うのは激しくスレ違い。

>>614
ありゃ、弁解の余地なしだな

セル塩が何度もいってたとおり、欧州から直前に東南アジアにやってきた連中が
90分持つわけないんだよ、それなのに海外組みばかり並べて
いったい何のためにＪリーグを休みにしてるんだと、正直馬鹿にされてる感じすらしてきた

>>617
それでふてくされた
国内組がキャバへ行ったということか
でもレギュラーもいるからこの考え方も変だな

次は６・９だから２ヶ月以上もある
監督変えた方がいいと思うけどな
今ならまだ間に合うぞ
正直、２次予選はこんなんじゃ通用しないと思う
このレベルだと、ギリギリこんなんで勝てるだろうけど
本当にトルシエの貯金を食いつぶしているような気がしてきた

4月の欧州遠征でジーコに引導を渡してもらうしかないな

といっても親善試合だからグダグダな試合内容になりそうな悪寒

良スレage

>>619
チェコだっけか？
国民性は、真面目で手を抜かないし
ましてや、ＥＵＲＯの優勝候補の一つで最終調整と考え望んで来るだろうから
虐殺される可能性の方が高いぞ

その方が世論がいい方に傾くだろうからサイコーなんだけど

＞ＥＵＲＯの優勝候補の一つで最終調整と考え望んで来るだろうから
＞虐殺される可能性の方が高いぞ

これを読んで四年前のトルシエ解任騒動を思い出した・・・
あの時は、Ｊで絶好調で、優勝争いで涙を呑んだ西沢とモリシの台頭で
フランスを追い詰めたんだよな
今回も救世主が現れるのか・・・・

でも、一番の問題点は既出だが救世主以前に海外組べったりな選手起用だしな・・・

当方野球派だが本当に、
棺桶に足どころか首根っこまで漬かりつつあるね。ジーコジャパン。

ヒデのコメントにちょっと保身めいたものも感じるが、蹴球派各位は如何に？
今さら負け込んだ時の野村克也みたいにブツブツ愚痴るんなら、
もっと早く言って欲しかった気もする。とかく欧州遠征で白黒つけて欲しいね。

>>622
ひょっとしたら大久保にそれ（局面を打開する役割）を望んでいたのかも
しれんが、さすがにベテランのモリシや西澤のようにはな…。
使い方次第では効果ありそうだけど。

保身つうか、単なるキャプテンマークまいてる人間に、相当の重責がのしかかってんだなと思った

>>624
あのことの凄いところはＪで絶好調だったコンビを取り入れる形で、チーム戦術がちょっと変わってしまったことなんだよな
三浦淳も含め、いわゆるＪが代表に直結してしまった、極めて画期的な例

チェコに負けてもジーコやめねーだろ。川渕の糞ジジィが擁護してるからなー。
自分が人事介入して擁立したもんだから後にひけない状態になってる。
今回ばかりは終わったかも・・・

やはりどんな野球でもサッカーでも独裁者はガン以外の何者でもないな

なるほど。>625
当方623だが、蹴球派の意見頂戴し感謝。
でもこんなヒデ見たくないねぇ。他の海外組で我こそはと名乗り出る選手は、
居ないだろうけど。
あんまり精神論はしたくないが、死んだ魚の目をしてる香具師が多かったかも…。

>626>627
球界の『キャプテン』がオーナーの某チームも大敗したみたい。
懸案が全く解決出来ず、今後も同じミスを繰り返す事になるだろうね。

巨人は投手の補強ちゃんとしたのかい？

開幕から投手陣が崩れると後のやりくりに
影響するように思えます。
去年と同様、阪神独走になるのでしょうか。

阪神は鳥谷がアキレス腱になりそう。
正直打てないし守れないと思う。
でもたまにヒット打てば大袈裟に騒ぐ（オープン戦の負けた試合でボテボテのヒットを打って
たまたま得点圏にランナーがいたからタイムリーになっただけなのに、スポーツ新聞の見出しが
「鳥谷勝負強い！」だからな）。
マスゴミはマスゴミでいかにも鳥谷が活躍してるような報道をして、
さらに岡田がそれでも使い続けるのなら、阪神は自らハンデを背負い込むことになるし、
鳥谷の為にも良くないし。

野球派の方々に質問。
サッカーにはシステム、フォーメーション等の流行が少なからず存在しているわけですが。
野球界にもそういった流行というか時代毎にスタイルの変遷みたいなものってあるのですかい？
例えば「昔はこういう場面だとこうするのが主流だったんだけどなー」みたいな。

野球の動きは限定されてるからない。

捕手のリードなんかではありそう

この場面ではここに投げる、みたいな

サッカーは１１人（１０人）の選手をどのポジションに振り分けてもいいから
フォーメーションの変遷なんかがあるけど

野球はポジションを動かせないから基本的には流行のフォーメーションみたいなのは無い
ただ打者のタイプによって大きくポジションを変える○○シフトのようなものはある

それより野球界での大きな変遷というと「投手分業制」かな
昔は先発完投っていうのが主流みたいだったようだし
それから打順の役割も変わってきてると思う
１番打者でも長打力を求められたりとか

>>635
打順の役割といっても、初回は１番から始まるけど、他の回はそうではないわけで。
３番で終わった次の回は４番から始まって、極端に言えば４番が１番の役割だし。

野球ではセオリーが重視されんね。
ここで意外性が生まれない。
野球を見て驚くのは大きいホームランや速い球でしょう。
投手と打者の駆け引きは個人技のものあって戦略性とはまた違います。

野球にゾーンディフェンスやマンツーマンなんてないでしょ。
フィールドの形からして球技と言えど別物だね。

点差にもよるがノーアウトランナー無しの１番打者と４番打者の役割は全然違う。
１番打者はとにかく出塁して走者有の状況でクリンナップまで回すことが要求されるが
４番打者はある程度好き勝手に（長打狙いなど）打ってよい。

１番打者に長打力が求められるのは、下位でチャンスを作って１番で返すという得点パターンが必要とされるから。
今岡などが好例で、昔の１番のように足でかき回すというタイプではない。

意外性がないので全部セオリーで通用する。

巨人　攻撃型
ヤクルト･西武･ダイエー　バランス型
中日･阪神　守備型

うーむ、煽られてしまった…
６３２にまともに答えたつもりだったのだが。
しかしサッカー派は個人技ではなくシステムやフォーメーションに驚くのか？

野球にシステムがない事の方が驚きだが。

野球は双六だろ。
ヒットなら1マス、本塁打は4マス進む。
ダブルプレーは2マス下がる。こんな感じ。

>642
時代によってシステムやフォーメーション、守備の仕方が変わるので一番最初みたときは非常に驚く。なんじゃそりゃー！！ってな具合で。

当方蹴球派だが野球も少々。

俺は昨日の昼2時ごろ>>632を見て、

　「守備体系じゃなくて打順とか投手リレーとかの時代による変遷の話だよね。
　　(守備体系は、システムやフォーメーションなんて無くて当然みたいなもんだから。
　　まあメジャーのほうが　内野後退守備で外野前進守備ぎみって文化はあると思うけど)」

って返事しようと思った。
けど、俺より詳しいバリバリの野球派の人が答える話の流れっぽかったので、
書き込むのをやめた。

そして今日一日ぶりに見たら、
>>633 >>637 >>638 >>640 >>643 >>644 みたいなのが書いてあったので。
やっぱり昨日、俺がきっちり書いときゃよかったと思った。


>>642 はお気になさらずに。

http://www.sw.nec.co.jp/individual/001.html

今はなぜ「個人のパワー」なのか

野球型組織からサッカー型組織へ。
環境変化が加速するスピードの時代には、上から一つひとつ指示を受けるのではなく、一人ひとりが自ら判断し、仕事をつくり上げていく自立型組織が求められる。
ソリューションビジネスや個人向けサービス業でも、サッカー型組織の実現は差し迫った課題といえる。
すべての原動力は個人の自立的なパワーだ。
それを引き出すにはどうすればいいのか。

慶應大学大学院政策・メディア研究科教授
高橋 俊介

一人ひとりの選手が、監督が思い描く戦略を十分理解したうえで、試合
の流れに応じて、自分の果たすべき役割、取るべき動きを自分の責任で
自己判断する。トルシエ監督のいう“大人としての成熟度”とは、まさ
にこのことであり、日本の選手は成熟度が低いと感じたのは、彼らがサ
ッカーを野球的にトレーニングしてきたからだろう。
企業においても、目指すべきはサッカー型組織だ。野球型組織では、全体
的な組織力が重視されるため、個人の役割は分業的に固定化され、各自は
与えられた指示命令を正確に実行するためのスキルレベルでの能力が必要
とされる。一方、サッカー型組織では指示を待つのではなく、自分で判断
し、自分で仕事をつくり、自分で実施していくという個人の自立的なパワ
ーが重要であり、それが結集されて組織力となる。一人ひとりの力が強く
なければ、いくら束ねても大きな組織力は出ない。

曖昧な質問で変な流れ作ってしまったな、スマン。

>>646の言うとおりで、「変遷の典型例としてサッカーではフォーメーションやら
があるんだけど、野球はどういうのあるかなぁ」、ってつもりだったんだけど。
俺の書き方じゃ守備時のポジション配置みたいに解釈されちまうわな。
とりあえず投手分業制ってのが主流になってきたわけですな。

しかし>>646殿、

>俺は昨日の昼2時ごろ>>632を見て
>そして今日一日ぶりに見たら、

な　なんだってー！！(ﾟДﾟ；)

>>642
サッカーも個人技は大きな魅力ですよ。ここには駆け引きや身体能力とかも含まれるわけですが。
そこは野球と同じです。
ただ>>645にもあるように単純にシステムとかの違いに驚く事もあるんですわ。

>>646のすぐ直後のレスに
>>647 を書くような人間がいるのか…。

とりあえず >>471 のメール欄参照のこと。

>>647
野球に対する煽りのつもりか？それならスレ違いだから他で思いっきりやってくれ。


つーかsageろ。だんだん雰囲気が悪くなってきたぞ。

二番打者には、
進塁打(現在塁にいるランナーを進めることを最優先して1塁方向に打つ)や
送りバントが得意な "小技器用タイプ" の選手を置くことが常識だと思っていたが。

近年流行しだした、「二番打者に長打も打てる大砲を置く」という打順は
なかなか衝撃的だった。小笠原道大とか。

ま、根本的に誤解してるやつも多いが
システムや戦術、約束事ってのは、本来個人技を効果的に生かすために存在するものだから
もしくは、相手の個人技を消すために
そこから駆け引きが生まれる
野球も似たようなことがいえるんじゃないの？

野球は攻守一帯じゃないので複雑なものはいらないんだよ。

当方蹴球派。

さすがこのスレでは軽々と無視してる人が多いね。いいことだ。

テレビで中日×巨人戦見たが思った以上に客入ってないよね
基本的にサカヲタな俺だが今年の中日は面白いと思っている人は少数派？
落合は不人気なのかなあ、それともでたらめな補強をした巨人に原因があるのかなあ

落合はまだ様子見でしょう。結果オーライなとこ多いし。今年の新監督で
面白いのは月並みながらやぱロッテだろうな。今2連敗してるけど、ここで
ズルズル行かずに立てなおせるようならマジで秋まで楽しめるチームに
なるかも。
あと新監督を招聘した意図を軽く無視して別の意味で面白くなってるのが
伊原監督のオリックス。あのひたすら燃え続ける打線と投手陣は昨年から
それぞれの意味でパワーアップしてる。

当方蹴球派だがオレも落合は好きだなあ

昨日の試合は見事でした

オリックス戦のスコアはもはや別のスポーツの感が

芸スポに野球の観客数発表に関するスレが立ってるね

サカヲタの自分は、ＮＰＢの動員力は素直に凄いと思うし
世界的に見てもかなりの動員力を持ったプロスポーツだと思う
だからこそ、実数発表をしてほしい・・。

そういやサッカーじゃ甲府が2002年に、水減らし発表をしたね
消防法で定められた人数より多く入れてしまって、誤魔化したとか・・・

>>659 うむ、同感。
ただ、野球の場合は必ず次の日のスポーツ紙で結果をチェック・・・etc
という潜在的なファンの数が考えられないほど多い。
観客数・視聴率で人気等を計るというのは間違ってる気がしないでもないけど。

当方蹴球派。野球のニュースもきっちりチェックしてます。


>>659-660の話題にからめてなんだけど。

文春新書110
「社会調査」のウソ 〜リサーチ・リテラシーのすすめ〜
谷岡一郎 著
ISBN 4-16-660110-5

っていう本がすごくオススメ。

この本一冊読めば、
野球のほうが人気がある厨や、サッカーのほうが人気がある厨の書きこみ
軽々とスルーできるようになる。

>>659
消防法的にはOＫのはず
あれは単にリーグ側が芝生の部分に
「そんなに人が入れる訳無いだろゴラァ」
「客を狭い所に押し込む気かゴラァ」
みたいな事を言って消防法の人数以下である13,000を
Jリーグ時の定員とした為だったと思うが。

スマソ、ageちまってた・・・＿|￣|○

競技場の公式HPでは20,000以上入る事になってる
消防法の数字がどうかは判らんが、目安にはなる罠
http://www.kose-sp.pref.yamanashi.jp/facility/trackandfield.jsp

ＮＰＢの観客数については、球団がいい加減な数字を発表するのも問題だけど、
その数字をマスコミがそのまま流すという行為がもっと信じられん。

>>662-663
サントス

そうか、リーグ側を意識した発表だったのか
Ｊリーグで実数を発表しなかった稀有な例なんで

あと、別にageていいでしょ
今更荒れる感じはないし

このスレの人ってどっちか派の人と両方掛け持ちの人とどっちが多いのかな？

>>664
534 ：名無しさん＠恐縮です ：04/04/11 17:35 ID:uW+EdPbJ
去年の日公北海道シリーズのとき、スポーツ紙がコンサの実数観客数と
日公の水増し観客数を比べて日公の圧勝と報道したのはコンサにとって実害？

536 ：名無しさん＠恐縮です ：04/04/11 17:36 ID:ootEB6/Z
>>534
野球が水増しすんのは別に構わんが、
こういった比較はどうかと思うけどね・・・。

537 ：名無しさん＠恐縮です ：04/04/11 17:49 ID:zoZLwv7q
>>534
この手の比較が大好きなのがTBSの筑紫哲也NEWS２３。
野球の水増しの数字とJの実数発表を比べて野球が圧倒
してると平気な顔で言うんだから呆れて物が言えない。

ジャーナリトを名乗るんなら一片の批判精神ぐらいは
持ってもらいたいものだ。

さすがに水増しの数字と実数とを比べるのは…。

http://sports4.2ch.net/eleven/

よろしくな

私は、野球ファンですが、サッカーオリンピック予選には感動しました。
あそこまで戦え、またそう言う舞台があるサッカーが、とても、うらやまし
かったです。

野球は、オリンピック種目に残れるかどうかという、ローカルスポーツです
が、まずワールドカップがあって、オリンピックは、その付け足しというサ
ッカーには、驚きです。

こちらでごちゃごちゃ書いている、自称野球ファン達は、野球は、見るだけ
で、活字の上でしか評価出来ない、運動音痴としか思えませんし、少なくと
もスポーツマンではありません。

お金だけで、人を評価しようとする人達には、あきれてものが言えません。
彼らに掛かれば、アウン・サン・スーチー女氏のような人も、ただの貧乏人、
という事になるのでしょうし、彼ら自身、自分で自分を、人間のくず、と言
っているのに等しい発言だと思います。

ジーコの話に戻るけど、アジアカップ終了後に解任
8月のアルゼンチン戦から新監督の初采配がベストと思うけど
どうかな。

早けりゃ早いに越したことない・・・
アジアカップは無駄にしたくないんだよな
実際、アジア王者のタイトルとってから、良い試合組めるようになったのに

アジアタイトルをあえて捨てるメリットは無いしな

本格的な強化には強豪国と試合することが必須だが
あっちからすればアジアと試合するならアジアで一番強い国ぐらいでないと
うち会いたくないんだろうな
前回イタリアと試合できたのは、こっちが開催地だったってのが大きいが
敵地のスペインやフランスでできたのは、やっぱりアジアカップを圧倒的な強さで制覇出来たのが効いたんだよね
そういう意味じゃ軽視できない大会だよ

で、川口復帰って・・・
もう、本人もやけになってないかヽ(`Д´)ﾉ

アジアカップはコンフェデの出場権というのも見逃せない。
ぶっちゃけ優勝の価値って、
「アジア１位という非アジアへのアピール&コンフェデ出場権」
だけでほぼ100%だ罠ｗ

強豪国にとってはコンフェデイラネかもしれんが日本にとっちゃありがたい大会だよなあ

何気に阪神最下位なんだな。
ロッテは9連敗なんだな。

今日はジョニー復帰登板。試合後号泣出来るといいなあ。勿論良い意味で。

今フジテレビで日公と神戸のドキュメントやってるよ。

チェコ戦のメンバーが決まりました
メンバーだけ見れば本気モードっぽいです
アイルランド戦で負けているチェコとしては本気でくるかもしれません
ジーコジャパンが大炎上するかもしれないので
普段サッカー見ない人にもマジおすすめ！
２８日の夜１１時から日テレで放送ですのでよろしくぅ！！

最近出てるマラドーナってＡ代表９１試合？少なくない？

怪我や薬物問題で常に代表の試合に出ていたわけじゃなかったからなぁ

９４Ｗ杯の時もプレーオフあたりから召集されたんだよねたしか

91試合は決して少なくないよ

煽りとかじゃないんだけど、サッカーのことを運の要素が大きい
とか言う意見よく見るけど、野球のほうが運大きくね？
例えばバッターがヒットを打てるのは　１　球のコースを読む　２　それを打ち返す
ってことだけど、１は運の要素がものすごく入っていると思うのだが。
ピッチャーの投球動作や投球パターンを考えてコースを読むんだろうけど
それは大体の予測で、後は運だろ？もちろん１流選手はその読む力もすごいんだと思うけど
運が大きいことには変わらないよね？実際運がなかったら毎回打てるわけだし。
分かりやすく言えば複雑なじゃんけんみたい。
他にもイレギュラーバウンドや風の影響による玉の伸び具合なんかも運だよね。
俺野球に関しては素人だからよくわかんないんだけど、教えてくれない？

ドームランに観客水増し、
その前に球場、ボールの大きさ、ストライクゾーンなど全てが統一
されてない。存在自体八百長なので仕方がないんじゃ。

チェコに惨殺されても貴重な国際経験で誤魔化されそうだから
ハンガリーに頑張ってもらってジーコに引導渡してもらいたい。

>>684
いやいや、煽んないでよ。俺は純粋に疑問に思ってるの。
それにお前のいってることは運とは関係ないだろ。

運の要素の大きさを評価するのは、どのレベルのおいて？
ある一試合において？リーグ戦全部を通して？それとも局面の一対一（打者ｖｓ投手とか）？

運が結果をどこまで左右するか＝番狂わせの起こりやすさ
とすると、一試合限定ならサッカーと野球はいい勝負だと思う。ややサッカー＜野球かな？
リーグ戦通してなら、明らかにサッカー＞野球。試合数が違いすぎるもんね。

運の要素の入らないスポーツなぞ存在しない。以上ってことで。

運をどれだけ克服できるかというのも実力だしね。好打者は泳いだスイングを
ヒットにする確率が凡人より高いし、守備の名人は風やイレギュラーにも凡人
よりもよく対応できる。

残念ながら競技の優劣で煽り合う展開には持ち込めないと思うよ。おっとこれは
ちょっと口が過ぎたかな。

>>688
なんか勘違いしてるみたいだけど、俺は純粋に疑問に思っただけだよ。
よくサッカーは運の要素が大きいみたいな意見を良く見かけるからね。
煽りあうつもりなんて一切ないから。

>>687
俺は一試合のイメージで質問した。確かにリーグ戦ならサッカー＞野球かもな。

このスレは野球ﾌｧｿとサッカーﾌｧｿが有意義に交流しているｱﾝﾁ板においては稀に見る良スレ
そのスレで運がどうたらと言って野球とサッカーの優劣をつけようとするID:EelrIpjQ＝ID:IbCtRWvBって
空気読めないアフォだね〜
他スレ逝けよ邪魔になるから

>>690
だから、おれはそんなつもり一切ないってさっきから言ってるだろ。
このスレで質問したのは、ここに書き込んでる人はまともな人が多いと思ったから。

ども。以前も書き込んだ者です。

一番空気読めてないのは >688 >690 だな…
>>683=>686=>689=>691 みたいな会話って、
ふつうにスポーツバーとかでの野球ファンとサッカーファンの会話でよく出る話だよ。ごく普通の会話。
それを色眼鏡で見る >688 >690 はちょっと病んでるなあ…。

>>683 みたいな質問に俺から答えてみる。月並な話ですまんけど。
ここから--------
部分部分でそれぞれ違う。

打球が飛んだ後の守備においては、野球は運の要素がメチャクチャ少ない。
捕球ミスや悪送球は無くてあたりまえ。人工芝だとイレギュラーもほとんど無いし。
エラーすると記録に残ってバカにされるくらいだし。

打者と投手の一対一の勝負においては、>>683の言うとおり。よく本に書いてあるんだけど、
・「(球種、コースに)ヤマを張ってバットを振る」
・「プロの打者たるもの、球種(ストレート、カーブ、スライダー、フォーク)が分かってれば大抵打てる」
・「あいつのフォークは、事前にフォークとわかってても打てないってのはスゴイフォークだ(逆に言うと、プロ打者たるものヤマがあたれば打てる)」
などの選手発言がある。やっぱりこの点においてはジャンケンの要素はデカい。打率4割だと神だし。

サッカーにおいては、手よりもな足で不器用でボールを扱う以上、どの場面でも全般的にある程度の運がある。ミスキックしないとかこぼれ玉が無いとかありえないし。

つまり野球は、運の要素がデカい場面と少ない場面の波があるってこと。場面場面での差がものすごく激しい。
サッカーは、運の要素が大きくもなく小さくもない中ぐらいの場面がずっと続くってこと。場面での差が少ない。

知ってる人にとっては語り尽くされた事を、長々と書いてスマン。
ここまで--------
>688や>690も↑の ここから〜ここまで の間に書いてあるような回答する事こそが、競技の優劣話に持ち込まれる事を避ける方向に誘導できると思うのだが…
むしろ >688や>690みたいに書いてしまう事こそが、競技の優劣話に行きやすくなってしまう煽り言葉のような気が…(このスレ内限定の話ね)。

もひとつ。

ゲームの話ですまんけど。

ファミリースタジアムの旧来の子供向けファミコン野球ゲームがあって、
それはまあ数球振ればバットには当たるってゲームだった。
そうじゃないと子供にとって面白くないだろうしね。
ただこれがゲームの世界だけだって実感したのが、
野球マニアなスタッフが集結して作成したと言われるちょっとマニアックなゲーム、
パワフルプロ野球ってのが数年前にできた時。(俺、本格的な野球部は未経験なのでゲームではじめて知った)

これがすごくマニアックな再現性で、変化球の球種にヤマ張ってないと当たらない。
コンピュータ投手相手に人間が本気で打とうとしても、ほんとに打率が二割〜四割になる。
投げ終わってからカーソル動かしてたんじゃ間に合わない。

サッカーのPKでキーパーが蹴る瞬間に飛ぶのといっしょ。ヤマ張ってないと無理。
(サッカーのPKでのキーパーと、野球の打者ってたぶん同じ心境)

そのゲームやったときはじめて、
　　「ああ、やっぱプロの打者ってヤマとか張って打ってるんだよなあ」
って実感しました。


さて、今日は北朝鮮相手の女子サッカーがテレビ生中継です。
スタンドに数千人の朝鮮系観客が動員されるそうな。
野球派のかたも、ナショナリズム全開で応援してやってください。

アメフトオタだがフットボールは1％偶然と99％の必然で勝負が
決まるとよく言われる。

野球も似てて運の動かす要素が低い方と思うよ。
アメフトってプレーを読まれてミスをしても試合中にアジャストしたりできる。
スタジアムの上部に専門コーチがついてリアルタイムにも戦略研究までやるから。

サッカーでは入る点数が少なく１つのミスが決定的な勝敗に繋がり易いので
運だけ、不条理な競技など言われるんだろうな。
2002年w杯トルコ戦、日本は不用意なパスミスから試合決めるゴールされたの確か覚えてる。

運がデカいってのも人よって解釈がちがうからねえ。それも意見の分かれる原因。


ひとつひとつの場面(一打席、得点シーン)では運の要素が非常にデカイ。
ただ、その場面数が多い(一試合で数十回打席がある、一試合で両軍合計10回前後の得点シーンがある)ので、
結果的に一試合通して運は平均化される。
↑
この場合、運の要素が少ないと評価するひともいれば、
運の要素が多いと評価するひともいるわけだ。


サイコロなんて運だから不公平じゃんと言うけれど、
数百回振ればものすごく公平なわけですし。

サイコロなんて完全に運だから不公平と言うけれど、
数百回振れば完全に6分の1なんだからものすごく公平になる。

この考え方に立つと、
一試合中での得点シーンの少ないスポーツは、
運の要素が強いと評する人が、何人か存在するのは無理からぬ事やね。→ >>683


ありえないことだが、もしもサッカーが試合時間を今の数倍にして
一試合で 10回 ぐらいの得点シーンが起こるスポーツになれば、
運の要素が強いと評する人は皆無になるだろう。

まあ、おれはサカ好きなので絶対そんなサッカー見たくないけど。
ジャイアントキリングが無くなりすぎるし。

「残念ながらフェンスに当たったけど30センチ高かったらホームラン」
と言う場面を「運が無い」と言う事は少ないが、
結構よくあるシュートがポストやバーに嫌われた時は「運が無い」と言う。
そう言う感覚の違いがあるからなかなか比較は難しいかと。

>>692-697
レスありがとう。

>サッカーのPKでキーパーが蹴る瞬間に飛ぶのといっしょ。ヤマ張ってないと無理。
(サッカーのPKでのキーパーと、野球の打者ってたぶん同じ心境)

なるほど。いままでで一番分かりやすい表現だ。

あと煽ってた人に言いたいんだけど、俺は運の要素が大きいスポーツがだめだなんて思ってないよ。
特に素人からしたら番狂わせが起きるって言うのはすごく興奮すると思うよ。
例えばサッカーで日本代表がブラジルに勝った「マイアミの奇跡」なんかは
玄人から見たら、たまたま勝ったつまらない試合かもしれないけど
素人から見たら、「おおー！あのブラジルに勝った！」と思って興奮した人も多いと思うし。

最後に、日本女子代表アテネ出場おめでとう。長文すまん。

>>694
>サッカーでは入る点数が少なく１つのミスが決定的な勝敗に繋がり易いので
>運だけ、不条理な競技など言われるんだろうな。
>2002年w杯トルコ戦、日本は不用意なパスミスから試合決めるゴールされたの確か覚えてる。
　↑これって丸っきり運のゴールじゃないよな。

っていうか、サッカーは運だけって言ってるのはただの煽りなので真面目に検討しなくても良いのでは無いか？
ID:IbCtRWvBがずっと疑問に思ってて、それが晴れたのなら無駄ではないのかもしれんが。

体操やフィギュアスケートなど採点競技を見るとサッカーより
運というか人が審査して点数つけんのが好きになれん。

１、２試合で決着つけるならともかく、
野球なら１００試合以上、サッカーなら３０試合以上戦えば
運、不運も平均化されて力のあるチームが上がってくるだろ

１試合だけ見るとサッカーの方が運の要素が強いと感じがちなのは、
ただでさえ少ない得点シーンが判定なんかに影響されやすいからだと思う

まあ、あれだ。

>>699が言ってるように
>>694が出した例は、ちと不適切な例えなんだよなあ。ちょっと的を射てない。
> 2002年w杯トルコ戦、日本は不用意なパスミスから試合決めるゴールされたの確か覚えてる。

コーナーキックを与えたミスなんて、致命的でもなんでもないからなあ…。
コーナーキックってのは一試合に十回以上もある、ごく平凡なチャンス。
サッカーで言うコーナーキックの場面は、野球で言うワンナウトランナー 一塁ぐらいの価値(チャンス)でしかないからなあ。


もし野球に例えるなら、
「2002年w杯トルコ戦、日本は不用意なパスミスから試合決めるゴール。それが決勝点となり1-0の敗戦」
と
「二回表、味方ピッチャーのコントロールミスでデッドボールを出してしまった直後に二塁打を打たれて、それが決勝打となり 1-0 敗戦」
が
だいたい同じぐらいの例え話やね。

まあでも、 >>699の言いたい内容はだいたいわかるので、問題無しなんだけど。

>>702の最後の行は、

× >>699の言いたい内容はだいたいわかるので、
○ >>694の言いたい内容はだいたいわかるので、

だな。

サッカーが全て運？ブラジルは何故何十年と強いのかも
考えられない厨は痛いもんだな。

サッカーの手版ハンドボールは全然面白く感じない。
ミスはないんだけど、ガンガン点が入ってバスケに似てる。

昨日の北朝鮮戦見ると実力（正確には地力）だけで勝負がつくわけじゃないと再認識したな
じゃ、日本は運がよかったのかというと、確かに幸運だったが
運だけで勝ったわけでもない、もっと漠然とした勢いがあった試合でした

>>706
強い相手には守備的でいく、カウンター作戦など
組織力や戦略でサプライズを起こす事が出きるのがサッカーの魅力。
アメフトもそういうのが可能で好きだ。
そういう戦略性、野球にはあるかな？

>>702
今はセットプレーはかなり重要視されてるぞ。

野球で言ったら


やっぱりワンナウトランナー 一塁ぐらいか・・・・

野球が圧倒的にｽﾎﾟｰﾂ界から芸能まで支配している。
Ｊは全く駄目だね。このことからも野球にＪは負けている。

ただ、野球は昔と比べたら全然盛り上がってないね。校庭、ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ
で必ず子供がやっていたけど。今はやらない。
多分、この先は野球は頂点であることはできても突出したプロｽﾎﾟｰﾂ
である続けることは無理だろう。これはＪが盛り返すということで
もなく、ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとしてすでに絶頂期を過ぎているということである。
これはｱﾒﾘｶでも同様である。
Ｘｽﾎﾟｰﾂであるとか、ｽﾎﾟｰﾂジム、マリンｽﾎﾟｰﾂに、ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞなど個人
主義化のすすむ国家では全体主義化したスポーツに娯楽として楽しむ
ことができなくなるつつあるのである。
したがって、野球、Ｊと言った現在の対立した考えによる書き込みは
いずれは非常に滑稽ないにしえの書き込みとして読まれるであろう。

>>707
野球にも組織的な戦略は当然ある。しかし個々の能力が組織的な戦略を粉砕する
ケースがサッカーやアメフトに比べ圧倒的に多い。というのが正解じゃないかな。

1対1の駆け引きとかも所謂格闘技的戦略として戦略のうちに考えるなら話はまた
違ってくるかもしれんけど。

野球の組織的戦略性については故ちばあきお氏の「プレイボール」や「キャプテン」を
読むとある程度伝わるかもね。アレは相当その部分を誇張してはいるけど。

>>710
まず先発の出来で半分勝負決まるもんな。

野球のルール本などをよくチェックするけど
どれも同じ事書いてあんね。
何十年前のも、最近のも。
あんま戦略とか変化なさそうとオモタ。

当方、サッカー野球半々ぐらいだが、
野球の戦略ったら選手交代だろ、野手・投手含めてな。
この部分に関しては交代人数の限られるサッカーよりは幅が広い。

とはいえ野球はサッカーよりワンサイドゲームになることも多いから
１試合だけ見て比較したらサッカーの方が戦略的だと感じるだろうけどね。

ただ、サッカーの選手交代はチーム全体のバランス等を考慮しないといけないし
交代枠が少ないからこそ、上手くやりくるしないと行けなかったりと
野球と違った形で考えることは多いよ

あと、戦略云々とはちょっと話がそれるが
サッカーの方が野球より監督がよく代わる
監督が変わるとサッカーは内容がガラっと変わるし、野球の監督より影響力は強いのだろうね

選手の移籍も多いからな、サッカーは。
その点、野球よりもはるかに開放的だよね。
まったく同じ選手使ったらそうそうサッカースタイルも変えられないよ。

あと、サッカーの選手交代が戦略性低いとは言ってないよ。
野球の方が選択の幅が広いってこと。
怪我人でたりレッドもらったりすると、どうしても選択肢少なくなるから。

ま、結局競技の性質が異なるから、比較すればするほどわからなくなる気がするｗ

まったく同じ選手を使うか
監督が代わるのに、面子が変わらなかったことってほとんどないから（若手の台頭とかもあるし）、気になるな
数少ないサンプルになりそうなケースだと（ジュビロとかかな）、大抵監督が代わっても
チームとして基本的な方向性は維持する意向で監督選んでる場合が大半だしな
だからこそ、選手の入れ替わりがないわけだし

全く同じ選手使ってもシステムやらポジションが変われば戦術もおのずと変わってくるからな＜サッカー
その点野球の場合は守備に関してはレフトとライトが交代したらどうこうって言う程のものはないし。
ただ攻撃には影響がでるだろう。

システムやポジションを変えるだけなら簡単だけど、
戦術として機能させるためにはそれなりの熟成が必要だろ。
選手交代抜きで自由自在にシステム変えられるチームなんて稀だと思うが。
少なくとも俺はすぐには思いつかん。どのチームも基本システムを持ってるからな。

それにライトとレフトの守備は違う。
プロで外野入れ替えても普通に守れるのは練習で慣れてるからだ。

>>719
違うポジションを守れるかじゃなくて、戦術に影響するかどうかの話だろ。
なんかずれてるぞ。

慣れじゃなくて適正の話だな

サッカーですぐ監督が解雇されるのは
戦略性が重要だから。
野球の場合は投手交代などの適切な
タイミングを読み取れるかなどが必要です。

自分の経験からして、監督とかじゃなくプレーでみると
やっぱ野球は確実性なの。

サッカーは似た様なプレーをまたやれっていう風にならん（不可能）なので
選手の閃き、想像が重要。自由度が高いと言えると思う。

今日のチェコ戦は注目だな
世界屈指の長身ＦＷコラーを、日本サッカー界でも稀に見る
小柄なＤＦラインがどう止めるか・・・
高さだけでなくコラーは足元も巧いから、簡単に起点が作られそう・・・

ア・リーグの首位打者を走るオリオールズのメルビン・モーラ外野手（３１）

『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』
『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』
『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』

微妙な試合だった
勝った事は立派だし、2トップはこれで固定していいだろう

ただ、チェコのぬるさがな・・・
もともと日本は地力で勝る相手より、激しくこられるチームが苦手だしな

チェコ 4-0 オーストリア
チェコ 5−0 モルドバ
チェコ 3−1 オランダ
チェコ 4-0 トルコ
チェコ 5-1 カナダ　
チェコ 5-0　韓国

チェコ 0-1　日本

斬るチャンスだったのにチェコしっかりしてくれよ・・・・・・

そりゃ２バックじゃ勝てんよな…＜チェコ
ジーコはライカールトになるのか

ヤナギを先発にしなかったことからして
ジーコも少しは反省したらしい

負けたとはいえチェコの攻撃はものすごかった
間違いなくユーロ優勝候補の筆頭だと思う
今までのフォーメーションに戻して守備を立て直せばの話だけど

ア・リーグの首位打者を走るオリオールズのメルビン・モーラ外野手（３１）

『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』
『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』
『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』

野球やってるのは日本とアメリカだけだろ。

五輪から削除され、長嶋死ねば終わり。

そもそも世界で圧倒的人気、文化のサッカーに野球なんかが
勝てるわけないだろ。

英国やイタリア、南米やアフリカ、アジアとか旅行すれば分かる。

英語喋れなくてもサッカー上手ければ問題ない

おれ野球ファンだけど野球もうだめだと思う…
アメリカでも日本でも人気落ちてるし世界的スポーツじゃないから五輪からの削除も確実だし
ルールが複雑なのもあるけど、やっぱり

”見　る　の　も　や　る　の　も　　つ　　ま　　ら　　な　　い”

のが原因だと思う

高校からはサッカー部にしよう

国内サカ板の某スレより

　　　　　　　札　幌　　　　　日ハム
第一節　　引き分け　　　　勝利（オープン戦）
第二節　　引き分け　　　　勝利（オープン戦）
第三節　　勝利　　　　　　　敗戦
第四節　　引き分け　　　　敗戦
第五節　　敗戦　　　　　　　勝利
第六節　　引き分け　　　　勝利
第七節　　敗戦　　　　　　　敗戦
第八節　　敗戦　　　　　　　勝利
※試合は全て同じ日に行われています。

未だ揃い踏み無し。道民は大変ですな。

ていうか、そもそも双方の成績自体が悲惨なことの方が・・・

そう言えば名古屋の２チームも結果が逆になる事が多いんだよな
中スポの一面を譲り合ってるとか、いないとかｗ

漏れの友人の中日ファンに言わせると、
何年か前の中日の開幕連勝記録を止めたのは
「実は同じ日に先に試合して勝っていたグランパス」らしいｗ

そういや、札幌ドームで変則ダブルヘッダーとかないの？
昼間コンサの試合で夜はハムの試合とか？


無理ありすぎ？

>>654に書いてあったのを思い出した。

>>736
芝の入れ替え作業と客の捌きを考えると流石に無理な気がする。でももし
時間的に可能ならＷ観戦チケットみたいなの売って、そのチケット所有者
のみ芝の入れ替えが見られるとかにすると見世物として面白そうだな。

そういや野球のダブルヘッダーって、チケット別々に必要？
最近はドームが増えたし、ダブルヘッダーは減ってきてるだろうけど

巨人の上原が言うには、女子サッカーは14人制なんだそうだ・・・

ラグビーと間違えたんじゃ。

ラグビー　　　　15人
サッカー　　　　11人
野球　　　　　　　9人



女子サッカー　14人
巨人　　　　　　 13人

今日はドラもグラも勝ったな。
いい気分だわ

昨日は審判のせいで気分悪いわ。

http://www.asahi.com/national/update/0503/020.html

漏れサカヲタなんだが絶対野球のほうが上だろなって思ってた
過去の結果ってどうなんだっけか

>>745
俺もサカヲタだが、こんな子どものアンケートなんて、
まわりの奴に左右されるに決まってる。
俺もむかし興味も無いのに、パイロットと答えたものだ。
もしくは、親に「○○になりなさい！」
と言われてるガキは、知りもしないのに、
「税理士」
とか平気で言うもんさ。

俺なんか総理大臣！とか無邪気に言ってたなー（遠い目）。ちょっと前に大工が
1位になった時は最近の子供はヤケに現実的だと思ったものだが、またスポーツ
選手のワンツーになったのはなんだかよくわからんけど喜ばしい事だと思ってしまう。

サッカーと野球の差はベッカムと五輪代表の分だろうね。その前に野球が1位に
なった時はイチロー野茂らのメジャーでの活躍があったりしたし、もう国内のスター
では子供の憧れにはなりにくいのかな？

俺的には地元のＪ２の試合見て我那覇かっけーと目を輝かせたり、ロッテの試合
見て小林雅英のフォームを真似たりしてる子供を見ると無性にホッとしてしまうん
だけどね。

まあこのアンケートにどれだけ意味があるかわからんのは確かだけど。

確かに我那覇はかっこいい
間違いない

野球がつまらなくなったのではなく、娯楽が増えたから相対的に
野球のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとしての地位がおちてしまった。
これからは、野球はすこしづつその地位を失うことになる。
ただし、過去に積み上げた人気は完全にはなくなることは無く
一応の人気は保つことになる。
ｻｯｶｰが野球の人気を奪うわけではない。

最近の野球はつまらんよ。
巨人だけでオナってんの見て喜んでもしゃーない。

ローカルヒーローとそれに憧れる子供って構図は確かに萌えるね

野球って全く経験の無いのに技術論を話すファンが多いのが
凄いよな。

サッカーはこの時期、昼間の試合が多いんだけど、
野球はどうですか？（特に土日）
夏になっちゃうと両方ナイトゲームが多いから、
ハシゴ観戦できないでしょ？？

>>753
土日はこの時期はデーゲームがデフォですね。ナイトゲームになるのはTV局の
意向が大きいカードくらいです（読売戦とか）。私は某パリーグの球団と某西日本
のJクラブの掛け持ちをやってますが、ハシゴなんて夢にも思った事無いですね。

>>753
大阪ドーム→長居スタジアムは何度かやったことある。

そういえば、日公の札幌ドームの試合はホームなのに
ベンチは３塁側、応援団もレフトスタンドなんだな。
ドジャースタジアムは西日の関係で３塁側に陣取っているが、
日本じゃ日本ハムだけなんだな。他には無いよね？？

>>756
設計ミスなのかなんらかの都合があったか忘れたけど、3塁側のロッカールームを
豪華に作ったのでそっちをホーム側にしたと聞いた。

サッカーはメインから向って左がホームで、前半はホームが右側に攻めるのがデフォ
なのかな？でも去年TVで見た柏ｖｓ東京は攻める方向が逆だったような記憶が。

柏は前半、ホームゴール裏側に攻めるよね。
ちなみに、サッカーでは京都がホームゴール裏をメインスタンドの右に
設定してるね。通常は右なんだけど。おそらく、メイン右側のゴール裏には
日本庭園らしきものがあって、スタンドの形がイビツだからそうしているのかな？？
たしか、大宮は埼玉スタジアムでやる時は、反対側に陣取るよね。
これはレッズと被らないようにという配慮かな？？
以前、東京スタジアム（現・味の素スタジアム）のゴール裏を
ＦＣ東京が本来のアウェー側に陣取ってもいいから、固定しないかと
ヨミウリに提案したら、断られたという話があったな。
なんで、断ったのだろうか？？
野球もサッカーもヨミウリ（サッカーは日テレだがヨミウリみたいなもんだし）
はどうしようもねぇな！！

あれって決まってるのか？
うちのチームは基本的に前半アウェー側に攻めるが
たまに逆のときがある

今朝の新聞に載ってたんだけど、
神戸ウイングスタジアムも夏ぐらいから応援席逆にするってさ。

俺は数度行ったことがあるけど、非常に妥当な判断。
神戸応援席側は病院に近いので屋根に防音材が仕込まれていた。
だから、いつも神戸の応援は小さくきこえた。
相手チーム側の応援席は、その逆で防音材が無く非常に反響の良い屋根。
むしろ音が小さくなるどころか増幅されてしまうくらい。
いつも相手チームは、少ない人数でも神戸のより大きな応援音が出せていた。

今回の入れ換えで、神戸の応援の音が数倍に大きくなり、
相手チームの応援の音が小さくなるという一石二鳥。

おまけとして、今回の入れ換えで神戸応援席のほうが地下鉄の駅に近くなる。一石三鳥。
さらにおまけとして、
いままで防音材が光をさえぎっていたから、神戸の応援席は薄暗く、相手の応援席は明るかった。
今回の入れ換えで相手応援席のほうが薄暗くなる。一石四鳥。

非常に良い措置だ。

日ハムがロッカールームの関係で応援席が逆ってのは初耳。勉強になった。

しまった…
>>760のレスで
レストラン側が神戸側の応援席になっちゃうから、
あんまり応援旗や応援幕たらすとレストランの窓ふさいじゃうっていう
デメリットの話わすれてた…。
ttp://www.wingstadium.jp/rest/rest.html

まあはじめっから応援旗や応援幕たらせない構造のスタジアムもあるんだから、
気にするほどのことでもないんだけど。

サカーでどっちに攻めるかどうかは、コイントスで決めるんじゃないのか？？
俗に言う「陣ボ」ってやつ。

>>762
関係無いが
>「陣ボ」
これって地域によって言い方が違うよな。
うちは「陣ボー」だった（陣地とボール）
「ボーコー」も聞いた事ある（ボールとコート）
あとチーム分けの「グッパー（グーとパー）」とか「グッチー（グーとチョキ）」とか

>>760
吸音材は「病院との距離」は関係無くて、
「屋根全面に付ける考えだったが
日照を考えて南側だけ屋根を透明の素材にしたので
あそこだけ吸音材が付いてない」
だったはず。

因みにあそこは住宅地のど真ん中だから
サッカーの時は
「○万人以上入るときは騒音対策として晴れも屋根を閉める」
ってな決まり事があるらしい

やたら人里はなれた郊外にあるスタジアムはなんだかなと思ってたが
ど真ん中にあるのも困りものか

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058183875/30
> 吸音板のせいで、神戸ユニバのときはよく声が通ったのに、ウイングじゃアウェイの方が声がデカいとか泣くっしょ。

> 開閉式っていたけど、もしかしたら閉める必要ないかもしんない。でも閉めずに試合開催すると
> 「じゃかぁしぃんじゃあ！、逝てこますぞワレ！」
> って和田岬のヤンキースが怒鳴り込む（実話）事になるし、それは誰も止められない。ヤバイ。誰にも止められないなんて凄すぎる。

> パノラマレストランの窓にアウェイサポのフラッグが垂れ下がらないように気を使ってる。ある意味偉い。

今日ＦＣ東京に早稲田の徳永が指定選手として試合に出たが
（出来は伏せとくｗ）
野球の方がこの制度使いやすそうな気はする
プロ尼規制等を無視すればね

>767
プロアマうんぬんが野球界の問題の一つだと思う。
これがなぁ、練習教えたりも制限されてるなんて
おかしいだろ

>>768
元々は柳川事件を発端とするプロ側の暴走が原因だからね。あとその背景には
当時の球界がプロを頂点とするピラミッド構造ではなく、社会人の都市対抗や六
大学がプロ並、下手すりゃプロ以上の人気とステータスがあったという今考えると
やや歪な状態だった事もあるかも。

まあ今は少しずつプロアマの関係も良くなってるから時の経過に期待を寄せるしか
あるまい。

柳川事件は有名なサイトだけどココが詳しい
ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-1.htm

>>760
少しはアビスパ福岡を見習えやごるぁ！

　あそこはな、昔藤枝市民グランドをホームにしていた頃は、（本来ホーム側の）ロッカーが立派だという理由で、通常とはホームとアウェイを逆にしてたんだぞ

>>770
偉い、偉すぎる。。。
何と言うか、日本人的というか。。。
だが、ピッコリの暴力サッカーは俺は認めんぞ！！

今のアビスパはフェアプレーを徹底されることで有名な
バクスターのもとでサッカーを学んだ松田監督なので
結構フェアプレーです
以前所属した選手が敵として昔のノリを見せると、ブーイングが半端じゃないですよ

野球は子供のとき見たりやったりしてましたが翼くんの影響で（ｒｙ
煽りや優劣つけるのではなく、参考まで教えて下され。

ｻｶｰは練習見にいって選手と会話できたり、気軽にサインもらったり
結構等身大の（ちょっと一方的だが）なれあいができる。
そんで、より身近に感じた選手にはより応援に熱が入る。
応援でも、自分たちの応援がゲームに影響している感覚に陥る（思い込み）。

単に観戦でなく本当に「サポート」という言葉を体現できてるように思うのだが、
野球の場合どういうときにそういう感覚を覚えるものなのでしょうか？

ちと話がズレるが、翼君の影響力ってすごいよなぁ。
漏れがガキの頃、みんながあのマンガを読んで
サッカー始めて、プレーを真似して


　　　骨　　　折　　　っ　　　た　　


いや、マジで。

だからスカイラブツインシュートはやめろとあれ程・・・

俺、キャプテン翼は関係ないが
よくハンドスプリングスローの練習してた
サッカーで唯一実現可能の必殺技だしな
軌道が山なりになりすぎて、実戦で使えるほどにはならなかったが

キャプつばで実戦で真似したのは明和スライディング部隊だけだったなー。しかし
最近はあんま魔球とか必殺シュートみたいなマンガは少ないのかな？あまり聞か
ないような。がんばれタブチくんの安田の数々の魔球にチャレンジした奴がいたら
神として尊敬する。

てネタふり元の>>773氏のレスから段々離れていってますな。野球の場合は2軍の
試合を見に行った時かな。ロッテ浦和球場では物凄く選手が身近に感じられるよ。
不調で調整中の1軍選手とかこれからのマリーンズをもしかしたら背負って立つかも
しれない選手とか正直ユニフォーム姿を見られるのは今年限りかも・・・・という選手
とかが間近で見られて且つコミュニケーションも図れる可能性もある。1軍が不甲斐ない
現状、この空間が球団への愛情を絶やさないでいてくれる大きな要素ではある。

ジージージボケ
いつも思うんだが、このスレはよく荒らされないね。
あと、何かプレステ2で面白いJリーグのゲーム知りませんか？

前スレの初期のころは結構変なの来てたが
すっかり住民に耐性がついたよ

>>777
ウイイレのＪ版かサカつく。

自分の小学校で一番サッカーが上手い香具師と石崎君とではどちらがサッカーが
上手いんだろうと考えたものだ。

>>779
サンクス。

完全にスレ違いだが
バレー板でバレーのプロ化についてのスレが盛り上がってるね
よくサッカーが引き合いに出されてるが、どうもサッカーのうわべしか見てない気もする
あんまり細かく指摘すると荒れるからやめてるが

>>782
ずいぶん前にプロ化なんて無理って結論が出てたんだけど、また再燃してるの？

関係無いけどイタリアでもバレーチームはクラブのお荷物というか、慈善事業みたいなレベルらしい。
ACミランのバレーチームで年間黒字が160万円ぐらい。これでトップクラスの収入を誇るチームらしい。
ソースはバレーのプロ化のスレ過去スレ。

地域密着について語ってるようだが
どうも、地域密着がどういうものかつかめてないようだ・・・

>>784
それは野球ファンもじゃないかな。
というよりも地域密着の定義は何だ？

本来特別な定義はないと思う・・・
要は、リピーターを考えた場合、地域の存在が無視できないことから始まる
何か特別な業務形態だと深く考えすぎてないのかな
極論すれば企業チームが地域密着することもありえるし
企業も地域のなかの一部ともいえる
ただ、おなじみのチーム名に企業を入れる論争は何を最優先にするか
という問題なんだろうし、企業の宣伝が完全なチームの存在意義という形になってしまうだろう

あっちでは企業の単なる部活を脱したクラブ化とその辺やプロ化がごっちゃになってる

>>783
ヨーロッパのクラブってのは
日本で俗に言う「総合型スポーツクラブ」って感じで
いろんなスポーツがセットになってんじゃなかった？
で、利益の出るのはサッカー位で
他のチームスポーツは苦しく、個人競技だと採算としては完全に赤字。
だからサッカーの収益とスポンサーのお金が様々なスポーツに使われる、と。
国によっても様々だろうけど、大体こんな感じな無いの。
「ドイツやフランスで柔道が強いのはこういう所に環境があるから」
ってのも聞いた事あるし。

地域密着＝地元意識＝郷土愛

地域密着とは非常に狭い世界で、必ずしも
全ての日本人にあるものとは思いにくい。
生まれたところ、幼少期にいたところ、現在いるところ・・。
狭い日本でも引越しは行われている。
千葉に住んでいても、幼少期に福岡に住んでいて、
そこの思い出が強烈だった場合、福岡に自分の中心を置くだろう。
ロッテよりもダイエーかな？とか。
ジェフよりアビスパだよな？とか。

>>777
781です。そのどちらかを購入しようと思っておりますが、野球でいうとパワプロみたいに選手つくったりチーム編成をいじったりできるのはどちらでしょうか？それとも両方なのですか？よろしければお教えくださいな。

二|二|
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗｯ
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧南∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　○ 三三三　 ⊂（∀｀　 ）　　＜　 得点王は俺だ！
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⊂　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 y　　人
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）

野球はカス

>>789
まず、サカつくとウイイレは共に国内を舞台にしたサッカーゲームですが
内容は全く違います。購入前にちゃんと把握してないと痛いことになります。

ウイイレは選手11人をプレーヤーが操作して試合をするゲーム。
○　ロングパス　　△　スルーパス　　×　ショートパス　　□　シュート　
ってな感じです。

サカつくにはその様な要素は一切無く、「クラブ経営者兼監督」になった感じで
選手・指導者の獲得・契約更改、システム・戦術の設定、練習メニューの設定、試合中の指示、
スポンサーとの契約、練習施設の整備・・・等をこなし、
架空クラブ（名前や本拠地は自らが設定）をＪ２からＪ１へ、優勝へ、世界へ・・・
と成長させる経営シュミレーションの様なゲーム。
公式ページ
ttp://www.sakatsuku.com/
を見ると判りやすいと思います。

サカつくはあと一ヶ月で新作｢サカつく０４｣が買えます。
もしくは値下がりした一年前の「サカつく３」をやってみるのもアリかと。

ウイイレは
「ワールドサッカー　ウイニングイレブン」と
「Ｊリーグ　ウイニングイレブン」の２種類があり
舞台が海外か？国内か？の違いです。
＞Ｊリーグのゲーム
という事なら勿論「Ｊリーグ　ウイニングイレブン」
という事になります。
あと
「Ｊリーグ　ウイニングイレブン　タクティクス」
というのもありますが内容は良く知りません、
恐らくサカつくに近いのではないかと思いますが曖昧な事も言えないので
どなたか補足プリーズ。

「ウイイレ」のワールド版は半年に一度くらい
「３歩進んで２歩下がる」といった感じの新作を出すのでｗ
かなりたくさん種類が出てます
最新作は「ワールドサッカーウイニングイレブン７インターナショナル」
次作「ウイニングイレブン８」は８月５日発売です。

いずれにしても安い買い物じゃないので一度検索して
自分の楽しめそうなのを選んでください。

サカつくはサターン版のサカつく２以来、
基本的にはそれほど進化してない
架空選手数や実在の選手、指導者、クラブ等が詳細になってるだけで

ウイイレタクティクスはやったことないが
どうも、ＳＨをＳＢでつかったり、ＳＢやＷＢをＣＢで使おうとする
痛い代表厨、海外厨の情報源になってるようだ
具体例
ＳＢですら怪しいというか間違ってるサントスを3バックの左サイドに置く
石川を右ＳＢに押す
森崎弟を左ＳＢに押す

ゲーム自体は面白いんだろうけどね

野球ファンの方に質問なのですが野球選手の高年棒についてどう思われますか？

何だかサカ板にこんなスレが、
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084623548/l50

>>795
以前にも話題になったことがあるような気がするが、
虚塵が年俸を上げすぎるから、虚塵のヘボ選手と同じ実力を持つ
他球団の選手が、それと同じくらいの年俸を要求するから、
その球団幹部はそいつの年俸を上げざるを得ないよね。
Ｊ開幕当初も、ゴミ売りが年俸を上げすぎたせいで、他チームも
上げてたものね。Ｗ杯にも出場したことも無い選手がいきなり
１億ももらうなんてありえないもんね。

近鉄の身売り話は選手の高年棒が原因？

>>797
いやサッカーの高年俸化は決して読売だけの責任ではない
元々、人気はあれど決して資金力がずば抜けたチームじゃなかった
何しろ、相手はトヨタや日産や松下といった正真正銘の大企業なのだから

元々問題だったのは、選手の移籍の取り決めがなされてなかった事
要は移籍金とう考えず引き抜き合戦が起きてしまった
読売はその意味では被害者の側面も強い
確かに柱谷を獲得したりもしたが、読売から引き抜かれた選手も多かった
そういう状況でリーグ全体で年俸の高騰化が起きたのはある意味必然
その後バブルが拍車をかける形となったが

８００げっと！！

>>799
ナベツネがごり押しでＦＡ制度、逆指名を導入したのが問題
高年俸化を防ぐ為にはＦＡ制度とサラリーキャップ制あわせて導入する必要があるからね

それよりも何よりも放映権料の均等配分を行わないのが諸悪の根源
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/3.pdf
↑ここらへんにあるように虚人とそれ以外の球団の収益の差が大きすぎる

Ｊ、アメフトのように放映権料を協会が一括管理→均等配分という形式を取るべきだと思う

メジャーは課徴金制度、欧州リーグはＣＬでの放映権料の配分等である程度対応している
対応をしていないのは日本の野球だけじゃん？

>>798
近鉄ﾌｧﾝです。高年俸なのは中村だけで、全体では下から数えたほうが早かった気がします。
親会社の経営不振や大阪ドームのレンタル代の方が大きいんじゃないかと思います。

もし近鉄がなくなったら、自分はさっさと他球団に鞍替えはできないと思います(ﾉД`､)
横浜フリエのサポの無念さが身にしみてわかるよ…

関西在住のサッカー好きの者です。

関西圏でのニュースに毎日目を通してると、
近鉄がらみでいろんな伏線があるように感じられます。
OSK劇場の歌劇団の解散とか あやめ池遊園地廃止とか
とにかく近鉄関係はそういうリストラネタが多い…。

今年はあんなに白い髪の毛女性と子供のCMを流してるのになあ…。

大阪ドームってのも経営的に見て裏目に出てるんだろうなあ。
大阪市が税金で作ったいわば横国みたいなスタジアムらしい。
維持費が高いのでバファローズからの使用料を高額もらっても、
けっこうな額での赤字だとかなんだとか。
でも大口の客だから大阪市役所側から強くひきとめられる。
結局バファローズは高額な使用料をドーム側に支払わざるを得ず。
つらいとこですな。
かといって義理を捨てて藤井寺にもどるのも…。

市街地からの交通の便利は良いんだけど、
なんか横国や宮城みたいに試合が見にくい設計だとかいう噂を聞いたことが…。

… 一度チケ買って近鉄見に行ってみるか。うちの嫁も岩隈にだけは興味示しとったし。

おそらくナベツネは、メジャーに対抗するには金満リーグしかない！
と考えているんだろうね。メジャー級の金を叩き出せるチームのみの
スーパーリーグを作ろうとしているんだろう。

つまり、読売の力で、阪神級の球団を後4球団は作る。
そして、外国人枠を取っ払って、メジャーから超大物外人を呼んだり、
こちらからもスター選手を行ったり来たりさせて、
なんとか日本の野球とメジャーとの格を対等に持ってかせようとするんだろう。

日本の球界の競争力を上げようという発想は完全に正しいし支持する

が、それは読売だけの力じゃ無理だ

それに気づくべきなんだがな

柏レイソルの凄い自殺点見たYO！

うーん・・・野球で言えば・・・でも野球だと基本的にボール紛失系はテイクワンベースだからなぁ・・・

とにかくすげープレイだYO！

でもさ、それ以上に思ったのは、2点目3点目は黄色い方の守備がやばすぎると思うのだが・・・俺だけ？

2点目カコヨカタ！ボレーでセンタリング！髪型も凄かった

やばいも何も、柏は最下位だし実際ヤヴぁいのよ

ま、二点目三点目とも左SBのその「髪型が凄かった」服部が
ドフリーな時点で決まりだったが、確かに柏はアリバイディフェンスだったね
もっとも広島の掲げるシンプルかつスピーディーなパスサッカーが決まって
柏のディフェンスを翻弄してたとも言えるよ

あと一点目は。。。

ノーコメント......ありえない。。。。

あれを野球に例えるとすると、
たぶん最も適切な例は去年のレイサムだと思う…。

何年に一回あるかどうか、どれぐらいの珍しさかを基準として考えると、
レイサムのも100年に一回あるかどうか。
あの柏の一点目も100年に一回あるかどうか。

あの柏の一点目はたぶん100年後ぐらいまでもう見れない。
みなさん貴重なもの見れましたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二|二|
　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗｯ　　　　　 .　　　　　　　　　　　||ＸＸＸ　
　　　　　　　　　　　　　 　　　ヾ/^^ヽ)　　　　　　　　.　　　　　||ＸＸＸ　
　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂［ﾟДﾟ::d)　　.　　　　　 　　　　　||ＸＸＸ
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼⊂　1）　　　　　　　　　　　.　||ＸＸＸ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 人　　　　　　　　　　　　||ＸＸＸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⌒　⌒　⌒　○　　　　　　||ＸＸＸ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二|二|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　||ＸＸＸ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.　　　　.　.　　　　　||ＸＸＸ　
（:::::::　 ）…　　　　　　　　　　　　　　ヾ/^^ヽ) 　　.　..　　　　　　　　　　||ＸＸＸ
（:::30::　）　　　　　　　　　　　　＿＿(；::ﾟДﾟ]　　　　　.　　　　.　　　　.　||ＸＸＸ　
｜:｜　|　　　　　　　　　　　　＿＿(　　つつ　　　　　.　　　.　　　　　　||ＸＸＸ
（＿（＿）　　　　　　　　　　　　＿＿し　(⌒)　　　　　⌒　⌒　　⌒　⌒||○ＸＸ
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

まさしく、柏レイサムですな。

野球でもし血迷った野手がスタンドにボール投げたらどうなんの？
二塁打？

狭い球場、特に地方開催の球場でなら、野手の暴投でスタンドインは
あり得ますな。どうなんだろう？？

漏れGKの経験あるけど、ヒヤッとした事なら何度かあるな
まぁ、ゴールに放り込んだ事は無いけど
地面に叩き付けて相手に掻っ攫われて失点ってのも1回やっちまった。
「指先に引っ掛った」「乗った」って言うと伝わりやすいかな？
デカいボールを手で掴んで腕と手首使って投げると偶にあるんだよな。

レイサムって何やったんだっけ？

>>815
ファールフライを捕って、まだ2アウトなのに3アウトと勘違いして、
ファンサービスのつもりでボールを客席に投げ込んで、てんやわんや

だったと思う
もう一年くらいたつんだよな

しかもその投げこんだ瞬間に一失点確定。だからもう大騒ぎらしかったですよ。
まさにこないだの柏の南級。

一死 一・二塁という比較的失点の可能性の高い緊迫した状況で、
そんなドデカイことした野手はレイサムぐらいのもんでしょう。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052201.html

× 一死 一・二塁
○ 一死 二塁

あ、>>818で何書いてんだ俺。
>>817のであってるから>>818はいらないわ。
すまん、逝ってくる。

アメリカでも去年の五月にレイサム級のがあったとは…
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052201.html
世界は広いな。

>>809
>あの柏の一点目も100年に一回あるかどうか。
そうでもないよ。

>>820

世界中の全ての国の全ての試合が対象だったらもっとペースが早いと思うが、
一つの国の話とすると100年に一回ぐらいでは。

二|二|
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗｯ
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧南∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　○ 三三三　 ⊂（∀｀　 ）　　＜　 100年に一度のスーパーごーるだ！
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⊂　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 y　　人
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）

少年野球より面白いな。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040528c6c2801a28.html
ダイエーとアビスパが提携するとか何とか・・・
とにかく、このスレ的には、いいことなんで貼っておくよ。

で、ナビスコには南でてなかったよね？

野球オタの俺だけど、応援が面白いJってどこよ？

なんかテレビで見ると、どこもかしこもスマート過ぎてさ。
ちなみに神奈川在住。

>>826
浦和
新潟
川崎
あたりがお薦め。

>>826
神奈川は川崎が一番おもしろいかな。
マリノスも横浜ＦＣもベルマーレもそんなにインパクトはないかも。
個人的には、>>827に柏、ＦＣ東京や山形、仙台も付け加えたい。
ちなみにサカ板にこんなスレがあるから、参考までに、

応援のかっこいいチームを語る
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082305222/l50

川崎のゴール裏熱すぎる。今一番熱いんじゃないか。

なんかお立ち台みたいの勝手に作って岡山暴れてるし

いや、なんだかんだで福岡だろ
アルゼンチン路線ながら独自の応援スタイルを確立できてる

>830
福岡良いのかよ！見せてみろや。

川崎の様子は　ゴースタ　でググってくれや。

川崎はあのチープさが最高だな

川崎かぁ・・・
昔、ｳｨﾙとﾄｩｯﾄがいた頃見に行ったことあるな。

スレ違いｽﾏｿ。

826の野球厨だけど、まぁありがとう。

昨日の代表戦見た。感想。

2点目の小野は凄いな！久保も凄いけど（特に一点目は凄いな）、
スローのリプレイで、なんつうか縦視点みたいな感じになったわけよ。

ちゃんと久保が飛びかかりやすいように（？）、ボールにシュート回転
掛けてるじゃん。すげぇなオイ。

・・・もしかして、サッカーでは常識なのか？

まぁ、とりあえず久保を見にマリノス（でいいんだよな？）を見に行きたいわけだが、
次いつどこでやるのよ。

神奈川からは出たくないぞ。

それと、ゴースタってのを見させてもらったわけよ。>831

・・・わけわからんが凄いパワーだな。
試合そのものの様子は一切なかったが・・・それに2部リーグやんけ。
川崎って地域がそうさせるのか？ｗ

>>834

6月5日（土曜日）14:00〜
横浜市三ツ沢公園球技場
ナビスコカップ
横浜Ｆ鞠ＶＳ東京緑
でも見に行ってみたらどうでしょう？
久保が出るかどうかは微妙ですけど。

ボールにシュート回転掛けるのはちょっと技術のある人なら
出来ます。

Ｊ２の方が熱いかもしれません。特に川崎。

サッカーは虚塵みたいなのがいないから面白い。

栄光の巨人軍

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤･杉山−強姦
桑田−八百長疑惑
小野−窃盗
小久保−脱税
ローズ−無免許運転
岡島−飲酒運転

金と権力があれば何でもできる
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

gokiburi
kyotinkun
　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,　
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

博多の森ってゴール裏変だな。作りが。

不二痛社員のストレス発散場という印象>川崎

あそこのゴール裏住人、リアルで怪我しまくってるもんなー

部とかで課長やってそうな、髪の毛グレイの良い年した親父をフライハイとかしてるもんｗ
恐ろしいパワーだわ。初めて見た時大笑いした

>>839
ラグビーとかとの兼ね合いでちょっと位置が後ろになってるし
やたら高さ、傾斜が無くて見難いつくり
作りを考えると、改修できるはずなんだけど、それはJ１上がってからの話か

福岡はピコーリが居た頃の、チームからサポから何から全て北斗の拳状態
だった時の記憶が強すぎて・・・

ケリーに腕十字掛ける中払とか

ピコ―リか、懐かしい・・・
今じゃフェアプレーで有名なバクスターの元で学んでた
松田が監督だから、結構綺麗なスタイルになってるけどね

中払とかが福岡戦で昔のノリみせるとブーイングと(・∀・)ｶｴﾚ!!コールが始まる模様

>842
ケリーのは、あれは引っかかって二人でもんどり打ったらたまたまあの体制に
なっちゃっただけ。偶然の産物。

むしろ伊藤哲也に対しての、合気道で言う返し投げは、才能の片鱗を伺わせる
投げだった。あれはほれぼれするほど綺麗だった。

彼はおそらく古武術の素養がある。

中「払」という名前からしても、古武術に縁のありそうな名前だ

野球オタから見て、totoって当たりにくすぎる。クジ過ぎる。

もうちょっと当たりやすい（※けどオッズ低い）の売り出せばいいのにな。

例えばさ、1試合だけ予想で1.05倍とかでも買う奴は居ると思うよ。
10万掛けで50000円ゲト出来るし。

今のルールだと、はなから当たらないし、当たっても安いから、全然
大したことないよね・・・

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-13/11_01.html

まーこういう馬鹿のせいか>クジ過ぎるのは

>>847
蹴球オタ＆競馬オタから一言

1試合だけのくじは八百長がからみやすいので危険
疑いがかけられやすいしね
（サッカーはｶｯﾌﾟ戦との絡みで面子落とす事がままある）

黒い霧事件
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage17.htm
こんな事件もあったわけだし

totoは初年度から延長戦を廃止していれば
1億円続出→売上増→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)だったはず

ある程度売上を確保できないとこの手のくじは成功しない
（ロト６の売上40億、toto4億くらい）
売り場も確保できていなかったし関係者は素人としか思えん

なるほどなぁ。確かにヤオは怖いな。

ロト6って売り上げ40億もあるのかよ。
ってことはあれだ、ロト6の売り場に併設しれば良いじゃん。
そんな簡単にはいかないかな。

共産党にとって全てのプロスポーツは敵
実際昭和50年代までプロ野球を攻撃してた。
体制によって与えられるプロスポーツは革命熱を削ぐからとかなんとかなんだろう。
（まぁプロ野球の場合は確かに政府の持ち駒だった部分も大きいんだが、共産党にごちゃごちゃ
言われる筋合いではないし、今はもう黙ってるのも筋が通らない）

体連がしっちゃかめっちゃかになったのもこいつらのせい。
昔はもっとおおらかだった（特に野球と陸上）。

おそらく次はユース育成システムや、行財政との関わりを攻撃してくるだろう。
実際体操クラブと水泳クラブで、興業的側面のある競技会をやってるところは
地区の議員から猛攻撃を受けている。

しかもその癖高校野球には昔から今までずうっとノータッチ。
ダブルスタンダード極まる党が共産党。

クジの売上やら使い道でサッカーに文句言うのは甚だ筋違い。
金や権利の構図も知らずに文句垂れられるから堪らん。

「配当も手軽さも他のギャンブル類に全く敵わないこんな糞制度で売れる訳が無い」
なんてのは最初から言われてたが、それを完全に無視し
「１回で３０億の売上」なんて言う公共事業の見積もり並に甘い予測の元で販売開始。
当然のごとくそんなに売れるはずも無く、売上が減ると
「収益が減ったのはJリーグに魅力が無いから」と、バカチョン並の言いがかり＆責任転嫁。

各種スポーツ団体も配当が減った原因を「サッカーだ」と喚き
Jリーグの日程にまで文句を言い出す始末。
そのくせW杯の余剰金には「我々も協力した、日本スポーツ界のために使って欲しい」だと。

もうJリーグにはあんなクジに協力するのは止めて欲しい。

>>851
気のせいか
「J100年構想」をキャッチフレーズに
スポーツの発展を目指すサッカー界のほうが、本来の意味で政治的で
政党であるはずの共産党のほうが、利権屋っぽいな

totoの前提としてあるのは、既存のJリーグを利用させてもらうのであって
本来、totoのためにJリーグ側が気を使うことがあってはならないわけよ
Jリーグ側に入るお金は０だし
一試合限定とかになると、どうしてもその辺が難しくなる
例えば南のあのゴールなんか、サッカーの文脈以外からも非難を浴びるだろうね
幸い、totoでは的中者がいなかったから良かったけど、一試合限定となると
どういう事態になるかはある程度想像つくよね

>>855
確か０３年からスタジアムのバックスタンド中央に
トトのスポンサー旗（？）みたいのを掲げ始めて
あれで毎年2億のスポンサー料を貰ってるらしい。
Jリーグのトトからの直接の収入は確かコレだけ。

>>856
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そんな収入があったんだ
それはJリーグ側の収入だから、クラブに配分すると極わずかな計算になるね

totoが始まってはっきりしたこととしては
青少年の悪影響とやらが皆無だったことだね
あんなあたりにくいものが、世の中に強い影響力持つわけ無いって、簡単に想像つくが
共産党あたりに、ずっとその辺ネチネチと運動された結果、買いにくいものとなってしまった
とにかく売り上げ伸ばすには手軽さを追求するしかないと思うんだけどね
一種のレッテルも貼られたし・・・( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ